Обсуждение официальных игр по известным сеттингам, хвастанье дорогим картоном, выяснения какая ролевая система лучше, жаркие споры с беженцами с других форумов. Систематическое засерание тредов игровых систем толстым тралингом пресекается.
Будто бы нас тут немного и все всё знают, но все же часто хочется задать глупый вопрос, а тред создавать не комильфо. А еще есть новички и мимокроки, которые были бы рады такому треду. Поэтому, ананасы, давайте вместе создадим тёплый уютный FAQ тред.
Придумываем (или сразу же и задаем) собственно часто задаваемые вопросы, отвечаем на них, добавляем полезные ссылки, ругаемся, обсираем друг друга, делимся инфой. В общем, все как всегда.
Купить/скачать: https://rpg.drivethrustuff.com - самый большой и пиздатый магазин с пдф-ками. Есть бесплатные. https://indigo-games.ru - увлечённый русский издатель, книжки в пдф+бумага. "Королевство Ничто", "Теперь Я не Забуду", Don't Rest Your Head, FAE (плати сколько хочешь). Obey the Queen! https://studio101.ru - самый первый издатель, которого никто не любит. Дневник Аутиста, Дохлые Земли, фиасочка и сыщик. Хуррдуррникулёр и крестовый поход против пейратства. "Просто скачать пдф" - гугл в помощь.
Варгеймы
На данный момент из более-менее популярных варгеймов список следующий (без Вахи, ФБ, АоС, за ними в /wh/)
Любим васянство и хоумрулы и ненавидим оср. Лечим детские травмы без регистрации и смс. Оборзеваем гримдарк и с удивлением обнаруживаем в нем чернуху. Изобретаем синонимы реализма и мстим за мастерский беспредел мастерским беспределом. Калибруем скорость прокачки отсутствием баланса. Обсуждаем алименты и низвергаем фэнтези канон с пыльных пьедесталов. Проводим срочносборы за столом и режем сопартийцев за пару золотых. Решаем проблемы словами через рот. Водим за деньги ерп для воображаемых друзей. Троллим тупостью и строим себе тюрячку на необитаемом острове. Разбираемся в сортах фуррятины и изучаем критическую расовую теорию. Заставляем делать добрые дела из под палки.
А почему вы лингвошизь не любите? Я вот начал лингвошизить и ВСЁ СОШЛОСЬ.
Ну сам посуди: Вот любой тайтл возьмём. Тот же Берсерк Берсерк - beer search, "ищущий пиво", то есть подпивас. Обычная подпивасная манага, всё сходится.
Персонажи: Гатс - Кишкович, Кишечников, Кишковский, ну всё верно, что не так-то? Грифит - greef it, "надругайся над этим" - ну да Каска - без комментариев. "На медведя я, друзья, выйду без опаски, если с другом буду я, а медведь без Каски".
__ Ладно, чё ёщ там? VorHummier, и тут всё сходится
Фулгрим - Full Grim, "полный мрака" Пертурабо = Перверт + two + раб = раб двух господ, перверт - всё сходится. Магнус = Маг + Гнус Хорус - хотел "поставить на хор" весь Империум, всё сходится! Лев ЭЛЬ Джонсон - вёл себя как быдло угашенное элем, то есть буквально двух слов связать не мог да и не хотел. Всё сходится! Мортарион = Mortar и Он! "Мортира и он". Ну тоже логично. Конрад Кёрз = Кон + рад + Curse = "по-конски рад проклятию". Угу. Тролльски, не находите? КОРвус КОРакс - мастер отмочить какую-нибудь КОРКУ. Альфарий - аль'Фара = светит, указывает путь Омегон - oh, me gone = "таквсё, я пошёл", моя работа сделана ГНИДА ДОМИНАТУС, всё сходится
Планеты, и тут сходятся. Калибан = да он всех заКОЛЕБАЛ своей мегафауной, то что эта ебучая фауна может в любой момент выписать БАН ИБАНый Кадия - там надо часто кадить, всё сходится. Макраг = mc' rug, тряпочка. Всё верно - все ресурсы уходят гульману с унитазниками, жители ходят в тряпье.
