В этом треде мы конструктивно дискутируем и обмениваемся опытом в НРИ. HAHA DISREGARD THAT I SUCK COCKSНенавидим. Срёмся. Поучаем. Получаем советы за щеку. Перестаём быть мудаками. Прорабатываем личностные проблемы.В прошлом выпуске:- МАМ, МЕХАНИКА ДИКТУЕТ ФЛАФ, НУ СКАЖИ ИМ, МАМ;- Прозревание тщетности бытия и подбирание платформы для онлайн-вождения;- Особенности увеличения размеров гуманоидов - спрашиваем у наших офисных ыкспертов;- Априорно предполагаемые заявки vs НИЗАЯВИЛПИРДЕЖ - УМЕР ОТ ИЗБЫТКА ГАЗОВ))- 50 килограммовые доспехи или почему современные офисные белоручки круче самого матерого рыцаря;- Как брать город с помощью одного кастера и мотыги - уникальная техника от 16 треда;- НРИ ДЛЯ ИЛИТ;- Методология установления диагноза без юзерпика;- Унижение мамкиных реализмодрочеров:Ненависть. НЕНАВИСТЬ. НЕНАВИСТЬ. НЕНАВИИИИСТЬ!!11NATURALFUCKINONE
>>1197940 (OP)Прочитал как "natural fucking none". Это, наверное, когда дайсы на лету жрёт чайка.
>>1197940 (OP)Хуевый ОП-пост, очень хуевый.
>>1197940 (OP)tfw твой шаблон оп-поста испоганил какой-то даун.
Почему не 17 мгновений блядской ненависти?
>>1197988Потому что ОП - хуила без фантазии.
>>1197989>>1197988>>1197974>>1197969Хорошее начало треда НЕНАВИСТИ111!!!1!11
>>1197992Да какая тут ненависть, уныние и безблагодарность скорее.
>>1197989>>1197974>>1197969А вы-то блядь где были, пока Оппост писалси? Сидели в треде до 800+ постов, ждали, когда кто-нибудь за них перекатиться, а теперь самого инициативного хуями кроете. Отличное начало лучшего треда.
>>1197993>Алло, на двачах постят несмешное!>Ну так постите смешное сами.>Я?
>>1197994Да, ждали конечно, сидели прям на двачике 24\7 и обновляли тред. Ага.
>>1197997Именно так и делали, аж до 800 постов дообновляли.
>>1197994Поддерживаю. От безысходности уже сам думал запилить перекат, но как-то стеснялся до последнего. ОП - хороший человек, и страдает за наши грехи.
Может кто-то коротко описать чем предыдущий тред закончился? А то я в какой-то момент (процентах на 70-80 треда) потерял нить рассуждений и вернулся уже в новый тред ненависти.
>>1198013Иди нахуй, псина.
>>1198013Дурачку который кукарекал про то что флафф=механика удаленно поставили диагноз "аутизм", потом вяло поперекидывались говном с буквоедом который влез в дискасс не понимая о чем вообще речь, и на этом обсуждение как-то сошло на нет.
>>1198017А изначальный вброс про хоумрул на короткую шею был от Коли-Николаши?
Сап, я мастер и люблю водить меди игры, ненавижу ДНД, гурпс, мир тьмы и прочую поебень.
>>1198021Инди*быстрофикс
>>1198021Присаживайся, достойным мастерам здесь всегда рады.
Старая история. D&D 3,5, партия из рейнджера и роги(меня), которые вместе прошли огонь, воду и черт знает что еще, спасали драконов, убивали принцесс, вытаскивали друг друга из разной глубины задниц, и новосгенерированый вместо погибшего мага файтер третьего игрока, пока просто вася, ничем себя не зарекомендовавший. Партия по пути в город останавливается на ночлег в полузаброшеном особняке, в котором доживает свой век старый нобиль в компании не менее старого слуги. Старик не против принять путешественников, накормить, напоить и уложить спать. За ужином герои замечают висящий над камином АХУЕННЫЙ меч, судя по всему, магический. Рога, истекая слюной предлагает старику за него золотые горы и полцарства, но дед отказывает. У роги рождается хитрый план, и ночью, когда все засыпают, он пробирается в трапезную и крадет меч. На выходе из комнаты он сталкивается с хозяином в гневе, который, после безуспешных попыток зарезать персонажа 10+ уровня кинжалом, трижды случайно падает на собственный меч. В это время файтер Вася включает паладина и утверждая, что проснулся поссать среди ночи, идет искать в особняке сортир, попутно встречая рогу с окровавленной волшебной саблей. Не выясняя обстоятельств,срывает со стенного панно алебарду и пытается прикончить рогу, но по дороге случайно падает на магический меч. От шума просыпается рейнджер, и увидев картину маслом с двумя трупами и ахуевающим вором, после непродолжительного диалога, в ходе которого рога пытается убедить рейнджера, что они с первого класса вместе, а Васю можно резуректом воскресить, включает паладина и пытается убить рогу. На протяжении нескольких раундов два хайлевел персонажа гасят друг друга, и когда рейнджер понимает, что из-за волшебного меча перевес на стороне рога, ретируется, клятвенно заверяя, что найдёт и убьет мерзавца. Итог: на первом же привале рейнджер погибает от руки плачущего роги, файтер Вася генерит еще двух персонажей с целью убить рога. Раскаявшийся вор, попытавшись воскресить рейнджера, узнает, что те, кто был убит этой саблей, не подлежат воскрешению, и после непродолжительного монолога в духе одного небезызвестного героя, бросается на меч. Игроки ссорятся между собой и не играют еще полгода. История старая, но у всех участников до сих пор припекает.
>>1198025Прохладная история, аж уши мерзнут.
>>1198025Хуета какая-то. Так и не понял почему играчки поссорились наверное потому что история выдуманная.
>>1198029Тру стори, а срач из-за неотыгрыша. Игроки поссорились из-за того, что у двоих пригорело из-за убийства невинного старика, и CN рейнджер и хаотично тупой файтер вдруг превратились в LG полудинов, а в итоге все персонажи, история которых писалась на протяжении многих сессий, нелепо посдыхали. Понятно, что элайменты говно, но надо все же придерживаться заданной линии, иначе вот такой бред получается.
>>1198030Ну подохли и подохли, хуй с ними. Хаотик днища же, вот их и переклинило внезапно, создавайте новых. Не вижу проблемы.
>>1198030Им ИРЛ разумных людей отыграть стоило.
>>1198030Глупо они подохли бы если бы в деревенский толкан провалились и утонули, а тут смешно вышло.
Чем олдскульнее система, тем больше по ней бугурт-стори и неадекватных мастеров и игроков.
>>1198035Просто настакалось за время существования.
>>1198037Тут, кмк, свежие стори постят.
>>1197994Они же сралевики. Привыкли смотреть в рот тирану-мастеру.
>>1198038>кмкУебывай.
>>1198030Просто элайменты говно, и нихуя не отражают. Хрестоматийный пример- рэйнджер родню которого зарезали орки,который ненавидит орков, убивает их на месте, делает из черепов ночные горшки и сажает орочьих детей на пики точены. Типичный NE со склонностями LE. Но тут у него на глазах CE рога убивает человеческую девочку, у рейнджера активируется паладин и он устраивает бучу. Спасибо в 5е ввели узы и идеалы, которые позволяют хоть как-то систематезировать снежинок, после подобной "поножовщины в сортире" заставляю перед игрой ответить на ряд вопросов "как бы твой персонаж поступил в данной ситуации".
>>1198041Ой дурак, а.
>>1198042Как всегда очень глубокий комментарий.
>>1198040нет^_________^
>>1198043Ну а что тебе ещё сказать в ответ на пост, сводящийся к "бля тупые алаименты хз как роботают мля хуня("?
>>1198045Но ведь действительно тупые. Кому могло прийти в голову добавлять высокие идеалы в игру про убийц и грабителей? Только тупым пиндосам.
>>1198042Видел этого мудака в прошлом треде, он там хуйцов в рот наловил.
>>1198046Тупой тут только ты, если честно.
>>1198041Пили список вопросов, поржем вместе если не ссышь дианона
>>1198041>ну я вот сам корч алаименты роспридилил а ани пачиму-та нипадходят тупая система((((999Ты тупой или прикидываешься?
>>1198045Ты идиот? Я тебе черным по белому написал пример демонстрирующий почему именно элайменты хуево работают. Малейшая капелька двойных стандартов и система элайментов дает сбой. А ведь "враги сожгли родную хату"- самая популярная бэкстори для рэйнджеров.
>>1198048Алайменты тупые и неработающие, это общеизвестный факт. В гугле сам все найдешь.
Мне припекает, когда некоторые игроки относятся к игре, как к исключительно социальному событию - повод запостить мемчики вконтакте и казаться всем "нердом" и илиткой. В Россию это с запозданием, но таки пришло. И ведь обидно, что заранее оговаривалось: хотите просто посидеть, давайте в настолочку карточную там или другую, "из коробки". "НЕЕЕЕТ, ты что, давай нам КАМПЭЙН чтобы СЮЖЕТ и ДНД". Да, и ОП унылый уровня 8Б.
>>1198050>Ну ячитал между строк, и отвичал на несуществующие тезисы, а потом сел в лужу попердеть и штаны испачкал, мам ну ниругайся, ну мам.
Отыгрышь в ДнД, особенно положительных элайментов - разновидность мазохизма. А LG - ещё и садо. Когда ты страдаешь ради сомнительных игромеханических плюх и заставляешь страдать остальных мёрдэрхобос.
>>1198052>общеизвестный фактНастолько общеизвестный, что они только у тебя не работают.
>>1198051>Я тебе черным по белому написал пример демонстрирующий почему именно элайменты хуево работаютНу да, я тоже могу пример придумать когда ты хуи сосешь.
>>1198055>мёрдэрхобосЕбать ты стьюпид неуч, который кеннот инту русский язык.
>>1198057Это просто жалко.
Я никогда не играл в НРИ, но у вас тут такой срач, что сижу с вами уже 4 треда.
>>1198051>Я тебе черным по белому написал пример демонстрирующийТы выдумал хуиту, сам раскидал алайменты невпопад, и теперь орешь что это ниибацо доказательство. Чет в голос.
>>1198061Есть мнение что тут половина треда никогда не играла в НРИ.
>>1198056У меня как работают, потому что отключены. Я другой дракон.
Мы продолжаем форсить 6 секунд или этот трел будет про алайнменты?
>>1198041Орки по днд, в общем-то злые, а рейнджер хаотик гуд, убивает чудовищ, защищает людей, никакого диссонанса. Вообще да, элайменты говно, но как примерное описание ПС/НПС хотя бы для спеллов, работающих с элайментом, и чтобы отыгрыш какого-нибудь монаха в говно не скатывался.
>>1198061Ты наглухо отбитый.
>>1198067НЕ ВРЕТИ ЭЛАЙМЕНТЫ ОТЫГРЫВАТЬ НАДО СТРОГО ЧЕТКО ПО КАНОНУ
>>1198066Одно другому не мешает.
>>1198067>Орки по днд, в общем-то злые>грабят воруют убивают насилуют пердят в лужиДа и по факту в принципе тоже, безотносительно днд.
>>1198068Чому?
>>1198063>Убивает безоружных>Убивает детей>С особым цинизмом>implying что это не ивелТогда система элайментов один хуй несостоятельна, если можно расчленять детей и обмазываться кишками, оставаясь не злым. Алсо меня от твоего вегешного сленга воротит, давай напиши уже что-нибудь про мамку или назови меня маней чтобы я мог с чистой совестью тебя нахуй послать.
>>1198025> файтер Вася генерит еще двух персонажей с целью убить рога.Вот этого никогда не понимал - персонажей, мстящих за предыдущего.
>>1198052С чего они не работают-то? Они хорошо работают как механический параметр. Они определяют, как на тебя какие эффекты действуют, какое ты оружие магическое можешь без штрафа держать, а в отдельных редакциях даже есть субтипы в зависимости от алайнмента. Но это сугубо механическая конструкция. В прошлом треде какого-то анона накормили хуями, за то, что он не понимал, что клетки 5х5, атаки в раунд и т.д. есть только в механике, но представлять и отыгрывать каждый волен в силу своего воображения и таланта к описанию. Почему так трудно понять, что алайнменты - суть те же клетки 5х5?
>>1198067Всего лишь Usually evil, емнип, а не evil beyond redemption.
>>1198074>если можно расчленять детей и обмазываться кишками, оставаясь не злымКто сказал-то? Опять ты сам себе придумал? Любой нормальный мастер хуями наркомит такого добряка ещё до начала игры.Или у тебя обосрамс игрока это доказательство неработающей системы?
>>1198041Миссионер: Ты знаешь, в чём разница между добром и злом?Готтентот: Конечно. Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.
>>1198078Ну вот я и назвал рейнджера злым, а в ответ кококо высосал элаймент из пальца.
>>1198080То есть ты признаешь что высосал пример из пальца, да ещё и неправильно распределил мировоззрения?
>>1198076Было бы сука 10 из 10 если бы все это понимали, а то ведут себя как ебаные пони- что на жопе нарисовано, то и буду делать всю жизнь.
>>1198055>мёрдэрхобосГде ты таких находишь? Я бы с радостью поиграл в мёрдерхобо, бегающих из подземелья в подземелье и вкатывающих всем люлей. Но последнее время наоборот все решили, что мёрдерхобо это плохо, надо глубокую логичную историю, реалистичные мотивации и всё такое, и водят D&D с историей.
>>1198076Бегло пролистал PHB 5e- никаких механических параметров, определяющих как на тебя какие эффекты действуют, какое ты оружие магическое можешь без штрафа держать - там нет.
>>1198082Ну распредели сам, демагог.
>>1198085DMG тоже пролистай.
>>1198086О, выучил новое слово? То есть все-таки с примером ты обосрался. Ну так хули тогда орешь что алайменты не работают, когда ты их распределять не можешь?
>>1198088Нет не обосрался. Пример прям уровня тордека, половина рейнджеров хейтят тех или иных гуманоидов лютой ненавистью (спасибо фиту избранный противник) и знаешь, как-то расизм плохо натягивается на систему элайментов.
>>1198076Не работает по многим причинам.Нет формальных игромеханических критериев, какие поступки соответствуют каким алайментам.Поступки оцениваются субъективно и не всегда правильно.Классические алайменты не покрывают всего многообразия существующих характеров и мотиваций.Многие персонажи ведут себя по разному в разных ситуациях (классический пикрелейтед).Всегда можно сказать, что все - True Neutral, а все остальное отклонения и выбросы. Но это только подтвердит ненужность системы.
>>1198089>Нет не обосрался. Ну а как же это ещё назвать, глупенький? У тебя пример уровня "мля монахи не работают можно доспехи надеть и фаерболы кидать ищо бонус сверху получить от класа", тебе говорят что нельзя, а ты визжишь что "система не работает хрестаматейны пример с манахами опщеизвесно!!111".>хейтят тех или иных гуманоидов лютой ненавистьюНо часть с>расчленять детей и обмазываться кишками>делает из черепов ночные горшки и сажает орочьих детей на пики точеныТы уже сами придумал, фантазер. И это проблема не системы, а мастера если он разрешил такому персонажу быть добрым.
>>1198041Оче годный вброс. Убивать детей орков - добро, потому что они изначально рождаются злыми, и вырастут только злыми. Их судьба предопределена игромеханикой.
>>1198090>Классические алайменты не покрывают всего многообразия существующих характеров и мотиваций.Ну да, а алайменту нужно строго следовать и всегда с ним сверяться аки со святым писанием. Сам себе проблему создал и теперь кукарекаешь.
>>1198093Вот тут ты прав: дында - это не про отыгрыш персонажей.
>>1198091Ты же траллишь меня, паскуда.Я не говорил что он добрый, он ЗЛОЙ, я пытался указать на то что ЗЛОЙ персонаж может делать ДОБРЫЕ поступки если они связаны с каким-то личным триггером, и наоборот, ДОБРЫЙ персонаж может делать ЗЛЫЕ вещи, система элайментов не способна это толком отразить. Скажем ты ЧОРНЫЙ ЗЛОЙ, постоянно делаешь зло, у тебя LE чорным маркером в чаршите написано, и тут попадается твой личный триггер который заставляет тебя вполне обоснованно, по бэку, сделать добрый поступок, тогда как твои сопартийцы видя надпись LE ожидают что ты будешь делать только злые поступки. Вот в случае такого диссонанска кто-то обычно и получает заточку в брюхо от сопартийца.
>>1198093Не нужно следовать = не нужно = не работает. Изи.
>>1198087Что там? Полудину в аду будет неуютно? Лал
>>1198098Я уже не помню в ДМГ этот пример или в ПХБ был, про то как клирики посылая группу на задание заставляют всех целовать книжку, которая всех кроме злых переебет молнией.
>>1198099>кроме добрых, лалфикс.
>>1198099Охуенный пример. А игромеханические правила то где? Даже Detect Evil детекит нежить вместо зла.
>>1198101Цыгана оцифровать не забудь.
