Где котировки букмекеров на исход матча глянуть?

>>681335 (OP)
> одна из последних
Какие ещё игры?

>>681399
Покер.

>>681399
Arimaa специально сделана для неудобства компьютерной реализации. Есть еще малоизвестные игры, до которых просто не добрались, например Гекс на больших досках.

>>681482
Ну конкретно данный пример (го) – простая игра с ниебической вариацией ходов – куда проще для компьютера чем для человека.

>>681488
Вообще-то наоборот. Если шахматы давно получается выигрывать у человека, то у го нет, слишком вариантов много если стандартным перебором решать.

>>681494
Как раз в шахматах у человека куда больше шансов, а кол-во вариантов ходов с мощностью последних пек (это говно явно не на твоём некроговне работает) не проблема, в отличие от человеческого мозга.

>>681506
Блядь, ну ты просто не прав. В шахматах давно дрючат людей, а с го сложнее.

>>681506
У человека лучше эвристики же, потому при большем числе вариантов выигрывает.

>>681506
Поэтому компьютер уже много лет обыгрывает любого человека?

В шахматах ты даже у проги на айфоне не выиграешь, если ты не профи, задрачивающий с детства ежедневно.

>>681506
Ты хоть в одном турнире по шахматам участвовал, кроме школьных? Уверен что даже не представляешь какая эта игра внутри.

>>681335 (OP)
Ура, Хабр теперь и в /pr/!

Чет я этот Го совсем не вкуриваю. Скажите это точно не такая же хуйня как покер где любой мимо-хуесос может выиграть если карта ляжет?

>>681412
Играть в покер с компьютером лишено смысла. Посчитать вероятность нахождения у противника той или иной комбинации сможет любой второкурсник, а компьютер и подавно. Суть покера в блефе, наёбке, введении в заблуждение. Компьютеры в этом направлении развиваются чуть менее чем никак.

>>681983
Ебанутый? В Го влияние случайности ноль целых хуй десятых.

>>681983
Википедия для кого написана?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0

>>682004
Ну вот в шахматах - там фигуры всякие, можно делать вилки, а что в Го? Я вообще не понимаю возможной стратегии. Окружить больше территории. Хуячишь как боженька пошлет и все? Что тут еще можно сделать?

>>682011
https://online-go.com/puzzles
просвещяйся

>>682020
Не работает без js -> значит параша

Ну вот, а вы говорили, что го нинужен, "устаревшее говно", "мертворождённый язык", а оно видишь как обернулось. Сейчас этот конпьютер у вас все рабочие места и отберёт.

>>682023
Нет, ну правда, сайт - просто говнище ебаное. Нихуя не понятно и тормозит просто пиздец, как будто целые блядь уровни кризиса подгружает.

>>682040
Иди на каноничный http://goproblems.com . Там все летает, правда тоже на жс, но как без него игру сделать?

Я сам пару месяцев как поигрываю в го, в основном с компом. Пока что проигрываю даже на самом слабом уровне. Интересная игра, лучше шахмат как по мне.

>>682133
какая программа?

>>682133
двачую, го мегаахуенен. Я с Aya играл, она меня всегда на легком абасывала, после стопитцотого раза я психанул и забросил. Хотел бы в реале поиграть, с пиздатыми камушками за чашкой чая... эх... может как-нибудь снова вкачусь.

>>682188
выбирай
http://senseis.xmp.net/?GoPlayingPrograms

>>681694
смотря у какой, я на айподтаче знакомого выигрывал у какой-то быдлопроги

>>682288
Ну вот первая ссылка на AlphaGo. Хочу поиграть, где скачать?
Бомбит с ебнутых кидающих на ссылкопомойки.

Даже я бы выиграл. Вангую, что у проги нет защиты от "дурака" и её может наебать любой даун.

>>682596
Только объясните правила. Что тут делать нужно и как узнать, кто подебил?

>>681998
Гугл создаст компьютер, который будет шуметь куллерами, вводя игрока в заблуждение.

>>682594
>Бомбит с ебнутых кидающих на ссылкопомойки.
Ты охуел, чмо пидор? Это авторитетнийший сат по ИИ в Го. Быдло.

>>682602
>Только объясните правила. Что тут делать нужно
Камни фигачь на доску.
>как узнать, кто подебил?
Комп тебе сообщит.

