Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [gif / mov / br / sup2012 / wrk / fs]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


**UPD** Еще один Dvach Browser для WP - **ССЫЛКА**.
Анончики, вышел 2ch Browser для Windows Phone, установить можно в маркете - **ССЫЛКА**.
Не забываем, что для владельцев телефонов на Android так же есть 2ch Browser, скачиваем отсюда **ССЫЛКА**.
Водовские нубовопросы Аноним  Вск 09 Дек 2012 15:44:23 №1090806    
1355057063152.jpg (25Кб, 344x350Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
25

Здравствуй, анон. Я хочу начать этот тред, в котором будут вопросы по линейкам Мира Тьмы - вампирам, оборотням, фейкам и так далее. Ну и ответы по мере знания на них.

И сразу же несколько нубовопросов.

Первый. Корпорация "Пентекс". Во-первых, каким образом они хотят захватить мир, если он уже давно поделен между теми же вампирами, не говоря уже об остальных? По идее, тут уже должен быть лютый срач. Во-вторых, я так и не понял от чего у них этот срач с Джованни. В третьих - мне одному кажется что её придумали йопнутые "зелёные"?

Второй вопросик. Из VtM:Bloodlines, да, знаю, я хуй и пока играю только в пека-версии ВоДа потому что команды нэма ибо мухосранье. Там был один побочный квест, где надо было выкрасть из лаборатории кровь оборотня, для поддержания маскарада. То есть, это что получается, что Камарилья следит вообще за всеми линейками щитоле как бы ничего не вышло? И если, к примеру, какой-нибудь психиатр начнёт составлять книжку об удивительно правдоподобном береде после работы с детьми-фейками, то им тоже заинтересуются?

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 15:59:40 1090807 
1355057980688.jpg (418Кб, 713x1000Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
418

> Корпорация "Пентекс".
Золотого правила тебе. Эта корпорация фигурирует в разных линейках. И за ней, вероятно, стоит сам Вирм. Или кто-то из Привязанных. Точнее не скажу, но этого вполне достаточно для захвата мира. Про срач с Джованни не в курсе. Насчёт Зелёных - вряд ли.
> Там был один побочный квест, где надо было выкрасть из лаборатории кровь оборотня, для поддержания маскарада.
Игроделы-игродельчики! В корбуках напрямую сказано, что кровь оборотней по своему составу и структуре клеток не отличается от человеческой. Поэтому хуй бы там что-то нашли. Это раз. Маскарад касается интересов собственно вампиров Камарильи. Пока все верят, что вампиров не существует, Камарилья довольна. Это два. Психиатр, если он не Человек Осени, рискует стать пациентом. Это три.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 16:10:02 1090808 

Внезапно, годный тред. У меня давненько намечался вопрос по призракам. Как известно, все вещи у них делают из таких же призраков. Например, те же свечки, источающие Пафос при горении. Так вот, я не совсем понимаю, что происходит с такими трансформированными призраками:
1. Если призрака превратили в вещь, то обратно - всё, уже никак?
2. Что происходит с теми же свечными призраками при сгорании - всё, пизда рулю?

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 16:12:11 1090809 

>>1090806
>>1090807
Насчёт Зеленых мне кажется, что это была ирония. В главе по Пентексу они тонко обстебали многие "пороки" современного общества, в том числе и ролевые игры. То место где описывается деятельность подконтрольных Пентексу корпораций.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 16:30:38 1090812 

А может кто-нибудь вкратце и как можно более просто разъяснить, как устроена Умбра?
Смотрел "карты", читал пространные статьи на тему, но толком не воткнул.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 16:45:24 1090815 

Эх, как бы я хотел поиграть у себя в городе во что-нибудь из ВоДа, да вот никто не водит, а я хуй и ни разу ничего не водил, боюсь браться.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 16:54:05 1090816 

>>1090815
А как у тебя с онлайном?

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 16:56:39 1090818 

>>1090816
Студентота, так что время есть, в принципе. Но я, правда, ньюфажен в этом деле, в основном по игрулькам знаю, рулбуки листал, но не сильно вникал.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:04:26 1090819 

>>1090818
Просто я вот такой же а ещё я ОП-хуй и вот подумалось, может обменяемся какими-нибудь фейкоконтактами, а там и третьего найдём или сами что придумаем?

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:06:43 1090820 

>>1090819
Если найдется кто, то почему бы и нет. А в какую именно линейку будем играть? если будем, лол

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:08:36 1090821 

>>1090820
Не знаю, все одинаково хороши. Но Вампиры и Фейки как бы привычнее.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:12:49 1090822 

Господа, раз уж я мимо проходил, то такой вопросик - а как по вашему мнению, по какой из линеек удачнее всего было бы поставить что-то вроде "Горизонта Событий" (Event Horizon)?

http://www.kinopoisk.ru/film/3728/

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:13:14 1090823 

>>1090821
>>1090820
Будете играть в скайпе или мирце или где ещё, кроме двачей, могу доставить от 2-х игроков. Даже больше.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:14:47 1090825 

>>1090823
Ну я думал скайпик, хотя можно и мирк.
>>1090820 - кун
Ну и в вампиров тогда, наверное?

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:17:19 1090826 

>>1090825
Я только за. Только по части скайпа я могу только текстом.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:17:54 1090827 

>>1090822
Воид Инженеры же вылитые, не?

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:19:03 1090828 

>>1090825
Отлично, давайте контак куда стучать.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:19:38 1090829 

>>1090826
Мне кажется текст и имелся в виду. Пилите тогда свои скайпики.

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 17:21:27 1090831 

>>1090828
скайпик (текстонли) one_of_1000
фейкоасечка 6 ноль 5 159 6 пять 1

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 18:29:26 1090836 

Братишки
Вот по магам собрали годных гениев, а по другим линейкам есть такая же хуйня?

 Аноним  Вск 09 Дек 2012 18:46:40 1090838 

Кстати, а где-то есть информация, кем были видные исторические деятели?

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 01:18:42 1090863 

>>1090812 Поясняю на уровне /b%%g%%/.
• Самая кромка Умбры - ближняя Умбра - она же Зеркальные Земли, как говорят Восточные Собратья. Это тёмная копия нашего мира наподобие Сайлент-Хилловской второй реальности или лукьяненковского Сумрака. Она отделена Барьером (или как там его?). Где-то рядом находятся ближняя Грёза и Стигия.
• Если пойти чуть глубже, попадёшь в Дальнюю Умбру/ Грёзу/ Забвение. Там уже всё чудесатее. Это немного похоже на Варп в Вархаммере: в Дальней Грёзе эмоции воплощаются в виде ландшафтов и существ, в Дальней Умбре живут по-настоящему сильные духи, в Забвении прячутся Specterы и гончие Тиндала. Если ты куэй-дзин, хэнгэйокай или акаши, то здесь же - миры Инь и Янь.
• Если копнуть глубже, попадаешь в Глубокую Умбру. Глубокая Грёза больше всего похожа на Варп близ владений Тзинча, самые причудливые из миров Плейнскейпа, кэролловскую Страну Чудес и Страну Снов, как в стихе Эдгара По. Глубокая Умбра зависит от того, как её видит маг или оборотень. Грёза - сводит с ума. Если ты на Востоке, где-то здесь должны быть миры Йоми.
• Дальше, за Глубокой Умброй, Забвением и Глубокой Грёзой - второй барьер. Если ты добрался сюда живым, психически здоровым и почти невредимым, то либо вы играете в эпику, либо играете неправильно.
• Если тебе удалось пройти дальше, ты попадёшь либо в Ад, либо в Аркадию, либо в Рай в одной из его версий, либо ещё неведомо куда. Не надейся вернуться. Не пытайся что-то изменить. Оставь надежду. И рациональное мышление.
• Если ты невероятно сильный маг, ты можешь пройти дальше, а там можно найти параллельные вселенные, иные миры, где кто-то непрестанно что-то жадно жуёт в непостижимых, тёмных покоях вне времени под глухую, сводящую с ума жуткую дробь барабанов и тихие монотонные всхлипы проклятых флейт, под чей мерзкий грохот и протяжное дудение медленно, неуклюже и причудливо пляшут гигантские Абсолютные боги, безглазые, безгласные, мрачные, безумные Иные боги.

Вот как-то так.

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 02:05:57 1090865 

>>1090863
Загадочно. А не слишком ли много, раз все так сложно и жутко, человек было на (в?) Горизонте и подобных анклавах магов?

И, я слышал, что стараниями Технократии пока удалось "раздвинуть" материальный мир где-то до Марса. То есть если лететь дальше - сам собой нырнешь в Умбру?

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 03:32:28 1090867 
1355099548951.jpg (102Кб, 900x450Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
102

>>1090836
Ты про НВОД? Если да, то мне понравился флафф к Leviathan - The Tempest. Вроде вервольфов, только вместо тусовки с духами ты формируешь культы и превращаешься в мегалодона.

Слышал еще про Princess - The Hopeful, но махо-седзе в мире тьмы, ИМХО, перебор.

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 04:47:37 1090870 
1355104057348.png (228Кб, 302x361Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
228

>>1090867
>махо-седзе в мире тьмы
Ох вау! А где можно скочять эту мадоку бесплатно без смс?

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 08:24:38 1090871 

>>1090870 Гугли Princess: the Fading

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 11:07:51 1090872 

>>1090822


Сыны Эфира находят корабль Инженеров и радуются но недолго.

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 15:14:34 1090875 
1355141674106.jpg (31Кб, 600x449Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
31

А что происходит с Джованни после того, как они окончательно дадут дуба? Есть мнение, что по ту сторону им могут быть уже не так рады.

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 16:04:14 1090876 

>>1090875 Предвестники черепов гарантируют это.

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 16:27:44 1090878 

>>1090875
В подавляющем большинстве случаев вампиры не становятся призраками.

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 16:29:38 1090879 

>>1090878
А что с ними тогда происходит?

Алсо не совсем понятна космология по этой части в мире Тьмы. Вот, допустим, рядовой гражданин малоинтересный окружающим гражданин двигает коней. Что с ним происходит после этого?

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 16:36:04 1090880 

>>1090879
Никто не знает (это ответ на оба вопроса). Наиболее вероятно – реинкорнация. Однако, возможно, что прямо зависит от личных убеждений почившего.

 Аноним  Пнд 10 Дек 2012 21:57:59 1090886 
1355165879115.jpg (42Кб, 400x280Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
42

>реинкорнация

 Аноним  Втр 11 Дек 2012 00:02:02 1090892 

>>1090870
http://princesswod.wikia.com/wiki/Princess:_The_Hopeful_Wiki
и еще целая серия тем на форуме рпг.нет.

 Аноним  Втр 11 Дек 2012 14:03:49 1090901 
1355223829047.jpg (13Кб, 282x395Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
13

>>1090879 Тут всё зависит 1) от того, кто мастер, 2) от того, во что верил при жизни этот человек - либо улетит в рай, либо в ад, либо в Забвение, либо реинкарнируется - в общем случае, 3) от того, как он умер - тут уже возможны более экзотические вариации на тему - был скушан Привязанным вместе с душой, был замещён демоном и выслан в ад, стал призраком, был унесён подменышами в Туманы и стал химерой (см. п. 1), был заключён могущественным эвтанатос в артефакт, ну и т.д. Как-то так.

 Аноним  Втр 11 Дек 2012 16:12:43 1090908 

>>1090806
>Во-вторых, я так и не понял от чего у них этот срач с Джованни.
Бабло не поделили. В книге об этом русским по белому написано.

 Аноним  Втр 11 Дек 2012 17:38:53 1090910 

>>1090908
>>В книге об этом русским по белому написано.
Щито?

 Аноним  Втр 11 Дек 2012 23:24:23 1090919 

Вопрос нуба, книжек на русском нету есстесна?

 Аноним  Втр 11 Дек 2012 23:29:45 1090920 

>>1090919
Ответ Копетана: Есстесна, есть. Пройдите в гугл.

 Аноним  Втр 11 Дек 2012 23:41:42 1090921 

>>1090919 Ты настолько нуб, что даже не знаешь про вод.сцу?

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 11:06:28 1090939 

>>1090838
Есть много разных версий. Но наиболее правдоподобная - среди известных первых лиц супернатуралов мало, ибо публичная деятельность слабо совместима с демонстрацией сверхспособностей (пусть даже случайной) и ограничениями. Взять тех же вампиров - любой публичный человек есть животное дневное со всеми вытекающими.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 15:08:47 1090946 

>>1090876
Каков процент инфы о том что этот клан - бывшие Каппадокийцы?

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 15:10:57 1090947 

>>1090939
Ну необязательно же вампиры. Кто-то и магом мог бы быть было в своё время на гейформах мнение о том что Гитлер - виртуальный адепт, кто-то фейкой как пример.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 15:14:37 1090948 

>>1090946
100%

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 15:20:38 1090949 

>>1090908
Вот, кстати, инфы не на ходил, но это вполне логично.
И те и другие любят деньги гораздо больше, чем следовало бы. И те и другие любят власть. Ну а два клоуна в одном Макдональдсе - это уже слишком, сами понимаете. Вот результат.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 18:19:45 1090960 

>>1090947
Магов резонансом накрывает. А неадекватный политик - неуспешный политик в 95% случаев.
С фейками не знаком.
Да, я не спорю, магу или феечке проще, но - с поправкой на. В конце концов, политические игры людишек могут стать банально неинтересны, ибо Пробужденный маг может
таакоооее... Как аналогия - в Звездных Войнах немного дипломатов-Джедаев, вернее они есть, но бОльшей частью "ноблесс оближ" и всё такое.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 19:03:24 1090964 
1355328204396.jpg (9Кб, 221x312Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
9

>>1090960
>А неадекватный политик - неуспешный политик в 95% случаев.
Нуу... я бы не стал так уж однозначно утверждать это.

Гитлер
Тэтчер
Брежнев
Ельцин
Жириновский
Саакашвили
Маккейн


Аноны, только пожалуйста, давайте без политсрача. Я просто для примера

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 19:18:46 1090966 

>>1090960
>>Магов резонансом накрывает. А неадекватный политик - неуспешный политик в 95% случаев.

Что ты имеешь ввиду под "накрывает резонансом"?

>>1090964
Часть из них не были неадекватными, другие - успешными.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 19:22:20 1090967 

Аноны, такой вопрос. А были ли задокументированные случаи дружбы Тремеров с Магами? Интересы-то общие.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 19:27:45 1090968 

>>1090967
Орден Гермеса воюет с Тремерами как бы.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 19:34:45 1090969 

>>1090966
Резонанс мага влияет на его поведение. Предельный пример - Безмолвие (в оригинале вроде Silence), когда все действия мага полностью подчиняются некоему алгоритму, связанному с Резонансом. Особо весело у Эвтанатос, относительно легко могущими нахватать Резонанс Разрушения, но и остальным не легче.

>>1090967
Насколько я знаю - несовместимые способы применения магии. Так что увы.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 19:57:53 1090972 

>>1090960
Кстати, в верволковских книжках упоминается совет Бруджа в СССР, который во время перестройки зохвала Баба Яга с Чёрными Спиралями ну ебаный стыд же, ловите норкоманов

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 19:58:56 1090973 

>>1090972
То есть Совет как политический орган, верховно управляющий своей территорией.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 20:08:09 1090974 

>>1090972
А её потом сожрала Василиса Прекрасная, оказавшаяся, как и Баба Яга, Носферату.
http://2ch.hk../src/1336929109096.jpg

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 21:44:30 1090982 

Господа, в треде полный нуб.
Не был ни на одной партии, с миром знаком только косвенно, сегодня прочитав основную книгу правил вампирскую.
Не нашел модулей примерных, не подскажите где поискать?

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 21:55:14 1090984 

>>1090982
Я с пайратбея качал большой пак, назывался вроде бы owod. Там рулбуки и куча других книг по всем сеттингам.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 21:56:15 1090985 

>>1090982
В качестве такого примера можешь загамать в cRPG VtM: Bloodlines. Правила будут маленько отличаться, но в целом оче показательно.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 22:09:35 1090988 

>>1090984
а на русских сообществах не найти?

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 22:15:27 1090991 

>>1090988
Здесь http://wod.su/ погляди.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 23:31:15 1091002 

Вот, кстати, интересна была бы критика, господа аноны.
Допустим, то, что писалось в 1 ЭВ про 14 отдел, соответствует истине (т.е. почти сразу в ВЧК появился отдел по контролю паранормального). Также предположим, что с отделом сотрудничали некие вампиры (разных кланов, возраст от 100+, соображения - скорее экспериментальные), в количестве 2-5 штук.
Вопрос такой. Насколько омской будет ситуация, когда в 1930 году в (уже) СССР пробудился некий Тремер с несколькими детьми? Причем - на определенных условиях договорился сотрудничать с 13 отделом (или тогда - Комиссией по Ликантропии и Вурдалачеству)? Десяток Тремеров, работающих с Отделом - это уже не самодеятельность и много чего могут. Условия - традиционно Услуги по соотв. гайду по Камарилье, с одобрения Пирамиды законсервированы до более-менее отдаленного будущего, начиная с 90х - конвертируются в некоторые бонусы со стороны государственного контроля над кровососами.
По количеству - Тремеров на весь Отдел примерно штук 10-15.

 Аноним  Срд 12 Дек 2012 23:33:31 1091003 

>>1091002
14
13
Я не помню, как оно описывалось в ЭВ-1, имеется в виду некая госструктура по контролю за паранормальным.
С учетом того, что многие например вампиры были сильно против смены госстроя - логично быстрое появдение именно такой структуры.

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 00:34:36 1091019 
1355348076286.jpg (555Кб, 1920x1080Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
555

Кстати, а есть ли в ВОДе персонажи без плотармора, которые могут в ближнем бою соперничать с равным по опыту вервольфом? Читал про Гангрелов, там описывается, что даже они (одни из "боевых" кланов) побаиваются их и стараются не связываться.

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 01:22:20 1091033 

>>1091002

«Насколько омской» вопрос не верный. Если ты хочешь играть что-то кроссоверное или серьезно выходящее за приделы Европы-Америки по старому Миру Тьмы – будь готов к трешу, угары и садомии.

По сути вопроса – это не особо адекватно прописано, но, судя по всему, во время Революции верхушку Камарильи (т.е. как раз Тремеров в том числе) выпилили Бруха и им сочувствующие. Далее вампирами страны правили Совет Бруха, который (о чем можно судить по названию) ко всяким капиталистическим свиньям вроде Вентру и Тремер должен был относиться не особо хорошо. Это раз.

Два – существование в оВоДе мунданной государственной организации, знающей о вампирах и с ними прямо взаимодействующими на нормальных условиях, прямо скажем, НИКАНОН. О том, что все мировые спецслужбы так или иначе с вампирами сталкиваются и пытаются расследовать сказано, но Американская кантора, занимающаяся этим с начала 20ого века, добыла кажется за ВСЕ ЭТО БЛЯТЬ ВРЕМЯ одну консервированную голову вампира и состоит из полутора инвалида и гулей, которые им мешают работать.

Три – ну и кончено сразу набигут специалисты с криками, что играть по России это НЕ ТРУ ГОТИК ПАНК.

Я кончил.

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 01:28:07 1091035 

>>1091019
а в этот вопрос лучше вообще не суйся

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 02:07:17 1091038 

>>1091019
Технократы, когда имплантами обвешаются. Играя за технократа вполне реально получить со старта под полтора десятка кубов сока агравы, правда, поманчить придется. А если поверх еще Эффектов кинуть на еще большую защиту и регенерауию, вообще пушка будет.

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 13:23:04 1091054 

>>1090974 Вообще-то, Бабушка Яга и вправду официально по сеттингу вампир-Носферату. И зохавала совет Бруха, верховодивший кровопийцами по нашу сторону железного занавеса. Все претензии к ебанутым беловолкам.

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 13:36:16 1091056 
1355394976862.jpg (8Кб, 235x214Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
8

Кстати, а интересно, есть ли в Мире Тьмы какой-нибудь НАСТОЯЩИЙ Дедушка Мороз? Кем бы он мог быть? Легендарным бессмертным ши с волшебным фригольдом? Добрый, бессмертный, хозяин на своей территории Или Красная Шапка? Ходит в красном, связан с зимой, да и вообще, было бы смешно Или маг Небесного Хора? Связь с христианским святым Николаем, да и вообще, наиболее логичный вариант

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 14:50:50 1091060 

>>1091002
Играй как хочешь, но это немного не по канону. Учти, что Тремеры - те еще твари и попробуют кинуть своих союзников.
>>1091038
Распиши билд :3 А то я диванный, когда читал рулбук технократов, они мне показались далеко не сильными, даже наоборот

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 17:51:44 1091062 

>>1091033
Я ориентировался на Маккавитевское видение Маскарада в России. Консенсус, всё такое. В рамках его некоторые супернатуралы вполне себе сотрудничают с компетентными органами.
Ну а совет Бруджей с бабой Ягой... спасибо, клюкву предпочитаю в джинтонике.

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 18:59:48 1091066 

>>1091062
Эм, ну если ты сразу решил, что на канон пофиг (не говорю это как что-то плохое), тут тебе вообще можно сказать? Тремеры, 13ый Отдел, вампиры-КГБшники-ФСБшники воюют с батками в 90ые - почему нет? В каноне есть вещи похуже

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 19:01:42 1091067 

>>1091062
Эм, ну если ты сразу решил, что на канон пофиг (говорю это не как что-то плохое), то что тут вообще можно тебе сказать? Ну Тремеры в СССР, 13ый отдел, вампиры-КГБшники-ФСБшники воюют с братками в 90ые – почему нет? В каноне и хуже было.