>>1198095Это уже школоивельство какое-то. Лавфул ивел не означает, что персонаж черныйзлойрыцарьсмерти, просто его манера поведения, мотивы и жизненные принципы характеризуют его как злое существо. Диктатор Ким Чен Ир лавфуливел, потому что лично расстрелял миллиард и угнетает народ тоталитарным режимом, но он любит свою семью, , свою страну, маленького Ким Чен Ына и котиков, а в свободное от расстрелов время переводит старушек через дорогу.
>>1198101Это потому что детект элаймента упразднили впринципе как механику из-за абузности. Ну навскидку, спрайт умеет определять элаймент существа касанием. Артефакты работающие только при определенном элайменте и т.п.
>>1198103В ДнДе все обычно гипертрофировано, и злодеи натурально черные и носят на голове корону с надписью "зло здесь".
>>1198103Ну и смотри, например один персонаж нейтрал ивел потому что он хитрожопый бюрократ, отбирающий деньги у сирот и пенсионеров со злобным хихиканьем, прикрываясь дырами в законах, а второй нейтрал ивел потому что он по ночам прохожих бритвой режет и кошельки снимает. И вот второй решает что братуха-NE то точно не будет против если он прирежет вон ту девку и заберет цацки, а первый охуевает от такой идеи, слово за слово и вот кто-то уже плывет по речке с кинжалом в спине.
>>1198108И что здесь противоречит системе элайментов? Одна крыса режет другую крысу.Это же не орден, в котором герой состоит, а характеристика его мировоззрения.
>>1198105Спрайт должен пощупать злого клерика, чтобы узнать, что ему для молитв нужны свечки злого бога, такие-то рабочие алайменты в пятерке.
>>1198109Проблема в том что при одинаковых элайментах у двух персонажей может быть абсолютна разная система моральных ценностей и это выливается в конфликты внутри группы, что плохо.
>>1198094Ты алаймент отыгрываешь или конкретного персонажа?
>>1198111А это уже совсем другой вопрос.
>>1198109>а характеристика его мировоззренияСлишком сложная концепция для большинства играчков.
>>1198114А большинство играчков и не заморачивается. Детект ивел, смайт ивел.
>>1198113Нет, все тот же - алайменты не работают.
>>1198112А когда они стали отдельными элементами отыгрыша?
>>1198116Да тебе в руки палку дай и она работать не будет, даун необучаемый.
>>1198090Я плохо знаком с Бэтменом, так что про твой пикрелейтед мало чего могу сказать. Я о чем: вот ты можешь оцифровать условного бэтмена как файтера, как рогу, как фактотума, как монаха и как много кого еще. Не вижу с этим проблемы. Точно так же я не вижу проблемы с тем, что мне игрок принесет своего бэтмена и скажет, что он строго LG рога. Ну пусть его бэтмен будет LG, просто механически, а как себя бэтмен будет вести решит сам игрок. Если захочет потом сменить алайнмент - против не буду. Если персонаж начнет просто так по приколу стрелять в головы прохожим на улице, я мягко намекну, что это не LG и обсужу с игроком этот вопрос, но я практически уверен, что такая ситуация у меня на игре никогда не произойдет. При этом чисто механически это добавит в игру новых граней (то, о чем я писал раньше - заклинания, магическое оружие и т.д. Вот, допустим, бэтмен условный LG, а его сопартиец - LE, уже новая переменная в уравнении, миньон BBEG уже задумается, а какой ему скролл в магазине покупать: Protection from Evil или Good).И это я рассмотрел только подход "сверху вниз", когда есть готовый концепт персонажа, и мы пытаемся оцифровать его с помощью механики. Но есть ведь еще и противоположное: механика обладает порождающей функцией, т.е. способна вдохновить на концепт персонажа. Вот садится новичок генериться, и концепта персонажа у него нет. И он смотрит на классы в их флаффе по умолчанию, смотрит на алайнменты: "ага варвар есть такой класс ну значит дикарь там в ярость впадает а еще алайнменты какой бы выбрать? ага этот вроде как добрый но такого я не хочу а вот это подходит он и не добрый и не злой вроде и авторитеты не уважает ну точно то что надо такого и возьму". И вот у новичка, у которого вообще никакого концепта не было, уже какая-то идея имеется. Я не первый год играю и сам пользуюсь этим часто.Я люблю алайнменты, но как что-то, что увеличивает число возможностей, а не как то, что их сужает. Просто нужно их воспринимать, по-моему, как что-то, что должно разнообразить игру, а не как средство ограничить участников. Тогда всё путём.
>>1198064Я в эти выходные провел свою первую игру, заслужил сидеть с ветеранами?
>>1198112Ну вот в отыгрыше конкретного персонажа с его слабостями, пороками и ТРИГГЕРАМИ элаймент больше мешает, чем способствует. Вот думаешь "мой персонаж точно должен пырнуть этого хуесоса мечом", а потом смотришь на свой LG и приунываешь.
>>1198117С тех пор как алаймент это просто общая характеристика условного мировоззрения персонажа, а не кодекс поведения, которого он должен придерживаться. То есть - всегда были.
>>1198115В пятерке выпилено и то и другое. За ненадобностью, видимо. И алайменты остаются как чисто флафф необязательный к отыгрышу.Шах и мат алаймисты.
>>1198025У меня похожая история в когда играли очень старыми персонажами по шедоурану. Только весело и ирл всё норм было. И дольше. Гораздо дольше.
>>1198122>мой персонаж точно должен пырнуть этого хуесоса мечом>потом смотришь на свой LGТы либо не рассуждаешь с твочки зрения персонажа, либо прикрутил алаймент неправильно.
>>1198121Заслужил мой хуй за щеку, проверяй :3
>>1198127Че маленький такой, короткоствол что ли?
>>1198126Ложная дихотомия, преподнести два неправильных альтернативы создавая иллюзию отсутствия других альтернатив.Правильный ответ - алайменты не работают.
>>1198130>ВРЕТИ ВРЕТИ ВРЕЕЕЕЕТИИИИИИИИИИИИИИИИИИИЧет проиграл с этого дурачка.
>>1198020вероятно да. нас тут киевских по ходу много
>>1198120На картинке изображен Бэтмен, совершающий поступки всех 9 алайментов. Это значит, что если ты оцифруешь его как LG, в 8 из 9 приведенных случаев алайнмент не соответствует поведению персонажа.То о чем ты писал выше про заклинания, магическое оружие, я уже ответил, что в пятерке все это выпилено, кроме пары маргинальных случаев не встречающихся на практике.
>>1198131>/PO/РАША MEMESВсе ясно.
>>1198135>совершающий поступки всех 9 алайментовПафосно стоит и смотрит вперед? Ебать разнообразие, моральные дилеммы изо всех щелей прут просто.
>>1198126Ты- паладин, перед тобой убийца твоего папы, глухой переулок где вас никто не увидит, твой отец прошептал тебе его имя, умирая у тебя на руках, улик, доказывающих вину убийцы- нет. Сейчас он ведет жизнь примерного семьянина и честного купца. Удачи с элайментом.
>>1198130Ба, дак ты все ещё не перерос стадию "ну буду сложными словам бросаться, авось за умного сойду"? Просто если серьёзно, то твоя цитатка из википедии немного не в тему.
>>1198141Демагог, плиз. Цитатка не в бровь а в глаз просто.
>>1198140Понял, простил, ушел. Поэтому я и паладин лавфул гуд.Серьёзно, ты рассуждаешь так, будто алаймент это нечто, прикручиваемое отдельно и служащее исключительно для ограничения, а не "общая характеристки персонажа и его мировоззрения".
>>1198142Сам себя не похвалишь никто не похвалит, да? Обосрался ты по-крупному, дурачок. Если человек делает отдельно персонажа и отдельно - его мировоззрение, и потом сравнивает их, то это его вина что они не совпадают и он нихуя сделать не может, а не системы.
>>1198143>Не победил злоПотерял паладинство
>>1198143А если я не хочу его прощать, а хочу намотать его кишки на меч? Ладно, допустим ПАЛАДИН может быть и простил, потому что паладины все ушибленные, а вот обычному LG файтеру что мешает? 2 буковки в графе мировоззрение?
>>1198145Паладин не лафул стьюпид.>>1198146>А если я не хочу его прощать, а хочу намотать его кишки на меч?Ну так если ты у мамы такой буйный, почему ты себя в лафул гуды записал? Опять пытаешься алаймент прилепить сбоку.И если так хочется драмы, то смену мировззрения никто не отменял. Люди меняются со временем, и не всегдау в лучшую сторону, прикинь?
>>1198135>Это значит, что если ты оцифруешь его как LG, в 8 из 9 приведенных случаев алайнмент не соответствует поведению персонажа.Я тебе говорю о чем, алайнмент это штука, которую определяет в первую очередь игрок: я считаю, что мой персонаж LG, значит он LG. Это как при переписи населения, вот я назову себя джедаем, значит в бланке буду записан как джедай. Это первично. Потом уже, и далеко не обязательно, может возникнуть ситуация, когда ну явно что-то не так: LG стал серийным убийцей, например. И вот тогда, если эта ситуация возникнет, она будет решена при помощи общения игрока и мастера (как и любая ситуация в игре, строго не регламентированная правилами, в общем-то).Вот и всё. Я тебе даже больше скажу, авторы той картинки верят в алайнменты больше меня, хоть сами об этом не догадываются: у них 9 картинок персонажа соответствуют 9 алайнментам, т.е., по их мнению, пусть даже и в очень ограниченный момент времени (в момент снятия скриншота с мультика, комикса или что там на пике) поступок можно соотнести с алайнментом в значении этической категории. Я же вообще считаю, что это сделать практически невозможно. Что они есть для цифры. (Ну и для идей тем, у кого концепта совсем нет, о чем я писал выше.)>пятерке все это выпиленоНа пятерке свет клином не сошелся. В 3.5 всё это есть, например, и система это довольно важная.
>>1198144И это твой последний бастион? Детектить семенов? Пфф. Ты судорожно пытаешься уйти от изначального посыла переиначивая все на свой лад, может хватит уже?
>>1198144Они и не будут совпадать, потому что система нерабочая.
>>1198135Какой же Бэтмен противоречивый и разносторонний персонаж. То, что он бьет плохих парней, когда они едят мороженое, не делает его CE, равно как и мрачный внутренний диалог. Нормальный такой LG.Inb4 в такой-то серии такого-то комикса альтернативной вселенной Бэтмен хаотично злой, а в такой-то тру нейтрал!
>>1198146>А если я не хочу его прощать, а хочу намотать его кишки на меч?Хотеть не значит сделать, это раз. Во-вторых, ты путаешь то что хотел бы сделать ты, и то что хотчет сделать персонаж. Или ты у нас по жизни ЛГ файтер 20 уровня?
>>1198150Опять же, только в твоих кривых ручонках. И они не будут совпадать потому что ты сначала делаешь персонажа, потом наобум выбираешь алаймент и ноешь что БЛЯ ВОТ ПЕРСОНАЖ ХОЧЕТ ВОТ ЕТО А ПА АЛАЙМЕНТУ НИЗЯ.
>>1198147>Ну так если ты у мамы такой буйный, почему ты себя в лафул гуды записал?Потому что до этого я 7 лет был стражником и рвал жопу во имя добра и закона? А если менять элаймент от каждого поступка какой в нем вообще смысл? Вангую в 6 редакции выпилят элайменты из механики, в 5е к этому уже огромный шаг сделан, оставив их только во флаффе гдето рядом с узами и идеалами.
>>1198151>То, что он бьет плохих парней, когда они едят мороженое, не делает его CE, равно как и мрачный внутренний диалог.Бетмен вообзще такой LG что большинству паладинов и не снилось. Просто ебальник мрачный, а у мамкиных феласафов LG это всегда лыцарь в сияющих доспехах на еблом коне.
Вопрос знатокам: какой элаймент был у Эдмонда Дантеса (граф монте-кристо)
>>1198153Например я захочу сделать персонажа который в половине случаев будет вести себя как LE а в половине как CG. Удачи в заполнении чарника.
>>1198154>Потому что до этого я 7 лет был стражником и рвал жопу во имя добра и закона?С тем же успехом ты можешь быть и лавфул нейтралом.мимо
>>1198157То есть вполне себе легитимно душевнобольного? Ну сделай, я посмотрю, чоужтам.
>>1198154>А если менять элаймент от каждого поступка какой в нем вообще смысл? Именно, алайменты не работают, потому что или приходится каждые 5 минут их переписывать, причем без всякой игромеханики, просто потому что игрок или мастер теперь передумал. Либо игнорировать, и списывать на то что это все True Neutral, а твой злой поступок не такой уж и злой.
>>1198159>Персонаж не вписывается в мою картину мира из 9 алайментов, он поехавший!!11Ожидаемо.Тем не менее, уже в ИТТ треде был пример тирана-черного властелина, который пытает, убивает и мучает жителей, при этом переводит бабушек через дорогу и любит свою семью,
>>1198161И в том же примере пояснили что он отлично укладывается в лавфул ивела. Из контекста-то не вырывай.И давай пили уже своего суперпротиворечивого персонажа-шизофреника, хочу посмотреть на него.
>>1198161А можно еще круче сделать, тиран-властелин который душит страну налогами, сгоняет всех мужчин в армию и поддерживает железную дисциплину расстрелами, только для того чтобы ее не раскатали в блин превосходящие силы оркоты, непрерывно набигающие с севера. И он еще любит свою семью, а пидорасов наоборот не любит и даже вешает.
>>1198154>Потому что до этого я 7 лет был стражником и рвал жопу во имя добра и закона? А если менять элаймент от каждого поступка какой в нем вообще смысл?Ну и в чем вопрос-то? Ты же не мороженое у ребенка отбираешь, а хочешь завалить человека который может быть и не тем человеком, кстати. Хотеть не возбраняется, вопрос в том - сделаешь ты это или нет. В этом суть LG - предашь свои неебически высокоморальные принципы ради мести или нет? Лавфул на то и лавфул, что придерживается правил. Гуд на то и гуд что не идет на поводу у низменных желаний. Собсно это отличный пример того что лавфул гуда отыграть сложно. Гораздо проще быть хаотик-нейтралом, который всегда делает что ему в голову взбрело.Не мировоззрение рулит персонажем, а персонаж придерживается мировоззрения.
>>1198156ХГ или НГ. Когда увлекся местью, склонился в сторону НЕ, но в конце концов одумался. В романе показана эволюция характера, причинно-следственная связь. В днд персонаж тоже может сменить элайменты, например паладина скорраптиться. Главное, чтобы все было логично, а не с бухты-барахты.
>>1198163Тож вполне себе лафвул придерживается законов, рулит системой, считает что цель оправдывает средства ивил угнетает и довит.
>>1198166Иными словами 2 раза сменил элаймент? С НГ на НЕ и обратно. Я понимаю зачем в 3.5 были элайменты, потому что были спеллы и абилки которые с ними взаимодействовали, в 5е таких не осталось, элайменты по сути своей рудимент. И я не буду по ним скучать если в следующей редакции их выпилят.
>>1198165>Гораздо проще быть хаотик-нейтралом, который всегда делает что ему в голову взбрелоБлять, ненавижу таких. "Вась, ты скажи за своего героя, отыгрыш там, хуетыгрыш", " ну я хаотично нейтральный так-то, делаю, что хочу". А в итоге выясняется, что Вася хаотично тупой, и делает что попало.
>>1198092Орки не обязательно злые же, в отличие от демонов и тому подобных персонажей. У меня на играх они вообще больше на варкрафтовских после Тралла похожи.
>>1198084Ты не в Воронеже живешь? Я бы поводил.
>>1198170>Иными словами 2 раза сменил элаймент? А что, нельзя? У нас алаймент вдруг стал выдаваться при рождении и на всю жизнь? Эти два раза были растянуты по времени и серьёзно обоснованы.
>>1198173>Орки не обязательно злые же>У меня на играхУ себя на играх можешь хоть в жопу пороться, это орков добрыми не делает.
>>1198177Можно, но значит действия игрока определяют элаймент, а не элаймент действия. Элаймент это способ оцифровать душевное состояние персонажа чтобы описать его взаимодействие с различными спеллами и абилками, так? А если нет таких абилок, то зачем нужен элаймент?
>>1198173Как то сразу Дризтом запахло
>>1198170Логично, человек меняется. Тем более, на протяжении долгого времени. Мама воспитала тебя добрым мальчиком, но спустя годы унижений ты стал озлобленным на весь мир нейтрал ивельным школьником, толсто троллящим в /бг. Если персонаж отыгрывает смену мировоззрения, это интересно. Вообще да, сейчас это уже рудимент. Слишком уж неадекватно эту систему восприняли.
>>1198181>>1198179>Ррряяяяяяя, орки злые, патамушта так в монстрятнике написано, своего мнения у меня нет, хачу как в книжке
>>1198180В пятерке его и нет.
>>1198180>Можно, но значит я нихуя не понял но алайменты все равно нинужны!!!!!111Фиксанул тебя, не благодари. Алаймент это просто общие принципы и идеалы которых персонаж придерживается, вот и все. Учитывая что это играчки до сих пор не поняли и воспринимают алаймент как кодекс поведения, который натягивается сверху на персонажа, то он сейчас там где ему и место - в уголке чарлиста, откуда извлекается мастером когда Васян опять пытается сотворить очередную хуиту. Если его и дальше так будут воспринимать, то лучше вообще от них избавиться, вынужден согласиться.
