Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Для начала - загляни сюда. Возможно необходимый ответ будет в FAQ, Яндексе или Google.
Доска придерживается общих правил Двача.
При обнаружении нарушений, тредов с отсутствующим тегом — отправьте жалобу.
>>763801 >не задает критерии Да я б не сказал, что совсем. Нередко слышу, что говорят о цеплянии за парадигмы и 89+% общлексики. И если механизм парадигм инеднтичен, а лексика обща, то навяливать разницу излишне. Поэтому украинский и белорусский — это два разных языка, а сербский и черногорский — не совсем.
Индостана и Центразии большая тема
Аноним06/04/24 Суб 10:09:37№687210Ответ
Учебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но мноУчебники и справочники: Ковалев А.А., Шарбатов Г.Ш. Учебник арабского языка - классический русскоязычный учебник. Ибрагимов И.Д. Интенсивный курс арабского языка (3 части) - по сути, [подробная] грамматика с текстами. Хайбуллин И.Н. Грамматика арабского языка. Краткое изложение - её используют и как справочник, и как учебник. Одна из первых рекомендаций начинающим. Также есть книга того же автора "Стилистика арабского языка". Гранде Б.М. Курс арабской грамматики в сравнительно-историческом освещении - очень годная грамматика для продвинутых, хотя некоторым сложно.
ف. عبد الرحيم ,دروس اللغة العربية لغير الناطقين بها "Ф. Абд-ур-Рахим, Уроки арабского языка для не говорящих на нём" a.k.a Мединский курс - учебник для студентов Мединского университета. Сконцентрирован на грамматике. Проходить нужно с комментариями, например https://www.youtube.com/playlist?list=PL3797F14762B55D79 العربية بين يديك "Арабский в твоих руках" - учебник для саудовских гастарбайтеров. Сконцентрирован на словарном запасе. Проходить тоже с комментариями, но лучше прочитать самостоятельно после любого другого учебника.
Словари: Баранов Х.К. Большой арабско-русский словарь и Борисова В.М. Русско-арабский словарь - лучшее из того, что есть. Тж. см. http://bars.org.ru/
Диалекты: Есть литературный и разговорный арабский. К литературному относят классический (язык Корана, средневековый, современной поэзии и ораторства) и современный стандартный (язык большей части современной худпрозы и прессы). Они различаются как высокий и нейтральный стили. Также нужно отметить, что при чтении Корана существуют особые правила произношения - таджвид.
Диалекты используют в повседневной речи, иногда на телевидении. Две крупнейшие группы диалектов - западный и восточные. Восточные, особенно месопотамский (он же [северо]иракский qəltu) и йеменские, близки к литературному. Географически между двумя упомянутыми (от Ирака и восточной Сирии до юга Аравии) распространены разного рода бедуинские. На побережье Средиземного моря (в западной Сирии, Ливане, Иордании и Палестине) говорят на левантийском (сиро-палестинском). Диалект Египта (и Судана) часто используется в СМИ, поэтому более-менее примерно понимается всеми арабами. Западные диалекты (в Ливии и к западу от неё) не так разнообразны - они делятся на до-хиляльские (ранние) и хиляльские (поздние, бедуинские). Они практически непонятны носителям восточных диалектов.
Прочее: Арабская грамматика довольна проста по сравнению с грамматиками европейских языков. Важно словообразование - большая часть "грамматики" касается словообразовательных моделей, в которых используются трёхбуквенные корни, состоящие из одних согласных. В произношении много непривычных для европейца звуков. Письмо не сложнее латиницы и кириллицы. Заимствований мало, но многие слова из арабского вошли в тюркские и иранские языки.
>>760775 Книжки есть, лично находил немало лет назад в сети и в магазах. От Сирии до Марокко, от Судана до Алжира. Ну и вобщем-то это не литовский, особого музкального слуха там не надо, можно без дисков и хитрой транскришки. Токо лексику учи, а граммка в них гораздо проще АЛЯ. Плюс француске-англиске-испанске-итальянске-турецке торчит отовсюду.