 Аноним  Чтв 13 Дек 2012 22:14:50 1091080 

>>1091060
Технократами нужно меть играть. Потенциально они ОЧЕНЬ сильны. Да что там, они и по факту ребята что надо. Но это долгий разговор. Конкретнее про билд - берешь преимущество которое называется Выдающийся Атрибут или как-то так. Он позволяет поднять 1 атрибут до 6 и, что самое главное, делает его использование куда более эффективным. Например, для Выносливости этот бонус позволяет сокать аграву. Ну а дальше очевидно - берешь на 5 точек имплант, который позволяет поднимать атрибуты. 5 точек, если я правильно помню, это 15 очков, каждые 2 или 3 (тут уже уточняй сам) это +1 к атрибуту. Итого у тебя на выходе выносливость от 11 до 13 и позволяет поглощать всё что ты хочешь плюс все обычные броски для этой характеристики уберуспешны. Еще одна опция, если её мастер разрешит, взять еще один бэкграунд на 5 точек, тоже импланты, только в этот раз брать чито броню. А это уже 1 куб поглощения урона за 2 очка, коих 15 за 5 точек. Это еще 7 кубов поглощения сверху. Итого, можно выжать от 11 до 20 кубов на поглощение. А если этому персонажу еще и правильно сферы подобрать, например, взять Жизнь (регенерация и еще больший буст атрибута) и Основы (разовые артефакты на вссю ту же регенерацию и буст) то тогда он просто будет подходить к оборотню и резать его ножиком на ленточки, не обращая внимания на окружающее.

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 13:27:39 1091110 
1355480859671.jpg (59Кб, 465x619Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
59

>>1091033
>НЕ ТРУ ГОТИК ПАНК.
>Россия

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 22:47:18 1091153 

Всем привет, полный нуб прочитал несколько книжек. Хочу тренироваться на кошках в роли мастера (VtM, WtO). Кто неопытный и не боится за свой мозг - пишите, дам фейкоскайпик-асечку. В планах - ну совсем небольшой модуль на пробу. Достаточно весьма поверхностного знания мира и системы.

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 22:49:14 1091155 

>>1091153
>>WtO
неожиданно.
В каком формате?

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 22:55:47 1091156 

>>1091155
скорее всего про нелегкую адаптацию к землям теней. Если Пафос в голову ударит, то про Стигию. Очень депрессивно мутить не буду, но там опять же, как пойдет.

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 22:56:59 1091157 
1355515019550.jpg (147Кб, 543x395Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
147

Запиливаю Харона для антуражу.

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 23:03:08 1091159 

>>1091156
Гхм я имею ввиду - играть тут на доске предлагаешь, в скайпе, на форуме, по голубиной почте и т.п. ?

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 23:04:39 1091160 

>>1091159
Думаю, лучше всего будет скайп. В первом посте не очень ясно выразился =)

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 23:07:34 1091161 

>>1091160
>>=)
Вот этого не нада. Провинция, непоймут-с.

>>Думаю, лучше всего будет скайп.
Я упороться ВтО с неопытным сторителером готов, особенно коротким модулем, но по скайпу – точнее не до нового года.

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 23:12:12 1091162 

Да не вопрос, сам раньше не готов.

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 23:21:17 1091165 

>>1091161
Если что, буду этот тред посматривать и модуль готовить потихоньку, отпишись, как будешь готов.

 Аноним  Птн 14 Дек 2012 23:49:42 1091171 

>>1091165
okay

 Аноним  Суб 15 Дек 2012 00:45:55 1091176 

>>1091080
Ммм, а разве значения характеристик больше 10 легальны?

 Аноним  Суб 15 Дек 2012 01:26:51 1091184 

>>1091176
Нет, за тобой уже выехали.

 Аноним  Суб 15 Дек 2012 01:58:02 1091186 

>>1091176
да

 Аноним  Суб 15 Дек 2012 09:18:58 1091192 
1355552338430.jpg (22Кб, 274x355Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
22

>>1091161
>с неопытным сторителером готов
С неопытным сторителлером кого?

 Аноним  Суб 15 Дек 2012 12:26:48 1091197 
1355563608984.jpg (21Кб, 444x333Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
21

>>1091192
ладно, это было не плохо

 Аноним  Суб 15 Дек 2012 17:35:36 1091202 

>>1091176
Спроси у оборотней в Криносе.
И да, идти магом в рукопашную - не самая хорошая идея, если опираешься только на ведро кубов для сока и реген. Убивать и прятаться у них получается значительно лучше, чем защищаться.

 Аноним  Вск 16 Дек 2012 03:07:52 1091223 

>>1091186
Пруф?

 Аноним  Вск 16 Дек 2012 05:28:02 1091226 

У вампиров ниже пятого поколения. Под кровавым усилением. Даже патриархи не могут иметь выше десяти. Легендарный силач Гару сможет получить максимум 9 силы. Алсо, в игре должен быть здравый смысл.

 Аноним  Вск 16 Дек 2012 05:30:53 1091227 

>>1091223
Давать игроку ТАКОЕ как-то бессмысленно. Мой пост выше.

 Аноним  Вск 16 Дек 2012 12:25:28 1091231 

>>1091223
Что, "пруф"? Ты мне пруф лучше давай, что это запрещено. Вампиры и бусты от крови - это отдельная история. Те же таблицах для поднятия тяжестей расписано до Strength 16+, если память не изменяет.

 Аноним  Вск 16 Дек 2012 13:35:04 1091232 

>>1091231
бросками силы воли, например.

 Аноним  Пнд 17 Дек 2012 01:09:32 1091318 

Бамп годному треду.

 Аноним  Пнд 17 Дек 2012 21:13:27 1091369 

>>1091226
Стойкость, например, даёт возможность иметь 18 кубов поглощения. С одним из ритуалов тремер - на аграву в том числе. Один манч на вод.сру захуярил что-то патриархоподобное с то ли тридцатью, то ли сорока кубами сока. Где твой бог теперь?

 Аноним  Пнд 17 Дек 2012 21:14:17 1091370 

>>1091369
В сумме 18 конечно же.
фикс

 Аноним  Пнд 17 Дек 2012 23:49:18 1091381 

>>1091153
второй неофит хотел бы сыграть, опыта в Мире Тьмы - ноль.
Буду следить за собитиями, пиши если что

 Аноним  Втр 18 Дек 2012 01:13:19 1091387 

>>1091165
Я бы тоже попробовал ВтО. Но знание сеттинга почти нулевое. Возьмёшь?

 Аноним  Втр 18 Дек 2012 02:34:36 1091393 

>>1091387
You are welcome. Главное - желание узнавать и примерно представлять механику. Не слейся до начала модуля, главное.

 Аноним  Втр 18 Дек 2012 02:37:26 1091395 

>>1091381
Нет проблем. Как раз три человека есть. Больше пока брать не буду.

 Аноним  Втр 18 Дек 2012 03:43:20 1091400 

>>1091393
Мастер, ты-то главное не проебись.
первый

 Аноним  Втр 18 Дек 2012 08:16:04 1091406 

>>1091400
Не смотря на сессию, показываться буду каждый день. Сегодня домой приеду, стартану новый тред.

 Аноним  Втр 18 Дек 2012 21:58:39 1091471 

>>1091406
Рапорты пилите по дороге, буду читать (и критиковать, если хотите).

 Аноним  Вск 23 Дек 2012 08:17:11 1091671 

>>1090806
>В третьих - мне одному кажется что её придумали йопнутые "зелёные"?
Ну зелень читается в мировозрении гару, авторы себе примерно как-то так его и представляют, что, в общем-то логично и отлично вписывается в их мировозрение.

Да и чего им. Это человечишки в природе без технологии не выживают, а волкам-то там дом родной. tl;dr: природа - кому мать, а кому и тёща.

 Аноним  Пнд 24 Дек 2012 01:14:24 1091726 

Прошаренный анон, подскажи: Карш и Джалан-Ахав (или Аджав, хз) - один и тот же персонаж? Если да, то это двойная игра или раздвоение личности?

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 14:57:59 1091917 

бадабамп

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 15:44:13 1091919 

Есть один мастер. И этому мастеру нужны идеи с чего можно начать водить новых вампиров/магов.
Да и вообще там чекак и сколько долно быть обсосано хуёв и сколько их них каменных.

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 20:10:53 1091946 

>>1091919
Почитай корник, курни, и запили кулстори. Нахера тебе чужие идеи? Запили что-нибудь в Dark Ages например. Обсасывать ничего не надо. Вообще, из последних мыслей крутится что-то в духе 50ых в США, как Fallout до катастрофы.

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 20:20:29 1091948 

>>1091946
В том и дело, я уже достаточно упорот чтобы начать писать сюжеты.
Но блять писать ссука нечего блять.

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 20:40:52 1091950 

>>1091948
А опыта вождения нету, как я понял?

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 21:26:50 1091952 

>>1091950
Четыре года постоянного еженедельного вожения

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 21:52:58 1091963 

>>1091952
лол, странный ты. Вообще, я б посоветовал другую линейку или кроссовер. Всегда работало на "ура".

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 21:57:16 1091964 

>>1091963
Лол, нет.
Я хочу именно новых вампиров/магов.
Меня просто доебали мои игры и хочется чего-то нового.
Сюжетная импотенция. Никто не застрахован.

 Аноним  Птн 28 Дек 2012 23:49:08 1091979 

>>1091964
Тогда черт знает, что посоветовать. Просто почитать книги/поиграть в игры, которые к тематике не относятся. А потом переноси уже на Вампов-Магов. Тут уже только инсайт спасёт, внезапное вдохновение. Отдохни от поиска идей, она сама найдется.

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:22:08 1092333 

Почему считается, что кроссовер в старом мире тьмы обязательно должен быть похож на говно?

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:29:21 1092334 

>>1092333
А ты видел нормальные кроссоверы, которые были бы не по-фану ололо подпивко?

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:31:14 1092335 

>>1092334
Я не о явлении. Я о причинах.

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:33:32 1092336 

Уточняю:
Почему считается, что кроссовер в старом мире тьмы обязательно должен быть похож на говно?

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:36:25 1092337 

>>1092336
Потому же почему считается что игры по раиссе говно

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:39:32 1092338 

>>1092337
Итак, почему?
Если можно, пусть ответ будет конкретнее ответа вопросом на вопрос или отсылки к другому вопросу, который меня вовсе не интересует.

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:53:51 1092340 

>>1092338
Поиграй сам йопт, или ты собираешься слушать комьюнити, которому похуй и оно диктует свою волю просто по-инерции, по старой памяти, потому что всю новую кровь в движении гнобят и не пускают дальше порога?

 Аноним  Срд 02 Янв 2013 23:56:08 1092341 

>>1092340
Какое комьюнити? Какая воля? Ты вообще о чём?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 01:21:46 1092358 

>>1092341
Если коротко:

Практически все ролевики по умолчанию в той или иной степени не совсем нормальные люди. Когда на это накладывается тот факт, что большая часть людей вообще – идиоты, а также синдром мудачества в интернете, все становиться совсем грустно. Поэтому даже в принципе верные мысли доводятся до абсурда и полного неадеквата неповторимым стилем изложения и бурлением масс.

Кроссовер в сМТ вещь гиблая, поскольку сМТ, если его рассматривать как целое, представляет собой разваливающийся ходячий труп из 90ых, состоящий из грубо пришитых проволокой друг к другу кусков. Линейки (часть из которых навсегда осталась во 2ой редакции!) сконцентрированы на собственных темах, персонажах и мире, и хуй клали на все, что писали авторы других линеек. Более того, авторы книг одной линейки порой хуй клали на то, что писали другие авторы этой же линейки. Поэтому сконструировать непротиворечивый игровой мир для всех равноправных линеек, используя только канон, принципиально невозможно. Обработав напильником Золотого Правила и используя часть линеек – видимо, реализуемо, но требует очень не малой доли таланта и труда, которого все эта идея (на мой взгляд) просто не стоит. Почему – я думаю написанное выше в абзаце должно объяснить.

Мнение «игры по раиссе говно» существует по причинам, изложенным в первом абзаце. Плюс, стоит отметить, у игр по нестандартному для сМТ сеттингу все-таки шанс превратиться в треш, угар и садомию несколько выше. Подгонка многих линеек сМТ под пост-советское пространство таки требует значительно работы.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 02:29:15 1092367 

>>1092358
Ну-у...
Чувак с трипом !dBcaVfWIko, штоле?
Ты вообще нормальных игроков не-идиотов знаешь?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 02:34:16 1092368 

>>1092367
>>Ты вообще нормальных игроков не-идиотов знаешь?
>>комьюнити, которому похуй и оно диктует свою волю просто по-инерции, по старой памяти, потому что всю новую кровь в движении гнобят и не пускают дальше порога

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 02:38:19 1092369 

>>1092368
Давай-ка оставим комьюнити в покое.
Мне не интересны ни его похуизм, ни его воля, ни его инерция, ни память, ни кровь, ни гнобление, ни движения, ни оно само.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 02:39:51 1092370 

>>1092367
>>Чувак с трипом !dBcaVfWIko, штоле?
возможно
>>Ты вообще нормальных игроков не-идиотов знаешь?
Знаю. Но у всех хороших игроков, которых я знаю, есть свои сдвиги.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 02:42:52 1092371 

>>1092370
и у мастеров тоже, заодно.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 02:43:48 1092373 

>>1092370
>сдвиги
Что вообще под этим словом имеешь в виду?
Это ведь наверняка не какие-то настоящие психиатрические заморочки.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 02:53:48 1092374 

>>1092373
Ну, нет (надеюсь). «Сдвиги» я имел ввиду от некой условной усредненной «нормальности» человека в обществе в целом, что ли. Кто-то может быть упертым демагогом в абсолютно любой дискуссии, причем с самым неожиданным мнением по данному вопросу; кто-то – относиться к игре несколько серьезней, чем следовало бы; кто-то – тру-хикки без личной жизни. That sort of thing.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 03:10:04 1092377 

>>1092336
У этого явления три причины, первая: поборники некоего вселенского баланса, которые считают, что в рамках правил все линейки/расы/класы должны быть сбалансированы и равны по силам. То, что баланс должен соблюдаться в рамках истории, а не всей механики в целом, они не знают. Кроме этого, в МТ баланса нет и вампиры сосут. Вторая: рукожопые говноеды, которые не могут рассказывать хорошие истории. Тут всё просто. Наконец третьи - те, кто подпевают первым двум.
Да, есть еще проблемы с космологией и историей, но чтобы с этим столкнуться, нужно лазить в глухие дебри метаплота и играть обязательно с учетом всей оффициальной инфы, что попахивает каким-то задротским маразмом.
А так, в сМТ можно делать шикарные кроссоверные партии.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 03:14:29 1092378 

>>1092374
Ок. Вернёмся к вопросу о кроссовере, если ты не против.
Итак, линейки разные, туда-сюда. Понятно, что делать по какнону полностью — не катит. Ты ещё отметил, что даже в рамках одной линейки канон бывает неканоном сам по себе, причина — авторы. Но это ведь ещё не делает линейку неиграбельной и ващегавном? Или как по-твоему? Если нет, то в чём проблема с нивелированием подобных нестыковок в кроссоверах? Я думаю, не в тру-хикковости и неожиданности мнений некоторых игроков и мастеров. Или же таки в них? Пока ещё не очень понимаю, какая тут взаимосвязь.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 03:16:26 1092379 

>>1092377
Это — всё? Весьма доходчиво. Благодарю.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 03:28:03 1092380 

>>1092379
Могу добавить, что в сМТ есть два вида кроссовера - в рамках линейки и полноценный. Например, играешь по вампирам и хочешь добавить оборотней. Первый вариант, который описан в корбуке, это описать игромеханически оборотней как самих вампиров, т.е. с бладпулом и Превращением на четверку вместо всяких криносов. Второй - полноценно добавить оборотней, слить две линейки в одну. Первое - удобно и быстро, второе требует куда больше времени. С другой стороны, первый вариант может напрочь убить соль одной из линеек. Скажем, Магов с их Сферами и Парадигмами к бладпулу и тауматургие при всем желании безболезненно не привести, а второй вариант может потребовать действительно объемной проработки. Лично я предпочитаю второй вариант, но я веду кроссовер исключительно между тройкой избранных линеек - магами, вампирами и призраками, иногда присовокупляя катаян при игре на их поле или оборотней и демонов для особых разовых случаев. Вместо охотников беру обычных морталов с добавлением линейной магии по вкусу.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 03:29:24 1092381 

>>1092378
>>Ты ещё отметил, что даже в рамках одной линейки канон бывает неканоном сам по себе, причина — авторы. Но это ведь ещё не делает линейку неиграбельной и ващегавном? Или как по-твоему?
Нет, вопроса играбильности каждой линейки самой по себе я не касался. В этом плане (мое мнение) – проблемы с противоречиями в сеттинге вполне решаемые, правила бывают совершенно кривыми (бедные Демоны) или достаточно адекватными, в зависимости от линейки. В свое время я угарал по сМТ, сейчас – сильно охладел, познакомившись с другими системами.

>>Если нет, то в чём проблема с нивелированием подобных нестыковок в кроссоверах? Я думаю, не в тру-хикковости и неожиданности мнений некоторых игроков и мастеров. Или же таки в них? Пока ещё не очень понимаю, какая тут взаимосвязь.
Эм. Про заскоки игроков это часть другой мысли, поясняющей, почему «комьюнити» роливиков в целом и те высказывания, которые как правило оказываются на слуху, выглядят неадекватно и их не стоит сразу отбрасывать или же принимать на веру.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 03:29:43 1092382 

>>1092380
И да, я уже очень давно не вёл не-кроссоверных игр.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 03:47:05 1092384 

>>1092380
>Лично я предпочитаю второй вариант, но я веду кроссовер исключительно между тройкой избранных линеек - магами, вампирами и призраками, иногда присовокупляя катаян при игре на их поле или оборотней и демонов для особых разовых случаев. Вместо охотников беру обычных морталов с добавлением линейной магии по вкусу.
Чувак, ты мне определённо нравишься.

>>1092381
>как правило оказываются на слуху
Ага. Теперь понятно. Тхенкс.
Я долго и упорно избегал "комьюнити". Но, к сожалению, похоже, что со временем оно само пришло ко мне.

>>1092382
Не в форумном формате водишь, я так понимаю?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 14:56:14 1092434 

>>1092384
В основном вожу ИРЛ, иногда - по сети с помощью аськи или скайпа.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 15:13:42 1092435 

>>1092434
А в каком городе процветаешь?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 15:53:03 1092439 

>>1092435
На данный момент попеременно, то в Киеве, то в Одессе.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 15:56:49 1092440 

>>1092439
Ого. Совсем не ближний свет.
А как по скайпу? Голосом?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 16:05:10 1092441 

>>1092440
Нет, письменно. Но за последние пол-года я по сети не водил ни разу - после работы сил на такие игры уже нет.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 16:11:15 1092442 

>>1092439
И до кучи ещё вопрос.
Бывает у тебя так, чтобы в хронике не только присутствовала непись из других линеек (например, PC-вомпиры сталкиваются с призраками/сектой магов/оборотнями/ревенантом/попадают в сферу внимания какого-нибудь демона/зачем-то едут на восток и нарываются на гостеприимных катаян/чего ещё там у тебя бывает), а чтобы среди PC присутствовали существа из разных ("неравноправных", так сказать) линеек?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 16:12:52 1092443 

>>1092441
Понимаю. Жаль. А то уже всерьёз подумал напроситься.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 18:49:39 1092465 

>>1092442
Как правило - нет. Мне удобнее, когда все игроки являются представителями одной линейки и на приблизительно одном уровне силы, тогда мне проще перетасовывать сюжетные ходы да и никто в принципе не может почувствовать себя обиженным. Плюс разные линейки также подразумевают разные, скажем так, области действия и играть только в рамках их пересечений бывает весьма неудобно. Скажем, некий игрок-призрак большую часть времени скорее всего будет проводить по ту сторону Савана, а вампир по очевидным причинам спит днем. В таких случаях для партийного вождения куда удобнее чтобы все более-менее одновременно спали и находились не сильно далеко друг от друга, потому что иначе вместо партийной игры получается набор разрозненных эпизодов и пока один играет, остальным приходится сидеть и ждать, что не очень удобно. Когда игроков двое еще ладно, время разделяется пополам, можно и подождать, но трое, это уже угнетает, когда ты по сути играешь час, а еще два часа просто сидишь.
Ну и еще как-то исторически всё так складывалось, что я чередую линейки, поэтому внезапного желания взять мага, когда все остальные берут вампиров, у игроков не появляется. Хотя если кто-то вдруг захочет, отказывать скорее всего не буду, если альтернативный персонаж впишется в сюжет.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 19:37:52 1092466 

>>1092465
>некий игрок-призрак большую часть времени скорее всего будет проводить по ту сторону Савана, а вампир по очевидным причинам спит днем
Ну, это — да, но я имел в виду варианты попроще.
Например, на мой взгляд, PC-восставший в этом смысле, вроде, вовсе не представляет проблем ни в группе магов, ни вампиров, ни, пожалуй, даже демонов.
С твоей точки зрения тут есть ещё какие-нибудь подводные камни? Я как-то слышал ещё что-то вроде "принципиально разная тематика линеек" и т. п. Что думаешь?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 20:51:38 1092468 

>>1092466
Проблема с "тематикой линеек" возникает, когда народ упорото играет каждый в свою тему и занят своими проблемами. Типичный пример, когда игрок вампира всё сводит к драме с жаждой, игрок призрака может быть поглощен борьбой с собственной тенью, а игрок мага будет шкерится от технократов. Очевидно, что это фигня. А чтобы фигни не было, нужно сразу строить историю и подбирать персонажей под неё. При этом главную роль играют характеры персонажей, а не их кабалы/кланы. Например, собралась партия для игры во что-нибудь готическое, мрачное и депрессивное. Персонажей надо тоже подбирать подходящих. Экстатик, который постоянно пьян и весел, по понятным причинам не подойдет, а вот скажем почти сторчавшийся наркоман, каким-то чудом пробудившийся за год до собственной смерти - вполне. Тореодор-тусовщик тут тоже будет неуместен, и лучше бы вместо него взять, скажем, какого-нибудь Вентру, который вдруг понял, что все его махинации и интриги даже ему стали даром не нужны и оставить после себя всего-лишь счет в банке который уйдет или его сиру или потомку - совсем не то, ради чего стоит продолжать не-жизнь. Ну и можно завершить троицу призраком, который, например, может быть другом вышеупомянутого наркомана, неупокоившийся по какой-нибудь причине и пытающийся закончить то, что не успел при жизни. Затем троицу уже нужно связать сюжетом внутри игры - призрак помогает кому-то живому, наркоман выходит с ним на связь, а вампир, например, жертвует деньги наркодиспансеру и становится свидетелем связи первых двух, что, внезапно, пробуждает в нем давно забытое чувство любопытства.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 21:19:58 1092469 

>>1092468
Каков средний возраст твоих игроков?