>>1651290 Не как с узами. На гулей не действует. Его кровь не имеет эффекта при братании, кровь смертного в конце концов. Гули ограничены зависимостью от витэ.
>>1651290 Кровь братания, это смешанное витэ вампиров и у гулей узы будут ко всем поучаствовавшим в донорстве крови для ритуала вампирам. Другое дело, что гулей до питья этой крови не допустят и любого, кто просто предложит нацедить в ритуальную чашу еще и крови смертного отброса укокошат на месте.
Все еще играют в карты? В дурака?
Аноним07/06/26 Вск 04:53:38№1650394Ответ
>>1651046 у меня бабушка и дед с друзьями своими раз в неделю собирались, играли в преферанс. Просил научить, тоже говорили, что сложно. Нет их всех. А в преферанс я так и не умею играть.
Нашёл хидден гем для себя: состязания по дизайну игр на BGG. Есть куча категорий, но по теме треда как раз подойдут состязания по дизайну игр для колоды 52 карты
Пока в соседнем треде сидит долбоеб, рекламящий полупустую телегу, продолжаем.
Здравствуйте. В этом треде мы собираем переводы настольных ролевых игр на русский язык. Коллекция несет в себе цель подарить новичку весь спектр игр на родном, знакомом языке, понизив порог вхождения в нелегкое дело НРИ; для опытных мастеров это возможность познакомить играчков с правилами на русском, повысив вероятность их прочтения.
Рядом с актуальной ссылкой на торрент всегда есть ссыль на список того, что в нем есть. Если у вас есть что-то, чего нет в списке, выкладывайте это в тред или пишите на почту ded.roman1989@gmail.com. Если чего-то в списке нет, а вы хотите, аноны в треде занимаются переводами, скидывают сканы и выкладывают купленные ПДФ, спросите у них и мониторьте тред, авось, добрая душа найдется.
>>1650724 >Создание кастомных. В гурпсе и саваге это привело к магии как земля - пресная и на зубах скрипит. Пачки одинаковых заклов вроде бы разного цвета, но одинаковых с лица.
Личесовский клон с шахматоподобными играми: европейские шахматы, сёги, сянцы, чанги, макрук и всякие новоделы. Найти живого партнёра по игре мягко говоря затруднительно, но можно аутировать с ботами. https://www.pychess.org/
Один из эпичных и меметичных серверов с шахматными, шашечными и карточными играми, если кто вдруг о нём ещё не знает. Часть игр (сянцы, макрук) доступна в меню только если переключить язык сайта на английский. https://www.playok.com/en/
>>1651463 Ну хз на счёт "везде". Если не считать пару аним которые как раз про сёги, видел только в наруте и в евангелионе(там седой товарищ Генды сидел с задачником и фигурки дрочил по доске.
Дедушка научился играть в эти самые сёги на высоком уровне - победы над профи на форе в две фигуры - в доинтернетную эпоху, когда информации об игре на неяпонском языке было примерно ноль. https://www.youtube.com/watch?v=gs5oVhXCZXU Так что дерзайте, всё получится.
Скирмишей тред. Во что играем, во что хотим поиграть. Делимся экзотикой.
Аноним02/05/26 Суб 23:34:31№1649665Ответ
О чем игра Игра по классическому AD&D 1e модулю T1-4 The Temple of Elemental Evil. Играем за хороших героев побеждающих плохих злодеев местного значения.
Где и как играем Играем текстом в треде в /bg.
Количество игроков От 0 до 6 человек. Игра изначально планировалась в соло формате, но если впишется хотя бы один игрок будет классическая ролевка в формате мастер+игрок(и).
По каким правилам Old-School Essentials - Advanced Fantasy. Ретроклон. Гибрид D&D BX и AD&D 1e.
По какому сеттингу World of Greyhawk в версии от 1983 когда для AD&D 1e. Внутри сеттинга действия будут происходить в небольшом регионе Витого леса и местами на прилегающих территориях. С возможностью посетить крупные города по соседству для торговли.
