>>5552
1.Неправ в том что прибавочная стоимость не так велика как ее красножепіе малюют - всего то несколько процентов зачастую, чуть более чем уровень инфляции.
2. Деньги даже если ты их в банк положишь движутсякаким образом и как успешно это другой вопрос
3. Кол-во выпускаемых денег может быть больше чем общий уровень инфляции, которые по идее должны ити на нужды государств что приводит к оседанию их на разных уровнях и лучше для государства что они оседали в основном не наверху

>если она верна, то мир давно бы представлял из себя пару десятков семей миллиардеров
Вот тут ты не прав. Конкуренция же есть.
>не сможет купить необходимый ему товар
Поправка. Не сможет купить весь произведенный им товар. Одну единицу товара (или сколько там ему надо?) купить он сможет. Вот теперь скажи, станешь ли ты брать две булки хлеба, когда тебе нужна одна?
А вообще, довольно тонко.

Ты не прав в том, что нихуя не учил историю.
Как, маня, капиталисты вышли из кризиса начала двадцатого века? Верно, безудержной инфляцией т.е. обесцениванием денег. То есть у богача было 100к, он теряет 10% стоимости своих бумажек и остаётся с 90к. Есть рабочий, у которого 10к, у него остаётся 9к. В абсолютных величинах проигрывают богачи, и потому деньги инфляцией переносят рабочим. Цена на товары-то остаётся неизменной, и таким образом система поддерживается на плаву.
Надеюсь, понятно излагаю?

>>5555
> 1.Неправ в том что прибавочная стоимость не так велика как ее красножепіе малюют - всего то несколько процентов зачастую, чуть более чем уровень инфляции.
Всего несколько процентов? Лол, это ты сам считал? Если есть мелкое производство/магазин с несколькими наемными рабочими (до 20ти), то эти рабочие ездят на маршрутках, а хозяин/владелец конторы ездит на мерсе за полтораляма, какие нахрен несколько процентов.
Вообще странно, что украинец защищает капитализм из за которого на/в Украине хуево живут.
>>5552
> т.е. мелких предпринимателей, не использующих наёмный труд
Это какие мелкие предприниматели/сферы услуг не используют наемный труд? Даже владелец ебаного ларька использует немный труд.
Ок, даже если предположить, что поначалу человек работает самостоятельно, например красит машины, то обзаведясь деньгами он рано или поздно наймет рабочих, чтобы они красили машины, чтобы зарабатывать еще больше денег, т.е. забирает у них прибавочную стоимоть и становиться капиталитом, это суть капитализма и про это еще Ленин писал, что каждый мелкий буржуа стремиться стать большим.

>>5558
>Вообще странно, что украинец защищает капитализм из за которого на/в Украине хуево живут.
Он думает, что это кровавый Сталин до сих пор дотягивается. Очень глубокий манямирок, да.

>>5555
> не так велика
Лол.

>>5557
>Надеюсь, понятно излагаю?
Понятно, что ты какую-то ересь излагаешь. Инфляция ничего не может изменить.


>>5552
>Очевидно, что эта модель не полна, что не учтены какие-то внешние факторы.
Не очевидно. Тебе дают тезисную выжимку, а не полную модель. Хочешь полную модель - изучай экономику по книгам, а не на двощах. Кроме того, ни одна модель не может быть полной, если она связана с реальностью (Гедель).

Касательно твоего непонимания, отмечу, что то о чем ты говоришь - происходит и уже происходило не один раз. То, что ты не наблюдаешь феодализм развитой капитализм в данный момент, исключительно следствие научно-технического прогресса.

Общее богатство человечества многократно выросло за последний век, поэтому относительная доля уже накопленного заметно упала. Однако, темпы роста замедлелись и лет через 15-20 будет тебе феодализм.