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 21:36:23 1092470 

>>1092469
22.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 21:42:28 1092471 

>>1092470
Ок, это были все мои вопросы. Оч. признателен.

 Аноним  Чтв 03 Янв 2013 21:48:16 1092472 

>>1092471
Всегда пожалуйста, добродвач же.

 Аноним  Птн 04 Янв 2013 02:18:37 1092474 
1357255117401.jpg (28Кб, 352x268Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
28

Отсюда: >>1092333

 Аноним  Птн 04 Янв 2013 11:36:08 1092476 

>>1092474
Им теперь пиздец, да?

 Аноним  Птн 04 Янв 2013 15:09:58 1092482 

Большой фанат Bloodlines. Интересовался и самой ролевой системой и миром. Испытал бугурт от вампирских кланов в нМТ. Нахуя они сделали и Mekhet, и Nosferatu? Верно ли, что Мекхеты больше похожи на старых Носферату, чем сами новые Носферату (судя по дисциплинам)? Обожаю носферату, ходишь везде невидимкой, из воздуха всем криты отвешиваешь.

 Аноним  Птн 04 Янв 2013 17:07:24 1092484 

>>1092482
>ходишь везде невидимкой, из воздуха всем криты отвешиваешь
Милейший, ДНД-тред в другой стороне.

 Аноним  Птн 04 Янв 2013 19:08:33 1092486 

>>1092482
Obfuscate есть и у тех и у других. Мекеты концептуально - шпионы, сроднившиеся с тенями, мастера узнавать чужие секреты. Носферату - чудовища, скрывающиеся в ночи, вызывающие ужас даже у других вампиров.

 Аноним  Птн 04 Янв 2013 23:57:49 1092492 

Незнаю где прошлый тред, но спрошу у вас ибо аудитории имеют некоторые точки соприкосновения.
Посоны Экзольтеды Третьи вышли?

 Аноним  Суб 05 Янв 2013 13:44:36 1092502 

>>1092482
Мало знаком с с нМТ, но насколько я помню, кланы там - штука очень общая, и отражает архетип более общий. А вообще, с таким подходом к отыгрышу Носферату, лучше продолжай играть в Bloodlines.

 Аноним  Вск 06 Янв 2013 03:35:33 1092540 

Посоны, кто может обучить и поводить нуба? Студентота, к скайпику доступ есть.

 Аноним  Вск 06 Янв 2013 09:30:41 1092543 

>>1092502
>А вообще, с таким подходом к отыгрышу Носферату, лучше продолжай играть в Bloodlines.
Обратно к илитным ролеплеерам. Какая тебе разница, как он их отыгрывает?
Сами же потом ноете про новичков, которых нихуя нет и про сраную индустрию, которая катится в сраное говно из-за отсутствия новичков. Внезапно, правда?

 Аноним  Вск 06 Янв 2013 10:47:50 1092545 

>>комьюнити, которому похуй и оно диктует свою волю просто по-инерции, по старой памяти, потому что всю новую кровь в движении гнобят и не пускают дальше порога

 Аноним  Вск 06 Янв 2013 18:49:00 1092557 

>>1092482
Прикинь, даже в старом мире тьмы Obfuscate является клановой дисциплиной не только Nosferatu. И даже в Bloodlines выдавать катастрофически большой урон при помощи этой дисциплины кроме Nosferatu могут ещё и те же Malkavian.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 00:34:40 1092584 

Играю с нубомастером, он регулярно творит херню и пытается убить моего персонажа. Но персонаж каждый раз выкручивается и вполне может соперничать с неписями мастера. Рояля в кустах сложно ему подстроить, из-за того что есть еще 2 игрока. Если они увидят рояль, то пошлют его нахрен. Я себе нагенерил гангрела с сильными физическими статами. 2 точки в Protean и 2 в Obfuscate(внеклановый) и 1 в Fortitude. Вроде пока неплохо справляюсь. Но мне интересно что можно сгенерить оп-нутого, имея только камарильские кланы кроме каитифов и отступников ласомбра. Без меритов и флавов.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 01:31:28 1092590 

>>1092543
>Сами же потом ноете про новичков, которых нихуя нет и про сраную индустрию, которая катится в сраное говно из-за отсутствия новичков. Внезапно, правда?
Уж лучше голодать, чем что попало есть
И лучше будь один, чем с кем попало.
Смекаешь?

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 01:32:38 1092591 

>>1092584
>2 точки в Protean и 2 в Obfuscate(внеклановый)
Брал бы тогда уж сити гангрела, у них он клановый. И селера.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 01:33:19 1092592 

>>1092590
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
фикс

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 01:43:35 1092593 

>>1092584
>что можно сгенерить оп-нутого, имея только камарильские кланы кроме каитифов и отступников ласомбра. Без меритов и флавов.
Тремере и их коронный путь Крови. Третья точка и пять точек поколения - твоё всё. Раскачиваешь атрибуты как патриарх и доминируешь всё что можно и нельзя в физическом и ментальном смысле. И еще в довесок путь Сосредоточенного Разума и путь Сотворения позволят кастовать много и с удовольствием а также подкрепить колдунство более приземленными зажигательными патронами и шестиствольником. Также путь Духа - позволяет создавать Фетиши и путь Возмездия Отца, который позволяет унижать старцев в их собственном доме. На случай оборотней - путь Нептуна, который на пятой точке позволяет выжимать их как лимоны. Также рекомендую - Управление Смертной Оболочкой и путь Искажения. Первое позволит доставить много батхерта, второе для тонких манипуляций. И почитай их ритуалы, там есть много такого, от чего пердаки противников могут натурально заполыхать. Если этого мало - использую Темную Тауматургию. Пути Лишения Духа и Адского Пламени сделают твои ночи. И под конец - путь Наслаждения.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 02:06:11 1092596 

>>1092584
Малкавы неплохи, но при работе в команде. Возможность гарантированного стана любого противника дорогого стоит.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 02:37:51 1092597 

>>1092593
>Темную Тауматургию
Даже если мастер нуб, я со стопроцентной гарантией могу сказать, чей именно пердак от этого заполыхает в том случае, если при всём своём нубстве он всё же не законченный лошара.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 02:57:11 1092598 

>>1092591
Планировал, но мастер не пропустил, ибо камарилья.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 14:33:30 1092611 

>>1092590
Сдается мне, что у тебя просто ЧСВ раздутое, а тех кого попало ты не видел.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 15:10:41 1092615 

>>1092611
Попробуй поводиться вместе с фишмалками и прочими ретардами-школьниками в вампирчегов.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 18:39:49 1092630 
1357659589942.jpg (633Кб, 1291x2228Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
633

Ну-ка, мои дорогие, любители готик-панка, или как там правильно у вас это называется, поясните мне за линейки, в чем там у них что?
В частности интересуют - Hunter, Changeling, Mage, и про исторические линейки типа Dark Ages. Если будет желание писать дальше, то с удовольствием почитаю про остальные линейки - вампиры, оборотни, демоны, мумии, гейсты...

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 19:49:18 1092636 

>>1092630
>Ну-ка, мои дорогие, любители готик-панка, или как там правильно у вас это называется, поясните мне за линейки, в чем там у них что?
Ахуеть. Ты что, хочешь, чтобы тебе сюда ну-ка перекопипастили рулбуки перечисленных линеек? Или где?

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 20:06:27 1092637 

>>1092630
wod.su самый большой портал на русском, по моему.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Main_Page
Английская вики.
Книги написаны хорошо, в художественно-повествовательном стиле. Английские оригиналы осилит восьмиклассник со словарём. Кури, будут вопросы - пиши в тред. А переписывать рулбуки, как уже было отмечено, нахуй никому не нужно тут.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 20:16:04 1092639 

Можно ли становить вампира, без прямых действий сира? Например один вампир осущает жертву, а после вливает из фляги единицу вите второго вампира. Сработает?

 Storyteller !.AqNRegQx6 Втр 08 Янв 2013 20:18:55 1092641 

>>1092639
Чисто технически можно, наверное. В коре, насколько я помню, про это ничего не уточнялось. Хотя может, кто нибудь вспомнит обратное.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 20:21:16 1092642 

>>1092639
Да, если нет никаких причин для несрабатывания (типа слабокровия донора).

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 21:24:14 1092649 

>>1092637
на воде смт по большей части.
И мне не нужны все эти повествовательные рулбуки.
Я спрашиваю про конкретику уровня: "Старые маги это про ордена культистов которые могут бегать по стенам швыряя фаерболы и пердя молниями в попытках убить технократов, но если их за этим увидит не-маг, то мага к хуям разрывает вместе с половиной города. А новые маги это про таких ребят которые собираются в группы, называя себя орденами, а потом ебашут призраков, которые на них охотятся."

 Storyteller !.AqNRegQx6 Втр 08 Янв 2013 21:55:27 1092654 

>>1092649
Ты настолько ленив?

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:17:06 1092657 

>>1092654
Зачем мне перечитывать под два десятка книжек, если братишка из бг разбирающийся в них, читавший их и игравший по ним, может мне вкратце рассказать о чём оно и в чем цимус линейки?
я же спрашиваю не о том какой сорт дээндэ лучше.
Хотя и помню срачи о том что в стм гигабайты Душевности и вообще нмт говно, лол.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:24:56 1092662 

>>1092657
>Зачем мне перечитывать под два десятка книжек, если братишка из бг разбирающийся в них, читавший их и игравший по ним, может мне вкратце рассказать о чём оно и в чем цимус линейки?
Затем, что конкретных вопросов ты не задаёшь, в следствие чего твой реквест выглядит, как просьба переписать тебе рулбуки, которую братишка из бг, само собой, выполнять не будут.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:28:53 1092663 

>>1092662
>>Я спрашиваю про конкретику уровня: "Старые маги это про ордена культистов которые могут бегать по стенам швыряя фаерболы и пердя молниями в попытках убить технократов, но если их за этим увидит не-маг, то мага к хуям разрывает вместе с половиной города. А новые маги это про таких ребят которые собираются в группы, называя себя орденами, а потом ебашут призраков, которые на них охотятся."

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:33:13 1092665 

>>1092663
>Я спрашиваю про конкретику уровня
ЛолДа.

 Storyteller !.AqNRegQx6 Втр 08 Янв 2013 22:53:58 1092666 

>>1092657
Достаточно прочитать пролог к каждому корнику, чтобы понять атмосферу и основные черты линейки. Полтора листа А4 на пяток линеек. ВСЁ.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:57:29 1092667 

>>1092666
трипы не пали, бро.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:58:28 1092668 

>>1092667
Автозаполнение осталось.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:58:50 1092669 

>>1092667
Иначе што?

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 22:59:55 1092670 

>>1092669
проснется Патриарх и устроит анальное диаблери.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 23:03:53 1092671 

>>1092670
Гейстам диаблери, на мой взгляд, устроить сложновато.

 Аноним  Втр 08 Янв 2013 23:08:53 1092672 

>>1092657
Вампиры - эгоистичные засранцы.
Оборотни - дикие засранцы.
Маги - пафосные засранцы.
Подменыши - гламурные засранцы.
Призраки - мёртвые засранцы.
Демоны - инфернальные засранцы.
Орфей - прошаренные засранцы.
Охотники - просто засранцы.
DA - древние засранцы.
Мумии, катаяны, хенгейокай - виабушные засранцы.

 Аноним  Срд 09 Янв 2013 03:10:39 1092682 

>>1092641
Да. Получится кайтифф

 Аноним  Срд 09 Янв 2013 03:30:45 1092683 

>>1092682
>кайтифф
Ага, конкретный каитифф седьмого поколения, если в него залили кровь шестого поколения от Носферату.

 Аноним  Срд 09 Янв 2013 07:41:20 1092686 

>>1092672
Прометейцы - искусственные засранцы.

 Аноним  Чтв 10 Янв 2013 01:54:31 1092721 

Нводоблядь в треде, поясняю за то, во что играл.

Реквием - страдания, внутреннее противоборство между человеком и зверем, интриги(более 9000). Настроение может быть очень разным, но разудалые побегушки с пушками проходят слабо.

Подменыши - 10\10 (тут может индивидуально - я фанбой фей из британских легенд). Суть в том что сбежавшие из Аркадии подменыши одновременно мечтают о ней и больше всего на свете боятся туда вернуться. Настроение - от "пира во время чумы" Весеннего Двора до сурвайвал хоррора.

Остальное сужу по демкам:

Оборотни - вокруг пиздец, но у тебя всегда есть плечо, чтобы опереться. Концепция стаи делает фирменные нводовские страдания менее тяжелыми но своеобразная стилистика спиритизма делает игру, как мне показалось, достаточно сложной для понимания.

Маги - приятно, ненапряжно, персонажи почти нормальные, легко себя с ними ассоциировать. Плюс веселье от спонтанной магии. Но ничего сверхъестественного.

Гейсты - очень понравились, не так оторваны от реальности как призраки, интересная концепция, прикольные абилки, можно делать сочных персонажей. Прогулки по андерворлду тоже думаю скучными не будут. Проблема та же, что и у магов - подозреваю что решать проблемы бесконечных призраков быстро надоест. И еще мне персонально не нравится атмосфера их сообщества.

Про остальные могу сказать только то, что слышал.

Морталы - скука, лучше поиграть Армии.

Охотники - неплохи на уровне "мой брат умер от этой хуйни, хватаю дробовик и иду разбираться". Глубже по слухам начинается какой-то неиграбельный пиздец.

Прометейцы - заебись почитать книгу, но играть почему-то не хочется.

В целом, если сравнивать со старым - нет метаплота, сильно больше хоррора, личной драмы, меньше панковости и эпических противоборств между сверхсильными супернатуральными сущностями контролирующими несведущее человечество.

 Аноним  Чтв 10 Янв 2013 02:41:49 1092722 

>>1092683>>1092682>>1092641
А если пояснить персонажу по-хардкору. Может выйти нормальный, к примеру, тореадор, который не знает сира.

Хочу повести шабашитов, но историю начать с их становления. Не хочеться ограничивать игроков в выборе клана.

 Аноним  Чтв 10 Янв 2013 13:28:32 1092728 

>>1092721

>не нравится атмосфера их сообщества.


Оно там настолько слабо и невнятно выписано, даже с добавлением инфы из Бук оф зе Дэд, что можно считать что его и нет.

>Глубже по слухам начинается какой-то неиграбельный пиздец.

Ну не знаю. По мне весьма баланснуто, по чистой СИЛЕ организации охотников на ступеньку ниже магов, которые традиционные мировые нагибатели. То есть нос к носу маг вероятнее всего сольёт оборотню, да может и вампу - но как сообщество, они нагнут кого угодно фактически.

 Аноним  Птн 11 Янв 2013 00:20:25 1092753 

>>1092721
Не соглашусь насчет Охотников. Лютейший, ящитаю, вин. Старые были ок, но эти просто пушка в лучшем смысле этого слова! Как раз то что надо, если хочешь сделать хоррор и при этом лишь слегка приподнять завесу над миром тьмы. Причем над всем сразу. А уж сколько тем, идей и, я бы сказал, атмосфер, можно реализовать - просто бессчетно! Причем по уровню силы можно спокойно потягаться с кем угодно.
Алсо, рекомендую Слэшэров и Гениев. Эти две линейки, наверное лучшее, что случалось с МТ после старых призраков, магов и фей.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 01:37:34 1092806 

Начал читать корник старых Магов, только-только. Вот что-то не всасываю - у оборотней тоже есть Высокая Умбра и Тёмная Умбра?

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 02:28:46 1092808 

>>1092806
Умбра у всех есть и все в неё могут, только называют по-разному (кроме вампиров - им труднее всех, хотя в астрал и Среднюю - кое-как да и то чуть ли не одни только треми. Еще демоны по-моему только в нижнюю могут причем одной-единственной силой на пятой точке).

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 05:51:37 1092812 

>>1092808
>Умбра у всех есть и все в неё могут
Ну, да, теоретически даже так называемые простые смертные без точек во всяких специальных силах способны туда попасть. В определённых местах, и если им при этом повезёт, или наоборот, не повезёт (Shallowing). И, если ещё больше повезёт/не повезёт, а также в зависимости от того, по правилам какой линейки вы играете, у горе-путешественников может быть возможность попытаться углубиться в Умбру дальше.
Впрочем, есть мнение, что у Людей Осени с этим всем автоматически возникнут совершенно непреодолимые проблемы.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 08:55:37 1092813 
1357970137458.jpg (8Кб, 364x138Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
8

>>1092812
Вы хотите знать о погоде, но спрашиваете не того Фила. Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой, и продлится до конца ваших дней.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 12:43:13 1092819 

>>1092812
Аркадия тоже часть умбры? Понимаю, что гиблое дело сводить все к единому, но уж очень похоже.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 13:06:24 1092821 

>>1092819
Не сама Аркадия, но её Gateway. Где-то на уровне Ближней Умбры.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 14:15:37 1092835 

>>1092812
У Людей Осени проблемы возникнут только с Грезой.
>>1092819
Всё что не Земля и до орбиты Марса - часть Умбры.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 14:16:39 1092836 

>>1092835
Блджад, имел в виду, за орбитой Марса.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 19:04:20 1092856 

Вопрос о кроссовере: Как у Магов и прочих сверхнатуралов дела с Банальностью? СМТ

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 19:37:00 1092859 

>>1092856
У магов обычно низкая, в районе 5.
Рикаминдую вкурить "Люди Осени", там эти моменты расписаны подробней.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 20:33:33 1092865 

>>1092856
Ящитаю, беловолки написали хуйню по этому поводу. Почему? Потому что у эфиритов и виртуалистов, по их меркам, банальность выше чем у каких-нибудь вербена. У БВ вообще какой-то странный взгляд на науку и искусство, они считают, что первое напрочь лишено импровизаций и идей, а второе сплошь состоит из чистого творчества.
Короче говоря, рекомендую ничего не читать, а значения выставлять самому исходя из характера персонажа.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 21:41:23 1092871 

>>1092865
Вот и я думаю. Хоть убейся, не могу считать технократию "плохой".

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 21:44:47 1092872 

>>1092865
>первое напрочь лишено импровизаций и идей, а второе сплошь состоит из чистого творчества
Не совсем так. Там главное не противопоставление науки и искусства, а наличие/отсутствие МЕЧТЫ. Примером может послужить космическая программа (и её последующие сворачивание). Что же касается искусства, то инженер, способный подходить к своей работе творчески, гораздо менее банален, нежели "художники" малюющие китч. Я думаю, скорее дело в том, что подавляющее большинство так называемых "технарей", которые искренне считают любых "гумунитариев" достойными биореактора, гораздо больше, чем действительно талантливых людей науки.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 21:48:38 1092873 

>>1092872
>последующее
fix

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 21:51:25 1092874 

>гораздо больше, чем действительно талантливых людей науки
И искусства тоже, чо уж там.

 Аноним  Суб 12 Янв 2013 23:45:47 1092881 

>>1092871
Тащемта технократия дерьма тоже немало творит. Не стоит забывать, что будь их воля, они бы устроили всем 1984.

>>1092872
>Не совсем так. Там главное не противопоставление науки и искусства, а наличие/отсутствие МЕЧТЫ
БВ просто берут и дают таблицу со значениями банальности для каждой традиции. И точка. Про МЕЧТЫ там вроде ни слова.
>Я думаю, скорее дело в том, что подавляющее большинство так называемых "технарей", которые искренне считают любых "гумунитариев" достойными биореактора, гораздо больше, чем действительно талантливых людей науки.
Я бы сказал, что гуманитариев, создающих что-то действительно новое, креативное, так сказать, тоже очень и очень мало. Ну да пофиг, в данной ситуации БВ всё равно не правы.

 Аноним  Вск 13 Янв 2013 01:34:38 1092886 

>>1092881
Ну, да, таблицами присваиваются фиксированные значения. Берётся "усреднённое" соотношение рационального и иррационального в методологиях Традиций. Вспомни кризис физики до Эйнштейна. В ньютоновской физике вроде бы всё было ясно, подчинялось установленным законам, и идея отказа от этих установленных законов из-за какой-то там мелкой нестыковки, о которой мало кто знает, и которая практически ни на что не влияет, казалась бредом: технически юзабельная картина мира есть, её людЯм достаточно, без этой мелочи мы проживём. Всё "определено и рационализировано", далее тупо работаем, пацаны.
И Банальность порождается рутинными занятиями как тех "технарей", которые, по сути, представляют из себя в той или иной степени всего лишь обработчиков инфы, вооружённых готовым набором алгоритмов, предназначенных для этого процесса, так и "гумунитариев", которые строчат унылые эссе, рисуют унылые картинки, ваяют унылых баб с веслом и создают унылую рекламу. Просто в представителях околотехнических специальностей, занимающихся банальной рутиной, у человечества есть гораздо большая необходимость (к этой ситуации человечество так или иначе привела научная рационализация), чем в актёрах типа "штаны" и художниках-ремесленниках (хотя и их немало, но всё-таки меньше, потому как по потребностям).

Ну, а про МЕЧТЫ и Мечтаталей ты не там смотрел. Это не относится именно к магам. Глянь в "Людях Осени".

 Аноним  Вск 13 Янв 2013 01:41:58 1092889 

>>1092886
Имеется в виду разница в соотношении банальных и небанальных представителей в этих противопоставляемых БВ группах.