Темп игры Минимум одно игровое сообщения от мастера, когда у него рабочий день. Два и более игровых сообщения, когда у мастера выходной день.
Размер игровых сообщений Писать вымученные стены текста ненужно. Сообщения в две-три строчки обычно достаточно.
Использование нейросетей Использование нейросетей для написания игровых сообщений на совести игрока, но за злоупотребление нейрослопом игрок может быть выгнан из игры.
Tornscape - это настольная игра с миниатюрами в жанре фэнтези-панка, повествующая о противостоянии экспедиционных отрядов в зонах нестабильного эфира. Технологии и божественная магия, забытые реликвии прошлого и природные аномалии - все это ждет Вас внутри наборов Tornscape.
Что же такое Торнскейп? • Динамичный и захватывающий скирмиш-варгейм, где вам предстоит взять на себя командование над героем и его отрядом. • Качественные и детализированные миниатюры, каждая из которых относится к одной из 4 враждующих сторон. В первом выпуске — более 40 уникальных миниатюр. • Создание уникального отряда: перед каждой партией игрок может собрать отряд из тех миниатюр, что имеет в своем распоряжении в зависимости от выбранного формата. • Колодостроение: перед каждой партией игрок собирает свою колоду Божественных Вмешательств, которая поможет ему в бою. • Игровые кубики пяти видов — «Кости Торна». 18 кубиков внутри каждого набора с игрой. • Качественные двухсторонние игровые поля двух видов со специальной гексагональной разметкой, что упрощает и ускоряет игровой процесс.
С другом угорали про правила ДХ, вспомнили копипасту про маленькую девочку, которая подавляла огнем роту маринада водяным пистолетом, потом автопопала из веббера за счет правила взрыв, и подобрав молоток разбила им голову одному из лежаших на земле, потому что он беспомощен. У кого сохранилась паста, скиньте по братски, в гугле не банили, произошел так называемый ненаход.
>>1651386 (OP) Раз маленька дівонька підавляла вогнем роту марінаду водяним пістолєтом, потім автовлучила з вебера за рахунок правіла взривтя, та підібравши молотка, розбила їм голову одному з лежачих на землі, томущо він був безпорадним.
Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА. И говорит...
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛИЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.
Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно. Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачка (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными. Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться: Примитивным оружием (-20) Силовым оружием (-20) Легионерским оружием (-20) И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство. Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ. Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей. Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне. Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе
Помогите найти старую копипасту про навозпанк. Там партию брочил мастер и какой то коестьянин прыгал по веткам и расстреливал из арбалета разрывными больами а потом онт ночевали в сарае. Умоляю скину вам лучший прон в ответ любой
Брочил нас как-то, ну мастер один. Ну, быстро так. Десять минут всего брочил-то. А нас потом сразу, блять… коестьянин расстреливал из арбалета разрывными больами.. прыгал по веткам. Ловко прыгал по веткам, я… ну когда мастер брочил просто… Ну я.. сарай потом я вспоминаю, как… там сарай, типа овина такое А… амбар, что ли? Не помню ничего… Там я спал, блять. Голый залез в сарай и поспал. Навозпанк тоже был. А он везде, по всем НРИ навозпанк, понимаешь?
По просьбам трудящихся, это тред о создании вымышленных миров, вселенных, сеттингов, и просто отдельных локаций и приключений для ролевых игр и любых других целей. А так же о картографии, культурологии, мифологии, альтернативной истории, искусственных языках и многом многом другом. Все классные идеи за которые мы любим фантастику и фэнтези кто-то придумал, заимствовав при этом большую часть у предыдущих поколений. Так что не стесняемся и мы заимствовать, совмещать несовмещаемое и добавлять при этом свой уникальный взгляд на то, что получается. При современном доступе к информации сложность заключается только в том чтобы начать собрать это все в достаточно единое целое. Но можно и просто получать удовольствие от самого процесса. Это намного интереснее чем быть просто потребителем. И одновременно это дает повод не считать потребление соответствующего контента пустой тратой времени, а превращает его в исследовательскую работу, профит. В общем, вы знаете что делать - советы, вопросы, обсуждения.