>>682602
> как узнать, кто подебил?
http://senseis.xmp.net/?Scoring

>>681983
>это точно не такая же хуйня как покер где любой мимо-хуесос может выиграть если карта ляжет?
Ну-ка, выиграй турнир в покер, я посмотрю на тебя, умник. А ведь в призерах крупнейших турниров систематически все те же люди.

>>682774
Одно дело одна игра, другое турнир.
Ни один мастер ГО не скажет что, он сможет 100% обыграть человека который только что провёл десяток своих первых партий.
Но шанс выйграть новичку из серии 5 партий стремиться к 0.

>>682795
Да это понятно. Просто слегка припекает, когда покер считают игрой, в которой мастерство не имеет веса.

>>682668
Лол, а я думал нужно героев выбирать и орать в голосовой чат шутки про мамак.

>>682774
>ведь в призерах крупнейших турниров систематически все те же люди
Пруф или хуй простой.
Просто играют одни и те же люди. Какого-нибудь чемпиона выигрывшего 10 раз подряд как шахматах или Ф1 в покере нет потому что исход игры полностью определяется случайностью.

>>682830
В том-то и дело, что не полностью.

>>682841
пруфы?

Что должен сделать ИИ чтобы считать его разумным или почему ИИ никогда не заменит человека?

>>682874
выебать твою мамку

>>682858
У тебя пиздатая карта. Ты играешь как обычно и выигрываешь чуть-чуть. Или ты делаешь большую ставку и все посуют тогда ты снова чуть-чуть выигрываешь. А можешь как истинный профи сыграть МНОГОХОДОВОЧКУ которую уже много партий готовил и обыграть какого-нибудь менее профессионального игрока. Проблема лишь в том что игроки не на кнопки жмякают, а рядом сидят и в глаза друг-другу смотрят.

>>682858
Не буду спорить. Ведь сути игры ты не понял.
http://www.poker-wiki.ru/poker/%D0%94%D0%BE%D0%B9%D0%BB_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD#.D0.A2.D1.83.D1.80.D0.BD.D0.B8.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.83.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.85.D0.B8

>>682933
>WSOP 1972
>Twelve people were slated to appear at the main event, but due to reportedly attractive side cash games only eight of them appeared at the tables
>3е из 8 возможных
Не выглядит как охуенное достижение.
Если бы знать все соревнования в которых он принимал участие, их масштаб и подвести статистику - тогда это было бы поубедительнее. Пока это больше похоже не ахуительные истории от познавших суть игры.

>>682932 - поехавший нахуй
Можно с таким же успехом спорить с астрологами
> Ну ты пойми вот если Юпитер в созвездии Водолея - то вот тогда...
> Да ты иди сначала руны подучи, будет нас тут учить, щенок.

>>682957
Так ты-то как раз в статистику и не можешь, если заявляешь подобное.

>>682960
Это тут при чём?

>>682969
Ты просто мразь ебаная. Как ты блядь можешь заявлять во что я могу а во что не могу? Если он отыграл ТЫСЯЧУ игр и каждая игра была таким МЕЖДУСОБОЙЧИКОМ на ПЯТЬ человек, то ебать охуеть у него же СТО ПОБЕД ебать чемпион давайте все дрочить на него.

>>682971
Это ровно то что ты написал. Первая часть. А второй хуесос пытается выехать на второй, якобы я не знаю какую-то великую теорию.

>>682980
Ничего общего с тем что я написал. Давай ещё 1 пример.

>>682973
Ты что такой агрессивный?
Это не единственная покерная знаменитость, их много. И они продолжают выигрывать турниры.
В призерах не бывает мимокрокодилов.
Правда, чего это я. Если было бы интересно, ты бы сам потратил минут 15, и во всем убедился. А если не интересно, то и разговаривать не о чем.

>>682985
Нет есть
>Или ты делаешь большую ставку и все посуют тогда ты снова чуть-чуть выигрываешь.
Или не пасют и ты чуть-чуть сосешь хуй
>А можешь как истинный профи сыграть МНОГОХОДОВОЧКУ которую уже много партий готовил
А может вся МНОГОХОДОВОЧКА только в твоей голове. Ну как Юпитер в созвездии Водолея значит сегодня нужно повышать ставку. Прям прямая трансляция из мирка маняфантазий.