>>1198183>РрряяяяяяяО, мемы-мемсики /рорашные подкатили. Да ещё и свои фантазии за правду выдаешь. Может отыгрывать у себя "на игре" что хочешь, никто не запрещает и не осуждает, но весомее написаного в книжке оно не станет. Давай чеши отсюда, недоросль.
>>1198183Какая разница, какое у тебя мнение и какие у тебя кастомные орки, система алайментов от этого работающей не станет.
>>1198184Алаймент есть, абилок нет.
>>1198194По-моему тут уже френдлифаер начался.
>>1198194>система алайментов от этого работающей не станет.Потому что для начала ей нужно перестать работать, а она, сцуко, работает.
>>1198195Ну и слава Торму, блядь.
>>1198174А другого воронежского анона поводишь?
>>1198197Уже выяснили на самом деле 10-20 лет назад что не работает, потому что:необязательна к исполнениюне обязана влиять на поступкине покрывает весь спектр моральных ситуацийне работает с поступками, не вписывающимися в шкалу или попадающими на оба края шкалы абсолютное мировоззрение механа противоречит относительности добра-зла в понимании игроков
Поставим вопрос по-другому.Как лучше всего использовать систему элайментов?
>>1198211Вспоминать про них тогда, когда происходит игромеханическая проверка на элаймент.
>>1198200Повожу, конечно. Могу даже одного поводить.
>>1198174Не, даже не близко, к сожалению.
>>1198207>Уже выяснилиУ тебя в голове что ли? Потому что в треде выяснили что работает.>необязательна к исполнениюА почему должна быть? Это мировоззрение, ты его придерживаешься или нет.>не покрывает весь спектр моральных ситуацийТо-то в треде разобрали все "неоднозначные" ситуации как нехуй.>не работает с поступками, не вписывающимися в шкалу или попадающими на оба края шкалыОу какие мы у мамы седня феласафы. Давай пример, что ли.>абсолютное мировоззрение механа противоречит относительности добра-зла в понимании игроковТебе может и противоречит, лол.
>>1198216Господи, какой же ты гнусный.
>>1198214Здорово. Как с тобой связаться?
>>1198218То у тебя кто-то где-то что-то выяснил, то теперь на личности переходим. По существу будет чего сказать?
>>1198216>в треде выяснили что работает.В твоей голове если только. В треде выяснили, что не работает, а в пятерке вообще выпилено. Один ты кукарекаешь, что работает.>А почему должна быть?Что значит, почему? Если бы она была работающей, ты был бы вынужден ее придерживаться игромеханически, так же как ты получаешь тот урон, который в тебя прилетел, а не "хочу получаю, а хочу не получаю".>в треде разобралиНичего не разобрали, об тирана переводящего бабушек твоя теория и сломалась, он и добрый и злой, но в твоем варианте оцифрована только злая его составляющая, игнорируя добрую.>может и противоречитДа ты вообще не в теме, чего ты влез тогда?
>>1198219Пиши на мыльце [email protected]
>>1198221>В треде выяснили, что не работаетНу давай ссылку на посты, лол.
>>1198221>ты был бы вынужден ее придерживаться игромеханическиТы бы первый заорал что так нечесна и нереалистично, поэтому и нету такого рода наказаний.>твоя теория и сломаласьОй ли? Что-то ты, я смотрю, посты не читаешь, а сразу кричать начинаешь что все кругом неправы и у всех все поломалось. Тиран диванный это лавфул ивил, выше уже пояснили почему.>игнорируя добрую.То есть по твоему это что-то типа кармочки на форуме, лол? Убил 50 негров - получай минус 100 к арайменту, перевел бабку через дорогу - получай плюс 10? Так что ли? То-то оно у тебя и не работает, что ты долбоеб.
>>1198223Ты даун какой-то, каждый второй или третий пост.
>>1198225Ты даун, каждый второй или третий пост доказывают что система работает.
Сука, блядь. Да перестаньте вы уже этого долбоеба с его ебучими элайнментами, которые ни в хуй никому не вперлись, кормить. Как дети малые, ей-богу, блядь.
>>1198224Он может быть так же оцифрован как добрый бабколюб, иногда совершающий злые поступки.
>>1198227Чо тут делать то еще
>>1198227>МАМ ЕТА ТРАЛИ ЕТО НИ Я АБАСРАЛСЯ НУ ЧЕСНА НУ МААААААААМ
>>1198229Как будто в этом хобби не с чего больше бугуртить. А то этот тред из-за хуйни типа обсуждения АС, риалистишности одной атаки в секунду или ебаной срани типа элайнментов, за день-два улетит.
>>1198231Меня вообще бесит, что тут одни рррялевики, куда всех настолочников распугали блять?
>>1198230Нихуя не понял, о чем ты. Я, блядь, захожу игровые бугурты почитать, а вы тут с протухшим элайнментоговном играетесь, швыряя друг в друга.
>>1198230Сука заебал, просто заебал своими вегешными повадками, ретард ебучий, нахуй это репорт.
>>1198231Мне - не с чего, мне норм играется. Повезло, конечно, но тем не менее. Могу вкинуть пару прохладных про играчка-паладиноненавистника.
>>1198232А с чего им бугуртить? С того что хуевые карты Ужосе Аркхема выпали или что на Мафии кто-то заснул? Или может с Десцента?
>>1198235Вот это давай. Я, кстати, паладинов тоже не сильно люблю после того как по очкове у меня один бабу рандомную топить начал (уже не помню, в каком бугурт-треде про это писал)
>>1198221> об тирана переводящего бабушек твоя теория и сломаласьЧто зв тиран?
>>1198236С нечеткого вординга карт и правил Манчкина, например. Или там на кикстартере купил игру, а привезли коробку минек, игру забыли придумать. Или классические еврогеймы против америтреша.Можно подумать ролевики не засыпают на сессиях https://www.youtube.com/watch?v=sz-RI43EinI
>>1198239Тиран Улья.
>>1198226И этот каждый второй пост- твой.
>>1198243Не корми его, он вообще считает, что его посты ДОКАЗЫВАЮТ
>>1198240В голос с виде. Спасибо, анон.
>>1198241Я ведь серьёзно спрашиваю. Я так понимаю, что там скорее всего МОРАЛЬНАЯ ДИЛЕММА уровня "на одном стуле бабки дрочёны, на другом вакцина от чумы точёна", но хотелось бы подробнее.
>>1198237Я играл с паладином, которому мастер подкинул бесконечный мешок, внутри которого было что-то вроде отдельного плана, размером с нихуевый склад. Этот благородный рыцарь оборудовал себе внутри сумки трапезную залу, спальню и сокровищницу и жил там в свободное от приключений время. По ночам вешал мешок на дерево и залазил в него. К счастью, игрок был относительно адекватный, и до абуза мешка, чтобы прятаться в нем от атак или ловить фаерболы не дошло.
>>1198247Да ничего интересного, он имел в виду вот эти посты>>1198103>>1198163
>>1198249Погоди, а вылезал как?
>>1198251Наружу.
>>1198251Где же ты был раньше, тогда он просто заявлял "вылезаю из мешка". Можно было бы доебаться, но момент упущен.
>>1198253Свитер снимал?
Дропнул мастера с варкрафтом головного мозга, когда играя паладином по днд, повсюду натыкался на разумную добрую нежить.
>>1198257У него там случаем ещё хаотично-добрых дроу на пару с мудрыми орками не было?
>>1198258Были шаманистые орки, но это местами даже доставляло. В варкрафте не самые хуевые орки.
>>1198250И правда ничего интересного. Ким Чен Ир - чистейшей воды лауфул ивил в том примере. Обеспечивает насилием власть для себя и семьи, правит железным кулаком, в свободное время делает то, что ему приятно. Тиран-властелин вот скорее ЛН, потому что рукодствуется тем, что если не прибегать к таким мерам, то домики деревянные набигают орки. С пидарасами нехорошо вышло, конечно, но они возможно вообще вне закона. Надо смотреть, короче. ЛН действительно может себя так вести без проблем.А вот тут >>1198025 ситуация очень простая на самом деле.Файтер Вася, будучи CG как-то не мог одобрить грабёж и убийство, да ещё человека, который приютил игроков, да ещё и при этом безвредного старика. Если посмотреть на историю со стороны рейнджера, то тут вообще выходит мрачная история. Если для Васи рога - почти незнакомец, то для рейнджера - это надёжный товарищ, с которым вместе пройдены огонь, вода и медные трубы. И тут он совершает ТАКОЕ.Ну надо думать, что персонажу припекло. В общем-то вор - мудила. Преступление века вообще, - спереть меч из дома, в котором остановился, при этом ещё всеми стрелками на себя как на первого подозреваемого указать. Интересно, что бы он делал, если бы ему удалось таки вынести меч без палева. Надо иногда хоть на полшага вперёд думать.
>>1198257А что за сеттинг и божество в покровителях были?
>>1198257Лал. Была у меня когда-то добрая нежить. Они хотели искоренить смерть и болезни, перебив всех к хуям и воскресив в виде немертвых. Но все из самых лучших побуждений.
>>1198260"Вор" даже не подумал что вынести меч стоит перед уходом, а лучше вообще вернувшись через пару дней, а не посреди ночи, короче типичный мердерхобо.
>>1198260>Интересно, что бы он делал, если бы ему удалось таки вынести меч без палеваПопытался продать скорее всего, а потом бы орал насчет мастерского произвола когда ему за грабеж по наводке старичка жопу начали разрабатывать.
>>1198263Ну и закономерно соснул, а вместе с ним вся партия и ГМ впридачу.>>1198264Нет, ты не понял. У него же друзья ещё в доме спали, вещи наверное несобраны, вот это всё.
>>1198265Да похуй на друзей, сами выберутся, не маленькие.
>>1198259В 5е орки и так более шаманистые стали.
>>1198251Что не так с вылезанием?
>>1198267Где об этом почитать можно?
>>1198269В монстрятнике по 5е.
Какой этот тред в последнее время нажористый-то стал. Надо будет потом ещё что-нибудь из классических вбросов расчехлить.
>>1198260>Обеспечивает насилием власть для себя и семьи, правит железным кулаком, в свободное время делает то, что ему приятно. Натягивание совы на глобус.
>>1198260Сколько у Ким Чен Ира Int? 10? А может 14? А Cha? А Con? Допустим, ты отыгрываешь Кима с 12 инты, а потом решил пересобрать персонажа и поменять инту на 14, что-нибудь в отыгрыше изменится?
>>1198272Отнюдь! Это ровно то, что делает Ким. Он использует власть ради власти.
>>1198270Почитал, действительно более шаманистые. Похожи на орков из варкрафта 1-2.
>>1198273В условии не сказано.
>>1198274Это очень глубокое болото, может не полезем?Во-первых, мы не знаем, ради чего тираны правят. Во-вторых, тут то и выстреливает относительность морали. Ты исходишь из предположения, что народ это безусловное добро, а не грязные ублюдки которых надо строить. В-третьих, тезис про приятно очень спорен. Может он не получает удовольствия, а боится что то менять потому что его же окружение расстреляет его за смену идеалов.
>>1198259В варкрафте все хуево
>>1198277>Во-первых, мы не знаем, ради чего тираны правят.Исхожу из впечатления, которое оставили оба поста. Во втором случае сделан акцент на необходимости суровых мер во избежание катастрофы, наверное на контрасте и сделал вывод про Кима.>Ты исходишь из предположения, что народ это безусловное доброА это вообще не играет роли. Вместо корейцев там могут быть условные дроу, орки или разумные черви с Нептуна.>Может он не получает удовольствияОт котиков? Ивил.
>>1198119Кококо! Один возьмёт палку и будет бить ей, а другой кинет палку! У тебя палки не работают!
>>1198124Мне кажется, элайменты в пятёрке были выпилены именно потому, что большинство ими не умеет пользоваться. То есть система элайментов сама по себе рабочая, но она слишком сложна и старовата.
Для современного человека моральность любого, кто носится по поселениям других рас в поисках лута и золота, сомнительна, а хорошо выглядит лишь тот, кто не насрал ближнему в кашу и чьи враги действительно злы. ДнД все же не good-ная игра.
>>1198288Хорош чепуху нести, не позорься.
>>1198289Нахуй пошел, он все правильно сказал.
>>1198290С точки зрения долбоеба, в ДнД собсно не игравшего - безусловно.
>>1198061я так иногда сижу в тредах по играм, в которые никогда не играл и вряд ли когда-нибудь сыграю.
>>1198295Например?
>>1198291Долбоеб здесь только ты, кексик, потому что твоя ДнДа и его ДнДа могут быть ооооочень разными, все зависит от мастера, игроков, сеттинга, их может объединять только базовые правила механики. Тем более что подавляющее большинство мастеров водят не по фаэруну или другим официальным сеттингам. А ведь и философские концепты как добро и зло отличаются от сеттинга к сеттингу, сравни тот же грейхок и планскейп- оба ДнД, но какое-то очень разная ДнД, правда? Так что держи свою кривую призму восприятия и при себе и не делай громких заявлений, окей?
>>1198291Может я погорячился, но с ходу вспоминается именно такое. Больше половины кампаний, увы, вообще про борьбу с другими людьми (подразумевая цивилизованных гуманоидов) - или королевство на королевство, каждое со своей серой моралью, или противостояние власти и сопротивления (туда же воровские гильдии, работа стражей и так далее). К этой половине прибавляем вырезание невинных женщин и детей орков, ну они же злые. Дальше идут нейтралы, животные там которые кушать просто хотят, или плотоядные растения которые вообще никуда не ходили, приключенцы к ним пришли. И вот уже где то на сдачу остаются истинно злые демоны, порождения и тому подобная нечисть.
Не хочу в этот троллеркостер влезать, но я последнее время с большим удовольствием несколько книг Гайгакса читал (не только по D&D, но и вообще). По тексту создается впечатление, что он серьезный мужик был, консервативных взглядов, на всё это словоблудие не разменивался. Да, да; нет, нет; и ничего сверх этого. Добро доброе, зло злое. Там живет злое чудище - надо пойти и вломить ему пиздюлей, попутно нарубить ливанского кедра и вернуться домой с лутом и славой. И это хорошо, это правильно, это добро. Охуенно же. Вероятно, во многом поэтому D&D такое, какое есть.Наверное, система алайнментов мне и нравится, потому что создавалось человеком, исходящим из такой позиции. А кому не нравится - тот лох. Как-то так.
>>1198303Тащемто, то, о чем я >>1198288 говорил.> вломить пиздюлей, попутно нарубить ливанского кедра и вернуться домой с лутом и славой.Это в ДнД делают все вне зависимости от мировоззрения. Добрый ты, злой по элайменту - ты занимаешься убийством и сбором лута. Добрым "по факту" ты можешь быть только если убиваемые монстры действительно злые.
В норме человек способен обычно разделить добро и зло. А тут какой-то аутист который не может понять в чем разница между добрым и злым персонажем и из этого делает вывод, что разделение на добро и зло не работает. Ну не упоротый ли?
То, что злодей переводит бабушек через дорогу не делает его менее злым, это делает его лицемерным ублюдком. Алаймент - это не поступки какие-то, это мировозрение. Если ты подлая мразь, стукач и подлец, то сколько не маскируйся раздачей мелочи нищим и сниманием кошечек с деревьев, ты мразью, стукачом и подлецом быть не перестанешь. Как можно таким тупым-то быть, чтобы этого не понимать, а?
>>1198301Ох толстота-то какая.
>>1198135На картинке присутствует множество Бэтменов от разных сценаристов, разных художников, это по сути разные персонажи. Так что иди на хуй.
Этот бесконечный спор на тему алайментов. Ненавижу это дерьмо. Тут даже не важно, кто прав, кто виноват, работают ли алайменты, не работают ли алайменты и насколько ОП хуй. Такой спор посреди партии в ДнД вполне может затянуться на несколько часов и недовольными будут все.Это как спорить на тему того, есть ли бог или нет. У каждого есть свой аргумент и каждому он кажется единственно верным. И именно поэтому стоит алайменты просто оставить где они есть и вспоминать о них только в игромеханических моментах(protection from evil/good, ect.)И больше всего бесят тупые уёбки, которые прикрываясь этой системой делают дерьмо для других игроков в партии. Ну я же паладин, а ты рога, я должен за тобой ходить, ну ты ведь воровать там будешь, а я не могу такого тебе позволить. Или. Ну я же рога, а рога это вор, а вор значит ворует, ну я и ворую у своей партии. Что значит неправильно? Я ОТЫГРЫВАЮ ПЕРСОНАЖА, ОТЫГРЫВАЮ! ПОКАЖИ МНЕ В ПРАВИЛАХ ГДЕ МОЙ CN РОГА НЕ МОЖЕТ ВОРОВАТЬ У ПАРТИИ? ВОТ И ВСЁ, Я МОГУ!Просто пиздец, настоящий уёбков сброд.И отчасти из-за того, что попадаются такие тупые уёбки, я отошёл от ДнД(хотя против самой системы абсолютно ничего не имею). В том же GURPS ты взял себе какой-нибудь Садизм, будь добр причиняй боль. Взял Кровожадность? Будь добр убивать всех, кто представляет для тебя угрозу. Взял Пацифизм? Ну всё, никаких тебе убийств больше. Понятно, что система позволяет этому сопротивляться, но тем не менее, сам факт того, что механ заставляет тебя отыгрывать мне больше по душе.