>Эта книга меня глубоко потрясла!!! Автор перечислил десятки тысяч случаев, которые многие арабские историки либо игнорируют, либо намеренно приукрашивают, чтобы избежать раскрытия того, сколько жестокости на самом деле существовало в исламской истории — истории, которая в арабских книгах часто представляется идеализированной и чрезмерно преувеличенной.
>>764017 >Что ждать от человека который считает что весь юго-восток говорит на едином наречии.
Я так не считаю. Ты на карту смотрел вообще? По ссылке карта была. Цветная.
>И что без посторонней помощи за 100 лет могли перейти на сурж.
Ещё лет сто – сто пятьдесят лет назад крестьяне были неграмотны и сидели всю жизнь в своём селе. Советский период – период всеобщей грамотности, газет, радио, телевидения, всеобщего воинского призыва. Резких изменений не было, но постоянный приток русской лексики был.
>>764017 >В городах. А в области? И кстати в р. как-то больше единообразие. Как так получилось? И в области тоже, бабки в глухих деревнях еще остались кое-где, но и то их искать надо. Единообразие больше - тут хз, ты специалист чтобы сравнить украинские диалектные различия с русскими? На Украине сильно выделяются полесские говоры, а северские например вообще акающие и ближе к белорусскому.
>>764017 >А, ясно, р. Кстати, я не великорус, а белорус. И у меня есть родной диалект. Так что про то, как доминирующий великорусский язык превращает диалекты в «трасянку» (или «суржик»), я знаю в том числе из собственных наблюдений.
Английский #333 /english/
Аноним08/06/26 Пнд 22:01:57№761916Ответ
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать? https://deepl.com Но в целом в 2026 надёжнее всего использовать продвинутые нейросети, ChatGPT, DeepSeek, Gemini, Claude.ai и другие
>Как лучше учить язык? Этот вопрос на много страниц текста. Зависит в том числе от целей и мотивации, ты хочешь говорить сам, или уметь грамотно писать, или тебе просто хочется читать книги, или смотреть ролики, или кино? Много споров и баталий.
> Что лучше использовать для прокачки словарного запаса Достаточно использовать Анки. Популярное приложение, бесплатное, позволяет формировать карточки разных видов, интервальное повторение и другое https://apps.ankiweb.net
>>763958 Ты видя в этом же треде скрины с примерами промптов и к чему это привело, не догадался сложить 2+2 и продолжаешь советовать любые промпты. И после этого называешь меня ебанутым. По моему тут всё очевидно.
Тут есть такие, кому англюсик нравится как язык и кто учил/учит его не для практического применения, а именно из любви к нему? Мне вот лично он всегда казался довольно некрасивым, а по словарному наполнению даже нелепым.
Китайских языков тред №34 漢語族討論區 /cn/
Аноним18/06/26 Чтв 13:20:53№762429Ответ
>>762429 (OP) Может кому надо. Во что нашёл: https://www.speechsuper.com/demo/mandarin-chinese/sentence-evaluation.html Проверяет произношение, но в отличии от распознавания голоса гуглом, тут показывается статистика по инициалям, финалям и тонам, на сколько процентов ты попадаешь. иногда проблема вовсе не в тонах, а в самих звуках, которые не попадают в китайские, и соответственно тренить надо их. Для русскоговорящих походу основные траблы эти di - ji, ti - qi
>>764002 Азаров вообще-то родился в РФ. А так зависело от республики, в КазССР казахский был только в младших классах школы, сам представь как его знали русскоязычные.
А мой язык крут, потому что мы всё сами. А мой круче, потому что мы вас сами! — признайся, такие диалоги хотя бы раз в жизни или хотя бы про себя ведёт чуть ли не каждый человек. Предлагаем все обоснования немереной крутости сливать осюда, чтоб не загрязнять скучные темы.
