[Ответить в тред] Ответить в тред

09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений
03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!

Get Adobe Flash player


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 187 | 31 | 50
Назад Вниз Каталог Обновить

NLP, мифы и реальность Аноним 08/06/16 Срд 07:54:12 654202  
14653724523820.jpg (20Кб, 720x450)
Анон, привет.
Заходи на канал NLP в телеграмме, если интересуешься и любопытствуешь по данной тематике.

https://telegram.me/joinchat/DTr-nz-H-g8Nxk4PpGONvg

Можно трещать за жизнь, обмениваться ссылками, книгами, схемами и опытом.
Аноним 08/06/16 Срд 08:01:21 654208
Абсоютное ненужно
Ответы: >>654209 >>654225
Аноним 08/06/16 Срд 08:06:52 654209
>>654208

ты за всех отвечаешь или за себя ?
Ответы: >>654214
Аноним 08/06/16 Срд 08:14:18 654214
>>654209
За мелкобуквенных.
Ответы: >>654227
Аноним 08/06/16 Срд 08:26:56 654225
>>654208
Почему?
Ответы: >>654228
Аноним 08/06/16 Срд 08:27:51 654227
>>654214

ясно
Аноним 08/06/16 Срд 08:28:57 654228
14653745375730.jpg (59Кб, 604x604)
>>654225

Не все хотят развиваться, а некоторые обожглись на чем то и теперь дуют на все подряд. Очевидно, что этот анон просто траллирует или боится.
Ответы: >>654237
Аноним 08/06/16 Срд 08:46:41 654237
>>654228
Ты так говоришь, будто кроме нлп ничего нет. Не все хотят использовать именно это говно.
Ответы: >>654241
Аноним 08/06/16 Срд 08:56:02 654241
>>654237

Много что есть, много чего нет. Можно ограниченно мыслить, как ты, а можно совсем иначе и примерять то, что действительно подходит.
Ответы: >>654252
Аноним 08/06/16 Срд 09:01:33 654248
>>654247

не нужное кому ? и что - нужное ?
Аноним 08/06/16 Срд 09:03:40 654252
>>654241
Ну вот иди в mg или se и примеряй там.
Ответы: >>654257
Аноним 08/06/16 Срд 09:04:06 654254
>>654251
Двачую адеквата.
Аноним 08/06/16 Срд 09:04:52 654255
>>654251

все методики шарлатанство или есть годные ?
Ответы: >>659699
Аноним 08/06/16 Срд 09:05:33 654257
>>654252

а можно я сама решу и не буду спрашивать никого ?
Ответы: >>654258 >>654264
Аноним 08/06/16 Срд 09:06:58 654258
>>654257
Нельзя.
Ответы: >>654259
Аноним 08/06/16 Срд 09:08:08 654259
14653768883240.jpg (51Кб, 454x604)
>>654258

ну понятно, вобщем

Аноним 08/06/16 Срд 09:26:32 654264
14653779929120.jpg (56Кб, 600x400)
>>654257
> я сама решу
Ахахахаа!
Ответы: >>654314
Аноним 08/06/16 Срд 11:13:20 654314
>>654264

zatrallirovano

Аноним 08/06/16 Срд 15:47:33 654450
14654008540480.jpg (131Кб, 900x636)
>>654202 (OP)

Аноним 09/06/16 Чтв 09:32:21 654959
14654647417690.jpg (52Кб, 595x599)
>>654202 (OP)


Аноним 12/06/16 Вск 09:48:52 656645
А что это такое? и почему щас все вдруг телеграммами стали пользоваться?
Ответы: >>656648
Аноним 12/06/16 Вск 10:00:47 656648
>>656645

Выгодно, блядь)
Ответы: >>656652
Аноним 12/06/16 Вск 10:07:55 656652
>>656648
Чел , а где тут можно про пиар почитать? раскрутку групп/исполнителей в вк
Аноним 15/06/16 Срд 08:58:33 658005
14659811140130.jpg (230Кб, 750x1463)
14659811140181.jpg (130Кб, 551x1181)
Quis attero mihi tantum planto mihi validus

Ответы: >>658057
Аноним 15/06/16 Срд 09:48:53 658018
Как вам методика Фоломкина?
https://www.youtube.com/watch?v=r2FlOaMWdmQ[РАСКРЫТЬ]
Ответы: >>658050 >>658418 >>659701
Аноним 15/06/16 Срд 10:38:10 658050
>>658018
Нью-эйдж-даунизм
Ответы: >>658061
Аноним 15/06/16 Срд 10:45:31 658057
>>658005
На второй пикче по преврью - пизда
Аноним 15/06/16 Срд 10:54:48 658061
>>658050
>Нью-эйдж-даунизм

Как что то плохое. А если все таки про НЛП, то это реально работает.
Ответы: >>658077
Аноним 15/06/16 Срд 11:28:00 658077
>>658061
Не работает.
Ответы: >>658397
Аноним 16/06/16 Чтв 06:01:09 658397
14660568695660.jpg (419Кб, 800x1000)
>>658077

смотря с чем сравнивать, естественно, конечно, есть более эффективные вещи, но НЛП - это не только разводилово на тренингах, а мощные техники



Аноним 16/06/16 Чтв 08:00:17 658418
>>658018
Living life so lavish
I'm living life so lavish
I got blunt guts in the basement
I got blunt wraps in the attic
Аноним 18/06/16 Суб 13:24:19 659161
14662562598320.jpg (35Кб, 455x604)
Что такое НЛП?
Основы НЛП были заложены в середине семидесятых лингвистом(Гриндер) и математиком(Бэндлер),которые проявляли необыкновенный интерес к
а)успешным людям;
б)психологии;
в)языкам;
г)компьютерному программированию.

Трудно дать точное определение НЛП ,поскольку те,кто с ним стартовал,и те,кто примкнул к нему позже,пользуются столь неясным языком,что разные люди понимают НЛП каждый по своему.
Определения НЛП,даваемые так называемыми "экспертами",в основном противоречивы,и все же все они довольно часто пользуются одной и той же метафорой :"НЛП помогает людям измениться,обучая "программированию мозга".Мы при рождении получаем мозги,но без руководства по их эксплуатации".
Свой вариант "руководства по их эксплуатации" и предлагает НЛП.
Иногда тренинги НЛП образно называют "программным обеспечением для мозга"("software for the brain").НЛП,сознательно или неосознанно,опирается на (1)понятие "бессознательное",воздействующего непрырывно на осознаное мышление и поступки;
(2)на метафорическое поведение и речь,при анализе которых используются методы,описанные Фрейдом в "Толковании Сновидений";
(3)на гипнотерапию Милтона Эриксона(Milton Erickson).

На развитие НЛП значительное влияние оказали также работы Грегори Бейтсона(Gregory Bateson) и Ноэма Хомского(Ноэм Хомский Noam Chomsky;иногда транскрибируется как Хомски или даже как Чомски).
Важной составляющей НЛП выступает обучение навыкам общения и убеждения,а также самогипноз для мотивации и "изменения" себя.Многие практикующие НЛП,рекламируя свое мастерство на Интернет -сайтах,с пафосом сообщают о том,что при их содействии "кто был ничем,тот станет всем".

Ответы: >>664449
Аноним 18/06/16 Суб 15:48:37 659251
14662649178370.jpg (282Кб, 1032x774)
http://allbest.ru/o-3c0b65625b3ac78a4d53a89521316c27.html

Аноним 19/06/16 Вск 16:14:24 659698
>>654247
>>654251
Ты тролль или серьёзно так считаешь?
Аноним 19/06/16 Вск 16:14:41 659699
>>654255
Годные есть.
Ответы: >>659710
Аноним 19/06/16 Вск 16:16:57 659701
>>658018
Нью-эйдже-даунизм. К НЛП отношения не имеет. В контексте этого треда обсуждать его не уместнее, чем, например, в треде КПТ-шников.
Аноним 19/06/16 Вск 16:39:45 659710
>>659699
Таки да, годные есть, но мало кто читает инфу о том, какие проверялись и оказались рабочими. Большинство знакомых мне НЛПеров тупо дрочат всё, что входит в какой-нибудь тренинг или какую-нибудь книгу по НЛП. И естественно, что для них абсолютно всё становится "рабочим".
Ответы: >>659712 >>659716
Аноним 19/06/16 Вск 16:44:11 659712
>>659710
>>И естественно, что для них абсолютно всё становится "рабочим".

