Всем привет. Аноны, может кто читал или просто имеет мнение отпишитесь по волнующему меня вопросу.Как древние воины, бьющиеся в рукопашном бою, вооруженные холодным оружием могли в течении порой двух суток участвовать в битве. Понятное дело что человек физиологически отсилы мог минут 20-30 активно ебашится, а потом было просто истощение.
>Как древние воины, бьющиеся в рукопашном бою, вооруженные холодным оружием могли в течении порой двух суток участвовать в битве. потому что битва - это не обязательно по-быстрому стенка на стенку на 15 минут
>>276238допускаешь возможность многоразовых нападений и отступлений отдельных отрядов?
ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ ЛЕТОПИСЦАМИ, например
>>276235 (OP)Ниже аноны уже все расписали, сражение это не постоянное месево.
>>276241Вестимо выше.
>>276239ну дазависит от местности, времени года, подкреплений, степени "раздробленности" войск, задач, стоящих перед противоборствующими сторонами и т. п. понятно, что идеальная битва - сшиблись толпой, дальше полчаса собственно битвы с минимальными потерями и бегство одной из сторон (во время которого и наносится основной урон), но в действительности вся битва могла быть длинной чередой стычек, налетов, маневров и т. п.
>>276246олсо, элементарный пример именно из античности - битва при филиппах
>>276246Всё так, а вопрос Опа дико школотронский и его место в ликбез треде, ждем модера что б снес.
видимо в тотал вар переиграл
>>276239Так и было, лол. Даже Бородино два дня длилось набегами по несколько километровой линии, а битва при Ярмуке в 7 веке между мусульманами и византийцами 6 дней длилась с отдыхом, перемириями на сбор погибших и т.д.
>>276235 (OP)>Как древние воины, бьющиеся в рукопашном бою, вооруженные холодным оружием могли в течении порой двух суток участвовать в битве.Никак - рукопашные схватки длились несколько минут.>>276241>сражение это не постоянное месево. Так точно - сражение это : Построились за , ну пусть за полчаса-час, потом стоят полчаса, час, два, десять, сутки, а потом РЯЯЯ -5-10 минут схватка и побежденный бежит от победителя.В те времена и даже в 19 веке, если строй рассыпался -то конец.
>>276246>могла быть длинной чередой стычек, налетов, маневров и т. пНет. Все что ты описал это завязка битвы силами конницы, пращников и прочих лучников, которых от силы 1/10. Основные силы в этих стычках не участвовали.
Все было весьма сложно, а не стенка на стенку как в кинце или игорях. Как правило сражение делилось на множество мелких эпизодов....в час дня Кондэ дал сигнал к началу атаки. 4000 кавалеристов, проскакав мимо католического авангарда не останавливаясь, повернули вправо и атаковали центр католиков. Аргулеты бросились на фланги швейцарцев, les enfants perdu поддержали их убийственным огнем в то время как Муи и д’Аваре яростно атаковали швейцарцев и пробились к их знаменам, расположенным в центре «баталии».Полк герцога Омальского и шевалежеры д’Амвилля из войск авангарда бросились на помощь швейцарцам, но с фронта их атаковали жандармы Кондэ, а с флангов масса рейтаров. Эти войска не смогли помочь швейцарцам, они были разбиты и обращены в бегство. В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда. В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)Протестантская пехота еще не принимала участия в сражении, и Колиньи бросил немцев против швейцарцев при поддержке французского батальона. Намереваясь уничтожить своих старых соперников, немцы прошли полдороги до швейцарцев, как те «с ревом контратаковали их с дистанции 30-40 шагов. Глаза их сверкали яростью, а лица были покрыты кровью и пылью. Ближний бой не был так долог и так жесток, как можно было бы предполагать. Немцы, не выдержав удара, поспешно отступили и укрылись в Бланвилле» (Кастельно)Швейцарцы не имели времени, чтобы преследовать своих извечных врагов, поскольку они были вынуждены остановиться и встретиться лицом к лицу с жандармами Кондэ, который вернулся наконец после безумного преследования врага, которого он посчитал уничтоженным в то время как, «половина людей (швейцарцы А.Е.) была изранена, и их оружие сломано» (Кастельно)В это время со стороны Бланвилля полки полковников Грамона и Роана-Фонтенэ готовились начать атаку на швейцарцев, которой должен был предшествовать смертоносный огонь из 5 пушек. Впервые после начала этой героической борьбы швейцарцы начали помышлять об отступлении. Многие раненые выползли в передние ряды и умоляли о помощи католические войска. На этот раз спасение пришло.