 Аноним  Вск 13 Янв 2013 19:59:42 1092912 

>>1090808
Слоупок-мод. Обратно никак, если перековали в кузнице. Временные изменения с помощью арканоса тоже возможны. И такая свеча просто так не сгорит, ведь перекованный призрак не может стать пищей для Забвения.

 Аноним  Пнд 14 Янв 2013 00:50:45 1092916 

>>1092672>>1092721
ЗБС, братишки, пояснили как мне надо было!
Я правильно понимаю что вампиры это мэйнстрим(ну и ололо лицо франшизы), который сейчас постепенно заменяется подменышами, а потом идут маги, оборотни, охотники?
И какие могут быть подводные камни у ньюфажного мастера, который только читал кусками корник старых магов, про попытка водить еще более полных ньюфагов?
Лёша ты тут, да? Как ваха?

 Аноним  Пнд 14 Янв 2013 01:37:18 1092918 

>>1092916
Нет, мейнстрима тут нету, Вампы самая популярная линейка просто. Для них уже сделали переиздание V20 не читал
>который сейчас постепенно заменяется подменышами
Вот это, конечно, загнул. Просто подменыши популярны тем, что это самая нетипичная линейка.
Линейки можно разделить по нескольким группам: основые - пережили три издания, последнее Revised, это Вампиры, Оборотни, и Маги. Две линейки, которые дожили только до второго - Феи и призраки. Три апокалиптических линейки - Орфей, Демоны, Охотники. Плюс линейки востока, мумий и исторические.

 Аноним  Пнд 14 Янв 2013 01:44:45 1092920 

>>1092916
Для начала прочитай корник от корки до корки. Мастер, который не знает системы выглядит как ёбаный мудак дилетант.
А вообще, самая большая ошибка новичков - они реализуются за счет своих игроков. Видел много потенциально хороших мастеров, которые запиливали линейную историю и убивали всех, кто от неё отклоняется. Можно посылать к черту таких индивидуалистов. Самая мякотка - это правильно смотивировать игроков, побуждая их на исследование и решение задачи. Ну а ты получай наслаждение от запиливания для них прохладной истории.

 Аноним  Пнд 14 Янв 2013 02:45:08 1092927 

>>1092916
Прочти корник более внимательно же и задай все неясные вопросы. Игрокам поясни всё про механику. Алсо, ньюфаги-игроки, это очень хорошо, сможешь провести пару партий в духе первых шагов с новообретенными способностями, никаких спойлеров, полное постепенное погружение. Про суперсилы игрокам можешь вообще не говорить, пока их не получат и даже тогда пусть учатся их использовать, а не сразу набивают себе спеллбук до игры. И да, дай развиваться истории своим ходом, умение тонко напраавлять игроков приходит со временем. Для начала немного потакай им, потом слегка корректируй, а потом они будут уже плясать под твою дудку, и играть в полностью открытый мир, даже не замечая рельс.
И да, генерируй сюжет модульно - готовь модуль в котором игроки будут вращатьсясейчас и имей наброски следующего и некий очень общий план и список неписей. Если вдруг игроки сделают что-то внезапное, попросишь паузу и перепишешь набросок. Модуль для "сейчас" пиши так, чтобы учесть максимум вариантов и подготовить к ним неписей, если им по уму положено, конечно.

 Аноним  Пнд 14 Янв 2013 11:13:52 1092943 

>>1092920

Положим, пытаться вытянуть ультра нелинейную йоба игру - тоже ошибка.
Надо просто помнить, сколько бы не было сторонних квестов, должна быть завязка, развитие, кульминация и финал.

 Аноним  Пнд 14 Янв 2013 12:37:51 1092946 

>>1092943
Да, но фишка в том, чтобы игроки это увидели. Чего мастеры-новички не всегда могут сделать.

 Аноним  Пнд 14 Янв 2013 23:44:02 1092993 

this is relevant to my interests
привет, двач, я к вам с 4чана
>>1090815
у меня была такая эе пробема год назад. Тоже жутко боялась игру вести, плюс кубики негде было купить в сраной Литве. Потом уехала учиться в Англию, нашла группу, которая как раз собиралась в маскарад играть и все. Год поиграли, потом я решила сама попробовать. Уже год веду игру по Маскараду.
Так что пробуй, анон. Особенно, если наберешь своих друзей, которые тоже нубы. Они будут знать мир тьмы еще меньше тебя, так что даже если в чем-то ошибешься, ничего страшного

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 00:01:24 1092994 

>>1092993
за бугром, наверное, МТ популярнее?

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 00:29:02 1092997 

>>1092994
угу, намного. У нас несколько игроков купили В20 книгу, с Америки заказывали, лимитед эдишн. Эх, красота. Надо было мне не жилиться, заказать. Сама потихоньку начинаю собирать книги, пока что с кланбуков начинаю, вот недавно на ебае неплохой подержанный гид по Саббату купила.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 00:39:28 1092998 

>>1092997
для рашки это роскошь.
А вообще вопрос по V20. Насколько это круто?

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 01:22:34 1092999 

>>1091369 Спокуха, бро, будь потише в этой ситуации. Ты немного неправ, и, если позволишь, я тебя поправлю. Во-первых, ты немного преувеличил - манч нагенерил больше сорока с чем-то кубов, причем сока аграва. (Применялась Власть над Тенью, в особенности такая, как Эгида теней, высоченная Стойкость и, вероятно, Темпорис). Во-вторых, ты немного преуменьшил - манч на самом деле был малолетним дурачком, сгенерив не только патриархоподобную фигню, но еще и не сумев удержаться в рамках правил - основа чарника была составлена на комбинировании поломов разных редакций. Так что отсюда мораль. Чесать свое ЧСВ лучше в другой линейке, а лучше бы и вовсе не чесать.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 01:31:12 1093000 

>>1092998
это будет ответ ньюфага, потому что я только год назад и втянулась в ролевые. Насколько я слышала, они сдебаффили селерити и потенс - теперь, чтобы их использовать нужно за каждую точку отдать пункт крови.
Визуально выглядит классно, с одним "но": местами арт выглядит просто чудовищно. Жаль, я ща не дома, покидала бы его. Основной арт очень классные, но арт для кланов они местами хреново подобрали.
Контент хорош, все разобрано по полочкам, удобно очень искать нужную тему. Туда скинули также какую-то часть ритуалов тауматургии и некромантии

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 02:46:33 1093006 

А может кто сказать где лежат наиболее точные правила на диаблери. Например можно ли высасывать вампира ниже тебя поколения ради его дисциплин.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 02:53:16 1093008 

>>1093006
wod.su сколько раз нам уже давать ссылку на это

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 03:08:16 1093009 

>>1093008
Ну ахуеть, может ты мне ссылку на поисковик дашь. Мне нужны подробные правило, а не расплывчатые объяснения с корбука вампиров.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 03:14:09 1093010 

>>1093009
лентяй.. лови описание -
■Чтобы совершить Дьяблери, сначала нужно выпить всю кровь у Сородича. После того как в его теле не осталось крови, Каинит должен продолжать пить, чтобы (по легенде) высосать саму душу. Дьяблерист должен сделать продолжительный бросок Силы 9. Каждый успех наносит один непоглащаемый урон, который невозможно поглотить, он считается агграввированным. Когда жертва получает последний урон, ее сущность передается дьяблеристу. После этого персонаж делает бросок Самоконтроль сложность 10 минус Человечность, чтобы не потерять над собой контроль. Если дьяблери соверашется над Каинитом более низкого поколения, то поколение дьяблериста падает на 1 (возможно больше, если поколение жертвы было намного ниже). Дьяблери считается чудовищно аморальным поступком и персонаж автоматически теряет пункт Человечности. В Камарилле дьяблери карается смертю. Дьяблериста можно узнать по черным прожилкам в ауре. Эти метки остаются на протяжении первичное поколение дьяблериста минуc поколение жертвы (минимум год). Также на протяжении месяцев равных разнице в поколениях от жьяблериста исходит особая аура, которая беспокоит более чувствительных Сородичей. Сородич, контактирующий с дьяблеристом может сделать бросок Восприятие (сложность 12 минус Человечность самого Каинита), чтобы почуствовать, что с дьяблеристом что-то не так. Персонажи с Путями просветления не могут ничего почувствовать.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 03:23:38 1093011 

>>1093010
>персонаж делает бросок
Ояебу. Для этого он должен знать игромеханически оцифрованное значение своего Самоконтроля, а также иметь при себе пригоршню d10?

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 04:31:29 1093013 

>>1093011
ну, игрок. переводилось на скорую руку для друзей на фейсбуке правит

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 17:02:40 1093031 

>>1093000
Скачал уже с торрентов, любопытно стало. Сегодня посмотрю.
Круче арта Changeling: the Dreaming, по моему, не видел ничего.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 17:03:56 1093032 

>>1093009
Ты тот самый хрен, который просил краткое описание всех линеек или мне кажется?

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 17:16:20 1093033 

>>1093032
Нет

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 20:43:36 1093038 

>>1093000
>сдебаффили селерити и потенс

И сразу нахуй эту редакцию, значит.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 23:06:43 1093044 

>>1093038
почему? сколько я читала\слышала, все всегда указывали на owerpower селерити и потенс как главный минус сМТ. Так что теперь все довольны

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 23:26:23 1093045 

>>1093044
У меня всегда была позиция - никаких нерфов, баланс - не главное. А то с этой страстью все и всех уравнять можно до такого говноедства как в 4ой днд докатиться. Если даже в той же обычной жизни не пахнет равенством и балансом, то с чего им появляться в играх, где есть сверхестественные способности? И что мощный с точки зрения механики персонаж отнюдь не препятствие отыгрышу. И, кроме того, ВтМ вовсе не должен сводиться к одним лишь дракам. Всякие доминейты, обфускейты с прочими ауспексами в тех играх, в которые я играл, в большинстве случаев были куда как полезнее селеры и потенса.

 Аноним  Втр 15 Янв 2013 23:30:54 1093046 

>>1093045
ну так они и не собираются все сравнять, только эти две дисциплины и поменяли, так что ничего страшного не вижу. Сам же сказал, что другие дисциплины полезнее, так что тебе даже нет смысла возмущаться

 Аноним  Срд 16 Янв 2013 00:55:37 1093048 

>>1093045
Чтобы потом не бегали петушки с криками "кококо боланса нету игроки мне всю игру завалили кукареку" "кудахтах другие дисциплины говно"

 Аноним  Срд 16 Янв 2013 01:05:04 1093049 

>>1093048
У меня вообще есть подозрение, что кукарекающие про этот баланс только упражнялись в теоретических выкладках, а в сами настолки вообще не играли.

 Аноним  Срд 16 Янв 2013 01:32:23 1093051 

>>1093049
Ну хуй знает
У меня один мастер только о нём и кукареку баланс баланс баланс историю надо а вы тут со своими убивателями кудахтах баланс баланс нужен

 Аноним  Срд 16 Янв 2013 01:38:57 1093052 

>>1093051
я просто слежу за тем, чтобы некоторые дисциплины влекли за собой определенный последствия
ты использовал присутствие 3 на политика? отлично, когда действие дисциплины заканчивается, он начинает задумываться, а почему же он так к тебе относился, что заставило его оказывать тебе услуги?
используешь доминирование 3, чтобы стереть воспоминания и заменить их другими? ты ломаешь разум жертвы, буквально насилуя мозг. даже если ты этого не знаешь, жертву будут периодически преследовать кошмары, так как ее разум пытается вернуть воспоминания
ну и так далее. не все жисциплины, конечно, к этому ведут, но те, которые направлены на влияние людей могут создать хорошую драму. Я вот, например, планирую в будущем уговорить тремерку на путь ночи встать от лица ее ласомбра любовника

 Аноним  Пнд 21 Янв 2013 22:14:38 1093313 

Что будет при попытке провести диаблери на человеке? Вампир сможет поглотить его душу?

 Аноним  Пнд 21 Янв 2013 23:00:05 1093314 

>>1093313
Ты что, еблан?

 Аноним  Пнд 21 Янв 2013 23:09:48 1093315 

>>1093314
следующий.

 Аноним  Пнд 21 Янв 2013 23:21:19 1093316 

>>1093313
прямого указания на это в сМТ не встречал, но термином Диаблери обозначается именно выпивание души вампира. В Реквиеме четко говорится о том, что это можно сделать только над вампиром в торпоре.
>>1093314
Алсо, единственный еблан здесь - это ты.

 Аноним  Втр 22 Янв 2013 00:10:50 1093320 

>>1093313
>провести диаблери на человеке?
дак ведь диаблери это тупо выпивание крови вампира до дна, разве нет? думаю >>1093314-кун именно этому возмутился
т.к.диаблери применительно к человеку - это тупо процесс вампирского питания

 Аноним  Втр 22 Янв 2013 00:35:52 1093322 

>>1093320
Ну, почти, выпивается кровь до дна, но питьё не останавливается. И так выпивается еще и душа до кучи. Как я понял, спросивший от этого и пытался оттолкнуться. Погуглю завтра.

 Аноним  Втр 22 Янв 2013 10:22:48 1093341 

>>1093313
Человек умрет, вампир совершит бросок на человечность. В описании диаблери прямо сказано, что оно работает только на вампиров.

 Аноним  Чтв 24 Янв 2013 18:56:35 1093550 

Rак, всё-таки, правильно транскрибировать Brujah?

 Аноним  Чтв 24 Янв 2013 23:02:43 1093564 

>>1093550
БРУХЛЯ

 Аноним  Чтв 24 Янв 2013 23:36:36 1093571 

>>1090806
>Корпорация "Пентекс". Во-первых, каким образом они хотят захватить мир, если он уже давно поделен между теми же вампирами, не говоря уже об остальных?
Ну, какбы, этой конторой вообще-то и заведует какой-то малкавианский хуй. Уж не помню, как его зовут, но вроде бы он ещё и антитрибу.

 Аноним  Чтв 24 Янв 2013 23:43:13 1093574 

>>1093571
А, и ещё. Не в курсе на тему его возраста, но поколение у него низкое. Хрен знает, может насосал.

 Аноним  Птн 25 Янв 2013 00:02:24 1093575 

>>1093574
Где про это почитать, примерно?

 Аноним  Птн 25 Янв 2013 00:15:54 1093576 

>>1093575
Book of the Wyrm, если я не ошибаюсь.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 00:39:01 1093660 

>>1093550
Бруджа. Бруха тоже сойдет.
>>1093571
Хуйня. Тот малкавианин состоит в совете 12 ли 13 директоров и он там по-моему единственный вампир. Пентексом правит непосредственно Вирм, по сути ебанистической силы бог(судя по силам) тьмы. Кардинально зол, никаких серых оттенков, чистая тьма уровня нефанди.
>каким образом они хотят захватить мир, если он уже давно поделен между теми же вампирами, не говоря уже об остальных?
Вампиры сосут и точка. Какую-то силу они имели только на заре времен разумного человечества, к настоящему времени все что они могут, это плести интриги и прикидываться ветошью, молясь, чтобы технократы не решили их выкоситьво имя консенсуса, оборотни не объявили очередной очистительный поход, а восточные сородичи сидели в своём востоке. Хотя по правде сказать, технократы регулярно ебут шабаш и делают вид что не знают про камарилью, а оборотни имеют достаточно своих проблем, да и вампиры стараются лишний раз не сталкиваться с ними. А вот куэй-дзин, если я правильно помню, потихоньку просачиваются в Америку, выкидывая всех остальных кровососов с обжитых территорий.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 01:01:18 1093661 

>>1093660
Технократы ебут всё, что слишком выпячивается из организуемой ими реальности. Шабаш любит выпячиваться, вот они его и ебут. Камариллу не ебут по той же причине, по которой не ебут самих себя, ну ты понел.
Любопытный факт: в отличие от большинства хайлевельных вампиров, большинство хайлевельных куэй-дзин всяческими оборотнями перестают восприниматься, как порождения Вирма.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 01:04:33 1093662 

>>1093661
Голкондисты и товарищи с высокой (9 кажись) человечностью тоже.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 01:09:36 1093663 

>>1090806

Котаны, в WoD - полный нуб. Ничего не знаю о вселенной.

В двух словах расскажите про что "Демоны".

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 01:10:42 1093664 

>>1093663
>В двух словах
Падшие ангелы.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 01:51:48 1093667 

>>1093662
Патриархи не страдают ни тем, ни другим.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 06:01:19 1093676 

>>1093550
знакомые-англичане произносят Бруха, так что я тоже так называю. Я правда постоянно мучаюсь с произноешнием Гангрел, хз где ударение ставить. Англичане говорят ГАнгрел, я до этого, ни разу не слышавшая произношения, говорила ГангрЕл
>>1093663
В этом году как раз играю. классная игра, довольно-таки интересно. У моего перса амнезия, так что я играю не за самого демона, а за смертную, в чье тело он попал, довольно-таки интересно.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 10:26:52 1093680 

>>1093676
Логично, ёпта. Ибо в ингрише ударение практически всегда делается на первый слог.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 11:54:21 1093683 

>>1093660
>А вот куэй-дзин, если я правильно помню, потихоньку просачиваются в Америку
Они могут респавнится только в регионах с высоким содержанием населения родом из ЮВА.
>>1093660
>>1093661
А в их корнике несколько по другому все описано.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 12:24:54 1093685 

>>1093683
Чтобы попасть в пиндостан, катаяну совершенно не обязательно там "респавнится", как ты выражаешься.

>А в их корнике несколько по другому все описано.
Это никак не отменяет того, что они всё ебут всех особо охуевающих, и вампиры за милую душу попадают под раздачу. Включая патриархов.

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 12:29:13 1093686 

>>1093685
>они всё равно
fix

 Аноним  Суб 26 Янв 2013 15:14:05 1093703 

>>1093683
>А в их корнике несколько по другому все описано.
"Их" это кого? Вампиров, лол? Алсо, даже стартующий неофит спокойно может очищать от вампирской заразы города, если у него есть необходимый стартовый набор сфер.

 Аноним  Пнд 28 Янв 2013 03:48:45 1093895 

аноны, как сделать охотников в старом мире тьмы хорошими противниками? у половины моей группы есть доминирование, а я не хочу каждому охотнику давать истинную Веру, так как это должна быть редкая сила. Я просто чую, что моя группы просто использует доминирование на половине охотников

 Аноним  Пнд 28 Янв 2013 15:12:35 1093919 

>>1093895
1. Пусть истинная вера одного из охотников прикрывает его товарищей. За волю, конечно.
2. Сделай так, что бы прямого столкновения не было, или охотники ПС были прикрыты толпой мяса.

 Аноним  Втр 29 Янв 2013 01:17:06 1093954 

>>1093919
> 1. Пусть истинная вера одного из охотников прикрывает его товарищей. За волю, конечно
о, а так можно?

 Аноним  Втр 29 Янв 2013 02:33:02 1093955 

>>1093895
Дай им немного линейной магии. Алсо, на вод.су есть пара книг, Охота на охотника та же, там есть пачка нумин и прочих сил и, вроде бы, там же как раз приводятся примеры охотников с линейной магией в арсенале. Про Линейную магию читай в Сорцерере, ревайзед, есть на русском на том же вод.су.
Конкретнее - дай охотникам путь для создания артефактов, Прорицания, Проклятий, тот же Пирокинез в конце концов. Главное, не переборщить, а то там есть такие пути, что как бы самих вампиров потом спасать не пришлось. Алсо, больше всего бугурта должны принести пути Ограждения, Призыва и Подчинения.

 Аноним  Втр 29 Янв 2013 04:00:23 1093957 

>>1093955
это ты наверное про Hunter's Hunted, у меня pdf есть. А Sorcerer это из линейки Магов или Охотников?

 Аноним  Срд 30 Янв 2013 22:18:05 1094036 

>>1093957
Магов. Но если лень туда смотреть, можешь выдавать вместо неё пути тремерской тауматургии, они похожи (за исключением того, что тауматургия в среднем мощнее, но в ней нет многих еще более мощных путей плюс она не такая гибкая). Вместо БП пусть тратят ПСВ плюс нужен материальный фокус и можно делать ритуалы, которые позволяют накапливать успехи с нескольких бросков. Это если предельно упрощать. Алсо
>у половины моей группы есть доминирование, а я не хочу каждому охотнику давать истинную Веру
Тебе тут Железная Воля (забыл точное название, есть как адвант в вампирском корнике), а не Вера нужна.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 04:36:46 1094042 

>>1094036
кстати, совсем забыла про Железную Волю
я чую, что если я скажу, что все охотники сопротивляются доминированию, некоторые игроки начнут ныть, что так нечестно, и что я ограничиваю их возможности. будет ли это справедливо?

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 05:27:38 1094043 

>>1094042
>если я скажу
Нахуя это говорить, особенно игрокам?

>все охотники сопротивляются доминированию
Нахуя всем-то охотникам такое сопротивление?

>будет ли это справедливо?
Нахуя вообще поднимать такие вопросы? Справедливость существует только в головах. Как разруха.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 05:52:10 1094044 

Кто победит: вампиры или люди?
В открытом конфликте.
Всю ночь спорили, при том что никто серьезно в сеттинге не разбирается.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 06:04:12 1094045 

>>1094044
Кхм. И какова цель "изыскания"?

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 06:11:18 1094046 

>>1094044
А победа Технократов за победу людей зачтётся?

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 06:27:23 1094047 

>>1094046
За проигрыш.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 16:22:30 1094063 

>>1094044
Кто сильнее - слон или кит?

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 16:30:48 1094064 

>>1094063 Само собой, что анус твоей мамаши. А вообще, люди это скот вампиров, и вампиры знают про людей и пользуют их. Фо лулз. Но никак не наоборот. Так что вопрос, конечно, уже решен. Но к анусу мы еще вернемся.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 17:07:16 1094067 

>>1094064
Тащемта, тёмные века отлично показали, кто сосёт.
>Но никак не наоборот.
Инфа 100?