Почему слово "рабочим" взято в кавычки? Что ты этим хотел сказать? Каково твоё мнение по поводу нэлпа?
Ответы: >>659726
Аноним 19/06/16 Вск 16:47:32 659716
14663548525270.gif (1002Кб, 350x204)
>>659710

а это плохо, если техника рабочая для конкретного анона, если даже ее обвинили в антинаучности ?
если анон себя прокачал через базовые вещи нлп, в коммуникацию научился и хотя бы немного читать и угадывать людей с помощью фишек ?
конечно это хорошо, если даже самомотивацию поднимает
плохо, это когда пиздят много и от себя добавляют, пытаясь продать тренинги личностного роста и прочее, не имеющего ничего бощего с сабжем, так что на нлп надейся, а сам не плошай
вполне нормальные техники. особенно для базового знакомства с психологией (но чудес не ждите) хотя Сычу Обыкновенному очень даже поможет
Ответы: >>659719 >>659726
Аноним 19/06/16 Вск 16:48:40 659717
чо там в конфе ?
Аноним 19/06/16 Вск 16:51:55 659719
>>659716
>>а это плохо, если техника рабочая для конкретного анона, если даже ее обвинили в антинаучности ?

Имхо, в этом нет ничего плохого. Если что-то работает - значит, берём и пользуемся.
Аноним 19/06/16 Вск 17:13:50 659726
>>659712
Потому что рабочими техники становятся только для сознания этого анона. То, что он видит подтверждения их работоспособности не делает их рабочими в реальном мире, а убеждённость в их работоспособности заставляет тратить ресурсы впустую.

>>659716
Техника или рабочая, или нерабочая.
>техника рабочая для конкретного анона
А рабочая "для кого-то" это как раз нерабочая, которую этот конкретный анон принимает за рабочую. Хорошо, если это заблуждение никак ему не мешает, или даже помогает. Но я бы предпочёл потратить усилия на изучение чего-нибудь годного.
Можно и Шлахтера послушать и стать уверенным в своей сверхсиле. Но этот эффект не закрепится навсегда. Можно каждый день убеждать себя в том, что это так, но время будет постоянно подкидывать опровержения.

Можете сами провести эксперимент: Уверуйте в то, что на улице в последнее время стали чаще ездить автомобили определённого цвета и начните следить за проезжающими автомобилями. Со временем вы накопите достаточное количество подтверждений и легко в этом убедитесь.
Это безобидный пример. Но на деле часто такое происходит и с вещами, которые сильно влияют на нашу жизнь.
В случае с НЛП ты можешь уверовать, что "прочитал" человека, знаешь, как он мыслит, как отреагирует на те или иные твои действия и делаешь выводы, которые могут быть не верны. HR может из-за этого не взять на работу человека, который хорошо подошёл бы на эту должность, парень может бросить девушку т.к. решил, что она ему врёт, когда рассказывает, чем была занята в выходные (она посмотрела вправо, значит пиздит, ШЛЮХА!).

>нлп надейся, а сам не плошай
А вот тут поддвачну. Можешь юзать, но держи в голове, что всё, что ты вычислил может оказаться неправдой.
Ответы: >>659728
Аноним 19/06/16 Вск 17:19:14 659728
>>659726
>>Потому что рабочими техники становятся только для сознания этого анона. То, что он видит подтверждения их работоспособности не делает их рабочими в реальном мире, а убеждённость в их работоспособности заставляет тратить ресурсы впустую.

Не понимаю. Объясни.
Вот ситуация. Человек в ней чувствует дискомфорт и неуверенность.
Вот он наблюдает, как уверенно ведут себя в этой ситуации другие люди.
Вот он использует технику Генератор Нового Поведения. Несколько раз. Столько, сколько нужно.
Вот у него - новое поведение, ему хорошо и комфортно в ситуации.

Уверенности не было. Уверенность появилась.

В чём косяк? И - есть ли он?
Ответы: >>659903
Аноним 19/06/16 Вск 22:53:21 659903
>>659728
Прочитал про эту технику, прежде про неё не знал. Поэтому мысли с дивана:
Да, она может сработать для ситуаций, в которых нет сильного сопротивления. Но в тех же ситуациях можно было бы и без всяких техник просто взять и начать действовать иначе.
Если бы эта техника работала в 100% случаев, то каждый сосачер-омеган давно бы уже стал альфой.

>Человек в ней чувствует дискомфорт и неуверенность.
>Уверенность появилась.
Человек может поверить в технику настолько, что решит, что у него появилась уверенность даже несмотря на то, что это не так. Даже если поведение изменится, это не значит, что дискомфорт и неуверенность куда-то делись.

Ответы: >>659913 >>659936 >>659937
Аноним 20/06/16 Пнд 00:22:30 659913
>>659903

прав ли анон, когда пишет, что нлп не работает, в таком случае ? и в чем антинаучность нлп, если нлп основано на работах ученых ?
Ответы: >>659939 >>659950
Аноним 20/06/16 Пнд 03:54:00 659936
>>659903
Прочитал про эту технику жима штанги, прежде про неё не знал. Поэтому мысли с дивана:
Да, она может сработать для ситуаций, в которых человек тренируется с весом штанги, который он может взять . Но в тех же ситуациях можно было бы и без всяких техник просто взять и гирями хаотично помахать и накачаться.
Если бы эта техника работала в 100% случаев, то каждый сосачер-омеган давно бы уже стал могучим качком.
Ответы: >>659947 >>659950
Аноним 20/06/16 Пнд 03:58:20 659937
>>659903

>>Человек может поверить в технику настолько, что решит, что у него появилась уверенность даже несмотря на то, что это не так. Даже если поведение изменится, это не значит, что дискомфорт и неуверенность куда-то делись.

Дискомфорт и неуверенность - это тоже поведение. Внутреннее поведение. Если в результате техники изменения происходят и внешние и внутренние - значит техника работает.

Слушай, ты ведь сам сказал, что с дивана вещаешь. Откуда тебе знать - что работает, а что нет? Зачем ты рассуждаешь о том, в чём ты некомпетентен?
Ответы: >>659949 >>659950
Аноним 20/06/16 Пнд 04:03:42 659939
>>659913
>>прав ли анон, когда пишет, что нлп не работает

Анон прочитал две книги по карате, но в реальной драке не смог использовать эти знания.
Прав ли анон, когда пишет, что карате не работает?

Он прав, что карате не работает У НЕГО. Если он ни у кого не учился, схренали у него должно работать?!
Ответы: >>659950
Аноним 20/06/16 Пнд 04:57:05 659947
>>659936

но анон-омеган привык обсирать не вникая в суть, ему не важно вникать в это прокачивать, хотя есть такие, кому помогли эти техники или же какие-то другие
среднесосачер не готов трудиться над собой и оттачивать техники, это общепризнанный факт
Ответы: >>659951
Аноним 20/06/16 Пнд 04:58:18 659949
14663986987560.jpg (18Кб, 368x189)
>>659937

>>Откуда тебе знать - что работает, а что нет? Зачем ты рассуждаешь о том, в чём ты некомпетентен?

потому что могу позволить себе это


Ответы: >>659952
Аноним 20/06/16 Пнд 05:01:43 659950
>>659913
>прав ли анон, когда пишет, что нлп не работает, в таком случае ?
Который анон?
>и в чем антинаучность нлп, если нлп основано на работах ученых ?
Научно не то, что учёный сказал, а то, что было проверено и подтверждено.

>>659936
Со штангой ты можешь измерять результат и заключить, что жим работает. И без штанги ты можешь накачаться, если вагоны разгружать каждый день.
>давно бы уже стал могучим качком
Качков то кругом полно. Особенно среди омеганов.

>>659937
>Если в результате техники изменения происходят и внешние и внутренние - значит техника работает.
А как ты проверяешь, есть ли изменения внешние и внутренние?

>>659939
>прочитал
>не смог использовать эти знания
>Если он ни у кого не учился, схренали у него должно работать?!
Да, просто читать не так эффективно. Применять новые знания тоже нужно для научения.
Ответы: >>659955 >>659957
Аноним 20/06/16 Пнд 05:02:37 659951
>>659947
>хотя есть такие, кому помогли эти техники или же какие-то другие
Есть примеры? Приводи.
Ответы: >>659953
Аноним 20/06/16 Пнд 05:08:45 659952
>>659949
>>Потому что могу позволить себе рассуждать о том, в чём я некомпетентен.

Позволить-то ты себе можешь. Да и я тебе не запрещаю - рассуждай, выдумывай, пробуй.

Но компетентным в этой теме это тебя не делает. Поэтому веса твои рассуждения не имеют.
Аноним 20/06/16 Пнд 05:11:24 659953
>>659951
Я сам себе пример. Использование НЛП за последние 10 лет сделало меня более счастливым. Какие пруфы тебе нужны? Справочка от дохтура о хорошем состоянии физ. и псих. здоровья?
Аноним 20/06/16 Пнд 05:14:15 659955
>>659950
>>Со штангой ты можешь измерять результат и заключить, что жим работает. И без штанги ты можешь накачаться, если вагоны разгружать каждый день.

Значит ли это, что именно разгружая вагоны качаться эффективнее? Или - всё-таки штангу не зря придумали?

Используя техники, я имею результат. Это лучшее подтверждение эффективности для меня.