>>276311Франсуа де Гиз решив, что пришло время «поднять большую голову», выстроил по краям своих ландскнехтов временные полки пехоты и, прикрыв фланги этого «большого батальона» (ce gros bataillon) кавалерией, двинулся в бой. «Вперед, Сен-Андрэ!, крикнул он маршалу,- сила на нашей стороне!» Весь католический «батальон» решительно пошел вперед, имея впереди отборных аркебузиров, поддерживаемых 14 испанскими «enseignes», образовывавших резерв. Было 4 часа дня.«Гиз и Сен-Андрэ обратились на первый батальон гугенотов, но зная, что их пехоте требуется время, чтобы дойти сюда, они атакуют с жандармерией и, не встречая сопротивления, захватывают 5 пушек, которые Колиньи выставил у мельницы, чтобы обстреливать швейцарцев. Отсюда они атаковали ландскнехтов, которых д’Андело вел в бой перед этим. Их полностью перебили подоспевшие французы и испанцы, устроившие им (ландскнехтам А.Е.) страшную бойню» (Гиз) Когда Кондэ увидел, что его пехота разбита, он внезапно перешел от опьянения победой к неуверенности и растерянности от возможности поражения. Его первым побуждением было собрать свою кавалерию и начать атаку на свежего неприятеля, который успешно переломил ход битвы. Но его шевалежеры, рассеявшиеся по полю, не слышали сигналов труб, а те рейтары, которые не были заняты грабежом обоза и не эскортировали плененного коннетабля в Орлеан, не понимали французских команд. Ларошфуко с огромным трудом собрал 30 всадников у своего белого штандарта (de la cornette blanche, в данном случае именно штандарт А.Е.).Монморанси-д’Амвилль, желая отомстить за пленение своего отца и смерть брата помчался в бой впереди своих шевалежеров и практически в одиночку налетел на Кондэ, который с трудом сидел на лошади, потому что был ранен в плечо выстрелом из аркебузы. Подоспевшие шевалежеры окружили принца и взяли его в плен. Каждая армия потеряла своего главного полководца, но если герцог (Франсуа де Гиз А.Е.) исправил поражение коннетабля, то Колиньи, этот «герой несчастливой судьбы» (le héros de la mauvaise fortune), не смог поправить неудачу Кондэ. Тем не менее адмирал собрал под прикрытием леса Момуссе от 600 до 700 жандармов (всего до 1600 вместе с рейтарами А.Е.) и сформировал их в три эскадрона, чтобы «идти на врага с мечом и пистолетом». Он берет под свою команду центральный эскадрон, левым командует Ларошфуко, правым де Кроа, и 3 эскадрона выстроились под прикрытием зарослей.«Когда мы продвигались в тесном строю, - рассказывает Мерги, один из всадников Ларошфуко,- мы видели на опушке леса выстроенные линии врага, не подозревавшего, что мы так близко. Перед атакой господин адмирал послал рейтаров открыть огонь по неприятелю и привести его в расстройство. После этого мы стремительно атаковали и опрокинули всю кавалерию, которая стояла перед нами» Де Броссе погиб в этой атаке, маршал Сен-Андрэ был предательски убит одним из своих бывших дворян, которому он отдал свою шпагу. Перед Колиньи забрезжил проблеск надежды превратить поражение в победу. Он заметил возле Бленвилля французский католический батальон, охраняющий 5 захваченных орудий, и атаковал его жандармерией, образовавшей круг вокруг этого батальона. Кавалерия произвела бешеную атаку, но Мартиг, полковник временных пехотных полков (colonel des régiments temporaires), выстроил вокруг пикинеров аркебузиров в три шеренги, открывших огонь практически в упор по протестантам и их лошадям. «Его батальон действовал, как единое целое, как части одной машины, состоящей из солдат» (Кастельно)Адмирал собрал войска и дал сигнал к отступлению. «Это отступление было произведено в порядке в направлении на Марвилль, через лес Момуссе под прикрытием двух отрядом рейтаров и французской кавалерии всего в числе 1200 лошадей» (ля Ну)После битвы, длившейся 5 часов, наступила ночь. Победители и побежденные были обессилены и не способны продолжать бой. Не было организовано никакого преследования и сигнал сбора и отбоя прозвучал одновременно в обеих армиях. Адмирал лишился 4800, убитыми, пленными и ранеными. Гиз потерял до 5000. Католики вернулись в свой лагерь у Nuisement, а протестанты вернулись в Невилль-Ла-Мар ночью.
>>276297>от силы 1/10Нахуй пиздеть-то ахинею. В Столетней войне у англичан тоже лучников 1/10 войска было? Или конницы у парфян где-нибудь при Каррах?
>>276235 (OP)Никак. Условно битву можно считать от начала нахождения противника на каком нибудь поле, до того как одна из армий прекратит свою боеспособность. Т.е. Махача может быть от силы пару часов. Все остальное зависит от периода и войск участников. Например один - два отряда разбили - проебавшие убежали. Дальше победители собирают свои силы, ждут пока большой босс даст указания и прочее прочее. Управляемости в большинстве случаев нет, а приказы нужно доставить лично и каждому. Вот и стоит хуева толпа, думает что делать дальше, пока главнокомандующий до каждого чувака донесет мысль, что делать дальше.
>>276235 (OP)Бери Иллиаду и читай! Как читать-то? Вот бери и читай. Как читать-то,ты мне покажи как читать..Народ был с одной стороны более привычный к маршам и прочей дрочке (25 км на скорости 5кмч и потом ещё 30 ускоренно), с другой стороны плохо питался в походе. (хотя у римлян всё было довольно забавно и грамотно, ели улиток ради белка, например)Битва - по сути толкание стенка на стенку, пока не случится какой-нибудь прорыв атакующих или форшмак обороняющихся, потом одни обосрались и помчались. Всякие ударные функции брали на себя кавалерия или там какие-то штурм-бригады в доспехах, рядовое солдатьё превозмогало стоя за щитами.
>>276311>les enfants perduДети-пердуны?петросян.джпг
>>276327Что -ты такой огорченный то? Читай чужие посты внимательно. ОПпост тоже перечитай внимательно.