>>1198318Эээм. Как минимум в 3.5 есть садизм и пацифизм, которые именно так и работают. За кровожадность, пожалуй, френзи пойдёт.
>>1198319Анон, если найдёшь где это всё написано, я с удовольствием прочитаю. Первый раз слышу про такое вообще.
>>1198320Найду, конечно.Садизм — http://alcyius.com/dndtools/spells/book-of-vile-darkness--37/sadism--169/index.html — плюс как фетиш в БоВД, первый пик.Пацифизм — http://dndtools.pw/feats/book-of-exalted-deeds--52/vow-of-nonviolence--3078/Плюс там надо отдельно смотреть категорию Exalted фитов, в которые этот входит — они тоже влияют на отыгрыш сильно.Френзи — классовая абилка http://therafimrpg.wikidot.com/frenzied-berserkerГрубо говоря, ты хорошо рубишь, и если закончились враги, а ты не пробросил спас, то рубишь кого попало.
>>1198321Не, Кровожадность не есть frenzy. Кровожадность лишь подразумевает, что персонаж по сути не берёт пленных. Все его враги умирают. Но это относится только к тем, кто ему реально угрожает, а всякие драки в трактире сюда не попадают.А вот остальное посмотрю.
>>1198318>И именно поэтому стоит алайменты просто оставить где они есть и вспоминать о них только в игромеханических моментах(protection from evil/good, ect.)В чем-то удваиваю. Уж лучше так, чем ОТЫГРЫВАТЬ, проставив то, что тебе нужно. Лол, вспомнился случай из игры двухлетней давности, когда NE и TN персонажи отчаянно пытались сохранить жизнь главному, в общем-то, антагонисту истории, кто уже отличился серией убийств и едва их всех не взорвал к чертям, а единственный добрый персонаж взял и зарезал.
>>1198312Я всего лишь описал свой опыт. Да и по статистике большинство игр проходит на 1-10 уровнях, истинных злодеяний никто не видит. Если ты считаешь, что троллю, ты можешь поделиться другим опытом или быть посланым нахуй
>>1198318Какими игровыми механизмами ГУРПС заставляет отыгрывать взятое?
>>1198328Очень простым. Когда твой персонаж делает что-то, что противоречит его недостаткам, ты кидаешь дайсы, и если успешен, то ты можешь действовать как считаешь нужным, а если нет, то ты ОБЯЗАН выполнить некоторое действие. Например при недостатке Алкоголизм, ты при успехе можешь в нужный критический момент отказаться от бухла, а при провале ты будешь ОБЯЗАН выпить, даже если это приведёт к печальным последствиям.
>>1198334Двачую этого. Добавлю только, что относится это только к ментальным недостаткам. И можно брать разную степень подверженности (игромеханически - больше/меньше цена и соответственно меньше/больше шанс успешно сопротивляться).Физические недостатки просто работают постоянно. Если ты хромой - у тебя лесом идет скорость передвижения. Урод? Минуса на социалку и т.д.
В общем,мы снова пришли к тому, что гурпс - лучшая система.
>>1198338С худшим комьюнити.
>>1198338Nope. К тому, что системы черт/аспектов/достоинств/недостатков намного лучше использования сраного элайнмента.Сводить все к одному гурпсу - это пиздец какая однобокость.
>>1198343>К тому, что системы черт/аспектов/достоинств/недостатков намного лучше использования сраного элайнмента.Конечно нет, дурашка. Ни к чему не пришли, все остались при своём мнении.
>>1198321А мага с бладластом в днд можно сделать? А рогу с пацифизмом?И не надо сейчас про мультиклассы и всего лишь два проёбанных фита пиздеть.
>>1198351Ты какой-то поехавший
>>1198354Вы тут все поехавшие.мимо-поехавший
>>1198303Молодца. Все правильно говоришь.
>>1198356Добавлю, что серая мораль в фентези как-то уже подзаебала. В конце девяностых - начале нулевых, когда вся эта "реалистичная фентезня" поперла, было круто, все, я теперь взрослый, пора расставаться с юношеским масимализмом и т.п. А сейчас хочется поиграть в красивую сказку, чтобы добро светилось а зло скрежетало клыками. По этой же причине у меня батхерт от примеров с орочьими детьми. Ну где ты этих детей видал, мастер-полуебок, на какой странице монстрятника? Да блять, ясень пень, что где-то тут они есть, раз взрослые орки есть, но я сюда пришел в ДнД играть, а не в мир тьмы, засунь своих детей вместе со своими васянскими диллемами себе куда-нибудь, а мне дай подвиги совеершать for greater justice.
>>1198157Очевидный CN.
>>1198360Две дочери ледяного гиганта этому варвару. Надоел гримдарк, реализм, тимкиллинг. Сейчас как раз собираю старую партию поиграть в нормальное фэнтези и заодно потестить пятерку.
>>1198318Погоди-ка, Полуебок-кун, ты ведь сейчас говоришь, что одна игромеханика заставляет тебя отыгрывать и тебе это не нравится, а другая игромеханика заставляет тебя отыгрывать и тебе это нравится. Просто на первую ты кладешь, а вторую экстремизируешь.
>>1198366«Ты говоришь, что любишь есть мясо с кровью, но почему ты отказываешься от него, когда я предлагаю тебе поесть его вилкой из говна?»
>>1198376Отвечу цитатой: "против самой системы абсолютно ничего не имею" © Полуебок-кун.
>>1198379Системы в целом, а не айлаймент-составляющей.
>>1198380Айлаймент-то тут причем? В днд нет (без надстроек) системы, описывающей характер персонажа, а значит это описание выходит за ширму и с таким же успехом может находиться мелким шрифтом внизу чаршита или в голове игрока. Если один участник процесса заявляет, что он так хочет отыгрывать ругу, то с тем же успехом у него в ГУРПСе будет записана клептомания, которая не ограничена рамками айлайментов.
А какого айлаймента Noximilien l'horloger или Лелуш?Выпиливает целые нации ради спасения ещё большего народа, улучшения качества жизни и предотвращения ещё одного надвигающегося пиздеца и своей семьи в частности.Ведь партия никак не может узнать нахуя он это делает.Если он СЕ то будет как в Вак-фу, он зафейлиться и ниху нормально сделает. А если задетектят СГ или СН? Лолодин ведь не может убить другого гуда? или может?
>>1198386Элсо, его ведь Гругал на айлаймент проверял, и сказал, что он гуд.
> Выпиливает целые нации ради спасения ещё большего народа, улучшения качества жизни и предотвращения ещё одного надвигающегося пиздеца и своей семьи в частности.Тираны обычно lawful evil.
>>1198389Он не тиран, а сумасшедший учёный. У него максимум прихвостни и его домашняя (мутировавшая из-за той хуйни которая свела его с ума) собака.И опять-же, он делает это не потому что ему нравится, а тому что он хочет спасти семью.
>>1198389Ах, да. Он как-бе хотел вернуться во времени и остановить всемирный потоп и для этого он высасывал с помощью машин жизненную силу.
>>1198393Xnj pf [eqy. ns cvjnhbim&
>>1198394Блядь, сраная плавающая форма.Что за хуйню ты смотришь?
>>1198395Вак-фу. Франц мультик на основе мира из ММОигры. Очень годный. В комиксаче есть тред.
Если он сумасшедший учёный и уничтожает нации - то он очевидный chaotic evil. Семью он спасает или ему дух копчёной колбасы приказывает так поступать - не так уж важно. Даже лучшие побуждения могут вести во зло. Это к вопросу об орочьих детях.
>>1198397то есть лолодин, который защищает город-миллионник от крестьян - злой?
>>1198399Ты в варкрафт 3 играл?
>>1198400Играл. Ты про Артеса? Он с самого начала каким-то скурвленным был.
>>1198389Там ситуация такая, что он (безумный хрономант) искренне верит, что выпилив несколько народов и аккумулировав их жизненную энергию он сможет повернуть время вспять и вернуть не только всех, кому причинил вред, но и свою погибшую семью.Вообще иногда маленькие поступки говорят о настоящем мировоззрении больше чем большие, то что Нокс вернулся в деревню Юго и вылечил его отца, который пострадал по его вине, хотя у него не было никаких объективных причин этого делать, говорит о том, что он как минимум не злой.
>>1198402Ну так вот, в общем случае на убийстве крестьян он может и не быть злым, но на этом он скорее всего сломается. Потому что рационалистическая позиция "цель оправдывает средства" - типичная LE доктрина.В частном случае - следует проконсультироваться с точкой зрения своего божества.
>>1198400Ну вот пример. Сидит в баре лолодин, к нему подходит горожанка, говорит, что на город нападают в край охуевшие рабы и крестьяне, сама она ничего им не сделала как и её 5 дочерей, которых после взятия города выебут и повесят за всё хорошее. Он выходит против обосраных и обоссаных рабов-крестьян, и ему говорят, что неее, буржуи-хуи, хлебом и водой кормят, да ещё и младенцев продают как деликатес. Конечно, не все такие злые, но кровь пролить надо.
>>1198404Вот этот парень хорошо объяснил ситуацию. Чаю ему.
>>1198397Цимес в том что он уверен что сможет отмотать время и исправить все что сделал.
>>1198409>>1198404У него-бы и получилось-бы, если ЮГО, СУКА, НЕ ВЫСОСАЛ ВСЁ ВАКФУ И ЁБАННОГО КУБА И НЕ СТАЛ СУПЕР-ЮГО!!!
>>1198404Почти любой не в конец плоский злодей иногда начинает каяться и судорожно совершать как бы добрые поступки. Как начальник лагеря в "Списке Шиндлера", развлекавшийся убийствами заключённых из снайперской винтовки, в определённый момент решил побыть милосердным, например. Только его не хватило надолго.
>>1198407Скажет стойте тут суки, я ща все порешаю, идет во дворец и рубит всех ответственных за поедание детей и работорговлю, ну или погибает в процессе, а дальнейшая резня и насилие уже не портят ему карму.
>>1198411Он вроде как не раскаивался, т.е. свой курс действий от начала и доконца считал правильным, но его не радовало причинять вред и убивать невинных людей.
>>1198412То есть это нормально, что крестьяне вырежут невинных горожан? Хуя, ну на хуй, правильно Ведьмак говорил про малое зло.
>>1198407Если он будет проливать кровь крестьян, то он однозначно злой. Вообще без вариантов.
>>1198417Горожан в сотни раз больше и они такие-же невинные и нихуя сделать не могут.
>>1198413Он там раскаивался только после того как Илиякуб отобрали и то он сразу после этого умер.
>>1198416Если паладин преуспеет он будет вести с крестьянами переговоры и если он предоставит голову тирана на пике точеной то скорее всего переговоры будут успешны, если же его охрана дворца порубит в фарш- дальнейшая резня уже не повлияет на его элаймент.Суть паладинства это "Сделай, или умри пытаясь"
>>1198421Я уже говорил, что договориться можно лишь с единицами, остальные так и так пойдут убивать.
>>1198413Ну так это как раз и есть "цель оправдывает средства". Если вопрос "оправдывает ли цель средства" вообще ставится - значит ситуация морально шаткая. Паладин, наставник Артаса, который не хотел ломаться в третьем варкрафте и не считал, что цель оправдывает средства, просто ушёл, не найдя лучшего решения. Если стороны зла в ситуации нет - то паладин и не обязан вмешиваться. Если крестьяне не зло и горожане не зло - это не та ситуация, в которую он должен вмешиваться. Зло скорее то, что довело людей до такого.
>>1198423То есть он должен взять и уйти?
>>1198423Но ведь они крестьяне зло. И горожане зло.Друг для друга как минимум.
>>1198423>Зло скорее то, что довело людей до такого.А довело всё до этой ситуации то зло, что жрало младенцев.
>>1198424Он должен покарать то, что стало причиной конфликта, правителя-тирана или еще кого.
>>1198424Да. Или найти в этой ситуации зло, конкретное зло, и уничтожить его, если акцент на G в LG. Или активировать своё L в LG и заняться наведением порядка.
>>1198427И вот его точно стоит пойти и нахуесосить как следует. Пока крестьяне с горожанами пиздятся на улицах, паладин пойдет ушатывать чорных-злых дворян жрущих младенцев.
По мне так, единственная проблема с элайментом, так это то, что существуют neutral good и neutral evil направленности. В остальном, по-моему всё довольно конкртено, даже не знаю, о чём тут спорить, ведь главная фишка элайментов, собственно, как и классов ДнД это то, что они осонованы на архетипах из мифов и сказок, и за примерами никогда не надо далеко ходить.
>>1198428А пока он карает, деревенские таки вырезают городских.
>>1198428Всё равно хуёво получается, по инвалидски.И городских, как я уже говорил, больше в разы, то есть вообще можно убить крестьян, а потом ГЗ и спасти тысячи или просто пойти за ГЗ и выживут десятки.
>>1198430
>>1198433Если городских больше, то схуя ли они вообще проиграют бой? Стража с алебардами и милиция с копьями моментально выбьют говно из полуголых крестьян, вооруженных мотыгами и цепами.
>>1198432Паладин не всесилен, хули ты от него хочешь-то? Он должен понять, что здесь истинное зло и покарать его. Ну и да, как по мне, он в первую очередь должен остановить конфликт во что бы то ни стало. Он же не знает о мастерском произволе из >>1198422.
>>1198435На стороне крестьян ДРАМА.
>>1198430Особенно, если и детоедов-то никаких в природе не существует, а крестьянам с пьяных глаз и классовой вражды почудилось невесть что.
Суть в том, что если паладин решит вмешаться - он не должен именно убивать, он должен поддерживать порядок. По факту и стражник периодически убивает, и разбойник. Однако один наводит порядок, другой творит беспредел.
>>1198439ВРЕТИ ПАЛАДИН ДОЛЖЕН ВСЕ СРАЗУ ПОФИКСИТЬ ОДНИМ ДВИЖИЕНИМ ЕСЛИ НЕ СМОГ ТО НЕ ПАЛАДИН
>>1198435Стражники у дворян на подсосе, или вообще война и из-за этого как-раз таки и недовольство, то есть горожане - бабы-дети.>>1198436>Он же не знает оЗнает, именно это в разговоре с крестьянами он и узнаёт.
>>1198440Делов-то, особо буйным латным кулаком в ухо съездить.
>>1198442УБЬЁТ СЛУЧАЙНО - CE!
>>1198437А на стороне городских стена и лучники. Короче ситуация вобщем-то высосана из пальца и приправлена мастерскими произволом со вкусом рельсы в жопе.Крестьяне должны понимать что они погибнут ВСЕ в этом бою, и особо не рваться в замес, паладин выйдет и поговорит с лидером восстания, мол что за хуйня мужики? Тот расскажет про тирана и миллион съеденых младенцев, паладин, затетектив зло пойдет разбираться и всех плохих порубит, крестьяне, довольные что можно не умирать сегодня и все кто потенциально должен был их карать за бунт- мертвы расходятся по домам, горожане, довольные тем что больше никто не будет забирать их младенцев на съедение, садят временное правительство одобренное паладином, мир дружба жвачка.
>>1198441Начнем с того что этот паладин вообще массовая галлюцинация, вызванная ядовитыми испарениями из взорвавшейся лаборатории алхимика, который ебал козу вместо того чтобы присматривать за реагентами.
>>1198441Тут надо охуярить мастера дайсфилдом, потому что развёл ведьмака ебаного и катарсисы вместо героик фентези.
>>1198441>Знает, именно это в разговоре с крестьянами он и узнаёт.В моём видении он должен поклясться, что найдёт виновных и накажет их, а тех, кто сейчас не пойдёт домой, накажет тут же (не обязательно смертью), ибо особо буйные тут будут тоже злом уже.
>>1198447Бомжака провести легче чем годное героик фентези. Намного легче.
>>1198447Но в правилах не написано, сколько нужно кидать кубов на попадание по мастеру.
>>1198450Все.
>>1198441>Стражники у дворян на подсосе, или вообще война и из-за этого как-раз таки и недовольство, то есть горожане - бабы-дети.Бабы и дети- это налогоплательщики, в интересах дворян их защитить.
>>1198453Своя жопа дороже.
>>1198446>алхимика, который ебал козуВот оно, Главное Зло!
>>1198452А сложность какая?Чо ты как словесочникопадаль.
>>1198455А алхимик на самом деле ебал её потому что у него было трудное детство и вообще тут все не так однозначно.
>>1198455>алхимика, который ебал козу>алхимика, который ебал коЗЛАЗаговор раскрыт!
>>1198444Паладин незлых не убивает, поэтому кого убил - тот и злодей.
>>1198449>героик фентезиПринцессу забрал дракон, идите и убейте его. Он точно злой, так что не кипишуйте.
>>1198453> Бабы и дети- это налогоплательщикиНо ведь бабы - не люди и платить не могут. А дети будут платить уже твоему сыну, который должен разобраться с кормовой базой сам.
>>1198460Спасибо что лишний раз подтвердил мои слова.