Если у тебя не получается - это твоя ответственность и твоя проблема. Решай её сам.
Ответы: >>659965
Аноним 20/06/16 Пнд 05:19:24 659957
>>659950
>>А как ты проверяешь, есть ли изменения внешние и внутренние?

Ты мои посты жопою-то не читай. Повторяю ещё раз.

Вот ситуация. Человек в ней чувствует дискомфорт и неуверенность.
Вот он наблюдает, как уверенно ведут себя в этой ситуации другие люди.
Вот он использует технику Генератор Нового Поведения. Несколько раз. Столько, сколько нужно.
Вот у него - новое поведение, ему хорошо и комфортно в ситуации.

"Как он понимает, что ему хорошо и комфортно?" Тебе не кажется, что это немножко идиотский вопрос? Он это чувствует.
Ответы: >>659968
Аноним 20/06/16 Пнд 05:29:25 659965
>>659955

тем более разгружать вагоны тоже уметь надо, правильно кантовать, перекладывать, маркировать и тд - вот примерно этому и учит нлп
Ответы: >>659967
Аноним 20/06/16 Пнд 05:31:31 659967
>>659965
>>Значит ли это, что именно разгружая вагоны качаться эффективнее? Или - всё-таки штангу не зря придумали?

Ты с темы-то не съезжай. Я тебе вопрос задал. Ответь на него адекватно.
Ответы: >>659970
Аноним 20/06/16 Пнд 05:32:13 659968
>>659957

http://trenings.ru/entsiklopediya-nlp/tekhniki/469-tekhnika-generator-novogo-povedeniya.html

кстати норм техника вполне, но тут попахивает терапией и психологическими фишками все таки а не наебаловом
Ответы: >>659972
Аноним 20/06/16 Пнд 05:33:31 659970
14664008118480.jpg (1297Кб, 786x1000)
>>659967

я другой анон, не надо на меня наезжать, а то я возьму твою разъебанную жопу и выставлю на посмещище тебя

Ответы: >>659973
Аноним 20/06/16 Пнд 05:35:59 659972
>>659968
>>кстати норм техника вполне, но тут попахивает терапией и психологическими фишками все таки а не наебаловом

Дык. Для того НЛП изначально и разрабатывалось. Терапия. Меньше неврозов. Больше удовлетворённости жизнью.
Ответы: >>659974
Аноним 20/06/16 Пнд 05:37:17 659973
>>659970
Давай, попробуй, обоссанец!
А ну иди сюда, ублюдок, мать твою!
Иди сюда, ты, говно, жопа, трахать тебя и всю твою семью!
Ответы: >>659977
Аноним 20/06/16 Пнд 05:38:06 659974
>>659972

но если это работает, то почему тогда это антинаучно, как все кругом трещат и обвиняют, тыча пальцами ? отчего анон подозрительно к этой хуите относится ?
Ответы: >>659982 >>660348
Аноним 20/06/16 Пнд 05:39:03 659977
14664011438800.jpg (269Кб, 1320x904)
>>659973

ты сам напросился, блядина

Аноним 20/06/16 Пнд 05:46:23 659982
>>659974
НЛП это навыки. Навыки нарабатываются на тренингах. Читать книги по НЛП без тренинга - пустая трата времени.

>>если это работает, то почему тогда все кругом трещат и обвиняют

Все трещат и обвиняют, поскольку НЛП дискредитировали те мудаки, которые, не пройдя внятного обучения у хорошего тренера, пытаются сами людей чему-то учить. Естественно, с нулевым результатом.
Ответы: >>659989
Аноним 20/06/16 Пнд 06:06:43 659989
>>659982
нлп - жвачка для тупых хуесосов. эффективность научно доказана?
Ответы: >>659991
Аноним 20/06/16 Пнд 06:14:31 659991
>>659989
>>нлп - жвачка для тупых хуесосов.
Развешивание ярлыков и наглые безосновательные утверждения. Демагогия as is.

>>эффективность научно доказана?

Эффективность чего, дурашка? =)
Конкретнее вопросы задавай.
Ответы: >>659997 >>660001
Аноним 20/06/16 Пнд 06:33:39 659997
14664044192640.jpg (5Кб, 161x215)
>>659991

- Вызов ресурсных состояний при помощи якорения.
- Эффективность тройной спирали.
- Эффективность работы с "ресурсом".
- Эффективность рефрейминга.

Если ты не доказываешь мне эффективность этого говна научным методом и статистическими выкладками, то можешь считать, что ты обоссан.

РАУНД!
Ответы: >>660002 >>660062 >>660348
Аноним 20/06/16 Пнд 06:36:31 660001
14664045911250.jpg (128Кб, 620x536)
>>659991

>>Развешивание ярлыков и наглые безосновательные утверждения. Демагогия as is.

это харкач, ты чего хотел тут получить ?

очевидно же, что нлп - это как виды плавания, можно плавать кролем, брасом, бабочкой и еще кучей стилей, но плавать, купать в свое удовольствие, когда как долбоебы с берега тебе кричат, охрипшими голосами, что это не работает и плавать нужно иначе
Аноним 20/06/16 Пнд 06:38:53 660002
14664047339300.jpg (13Кб, 400x222)
>>659997

я не тот анон, которому ты мяучишь из подала, но если ты докажешь обратное, с выкладками, статистикой и прочим - мы тебя отсюда так и быть, отпустим сухим (может быть)

Ответы: >>660005 >>660008 >>660348
Аноним 20/06/16 Пнд 06:41:00 660005
>>660002
А вот и обоссыши подъехали.
https://www.youtube.com/watch?v=CG2ijbTappY[РАСКРЫТЬ]
Ответы: >>660006
Аноним 20/06/16 Пнд 06:46:09 660006
14664051695780.jpg (10Кб, 259x194)
>>660005

это твоя уловка, мы тебе ничего доказывать тут не должны, ультиматумы будешь ставить своим интернет друзьям в скайпике

Ответы: >>660348
Аноним 20/06/16 Пнд 06:49:35 660008
>>660002
Среньканул мелкобуквенному быдлецу в ротешник.
Ответы: >>660012
Аноним 20/06/16 Пнд 06:51:37 660012
14664054974620.jpg (83Кб, 888x888)
>>660008

во, во, давай, аргументы и хуятина уровня харкача, плес
заодно мы забудем, что ты беспруфный придурок
Аноним 20/06/16 Пнд 07:00:27 660017
Рвись манямир большой и маленкай!
Ответы: >>660025
Аноним 20/06/16 Пнд 07:14:08 660025
14664068484670.jpg (76Кб, 800x548)
>>660017

ох, рвись, да =) !



Ответы: >>660031
Аноним 20/06/16 Пнд 07:30:33 660031
>>660025
Смайлопидор, где пруфы эффективности?
Ответы: >>660034
Аноним 20/06/16 Пнд 07:37:12 660034
>>660031

ага, разбежался тебе гуглить, ущербный ты хуесос =)

Ответы: >>660039
Аноним 20/06/16 Пнд 07:53:34 660039
14664092148420.jpg (5Кб, 161x215)
>>660034
Ты официально обоссан.
Уходи. И НЛП своё забери.
Ответы: >>660043
Аноним 20/06/16 Пнд 08:01:21 660043
>>660039

Ага, тебе вот в дорожку песенка, безпруфный =)

https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo[РАСКРЫТЬ]

И не появляйся тут больше.
Аноним 20/06/16 Пнд 09:14:19 660062
>>659997
И снова здравствуй. Я вернулся и готов дальше с тобою спорить. Давай разберем по частям, тобою написанное ))

Прежде чем я начну что-либо обосновывать.
Ответь мне, будь добр, на пару вопросов, чтобы наша дискуссия была более плодотворной.

1. Кто ты? Диванный теоретик - или, может быть, наоборот - профессионал-психиатор с 20-тилетним стажем?

Если ты реально работающий с людьми профессионал (просто работающий в другой парадигме) - я приму твоё мнение с намного бОльшим вниманием и уважением, чем если бы это был какой-то безымянный голос с параши.

2. Важный вопрос. Какова твоя цель в этой дискуссии? Поиск истины - или просто желание развести срач на пустом месте?

Если ты взыскуешь истины - то я готов обсуждать с тобой эту тему. И предпочёл бы обсуждать её в более конструктивном и уважительном ключе.

Если же ты троллище поганое, то спросу с тебя никакого (мы ж на Двощах, в конце концов!), но и обсуждать с тобой что-либо всерьёз становится совершенно излишним.

И последнее. Насчёт безымянных выкриков "Ухади ис треда!". Я предпочту остаться, поскольку именно у меня интересующийся анон может почерпнуть актуальную информацию. Я практикую НЛП уже лет десять, периодически прохожу доп. обучения и повышения квалификации.