>>763984 >Теперь ждём подобных шагов от Пилипин в отношении каштильского. Не, не будет. Хотя там на одном из островов до сих пор жив креол на испанской основе, вообще их мало в мире.
Обозреваем связь языка и мышления, влияние ин. языков на мозг и прочие незаурядные темы. Может ли человек, не знающий никакого языка мыслить и сродни чему такое мышление?
Почему знать язык и владеть языком - это разные вещи
Знание языка — это не однородный навык. Его можно разделить на две составляющие: Декларативное знание(знаючто) - слова, правила, исключения. За него отвечает гиппокамп и височные доли. Это знание о языке. Процедурное знание(знаюкак) - способность использовать эти слова и правила в реальном времени, без задержки. За него отвечают базальные ганглии и мозжечок. Это владение языком.
Можно знать тысячу слов (гиппокамп работает отлично), но не уметь их извлечь быстро (базальные ганглии не подключились). И наоборот, с малым словарным запасом, но с хорошо автоматизированными конструкциями вы будете звучать бегло, пусть и ограниченно.
Языком мы владеем тем лучше, чем больше в процессе речи участвуют базальные ганглии, обеспечивая автоматизацию последовательностей. Однако для понимания смысловых нюансов, выбора стилистических регистров и построения сложной грамматики мозгу требуются ресурсы осознанного контроля. В этот момент активно работают префронтальная кора, обеспечивающая рабочую память и внимание, а также языковые центры - зона Брока и зона Вернике, которые обрабатывают сложные синтаксические и семантические конструкции.
"И как засунуть язык в эти базальные ганглии?" 🧠 Базальные ганглии реагируют только на многократное повторение последовательностей действий, поэтому сознательным усилием «засунуть» туда язык невозможно. Чтобы перевести навык из гиппокампа в базальные ганглии, нужно изменить характер занятий.
1⃣ переходите от сборки предложений к готовым речевым блокам. Когда вы строите фразу из отдельных слов, работают префронтальная кора и зона Брока. Когда используете устойчивое словосочетание целиком, базальные ганглии воспринимают его как единый речевой акт. 2⃣ проговаривайте материал вслух. Базальные ганглии связаны с моторным контролем. Проговаривание подключает артикуляционный аппарат и мозжечок, который напрямую стимулирует базальные ганглии. Так что если преподаватель просит вас несколько раз повторить одно и то же, это не потому что ему нечем заняться:) 3⃣ повторяйте конструкции в разных контекстах. Базальные ганглии не обобщают правила! Они запоминаютчастотность совместного появленияэлементов. Поэтому важно, чтобы конструкции встречались не в десяти упражнениях, а в десятиразных жизненных сценариях(письмо, диалог, описание картинки, спор).
Поэтому эффективное обучение строится на балансе: сначала сознательное освоение материала (через гиппокамп и зоны Брока-Вернике), а затем многократное проговаривание в разнообразных контекстах до момента, когда конструкция перестает требовать контроля и «вылетает» сама.
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
Полезные ссылки: https://ruscorpora.ru - национальный корпус русского языка (поиск и статистика употребления слов в разные эпохи) https://books.google.com/ngrams/ - отслеживание частоты употребления слов по миллионам книг http://slavenica.com - автоматический перевод между старыми и новыми орфографиями http://gramoty.ru/ - интерактивная база древнерусских берестяных грамот http://www.gramota.ru - главный справочно-информационный портал о современных языковых нормах https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека (сканы редких книг с поиском по тексту) https://www.rsl.ru - оцифрованные фонды Российской государственной библиотеки (РГБ) http://www.dorev.ru/ - справочник по правилам дореволюционного написания
Почему некоторые находят уральский говор противным? Что плохого в Ъ вместо новомосковского акания? Ведь москвичи до "понаехали тут" сами так разговаривали.