>>683011
Т.е. никаких пруфов как обычно. Чтд.

>>683027
>Нет есть
Да нету блять! Ты утверждаешь что от карт зависит, а я что от профессионализма актёрской игры игрока. Посмотри пару матчей и поймешь.

>>682812
> припекает, когда покер считают игрой, в которой мастерство не имеет веса
Подавай на них в суд http://www.wsj.com/articles/SB10000872396390444082904577607661262270108
Ужк давно признано что в покере решает мастерство, а не удача.

>>683035
>актёрской игры
>pokerface
Да ты вообще поехавший нахуй.
Хотя это было сразу очевидно.

>>683059
Всё иди нахуй. Я не для того в программач пришёл чтобы тут покер обсуждать. Давайте лучше поговорим про отличия искусственного интеллекта и настоящего.

>>683063
Я кстати и в тн "актерскую игру" не верю. Просто если кому-то не нравится актер, то вместо того чтобы сказать это прямо, говорят какая плохая актерская игра. Я считаю что это все хуйня, кроме совсем терминальных случаев и фильм на 99% делают сценарий, работа режиссера, саундтрек и т.п.
Но это конечно тема для отдельного холивара.

да всем похуй

>>681506
Каспаров как-то проиграл компу, так что ВСЁ.
Ждем восстания машин.

Шахматы, шашки, теперь ещё и го - всё. Вживую шахматистов уже не увидеть.

>>683244
Машины давно уже умеют и дерево шлифовать, и металл обрабатывать, и рисовать, и петь. Это же вполне естественно. И если в шахматы и в го машина выигрывает человека, это ничего особо не значит.

>>681983
> игра с полной информацией
> если карта ляжет
пиздос

>>682795
> Ни один мастер ГО не скажет что, он сможет 100% обыграть человека который только что провёл десяток своих первых партий.
Шта? По-моему средний игрок захуесосит новичка дав ему фору в десяток камней.

>>683554
Солидарен.
Когда начал играть, выучил все правила, понял, как мне казалось, как играть, и несколько суток не мог выиграть легкий уровень компа на доске 5X5.

Скоро научат машины "делать хорошо" заказчику, гугл откроет бесплатный или почти бесплатный сервис, где по словесному ТЗ (можно даже просто голосом сказать, максимум юзерфрендли) будет создаваться вебсайт и сразу же хоститься в облаке. Т.е. заказчик такой говорит "хочу фейсбук, только красный" и через несколько минут его фейсбук, выполненный в эстетически безупречной красной цветовой гамме, уже работает и доступен. Или "хочу магазин по продаже карандашей, вот табличка с товарами и ценами, биллинг еще прикрути, чтобы пейпал и вебмани принимались, ну и битки тоже, и рекламную кампанию сделай сразу по Красноярску на пару тысяч долларов". И фигак, все параметры оптимально просчитываются, и у неграмотного васяна готовый конкурентоспособный интернет-бизнес.

Вот тогда вебмакаки строем пойдут на помоечку.

>>683594
Когда они пришли за шашистами, а не говорил ничего - ведь я не шашист. Когда они пришли за шахматистами, а не говорил ничего - ведь я не шахматист. Когда они пришли за игрокаим в го, а не говорил ничего - ведь я не играю в го. Когда они пришли за вебмакаками, а не говорил ничего - ведь я не вебмакака. Когда они пришли за мной, я все еще ждал когда мне перезвонят.

>>683725
Надо присматривать хорошее место на помоечке, кароч.

3:0, аноны, это конец

Скайнет уже тут, ребзя

>>684846
Будут, сыграют все 5 в любом случае, но победа уже все равно за машиной.

>>683575
Всегда охуевал с игр, где специально выбираешь самый легкий уровень и она тебя уделывает. В чем блять тогда ЛЕГКОСТЬ проявляется? Чтоб показать мне какой я даун? Спасибо я и так знаю У меня та же хуйня была с сайтом lichess, когда я постоянно легкому проебывал, или со старкрафтом, где я пол-года надрачивал и научился только на 64х64 картах рашить. И все мои знакомые нихуя не могли легкий выиграть.