Итак. РАУНД!
Аноним 20/06/16 Пнд 09:35:42 660066
>>660062
>Я практикую НЛП уже лет десять, периодически прохожу доп. обучения и повышения квалификации.
>десять лет
лол
Ответы: >>660067
Аноним 20/06/16 Пнд 09:39:04 660067
>>660066
Что тебя так развеселило, триплодабл ты наш раскрасивый?
Аноним 20/06/16 Пнд 10:12:26 660081
>>660062

а ты в конфе сидишь тилеграмовсеой этой ?
Ответы: >>660083
Аноним 20/06/16 Пнд 10:15:02 660083
>>660081
Не сижу. Нету у меня телеграммы. Сижу здесь. А что - есть там что-то хорошее, в этой конфе?
Ответы: >>660086
Аноним 20/06/16 Пнд 10:15:46 660085
>>660062

а то ты не понял, что это вскукарек и просто бури тут в стакане поднимает ? крутит тебя на пруфы, а сам что-то предоставил ?
нет смысла даже, ты прав, Двощи невер чэйндж
Аноним 20/06/16 Пнд 10:16:19 660086
>>660083

хрен знает, не заходил пока что, тоже не юзаю телеграм
Аноним 20/06/16 Пнд 10:24:48 660089
>>660062
Пили инфу по тем четырем пунктам.
Ответы: >>660098
Аноним 20/06/16 Пнд 10:37:49 660098
>>660089
А вы меня троллить - не будете? Обзываться - не будете?
Ответы: >>660103
Аноним 20/06/16 Пнд 10:46:29 660103
>>660098
Ладно. Это была почти дословная цитата из Даун Хауса. Сейчас дам вам информации по тем 4 пунктам.
Ответы: >>660118
Аноним 20/06/16 Пнд 11:08:08 660118
>>660103
Фикс. Пока не дам. Отпишусь в тред вечером, часо после 19 поо Мск.
Аноним 20/06/16 Пнд 16:07:51 660303
- Вызов ресурсных состояний при помощи якорения.
- Эффективность тройной спирали.
- Эффективность работы с "ресурсом".
- Эффективность рефрейминга.

Какую информацию ты хочешь, Антуан? Задавай свои ответы.
Ответы: >>660331
Аноним 20/06/16 Пнд 16:41:42 660331
>>660303
Я другой анон, но хочу с помощью нлп панические атаки убрать ( в людных и шумных местах в основном и тревожное состояние вообще всегда) и не агриться по пустякам на всякое ( троллинг, случаи в жизни, мнительность )

Чем из этих техник обмазаться и как именно ? Давай краткий курс.
Ответы: >>660335 >>660346
Аноним 20/06/16 Пнд 16:59:41 660335
>>660331
Смотри. В НЛП - до хрена и больше техник. Одна из самых годных энциклопедий именно по отдельным техникам - Майкл Холл - 77 лучших техник НЛП.
Это я к тому, что лучше выбирать технику под конкретный запрос, и выбирать лучше из 77 (как минимум), а не из 4.
Но, если выбирать из этих, то:

Рефрейминги - адекватнее всего использовать как техники для работы с убеждениями.

Например, если методиками того же КПТ (они просты, но действенны) обнаружить у себя негативные установки, мешающие тебе пребывать в людном месте с комфортом - то эти установки удобно и эффективно можно менять при помощи Рефреймингов. Таким образом, Р. можно использовать для самоубеждения.

Тройная спираль Эриксона - техника вызова амнезии, для эффективного забывания сознанием клиента центральной, самой главной, метафоры - в гипнотическом погружении. Т.е. тройную спираль удобно использовать при воздействии на кого-то. На себя самого её кастовать не слишком удобно. Т.е. эта техника тебе для самопомощи не слишком подойдёт. Но. Но. Если для закрепления хороших результатов от других техник ты решишь обратиться к хорошему гипонтизёру-эриксонианцу, то он, для помощи тебе, будет использовать в т.ч. именно её, Тройную Спираль Милтона Эриксона. Для вызова амнезии, чтобы сознание не помнило сути воздействия и не мешало бессознательному проводить свою работу.

[буду писать и выкладывать постепенно]
Ответы: >>660346 >>660461
Аноним 20/06/16 Пнд 17:50:40 660346
>>660331
>>660335

Далее.

Работа с ресурсом - очень общее название. Но это как раз то, что может быть максимально эффективно в твоём случае.

Например, одна из моих любимых техник -
Генератор Нового Поведения.

Ты находишь-вспоминаешь-наблюдаешь людей, которые в тревожащей тебя ситуации ведут себя так, как в итоге хочешь научиться вести себя ты - уверенно, спокойно, естественно, легко и т.д. (здесь нужные эмоции ты выбираешь сам - добавь эпитеты по вкусу).

Находишь минимум трёх разных людей.
Лучше всего реально существующих - переснимать, например, модель поведения альфача - бати твоего друга будет удобнее, чем выдуманного и несуществующего ИРЛ киногероя типа Бетмана.

Находишь трёх людей, которым тревожная для тебя ситуация - вообще не проблема, которые в этой ситуации легко и естественно себя ведут.
Лучше всего, если поведение этих трёх людей чем-то похоже между собой.

Назову этих людей, для простоты Образец1, Образец2, Образец3.

Часто ещё используется слово Модель. Не в смысле модельной внешности, в смысле, что мы будем их моделировать, т.е. копировать их поведение.

Внимательно наблюдаешь за тем, как они себя ведут в этой ситуации.

Уходишь в транс (от лёгкого транса до среднего).

В трансе представляешь себе максимально ярко-громко-ощущабельно твою ситуацию, требующую изменения.

Представляешь ситуацию как бы глядя со стороны (диссоциированно, не находясь в ней).

Смотришь-представляешь-вспоминаешь-галлюцинируешь (максимально ярко), как бы в этой ситуации вёл себя Образец1 - уверенно, спокойно и т.д. - подставь по вкусу.

Ассоциируешься с ним - мысленно как бы входишь в его тело, как в скафандр.

Прислушиваешься к ощущениям в теле, которые возникают, когда ты копируешь поведение-позу-осанку-походку Образца1. Запоминаешь.

Вживаешься в этот образ максимально сильно - важно, чтобы это было не умствование, а реальные интенсивные ощущения в теле.

Далее. Надев на себя этот образ, заходишь в ситуацию, которая старого тебя тревожила. Старого тебя она, может и тревожила, а вот тот человек, которого ты скопировал и чей образ ты надел на себя - ему эту ситуацию решить просто раз плюнуть!

Надев этот образ, мысленно заходишь в эту ситуацию и наслаждаешься комфортом в ней.

Ставишь на место хамов, или уверенно разговариваешь с директором, или самозабвенно и с удовольствием поёшь песню для большого количества слушателей, или с удовольствием и драйвом охмуряешь понравившуюся девушку - я не знаю, для чего тебе пригодится эта техника! Она универсальна.

Делаешь так с Образцом1, далее с Образцом2, далее с Образцом3.

Концентрируешься на ощущениях тела - это важно! Ощущения должны быть не в уме - они должны быть в теле!

Далее, можно представить некий Образ4 - в котором совмещаем все лучшие черты Образцов1, 2, 3 - плюс какие-то свои личные черты, которые тебе тоже могут помочь в этой ситуации. Если нет таких хороших черт - пусть хотя бы внешне получившийся образ будет хотя бы отдалённо похож на тебя.

Далее, ассоциируешься максимально с Образцом4. Проделываешь ту же работу, как с предыдущими Образцами.

Находясь в трансе, просишь своё бессознательное помочь тебе запомнить эти новые ощущения и новую модель поведения в этой ситуации.

Далее. Делаешь это регулярно, хотя бы пару раз в день - утром после пробуждения и вечером, перед отходом ко сну.

Делаешь так минимум в течение месяца. Лучше - месяца 3. Всего 100 дней. Это немного, для решения проблемы, которая мучила тебя годами.

Далее - через 100 дней находишь меня на Двощах и делишься радостью о радостных переменах к лучшему в твоей жизни.

Найти меня можно в Гипноз-треде, который я регулярно мониторю. Я там иногда подписываюсь как Эриксонианец.
Инбифо - КОКОКО, принудительная анонимность, гоните его, надсмехайтеся над ним!

Удачи, Антуан! Жду твоих отчётов!
Ответы: >>660439 >>667066 >>667085
Аноним 20/06/16 Пнд 17:54:44 660347
Прочитал свой собственный пост. Может, мне уже пора того - книги писать по Нэлпу? =)
Ответы: >>660350
Аноним 20/06/16 Пнд 17:55:50 660348
>>659974
>если это работает, то почему тогда это антинаучно

>>659997
>Если ты не доказываешь мне эффективность этого говна научным методом и статистическими выкладками, то можешь считать, что ты обоссан.