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 17:07:27 1094068 

>>1094064
Возвращайся в свой быдлятник, пока не выкуришь хотя бы пару книг по owod.
А я пока трахну твою мамку, очевидно.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 18:03:29 1094077 

>>1094047
Это еще почему, сынок?
>>1094064
>А вообще, люди это скот вампиров, и вампиры знают про людей и пользуют их. Фо лулз. Но никак не наоборот
Дружок, тут такое дело. Но в сеттинге все это мягко говоря не совсем так. Ты ведь не станешь на полном серьёзе утверждать, что ты скот для тараканов на кухне, которые знают о тебе и используют тебя фор лулз. Так-как ты легко сможешь вытравить их почти в полном составе, если узнаешь о их существовании. Так же ты не являешься скотом для глистов и иных паразитов в твоих кишках. Так-как опять же сможешь их вытравить при необходимости, пусть и понадобится ряд жестких мер.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 18:27:30 1094079 

>>1094077
>сынок
Да кто я, чтобы что-то обеснять тебе, папашка?
Дальше не читал.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 18:30:38 1094080 

>>1094079
>Да кто я, чтобы
Ты полноправный участник дискуссии, сына. С которым пока говорят на равных.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 19:02:50 1094083 

>>1094080
Ты ничего не перепутал?
Намёк: http://www.youtube.com/watch?v=4dMZtK5erOM

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 21:08:01 1094091 

>>1094044
если один на один, то гарантировано вампиры
все остальные, кто пишут, что люди сосут, не читали owod книги: практически в каждой книге сказано, что презрение вампиров к смертным скрывает их страх перед их технологической мощью. Любой вампир с интеллектом 3 и выше понимает, что вампиры не управляют людьми, они просто под них подстраиваются и являются, по сути, пиявками. Попытки управлять человечеством раз за разом оканчивались очень плачевно

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 22:11:48 1094093 

>>1094091
>один на один
Боюсь тебя расстроить, но... маги таки тоже люди.
И многие из них способны раскатать вампира в тонкий блин за нехуй делать.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 22:19:11 1094094 

Генерите стартовых персов, людей и вапиров.
Устраивайте дуели.
Составляйте статистику.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 22:27:19 1094095 

>>1093955
>что как бы самих вампиров потом спасать не пришлось
Догадываешься, почему эти ребята называются охотниками на вампиров? Алсо, только психи не используют против вампиров основное преимущество: Светлое время суток.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 22:45:16 1094097 

>>1094094
>Устраивайте дуели.
В полдень, на площади у ратуши, под бой часов. Человек выхватывает пушку, чушок-кровосос дико завывая словно пятнадцатилетняя девчонка, которую насаживают на двадцати пяти сантиметровый, умирает от тяжелейших ожогов. Заносите следующего графа-сракулу.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 23:05:25 1094099 

>>1094083
Вах. Эволюция контингента в рамках общения в интернете.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 23:09:28 1094100 

>>1094097
>двадцати пяти сантиметровый
Bad.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 23:11:35 1094101 

>>1094099
Интернеты есть зло.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 23:12:23 1094102 

>>1094093
прости, бро, у меня маги конкретно из головы вылетели, потому что я до линейки магов так и не добралась

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 23:29:00 1094103 

>>1094102
>и не добралась
Ничего страшного, сис. Советую почитать, хотя учитывая отсутствие у тебя одной штучки между ног, от души советую ознакомиться и с Чейнджлингами. Большинству девочек эта линейка пришлась по душе.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 23:50:41 1094105 

>>1094103
хех, про подменышей я знаю. Правда только о подменышах нового мира тьмы знаю, старого читала отрывки, но постоянно о них забываю, потому что они как-то не очень вписываются в понятие гримдарка. По слухам на 4чане Подменыши очень часто скатываются в гавно, потому что игроки часто создают fetish fuel с разными бэкстори полными рейпа. Хотелось бы попробовать как-нить сыграть, но никак времени нет. Я вообще считай основательно и детально знакома только с вампирами, на данный момент читаю рулбук оборотней и играю в демонов. До магов определенно тоже как-нить дойду, да и про призраков хочется узнать. Умбра по рулбуке оборотней вообще кажется интерснейшим местом.

 Аноним  Чтв 31 Янв 2013 23:54:19 1094106 

>>1094095
Парочка заготовленных ритуалов пути Адского Пламени в десяток-полтора успехов каждый - это просто пресс икс ту вин. Ритуалы пути Удачи или Подчинения (и его социальный аналог, который не требует ПСВ и позволяет подчинять стадионы) - то же самое. Так что к количеству выдаваемых сил нужно подходить очень осторожно. Я бы вообще посоветовал взять охотников из нВоДа, у них и силы разнообразные да интересные, и в асфальт так лихо закатывать они не могут.
>>1094105
Призраки - это нижняя умбра. Бери лучше катаян - они и в Умбру могут всячески и сами по себе они весьма круты, во всех смыслах.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:00:29 1094107 

>>1094106
А почему тогда не хенгейокай?

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:12:32 1094110 

>>1094106
>Парочка заготовленных ритуалов пути Адского Пламени в десяток-полтора успехов каждый...
А ещё психи не соразмеряют свох сил с силами потенциальной жертвы. У людей нет поколения, так что всяческих мафусаилов с патриархами, способных на суровую и агрессивную защиту себя, любимых, днём, хуярят всё-таки не кольями и дробовиками.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:14:27 1094111 

>>1094107
Потому что я про них почти ничего не знаю. Ну и сомневаюсь, что у них есть аналоги катаянских дхарм и По.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:17:42 1094113 

>>1094110
Это я к тому, что челлендж рейтинг охотников таки бы можно и подстроить под нужный уровень. Не думаю, что для борьбы с PC, владеющими доминированием, понадобится прямо-таки Небесный Хор вместо охотников.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:21:34 1094114 

>>1094113
Для борьбы с PC, владеющими доминированием, достаточно просто не смотреть ему в глаза. А вот в связке с Присутствием все становится уже сложнее.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:24:57 1094116 

>>1094111
У них всё ближе к оборотням. Каковыми они, по сути, и являются.
Иеня в восточных книжках напрягает мешанина из японо-китайского с преобладанием японского в терминологии и мифологии. К примеру, те же Йоми, Хенгейокай... Всё кое-как приемлемо виабу-епоноёбов, но для вменяемой игры вменяемым китайским катаяном вам понадобится-таки половину всей этой херни переводить обратно на китайский.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:29:05 1094118 

>Меня
>приемлемо для виабу-епоноёбов
Ну, о прочих тайцах я уже совсем молчу.
http://www.youtube.com/watch?v=XRrvsMY3ClQ

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:30:30 1094119 

>>1094114
просто проблема в том, что в правилах указано, что смертные не получают бросков на сопротивление доминированию, входит ли тогда сюда бросок на "не смотреть в глаза"?
Кстати, насчет Присутствия: там написано, что смертный подчиняется на основе эмоций. Убьет ли смертный, если ему прикажет вампир, или нет, потому что "да он\она мне нравится, но не настолько"?

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:35:31 1094121 

>>1094119
>не смотреть в глаза
Броска не потребует, если охотники банально осведомлены об опасных последствиях таких смотрин.
>да он\она мне нравится, но не настолько
Охотнику, который только и мечтает уебошить?

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:38:25 1094122 

>>1094118
Меня она не напрягает, потому что пофиг, в сортах азиатов не разбираюсь.
>>1094119
Взгляд в глаза в данном случае - чисто физическое действие, сопротивление доминированию, если оно есть, кидается уже после пойманного взгляда. По поводу присутствия полагаю, что оно может агрессивно настроенным охотникам лишь немного помешать. Но весь вопрос не в том, станут убивать кровососа или нет, а в том, как долго на это будут решаться. Короче, небольшая заминка выйдет, но в целом делу это помешать не должно. Исключением может быть только эффект второй и пятой точек.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:39:12 1094123 

>>1094122
Упс, не >>1094118, а >>1094116.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:42:11 1094124 

>>1094123
>Упс
Да не суть.

>>1094122
в сортах азиатов не разбираюсь
Но при этом предлагаешь играть по ним? Забавненько. Немного недоумеваю.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:44:00 1094125 

>>1094122
И напоминаю: днём.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:47:12 1094127 

>>1094124
Я имею в виду, что не разбираюсь в них настолько детально, чтобы придираться к каждому непонятному слову, банально потому, что я не знаю правильно оно или нет. А вот атмосфера, идеи, концепции, антураж и игромеханика мне нравятся.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:49:47 1094128 

>>1094125
Вытащить кровососа на свет божий - та еще задачка. Если конечно среди охотников нет профессионального детектива, который сможет отследить кровососа до убежища, а само убежище является простой городской квартирой.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 00:52:02 1094129 

>>1094127
Если смотреть на Силы и прочие возможности, то таки да. Концепции, идеи, да. Но при всём при этом играть придётся чёрт знает кем, говорящим чёрт знает как, если только не японцем. Алсо, всё это шибко пахнет клюквой.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:08:15 1094130 

>>1094128
Дело не в вытаскивании. Дело в пенальти. Алсо, если убежище не просто квартира, а кровосос не просто неонат, то и охотники должны быть не просто толпой энтузиастов. Нумины и Истинная Вера, конечно же, здорово, но, в конце концов, ещё есть немаловажным фактором являются серьёзность средств борьбы с врагом: серьёзность вооружения, опыта, организованности атаки.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:11:10 1094131 

>>1094122 >>1094121
а если речь идет не про охотника, а про рендомного смертного? пойдет ли он на убийство и можно ли кидать за смертного попытки сопротивляться такому приказу (силу воли)?

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:13:23 1094132 

>>1094131
>в правилах указано, что смертные не получают бросков на сопротивление доминированию

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:17:22 1094133 

>>1094132
Но можно (и, я считаю, нужно) применять модификатор сложности к броску доминирования в зависимости от Натуры/текущей ситуации.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:18:46 1094134 

>>1094128
у большинства моих игроков убежищами являются как раз-таки обычные квартиры. Думаю, что после встречи с охотниками она задумаются о безопасности

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:19:48 1094135 

>>1094132
я про Присутствие, в правилах не указано, насколько полное подчинение дает Присутствие 3

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:26:02 1094136 

>>1094134
И ты спрашиваешь, каких сверхспособностей не хватает охотникам на них? Достаточно мозгов в голове и познаний в области своего "охотничьего ремесла". Если охотники совсем упоротые (цель оправдывает средства), то С4 is nice too.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:31:07 1094137 

>>1094135
Ящитаю, оно не даст никакого подчинения, если подчиняемые пришли с четкой целью прикончить супостата. Сменить равнодушие или легкую неприязнь эта точка сможет, но не более. В правилах и впрямь про это нет, хотя вроде бы в Combats есть варианты действий некоторых дисциплин в боевой обстановке. Если я правильно помню, третья точка дает то ли небольшое повышение сложности, то ли требует бросок по СВ.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:40:20 1094138 

>>1094134
Можно даже и ночью молодого кровососа без Протеана и Ауспекса пошинковать, если есть доступ к ПНВ. В общем, выкручиваете лампочку в подъезде и пробки в электрощитке. Неонат разумеется выходит посмотреть, что случилось со светом. А охотники его сразу же и встречают дрекольем в вампирское брюхо или выстрелом в лицо из дробана.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:41:21 1094139 

>>1094135
Присутствие подчиняет эмоции, а не волю. Это не исполнители всего, что скажут. Тебе придётся сочинить в своей, отдельно взятой голове, ход мыслей непися, который резко начал испытывать восторженные чувства к вампиру, и понял, что вампир от него хочет чего-то, что противоречит его собственной Натуре. По большому счёту, это может привести к невыполнению того, что хочет вампир. А может быть, и к более печальным для вампира результатам.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:44:15 1094140 

Хотя подобные верные прислужники и более приятны и предприимчивы, чем бездумные рабы, создаваемые при помощи Доминирования, они также в некоторой степени непредсказуемы.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:46:07 1094141 

>>1094138
>Можно даже и ночью
Но не нужно. Потому что это глупо, если можно днём.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:53:16 1094142 

>>1094141
Днем выманить из квартиры может и не получиться. Или неонат и вовсе может милицию вызвать, мол приезжайте, какие-то ребята мне дверь выпилить хотят.
А ночью - удобный предлог, свет выключился. Любой мужик тут же пойдет проверить, что с пробками. А охотники только этого и ждут с дробанами наперевес.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 01:56:47 1094143 

>>1094142
Неонат или учитывая трудности вампиров с пробуждением в дневное время, скорее его соседи.
К тому же вампиры - ребята не бедные, могут и вовсе на своей квартирке устроить сигнализацию, по срабатыванию которой ГБР приедет.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:01:58 1094144 

>>1094142
Что ты со своим выниманием-то всё носишься? Только психи и нубы будут нападать на вампира ночью, и если уж кто-то не ссыт ебошить вампиров, то на ментуру, заодно с прокуратурой, ему тем более насрать, а днём вампира грохнуть легче даже без фиксации на мысли о вытаскивании его под солнце.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:05:17 1094145 

>>1094143
Небедность вампиров в этом отношении следует уравновешивать тем, что у среднестатистического охотника мозг должен находиться не в жопе, а в голове.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:05:38 1094146 

>>1094144
>своим выниманием
С чем простите?

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:07:25 1094147 

>>1094146
Ты понял.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:12:38 1094148 

>>1094139
Спасибо. я читала правила и просто думала, выйдет ли у вампира уговорить таким образом смертного на поступок, который идет против человечности смертного, так как там все же указывается, что смертные становятся чуть ли не рабами этих эмоций

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:15:56 1094149 

>>1094147
Нет. Тёмные дела надо делать под покровом ночи. А днём охотникам могут помешать случайные свидетели. А если не размениваться на них и проблемы с законом, то конечно, ебана. Можно и вовсе многоэтажки с логовами неонатов взрывать в дневное время.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:27:35 1094150 

>>1094148
НЕ рабами. Но, да, они таки зачарованы вампиром. Допустим, кто-то влюбился с первого взгляда до умопомрачения. Объект любви ему и говорит: а иди-ка ты, убей вон того мужика. Кое-кто, может быть, и скажет: с радостью, незнакомка! Всё что угодно ради тебя! Но подавляющее большинство, скорее всего, вместо этого слегка охуеет/сочтёт это странной (но, конечно, очень уместной шуткой)/впадёт в тоску и депрессняк от осознания того, что объект его любви так жестоко насмехается над ним, и т. п.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:30:34 1094151 

>>1094149
>Тёмные дела надо делать под покровом ночи.
Ты так решил? Что ж, вперёд. Выше уже надавали советов на тему того, чего нужно дать психам, чтобы "сравнять" их силы с вампирскими.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:36:25 1094152 

>>1094151
>Ты так решил? Что ж, вперёд
Это логично, молодой человек. Странно, что вы не понимаете трудностей вооруженного налёта на защищенную сигнализацией и крепкой стальной дверью квартиру, днём. Считайте сами. Охотники получают два дополнительных кубика на атаки, чушок-сракула получает прибавку в два пункта к сложности всех действий и не может применять дисциплины, требующие визуального контакта с целью.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:38:20 1094153 

>>1094152
Днем конечно вампир имеет нехилые проблемы с собственно возможностью оставаться в сознании длительное время, но днём охоте могут помешать случайные обыватели, увидевшие как охотники ломают соседскую дверь.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:41:37 1094154 

>>1094152
Теперь я даже и не знаю, для чего в игре нужны навыки типа Безопасности.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:47:00 1094155 

>>1094150
о, спасибо огромное, теперь понятно

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 02:58:43 1094156 

>>1094153
Да. Конечно. Я забыл. Социалка охотникам тоже недоступна.
Они просто выслеживают, потом внезапно приходят, выламывают дверь и... А, нет. Они же охотятся ночью! Точно.
Вместо того, чтобы потратить время на подготовку, в ходе которой попытаться учесть все обстоятельства, включая такие мелочи, как возможное наличие соседей, сигнализации, гулей и прочее. Да, это действительно хуита. Лучше под покровом ночи. Живи быстро@умирай молодым.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 15:11:58 1094172 

>>1094156

А можно обмазаться защитным гелем, облиться керосином и врываться к вампирам ПЫЛАЮЩИМИ ЖИВЫМИ ФАКЕЛАМИ ГНЕВА.
Убер хардкор.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 15:25:30 1094173 

>>1094172
А можно обмазаться говном. Но лучше это делать в /b/, а не здесь.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 16:02:07 1094175 

>>1094156
А лучше совсем избежать проблем и зайти в гости в ночные часы, юноша.
>>1094154
Понятно, кубиками закидаете. Может вам лучше посмотреть в сторону Днд, там такой подход более в чести.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 16:39:38 1094178 

>>1094173

Вот ты хохочешь, а я это видел. И даже вёл этих полудурков.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 19:03:37 1094183 

>>1094178
Да кто ж тебя удержит-то, особенный? Ежели кто предпочитает повышенный риск загнуться в бою с объектом охоты ночью повышенному риску занудной и не боевой подготовки условий для уменьшения собственных шансов окочуриться в бою с тем же объектом днём, то нет препятствий для героев.
А так, при помощи вполне обычных средств, без охуительных нуминов и линейной магии у каждого второго из охотников, без самосожжения, и даже без обмазывания говном вполне реально исключить риск напороться на соседей (стань сам соседом или сожителем соседа), риск срабатывания сигнализации и встречи с ГБР (работай в ГБР диспетчером) и прочего говна (решаемого соответствующими типу говна методиками, гораздо меньше сопряжёнными с лихим наскоком на превосходящих по ТТХ тебя, простого смертного, врагаов).

>>1094178
>Вот ты хохочешь, а я это видел.
Ну и что, физику и химию эти полудурки ещё не проходили?
>И даже вёл этих полудурков.
И чем эта их затея для них кончилась?

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 19:08:57 1094184 

Не, ну мир тьмы конечно предполагает некоторое количество охотников - долбоебов, которые время от времени убиваются об вампиров ночью, но они быстро заканчиваются. Потому что, как ни странно, ночью любой вампир опасен для кучки смертных примерно равного челленджа.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 19:10:52 1094185 

>>1094184
Но ведь ты видишь, >>1094175 ночью проще всё равно.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 19:15:19 1094186 

>>1094183
Упс... Первый абзац не тебе, а >>1094175. Ему как раз всё понятно, и он даже догадывается уже, кому что лучше.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 19:40:37 1094187 

>>1094183
>риск загнуться в бою с объектом охоты ночью
Вьюноша, извольте уже обосновать свои диванные рассуждения. Умный человек просто избежит массы проблем и траты времени на подготовку, которая может привести к срыву операции. И подкараулит кровососа ночью в падике, в темноте, где последний без пары дисциплин ничего не видит.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 19:56:08 1094189 

>>1094187
Не стоит, право. Если у тебя охотники не ссут гасить вампиров ночью, но до того умны, что ссут слажать в гораздо менее опасном для здоровья взаимодействии и тратить время на минимализацию опасности для собственных жизней, то обосновывать тут нечего и, как уже писалось выше, нет преграды для героев. Главное, чтобы охотники, успевающие своевременно овладевать сверхъестественными силами, не переводились.

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 21:21:29 1094193 

>>1094183

Пожглись и сильно. Правда вампиры тоже от этих долбоёбов убежали.
Вообще, сделай они это повменяемей, с защитным костюмом, да натяни они хотя бы асбестовые перчатки и специальные гели используй жидкости с невысокой температурой горения всё было бы сильно лучше. И потенциально это даже тянет на тактику.

Но они решили что от огня защищает любое купленое подешёвке говно с надписью "Каскадёрский Гель". А я им очень толсто намекал что это развод.

В итоге эта партия частью вымерла от пуль бандитов, частью села и тихонько умерла в камерах
Но в целом, игроки поняли в чём был их ошибки и не разбежались воя от боли "нас всех мастер убил".

 Аноним  Птн 01 Фев 2013 22:05:01 1094195 

Даже в амуниции пожарных разумнее было бы использовать коктейли молотова. Или огнемёты (если Ресурсы позволяют). Логично же, что приближаться к практикующим самосожжение вампиры не станут вне зависимости от того, удастся ли им превозмочь ротшрек, а в худшем случае (если превозмогут), это будет значить, что они лишь не станут ввязываться в ближний бой, но ответить всё равно смогут. В т. ч. и дистанционными дисциплинами, а не только огнестрельным оружием.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 00:46:43 1094197 

>>1094189
>в гораздо менее опасном для здоровья взаимодействии
Шумная перестрелка, проблемы с правоохранительными органами, на охотников теперь охотятся не только вампиры, но и люди. Замечательный совет, юноша, просто замечательный.
Вариант с тем, чтобы заколоть кровососа в тьме падика конечно гораздо опаснее.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 03:38:26 1094198 

>>1094197
С какого перепугу ты вообще постулируешь неизбежность шумной перестрелки в случае дневного нападения?
Это вопрос не требует ответа, так как мне не интересно, что ты напишешь в оправдание своей упоротой позиции, ибо твоё настойчивое в применении ко мне обращений, указывающий на мой предполагаемый возраст, иллюстрирует намерение задеть меня, а не убедить меня в своей правоте. Да, "закалывать" вампира в темноте в ночное время опаснее и глупее, чем проделывать подобные фокусы днём и не в темноте (потому что у охотников по умолчанке тоже нет ни первой точки в Протеан, ни первой точки в Ауспексе). Но это писано не для тебя, а для тех, кто, возможно, почитав твой сивый бред про эффективность "заклания в подъезде под покровом ночи", по неопытности поверит в него, и потом в своей игре будет клепать охотников-полудурков, пытающихся в полной темноте проткнуть вампиру сердце колом (что и на свету-то требует броска атаки против девятой сложности). А сам ты, во имя избежания дальнейшей профанации, может всё-таки пойдёшь уже в /b/ вместо того, чтобы продолжать забивать тематику хуергой?