>>1198454Ты ересь несешь, честно. Стражи в городе может быть полтора десятка тысяч человек, и лучшее место где они могут дать бой ватаге крестьян- на стенах. Да и вообще как крестьяне будут штурмовать город без осадных машин? Возьмут в осаду? А откуда они будут брать фураж? Обычно в таких случаях провизия отнимается у крестьян, но тут сам понимаешь этот фокус не прокатит.
>>1198461>А дети будут платить уже твоему сынуА право первой ночи? Дети тоже пригодятся, не у алхимика же козу одалживать.
>>1198465Можно и к соседу заехать. Он давно хуеет, базарю. Земли твоей хочет хапнуть, мразота.Самый сок - когда у твоего злейшего врага ребенок, который похож на тебя, базарю.
>>1198464Ну и нахуй тогда в вашем тотал варе паладин?
>>1198463Твой вариант? Героик фентези для меня представляеться весьма однозначно и линейно. Есть точно злой злодей и его точно нужно убить/захватить и точно все НПС будут либо точно злыми, либо точно добрыми или торговцами.
Напомню, что у паладина кроме G есть ещё L. Он может и хаотично доброго робингуда захуярить, потому что он опух на справедливый закона он новых пошлинах на зерно.
>>1198467Сидеть в таверне и радоваться что родился в мире где бытовая логика и здравый смысл стоят превыше ДРАМЫ.
>>1198469Что, простите?
>>1198469А если он L, то точно убьёт крестьян, т.к. они ребелы и нарушают порядок, и ДРАМУ слушать не будет.
>>1198471Да он дебил просто, не обращай внимания.
>>1198366Нет. Одна система делает непонятно что, из-за чего постоянно возникают споры. Другая система говорит прямым текстом что ты должен делать и никаких споров не возникает.Если хочется проверить это, попробуй доказать мне, что алаймент определяет персонажа, а не персонаж определяет алаймент.
>>1198472Хули у вас чуть что, сразу убить-то? Маньяки ебаные. У паладина харизма, сука, на что?
>>1198468>Героик фентези для меня представляеться весьма однозначно и линейно. А мне представляется что тебе нужно иногда проверять где мягкий знак ставишь. Ну да ладно.ПРедставляется он тебе таким потому что ты в него и не играл никогда.
>>1198475>Хули у вас чуть что, сразу убить-то?Ну дык, ента, драма! А думать ета те в героек фентозе с дроконами.
>>1198476Так ты расскажи как надо. Может мы проникнемся, падем на колени и покаемся.
>>1198475>У паладина харизма, сука, на что?На все ебало
>>1198478Неа, зачем? Ты все равно будешь визжать что все говно, зачем стараться? Ну не нравится те героика, ну и хуй с тобой.
>>1198480Нет, серьёзно. Я хочу услышать какие-то ещё варианты.
>>1198480То есть, ты пришел необоснованно покукарекать про то, что твой подход лучше в...Бляяяя. Это же ненависти тред. Чот мне нужно проспаться.
>>1198481Ой да брось, я в эти игры "НУ СКИНЬ.... ХАХ ЯСНО ГОВНО)" уже сто раз играл.
>>1198482Но он ведь прав, покажи мне, где в этом треде предложили альтернативу и она не была по-школьному обосрана?
>>1198483А может это от того, что у тебя действительно говно, а не игры?Статистика штука неумолимая.
>>1198482Где я говорил что лучше, олух? Я говорил что героику сложнее обыграть интересно, а не то что она однозначно лучше.
>>1198484Альтернативу чему?
>>1198485>Статистика Ну покажи эту статистику, чтоле.
>>1198483Пиздец, детский сад. Таких позорных сливов итт давно не было.
Опять же хаотично доброму Робину Гуду ничего не помешало подраться с хаотично добрым отцом Туком.
>>1198483Ну, если тебе эпическая битва в рукопашную с огромным драконом не нравится.
>>1198487Другой точке зрения.
>>1198486Брать 36 ситуаций, натягивать на одну сторону маску зла, а на другую добра. Пиздец сложно, сэр.Я изумлен вашей мудростью и креативностью.
>>1198490И?
>>1198487Чему угодно.
>>1198490Но они же друг друга не убивали, так, дружеская пизделовка.
>>1198492Либо я окончательно ебанулся от недосыпа, либо ты несешь что-то не то.Попробуй собрать свою мысль в одном предложении, пожалуйста.
>>1198493О, а вот и диванные мастера, ни разу не игравшие и не водившие подкатили.
>>1198493Берёшь 10 сторон, каждой добавляешь открытый злой мотив и скрытые добрые намерения. Вуаля, серая мораль готова.
>>1198499Это не героическое фентези.
>>1198496Паладин тоже не обязан убивать крестьян, он может приказать закрыть ворота.
>>1198493>Брать 36 ситуаций, натягивать на одну сторону маску зла, а на другую добра.И зачем ты там серую мораль уровня бомжака сейчас описал?
>>1198501Нет, не может, кто-то обоссал рычаг и он отвалился.
>>1198502Скажи как надо.
>>1198498Я водил ещё твою прабабушку, юный сир. И не только в настолки, если вам будет угодно знать.А если серьезно, то я даже не знаю, что сказать на пустой пиздеж.>>1198499Именно так. По меньшей мере, интерес рождается в переплетении этих самых интересов.
>>1198500Не, это охуенно продвинутое дарк фентези.
>>1198503Критическая удача на силу.
>>1198505>интерес рождается в переплетении этих самых интересовТо-то в 100% случаев применяется небезызвестная теорема Эскобара и игра превращается в унылый треш.
>>1198481Наркоман, который предлагал алкоголизм как альтернативу алайментам, залогинься.
>>1198506Дарк фэнтези - это когда есть добрый парень, у которого есть добрые намерения, но он вынужден слать все нахуй и делать плохие вещи из плохих побуждений.Потому что обстоятельства.
>>1198439То что конкретный паладин должен зависит от конкретно его клятвы.
>>1198497Идёт срач меж двумя сторонами. Анон1 говорит, что X - говно (утрирую для изложения мысли). Анон2 говорит, что не говно, а просто Анон1 делает неправильно. Анон1 требует своего варианта. Анон2 предоставляет свой вариант. Анон1 обсирает его выше крыши аки школьник. Ну не было такого, чтобы кто-то предложил свою точку зрения и её адекватно восприняли, нет, будет просто луч поноса и всё. Поэтому анон2 и не хочет даже запариваться на примеры.Примеры надо?
>>1198508И я снова не знаю, что сказать на пустой пиздеж.
>>1198506Но мы здесь обоссываем дарк фентези и поклоняемся ИНТЕРЕСНОМУ ШВЯТОМУ ГОРОИЧЕСКОМУ ФЕНТЕЗИ.
>>1198505>Я водил ещё твою прабабушку, юный сир. И не только в настолки, если вам будет угодно знать.Слушай, ну так ведь на пустом месте сказки рассказывать тоже нельзя, даже на двачике. Поумерь свои фантазии, малыш.
>>1198500Само собой, это был контрпример тупой серой морали в противовес тупого контрпримера с принцессой и драконом для героики.
>>1198514Чет толстовато вышло, даже для этого треда.
>>1198365И вновь повторю свой вопрос - вы не в Воронеже живете?
>>1198511> В частном случае - следует проконсультироваться с точкой зрения своего божества.
>>1198512А, все, всосал.Ну а вообще, все эти поразительнейшие споры - лютое говнище. Сраться из-за субъективщины - эт же пиздец.Но мне можно. Потому что я сейчас нихуя не соображаю и когнитивные способности где-то на уровне нуля.
>>1198516А, тогда ладно, извиняюсь.
>>1198520>Спор - говно, но почему бы и не посраться.Ты сейчас суть большей части тредов описал.
>>1198515Лучшее средство против мудаков, после топора, - это волшебное заклинание. Попробую его на тебе, ладно?:Пошел на хуй.
>>1198512>о варианта. Анон2 предоставляет свой вариант. Анон1 обсирает его выше крыши аки школьник. Ну не было такого, чтобы кто-то предложил свою точку зрения и её адекватно восприняли, нет, будет проА ты такая нежная роза что не выдержишь если какой-то школьник обосрет твою священную корову? Тут есть и те кому реально интересно почитать и оценить твои выкладки.
>>1198518Ты перепутал меня с аноном выше. Нет, не в Воронеже. Но кто-то вроде оттуда оставлял в треде свое мыло, поищи.
>>1198524Потрясающе, как ты на пустом месте умудрился не понять о чем идет разговор. То что обсирают это нормально и ожидаемо, вопрос в том зачем вообще что-то писать, если ответ один и тот же?
>>1198516Элсо, проблема была совсем не драконе, а что сюжет хоть и изъезженный, но годный и гарантированный ДРАКОН в конце - кул ведь. Проблема в том, что герои, собственно - герои, моральный выбор - это хорошо, хотя-бы маленький, например спиздить волшебное кольцо у бомжа или нет.
>>1198526А зачем вообще было затевать спор, если ответ и тот же?Странный ты. Я б даже сказал ебанутый, но это же /bg/. Так что ты просто странный.
>>1198524Причём здесь я вообще? Я лишь описал сонному анону ситуацию, ибо тот подтупливал.Ну выложит он свой вариант, но обратную связь в виде фонтана говна он получит именно от оппонента, который просто хуями обложит, а те, кому интересно, тут обратную связь почти не выдают. Вот и нет у него мотивации.
>>1198527>но годный и гарантированный ДРАКОН в конце - кул ведьВот кстати пример из канплюхтерных игр: Скайрим и Драгон Догма. И там и там чистишь пещерки, в конце озалупливаешь дракона, но подано совершенно по-разному и воспринимается по-другому. А казалось бы.
>>1198472>>1198469То что он L говорит только о том что он поддерживает закон. Кстати если закон несправедливый, вломить он уже должен таки правителю, который не дает крестьянам еды и воды.А вот уже какими способами он решает вопросы, и покажет, G он или E.
>>1198530Шо то, шо это - ховно.
Я тут, к слову, почитываю новых Магов, которые из ВоДа.И у меня нехорошее такое предчувствие. Они полностью скопипиздили Blood&Smoke, подставив другие слова.Неужто и в настолки забирается конвейерность? Да спасет нас от этой хуйни Аллах.
>>1198529Нахуя он вообще тогда озвучивал существование этого варианта? Пока что он выглядит балаболом которого зажали в угол, и никаких наработок по Ъ героике у него нет, и вообще он в НРИ не играет, а так зашел спросить как карта в манчкине работает и увидел знакомые слова про мамку и хуи в бугурт треде.
>>1198531Приехали. Лавфул не означает что он поддерживает закон, или поддерживает закон данного государства. Лавфул означает что у этого персонажа есть некий кодекс поведения, которого он придерживается. Зачастую в этом кодексе есть пункт "не нарушать закон", но это вовсе не обязательно. Если брать максимально широко то лавфул отличается от хаотика тем, что лавфул в похожих ситуациях поступает похожим образом, согласно своему кодексу, а хаотик, ведомый волей левой пятки, в одинаковых ситуациях может поступить по разному.
>>1198534Потому что ему никто не запрещал. Захотел - озвучил.
>>1198532Эксобар, плиз.
>>1198531А если закон справедливый - он должен защитить закон. И он должен или поступать по закону, или не поступать никак.
>>1198535>персонажа есть некий кодекс поведенияАга, и кто интересно должен их угадывать?
>>1198460Не точно, принцесса была ведьмой-подменышем и если ее оставить все королевство проклято, а дракон на самом деле архимаг, защищающий земли от большего зла - нашествия демонов.
>>1198539Зачем тебе угадывать чужой гайдлайн?
>>1198538Но это вовсе не значит убивать крестьян. Стоять и переубеждать и перевоспитывать, умерев в безнадежных попытках, подав чистый пример другим.
>>1198541Чтоб потом орать что все отыгрывают неправильно.
>>1198543А можно орать, что матерей их ебал? Не то, чтобы я действительно это делал, но ведь хочется. Кричать. Не ебать. Обычно они страшные.
>>1198539У паладина прям в рулбуке его клятвы прописаны, а для всех остальных их кодекс- их личное дело. Разумеется если персонаж лавфул гуд, то он точно будет законопослушным, т.к. нарушать закон- зло, а запрет на злодейства должен быть одной изоснов его линии поведения. А вот LE или LN персонажи вполне могут нарушать закон.
>>1198544Можно.
>>1198537Просто после того как прочитал пасту с форча про броулера заламывающего дракона в воздухе и меньшего от игры с драконами не жду.
>>1198547Спасибо.
>>1198548Ну вот это и есть годный махач с драконом.
>>1198535В случае монаха еще может быть личный кодекс, а у паладина - никак, обязан выполнять локальный закон и точка.
>>1198552>обязан выполнять локальный закон и точкаПруфца бы.
>>1198545Вы 2 разных человека?Просто 1 говорит, что Л - собственный кодекс, другой - ЗАКОН.
>>1198548Ты поди и дварфов теперь отыгрывать не можешь, потому что они у тебя не могут из ямы вылететь, просто быстро-быстро махая руками?
>>1198552Прочитай мой второй пост, я там немного подробнее написал что все лавфул гуды- законопослушны, а все паладины- лавфул гуды.
>>1198552Только до тех пор, пока считает, что закон справедлив. Иначе лучше со своим божеством перетереть.
>>1198470Нахуй играть в приключения в мире, где здравый смысл и логика что-то значат?
>>1198555Ну, бля, я про дракона в частности говорю.
>>1198559Чтобы не заработать пролапс анального клапана из-за рельсы от мастера-любителя ДРАМЫ.
>>1198554Собственный кодекс может включать в себя строчку "не нарушать законы".
>>1198558>Алло, Торм? Слышь тут хуйня какая-то, коз ебать нужно по понедельникам в обязательном порядке, все в костюмах животных ходят чет мутно я ебал, че скажешь?>Ну ты сам подумай блядь, они ж ебанутые, посмотри, над воротами написано - ФУРФАГ-ТАУН, нахуй это все, разрешаю>Спасиб братан от души, выручил
>>1198554Оба правы. Не всякий LG паладин.
>>1198562Тоесть, если в кодексе написано, что ходить в дома и пиздить вещи фор греат джастис, то всё равно ЛГ?
>>1198553Откуда вы инвалиды сюда лезете?Code of ConductA paladin must be of lawful good alignment and loses all class abilities if she ever willingly commits an evil act.Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.
>>1198565Но там так не написано. Вор с принципами вполне может быть ЛН, скажем вор-домушник который пиздит вещи, но никогда никого не убивает и не забирает последнюю копейку, хотя и то и то, разумеется, может быть выгодно.
>>1198566>she respect legitimate authority>ААААА ЕСИ НАПАЗАКОНУ ТО НИПАЛАДИН И этот клован ещё кого-то инвалидом называет.
>>1198566>legitimateВот вся загвоздка. Считаешь что власть нелигитимна- можешь нарушать ее законы. Скажем приплыл паладин в Тей, охуел от местных порядков и пошел зло карать, а зло- верховный маг, которого защищают законы. Только пладину на эти законы похуй.
>>1198569ЛН вор - это рейдер, который отжимает бизнес у конкурента.
>>1198571Не только в этом же. >act with honor>help those in needЭти джва пункта тоже хорошо работают.
>>1198571>Считаешь что власть нелигитимна- можешь нарушать ее законыХОХЛОСРАЧ ПРИДИ
>>1198572Под ЛН попадают самые разные воры, и одиночка с "принципами" и рейдер-бюрократ и "вор в законе" тоже ЛН, потому что живет по понятиям.
>>1198573>help those in needВидишь что законы нелегитимной власти народ угнетают- это those in need.>act with honorВместо яда в вино пошел и бросил нелегимному правителю честный вызов.
>>1198574Не придёт, тут вам не пораша, банят быстро.
>>1198571Никакой загвоздки, там не сказано что паладин сам может считать или нет власть легитимной. Там задан постулат и все. Власть легитимная (были выборы, или там династия передается по наследству) - будь добр уважать.И стоит этот пункт первым, а про защиту невинных - последним.
Лолирую с местных паладинов-конформистов.
>>1198580Все паладины - ватники и пидоры. Они только и ждут когда власти введут субботнюю проверку анального отверстия хуем.
>>1198579ПАСАДИЛИ ЗНАЧЕТ БЫЛО ЗА ШТО!
>>1198579>И стоит этот пункт первымВ голосяндру с этого аргумента.
>>1198582ОТПИЗДИЛИ ДУБИНКАМИ - САМ ВИНОВАТ!
>>1198582За щооооооо?
>>1198581Братан, ну ты че.
>>1198587Не братан я тебе, паладинская гниль. Вор я.
>>1198581Да местные-то точно. Весь тред виляют жопой, чтобы только со злом не бороться.
Эххх, вот щас бы в 2016 поспорить из-за алайментов, а потом логически завершить это срачем из-за вординга описания паладинов.
>>1198588Ладно.
>>1198589>Весь тред виляют злом, чтобы только с жопой не бороться.
>>1198591Няшиться-то, будем?
>>1198592Ты бы и с собакой не поборолся.
>>1198593Нет?
>>1198594Она не злая.
>>1198594Чет представил как адская гончая пытается загрызть паладина, а мимо проходящая бабка орет ДА ТЫ И С СОБАКОЙ ПОДЕРЕШЬСЯ ЛИШЬ БЫ НЕ РАБОТАТЬ
>>1198595Чому?