>>660002
>если ты докажешь обратное, с выкладками, статистикой и прочим - мы тебя отсюда так и быть, отпустим сухим (может быть)

>>660006
>мы тебе ничего доказывать тут не должны

Поясняю про научность. Если теорию проверяли, исключив искажения, которые могут повлиять на восприятие результата, и она подтвердилась, то только в этом случае можно говорить о научности. Хоть о какой-то.
Теорию из НЛП проверяли, в человеческом интернете инфу я находил.
Ответы: >>660360 >>660370 >>660455
Аноним 20/06/16 Пнд 17:56:55 660350
>>660347
Пиши, заработай на пивас
Ответы: >>660351
Аноним 20/06/16 Пнд 17:58:33 660351
>>660350
Я знал, что ты веришь в меня, Анон! Спасибо! Двач - здесь все мои друзья! =)
Аноним 20/06/16 Пнд 18:11:10 660360
>>660348
Опять начинаешь, ебучий шакал?! Я уже попросил тебя представиться, прежде чем говорить за науку и научность.

Мой опыт показывает, что НЛП работает. Возможно, с оговорками. Возможно, не в 100% случаев. Но работает. Мне есть что предложить людям для решения их задач.

А ты так и не представился. И, насколько я понимаю, кроме критики моих методов, у тебя ничего нет. Тебе нечего предложить людям для решения их задач.

Я практик. А ты поддиванный критик-кукаретик.

Мои слова имеют вес. Твои - пыль на ветру.

РАУНД!
Ответы: >>660370 >>664450
Аноним 20/06/16 Пнд 19:01:47 660370
>>660360
>Мой опыт показывает, что НЛП работает
>Но работает
Пускай. Это никак не противоречит моим словам из >>660348

>кроме критики моих методов, у тебя ничего нет
Я твои методы не критиковал. А лишь напомнил вам всем что такое научность.
Ты думаешь, что говоришь с одним и тем же аноном, но на самом деле я не тот, о ком ты подумал.
Аноним 21/06/16 Втр 00:28:15 660439
14664688959110.jpg (22Кб, 288x300)
>>660346

вот тебя, кстати, не хватает в ТГ конфе, там десяток анонов сидит, а кроме ОПа никто не шарит в НЛП, да и то он поверхностно
но там есть уже ссылки, почва для размышлений и благодатная почва для разговоров, так что мы ждем тебя
подтягивайся

Аноним 21/06/16 Втр 01:48:18 660448
Сучки не знают про моё моделирование и просят пояснить за какие-то невнятные техники. Просто саги.

На сраном сосаче обязательно будет какой-нибудь мамкин учёный, который будет требовать пруфов не зная о предмете спора. "Докажи что машина едет за счёт глины и сульфата натрия. Я так на лурочке/жжшечке прочитал. Доказывайте давайте"
Аноним 21/06/16 Втр 02:43:03 660455
>>660348
Адекват в треде.
Аноним 21/06/16 Втр 03:32:26 660461
14664799463380.jpg (5Кб, 161x215)
>>660335
Где доказательства эффективности?

Теоретическая часть и "довольные" пациенты есть и в гомеопатии, вот только это не говорит о её эффективности.
Ответы: >>660465 >>660684
Аноним 21/06/16 Втр 04:07:00 660465
14664820204260.jpg (33Кб, 385x543)
>>660461

Где доказательства Не эффективности ?

Проведенные замеры, опыты, клинические исследования конкретных техник ? Где обратное ?

И зачем ты из себя тут клована строишь (только честно) ?

Ответы: >>660467
Аноним 21/06/16 Втр 04:15:57 660467
>>660465
Вероблядок? Твои "знания" основаны на вере? Серьезно?
Ответы: >>660469 >>660684
Аноним 21/06/16 Втр 04:24:49 660469
>>660467

не переворачивай и не толсти
слушаю твои аргументы
Ответы: >>660565
Аноним 21/06/16 Втр 09:49:24 660565
14665025647810.jpg (82Кб, 612x600)
>>660469
Какие могут быть разговоры с вероблядком, который уверен в эффективности метода без каких-либо доказательств?
Это как спорить с христанутыми, биоэнергетиками и астральными каратистами.
Ответы: >>660602 >>660684
Аноним 21/06/16 Втр 11:39:54 660602
>>660565

Все верно, зачем с тобой спорить, если ты безпруфный и ебнутый. Всего доброго.
Аноним 21/06/16 Втр 14:01:22 660684
>>660461
>>660467
>>660565

И снова здравствуй, учёный. Я буду задавать тебе эти два вопроса до тех пор, пока ты не ответишь.

Первое.
Кто ты есть в этой теме - практикующий терапевт или диванный критик?

Второе.
Какие альтернативы ты предлагаешь? Какие методы терапии ты используешь или, хотя бы даже и не используя, считаешь более результативными.

Пока не ответишь - ты заведомо неконструктивен, ибо, вместо решения проблем, только множишь их.

Пока ты не от
Ответы: >>660687 >>661236
Аноним 21/06/16 Втр 14:07:48 660687
>>660684

Последнюю строчку не читать. Пишу с телефона, гребаный андроид шалит.

самофикс
Аноним 21/06/16 Втр 22:07:46 660835
>>660062
>реальный НЛПер в треде
Оставь контакты, есть несколько вопросов к тебе.
Ответы: >>663616 >>669266
Аноним 23/06/16 Чтв 04:56:04 661153
https://www.youtube.com/watch?v=VQCwyWv1RG8[РАСКРЫТЬ]
Аноним 23/06/16 Чтв 05:25:00 661156
14666595010600.jpg (66Кб, 551x725)

> реальный НЛПер
Аноним 23/06/16 Чтв 11:55:12 661236
>>660684
Я не в теме, я не практикующий терапевт, я не диванный критик, я не предлагаю альтернативные варианты, я не использую никакие методы терапии.
И я тоже хочу увидеть доказательства эффективности упомянутых методик.
Ответы: >>664313
Аноним 27/06/16 Пнд 20:56:32 663616
>>660835
bump
Аноним 28/06/16 Втр 03:38:57 663680
хули туда писать нельзя?
Аноним 28/06/16 Втр 22:28:20 664313
>>661236
>И я тоже хочу увидеть доказательства эффективности упомянутых методик.
А если не увидишь, че делать будешь?
Ответы: >>664369
Аноним 29/06/16 Срд 06:33:54 664369
>>664313
Наверное запишется в вероблядки и станет прорабатывать дерьмовую жизнь по вербернарам.
Аноним 29/06/16 Срд 07:10:59 664376
14671842598260.png (361Кб, 825x761)
>Можно трещать за жизнь, обмениваться ссылками, книгами, схемами и опытом.
Аноним 29/06/16 Срд 11:39:05 664446
>>654202 (OP)
Сосите, лжепидоры! Хватит распространять лженауку.

В исследованиях доказана неэффективность НЛП: 1) Christopher F. Sharpley. Predicate matching in NLP: A review of research on the preferred representational system.
https://www.researchgate.net/publication/232580413_Predicate_matching_in_NLP_A_review_of_research_on_the_preferred_representational_system

2)Tomasz Witkowski. Thirty-Five Years of Research on Neuro-Linguistic Programming.
NLP Research Data Base. State of the Art or Pseudoscientific Decoration?
http://www.degruyter.com/view/j/ppb.2010.41.issue-2/v10059-010-0008-0/v10059-010-0008-0.xml
Аноним 29/06/16 Срд 11:40:48 664449
>>659161
>Ноэма Хомского
Могу жесткий фейл этого дауна скинуть.
Капец, вот именно в том фейле и работают когнитивные искажения на тех, кто доверился ему.
Ответы: >>664522
Аноним 29/06/16 Срд 11:42:33 664450
>>660360
>Мой опыт показывает, что НЛП работает.
Блядь, да любой экстрасенс или теолог скажет, что его методы работают на его собственном опыте и что они помогли многим людям.
Ответы: >>666542
Аноним 29/06/16 Срд 11:48:08 664452
http://neveev.livejournal.com/15752.html
Статья от Невейки о лженаучности НЛП в кучу.
Ответы: >>664524
Аноним 29/06/16 Срд 14:12:18 664522
>>664449
Скидывай.
Ответы: >>664619
Аноним 29/06/16 Срд 14:19:28 664524
>>664452
>А теперь давайте вспомним, каков биологический смысл условного рефлекса. Этот смысл в том, что образование условного рефлекса обеспечивает животному возможность антиципации, т.е. возможность предвидеть ближайшие события.
>А теперь давайте вспомним, что человек есть существо социальное. И у него над системой первичных условных рефлексов, обеспечивающий адаптацию и выживание в биологическом смысле, легко настраиваются огромные системы "вторичных" условных рефлексов - мета рефлексов, и мета мета рефлексов, и мета мета мета рефлексов и т.д. Специалисты говорят, - до одиннадцати уровней "вверх".
>Так вот, "якоря" являются разновидностью мета рефлексов энной степени производной от биологический условных рефлексов.
>Итог: вы, кандидат наук, нихера не понимаете ни в рефлексологии, ни в нлп.
>У нас возникло желание ознакомится с вашей диссертацией и изучить ее внимательно на предмет наличия в ней плагиата. Мы вас взяли "на карандаш".