>>1651271 я сперва написал простыню текста но потом вспомнил что мы на бг. И придумать персонажа, которого надо поместить в готовый сеттинг, ничего дополнительно не делая - это обычный вторник ролевика. В таком контексте да, чтобы реализовать свой творческий зуд через придумывание персонажа или уникального скинчика для дефолтного спелла/предмета/артефакта, придумывать сеттинг даже скорее вредно.
Сап. Давненько не играл по этой системе и решил сделать изобретателя с уклоном в танкование. Прямо сейчас выбираю между двумя используемыми инфузиями для брони, а именно УЛУЧШЕННАЯ ЗАЩИТА и ДОСПЕХ МАГИЧЕСКОЙ СИЛЫ. Вторая инфузия интересна по той причине, что у моего персонажа всего 10 силы и обычная мобильность. Если важно, играть начинаем на втором уровне
Я молвлю вполголоса запретное слово "пыня" - и лахтадырый кремлебот падает бездыханно, не успевая даже сделать сейвинг фроу Возвращайся в план долбильни нечестивое отродье
>>1651412 Этот кремлебот сейчас с тобой в одной комнате? С вами дегенератами просто никто не хочет общаться кроме таких же ущербных, вы живете в своем собственном вымышленном аду, и поделом.
Новичок гм не умеет в импровизацию
Аноним01/10/23 Вск 19:02:06№1621997Ответ
Сап, двач Я вожу Рудники Фанделвера для новичков в днд (Я тоже новичок). Недавно окончили первую сессию, по итогам которых они зашли в пещеру гоблинов подрались немного, но, так и не пройдя пещеру до конца, просто ушли дальше отвозить повозку. Теперь понятия не имею, что делать дальше. В книге написано, если они так сделают, то в городе им просто скажут идти обратно к пещере, но мне кажется, что это будет выглядеть как рельсы. Также у них промок весь груз, поэтому мне кажется, что можно использовать как-то это. Ваши идеи, анонсы?
>>1651324 Помнится на Аноме была такая фича, в начале страницы показывался один рандомный тред из глубин, и периодически кто-то на них отвечал. Органический способ немного увеличить постинг на медленной доске, нам бы тоже такое не помешало, а то бывает открываешь бг и вообще ничего нового не появилось.
>>1651345 В 5е, и ПФ мне не нравится (у меня синдром утенка, а начинал я еще в середине 90-х) билдодроч и изначальный запил под идеей "все зоболансить" под определенный тип игры. Фактически они обе две про то как патька 4-5 человек проходит последовательно рекомендованное количество боевых энкаунтеров рекомендованной сложности. Через определенное количество энкаунтеров патька апается, насасывает у дма определенные шмотки и на следующий круг. Мне не хватает рандома и распиздяйства, хотя конечно это не всем надо и этот рандом можно организовать дмом (с угрозой проеба баланса). В том же старфайндере1 (фактически форк днд3е) была механика, на первом уровне у тебя пистоль за 100 кредитов, на 4 у тебя должен быть за 1000, на 8 за 10000 (т.е. авторы не смогли/не захотели расписать иначе рост урона с уровнем и куда девать бабло) и прямой текст "это рекомендация, можно ей не следовать, но тогда все полетит впизду". Хотя в той же 5е хватает удобных нововведений по механу, которые были спизжены в тот же шадоударк. Те же хиты на первом уровне - нечто похожее я васянил году в 96 под двойку. Неудобно начинать файтером с 1 хп, например. В общем не сцы, пробуй, вкусы разные. Приглянулось что-то при прочтении, поиграй, потести на себе.
Собрались с кентами поиграть в днд, хз по какой редакции играть: 5.5e(2024) или 5e(2014), в инете пишут что 5.5e более сбалансированная, но очень много хоумбрю и фан контента именно по 5e, что думаете?
В общем можно сказать что все системы и редакции примерно об одном, но отличаются нюансами. Изучать их все конкретно имеет смысл или с исторической точки зрения или если тебе интересен уже сам дизайн и ты ищешь что-то под свои определенные вкусы.