>>684900
Самый легкий уровень как раз должен давать челендж для новичков, чтобы они могли развиваться и улучшать свою игру. Нет никакого смысла в противнике, который просто как болванчик рандомом ходит, чтобы любой мог его победить. Такая победа тебя ничему не научит.
Если хочешь учиться, всегда играй с противником сильнее тебя.

>>684959
Сыграй с альфачом, посмотрим чему научишься лалка.

>>684900
>или со старкрафтом, где я пол-года надрачивал и научился только на 64х64 картах рашить
да ты просто аутист

>>684968
Научусь гораздо большему, чем сыграв с бестолковым противником.

>>684959
>Если хочешь учиться
Для обучения нужно закрепление результата:
сделал Х на У ходу => Выйграл
сделал Х на Z ходу => Проиграл
А когда ты постоянно проигрываешь, какое тут может быть обучение, если что бы ты не делал - ты проигрываешь?
>>684978
Я поначалу тоже так думал, но аутизм - это отклонение от нормы, а когда изи бота никто из моих знакомых не мог нагнуть, то это игра задротская, а не я аутист.

сложно ли написать простую онлайн логическую(шашки например) игру?

>>685088
Интересно, а есть ли эталонные реализации всякой хуйни для разных игруль, в частности шахмат. Ведь там дохуя же кода получается, особенно со всяким там рокировками и прочими взятиями на проходе.

>>685081
Возьми да погугли. Что, думаешь опенсорц шахмат нет нигде?

>>685104
этот вопрос не шахматы,а про логику вообще

>>685123
Ты - наркоман, который не может грамотно выразить свои мысли.

>>685100
Если и есть, никто не знает.
Есть версия, что абсолютно при любых ходах белых есть возможность как минимум сделать ничью.

>>684812
это не конец, это начало!
Это как с шахматами. Сейчас каждый ньюфаг может тренироваться с программой, не говоря о профессионалах. Уровень игры среди людей поэтому неизбежно повышается.

>>684900
>сайтом lichess
Ты подтолкнул меня в шахматы сыграть. Я уже давно думал чем игру для дауновдоту2 заменить. Сыграл против 1 уровня - что-то изи. Теперь уже 2 раза 6-ому проиграл, и еще раз 100 проиграю наверное. Какой смысл выигрывать? Выигрываешь = играешь со слабым оппонентом.

>>685510
>Выигрываешь = играешь со слабым оппонентом.

Мистер Ави? Мистер Грин?

Изи боты давно уже играют на уровне форы в 10 камней минимум относительно полных нубов. Если ты нихуя не умеешь играть и хочешь себе равного противника, чтобы получить удовольствие - не играй с ебучим компом, преодолей свой аспергер и возьми такого же нуба чтобы поиграть. Желательно в онлайне или под присмотром более умелого игрока, чтобы понять когда игра закончилась.

И да, говорят так, что чтобы начать играть в го, нужно проиграть первые 100 игр как можно быстрее. И послушать пару охуительных историй от игрока. Тогда выработаются базовые представления - захваты камней по второй линии, лестницы, башмаки, выбивание глаз (да, в этой игре можно выбить противнику глаза), мертвые формы и тому подобные основы без которых наскакивать на компьютер в принципе бессмысленно.

>>685618
пошла в пизду вонючая социоблядь

>>685618
Прямо как в дотке, один в один (за минусом скилла ботов)

>>685519
Mr. Gold

>>685073
>какое тут может быть обучение
Элементарное: игра дает тебе не единственный результат "ой, опять проиграл". Проигрыш складывается из серии поражений, когда твои позиции уменьшают, группы убивают, разделяют. В каждой такой локальной битве ты видишь, как именно тебя побили, и в следующий раз а) если окажешься в аналогичной ситуации, будешь знать как не следует действовать; б) если в такой ситуации окажется противник, будешь знать эффективные ходы.

Таки 3:1, alphago сдался.

>>681335 (OP)
Почему альфач столько мутных ходов сделал? Нет ли здесь подвоха?

>>685984
Особенности реализации. Когда комп не видит возможности изменить исход партии, т.е. ому видна гарантированная победа либо поражение, он не знает, как играть, т.к. все ходы оцениваются одинаково. Во втором случае обычно есть эвристика чтобы сдаться, но тут ее видимо недокрутили и он еще подергался в агонии.

>>685794
ты о чем наркоман? Я - про шахматы.

Все, 4:1

>>688618
ебаная сажа