Невеейка:
>Придурок - твоя мама. А папу твоего она не знает по понятным причинам. И я говорю не о ее слабоумии, прикинь.

>В ваших статья и видео, науки - ноль. Равно как и ваших знаний. Хорошо пиарить себя любимого, за счет поругания других, ввиду отсутствия своих достижений.
>Он решил, что он выдумал такой финт первым. Пиарить себя за счет критики всего чего знает или не знает.
>Ему бы изучить печальный опыт тех, кто до него уже пытался сделать такое. Ну, пусть его. Будем систематически препарировать его писаки. Еще, надо бы достать диссертацию. Лично герою - больше ни слова.


>Данного персонажа в одной из тем долго и упорно просили дать определения, что такое наука и психология - он даже этого сделать в итоге не смог, такой вот кандидат.
>Ну, в этом месте я даже буду слегка защищать героя. Нет однозначных определений ни "науки", ни "психологии".
>В темные годы перестройки я проводил боле года по два раза в неделю семинар в ин-те математики СОРАН на тему выдачи определений педагогики, а затем и психологии. Проходило это мероприятие в стиле сборища павианов с воплями и интеллектуальными драками.
>К финалу этого мероприятия мне удалось все так развернуть, что самые на семинаре опытные потребовали от самых скандальных дать определение что такое "математика". Только, дать с ходу. Без подготовки. За время семинара, чисто по памяти. Математикам дать определение "математики".
>И те и другие - уровень докторов наук и выше. Преобладали логики.

Невеейка:
>Подавись своим хуем. Разрешаю тебе поднимать мой рейтинг. Обкомментируйся: только не обосрись от натуги.

Обзмеился!)))


А потом ему так:
>Могу привести пример якоря. Если в походе послушать новую, незнакомую песню, или в клубе, может быть, или в другой обстановке с наличием каких-то эмоций, то позже, если снова включить эту музыку в спокойной обстановке, то можно вспомнить и почувствовать (возможно, не так ярко), те же эмоции, которые испытывал при первом прослушивании. Но музыка - сильный импульс, это не прикосновение. Музыка и сама по себе эмоции вызывает. Однако вот, в описанной ситуации, вспоминаешь именно те эмоции, которые были в походе, или в другом мероприятии.

>Понятно, что незнакомая песня при первом прослушивании вызывает такого рода переживания. При повторном прослушивании они похожи. Что тут удивительного? :)

Ёбаный в рот, да он же болен, сам себе противоречит)))
Аноним 29/06/16 Срд 21:13:12 664619
>>664522
Критика его на книгу "вербальное поведение" Скиннера знаешь? Да-да, та самая, которая типа "уничтожила бихевиоризм"... Так вот этот даун расписал критику на методологический бихевиоризм "стимул-реакция", когда сама книга о радикальном бихевиоризме(радикальный от того, что это замена методологическому), когда сам скиннер критиковал методологический бихевиоризм.
И вот статьи на фейл этого дауна:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1333660/pdf/jeabehav00145-0085.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2223153/
Если ты знаешь англ, то из всего этого видно, что этот чмоша даже не читал книгу "вербальное поведение".
То из это следует, что этот недоученый мошенник. Такое отношение у него ко всему.

Его теория о "врожденности языка" отбрасывается почти сразу из-за "unfalsifiability" и отсутствия доказательств.
Его "универсальная грамматика" длилась некоторое время, но в свете противоречивых доказательств,
она теряет свое внимание: http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1317532.files/11-12/Evans-Levinson%20BBS%202009.pdf,
и его основные аргументы, как "Бедность стимула", были разоблачены:
1. https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_of_the_stimulus#Against_the_argument
2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3130606/
3. http://www.ucd.ie/artspgs/research/pullum.pdf


Нативизм Хомского:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2755455/pdf/anverbbehav00028-0039.pdf



Про Хомского:
-Хомского принимается большинством лингвистов сегодня?
Точно нет. http://www.amazon.co.uk/The-Language-Myth-Why-Instinct/dp/1107619750

Идея универсальной грамматики показана, что это миф
http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1317532.files/11-12/Evans-Levinson%20BBS%202009.pdf

Бедность стимула как аргумент был отклонен
http://www.ucd.ie/artspgs/research/pullum.pdf
Ответы: >>664654
Аноним 30/06/16 Чтв 00:54:15 664654
14672480559490.jpg (6Кб, 194x260)
>>664619
>этот даун
>этот чмоша
>недоученый мошенник
Скиннер, прости, я не хотел.
Ответы: >>664655
Аноним 30/06/16 Чтв 01:04:17 664655
>>664654
Все в порядке. Можешь идти на хуй.
Аноним 30/06/16 Чтв 01:56:35 664665
>>654202 (OP)
http://skepdic.com/neurolin.html
умри
Ответы: >>666230
Аноним 30/06/16 Чтв 03:15:36 664669
че по Ковалеву скажете? есть мнение, что он топ в снг по нлп.
Ответы: >>665955
Аноним 02/07/16 Суб 05:34:47 665955
>>664669
Какое в СНГ нлп, такой он и топ в СНГ.
Ответы: >>666096
Аноним 02/07/16 Суб 15:15:24 666096
>>665955
а какое в снг нлп? и какое нпл за пределами снг?
Аноним 03/07/16 Вск 04:19:31 666230
>>664665
Пиздец. Человек, который написал эту статью - абсолютно не разбирается в том, о чём он пишет. Я сейчас о той части статьи, которая посвящена базовым пресуппозициям НЛП.
Аноним 03/07/16 Вск 09:10:04 666270
Сейчас мы убьём всех зайцев разом.
Те, кто использует НЛП, приведите какой-нибудь паттерн, чтобы рандомный хуй из треда мог применить его и убедиться в работоспособности.
Ответы: >>667066 >>667079
Аноним 04/07/16 Пнд 10:37:54 666542
14676286741560.gif (1055Кб, 400x321)
>>664450

азаза, нлп не работает, сотни тысяч людей водят сами себя за нос, придумали что-то псевдонаучное и дурят сами себя и других

ну очевидно же, что если бы нлп не работало, оно бы не применялось в терапии (на самом деле - наоборот, нлп спиздило наработки у именитых терапевтов первой половины 20 века и использует поныне)
так что не работает ! не рабооотаааееет, вы все вретиииии

Ответы: >>667068
Аноним 06/07/16 Срд 05:06:48 667066
>>666270
Если ты не умеешь читать - ты не сможешь использовать написанное.
Если бы ты умел читать - ты уже прочёл бы.

>>660346
Аноним 06/07/16 Срд 05:11:29 667068
>>666542
>ну очевидно же, что если бы нлп не работало, оно бы не применялось в терапии
Оно и не применяется в терапии, лол.
Оно применяется в шаманских танцах с бубном, вокруг клиента-лоха, у которого есть лишние бабки.
Ответы: >>667077
Аноним 06/07/16 Срд 05:38:35 667077
>>667068
>>НЛП и не применяется в терапии.

Откуда ты это знаешь? Ты терапевт? Какие техники используешь?

Или - опять с дивана высказываешь своё охуенно компетентное мнение?
Ответы: >>667124
Аноним 06/07/16 Срд 05:41:25 667079
>>666270
Поддерживаю запрос анона.
Ответы: >>667080
Аноним 06/07/16 Срд 05:43:42 667080
>>667079
Тралл, плес. Я выше простыню накатал с подробным описанием техники. Генератор Нового Поведения.
Ответы: >>667081 >>667085
Аноним 06/07/16 Срд 05:49:23 667081
>>667080
Почему ты считаешь, что есть какой то толк от фантазирования?
Ответы: >>667082
Аноним 06/07/16 Срд 05:50:30 667082
>>667081
Что конкретно ты называешь фантазированием?
Ответы: >>667083
Аноним 06/07/16 Срд 05:53:56 667083
>>667082
Вот эти действия с перемещением образов в своем воображении и просмотром ситуации через призму разных образов.
Ответы: >>667089
Аноним 06/07/16 Срд 06:01:07 667085
>>660346
>>667080
>>667080

>Уходишь в транс
>копировать их поведение
>Надев на себя этот образ, заходишь в ситуацию, которая старого тебя тревожила.
>гипноз
Ты про эту хуйню? Блядь, как бы мягче тебе это сказать... Ты понимаешь, что нла рассматривает ум, поведение как inner-outer дуализм, который рассматривает ум как нечто принципиально отличное от физического мира? Блядь, ты это понимаешь? Ты понимаешь, что сейчас не средневековье и во вся эта хуета опровергнута и никто ее всерьез не рассматривает? В начуной психологии этой поеботы нету.
Ответы: >>667086 >>667127
Аноним 06/07/16 Срд 06:04:23 667086
>>667085
И снова здравствуй, учёный. Я буду задавать тебе эти два вопроса до тех пор, пока ты не ответишь.