>>5564
>замедлились
быстрофикс

>>5564
Инфляция не позволяет капиталам скапливаться, но не уничтожает их стремление к этому т.е. она постоянно откидывает систему на шаг назад до начала кризиса. У покупателей благодаря ней всегда есть деньги купить продукты, а у богачей всегда есть откуда притянуть новые капиталы. Ну, это в теории.

>>5570
ПФФФФ, что ещё спизданёшь?
Подавляющее большинство богатых людей хранят свои капиталы в средствах производства либо в недвижимости либо в ресурсах, которые не подвержены инфляции, поэтому инфляция вообще никак не влияет на их стремление к тратам.
Она влияет либо на пролетариев, либо на мелких предпринимателей, которые суммарно обладают не более 10-20% богатств.
У школоты каникулы и она полезна на /ussr ?

>>5552
Поясните мне. Разве система не должна быть в равновесии, если смотреть на большом отрезке времени? Рабочие получают зарплату, покупают произведенную продукцию, остальную продукцию покупают капиталисты. Например делает завод мерсы, продает часть мерсов в качестве оплаты рабочим и остаток мерсов дарят своим друзьям капиталистам-виноделам за вино, которое не купили рабочие-виноделы. Где тут ошибка?

>>5571
Подавляющее большинство богатых людей есть процентщики, каким-то образом получившие долю в компании и живущие с отчислений. Инфляция неплохо уменьшает их прибыль в пользу рабочих.

>>5573
В твоём примере ошибки нет. Просто рабочим хуёво - капиталистам выгоднее производить товар для капиталистов с безумной наценкой, а для рабочих нихуя не производить вовсе. Со временем капиталы скапливаются у капиталистов, покупательная способность рабочих падает, и капиталисты всё менее и менее обращают свои божественные взоры на нищенствующих рабочих, не способных даже купить произведённый ими же товар.
А ошибки нет, что вы, что вы. Ошибкой в рыночной системе наоборот является текущее состояние вещей, когда капиталистам не дают все капиталы забрать себе и обратить всех, кроме самых богатых в жрущих грязь беспомощных уродов, которых очень легко расстреливать.

>>5572
>Когда границы падут и новых рынков уже не будет
Ты не понимаешь, что такое новый рынок. Айфоны как горячие пирожки скупаются в США, хотя казалось бы, продать там что-то уже просто невозможно. Через десять лет выпустят холодильники на жидком вакууме и ВНЕЗАПНО производитель холодильников поимеет весь мир в качестве нового рынка сбыта.
>>5579
>капиталисты всё менее и менее
Ох уж эти сказочники. Еще при Форде капитализм стал активно повышать покупательную способность рабочих, уровень жизни, образование и т.д., так как производителю нужен квалифицированный рабочий, чтобы он лучше работал и приносил больше шекелей. А чтобы его обучить, надо вначале сытно накормить, хорошо одеть, дать двухэтажный кров над головой и самоходную повозку в гараж. Да еще и личное время занять, дав ему сотню тысяч хобби на выбор. А самый вин в том, что со всего этого капиталист имеет профит и выданная им зарплата рабочему возвращается в виде оплаты его же услуг.

>>5583
Да у тебя же непробиваемый манямирок.
Капиталистам нужна только прибыль, потому они будут делегировать обучение рабочих кому угодно, кроме самих себя. На обучение рабочих нужны деньги, а капиталисты их любят не тратить, а только получать. Вот и выходит, что обучение при капитализме всегда в жопе, если, конечно, школы напрямую не спонсируются государством и никому не дают наживаться на обучении. Если же капиталисты таки снисходят до обучения, то выходит что либо новые специалисты по гроб жизнью обязаны капиталистам, увязнув в неоплачиваемых кредитах, либо специалистов вовсе нет, а всех нужных людей завозят из-за границы. США и РФ сегодня именно так и живут, лол.
Ну и кто из нас сказочник, а? У кого есть теория, подкрепляемая практикой, а у кого только возгласы о свободном рынке и том, что в РФ он не приносит благодати исключительно из-за сталинско-ленинской хватки/социалистического коррапшена?