>>1198596А на табличке сказано что злая- лезь через забор и руби давай, сука ленивая.
>>1198598Ты ж паладинов не любишь. Добро не творишь.
>>1198599Её заставили! Она не виновата!
>>1198601Серая собачья мораль.
>>1198600Не хочу быть тебе братаном, братана ебать противно.Надень бронетрусики с дырочкой сзади и буду, так уж и быть добро творить.
>>1198601Нахуй иди со своей серой моралью. У нас тут героик фентезию
>>1198604Did he drop any good loot?
>>1198601ШОК! ПАЛАДИН СКОРРАПТИЛСЯ ПОСЛЕ ТОГО КАК УБИЛ НАПАВШУЮ НА НЕГО СОБАКУ!
>>1198583Я не говорю, что это что-то доказывает, но приоритеты паладина авторы игры выразили так, а не иначе.
>>1198607>но приоритеты паладина авторы игры выразили такМожет они просто перечислили все без задней мысли?
>>1198605Меч из кости дракона "Убийца Преданных".
Хотел написать простыню по поводу системы мировоззрений. Но потом подумал, что это мне не нужно и пошли вы нахуй.Что со мной не так?
>>1198610Подрочи, пройдет.
>>1198610Ленивый ублюдок.
>>1198603>Надень бронетрусики с дырочкой сзади
>>1198563Чет прям в голос. Видать город продвинутых алхимиков
Припекает от самого себя.Генережка очень доставляет, не могу вживаться в персонажей, т.к. знаю, что он мне надоесть через 1-5 сессий, я что-нибудь тупое сделаю, чтобы сдохнуть и буду генериться заново.Делаю вид, что отыгрываю, отыгрываю не на самом деле.Со стороны вроде бы нормальный ролевик, но внутри воспринимаю НРИ как цифродрочерство.Но не просто цифродрочерство, а особое, извращенное: я не люблю оптимизаторов, когда все просто заточено под максимальный урон, понимаете? То есть люблю циферки и билды, но чтобы не "эффективно", а "интересно".И на других гоню и сам расслабиться не могу.Как излечиться, господин доктор?
>>1198616надоест*
>>1198614
>>1198616Понимаешь, тебя просто угнетают гнилые нарративисты. Тебе с детства внушают, что цифроебство - это ненормально, что это некоторая перверсия, что нормальные ролевые игры это про отыгрыш роли, игру как театр, совместное повествование, вот это всё. Ты не должен стыдиться своей природы. Не бойся, выйди с гордо поднятой головой и скажи: "Я хочу играть по ультра-кранч-хеви системам. Хочу метагеймить и говорить полсессии в механических терминах. Хочу 5 бросков кубика и 10 табличек. Хочу подсистему правил на погоду, экономику, дипломатию, крафт... А ваш драмкружок я в гробу ведал, мне достаточно кратких описаний действий в третьем лице, чтобы история типа была."
>>1198627Все решено, мама я манч, папа я манч, можете просто помолчать, можете злиться или беситься, ну а я пойду играть
>>1198627>Ты не должен стыдиться своей природы. Не бойся, выйди с гордо поднятой головой и скажи: "Я хочу играть по ультра-кранч-хеви системам. Хочу метагеймить и говорить полсессии в механических терминах. Хочу 5 бросков кубика и 10 табличек.Ну это какой-то манчкинопозитив.
>>1198629Ну подставляй ебальник, ссать на него будем.
>>1198616>Как излечитьсяСыграй разок-другой мерисью, или просто своего самого типичного любимого персонажа, по фану. А когда надоест, с удовольствием возвращайся к своим изъебствам. Мне всегда помогало от извращенной генережки и квентодрочерства.
>>1198616Играй у мастеров, которые водят ваншоты.
>>1198533Прочитал мои мысли. Но маг. система на высоте, а остальное нахрен не нужно, по сути-то.
>>1198616Я излечился, перейдя на универсальных персонажей. Каждый день считай что совершенно другой билд.
>>1198627>>1198629я же написал, что я люблю циферки и таблицы для крафта, но не люблю максимизировать урон, оптимизировать спасброски, жить при -0.
>>1198629>Все решено, мама я паладин, папа я паладин, можете просто помолчать, можете злиться или беситься, ну а я пойду нести добро
>>1198646Если 3.5, то биндер, фактотум, хамелеон, spell to power эрудит. Особенно биндер.
>>1198616Двачую за ваншоты. Сыграй побольше игр, пока не заебет.
>>1198648Если Пасфайндер? Медиум, Оккультист, Визард?
>>1198084>все решили, что мёрдерхобо это плохо, надо глубокую логичную историю, реалистичные мотивации и всё такоеУх блять мрази ссука пидарасы каждого бы в жопу выебал
>>1198652Хуесос.
>>1198607А где кстати этот пункт про легитимную власть и прочее написан? В описании LG мировоззрения или в описании паладина? А то это две большие разницы.
>>1198661В анусе у тебя прописан, скотина тупорылая, пошел ты нахуй, блядь. Хуесос злоебучий, сидишь, срешь в тред, на пустом месте блядь споришь, обсираешься, визжишь, слюни пускаешь. Фу блядь, фу нахуй.
>>1198662Что-то это настолько мощный бомбёж, что это не ты написал. И да, я вообще впервый написал за 200 сообщений.Еще раз: про подчинение законам, честь и защиту невиновных написано в описании мировоззрения или таки в описании паладина?
>>1198665Нахуй путешествуй, псина буквоедская. Ты блядь прекрасно знаешь что это неважно, но все равно будешь жрать говно и мямлить что это сладкий хлеб, просто потому что ты дегенерат, которому хочется поспорить на пустом месте.
>>1198652Если пасфайндер, то Aegis, Occultist (биндер от Radiance), Vizier. У них комбинаторный взрыв от обилия абилок. Тот же Эджис может каждые пару дней быть новым персонажем: сегодня файтанмаг, завтра мелдшейпер, послезавтра саппорт-кастер, и всё что хочешь между.
>>1198667У меня от пассфайндера послевкусие сборника модов на обливион.
>>1198670Так это ж хорошо.
>>1198666>У паладина написано про соблюдение законов, честь и защиту невиновных в описании класса. В все паладины LG. Значит все LG соблюдают законы, дорожат честью и защищают невиновных.>У варвара написано, что он впадает в ярость. Все варвары не носят тяжёлые доспехи. Значит все, кто не умеют в тяжёлые доспехи, умеют впадать в ярость.Транзитивность, мазафакер, ду ю ноу ит?
>>1198672>КОКОКОКО Я УМЕЮ ПАДМИНЯТЬ ПАНЯТЕЯ!!! ЛОЛ МАМ СМАРИИди нахуй, просто иди нахуй, чмо дегенеративное. Ты настолько туп что не понимаешь, что обсираешься все больше и больше, и искренне считаешь что это все остальные тебе говно в жопу залили. Пиздец, я охуеваю, дорогая редакция. Это все, финиш, низжая форма жизни на дваче.
>>1198673Кроме потока говна аргументы будут?
>>1198675Какие аргументы? С тобой никто не спорит, он просто срёт и срёт, расслабься.
>>1198677Я расслаблен. И я всё же надеюсь, что мне тот, кому я это изначально адресовал, а не этот толстячок.
>>1198678Просто его переполнила ненависть.
>>1198678Это паладинское, из девоушен "ветки". Могу ошибаться.
>>1198678Мог бы забить в гугл и уже давно знал ответ. Это из паладина 3.5.Цитата-кун
Пиздец блять. Этот тред ещё хуёвее предыдущего. Там хоть срач был в сравнении разных систем. Тут просто 500 постов месения элаймент-параши. Зато мотивацию паладинов обсудить успели.
Давно задаюсь вопросом: какого элайнмента Лайт Ягами из тетрадки?
>>1198693Да я-то забил, но надо, чтоб до спорящего дошло. Что сам-то скажешь, цитата-кун? Тебе не кажется, что это разные вещи (определение LG и правила кодекса паладина)?
>>1198699LE или NE, вспоминать подробно лень. Но вроде он хотел всякие тоталитаризмы-утопии сделать, ну и само собой был злым.
>>1198696В треде этак в пятом или седьмом уже кстати был элаймент-срач.
>>1198701Не HG случаем?
>>1198703Каким боком он там добрый-то? Тем, что мочил всех подряд?Он ведёт страну и мир к успеху, но при этом валит всех несогласных и просто попавшихся под руку, не скупится на расстрелы и всё такое.
>>1198704Хаотик-Гуд - это тот, кто поступает по совести и за добро готов ебашить всех подярд, разве не он?
>>1198705>кто поступает по совести и за добро готов ебашить всех подярдАга, настолько что Я БОГ КАРОЧИ МЛЯ ВЫ ВСЕ НИЧЕ НЕ ПАНИМАИТИ У МИНЯ ТИТРАДЬ Я ВАС ФСЕ УБЬЮ. Добрячок 100%.И хаотик гуд прежде всего гуд, так что сасай.
>>1198700Конечно разные, я отвечал на конкретную просьбу пруфнуть мои слова, что паладин обязан выполнять закон, в отличии от, например, монка, который может жить по личному кодексу.
>>1198709>обязан выполнять законТолько если он справедлив.
>>1198710Что есть справедливость? Отобрать еду у трудолюбивого крестьянина чтобы накормить голодающего ленивого это справедливо?
>>1198713Справедливо это послать тебя нахуй, потому что ты тупее Тордека.
Опять тред в бамплимит за 2 дня на моем бэгаче. У вас весеннее обострение что ли?
>>1198715Неизвестно, в этом треде просто кто-то платиновый вброс вкинул.
>>1198713>ну бля не могу опровергнуть доебусь до че-нить другого)Проиграл с этих маневров. Уже даже не пытаешься отрицать что обосрался, я смотрю.
>>1198713В мире ДнД справедливость, честь, добро, зло- не просто относительные философские понятия, а четко определенные парадигмы, есть целые пантеоны богов которые на пальцах объясняют тупым смертным что справедливо а что нет, что хорошо а что плохо и готовые трахнуть особо непонятливых молнией по черепу, если возникнет необходимость. Вот и весь хуй до копейки. Справедливость для всего великого колеса одна и ее основания четко определены.
>>1198710Нет, он обязан выполнять закон всегда. Это записано в описании класса. Если закон несправедлив, он может обсудить это с правителем и порекомендовать ему исправить закон. Но текущий закон он обязан выполнять даже в гостях у LE тирана.
>>1198727>записано в описании классаТам не написано что он должен слепо подчиняться всему, что в книжке написано, малыш.
>>1198706Но он делал это из добрых побуждений, в любом случае.
>>1198731Ну давай только без вранья уже, окда? Он ебанулся на отлично уже к середине.И это не отменяет того что хаотик гуд не только каотик, но ещё и гуд, что несколько не сходится с массовыми расстрелами FTGJ.
>>1198727>Нет, он обязан выполнять закон всегда. Это записано в описании класса. >Additionally, a paladin’s code requires that she respect legitimate authorityРеспект, а не слепое подчинение каждому чиху. Но ты это и так знаешь конечно, просто срешь ради срача.
>>1198727Ты ламповый LE тиран 10/10@Никто из паладинов не может тебя свергнут@Потому что ты издал закон о том что если они перемещаются в черту города, то должны сделать сеппуку
>>1198735Издал закон по которому паладинов не существует в принципе и вуаля.
>>1198729То, что и как ты васянишь у себя дома, никак не относится к изданной игре.
>>1198739Хватит уже так толстить, а? Где там написано "слепо следовать букве закона"? Там написано respect legitimate authority и твои васяноинтерпретирования не прокатят.
>>1198733Там всего Три. Простых. Слова. Неужели это такая невъебенно сложная концепция для тебя?Не выполняешь местные законы - не уважаешь легитимную власть.Наезжаешь на законно получившего власть тирана - не уважаешь легитимную власть.Вырезаешь бунтующих крестьян - уважаешь легитимную власть, но не совершаешь добрый поступок.
>>1198741Просто оставь паладинов тем, кто понимают этот класс и умеют в сложный отыгрыш. А себе возьми True Neutral файтера с серой моралью, он попроще.
>>1198745>кто понимают этот классНо при чем здесь ты, клоун?
>>1198742>Неужели это такая невъебенно сложная концепция для тебя?Ну это невъебенно сложная концепция для тебя, раз у тебя уважение к власти = слепое подчинение любому, даже самому идиотскому и очевидно хуевому закону.
>>1198742>Неужели это такая невъебенно сложная концепция для тебя?>Вырезаешь бунтующих крестьянЧет в голос с этого играчка. Теперь понятно почему ты такой тупой, раз у тебя реакция на любую ситуацию это вырезать всех.
>>1198742> Вырезаешь бунтующих крестьян - уважаешь легитимную власть, но не совершаешь добрый поступок.respect != serve
>>1198742>Вырезаешь бунтующих крестьян>Вырезаешь котят застрявших на деревьях>Вырезаешь бабушек которые хотят перейти через дорогу>Вырезаешь вырезаешь вырезаешьПроиграл что-то с этого любителя неоднозначности.
>>1198742Чет даже для этого треда вброс какой-то жирный.
>>1198742>Вырезаешь бунтующих крестьян - уважаешь легитимную властьИзвооольте, кто тебе дал право вырезать бунтующих крестьян, даже если тебе кажется что они не правы? Это дело легитимных чекистов. У меня в ролевке такой паладин-самодур бы на плаху пошел, попадись он за таким "угодным власти" занятием.
Подкину своего бугурта, чё уж.Каждый ёбаный раз, когда я делаю персонажа, ко мне доёбываются мастера/играчки по поводу КВЕНТЫ. Создаётся впечатление, что люди вообще не могут представить себе то, что персонажи бывают разные. Нельзя ведь создать простого персонажа, который был бы практически быдлом. Им подавай глубокий внутренний мир, моральные конфликты, свою философию.Создал рейнджера, который всю жизнь служил в войсках и никогда не отличался особым интеллектом и активной гражданской позицией - пришлось чуть-ли не отстаивать право играть за него. Он видите ли слишком простой и однобокий персонаж, у него нет глубины, он не рассуждает над мировыми проблемами.Каждый раз когда сталкиваюсь с подобным жутко бесит это дерьмо.
>>1198768А нахуя ты за такое быдло играешь? Только чтоб кубы покидать? Персонажа-то нет.
>>1198768Ну охуеть, людям кажутся скучными персонажи без предыстории, целей в жизни и сути. Удивительно!
>>1198769А разве каждый персонаж должен быть эдаким философом? Почему интересные события в жизни персонажа не могут начать происходить именно во время игры? Никогда не сталкивался с архетипом "обычный человек в необычной ситуации"?
>>1198771>"обычный человек в необычной ситуации"Ага, и всегда собсно ситуация интереснее человека, который иногда машет руками да орет.Тебя не философа просят делать, а персонажа, который хоть немного от сотен НПЦ отличается.
>>1198772То есть всё таки у каждого персонажа должно быть закрученное и таинственное прошлое? Я почему-то всегда думал, что ролевая игра про отыгрывание роли. Почему вы все думаете, что таких персонажей нельзя сделать интересными?
>>1198774Маня, прекращай драматизировать, у тебя плохо получается. Никто не требует с тебя закрученного прошлого уровня санта-барбары.>Почему вы все думаете, что таких персонажей нельзя сделать интересными?И все думают так потому что по опыту судят. Простой Васян-файтер 1 уровня останется простым Васяном, которого от сюжетного НПЦ №1488 не отличишь, и на 20-ом.
>>1198771Обычные люди дома сидят, приключенцы по дефолту не совсем обычные граждане. Я не имею ввиду что ты должен делать мерисьюшную снежинку каждый раз, но и тордеки это моветон.
>>1198776Ещё хуже, обычные люди иногда становятся мерисьюшнее снежинок.
>>1198774Солидарен с тобой. Вообще характер персонажа это личное дело игрока, если только тот не лепит неадеквата, или конкретная ролевая требует строго определенные типажи. Один черт, свой охуенно богатый внутренний мир поотыгрывать полноценно получается очень редко.
>>1198778Я могу добавить, что чаще всего квента мастерами не используется вообще. Что бы ты там не написал, всё равно никак влиять на сюжет это не будет. Так смысл расписывать всё?
>>1198779Согласен. Ладно бы это как-то на игру влияло, а тут какая нахуй разница - петька ты с соседней деревни без бэкграунда или внучатый правнук-бастард барона фон Двачта? Стартвый инвентарь все равно можно любой напихать, стартовать оба будут с первого левела. Вообще если серьёзно то можно даже имена персонажам не давать, разницы никакой, игроки и так друг друга знают.
>>1198775И чо? Не может человек поотыгрывать простого Васяна из Гадюкино?
>>1198781Да человек в принципе и говно есть может, только не жалуйся что тебя остальные говноедом называют.
>>1198771Встречался, и водил такого персонажа. Сеттинг - космоопера, один из игроков сержант космодесанта. Абсолютно обычный солдат (только геномодифицированный), всю свою жизнь служил в контрактных войсках чтобы прокормить семью, семья погибла при бомбежке родной планеты в самом начали партии. ВСЕ. Буквально одно предложение описания персонажа, но он из него смог за время игры составить самую яркую личную историю похождений за время сессий.