Первое.
Кто ты есть в этой теме - практикующий терапевт или диванный критик?

Второе.
Какие альтернативы ты предлагаешь? Какие методы терапии ты используешь или, хотя бы даже и не используя, считаешь более результативными.

Пока не ответишь - ты заведомо неконструктивен, ибо, вместо решения проблем, только множишь их.
Аноним 06/07/16 Срд 06:12:30 667089
>>667083
Так. Изначальный запрос был вот такой -
>>Те, кто использует НЛП, приведите какой-нибудь паттерн, чтобы рандомный хуй из треда мог применить его и убедиться в работоспособности.

Я привел тебе технику. Хочешь убедиться в работоспособности - бери и делай.

Работать забесплатно над твоими ограничивающими убеждениями я для себя профитов не вижу.
Ответы: >>667091
Аноним 06/07/16 Срд 06:26:29 667091
>>667089
Мне интересно как это работает.
Почему фантазирование может изменить модель поведения и реакции на различные раздражители?
Аноним 06/07/16 Срд 09:08:37 667109
>>667091
>>Мне интересно как это работает.

Интересно - иди и разбирайся. Только не здесь. Здесь тред про НЛП, а не про нейробиологию.

Нейробиолог, возможно, смог бы тебе пояснить за какие-нибудь нейронные сети в мозгу. Но вот по поводу НЛП он пояснить бы тебе не смог.

Я могу пояснить тебе, как пользоваться техниками НЛП. Но нейробиологом я не являюсь.
Ответы: >>667162
Аноним 06/07/16 Срд 09:19:35 667110
>>667091
Влияние медитации на организм

https://jesusbrain.wordpress.com/2008/06/28/meditation-1/

http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/14-04-2015/1256257-yoga-0/

http://lifehacker.ru/2013/07/04/how-meditation-works/
Аноним 06/07/16 Срд 10:17:54 667124
>>667077
Он безпруфный долбоеб и он отлично знает, что Нлп пришло из психотерапевтических техник и даже после адаптации и после Бендлеровских и Гриндеровских доработок - используется. Огромное количество дипломов, кандидатских и научных статей на тему Нлп, включая и критику, конечно же.
Анон-траль валит все в кучу, мешает все цвета и дико смердит. Не надо кормить, пусть идёт нахуй.
Ответы: >>667130
Аноним 06/07/16 Срд 10:35:51 667127
>>667085
можно пару ссылок на опровержение?
Аноним 06/07/16 Срд 10:58:41 667130
>>667124
>Огромное количество дипломов, кандидатских и научных статей на тему Нлп
Пили пруфы, научный ты наш.
Но кажется мне, что пруфы есть только в твоем манямирке.
Ответы: >>667131
Аноним 06/07/16 Срд 11:02:54 667131
>>667130

Предложи альтернативы методам НЛП. Какие методики, по твоему мнению, лучше и эффективнее использовать для терапии?

другой анон
Ответы: >>667139
Аноним 06/07/16 Срд 11:54:37 667139
>>667131
Отсутствие других методик никак не влияет на работоспособность нлп.
Я здесь не для того, чтобы доказывать какая методика лучше, а для того, чтобы понять, действительно ли методы нлп являются рабочими.
Ответы: >>667152
Аноним 06/07/16 Срд 12:22:21 667152
>>667139

Итак. Пункт первый.

Ты сейчас расписался в том, что, если к тебе сейчас придёт человек с проблемами - ты не сможешь ему ничем помочь. Я правильно тебя понял?


Пункт второй.

Я ему, с некоторой вероятностью, помочь смогу. Не 100% - но намного результативнее, чем ты (у тебя результативность нулевая, как мы разобрались).
Я буду использовать Метамодель для прояснения его проблемы.
Я буду использовать технику ХСР для прояснения - чего же в итоге человек хочет.
Я буду использовать Эриксоновский Гипноз для того, чтобы базово привести человека в более комфортное и работоспособное состояние.
Я.. Да я много чего буду использовать - смотря по запросу!

Далее.

>>действительно ли методы нлп являются рабочими.

Уточни, будь добр, про какие конкретно методы ты говоришь.

В НЛП сейчас разработано более 9000 техник на самые разные случаи жизни.

Подстройки - не работают? Работают.
Генератор Нового Поведения не работает? Он работает.
Метамодель не работает? Работает.
Милтон-модель? Работает ещё как!
Якорение не работает? Ха! Регулярно им пользуюсь.
Трёхпозиционка? Даёт отличные результаты!
ХСР? Работает.

Являются ли вышеназванные техники рабочими? Несомненно!
О каких же нерабочих техниках ты говоришь?


Практик
Ответы: >>667161
Аноним 06/07/16 Срд 13:00:27 667161
>>667152
Твои "работает" без пруфов не канают.
Давай остановимся хотя бы на генераторе нового поведения, раз уж на то пошло.

Вопрос остается актуальным. >>667091
Ответы: >>667189
Аноним 06/07/16 Срд 13:01:37 667162
>>667109
Что-то не видел ни одного нейробиолога, который бы котировал НЛП, лал.
Ответы: >>667185
Аноним 06/07/16 Срд 14:10:47 667185
>>667162
Звучит как "что-то я не видел ни одного космонавта, который котировал бы альпенштоки."

Начнём с того - много ли ты лично знаешь нейробиологов. Второй вопрос - сколько раз за свою никчёмную жизнь ты с нейробиологами общался. Третий вопрос - скольких из них ты опросил на тему НЛП.

Кроме того, нейробиолог вполне может не знать про НЛП - это не его профильная дисциплина.

Спрашивай у психиатров и психотерапевтов - многие из них котируют НЛП и гипноз, с некоторыми из них я учился на одних и тех же тренингах по НЛП и гипнозу.

Добра.
Аноним 06/07/16 Срд 14:15:17 667189
>>667161
>>Твои "работает" без пруфов не канают.

Кокие пруфы тебе нужны? Обширные исследования, оплаченные из моего кармана, на которые я потрачу три года своей жизни - только для того, чтобы анонимный хуйлуша с двачика сказал - о! теперь я верю!

Да не веришь - и хуй с тобою!
Аноним 06/07/16 Срд 14:29:06 667194
>>667091
>>Почему фантазирование может изменить модель поведения и реакции на различные раздражители?

Потому что СОЗНАНИЕ И ТЕЛО - ОДНА СИСТЕМА.
Воздействуя на тело - можем воздействовать на сознание.
Воздействуя на сознание - можем воздействовать на тело.


Ты первый день на двачике? Когда нюфаня первый раз слышит от тролля, что тот его мамку ебал - он представляет (фантазирует!) этот процесс воочию - и от этого люто-бешено рвётся. Внутреннее состояние его мощно меняется - он чувствует гнев, в кровь выплёскиваются соответствующие гормоны.

Тролль воздействовал на его сознание - и через это подействовал на его тело.


Далее.
Когда ты дрочишь-шабишь-мастурбируешь (что, как мы знаем - одно и то же) в туалете, представляя (фантазируя!), как Еотова трахает тебя страпоном - ты получаешь возбуждение и оргазм с выбросом соответствующих гормонов. Ты физически не ебал Еотову (тебе это не светит!) - но ты фантазировал и через воздействие на сознание изменил состояние своего тела.

Я могу накидать тебе за щеку кучу подобных примеров, подтверждающих одну простую мысль -
СОЗНАНИЕ И ТЕЛО - ОДНА СИСТЕМА,
Воздействуя на тело - можем воздействовать на сознание.
Воздействуя на сознание - можем воздействовать на тело.

Так понятнее, болезный?
Ответы: >>667197 >>667212
Аноним 06/07/16 Срд 14:34:35 667197
>>667194
> Когда нюфаня первый раз слышит от тролля, что тот его мамку ебал - он представляет (фантазирует!) этот процесс воочию - и от этого люто-бешено рвётся.
Долбоеб что ли? Рвутся не от фантазироания, а от самого факта, что кто-то посмел оскорбить мать. Я не знаю, конечно, может быть есть долбоебы, которые себе что-то представляют.
Ответы: >>667203
Аноним 06/07/16 Срд 14:53:17 667203
>>667197
Блядь. Какой же ты тупой. Объясняю очевидное.

В детстве ты не знал слов.

Родители показали тебе, что такое "мама".
Пальцем тыкали на неё и говорили "мама", до тех пор пока ты, тупенький, не запомнил, что "мама" означает конкретно вот так выглядящую женщину.

С тех пор, даже если ты её не видишь перед собой физически, если тебе говорят "мама" - её образ встаёт у тебя перед глазами.