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 10:10:37 1094200 

>>1094195

Я даже не пытался вникнуть в их логику, да и они сами не могли объяснить откуда эта идея.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 10:16:02 1094201 

>>1094197

А если зарэзать ночью вампира и его гулей то неписи полицейские из-за штрафа на броски ночью ничего не заметят?
Вне зависимости от того ночь или день, успешно завален вампир или нет, гемоглобинозависмые всё равно поставят полицейский департамент/бандитов/всех на уши заставив их "искать полуёбков вломившихся в дом/квартиру уважаемого человека который хоть в городе отсутствует, но уважаем".

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 10:21:41 1094202 

>>1094198
>ибо твоё настойчивое в применении ко мне обращений, указывающий на мой предполагаемый возраст
Я начал использовать подобное обращение в отношении вас, исключительно после того, как вы показали свою невысокий уровень интеллекта, молодой человек. Уж извините, если я ошибся, но мне было бы больно думать, что взрослый адекватный человек может упорно не замечать очевидных вещей.
>пытающихся в полной темноте
Вы невнимательны. Если бы вы действительно были способны в чтение текста, то заметили бы несостыковку в своем бреду. Разговор начался с предложенного мной замечательного плана по уничтожению кровососа без ауспекса и протеана. Группа охотников с ПНВ выворачивает в падике лампочку, потом открывает электрощиток и обесточивает квартиру предполагаемого кровососа. Кровосос оставшись без света выходит, чтобы разобраться, еще не зная что лампочка в падике также вывернута. Оказавшись в полной темноте, он становится жертвой нападения храбрых ребят, которые получают два кубика на попадание по слепой цели.
>пойдёшь уже в /b/ вместо того, чтобы продолжать забивать тематику хуергой?
Этим занимаетесь вы, молодой человек, продолжая упорствовать в своих заблуждениях.
И как я уже говорил, когда вы заметили выше, что мол ежели охотники не ссутся идти на конфронтацию с кровососами, то милицией и соседями, а также возможными жертвами среди милиции и соседей их не запугать, то существует гораздо более быстрый способ. Обнаружили дом, в котором квартиру снимает кровосос. Взрываем его. Снимаю шляпу перед вашим подходом.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 10:23:28 1094203 

>>1094201
>ночью вампира и его гулей
В предложенном мной варианте, вампира при удаче получится самого убедить выйти из своего логовища. Вот он сидит у себя на квартирке, закусывает пойманной жертвой и тут выключается свет.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 13:16:51 1094208 

>>1094202
Даже если вампир, блядь, всегда сам выходлит ковыряться в электрощите, то без Ауспекса он будет делать это с фонариком. Если фонарик окажется галогенным, то это ещё и выведет ПНВ из строя. Потом, сам вампир может выйти не только с фонариком, но и с пушкой. Очевидно, что этот твой охуенный план подразумевает, что охотники полагаются в основном на удачу. В составлении планов, когда ставкой является жизнь, на удачу полагаются только идиоты. При этом ты что-то там пишешь про мой интеллект и заблуждения?
Одень шляпу обратно на свою жопу, особенный.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 14:24:53 1094209 

Presence
Awe and Entrancement: Generally, these Disciplines cannot be used in combat situations; they require a subtely that is not present in a firefight.
Majestery: If this ability is successfully used in combat, the affected character will automatically flee, terrified at the tought of having dread to fight against so august person.

Это к вопросам выше об изпользовании третьей и пятой точек Презенса в бою. Ex Libris. Combat, если быть точнее.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 14:32:40 1094210 

>>1094202
А ведь в принципе ты все правильно написал.
И даже, ЧСХ, вполне в конве Мира Тьмы. С одной небольшой поправкой. Подобная тактика сработает ТОЛЬКО против неоната 1-2 года, живущего без сира.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 15:18:47 1094212 

>>1094210
Но успевшего привлечь внимание охотников при этом.
Отличная канва.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 16:59:49 1094216 

Ещё немного о канве конве:
http://wod.su/vampire/book/hunter_hunted/02

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 18:07:57 1094218 

>>1094208
Держите себя в руках, молодой человек.
>>1094210
Если речь идёт об убийстве опытного вампира и неизбежных проблемах с его сиром, то тут без сверхъестественных способностей у охотников никак не обойтись. Если у охотника такого нет, проще уж и верно, следуя совету 1094183-куна многоэтажку подорвать днём, вместе с кровососом, его гулями и жильцами.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 18:17:14 1094219 

>>1094216
Охотятся ли охотники ночью? Не поверите, но да. Более того, не гнушаются и вступать в открытую конфронтацию с упырём, один на один, на ножах.
Вампир спрыгивает с кровати, где он нависал над девушкой. Увидев Джонатана, она кричит, а вампир рычит, обнажая клыки. Джонатан выставляет вперёд крест, зажатый в той же руке, что и киянка, пытаясь загнать вампира в угол. (Его Вера равна 4. Он бросает её против Силы воли вампира 7, выступающей в качестве сложности. Он выкидывает 3, 4, 6, 8. Один успех.) Вампир шагнул назад, крякнув от боли и растерянности. Но дальше он не отступает.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 19:12:53 1094221 

>>1094219
> Вера равна 4
> Вера равна 4
> Вера равна 4

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 20:10:14 1094223 

gap

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 20:14:50 1094224 

>>1094219
Охотятся ночами в основном те полоумные, кто задрочил нумины/веру/магию/другие сверхъестественные способности в ущерб не сверхъестественным скиллам, необходимым для охоты днём.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 20:17:20 1094225 

>>1094224
Это к вопросу о том, как существуют смертные охотники без поголовного владения истинной верой.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 20:23:15 1094226 

>>1094224
Мончкены, короче.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 20:32:38 1094227 

>>1094218
>без сверхъестественных способностей у охотников никак не обойтись
И снова хуита. И без взрывчатки, и без массовых беспорядков можно эффективно выпиливать вампиров с гораздо меньшим, чем ночью, риском. Конечно, эти заморочки не для тех, кто умеет только СРАЖАЦЦА, может быть, при этом ещё и ПОЛЫХАЯ ЖИВЫМ ФАКЕЛОМ ПРАВЕДНОГО ГНЕВА. Но для простого смертного, весьма смертного, "проще" далеко не всегда значит "лучше".

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 20:56:15 1094228 

>>1094226
Не обязательно. Если упоротый фоннат/мститель жизнь решил покласть на борьбу с вампирами, то он вполне способен жертвовать многими вещами типа социальных и других желательных для дневной охоты навыков в пользу развития средств непосредственного воздействия на врага, таким образом, став крайне опасным для вампиров даже ночью. Это не манчкинизм, это позиция. Но таких парней с высокими значениями веры и прочих супернатуральных плюшек не должно быть много. И речь как раз аж с >>1093895 шла о том, как быть охотникам достойными противниками для PC при том, что этих супернатуральных наворотов не должно быть у каждого из них. Есть варианты:
1) Всё-таки сверхъестественные навороты, но другого толка.
2) Ставка на использование собственных не сверхъестественных преимуществ против сверхъестественных слабостей жертв (в том числе, охота днём).
3) Тёмный подъезд+ПНВ+дреколье/самосожжение...

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 21:01:19 1094229 

>>1094227
>И снова хуита
Вьюноша, потрудитесь сдерживаться в приличном обществе. Вы не у себя в падике с поцонами. И вы совершенно напрасно обиделись на употребление в вашем отношении слова юноша. Для человека, вся аргументация которого сводится к нецензурной лексике, это практически комплимент.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 21:44:03 1094231 

>>1094229
>вся аргументация которого сводится к нецензурной лексике
Уместность такой склонности к преувеличению в достойном обществе выглядит сомнительно, как минимум. И очевидную хуиту я называю хуитой. И то, что у тебя вместо башки жопа, не извиняет этого. В твоём посте вообще нет никакой вменяемой аргументации в защиту твоего упоротого мнения о том, что "лучше под покровом тьмы", так что уже и не важно, идиот ли ты по той причине, что занимаешься профанацией искренне, или потому, что находишь попытки уёбищно и жирно троллить чем-то увлекательным. В общем, было бы лучше, если бы ты заморачивался этим говном не здесь.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 22:03:47 1094232 

>>1094231
Проследуйте в бредач, юноша. Там вы без сомнения найдете достойных своего уровня, собеседников, которые оценят уровень вашего знакомства с обсуждаемым предметом.

 Аноним  Суб 02 Фев 2013 23:44:54 1094235 

>>1094232
В анал долбишься, щенок?

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 20:16:33 1094276 

Самый простой способ нанести ужасный урон вампирам без единого выстрела, насрать в их финансовую базу. Фирмы разоряются, крышуемые меняют хозяев, налоговая начала проверку - а ниточки ведут к другим вампирам.
Но реально, сколько партий готово играть в это, а не пальбу ПТУРами по Элизиуму?
И много ли мастеров достаточно разбираются в таких вещах, что бы построить адекватный модуль этого типа?

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 20:19:44 1094277 
1359911984759.jpg (20Кб, 540x360Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
20

>Самый простой

Неудачно выразился, явно не самый простой но пожалуй самый эффективный.
А как местные кланы перегрызутся и погрузятся в анархию! можно и потсралять.
И после обнаружить что победа закончилась попаданием города в руки Шабаша, ужасающим ростом преступности, крушением финансовой системы, мэром-гулем и низведением некогда цветущего города миллионика в "Лучше переехать в Детройт".

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 21:05:09 1094279 

>И после обнаружить что победа закончилась попаданием города в руки Шабаша, ужасающим ростом преступности, крушением финансовой системы, мэром-гулем и низведением некогда цветущего города миллионика в "Лучше переехать в Детройт".
Одна из причин регулярного сотрудничества Технократии с Камариллой.

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 21:13:23 1094280 

>>1090969
>несовместимые способы применения магии
вампиры, афаир таки могут в статичную сорковскую магию. в днамическую-пробужденную - нет, потому что аватар тю-тю

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 21:22:15 1094281 

>>1094280
>в статичную сорковскую магию
Ты про тауматургию/чародейство/колдовство?

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 22:29:53 1094286 

>>1094280
Разве? У них своя, особая магия, которая не слишком похожа на сорковскую. Но, в принципе, с тебя хватит пруфа.

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 23:04:56 1094288 

>>1094279

В этом смысле новые охотники адекватней, многие самые могучие организации хотят лишь что бы был порядок. Сохранения статуса кво.

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 23:07:51 1094289 

>>1094288
Так не интересно

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 23:13:19 1094291 

>>1094288
По-моему, они поддерживают Камариллу только в выдаче пиздов тем, кто рушит Маскарад. Против охотников, которые не брыжжут магией и действуют вменяемо, они прямой поддержки не оказывают.

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 23:14:55 1094292 

>>1094289
Зато разумно с точки зрения верхушек этих организаций.

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 23:39:10 1094293 
1359923950455.jpg (8Кб, 300x150Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
8

Если разделить по организациям будет примерно так.


The Long Night – классические поехавшие реднеки и священники кричащие про Апокалипсис. Просто сфеические хантеры в вакууме.
Null Mysteriеs – чисто научная группа, изучает всё что супернатурально, ищет материалистический ответ. Срётся внутри себя насчёт "а может нынешний взгляд на мир и не может дать ответа". Часть роет огромные бункеры "а вдруг апокалипсис это не шутка?"
Network Zero – битарды, двачеры, и прочие чудные люди которые на охоту в первую, вторую и третье очередь возьмут камеру, объективы и побольше запасных батарей. Частью пытаются "донести правду" за что бывают нещадно биты. Частью просто коллекционируют крипи видео и готовы поделиться знаниями в обмен на новые.
The Union – синие воротнички в атаке. На мостов им в общем плевать, если в квартале тихо, живите вряд ли они пойдут искать. Но если кто то творит фигню - сто человек с обрезами, арматурой и коктелями Молотова жуткая сила.
The Ashwood Abbey - совершенно поехавшие сынки миллиардеров озубоченные вопросами "изнасиловать оборотня это круто", и "пепел вампира вставляет круче кокса".
The Loyalists of Thule – раскаивавшиеся наци. Сами фактически не охотятся, но одна из самых осведомлённых организаций.
Division Six – не понял что это. Вроде покрывают Маскарад, странная организация.
Keepers of the Source - поехавшие экологи виккане воюющие с оборотнями. Как они ещё не вымерли для меня загадка.
Promethean Brotherhood - поймаем мага, проведём ритуал, получим его силы на время. Продолжать всегда.
The Bear Lodge – Охотники охотящиеся на монстров дабы доказать что они лучшие охотники чем монстры.
The Illuminated Brotherhood – Парни из Реаниматора. Любители "я был призраком пять минут реального времени!"
The Talbot Group – насколько я понял строят укрывища для монстров считая что их лечить надо. В смысле психологической помощи.
Barrett Commission - группа не дающая вампирам и прочим получить слишком много влияния в правительстве.
Maiden's Blood Sisterhood – Баффи обсмотрелись. Женский студенческий клуб защищающий женские кампусы от вампиров. Грязные мужики могут дохнуть сколько им угодно. Ещё одна группа которая непонятно как выживает.
Night Watch – У бомжей тоже есть охотники.
Hunter Club – любители Бегущего Человека. охотятся как я понял, обычно всё же на людей.

 Аноним  Вск 03 Фев 2013 23:51:45 1094294 
1359924705041.jpg (227Кб, 1600x800Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
227

>>1094293

Task Force: VALKYRIE – правительственная убер организация с суперпушками, подземными тюрьмами, чёрными вертолётами и официальным финансированием в пару тысяч долларов. Всё остальное доносят вампиры.
Причём верны по видимому оба предположения и Валькирия держит за яйца вампиров и вампиры имеют огромное влияние в организации.
The Lucifuge – Дети Дьявола, Константины мира тьмы. Специализируются на демонопоклонниках и детях демонов решивших что угорать по добру это не модно.
The Cheiron Group – Корпорации ловящие монстров и устраивающие весёлую вивисекцию. Любят трансплантировать органы обычным людям и смотреть что выйдет.
Aegis Kai Doru – Парни с Атлантиды имеющие серьёзный разговор с магами. За время бесед приобрели коллекцию артефактов которые не боятся применить.
Ascending Ones – тру охотники их тьмы веков, эти ведьмаки держат две трети мировой торговли наркотой.
Malleus Maleficarum – Католики с истинной верой и убер молитвами. Управляются гулем сумевшим превозмочь узы крови.
Knights of Saint George – Ещё одни любители отправить мага в вечный бан, считают что магия привлекает внимание неких Ангелов. Тунгусский метеорит - пример того как Ангел просто мельком посмотрел в определённое место .
Les Mysteres – вот этих не знаю. Очередные решающие проблемы мёртвых.
Cainite Heresy – занятные парни могущие шепнуть на ушко вампиру одно слово - и тому становится так худо, что он даже рассыпается. Занятно, что толком никто не знает кто ими управляет, возможно это инструмент внутривампирских войн.
V.A.S.C.U. – Самая лучшая находка новых охотников. ФБРовцы составляющие психологические портреты пятисотлетних вампиров и вожаков оборотней. Охотники для которых есть презумпция невиновности и которые должны доказать причастность именно этого монстра к этому делу.
И не отрубить голову а притащить на суд.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 00:57:53 1094296 
1359928673897.png (9Кб, 309x246Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
9

>>1094293
>поехавшие сынки миллиардеров
>раскаивавшиеся наци
>поехавшие экологи
>женский студенческий клуб
>бомжи

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 01:01:06 1094297 

>>1094293
>>1094294
I see...
Это всё nWoD.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 01:27:30 1094299 
1359930450745.jpg (624Кб, 800x1131Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
624

>>1094296

Я искренне не понимаю как существует половина этих организаций. Их должны были выпилить другие охотники, из жалости.

>женский студенческий клуб

Отдельно отмечено что они ФЕМЕНИСТКИ.
Но есть и приятные товарищи, тот же Хирон. Про котрого отдельно сказано, что у них самый большой процент Слешеров среди оперативников и ничего, корпораты считают что это норм.
Сотрудник ест свежевырванные сердца младенцев? Зато его отдел по итогам финансового года в лидерах. Внести свежих младенцев!
А если он совсем сильно уедет его ждёт то же что и всех - живительная вивисекция.

И в общем это мелочь по сравнению с тем АНИМЕ что запилили в бесконечных списках магических легаси. Причём их столько, что кажется не менее процента населения мира должны быть магами, просто чтоб в этих объединениях кто-то был.
И многие из них попытки криво воткнуть нечто похожее на старые традиции и конвенции.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 01:33:15 1094300 

Новые мумии уже вышли? Пора бы уже.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 01:41:40 1094304 

>>1094299
>Сотрудник ест свежевырванные сердца младенцев? Зато его отдел по итогам финансового года в лидерах.
Проиграл.

>Причём их столько, что кажется не менее процента населения мира должны быть магами, просто чтоб в этих объединениях кто-то был.
Тебя ведь никто не заставляет использовать в игре их все?

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 01:51:32 1094305 

>>1094304

Нет конечно. Лишь отмечаю что в погоне за многообразием в узких рамках парадигмы ордена Гермес к чему сводятся новые маги, Волки перегнули.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 02:10:59 1094307 

>>1094305
Ок. Волки, прямо скажем, делают продукты по потребностям, а АНИМЭ все любят.
Я, честно говоря, не знаю, есть ли смысл волочь охотников из нМТ в сМТ ради того, чтобы они были жизнеспособны, и не смотрелись там ещё одними супернатуралами вместо обычных смертных, охотящихся на вампиров. Что думаешь на тему методов и средств? Мотивы не важны, поскольку для PC они являются всего лишь реакцией (не обязательно мгновенной) со стороны смертных, а не общества вампиров, на палевность самих PC. А то без этого PC частенько любят склоняться к мысли, что маскарад не очень-то оправдан, и его смысл только в том, чтобы у старших был достойный повод их всячески гнобить.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 02:18:30 1094308 

>>1094307
Уточняю: это таки должны быть достойные и эффективные противники без сверхъестественных способностей.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 02:41:15 1094309 

>>1094308

Тяжёлое оружие. Не технократия а просто армия.
Вертолёт с ракетами жуткая штука.
Группа высокопоставленных чиновников способная настучать вампирам чисто на политическом уровне, прижав их финансово и юридически.
Да и Союз - осведомлённые полицейские и пожарные могут очень, очень многое особенно если действуют именно как организации. Не три полицейских и два пожарных ,а вся полиция города ячейка охотников.

Но в старом сложно потому что на нарушения маскарада вампиры реагировали как целое, не только вампиры города но и штата, страны, мира, могут быть привлечены огромные ресурсы. В новом всё таки сильно влияет то, что охотники они по совокупной силе организаций сразу за магами.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 03:50:50 1094311 

>в старом сложно потому что на нарушения маскарада вампиры реагировали как целое, не только вампиры города но и штата, страны, мира, могут быть привлечены огромные ресурсы
Ну, в том и смысл маскарада на глобальном уровне, не так ли? Чтобы простые смертные всех этих выкрутасов и заметить не успели.
Мне понравилась идея полиция+пожарные. Реализуемо вменяемо, а заодно и без крайних крайностей.
Да, вертолёты с ракетами меня не удовлетворяют так же, как и вымазанные каскадёрским гелем психи, выворачивающие лампочки в подъездах.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 03:56:18 1094312 

>>1094293>>1094294
Какая-то хуита уровня паранормача. Сотрудник SCP, епта. И вы в это играете, ребята? И еще упрекаете, что мол Форготтен Риалмс - лоскутное одеяло?

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 04:07:43 1094313 

>>1094311
Хотя, конечно, всю полицию города сделать охотниками в сМТ действительно сложно именно по той причине, что МАСКАРАД РАБОТАЕТ.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 04:09:46 1094314 

>>1094312
>И еще упрекаете, что мол Форготтен Риалмс - лоскутное одеяло?
Ты одного человека от другого на на анонимной борде отличить не можешь, что ли?

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 07:44:53 1094316 

>>1094314
Что?

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 09:33:11 1094318 

>>1094312
Ох лол, если ФР "лоскутное одеяло", то что же говорят про Планач.
На самом деле любой мало-мальски проработанный мир - суть дохера контента. "Хочшь морожное, хочшь пирожное." а ДМы сами разберуться.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 10:22:23 1094319 

>>1094312

Дык, нВоД делался как конструктор. Играй во что хочешь, пилите как хотите.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 10:27:11 1094320 

>>1094300
http://www.mediafire.com/?mzyzddwdo2jd52h
Ещё немного Древнего Египта в мире тьмы, ведь его там было так мало.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 10:31:25 1094321 
1359963085400.png (434Кб, 600x843Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
434

>>1094311

Была у меня чутое анити-шаблоная идея, вампирское сообщество сталкивается с проблемами типа старинный дом принадлежащий Малкам уже сто лет исчезает из всех списков исторических памятников и идёт на снос, совершенно внезапно место проведения Эллизиума в ту же ночь становится местом проведения вечеринки кино-звёзд освещаемой на всю страну, в крупную больницу поставляющую кровь нагрянула масштабная проверка - и всё вообще ни с чего, совершенно внезапно.

И если вампиры докопаются, выяснится что всё это устраивал одинокий девяностолетний старик, бывший сотрудник городской администрации, имеющий в неё свободный доступ по умолчанию. Решил постебаться напоследок.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 10:33:54 1094323 
1359963234503.jpg (46Кб, 844x691Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
46

>>1094320

Вот спасибо тебе, вспомнил о них как раз вчера.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 11:24:23 1094324 

>>1094321 То есть ты подразумеваешь, что у меня, правителя нескольких сотен могущественных вампиров, хозяина маленькой армии гулей и работодателя примерно половины этого города, нет ни одного сраного человечка в администрации, чтобы отслеживать подобную хреноту?
"Постановляем резолюцию: изучить исключение дома 247 из спска исторических памятников, никто не читал, все одобрили, гуль Князя лично не глядя долбанул штамп поверх и пошел подставлять жопу под неименуемые наказания"?