>>1198783Забыл добавить, что это был мой мастерский персонаж.
>>1198784Нет, игровой. У нас было три игрока:Капитан корабля - вьюнош с взором горящим, бог космической тактики, способный раскатать эскадру врага без единого повреждения своей ласточки. Постоянно на всех углах кричал о том как злобные враги-коммунисты злобны, собирал альянс разумных демократов против агрессор, и постоянно толкал пафосные речи о судьбах народа, в общем всячески работал над создание образа главного героя.Ученый на корабле, который речей не толкал, но сделал очень глубокую историю о своих личных драмах, о том как он возненавидел этот мир и захотел просто чтобы все оставили друг друга в покое, и все что он хотел это сделать оружие которое остановило бы вообще все войны, и использовал самые бесчеловечные эксперименты.И последний - сержант космодесанта. Вот этот обычный человек, с ровно одним предложением в описании. В ответ на речи капитана только хмыкал, от ученого требовал поставки медикаментов десантникам. Если капитана заносило в стиле "плевать на экипаж, важна судьба страны и патриотический долг!" то вежливо его охлаждал речами "мы мужики простые, нам бы выжить и по хатам после войны". В итоге устроил на корабле переворот, ебнутого капитана отправил в кутузку, ученого застрелил когда тот записался в предатели, и устроил покушение на лидера коммунистов. И это при том что он меньше всех пытался произвести на ГМа впечатление ГЛУБОКОЙ ИСТОРИЕЙ, НЕОДНОЗНАЧНЫМИ МОТИВАМИ и ОБОСНОВАННЫМ ОТЫГРЫШЕМ
>>1198785То есть он нихуя не сделал, кроме того что в конце всем насрал и умер? Вот это да, вот это глубина.
>>1198786Нет, он отыгрывал нормального человек, в отличие от остальных, в которых проснулся комплекс ГЕРОЕВ.
>>1198788Что значит нет когда да? Ведь все именно так, судя по рассказу - всю игру сидел на жопе ровно, потому что делать что-то не по отыгрышу, потом в конце слил партию.
>>1198788За хероями хотя б наблюдать забавно, нежели за дморощенными обычными стиральными порошками людьми, которые только кубы мечут да ждут когда мастер рельсой в их жопе пошевелит.
>>1198788Не корми зелёного, ему сегодня охота посраться, не видишь, что ли.
>>1198790Так в том то и фишка что он охренеть как много чего делал. Улаживал трения среди экипажа, осаждал капитана когда тот совсем в облака улетал, лично спланировал и провел блестящую операцию по вызволению пленных с вражеской планеты. Потому-то персонаж и хорошим вышел что смог в рамках "нормального человека" его ещё и суметь достойно отыграть, в то время как у остальных отыгрыш не уходил дальше "я персонаж, ууу, смотрите за моими моральными метаниями и за тем какой я глубокий персонаж и как много по этому поводу говорю!"Хех, хотел просто привести пример из практики, а все равно скатилось в бугурт на игроков. Атмосфера треда сработала.
>>1198792Да какая атмосфера треда? Это просто жиробас опять развлекается.
>>1198785Вот охуеть, худший игрок эвар. Было два перса, сделанных с душой и непонятная мразь без ничего, который явно со старта шел вразрез с остальными. И все сюжетное "развитие" персонажа - он убил корешей.10 катарсисов/10
>>1198793Ну все равно пришлось же из-за жирного бугуртить на игру.
>>1198792>ну мне этот игрок нравится в от эти не нравятся, поэтому у него хороший отыгрыш, а у них плохие)Ясно все с тобой.
>>1198794Too zheerno, try again.
>>1198785Итого есть два персонажа с хуевой, но предысторией, и ещё один васян, который идет всем наперекор просто потому что, а в конце и вообще их валит. Охуенная командная работа, отыгрыш тысячелетия.
>>1198798>>1198794Хоть бы почерк менял, жирнарь
>>1198799>МАМ СЕМЕНЫ ТРОЛИ ЭТО НЕ Я ОБОСРАЛСЯ ЭТО ВСЕ СЕМЕНЫ СЕМЕНЫЫЫЫЫЫЫЫОбычный человек в необычной ситуации - с ним не согласились два(!) других человека.
>>1198798Что за хуйню я читаю? Ну прекрати уже выдумывать хуйню всякую.
>>1198801Хуйня - это играчек, который специально создает персонажа который подсирает всем остальным.
>>1198801А что там тогда было, поехавший?Типичная ситуация МАМКЕН ВОЕН ОДИНОЧКА ЧОРНЫЙПЛАЩ поломал игру корешам ПАТАМУШТА ОН ПА ОТЫГРЫШУ ТАК НИПАСТУПИЛ БЫ
>>1198702Не удивительно. Элаймент-парашу скорее всего и создавали с целью того, чтобы игрокам было о чём сраться.
>>1198785Водил по OSR с васянским сеттингом по России 17-18 века: башкирские степи, пугачёвское восстание, гоблины-кочевники - вот это всё. Героев было двое: сын местного кузнеца и боярский отпрыск, сосланный в гарнизон за проказы. И если у второго ещё были какие-то зачатки предыстории, то у первого - вообще ничего. Но сыграли прекрасно: два идиота - один сильный, другой с харизмой - посреди степного бунта. Враги набегают, хаты горят, заговор под боком, а эти двое ничтоже сумняшеся бегают из огня да в полымя, размахивая дубиной и писаной на коленке "царской" грамотой. Самое сложное моральное переживание было "Куда засунуть девку Парашку, чтоб потом живой найти и женться". В общем, всем было весело.Не понимаю этого дроча на "глубинный отыгрыш": всё равно никого, кроме себя самого, не сыграешь.
>>1198798>Охуенная командная работаВот это кстати требование важное, но не охренеть какое важное. Партия может быть собрана потому что обстоятельства свели их вместе, но сами по себе это грызущиеся между собой крысы, готовые порвать друг другу глотки в любой момент. Атмосфера недоверия в партии, если создана и обговорена изначально, тоже становится хорошим отыгрышем. Я помню была на моей памяти хорошая сессия, где ГМ водил сразу две партии, которые фактически охотились друг за другом. Один парень из первой группы в итоге попал под майндконтроль мага из второй. Переговорив, они поступили очень просто: маг писал этому парню что делать, а тот уже сам озвучивал все те действия что ему продиктовали. Раскусили их нескоро, хотя обратили внимание что как-то странно начали вести себя.
>>1198804Кстати, вот все срутся, что лайтмент работает/не работает. А как он вообще должен работать-то? С какой целью он введен в систему?
>>1198802>который специально создает персонажа который подсирает всем остальнымПростите, ребята, я не знал, что вы ясновидящие и уже давно поняли, кто там как себя вёл.уёбки проецирующие, блядь, я хуею[/spoilerl
>>1198805>всё равно никого, кроме себя самого, не сыграешьНу охуеть, я теперь эльфийка-друид оказывается?
>>1198808Как ты описал, так и поняли. Норкоман.
>>1198809Двач же - борда для анимешных девочек.
>>1198785Значит я капитан корабля, когда вокруг пиздец и вакханалия, коммунисты наседают устраивая ад и израиль со своим тоталитаризмом, пытаюсь как-то спасти людей сплотить их разбить неприятеля при минимальных потерях( война она и в Африке война, кто-то да умрет). И значит среди космодесанта ( это то тех которые подписали добровольно контракт что бы сражаться) находится сержант (как он туда вообще попал с его жизненной позицией) говорит что: " не ребят, я не хочу сражаться, там убить могут, я могу типо 1 на 1 выйти, из стелса, против безоружного и плевать что если мы проиграем то капец как не крути всем" . Ладно хуй с тобой, хотя бы не мешай. Но нет это же братишки космодесантники, которые лучше толпой сбегут при этом загубив финальную битву.
>>1198808Ты изъясняйся внятнее, а то история вышла на уровне "было три персонажа, два мне не нравятся а третий их завалил потом".
>>1198810Описывал не я, ты же вроде телепат, как ты не догадался?
>>1198806>Атмосфера недоверия в партии, если создана и обговорена изначально, тоже становится хорошим отыгрышем. Двачую неистово.
>>1198812>среди космодесанта ( это то тех которые подписали добровольно контракт что бы сражаться) Мало того, они уже и генномодифицированы, что подразумевает что это не просто петьки с Нью-Пердюков призванные по весне неделю назад.
>>1198805>Не понимаю этого дроча на "глубинный отыгрыш": всё равно никого, кроме себя самого, не сыграешь.Тогда я получается и типичный Тордек, и благородный лыцарь, и дарк энд эджи воен, и маразматик-волшебник одновременно? Это навскидку из относительно недавнего.
>>1198803Ну вот типичная ситуация, когда пост не прочитал, а выводы сделал сразу. Он же двух игроков убил, как так можно!Ладно, чтобы кратко не рассказывать сюжет: вся группа путешествовала на своем корабле, кроме них на корабле было ещё человек 40 нпс экипажа. Из-за определенных причин, экипаж друг друга ненавидел. Пока капитан и ученый обсуждали судьбы страны, солдат бегал и успокаивал экипаж. Пока капитан вместо попыток поговорить с окружающими тут же клеймил всех ПРЕДАТЕЛЯ, КОММУНЯКАМИ И МРАЗЯМИ притом что согласно квенте его персонаж даже родом не из той страны, и вообще только выпускник военной академии, толком незнакомый с политикой и пользуясь положением закупал себе всяческие мечи и инструкторов по фехтованию А ХУЛЕ? МАЛО ЛИ ЧТО СЛУЧИТСЯ, КАПИТАН ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ОСТРИЕ АТАКИ!, солдат и ученый думали над тем как снабжать экипаж медикаментами, потому что их на корабле осталось всего ничего. В итоге когда капитан решил что экипаж вообще-то его собственно, и что он может его быстро выкинуть с корабля, а корабль продать (секретную военную разработку, которую ему доверили просто потому что остальные офицеры погибли) потому что НУ ЕПТ, У НИХ ЖЕ ТАМ ИМПЕРИЯ, Я ТИП ХОЧУ ЗА ИМПЕРИЮ ИГРАТЬ!, то экипаж его конечно не понял, и быстро назначил сержант новым капитаном. Примерно в это же время выяснилось что ученый пару сессий назад тоже продался, но в этот раз вроде как заклятым врагам партии. Он попытался взорвать корабль, но сержант опять же успел его вовремя остановить.А теперь пожалуйста, укажи мне где он поступил неверно?
>>1198817Просто фишка в том что большинство таких отыгрышей все равно сводится к "плюс-минус-ты". Благородный рыцарь и темный рыцарь смерти у большинства игроков будет одним и тем же человеком, просто благородный рыцарь иногда ради лишнего опыта за отыгрыш переводит старушек через дорогу, а черный рыцарь ради того же опыта этих старушек зарезает на месте.
>>1198819У большинства игроков это у тебя что ли? Тогда все ясно.
>>1198821Ну тогда расскажи как твои персонажи различаются по действиям, а не по квенте.
>>1198818В посте таких подробносте не было, а было >>В ответ на речи капитана только хмыкал, от ученого требовал поставки медикаментов десантникамА так да, охуенно. Ни согласовать с капитаном поиск шпиенов и никого не найти, чтобы капитана успокоить, ни обсудеть с медиком отъезд крыши капитана. Нахуй все это. Всю игру сычуй, общайся только с нпц, а потом вынеси сопартийцев как самый боевой перс.Ну да, все так.
>>1198823Нахуй с ними что-то обсуждть, они же ебанутые.
>>1198823Хватит натягивать своё видение персонажа на персонажа другого игрока, дятел.
>>1198818>Пока капитан вместо попыток поговорить с окружающими И сержант на просто ИРОНИЧЕСКИ ХМЫКНУЛ вместо того чтобы пояснить малому что так дела на войне не делаются?
>>1198826Никто и не натягивает, объясняют почему персонаж мудак.
>>1198817Еп.Все твои "герои" - варианты твоей личности с минимальными различиями.Величина различий зависит от того, насколько ярко у тебя выражен шизоидный компонент.
>>1198827Субординация, епта.
>>1198826Охуенно>>Вот перс охуенный был>>Судя по твоему рассказу - так себе>>НЕ НАТЯГИВАЙ СВОЕ ВИДЕНИЕ НА НА НЕГО!Тогда протелепатируй мне. Потому что по опианиям я вижу типичного мудака, который не кооперируется, а играет в свою игру.>>1198830Вот с этого момента и начинается мудачество. Сделал себе подчиненного, простого солдата и вообще, а потом играет неписем, пока ВДРУГ не решил остальных выпилить.
>>1198828Тебе не нравится, что игрок отыгрывает персонажа-мудака? Кто-то неправильно получает удовольствие?
>>1198829Ваши персонажи и вы или Быстрый способ получения шизофрении для откоса от армии эксклюзивно на /бг
>>1198785Этому два чая.Лично всегда охуевал с ГМского напиши целый роман о прошлом персонажа, да преврати его характер в циферки.
>>1198830Так не по ебалу же влупить, а поговорить. Люди обычно такое делают.
>>1198832Если учесть что он при этом подсирает остальным без предварительной договоренности, то да.
>>1198835По ебалу дать, крестьян зарезать.
>>1198827>>1198835Никто и не отрицает - говорил. Сержанта после этого засунули в кутузку, и заставили КРОВЬ ИСКУПАТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ путем планирования той самой операции. Я ж говорю, у капитана было свое виденье отыгрыша. Ученый то ещё ладно, он просто персонажа-мудака отыгрывал, который на предательство пошел именно по отыгрышу, но капитан вообще был феерическим долбоебом.
>>1198836>Учёный продался предателям. Это нормально.>капитан решил продать корабли с экипажем на опыты. Ну бывает, все так делали.>Сержант, помешавший первым двум. Ну и мразь же!
>>1198833Шизофрения - это крайняя степень выраженности шизоидного компонента.В той или иной степени он есть у подавляющего большинства людей, это нормально.В частности, именно он позволяет "взглянуть на себя со стороны" и "поставить себя на чужое место".Есть мнение, что именно он ответственен за творческий потенциал человека.
>>1198837Типичный играчок с /бг.
>>1198809>я теперь эльфийка-друид оказывается?Нет, твоя эльфийка-друид - это ты, только с пиздой, длинными ушами и из леса.>>1198817>я получается и типичный Тордек, и благородный лыцарь, и дарк энд эджи воен, и маразматик-волшебник одновременноНет. Это они все - части тебя.
>>1198836Ебать ты жирнющий ублюдок. Съеби уже.
>>1198838Ну пояснил бы играчку что так дела не делаются в коллективной игре.
>>1198842>Нет. Это они все - части тебя.Ну охуеть какая я глубокая личность, я ебал просто.
>>1198839Мне кажется, что ты прямо на ходу оправдания придумывешь.
>>1198838>>В ответ на речи капитана только хмыкал>>Пока капитан и ученый обсуждали судьбы страны, солдат бегал и успокаивал экипаж>>Никто и не отрицает - говорил. Сержанта после этого засунули в кутузкуСерьезно, как можно что-то обсуждать, когда за 3 поста все так поменялось?
>>1198846Мне кажется, ты прямо на ходу придумываешь хуйню и игнорируешь аргументы, лишь бы побольше еды загрести в свою ненасытную пасть.
>>1198844В том-то и дело что мы договаривались что такое возможно, и несмотря на то что игра у нас коллективная, от коллектива отрываться можно. Например в случае высадки наземного десанта для десанта устраивалась отдельная сессия.
>>1198845А что тебе не нравится: завидуешь пацанам в падике?
>>1198847>вежливо его охлаждал речами "мы мужики простые, нам бы выжить и по хатам после войны"Ну ты хоть чуть-чуть за сюжетом следи
>>1198850В каком-то смысле да. Пацаны своей жизнью довольны, в отличие от меня.
>>1198848Да не корми ты его уже. лучше обоссы
>>1198667блять, перестаньте мне советовать 3д пати
>>1198851Так мужики простые или субординацияЪ?Просто по >>1198849 складывается ощущение, что это была какая-то стратегическая игра, а мы тут со своим отыгрышем лезем.
>>1198852Зато у тебя есть эльфодруидка и вся остальная труппа.Каждому своё, ты уже не такой, как они - что ж теперь, удавиться с горя.
>>1198857Тоже верно.
>>1198856Ну, тащемта этот >>1198851 прав - субординация субординацией, но в неформальной обстановке капитану пытались вежливо доносить что так дела не делаются дорогой. К середине игры у него все равно сорвало крышу, что поделать.А игра была не стратегической, обычная РПГ. Просто игроки могли отрываться друг от друга. Тот же ученый например продался коммунистам когда капитан отправил его в небольшую командировку, а тот взял и воспользовался моментом.
Вы ебанутые начинать новую тему после бамплимита.Влепил саги.
>>1198862Ты ебанутый сагу после бамплимита лепить. Завтра утром запилю новый тред, если не опередят.
>>1198862Хуев тебе за щеку влепил.
Вы из зимней спячки проснулись все? Слишком разогнали доску.
>>1198865Так не с кем трахаться же, вот и ебём мозги друг другу.