Далее, то же самое произошло со словом "ебать".
Когда ты слышишь слово "ебать" - ты видишь внутренним взором, что это означает.

Далее - тебе говорят "твою" + "маму" + "ебать".

Ты складываешь в своей непутёвой голове три этих понятия (три этих картинки фантазируешь-визуализируешь.)

И от сложения в голове этих нафантазированных картинок ты рвёшься.

А не "от самого факта."

Дебил, бля.
Ответы: >>667343
Аноним 06/07/16 Срд 15:07:33 667212
>>667194
>Потому что СОЗНАНИЕ И ТЕЛО - ОДНА СИСТЕМА.
Ты о чем вообще?
Тебе был задан конкретный вопрос, а ты уходишь в сторону. Прекрати маняврировать.
Ответы: >>667218 >>667223
Аноним 06/07/16 Срд 15:23:37 667218
>>667212
>>Почему фантазирование может изменить модель поведения и реакции на различные раздражители?

Давай заменим слово "фантазирование" на "визуализацию процесса достижения цели".

Проведи простой эксперимент.

Возьми сто человек с улицы. Попроси в равных условиях каждого из них сделать 30 бросков баскетбольного мяча в корзину. Запиши результат. Это будет контрольная группа.

Возьми следующие сто человек с улицы. Попроси в равных условиях каждого из них сделать 30 бросков баскетбольного мяча в корзину.
При этом попроси каждого из них настраиваться перед броском, представляя себе максимально чётко и чувствуя мысленно телом то движение, которое нужно сделать для успешного броска. Запиши результат.

Возьми следующие сто человек с улицы. Попроси в равных условиях каждого из них сделать 30 бросков баскетбольного мяча в корзину.
При этом попроси каждого из них перед броском и во время броска решать в уме уравнения. Запиши результат.


Так вот. Я тебе предсказываю результат. Выше всего будет результативность именно ВТОРОЙ группы. Т.е. тех людей, которые визуализировали процесс достижения цели.
Т.е. фантазировали (если выражаться твоими корявыми терминами).
Ответы: >>667219 >>667227
Аноним 06/07/16 Срд 15:28:07 667219
>>667218
Какие-то маняфантазии.
Есть пруфы? Насколько визуализация действительно результативная вещь?
Ответы: >>667226
Аноним 06/07/16 Срд 15:32:19 667223
>>667212
Найди видео или посмотри в реале.

Как настраивается боец перед рингом.

Как настраивается теннисист перед тем, как сделать подачу.

Как настраивается перед броском дротика, застыв неподвижно и раскачивая рукой, профессиональный дартсмен.

Как настраивается матадор перед выходом на арену.

Как настраивается актёр перед выходом на сцену.


Все эти люди часто бывают немного как бы "не здесь". Они в трансе. Они мысленно репетируют в своей голове каждое движение, которое приведёт их к победе.
Аноним 06/07/16 Срд 15:35:08 667226
>>667219
>>Насколько визуализация действительно результативная вещь?

Ты спрашиваешь моего мнения, основанного на моём личном опыте? Я отвечу. Действительно результативная.

Хочешь пруфоф - проводи исследования сам, схему я тебе накидал.
Ответы: >>667228 >>667235
Аноним 06/07/16 Срд 15:35:18 667227
>>667218
Прекрати кормить долбоеба, плес. Вы даже с ним в понятиях не определились, а спор ведёте ( вернее введёшься на траллирование )
Аноним 06/07/16 Срд 15:38:23 667228
>>667226
Исследований куча, как за так и против, другое дело, что ебанутый не понимает, что такое Нлп, где разработано, откуда и как используется. Любой выпад в сторону замкадного тренера Нлп и его критику, он запишет себе в актив и ещё раз скажет о неэффективности Нлп в целом.
Аноним 06/07/16 Срд 15:56:39 667235
>>667226
>Хочешь пруфоф - проводи исследования сам, схему я тебе накидал.
Если пруфов нет, то почему ты уверен в том, что ты прав и визуализация действительно может повлиять на исход?
Ответы: >>667239
Аноним 06/07/16 Срд 16:00:12 667239
>>667235
Тралль, плес.
Ответы: >>667243
Аноним 06/07/16 Срд 16:06:06 667243
14678211669300.jpg (517Кб, 2702x1840)
>>667239
Манямир рушится прямо на глазах. Больно наверное, да?
Ответы: >>667244
Аноним 06/07/16 Срд 16:07:13 667244
>>667243
Красивый котик. =3
Ответы: >>667245
Аноним 06/07/16 Срд 16:10:29 667245
>>667244
Глаза грязные.
Ответы: >>667248
Аноним 06/07/16 Срд 16:21:16 667248
>>667245
Это у тебя глаза грязные! А у него - арийские, голубые, как небо над Ингрией! И волосы светлые - арийские! И форма черепа правильная. Красивый котик.
Ответы: >>667249
Аноним 06/07/16 Срд 16:26:44 667249
14678224044120.png (237Кб, 434x380)
>>667248
Ответы: >>667250
Аноним 06/07/16 Срд 16:28:37 667250
>>667249
Ты просто ненавидишь всё исконно-ингрийское! Наверняка грязнокровка. Кыш!
Аноним 06/07/16 Срд 19:34:41 667343
>>667203
>И от сложения в голове этих нафантазированных картинок ты рвёшься.
А с чего это ты взял, что он рвётся с этого?
Где-то у тебя есть убеждение, что когда мамку ебут это хуёво. Но у некоторых людей такого убеждения нет.
Далее, тебе же очевидно, что в реальности он не может знать твою мамку и уж тем более выебать её. Т.е. это было сказано только чтобы оскорбить.
Далее, у тебя есть убеждение, что когда тебя оскорбляют, то нужно рваться. Вот поэтому ты и рвёшься. А не потому, что представил свою мамку с раздвинутыми ногами и аноном, с хуем наперевес.

Проведу аналогию: тебя таким же образом научили словам "папа" и "есть" (принимать пищу). Далее - тебе гворят "твой" "папа" "ест".
Ты же не будешь рваться от того, что представил, как твой батя щи хлебает?

мимодругойанон
Ответы: >>667446 >>667456 >>667558
Аноним 07/07/16 Чтв 01:20:03 667446
>>667343
Верное уточнение. Благодарю.
Испытываю эстетическое удовольствие, когда созерцаю подобную ясность мышления.

У кого учился? =3

Я при объяснении тому анону не слишком запаривался по 100% правильности модели подрыва. Моей главной целью было обосновать пресуппозицию "Весь наш опыт закодирован в образах, звуках и ощущениях".
Аноним 07/07/16 Чтв 05:11:16 667456
>>667343
Детишечки, давайте повторим и запоминаем, запоминаем:
Мама мыла раму
Маму ебет анон
Папа хлебает щи
Папе похуй
Тебе тоже должно быть похуй

Вопросы для запоминания:
Что делает мама с рамой?
Что анон делает с мамой?
Что делает папа?
Папе и маме нравится то, что они делают?
Кто-нибудь из них пытается оскорбить кого-то?
Что нужно делать когда тебя оскорбляют?
Аноним 07/07/16 Чтв 11:57:35 667558
>>667343
>когда мамку ебут это хуёво
Запрет на инцест лежит в основе культуры изначально, и если у кого-то нет такого убеждения - это означает лишь отсутствие инстанции запрета и определенную психическую структуру. Твои аналогии про употребление пищи некорректны.
Ответы: >>667560 >>667712 >>667733
Аноним 07/07/16 Чтв 12:00:10 667560
>>667558
Речь конечно же не только о соитии со своей матерью, но и о создании определенного образа матери, который запрещает секс с ней кому-либо кроме д/Другого.
Аноним 07/07/16 Чтв 21:00:42 667712
>>667558
>инцест
Инцест это когда ебутся родственники. Брат и сестра. Ты и мамка. А когда анон из треда говорит, что ебал твою мамку, ты не можешь быть уверен, что он тебе родственник (близкий), а значит и о инцесте не может идти речи.
>аналогии про употребление пищи некорректны.
Напомни, какую мысль ты оспариваешь?
Аноним 07/07/16 Чтв 22:49:49 667733
>>667558
>когда мамку ебут это хуёво
Где ты инцест в этом предложении увидел, шизик?
Аноним 10/07/16 Вск 17:52:23 668664
Нейролингвистический бамп.
Аноним 13/07/16 Срд 08:09:31 669266
>>660835
>>660835
>>Оставь контакты, есть несколько вопросов к тебе.

Мне лень создавать под это фейкопочту. Реальную почту светить здесь не хочу.
Чего хотел? Почему не хочешь писать здесь?

тот типа реальный НЛПер

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ Автообновление ] 187 | 31 | 50
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Подписывайся на официальный канал Двача в Телеграме и узнавай обо всех новостях и мемах первым! https://tlg.wtf/dvachannel[X]