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 15:54:07 1094332 

>>1094324

Прямой подмен документов в архивах, перебивание адресов, то же решение на снос могло относить вообще к другому дому пока не попало в руки собственно исполнителей. И конечно, фактически никого не сносили ошибку обнаруживали просто понимая что дом то жилой.
Конечно это не суперугроза но фактор раздражения сильный.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 19:52:43 1094341 

Что там новые мумии из себя представляют? Самому как-то стрёмно тратить время на книгу, которая может быть, в теории, даже унылей новых магов.

 Аноним  Пнд 04 Фев 2013 22:50:07 1094349 

>>1094341

Прочёл аж целое введение темой игры предлагают память как самое ценное что есть у бессмертных.

 Аноним  Втр 05 Фев 2013 00:09:30 1094351 

>>1094341
А что старые из себя представляют? Никогда особо не интересовался ими.

 Аноним  Втр 05 Фев 2013 19:07:54 1094385 

>>1094351
Ими никто никогда не интересовался.

 Аноним  Втр 05 Фев 2013 19:12:18 1094386 

В Ghoul: Fatal Addiction написано про гулей-людей, а где можно почитать про blood bond между вампирами?

 Аноним  Втр 05 Фев 2013 20:47:25 1094391 

>>1094386

В кланбуке Тремер больше всего видимо.

 Аноним  Втр 05 Фев 2013 22:37:52 1094395 

>>1094209
о, спасибо, это тоже пригодится.
Я анон, что спрашивал про охотников. Прихожу сюда 2 дня спустя и вижу какой тут появился шитсторм. Про нВоД мало что знаю, спасибо тому анону, что запостил описания всех групп. Они интеренсы, но не думаю, что я хочу запихивать их в своб игру. Я решила следовать совету оВоД, так что практически все охотники будут обычными смертными, не принадлежащими к какой-либо организации. Кроме двух, которые состоят в Инквизиции, остальные четверо либо сами группу нашли, либо наоборот. Сейчас мне надо скоро уходить, как вернусь, распишу вкратце охотников.

 Аноним  Втр 05 Фев 2013 23:43:26 1094403 

>>1094391
Спасибо, гляну. Просто хотел спросить насколько адекватна была бы, например, такая ситуация : Некий старый вампир поит другого три раза своей кровью и потом приказывает тому попытаться убить своего принца. А если идти дальше, то насколько адекватно было бы сделать несколько вампиров или десятки людей в его власти?

 Аноним  Срд 06 Фев 2013 00:24:23 1094408 

test

 Аноним  Срд 06 Фев 2013 00:25:07 1094409 

>>1094403

фактически ты кроме убийства принца хотя и это тоже описал Пирамиду Тремеров которые все узами повязаны.
Хотя у них забавная клятва верности клану, как бы подразумевающая что малейшем профите каждый с=член имеет право клан кинуть. А клан имеет право его за это порешить. В том числе и превентивно.

Но давно читал, как бы не запиздеться.

 Аноним  Срд 06 Фев 2013 17:17:55 1094446 

кстати, делюсь своими папками с портретами. Практически все они являются современными портретами, но только на нескольких десятках из той кучи, что у меня есть явно являются вампирами. Остальные выглядят как обычные люди, что все равно отлично подходит для игры http://gangrel.minus.com/uploads

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 03:40:29 1094468 

>>1094395
Итак, вот описание охотников:
Игорь, 45 лет, ИВ 1, глава группы. Религиозен, состоит в Инквизиции. Крест, зеркало, святая вода, кол, трость-меч, дробовик. Потерял жену из-за нападения вампиров.
Генрих, 25 лет, ученик Игоря. Считает, что вампиров надо уничтожить, чтобы спасти мир. Крест, Библия, святая вода, кол, нож, дробовик с огненными пулями.
Дэвид, 20 лет, ученый-химик. Считает, что вампиры являются мутантами, хочет заполучить образец их крови и исследовать его. Курит. Спрей-аэрозоль и зажигалка, нож, кол, зеркало, шприцы, некоторое оборудование химическое.
Лех, 16 лет, присоединился к группе, когда стал свидетелем того, как один из игроков высушил пару людей. Смертельно боится вампиров, но считает их злом. Это он связался с группой и рассказал им, что видел. Кол, святая вода, Библия, крест, зеркало.
Берта, 20 лет, дочь Игоря. ИВ 1, полна праведного желания избавить мир от зла, но ее кровожадность иногда ставит ее под угрозу. Крест, святая вода, Библия, зеркало, кол, набор кинжалов, спирт и спички.
Норберта, 18 лет, присоединилась к группе просто из любопытства. Однажды видела, как вампир продемонстрировал невероятные способности и хочет их заполучить. Но боится стать вампиром, поэтому пытается как-то поймать вампира пленником и получить информацию. Хочет верить в бога, но еще не получается. Думает, что сможет использовать свои способности во благо. Кол, святая вода, Библия, зеркало, нож, крест.
Признаю, это просто общие описания, ничего детального еще нет

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 03:41:51 1094469 

>>1094468
> как один из игроков
ой, персонажей

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 04:20:25 1094472 

>>1094468

Очевидные связи с церковью, священники информаторы, право убежища, знание древних даже Ноосферату не известных катакомб под городом.
Метод охоты - скорее ловушки.
Заманивание вампира в определённое место и положим, яма с кольями. Капканы. Полить быстротвердеющим пластиком и уволочь.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 04:36:17 1094473 

>>1094468
>дробовик с огненными пулями
Ебааать...

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 04:39:24 1094474 

>>1094472
>знание древних даже Ноосферату не известных катакомб под городом
cool story, bro

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 04:43:46 1094475 

>>1094472
>Полить быстротвердеющим пластиком и уволочь.
Антон, физику и химию быстро, блеать!

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 04:45:49 1094476 

И метафизику с алхимией.
Персонажи комиксов и мультфильмов про дятла Вудди.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 04:50:40 1094477 

http://wod.su/vampire/book/hunter_hunted/add1
В конце концов.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 07:40:49 1094478 
1360212049578.jpg (23Кб, 330x480Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
23

>>1094468
Я уже вижу, как опытный вампир соблазняет всю школоту группы, ебет/гулит и потом выпиливает ненужные экземпляры.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 07:50:05 1094479 

>>1094478
>опытный вампир соблазняет всю школоту группы
Ну Игорь, прожженный сукин сын пятидесяти лет, ну какого он сопляков в группу взял?
>>1094473
Но ведь они вполне вписываются в сеттинг и более того, в книжках мне даже попадалось на глаза нечто похожее.
Или вы из тех людей, у которых в Раге над Рашей нириалистично все и надо бы обмазать ведром риализмуса?

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 09:41:05 1094482 

>>1094474

Они освещены!

>>1094475

Специальная разработка Инквизиции.

Мы про то как как протянуть более суток или про реализм?
Вообще отвлекаясь от темы группы, самое опасное для вампиров это упоротый одиночка. Из за непредсказуемости.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 09:43:19 1094483 

>>1094473

Заменить на лук с наконечником содержащим немного натрия в выемке.
Попав в вампира вспыхнет не хуже по идее. И потом это ЛУК. Осиновые стрелы в сердце, Соколиный Глаз все дела.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 10:13:17 1094484 

>>1094482
>Они освещены!
А у этих ваших
>ноосферату
какие-то проблемы с электрическим освещением? Никак лампочками дневного света, которые как известно убивают вампиров на месте?

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 11:02:47 1094485 

>>1094479
В сеттинг вписываются зажигательные патроны. В отличие от дробовика, стреляющего огненными пулями.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 11:07:50 1094486 

>>1094482
>Специальная разработка Инквизиции.
А, ясно. Так и знал, что основное направление работы этих парней — разработкой веществ с фантастическими свойствами, а не УНИЧТОЖЕНИЕ нечисти.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 11:14:12 1094487 

>>1094482
>Мы про то как как протянуть более суток или про реализм?
Прикинь, если второе совсем-совсем на хуй послать, то с первым вообще никаких проблем не возникнет, автоматически.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 11:19:07 1094488 

>>1094482
>самое опасное для вампиров это упоротый одиночка. Из за непредсказуемости.
Это ты сам так решил?

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 11:28:33 1094491 

>>1094483
Так, я смотрю, Остапа понесло...

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 12:31:01 1094497 

>>1094485
Но разве именно они в виду и не имелись, папаша?

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 12:41:25 1094498 

>>1094497
А ты, когда имеешь в виду посох с набалдашником, всегда называешь её волшебной палочкой?

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 12:41:57 1094499 

>>1094498
>его

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 13:28:30 1094500 

>>1094491

Извини, мне баффиобразных охотников старого мира тьмы всегда было тяжело воспринимать всерьёз, со всем их ангстом и эмоциями.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 13:43:13 1094501 

>>1094500
Казалось бы, при чём тут может быть баффиобразность?. Но вот физика и химия...
И метафизика с алхимией.

 Аноним  Чтв 07 Фев 2013 15:59:38 1094515 
1360241978193.jpg (57Кб, 600x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
57

>>1094501
Юзаем только красную метафизику, посоны.

 Аноним  Срд 13 Фев 2013 05:03:03 1094764 

аноны, кто-нибудь знает какой-нибудь хороший сайт\книгу\хоть что-то, где вкратце есть что-то вроде словаря для каждого века русского языка? У меня в хронике есть несколько вампиров по 600 лет и несколько по 200-300 и хочется, чтобы их речь была разная, но мне сложно спонтанно так разговаривать.

 Аноним  Срд 13 Фев 2013 22:41:54 1094829 

>>1094764
Чувак, они у тебя что, всё это время, пока язык во всю эволюционировал и развивался, проспали? Даже Пушкина?

 Аноним  Срд 13 Фев 2013 23:50:54 1094832 

>>1092593
>зажигательными патронами и шестиствольником
ЙОПТ. и котану, котану серебряную!

 Аноним  Пнд 18 Фев 2013 22:02:05 1095003 
1361214125176.gif (38Кб, 446x305Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
38

Посоны, я уже джва года хочу поиграть по Магу эфиритом или виртуалистом. Но поиски мастера ИРЛ успехом не увенчались, хотя по кровососам и хантам таки поиграл.

Алсо, мне всегда хотелось поиграть по сети. Это же гораздо ближе к тру-сторителлингу, где можно выдавать все эти нуарные пассажи, отражающие ВНУТРЕННИЙ МИР твоего персонажа, вместо дежурных "Селера! Подскакиваю к нему и с вертушки в щщи!" или "Я молчу." Еще почему-то ИРЛ всё под конец сессии скатывается к петросянству - никакой атмосферы, блджад.

В общем, если у кого будет желание поводить в текстовом формате, см. выше - hypertechlabs мое гугл-мыло.
Алсо, старые фейки тоже сойдут, но это не совсем то, чего я сейчас хочу.

 Аноним  Срд 20 Фев 2013 00:25:50 1095024 
1361309150808.jpg (263Кб, 993x1070Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
263

>>1095003

Беда текстового формата в том, что за неделю игры проходит примерно столько же событий сколько за часы игры ИРЛ. В результате народ сливается.
А так, надеюсь повезёт и ты найдёшь масту готового вести в сети. Тут как то собирали игру по магам но дальше засылки квент дело не поехало.

 Аноним  Срд 20 Фев 2013 01:00:13 1095026 
1361311213867.jpg (50Кб, 400x255Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
50

соглашусь с >>1095024 , пока ход зделаешь, пока то да се, пока мастер тебя поймет, а если мастер с пивком, если в реале это весело и плюшковато то в нете это пипец.

Олсо помню то начинание я флаттергай, слух может знаеш что с дмом стало, он так внезапно на связь выходить перестал,

Я б поводил но опыта нет, я люблю механику ололо как в настольной вахе, и если я описываю как пижжу монстра я всегда придумаю холодную как его побил, и не будет же ДМ говорить "не нихуя все по другому было"

 Аноним  Срд 20 Фев 2013 15:45:29 1095044 

>>1095026
Мастер народу набрал многовато, я как заглянул в конфочку - ужаснулся необходимостью координироваться такой толпой. 3-4 было бы идеально.

 Аноним  Срд 20 Фев 2013 21:43:36 1095067 

>>1095026
Эх, я бы может поиграл. Правда опыта тоже ни черта нет.

 Аноним  Срд 20 Фев 2013 22:48:11 1095068 

>>1095024
>Беда текстового формата в том, что за неделю игры проходит примерно столько же событий сколько за часы игры ИРЛ.
А ИРЛ куча отвлекающих факторов, накладок, и т.д. Могу расписать одну из игр, в которых участвовал, когда не слишком насыщенные 2 дня не поместились в 6 ч РЛ времени.
Алсо, в сети можно вести независимые сюжетные линии, а не сгонять всех в одну пати. Я бы сказал это огромный плюс.

 Аноним  Чтв 21 Фев 2013 00:27:10 1095077 

>>1095068
Кроме тех случаев, когда кто-нибудь без предупреждения исчезает прямо посреди игровой ситуации, теряющей всякий смысл без его дальнейшего участия.
К сожалению, это происходит часто всегда.

 Аноним  Чтв 21 Фев 2013 01:18:20 1095078 

>>1095068

Лучше шесть часов раз в месяц, чем неясно когда каждый день.
Тут ещё проблема таких игр, она начинают обызывать.
Типа, быть в сети с и до.
Игра превращается в работу.

 Аноним  Птн 22 Фев 2013 21:48:58 1095160 

>>1095078
Странно как-то. А договариваться о времени проведения онлайн-сессий что, религия не позволяет?

 Аноним  Суб 23 Фев 2013 03:25:37 1095167 

>>1095161
кокок, я нисмагу, кукареку, у миня дила. Кудах-кудах. девушка позвала поебаца.

 Аноним  Суб 23 Фев 2013 15:16:55 1095173 

>>1095167
Какая впизду девушка? Вы, сударь, часом не употребляете?
Во-первых, я гей.
Во-вторых, было бы мне с кем ебаться, я бы сюда вообще раз в месяц заходил.

Мимо ДМил

 Аноним  Суб 23 Фев 2013 19:17:16 1095183 

>>1095173
>Во-первых, я гей.
Это обычное дело среди ГМов.

 Аноним  Суб 23 Фев 2013 19:22:16 1095184 

>>1095183
гей-мастер же

 Аноним  Чтв 28 Фев 2013 21:23:54 1095448 

антош, подскажи где спиратить новых подменышей и грехоедов? в гуголе зобанен, и ленивое хуйло

 Аноним  Чтв 28 Фев 2013 21:34:37 1095449 

>>1095448
Пиздец ты ублюдок ленивый. Они гуглятся вообще без проблем. Не буду я такой мрази помогать, не знаю даже зачем я потратил время на написание поста.

 Аноним  Чтв 28 Фев 2013 22:19:37 1095453 

>>1095449
признайся, ты просто хотел сагануть тред, да?

 Аноним  Птн 01 Мар 2013 01:10:32 1095462 

>>1095448

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3287918

 Аноним  Суб 09 Мар 2013 15:19:49 1095675 
1362831589176.jpg (80Кб, 667x731Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
80

Первый раз пробую играь тремером. Как себя вести? Смотреть на всех, как на говно? В любой ситуации, оставаться холодным, как сталь клинка?
Какие дисциплины выбрать, что бы не очень сосать человечьи и некоторые вампирские хуйцы?

 Аноним  Суб 09 Мар 2013 22:22:03 1095680 

>>1095675
Кланбук прочитай.

 Аноним  Вск 10 Мар 2013 18:52:00 1095712 

>>1095675
>Какие дисциплины выбрать, что бы не очень сосать человечьи и некоторые вампирские хуйцы?
Выш в треде про дисциплины есть.
>Как себя вести? Смотреть на всех, как на говно? В любой ситуации, оставаться холодным, как сталь клинка?
Зависит от персонажа же. Если я правильно помню, главный критерий отбора птенцов - сила воли и ментальные атрибуты. Ну и лояльность, хе-хе. А характер может быть какой угодно. А то что ты описал, про холодное, как сталь клинка, говно - это к истинным бруджа.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 03:07:35 1096051 

>>1094332 Ну честное слово, браток, ну это не так работает.
Понимаешь, вот есть, например, интересная Васе организация. Любая. Фирма на сто человек, как идеальный пример. Фирма покупает сырье и продает готовое изделие. Вася по статам такой: Физикал 2 во всех, Социал 3 во всех, Ментал 3 во всех. Простоты ради. Скильцы первой таблички по 3 во всех социалках, второй почти ничего, третьей таблички по 2 во всех знаниях, дисциплины любые.
Но на самом деле это не имеет значения.
В фирме полный бардак и убыток, никто не умеет отрабатывать свою зарплату, все просто сидят на жопе. Но. Я повторю - фирма Васе интересна. Поэтому он гуглит по названию фирмы директора либо аналог. Так называемое Лицо-Принимающее-Решения. Например, Петя Петрович Морталов. Вася изучает на коленке тов. Морталова и постепенно составляет о нем всё, что есть и выходит на контакт, либо сам, либо через третьих лиц (что вероятнее для вампира). ЛПР принимает решение о реструктуризации фирмы в след. вид: Директор → Пять замов. главинженер, главэконом, начпроизводства, замкоммерсвопросов, зам кадровых вопросов.
Проще говоря, ХУЯРИТЬ ТОВАР, ПРИДУМЫВАТЬ-ПРОВЕРЯТЬ НОВЫЙ ТОВАР, УЧЕТ ВСЕГО НАХУЯЧЕННОГО, СКУПКА СЫРЬЯ-ПРОДАЖА НАХУЯЧЕННОГО, НАНИМАТЬ ХУЯРЕТЕЛЕЙ.
По всем направлениям работают 20 человек + один главотдела. Каждые человек 5, например, имеют руководителя, который называется в каждом отделе по разному.

Итого, наняли людей, отчитались, купили 5 тонн глины, отчитались, завезли на склад, отчитались, привезли на производство, отчитались, выпекли 10 тонн кирпича, отчитались, развезли по точкам, отчитались, продали 10 тонн кирпича, отчитались, всем дали зарплату, а наверх налоги, отчитались. Отчитались, отчитались, отчитались. Каждые пять человек дают отчет сержанту, все примерно 15 сержантов отчитались 5 руководителям, те отчитались главному. И каждая бумажка пролистывается перекрестно 3-5 гулями Васи, которые делают полный отчет дитю Васи, который делает полный отчет Васе. И даже если 1, прописью, (один) таджик сворует 1, прописью, (один) кирпич, Вася будет ну просто всё знать об этом кирпиче. Регулярно проводится ротация кадров, чтобы отобрать тех, кто лучше подготовлен или умеет лучше адаптироваться и оставаться на месте. И каждый, абсолютно каждый шаг, который Вася не знает и не умеет сам, консультируется от трех разных независимых сторонних фирм, который Вася для консультации нанял. Чтобы Вася был примерно хотя бы на 80% уверен, что кинуть его кем-то конкретно, без сговора целой кучи человек просто невозможно. А, поскольку в распоряжении Васи фактически вечность, он может выучиться этому постепенно получше профессора экономки и менеджмента. Начать с ноунейм фирмы чем попало с 20 человечками и 1 млн годовой прибыли и до чего угодно, вплоть до адекватного и неглупого контроля всего города с дюжиной не слишком буйных Сородичей помладше, помедленнее и поглупее.

При этом Вася - один из примерно 10 Сородичей, которые потенциально будут плотно конкурировать друг с другом за город - миллионник. Поэтому Князем становится в итоге даже не Вася с его газетами и пароходами, а кто-то еще даже жестче и хватче Васи. Естественный отбор в ночи. И этот кто-то организует организацию управления даже эффективнее и веселее в силу естественной одаренности. Потому что именно поэтому-то он и переплюнул Васю. А теперь представим, что 80-летний, пускай и недооцененный, пенсионер планирует гадость в одно лицо в этом самом миллионнике. Он узнает о том, что дом номер н принадлежит малкам (внезапно!), и решает, что нужно их ловко напетрить! Теперь он готовит документ гадости для дома н плюс 1 и готовится к РЕЗКОМУ, как удар ногой в лицо, ШАГУ. Ну где-то здесь мы уже понимаем, что старикан сам по себе где надо на учете, потому что он знает такие подробности, которые хантеры найти порой годами не могут. А теперь он вкрадывается в администрацию с доступом, но без пригляда (тоже не всегда вероятно), закидывает документ на место другого документа и готовится получать лулзы. На самом же деле его мувы жестко пресекает еще Катя, знакомая Насти, гуля Вани, который является Дитем Васи, приставленным к администрации. Иначе Катю так жестоко выебут в сракотан через пару дней на микропроверке на рабочем месте, что даже найти другую работу не в Бурунди или Австралии ей будет довольно сложно. Потому что Катю проверяют во много лиц, и перепроверяют тоже, и все являются даже не прямой пирамидой, а немного более хитрой структурой, заинтересованной финансово и рабоче-перспективно в идеальных мувах со стороны друг друга. И Вася, узнав, что через неделю планируется что-то ему неинтересное, дергает веревочку пальцем, и вся цепочка, прямая или еще какая, приводит его к Кате, Лицу-Несущему-Ответственность. И это самое ЛНО получает-таки ЦенныеУказания от руководства непосредственного, обратные вредительству. А отдельная служба безопасности регулярно проверяет, возможно ли вредительство со стороны чего угодно и кого угодно, и гули её перепроверяют, итд. Конечно, "нет ни одной надежной системы безопасности", но это, по крайней мере, приводит нас к тому, что Бодрый Старикан из твоего примера стоит перед чередой вероятностей: 1. Удалось ли ему узнать о вампирах? % шанса. 2. Удалось ли ему узнать о вампирах и не спалиться? % шанса. 3. Удалось ли ему узнать о ценном для вампиров ресурсе? % шанса. 4 Удалось ли ему узнать о ценном для вампиров ресурсе и не спалиться? И так много много шагов. Даже в упрощенной и доступно расписанной модели.