>>5585
>Капиталистам нужна только прибыль
Нет. Капиталист, внезапно, тот же обычный человек, большинство из них из обычного мидл-класса, работяг и нищеебов. Он хочет не денег, а, внезапно, делать бизнес, состоятся как человек, чтобы его уважали и любили. Персонажи вроде Скруджа и мистера Бёрнса все же комические герои худ.произведений. Именно поэтому корпорации тратят миллиарды на благотворительность, а всякие Цукерберги и Джобсы ходят в обносках имея на собственном счете десятки миллиардов.
>школы напрямую не спонсируются государством
Они и должны спонсироваться государством, так как в образовании нужен прямой контроль, но на какие деньги? На все те же налоги с капиталистов и их пожертвования. Вокруг заводов всегда самые лучшие школы, так как капиталисты на свои шиши их строят, ремонтируют и дают учителям надбавки. А все почему? Чтобы рабочему лучше жилось и он производительнее трудился.
>У кого есть теория, подкрепляемая практикой
Практикой построения коммунизма в Северной Корее, Камбоджии и Сомали?
>в РФ он не приносит благодати исключительно из-за сталинско-ленинской хватки/социалистического коррапшена?
В РФ сейчас сферический совок в вакууме.

>>5552
> если она верна, то мир давно бы представлял из себя пару десятков семей миллиардеров, а всё остальное население - нищих

На основании чего сделан такой вывод? Почему десятков, а не сотен, например? Ты учитываешь общий экономический рост?

>Однако это не так

Неравенство в доходах и богатсве стабильно растет начиная с 70-х, включая неравенство внутри золотого миллиарда.

>везде, где капитализм, происходит развитие и процветание

В Латинской Америке, Африке, Южной Азии, Южной Европе, и т.д.

>>5568
> Ну да, мелкий предприниматель наймёт рабочих, однако это не значит, что исчезнет сам сектор мелкого предпринимательства.
> Один уйдёт выше, на его место придут другие
Абсолютное большинство мелких предпринимателей только начиная предпринимательскую деятельность нанимают рабочих, как ты будешь один продавать в магазине например? Или работать в мастерской? Есть единицы которые работают на себя, но их роль в экономике ничтожно мала.
>>5578
Я хуею, откуда вы такие беретесь? Посмотри список богатейших людей Мира/РФ/Области/района/города и найди там хотя бы одного процентщика, там сплошь владельцы заводов, газет, пароходов.
>>5586
> большинство из них из обычного мидл-класса, работяг и нищеебов
Манямирок как он есть.
> а всякие Цукерберги и Джобсы ходят в обносках имея на собственном счете десятки миллиардов
Это называется имидж и таких единицы, большинство ездят на ламборджини, одеваются и носят часы за десятки тысяч.
>Практикой построения коммунизма в Северной Корее, Камбоджии и Сомали?
Зачем передергивать, можно взять в пример свою собственную страну, 2 примера когда СССР поднимался из разрухи благодаря социализму.