Пятерка в силу своего происхождения неизбежно казуализирована и коммерциализирована, но это не так уж и плохо само по себе. Это отражает тенденции современной поп-культуры в целом. Соответственно если тебя тошнит от современных фильмов и книг, то и игры тебе скорее зайдут более старые, или наоборот. С другой стороны казуализирована пятерка только относительно предыдущего переусложнения (которое затем отделилось в пасфайндер и имеет своих ценителей), так что тут нет четкого соответствия по шкале сложности между редакциями. И это только один аспект.
Короче не спеши все сразу понять и разбирайся со всем этим в свое удовольствие, в том порядке в каком получится по наитию. Все игры по своему хороши и интересны. А суммировать все отличия редакций даже одной дынды в одном посте не получится, у всех свои субъективные впечатления и уровень понимания, разве что может быть нейронка сможет что-то усредненное выдать.
>>1651347 Спас, емнип 2 раза не проходится. Вообще это либо глюк/лажа гма, либо стиль кампании (какой-нибудь монти пайтон, не как что-то плохое, если за столом согласны). Это мог быть какой-нибудь летающий диск/другая какая магия, приземление на какую летающую тварину, пропасть могла быть иллюзией, дварф зацепился рюкзаком за, вмешательство сторонней личности или просто падение дварфа без бросков, если гм считает, что шансов нет. Бросок куба это не только мера усилий персонажа, но и всякие сторонние рандомфакторы, которые не описаны в табличке модификаторов.
>>1651356 >Так с твоих слов, что приключение в разных правилах отличаться не будет. Ну там может боевка более проработанная... Анон, приключение в ПФ и ДнД5 не будет отличаться. Качество и ощущения от боевой системы тут не повлияют. Но приключение в ДнД5 и Едином Кольце будет. Приключение в ДнД5 и в S&W тоже будет. Потому что другой игровой процесс и другие игровые процедуры. >Что такое ОСР? Движение, предпочитающее игровой процесс, который поддерживают старые редакции ДнД,а также общее название для материалов, копирующих правила старых редакций ДнД или совместимых с ними. >Так ты говоришь что оригинальные книжки не прочесть без бубна. Анон, ты запутался в разговоре о редакциях, поэтому оригинальные книжки тебе читать не рекомендую лол https://ru.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons Я тебе предлагаю играть в Dungeons & Dragons Basic & Expert (с 2 приключениями дроп ми филес /HJqkM). Почти идеальная система для интересующего тебя типа игр. >А что, есть другой стиль игры? Ага, игра за героев. Героическое фентези. Останавливаем зло, спасаем мир, оставляем наследие и всё такое.
Тем, кто обитает за пределами действия астрономикона
Аноним19/07/26 Вск 18:06:51№1651099Ответ
Обыскиваю варп в поисках игроков, гмов, или того кто желает ими стать. Этот тред - мой клич тем, кто не имеет компаньонов что-бы покатать BlackCrusade, Dark Heresy(не варгеймы) и т.д. Вы не одни, братья, я тоже в поисках - и предлагаю свою руку помощи, мы можем кооперироваться и катать как нубы, как сквиги или как еретики, которые знают истину изначальную, не не знают правил.
Распологайтесь и дайте о себе знать, да смилуется над вами четверо и один, и вы наконец обретете семью.
>>1651299 Ты пол дня набирал копил силы, чтобы показать как ты не плачешь? Или это не слезы, а тебя просто в другом треде обоссали? Ну открывай свой ротик пошире, я постараюсь аккуратнее, не промахиваться.
Здраститя, подскажите где и как новичку играть в ЕДХ Магию в Уфе? Пытался ресерчить, последние посты Уфимского мтг клуба втухлятне сделаны в 2017 году. Что делать, как быть???
Если уже вкатился - делай свой клуб, развесь объявления онлайн и оффлайн в подходящих местах. Если только планируешь, то забей, кто сейчас будет в этот подсанкционный картон вкладваться?
Карточные игры (с обычной колодой с червями, пиками, крестями, бубнами)
Аноним12/01/26 Пнд 04:37:58№1647743Ответ