>>763989 >Ведь москвичи до "понаехали тут" сами так разговаривали. Вообще неизвестно. У москвичей было, возможно, что-то вроде владимиро-поволжского, когда предударные о и а, не переходя а общее недо-а, тоже тянутся. Хоорошъй был он челоовек.
Поэтому москвичей рвёт от одной идеи, что можно ПЕРВЫЙ предударный слог редуцировать (это не относится к положению после шипящих и мягких, жъра, шърахатся, сьводнь, зьра — это в маасквфе норма). Хотя жъра с шъмпанским уже нет.
Вощем-то в уральском тоже был период нормального оканья, только без предударного продления и заударной редукции.
Кочаны не знаю где спросить, ищу старый русский мемный видос, ему лет 15 если не 20. В то время был одним из видосов которые все знали, типа хуя с горы и убиться ап стену и про вкусный чаёк. Пытался найти нихуя не получается ибо не могу вспомнить не одной реплики дословно. Там школьница защищает эмо педиков, что-то типа а ты вообще знаешь что такое неформал, а ты знаешь, что обидно их называть пидорами? Что-то подобное. Потом спустя лет 10 был ещё вброс. Какой-то на тот момент популярный канал, типа спасибо.ева с девкой это уже взрослой сняли интервью, мол это они это видео подстроили, и тип это такой троллинг был. И её за пиздёжь опять начали травить.
Шведского языка тред | №2 /svenska/
Аноним26/01/19 Суб 23:07:44№394241Ответ
В данном треде обсуждается сам язык, его изучение, советы и полезные материалы.
Материалы, которые могут помочь в изучении:
ー Практический курс шведского языка (Погодина Н. Е.) ー Duolingo, Memrise, Rosetta Stone (можно найти на 4PDA), а также различные форумы и соответсвующие темы.
>>394241 (OP) Учу шведский уже на протяжении двух месяцев, научился базовому общению, могу говорить примерно на уровне половины А1. С акцентом дела тоже неплохие: общался со шведами в чат‑рулетке, и они говорят, что, если бы я говорил увереннее и свободнее, они бы даже не поняли, что я не швед. Вроде бы всё неплохо, однако есть большая проблема, которая, как мне кажется, буквально всё перечёркивает. Мне очень тяжело даётся понимание шведского на слух. То есть я понимаю речь, если человек говорит небыстро и желательно с субтитрами, но, когда я разговариваю со шведами, мне тяжело понимать их речь—даже если я знаю все слова. Я смотрел шведских ютуберов, общался со шведами, но всё равно понимание даётся тяжело. Расскажите, как вы научились понимать шведов, сколько времени это у вас заняло и насколько тяжело это было.
>>763923 Просто поставь задачу послушать 100 часов шведской речи. Смотри/слушай шведский ютуб. Если делать это по 1 часу в день, то это 100 дней. Если по 2 часа в день, то это 50 дней. Прогресс обязательно будет.
>>763924 Ну, слушай, тогда вопрос: а нужно ли прям сидеть и намеренно слушать и пытаться понимать, или лучше будет как бы дать мозгу самому адаптироваться и привыкать к ритму языка и самой речи?
>>763322 А трэнер сб. Португалии за 30 лет говорит, как полуассимилированный городской галисиец. Лентяй, хотя с парой рус–укр примерно то же бывает, лень фонаппарат подстраивать, всёшпанятна.
Была на концерте своей любимой группы в Молдове и никак не могу разобрать, что же сказал солист Клаус Майне вместо знаменитого "Let your balalaika sing" в связи с политической ситуацией. Думала, может, на какой-то молдавский народный инструмент заменил, но нет, не похоже. В интернете инфы не нашла.