>>5586
>Капиталист, внезапно, тот же обычный человек
Он из другого класса, маня. У него интересы противоположны интересам рабочих.
Но похуй, допустим. Вот что мне интересно, так почему же это ты говоришь о благотворительности капиталистов так, будто бы это что-то хорошее? Вот при софке внезапно государство занималось благотворительностью и насильно перераспределяло денежные потоки похуй, друзья мои, что всё было не так. Либерашки только такое объяснение поймут, но почему-то это было плохо. Наверное, свободу отбирают, да?
А ещё между тем, что капиталисты как правило выходцы из среднего класса что есть огромная ложь, но похуй, допустим и благотворительностью нет никакой связи. Вот я могу это объяснить тем, что они занимаются таким макаром рекламой - почему твоё объяснение, что капиталисты делают это от чистого сердца лучше и правильнее моего?
Ну и, наконец, давай-ка статистику по капиталистам, кто и сколько из них выглядят бедно а кто - богато. А то я тоже могу дохуя примеров привести, как капиталисты не дают благотворительность, когда бы могли, и как шикуют в ресторанах, когда могли бы потратить эти деньги на нормальную еду и на излишки накормить пару-тройку семей нищих.
>Вокруг заводов всегда самые лучшие школы, так как капиталисты на свои шиши их строят, ремонтируют и дают учителям надбавки.
Пиздец. Ты про девяностые хотя бы читал? Новопришедшие капиталисты тогда очень удивлялись, как многие города вообще существовали со своими градообразующими предприятиями, ибо заводы при социализме внезапно платили за всю инфраструктуру, школы, больницы и коммунальные службы и как-то ещё оставались на плаву. А ты этим самым капиталистам достижения социализма приписываешь, мол, капиталисты точно так же делают, хотя на деле ничего подобного. При капитализме завод может кормить весь город, но завод при этом не владеет городом.
>В РФ сейчас сферический совок в вакууме.
>в РФ он не приносит благодати исключительно из-за сталинско-ленинской хватки/социалистического коррапшена?
Ну а я о чём? Советский коррапшен не даёт вам развернуться со своими охуительными идеями.

>>5559
>Очень глубокий манямирок, да.
Не настолько глубокая у нас жопа как вам говорит Киселев и Жирик.
>>5558
>а хозяин/владелец конторы ездит на мерсе за полтораляма, какие нахрен несколько процентов.
Это возможно если торговать условиями для ведения бизнеса - в нормальном обществе бизнес на ровном месте не дает такой прибыли относительно активов. У нас же дотируют донецк чтоб ахмет стал миллиардером и еще кучу жлобов что превращает конкуренцию в черт знает что.

>>5596
> Не настолько глубокая у нас жопа как вам говорит Киселев и Жирик.
Нахуй мне нужны Киселев и Жирик, если официально в Украине самая низкая зарплата в Европе, а ты продолжай думать, что это из за того, что олигарх плохой попался.
Если ты настолько необучаем, значит ты заслужил такую жизнь.

>>5605
>в Украине самая низкая зарплата в Европе
Покупательная способность украинцев не намного ниже европейцев, отрыв есть только с датчанами, шведами и прочими швейцарцами. Еда, одежда, коммунальные услуги, вот это все вообще бесплатно по европейским и даже российским меркам. Десяток яиц 20 ебаных рублей, например. При том что можно поехать на птицефабрику и купить за 15.

>>5605
>значит ты заслужил такую жизнь.
Лично я достаточно нихуйово живу
>>5605
> Не видит в упор разницы между олигархом и бизнесменом
> Чет пиздит о необучаемости.

>>5607
> Покупательная способность украинцев не намного ниже европейцев, отрыв есть только с датчанами, шведами и прочими швейцарцами.
Ахаха, а ты веселый. Ясен хрен еда и прочие товары произведенные в Украине дешевые, вот только товары которые произведены за рубежом стоят практически как у всех. По твоей логике надо всем зарплаты в 200 долларов платить, тогда "покупательная способность будет не намного ниже европейцев".
> Лично я достаточно нихуйово живу
Рад за тебя, только разговор не о тебе, а о украинцах в целом.
http://time-clock.biz/kursy/obmen/uah/rub/01-2013 - курс к рублю
http://www.ukrstat.gov.ua - средняя зарплата
Выходит в январе 2013 средняя зарплата около 11 тысяч рублей, а если судить по российским реалиям (ср. зарплата 27 тысяч), то в реальности большинство украинцев как и россиян получают меньше средней оплаты в России это около 15 тысяч, на Украине 8.
> Не видит в упор разницы между олигархом и бизнесменом
> Чет пиздит о необучаемости.
Олигарх не бизнесмен? Олигарх это очень богатый бизнесмен который еще и на власть влиять способен.