Конечно, мастер не обязан иметь настолько упоротые знания обо всём и обо всех, но хороший мастер стремится получить хотя бы самое краткое представление о том, что для модуля важно. Если для модуля критически важна жизнь администрации под контролем серьёзного манипулятора, то было бы очень печально иметь о работе администрации крайне смутное представление. "Я пытаюсь придумать законопроект о дураках. Кидай, сложность шесть, кубов шесть. 2.4 успеха по упрощенной теории вероятности. Придумал, дураков в России больше нет".

И это, тащемто (sic), касается всего. Если ты ведешь модуль об О., для людей, которым интересно и азартно и веселое узнать об О., и представить себя там, и получить новые, отличные от повседневной жизни впечатления, было бы просто прекрасно узнать немножко об О. и также пополнять свои знания обо всём подряд, так называемые энциклопедические знания. Чтобы создавать наиболее захватывающие и реалистичные истории.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 03:12:39 1096052 

Вкратце говоря, используя всю модель выше, чтобы создать фактор раздражения и повоевать с Камарильей, нужно переплюнуть манипулятора Князя, который удержался на своем месте, потому что умеет переплёвывать пачку из манипуляторов-Сородичей, которые живы потому, что умеют переплёвывать пачку манипуляторов-морталов.

Нужно всё учитывать и продумывать угрозу посерьёзнее.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 03:55:03 1096053 

>>1096052
Пример сварганишь?

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 12:31:40 1096058 

>>1096052

И тогда мы плавно выходим на манипуляторов из Технократии. Или морталов, но сидящих высоко и далеко - АНБ, ФБР, другие весёлые аббревиатуры. Хотя, в целом да, ты побил моего старикана в архивах. Согласен, в сколь либо устоявшемся вампирском сообществе не пройдёт. Вот на волне хаоса войны, или сразу после крупного противостояния - возможно.

Тут наверно можно сыграть на взаимных договорах и претензиях линеек.
Сила А официально просит силу Б расследовать дело и гибели некого игрока силы А, по видимому от действий кого-то в Б.
Нити ведут к силе В, которая делает круглые глаза и окукливается а на сомом деле всё устроили парни из Г, которых вообще никто за силу никогда не считал.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 14:41:14 1096060 

>>1096058>>1096053
Этот благородный господин - благородный господин. Всё сказал достаточно верно.

Единственное, что я негативно отношусь к линейке магов и ещё более негативно к тому, что кроссовер с ними почему-то считается чем-то абсолютно нормальным. Но, по большей части, это только мои проблемы, т.к. это только моя точка зрения.

Если же отвечать строго по существу, интриги как таковые, делятся всего навсего на три основных типа. Что довольно грустно для Беловолков, основательно привыкших к формулировке "а все логические нестыковки это супермахинации Метузелах". Именно по причине крайней простоты построения позиционной интриги детектив считается чем-то вроде "низкого" жанра литературы для людей с низким и средним айкью. (В формулировке Мира тьмы это, вероятно, обозначало бы 1-2 и лишь изредка 3 точку интеллекта потенциальной аудитории).

В коммьюнити старого и нового мира тьмы предложение "ну тогда придумай суперинтригу получше этой" является, по существу, ловушкой для неопытного мастера, который, в стремлении переплюнуть предыдущего оратора, напрягается как может и выдает, как правило, одно-двух- ходовую комбинацию, которая дружно поднимается на смех участниками. Которые, в принципе, предполагают, что у нашего Васи, вероятно, около шести кубов на все социальные взаимодействия, что, примерно раза в полтора раза выше среднего человека. А, значит, даже Вася должен разочка так в полтора хитрее продумывать и проделывать свои действия. Подчеркну, важнее, что "в полтора раза хитрее ... проделывать". С изящной реализацией.

Естественно, что Князь Васи скорее всего, имеет порядка 7-8 кубов на беспорядочное интриганство, а Архонт Князя Васи, вероятно, более 10.

Возникает естественный вопрос. Если для адекватной и реалистичной игры (или для теоретической дискуссии) требуется сконструировать интригу, уровень которой однозначно выше, чем даже максимально допустимые возможности мастера её придумать, как поступить? Возвращаемся к унылой формулировке "Ну, давайте я расскажу вам сказку про Метузелах, который смог".

Но нам с вами важно добиться хотя бы ясности в вопросах построения интриги. Где интрига понимается, как система последовательных и связанных в публичном представлении действий, за которой существует система действий скрытых, недоступных для стороннего наблюдателя.

При этом важно разделять два механизма действий. Раньше интрига понималась как скрытие действий силы А от контр-силы Б. Сейчас интрига понимается как действия силы А, которые маскируют действия'1 силы А от контр-силы Б. То есть мы уже не скрываем свои действия в принципе, сколько производим их таким образом, что они выглядят иначе для стороннего наблюдателя.

Пример для ясности: Вася очень хочет встретиться с Толей, т.к. Толя известен как узкий специалист решения проблем, которые возникли у Васи. Но Толя-то шабашит! Получается миниатюрная интрига, в ходе которой Васе очень нужно пообщаться хотя бы с кем-то, кто может передать Васе весточку. Чтобы скрыть свои действия, Вася может: а) провести свою встречу под глубочайшим покровом ночи, Обфускейта, грима, смены машин, паролей, шифров, явок. Что является принципом одноходовой небольшой интриги. б)стать известным и принципиальным поборником Шабаша, другом скоржей и любовником Шерифа, получить контакт с "засланным казачком" в стаю Шабаша и вот уже сейчас мягко шепнуть ему на ушко, что для общего блага нужно поговорить с Толей. Что является принципом двухходовой небольшой интриги.

Интересно, что, если вы рассмотрите в качестве примера, скажем, детективы Конан Дойля, то основой сюжета в большинстве случаев будет одноходовая интрига. Скажем, "пляшущие человечки". Сообщение оставлено на самом видном месте и содержит в себе всё, что необходимо для раскрытия тайны. Действие произведено. Но сообщение зашифровано так, что окружающие с большим трудом идентифицируют его как нечто большее, чем просто рисунок. Действие скрыто. Холмс-младший производит анализ места преступления, обнаруживает шифр и производит дешифровку сообщения. Контрагент обнаружил действие, следовательно, обнаружил его, действа, скрытую информацию, отличную от известной.о

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 14:55:37 1096061 

Сейчас на поприще массового детектива котируется двухагентная интрига, основанная на том, что, во-первых, действие: а) произведено б) скрыто в) закрыто поверх действием'1. Во-вторых, управление и организация разделены и являются различными профессиями, разнесенными на различные лица. Т.е. присутствует так называемый организатор интриги и исполнитель, вольный или невольный участник, которому, возможно, неизвестна часть изначальной картины или даже вся изначальная картина. Такая двухходовая интрига у Конан Дойля появляется, и хорошо нам известна: "Но главный руководитель, тот, кто послал этого агента, никогда не попадётся: он вне подозрений. Такова организация, Уотсон, существование которой я установил путём логических умозаключений, и всю свою энергию я отдал на то, чтобы обнаружить её и сломить."

Сейчас двухагентная интрига является интригой по умолчанию, используемой в массовой культуре налево и направо. Она хорошо известна читателю, он привык именно к ней и красиво смотрится на экране в режиме полутора часов реального времени раскрытия. В качестве поясняющего примера: Вася желает поддержать Шабаш в своем маленьком городе, Вася не желает в случае плохих кубов класть свою голову на плаху. Вася постепенно доводит Ваню, своё Дитя, до глобальной нелюбви к себе или некому другому Сородичу и роняет в него мысль о том, что Сородичей очень удобно убирать боевыми десантами стай няшного и ручного Шабаша. Ваня заводит себе няшный ручной Шабаш, в Ваню забрасывается мысль, что Сородич-нейм стал неудобен, к Сородич-нейму ночью приходит пачкабоевыхгангрел(sic, ибо фактически заслуживает статуса торговой марки).
Конечно, в силу традиций, общепринятых среди Камарильских вампиров, исполнитель обычно отличен от своего Дитя, т.к. по Традиции ты несешь ответственность за своё Дитя. Шо так получается хуйня, шо эдак

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 15:22:32 1096063 

Трехагентная система интриги наиболее сложна для понимания, и наиболее неясна в силу того, что в конкретных примерах, по большей части, она состоит не сколько из конкретных шагов, предпринимаемых нашим Васей, а сколько из группы деталей, которые так часто опускают в теоретической дискуссии.
Суть трехагентной системы достойна того, чтобы быть расписанной на целую простыню текста, побольше всех предыдущих вместе взятых, но нет ни желания, ни времени. У меня и так уже нарастает соблазн приложить в конце своих разъяснений веб-кошелек для тех, кто сочтет мои сообщения достаточно информативными, чтобы предпринять шаги, мотивирующие меня на дальнейшие лекции. Но сие есть грех гордыни.
Говоря вкратце, для описания двухагентной интриги нам требуются термины "сценарист", или "организатор", "роль" или "исполнитель", а для трехагентной нам требуются совершенно иные термины. В модели 3-агент, далее 3-а, используется принцип позиционности, согласно которому все участники интриги, Организатор, Исполнитель и Наблюдатель, являются также наблюдателями друг для друга. Так, например, Ваня из предыдущего примера который на самом деле был трех, а не двухагентным, но тогда мы не рассматривали некоторые аспекты в системе трехагента также является наблюдателем для Васи, пытаясь разгадать, а не используют ли его втемную, шобы кинуть там, где надо и когда надо?

Таким образом, Старикан из предыдущего примера хорош до тех пор, пока манипулирование+-эмпатия окружающих колеблется в районе 3-4 точек на всё. Он может реально нагадить небольшой фирме, районной администрации села или маленького города, итд итп. Затем, поднимаясь выше в конструировании интриги, Старикан задействует для своего плана Исполнителей, которые вольно или невольно, в силу расчета или собственной дурости, помогают ему провернуть достаточно значимую гадость. Что вполне достойно уровня 6 кубов, например.

И, наконец, в высшей трехуровневой системе интриг, Старикан регулярно просчитывает до мелочей каждое сказанное и услышанное слово, являясь Наблюдателем за действиями Скоржа Насти, которая является Наблюдателем за действиями Лица-Несущего-Ответственность Кати, которая оказалась невольным Исполнителем для Старикана-Организатора. Отслеживая шаги Насти, Старикан вносит поправки в свой хитрый план, узнавая о том, как реагирует Шериф и его команда и на какие раздражители и задействуя другие рычаги и других Исполнителей, которые также являются Наблюдателями к Старикану, т.к. имеют шанс разгадать его комбинацию и попытаться соскочить, чтобы не быть ради чужой радости отпердоленным на рабочем месте.

Отсюда происходит вывод о том, что в модели 3-а используется не сколько прямая схема принятия шагов и реализация посредством себя, и даже не сколько прямая схема и реализация посредством другим, сколько грамотная мотивация своих сотрудников к тому, чтобы сами сотрудники предпринимали шаги к достижению целей скрытого плана, считая свои действия самостоятельно разработанными и предпринятыми.

Примером, как я уже упомянул, может служить создание ручного Шабаша, т.к. в Ваню закладывался не прямой приказ о создании своей интриги, а и именно мотивация к исполнению скрытого мотива Васи, которую Ваня считал собственным и естественным пожеланием.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 18:11:30 1096066 

>>1096063
А если желание и время вдруг появятся, накатишь стену текста?
мимо заинтересовался

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 18:19:04 1096067 

>>1096066
А это >>1096063 что, не город стена?
Или чего-то не понятно?
другой крокодил

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 18:24:26 1096069 

>>1096067
>Суть трехагентной системы достойна того, чтобы быть расписанной на целую простыню текста, побольше всех предыдущих вместе взятых, но нет ни желания, ни времени.

А ежели можно расписать поподробней, то почему бы и нет?

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 18:33:31 1096070 

>>1096069
Потому что если тебе бесплатно сказали А, до Б изволь докумекать сам. В противном случае поддерживаю идею >>1096060 с веб-кошельком.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 19:16:21 1096071 

>>1096070
Так я же не требую.
>А если желание и время вдруг появятся
Не появятся - хорошо, появятся - просто прекрасно!
А вообще, чтобы не было недопонимания напишу - очень полезная и интересная информация, благодарю написавшего это >>1096060 >>1096061 >>1096063.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 22:43:17 1096077 

Хорошо. Для тех, кто считает это полезной и интересной информацией: номер яндекс кошелька 410011807426313 Гордыня и корыстолюбие во всей красе

Суть модели 3-а в том, что, во-первых, наибольшая красота интриги заключается для заказчика в том, что он достигает своих целей без раскрытия истинных целей. Во-вторых, мы учитываем достаточно действующих лиц интриги, математически соотнося их действия между собой, а не в отрыве от сконструированных реалий. В-третьих, необходимо просчитывать множество деталей и микродеталей, составляющие скрытую и истинную мотивацию всех ролей. Всё это достаточно просто само по себе, но составляет просто невероятно непроходимые дебри в комплексе вероятностей.
Понятный пример: Вася хочет договориться с шабашитом Толей так, что даже спустя около 70 лет существования Васи и Толи ни одна тварь не смогла бы неожиданно и внезапно вскрыть их взаимосвязь. Идеальное преступление не просто надежный "висяк", но и становится тем загадочнее, чем больше минуло времени.
Во-вторых, мы учитываем и Васю, и Толю, и скоржа Настю, и дуктуса Славу, и Дитё Ваню, чтобы просчитать ход многоагентной интриги. Может быть, что Вася необязательно давал себе отчет об этом на протяжении всего времени интриги, но Вася, по крайней мере, общаясь с Настей или Ваней, непроизвольно придерживает язык при себе, прекрасно понимая, о каких вещах при них не должна идти речь. А молчание Васи тоже является частью его интриги, как естественное продолжение его скрытых поступков явными. Если же Настя, общаясь с Васей, неожиданно понимает, что Вася нервничает в её присутствии, молчит, боится открыть рот - бах! Она открывает часть интриги путем изучения явного поведения Васи, и ему лучше бы специально завести себе парочку мелких грешков, которые успокоят скоржа. (См. двухагентную интригу, когда действие прикрывается действием'1, оставляющим исчерпывающее и беспалевное впечатление у стороннего наблюдателя.
В-третьих, чтобы в примере ручного и няшного Шабаша Ваня принял необходимое решение, Васе необходимо просчитать и предпринять множество шагов, по приданию достаточно недвусмысленного настроя своей жертве. Это достигается у вампиров намного легче, нежели в реальном мире, что как раз и является их, пожалуй, основным преимуществом над смертными. Например, путем мелких шажков, таких, как собирание крови "про запас" по всей округе, добавляя в них множество тонких специй и подогревая до идеальной температуры, вы можете получить мотивацию других Сородичей помогать вам в незначительных вещах, ведь вы заботитесь о том, сыты ли они. Набирая до некого предела такую мотивацию, Вася, чьи дисциплины не важны, может заручиться поддержкой Саши с доминированием Х, а, следовательно, возможностью просто напросто сломать и промыть мозги кому угодно с поколением, слабее, чем Сашино. Морталы такими возможностями не обладают, а, значит, в их плане нельзя даже 100% полагаться на тех, кто должен просто сказать "Кушать подано".

Продолжение следует.

P.S. Особая благодарность выражается ебаному Абу с его ебаной капчей. Макака, умоляю, верни ту, что работала быстрее, нежели с 15 раза.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 23:49:08 1096080 

>>1096077

Это заодно вводит возможность мотивированных организаций, которые уже отыграли своё но продолжают функционировать бех уже удалившихся наблюдателей высшего порядка. Организаций просто ждущих, когда достаточно внимательный и умный жук сядет в неприметное кресло и даст ход нужным папкам.
А нити, даже если удаётся их нащупать ведут в сиру такому то которой абсолютно точно уже двадцать лет как переехал сначала на другое побережье, а потом и вовсе неизвестно куда.
вот поэтому я люблю магов, можно просто поиграть в Индиану Джонса.

 Аноним  Втр 19 Мар 2013 23:53:21 1096081 

>негативно отношусь к линейке магов

У линейки магов один ужасающий минус, слишком много способов завалить любую интригу кубами. Даже если брать формализованные правила новых магов,хотя почему даже, как раз новыми это проще, группа магов может за несколько суток простого кубомётства найти ВСЕХ вампиров города и считать у каждого из них память до самого донышка. Оставаясь нераскрытыми.
Ёбаные боги.

И если в старых магах, они хотя бы были несчастными богами теряющими свои мечты и желания, преследуемые другими богами и отчаянно цепляющимися за остатки былого величия, то новые это просто ехала безыдейная имба через имбу.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 00:09:02 1096082 

>>1096077
Чувак, что это? Срсли, это что, типа мануал, как Интриги для Чайников? Если да, то хуёво написано. и еще кошелек, блеать. Излагай мысли структурированно, доступно. Это простыни какой-то зауми, ебаный поток сознания.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 00:35:54 1096083 

>>1096082 Тред не читай @ сразу отвечай! Только так делают настоящие чуваки по хардкору, ебашат систему в рот, играют как хотят и ссали на всех!

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 00:53:00 1096084 

>>1096083
Дурак чтоле? Я прочел все эти простыни, но так и не понял, что же все-таки хотел сказать автор, кроме развазюкивания каких-то смутных идей.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 01:17:34 1096085 

>>1096084 Добрый вечер. Что имел в виду? Я развернуто отвечал на >>1094332-куна, пытаясь аргументированно объяснить, почему мне кажется сомнительной идея с одиночным стариканом, т.е. "Это так не работает". В качестве аргументов я привел описание структуры интриги с точки зрения тов. Дацюка, но своими словами. "Зато вот так это работает". Затем, будучи приятно удивлен реакцией >>1096070 и >>1096071 господ, я, по их косвенной просьбе, приложил и более подробное описание модели 3-а, также своими словами и кошелек, упрятанный под спойлер, чтобы он не раздражал тех, кому он неинтересен. Это всё. Мне жаль, что вам не понравилось.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 01:59:25 1096086 

>>1096085
Эту мысль можно выразить и проще и понятнее. Алсо, есть мысль, что подобная паутина возможна только в сферическом вакууме ну или по крайней мере, пока высшие звенья цепи не имеют ничего против подобной работы.
Алсо, представь - в фирму внедрили человека со стороны. Он проследил бюрократическую цепочку и нашел всех ответственных лиц. Через пару дней их всех находят окончательно мертвыми. Что будет делать Вася, как генерал армии, в которой он - единственный офицер? Сам отчеты будет просматривать?

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 02:23:19 1096088 

>Эту мысль можно выразить и проще и понятнее.
Bpdjkm/

>в фирму внедрили человека со стороны.
РЩЦ,
>Он проследил бюрократическую цепочку и нашел всех ответственных лиц.
РЩЦ,
>Через пару дней их всех находят окончательно мертвыми.
ЦРН,
>>1096086 ПЩ ЕЩ >>1096051
Ns kb,j jxtym ;bhysq nhjkkm? kb,j dcfvltkbiysq lt,bk/ B nj b lheujt gkj[j/

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 02:30:53 1096089 

Напоминат добрамолодца-сторонника-охоты-на-вампиров-в-тёмном-подъезде-с-дрекольем+ПНВ+по вкусу самосожжение.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 02:50:00 1096090 

У меня вопрос. В этом ceттинге же полным полном различных тварей: оборотни, мумии, призраки, маги, даже, блядь, феи. Так вот мне интересно: почему демоны не пересекаются с вампирами? У них же схожие интересы на Земле: бизнес, наркоторговля, политика. Как они не конфликтуют и не сталкиваются, не конкурируют? И кто кого, в случае конфликта?

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 03:17:02 1096091 

>>1096090 Для этого нужно на секунду вспомнить, как писали сеттинг. А писали его, планомерно кладя хуй на всё, что написано в любой книжке, кроме той, которую ты пишешь. Поэтому столкновения между линейками называются словом кроссовер, что по-русски обозначает "ебаный цирк"

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 03:19:27 1096092 

>>1096086 Перечитываю этот пост и смеюсь на всю квартиру, одновременно хватаясь руками за голову. Потом снова перечитываю и снова смеюсь.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 03:30:31 1096094 

>>1096093 новый тред

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 03:30:52 1096095 

>>1096089
А в чем проблема с подобной охотой? Вампиры в темноте не видят, охотники видят.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 05:13:59 1096096 

>>1096090
Судя по корбуку демонов, пересекаются и во всю конфликтуют.
Просто в рамках отдельно взятых линеек это принципиально не рассматривается. Зачем? Вампирская линейка популярна и без фей с демонами, дисциплин и кланов столько, что хоть жопой ешь. Она в них просто не нуждается. И так играют же. Да и система не способствует кроссоверу (хотя и допускает). Линейки, судя по всему, рассчитаны на разные ЦА и, следовательно, нет нужны писать шквал метаплота для эстетствующих пидоров-любителей тотального кроссовера. Торчишь с вампиров? Купишь про вампиров. Пидарас и жаждешь странного? Тогда тебе не привыкать к изъёбствам. Купи и прочитай всё, а потом придумай сам недостающие в оф. метаплоте МТ подробности "международных" отношений, нивелируй нестыковки и сведи концы с концами так, как можешь (если сможешь, но ведь ты же по концам специалист, не так ли?), и вперёд, шокируй игроков.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 05:18:16 1096097 

>>1096095
Наверное, в том, что вампиры всё-таки видят в темноте. Может быть, и не все, но каков шанс узнать наверняка?
Ах, да, забыл тебе напомнить: уёбывай.

 Аноним  Срд 20 Мар 2013 06:18:48 1096101 

>>1096097
>но каков шанс узнать наверняка?
Понятно. Т.е. вы представляете себе отыгрыш охотника, как засекли бледного парня в странной одежде и давай ебашить. Т.е. не надо сперва выяснить о нём побольше, навести справки, устроить засаду, обеспечить себе некое преимущество. Ладно, не трудитесь. Видно что вы не только совершенно не разбираетесь в сеттинге, так еще и с логикой дружите чуть менее, чем никак.
>уёбывай.
Эй, эй, приятель, полегче, у нас тут свободная страна)))

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [gif / mov / br / sup2012 / wrk / fs]