Q: Сложен ли язык? A: Не самый сложный язык в мире. Грамматика логична и предсказуема, исключений не много. Порог вхождения довольно низкий, имо. На первых порах будет много схожести с английской грамматикой. Самый базовые, ежедневные слова по форме, звучанию и значению могут совпадать с родственными словами английского. Однако не стоит ждать такой же схожести, как у английского и романских языков - считерить не получится. Продвинутые слова с английским не пересекаются. В общем и целом, многие считают немецкий одним из самых простых языков для изучения. Он в чём-то сложнее например английского, французского, испанского, шведского, но проще польского, русского, греческого. При должной мотивации и систематичности, сложностей возникнуть не должно.
Иду сдавать Гётте экзамен Б2. Есть неочевидные подводные? Способы как-то ещё поднять балл, кроме разучивания шаблонов для Sprechen и Schreiben? Планирую на всякий случай с собой принести шпаргалки, вдруг получится
Старый давным давно утонул, да и шапки в нём не было. Было бы неплохо составить общий список находок, а также гайд для ньюфагов, которые хотят начать изучать норвежский язык.
>>763787 Ну на вхождении наверно да. На уровне прононса все одинаково сложны, в шведском всякие коартикуляции гласных с присвистом чего стоят. Sj-звук, ясдело.
Если писать на более понятных примерах, шведский это тайский (строгая норма, но есть тоны), норвежский это лаосский (беспредел в норме), датский это кхмерский (почти нет тонов, но много гласных и смычек).
Ищу молдаванина для практики разговорного языка
Роман07/07/26 Втр 14:58:51№763352Ответ
>>763500 >но из живой речи эта разница будет изживаться лет 70, не меньше >молдовянский диалект в Румынии — это почти такой же молдавский, а не мунтянский
Чел от этого пляшет, крайне верные положения. Чтобы общаться с молдованами на равных, эта совдеповская норма даёт чуть больше, чем нынешняя прорумынская латинка. Идеология здесь боком. Советская власть педалировала эту разницу, чтоб было за что цепляться. Но она не с Луны и не с Сатурна. Максимум с Энцелада, я читал.
>>763501 >Но она не с Луны и не с Сатурна. Максимум с Энцелада, я читал. >Ученые впервые «услышали» жуткие сигналы, распространяющиеся между Сатурном и Энцеладом
Наврал.
Не чего востановим
Роман14/07/26 Втр 13:50:21№763765
>>763676 >Великая болгарская культура-мультура А чем вас болгарская культура не устраивает? Ну видите, всякое более великая в сравнение с ранней Русью, рас оттуда приходилось брать письменность, учиться православию и цивилизовываться. Культура Ромеев из первых рук почти, через них и первая храмы и архитектура пришла на Русь. Понимать надо
>>763690 >Единый "древнерусский" как разговорный язык всей-превсей Руси - это старый концепт. Альтернативы нет, не доказано чего-то обратного. Есть только работы, которые больше говорят о том, что-то то там да сям "намекает". Зато мы достоверно знаем, о том, что население мигрирующее по территории Руси не испытывало никаких проблем с общением между собой. >Если открытые берестяных грамот в 50-е просто и ясно показало, что народ древнего Новгорода говорил вообще на достаточно странном диалекте Берестяные грамоты разных веков находят. С 11 по 15 век. Что именно и когда странный диалект? Мы не знаем как говорили, в Полоцке, Гродно, Ростове, Киеве ибо в другой почве хуже сохраняются. Может и так же говорили? Почему нет? Язык богослужения и религиозной литературы всегда в Европе отличается от языка "на местах".
Теперь важное, очень часто нужно охладить голову и учитывать всю картину.
>>763732 >А чем вас болгарская культура не устраивает? Ну видите, всякое более великая в сравнение с ранней Русью Да это искажения последних веков, когда в России стали культивировать сербофилию, для полной эксплуатации которой необходимо отрицать всё болгарское, как плохое и вторичное. Мне кажется, в начале 19 века таких вопросов бы не возникло. Да даже и в середине ещё. Вообще удивительно, как Сербия ментально манипулирует Россией без потерь.