>>5610
>Ахаха, а ты веселый. Ясен хрен еда и прочие товары произведенные в Украине дешевые, вот только товары которые произведены за рубежом стоят практически как у всех.
Именно - товары произведены за рубежом стоят как у всех,
а еда и основная расходная часть бюджета в разы дешевле.
Получается 8 на Украине это больше чем 15 в России

>>5624
Давай Маня расскажи еще охуительных историй про сытую жизнь в Украине, я посмеюсь.

>>5626
На Украине сытой жизни не будет.
Они теперь в Жоп Европе, которой нужна дешевая раб сила, алсо органы для пересадки.

>>5626
>сытую жизнь в Украине
В украине жизнь как раз сытая, так как еда копейки стоит. А по поводу импорта: каждый третий студент с айфоном ходит и у подъезда обычной панельки спальника в рядок лексусы с мерсами стоят - находят же деньги как-то.
А в целом да, жизнь обычного гражданина дерьмо, валить надо или крутиться как уж.

Знакомый "олигарх" имеет две маршрутки, работает в стройфирме менеджером и еще мебель собирает на выходных. Зато подержанная иномарка и квартира в хрущебе с ремонтом. Капиталист, лол

>>5552
Прибыль может взяться только из тех денег, которые капиталист не доплатил своим рабочим за их работу, больше ей физически взяться неоткуда.

/тхреад

>>5675
А если он сам себе - рабочий? Но ведь и таких красножопые пидоры "кулачили".

>>5708
> зарплата инженеров/специалистов в 10-15 раз выше, чем у рабочих
Охуеть раскулачивание.

>>5718
Зарплата инженера на заводе в среднем 100-120 рублей. Рабочий до 800 мог запросто получать с учетом ставок, норм и сверхнорм.

>>5718
Тупой малолеток, я говорю о раскулачивании в твоем ненаглядном обосранном совке. Ты чо такой тупой то?

>>5719
> СССР кроме 80-х не было
> это единственный вид коммунизма известный мне
> других вариантов быть не могло
> ВРЕЕЕТИИ!!!
> ВЫ ВСЕ ВРЕЕЕТИИИ!!!

>>5558
>рабочие ездят на маршрутках, а хозяин/владелец конторы ездит на мерсе за полтораляма, какие нахрен несколько процентов.
А кто сказал что в бывшем СССР есть нормальный капитализм?

>>5558
> т.е. забирает у них прибавочную стоимоть и становиться капиталитом, это суть капитализма и про это еще Ленин писал, что каждый мелкий буржуа стремиться стать большим.
Как что-то плохое.Он должен купить/арендовать помещение, инструмент, материалы за свой счет? Если рабочие такие умные -то чего сами не организуют?

>>5568
>произвели 10 автомобилей. Есть 9 рабочих. Одному не хватит.
Хватит - автомобили приобретают не на один день и даже не на неделю или месяц.

>>5572
>1404156685366.jpg
Чего такие худющие то? Капиталисты обкусали?

>>5585
>Капиталистам нужна только прибыль
Ну да - все знают что инъекция долларов в вену продлевает жизнь на год.

>>5586
>и Джобсы ходят в обносках
Уже не ходит.
Ну и пять центов в твою пользу:
К февралю 2013 года 105 миллиардеров присоединились к компании и пообещали отдать не менее 50% своего капитала на благотворительность
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_дарения

Главной целью фонда является поддержка и улучшение системы здравоохранения, а также преодоление голода в бедных странах. Средства фонда направлялись на программу по предупреждению и лечению ВИЧ/СПИДа и туберкулёза, на борьбу с малярией, в проект по иммунизации детей в Индии и Африке и другие инициативы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Билла_и_Мелинды_Гейтс

>>5586
>В РФ сейчас сферический совок в вакууме.
Так, товарищ - называется смена вывесок.

>>5591
>У него интересы противоположны интересам рабочих.
Срут в кухне - едят из унитаза?