>>1198865Кто-то отъедается после спячки, кто-то кормит. Не мешай зоопарку.
>>1198865каникулы
>>1198869Какие каникулы в начале мая?
>>1198870Хуевые.
>>1198865Весеннее обострение.
>>1198863
>>1198785Кул стори, бро. Беда в том, что на одного такого игрока, способного вытянуть настоящего героя из убогого концепта, приходится десять пидоров,отрывающихся от смартфона только чтобы кубы бросить когда мастер скажет.
>>1198875Жирнота-то какая. Мурдерхобо, вырезавший свою партию - это теперь верх героизма.
>>1198876>продать экипаж и корабль это нормально>продаться врагам это нормально>остановить всех двух вышеупомянутых - ну ты и мразь!
>>1198877Нет, это не нормально. Это просто отрицательной моральной окраски действия внутри игры. Остановить их - действие уже хорошее.Но проблема в том, что вне игры первое какой-никакой ролеплей, а второе, с большой вероятностью, его отсутствие
>>1198882>предаешь верных тебе соратников - они же нпс, а не игроки, так по ролеплею надо>продаешь всю свою партию - не, ну а че, по ролеплею же так нужно>спасаешь верных тебе непесей, останавливаешь предателя - ну ты и мразь, это же не по ролеплею!
как узнать сколько треду осталось до бамплимита сижу на дваче уже лет 5
>>1198877Первые двое интересно двигают сюжет, последний - приходит и говорит другим что они cannot have fun, и убить их просто потому что он ^варвар^ космодесантник и сильнее в ближке.
>>1198884500 постов
>>1198882-Кольцо моё!-Мистер Фродо, нет! А ты Голлум стой, видишь, у него ролеплей начался, ты не должен мешать! О чем это я? Ах да - нет, мистер Фродо, боритесь!
>>1198785Вообще странный сержант-космодесантник, генно-модифицированный солдат с пеленок с мотивацией >мы мужики простые, нам бы выжить и по хатам после войны
>>1198886Зависит от доски, но для бг верно
>>1198890Дык, Чиф вон тоже вообще из мотивации имеет "я солдат, я должен подчиняться приказам". И ничего, герой и спаситель галактики.
>>1198883>>1198887Злые поступки - вариант игры, отсутствие отыгрыша - плохая игра
>>1198884Что такое двач?
>>1198893Двачую, к тому же мертвые не ролеплеят, тимкиллеры должны гореть в аду.
>>1198892Он герой шутана, ему можно.
>>1198892Тут этому просто геройствовать вроде приказывали, а он морозился.Чифу никто даж не приказывал - просто разморозили, дропнули на место действия и подождали пока он всех там убьет.
>>1198893-Майне камараден. Сегодня, 1 сентября, мы официально переходим границу Польши. Сегодня мы начинаем борьбу за создание великой Германии!-Мой фюрер, но если Союзники решат начать войну? Если по нам ударит Сталин?-Доннерветтер, Гиммлер, вы совсем шайсе-идиот?! Злые поступки это часть отыгрыша! Если нас убьют, никакого ролеплея не будет! ПК запрещен! Вперед, за фатерлянд!
>>1198898Чет я смотрю ты вообще не смог понять о чем разговор идет.
>>1198877То есть если игроки играют не так как тебе хочется то их убивать можно и вообще ПА ОТЫГРЕШУ), а если нет, то НУ ВЫ ЧЕ ОН ЗАЕБИСЬ ОТЫГРЫВАЛ ПИДОРЫ МРАЗИ!!!1?
>>1198902Ну если отыгрываешь мудака, то будь готов что тебя прямо в игре и стукнут в определенный момент. А то ведь находятся мудаки которые ОЙ, Я ЖИ ВОР, Я БУДУ ВАРОВАТЬ У СВОЕЙ ПАРТИИ, Я ЖИ ВОР)))000 ЭЙ, ГМ, А ЧТО ЭТО ОНИ СТУКАЮТ, У НАС ЖИ ПАРТИЯ, МЫ ВСЕ ТУТ ДРУЗЬЯ ЕБАНА, ОНИ НЕ ИМИЮТ ПРАВА! ПКШНИКИ ХРЕНОВЫ!
>>1198904Я тоже не понимаю, почему стукают, если вор ворует у своей партии. Есть десятки способов отыграть это с весельем и дружбой.
>>1198905Вернее, я-то понимаю, что стукают неуверенные в себе неудачники, которые даже в игре бояться за свое вымышленное богатство состоящее из котелка и палатки.
>>1198906Топишь за тимплей? Вот и топи пожалуйста. Если начинаешь вредить собственной партии из-под тяжка, да ещё и защищаться мета-геймовыми законами то бить тебя не будут. Просто кикнут, ибо когда и персонаж и игрок мудак - это не лечится.
>>1198907>из-под тяжкаПо шел на-хуй.
>>1198806> Атмосфера недоверия в партии, если создана и обговорена изначально, тоже становится хорошим отыгрышем. Нет, никогда, множество раз пробовал и каждый раз скучное тупое говно Я ТИБЕ НИ ДАВИРЯЮ -НИТ Я было.
>>1198907>из-под тяжкаЧТОООО БЛЯ, ЧТОООО НАХУЙ?
>>1198907У воена опять пропал кошелек с его 3 монетами на пиво. Все оборачиваются в сторону вора, который закатывает глаза и невинно насвистывает. Воен задорно окликивает вора и спрашивает, где его деньги. Вор жеманно возмущается, что опять подозревают его. Воен с ухмылкой подходит к вору, поднимает его, переворачивает и начинает трясти. Из карманов вора выпадает кошелек воена, а так же жевательный табак клерика, неизвестно чьи сережки с рубинами и еще куча всякого хлама. Воен отвешивает вору дружескую оплеуху, после чего все возвращаются к приключениям против великого зла.Или:У воена пропадает кошелек, он оглядывается, находит глазами вора, вытаскивает меч и вспарывает тому брюхо, после чего облутывает и партия отправляется дальше.Тут каждый выбирает сам, что ему ближе.
>>1198912Тяжком раньше называлось место под лавкой. Бить из-под тяжка - бить снизу, подло, предательски. Вот и подросло поколение неграмотных уебанов.
>>1198907>из-под тяжкаЧо то в голосину.
>>1198914>У воена пропадает кошелек, он оглядывается, находит глазами вора, вытаскивает меч и вырезает крестьян, после чего облутывает их и партия отправляется дальше подчиняться законам великого злого тирана.
>>1198805>Не понимаю этого дроча на "глубинный отыгрыш": всё равно никого, кроме себя самого, не сыграешь.Ну епта, если так себя настраивать, то и не сыграешь, конечно. Я тоже первое время так думал, а потом научился в сносную актёрскую игру.
>>1198915Из-под шконки блать.http://www.gramota.ru/biblio/magazines/ryzr/rzr2002-02/28_374
>>1198915https://ru.wiktionary.org/wiki/исподтишка
>>1198907>>1198908>>1198912>>1198916Тредшот сделайте, а то я с телефона сижу.
А ДАВАЙТЕ НАЙДЕМ БАЛАНС МЕЖДУ ОТЫГРЫШЕМ И ТИМПЛЕЕМ
>>1198920>>1198919Сука блядь, вы ебанутые что ли? Насколько толще мне нужно стать чтобы вы на это не повелись?
>>1198923Не.
>>1198919>>1198920У, семены! Опять травите?
>>1198924Азаза, ты думал нас затролел, а мы тебя затролели
>>1198926>Разница в 4 секунды>СеменыНедавно тут? Добро пожаловать.
>>1198925Что еще в этом треде делать то?
>>1198923Отыгрыш - это когда я ворую у типлейной команды.Не отыгрыш - это когда команда по тимплею ворует у меня
>>1198914>У воена опять пропал кошелек с его 3 монетами на пиво. Все оборачиваются в сторону вора, который закатывает глаза и невинно насвистывает. Воен задорно окликивает вора и спрашивает, где его деньги. Вор жеманно возмущается, что опять подозревают его. Воен с ухмылкой подходит к вору, поднимает его, переворачивает и начинает трясти. Из карманов вора выпадает кошелек воена, а так же жевательный табак клерика, неизвестно чьи сережки с рубинами и еще куча всякого хлама. Воен отвешивает вору дружескую оплеуху, а потом еще, одну, а потом к нему присоединяется варвар и клерик, после чего клерик стабилизирует вора в 0 НР и все возвращаются к приключениям против великого зла, а вор остается лежать в канаве потому что всех заебал уже своими выходками.
>>1198931>>У воена опять пропал кошелек с его 3 монетами на пиво. Все оборачиваются в сторону вора, которого не существует, закатывают глаза и пытаются заставить воена принять таблетки от шизофрении
>>1198918Лео, как там твой оскар?
>>1198923Этот баланс у каждого свой, поэтому общего не найти
>>1198929Ждать переката.
>>1198805Да, такие хуевые игроки есть, глупо спорить. Знаю лично таких, один всегда в любой системе и сеттинге создаст ассассина-одиночку с ядом. Второй получше, у него разные персонажи, но всегда в характере персонажа будет общая черта - трусость, что очень бесит если в этот раз у него танк в героике, а он убегает. Еще такой тип игроков часто начинает визжать, если им предложить катарсис или игру как духовное развитие - мы сюда играть в комфорт-зону пришли и кубы катать, а не расти как личность!Но это не значит, что у них надо чему то учиться или что бывают только такие игроки. Для начала можешь попробовать разные типажи хотя бы разных D&D классов. Если у тебя паладин - стой насмерть, "Бегите я их задержу". Если рога - держись позади партии, старайся подрезать верную жертву. Если добрый клерик - заботься о всех, чтобы были накормлены и здоровы. Если злой колдун - эгоистично следуй к своей цели, не подавая руку павшим слабым спутникам.Насчет шизофрении - может и верно, недаром считается, что гениальные актеры не проживают свою настоящую жизнь, а только меняют маски, из-за сходят с ума, спиваются или кончают жизнь самоубийством.
>>1198933Чё сразу Оскар, э? Можно просто выдрочить самые основы и не выглядеть мудаком, играющим из раза в раз один селфинсёрт. У меня батхёрт от тех, кто считает, что этого делать не нужно.
>>1198936>если им предложить катарсис или игру как духовное развитиеНу, просто обычно у большинства ГМов это заканчивается еблей персонажей в жопу на заднем дворе таверны. Вон как в соседнем треде.
>>1198936>предложить катарсис или игру как духовное развитиеДо слез просто с этого развиванца уровня /бг.
>>1198931Зачем нам твое дерьмо?
>>1198936Меня-то как раз в той партии всё устроило, так что мимо со своими советами.Если человеку захочется из кожи вон лезть и "отыгрывать" что-то чуждое ему и смешное для всех остальных - ну, ок, вместе поржём. А если нет, то я его силком тянуть не стану - в конце концов, мы собрались именно в "комфорт-зоне поиграть", а не на курсы личностного роста.
>>1198938>>1198939ТРИГГЕР как по расписанию!
>>1198940Не понял претензии.
>>1198943Не в духе был. Пойду нажрусь.
>>1198941У тебя наивное представление об отыгрыше, как будто можно только или "играть себя", или "из кожи вон лезть" выдвавя "чуждое ему и смешное для всех остальных"Меня вот что заинтересовало - а как у вас мастер отыгрывает? Он вам подает какой-то пример? У него же должны быть разные персонажи прямо на протяжении одной сессии, и простушка-официантка, и благородный король, и безумный алхимик, и чужак-эльф.
>>1198945Монотонно бубнит себе под нос, как ещё. Не кривляться же ему за каждого непися.
>>1198936>один всегда в любой системе и сеттинге создаст ассассина-одиночку с ядом.И в чём проблема, если ему интересен именно такой персонаж? Или он обязан тебе конечно каждый раз отыгрывать каких-то новых, но не интересных ему мудаков?
>>1198931Ну так наори на него, что он заебал. У вас будет два интересных персонажа - один, который всегда все пиздит, и второй, который орет на него что он заебал.
>>1198945>Водил по OSR>ВодилОписываю происходящее подходящими для случая языковыми средствами. Иногда могу покривляться немного, но не часто и в меру, т.к. актёр из меня неважный, и я это знаю. Не понимаю и не разделяю установки на "дивный ролеплей": вживаться в роль следует на подмостках, а не среди людей, которые в это всё равно не поверят - для них ты и сегодняшний эльф, и вчерашний орк, и недельной давности шутник из РЛ.Впрочем, если кто-то шибко хочет отыграть, я его не окорачиваю - его право.
>>1198949Конечно обязан, мы ж тут не в игры играем, а развиваемся духовно.
>>1198949Потому что и мастеру и другим игрокам скучно играть с одним и тем же персонажем.
>>1198949Это даже не проблема, а так, ограниченность. Во-первых, это скучно, если с ним несколько лет играть, а он ничего нового не привносит. Во-вторых, он теряется на фоне других, которые могут, то есть некая фаллометрическая шкала умения отыгрыша, и он по ней явно не хорош.
>>1198951Не могу поверить, что когда ты писал про "все отыгрывает только себя", говорил про актерскую игру, а не про поступки, мотивацию и так далее.Поэтому я и спрашиваю - ты же не считаешь на самом деле, что все твои неписи - это один и тот же персонаж, который при этом ты?
У меня бугурт от игроков, которые по непонятной мне причине вечно провоцируют сопартийцев отойти от квенты. Архитипичный пример- паладин и сырник-мизантроп, который постоянно то спиздит что-нибудь, то кого-нибудь кинжалом пырнет, а паладин ему каждый раз "блядь ты заебал, давай прекращай, сколько можно-то сука? Еще раз такое увижу- зарублю" и в итоге таки скорее всего зарубит после 10 раза. Или вспыльчивый молодой колдун, который любит злоупотреблять силой и какой-нибудь вояка-выпивоха, который этого колдуна нонстопом подъебывает и называет "пидюком" и "молокососом", в итоге колдун 2 партии скрипит зубами и односложно огрызается, а потом кидает на воина холд персон и делает с ним всякое. Вот нахуя они это делают, нахуя блядь?
>>1198956>некая фаллометрическая шкалаТы не думал, что человек может просто не интересоваться вашей, как ты правильно сказал фаллометрией, а просто отыгрывать того, кого ему интересно?
>>1198961Тонко/10
>>1198958>когда ты писал про "все отыгрывает только себя", говорил про актерскую игруВ основном.>ты же не считаешь на самом деле, что все твои неписи - это один и тот же персонаж, который при этом ты?Я считаю, что есть вещи, которые человек - в определённых обстоятельствах - может совершить, и вещи, которых он совершить не может (самоубийство от душевных мук и прочая относятся к "не может"). Поэтому, с моей точки зрения, человек всегда отыгрывает только то, что он может совершить ИРЛ. То есть себя.Говоря на языке двачей, если твой герой в охотку жрёт дерьмо, то и ты в определённых обстоятельствах согласишься пожрать дерьма. Вопрос о том, хочешь ли ты на самом деле поесть дерьма, или это такая причудливая трансформация какого-нибудь комплекса, остаётся открытым.
>>1198961Потому что есть несовместимые персонажи, и они отыгрывают конфликтность этой ситуации? Вот в примере с паладином и сыночком - одному из них в любом случае нужно будет поступиться квентой: либо паладин забьет на паладинистость, либо мизантроп отучится быть мизантропом. Во вторых, люди имеют свойство меняться, и квента это не железный свод правил.
>>1198967>Поэтому, с моей точки зрения, человек всегда отыгрывает только то, что он может совершить ИРЛ. То есть себя.Проорал просто с этого эксперта.
>>1198968Я имел ввиду откровенную провокацию, сырник может и не ставить паладина в известность что он что-то спиздил или кого-то пырнул, например.
>>1198969Всегда пожалуйста.
>>1198967>Говоря на языке двачей, если твой герой в охотку жрёт дерьмо, то и ты в определённых обстоятельствах согласишься пожрать дерьма. Вопрос о том, хочешь ли ты на самом деле поесть дерьма, или это такая причудливая трансформация какого-нибудь комплекса, остаётся открытым.Ох уж эти мамкины эксперты по психологии, лол.
>>1198967Ебучие поняшки, что за ересь я читаю? Т.е. если человек сыграл в кино Гитлера то он готов стать германским фюрером, сжигать евреев в печи, строить концлагеря, и застрелиться?
>>1198974Нет, просто его в жопу выебали, у него комплексы скрытые, вот и началось.
>>1198962Думал, и для меня поведение таких людей - это загадка. Возможно, они мазохисты. Или просто недалекие.Тебе бы было интересно играть в шахматы с человеком, если ты уже стал гроссмейстером, а твой соперник ничему не научился и начинает всегда с одного и того же дебюта?
>>1198975В заголовок следующего треда:-Моего персонажа выебали в жопу, и ему это понравилось: интервью с человеком, открывшего свою нетрадиционность благодаря НРИ
>>1198951Вы, мир, джентльмен и школяр! Мне близка Ваша идея.Алсо, я в принципе не особо признаю отыгрыш. Вот все говорят отыгрыш, а что это я так и не понял. Я в принципе не понимаю, как я должен вжиться в роль персонажа. Для меня персонаж это всегда сорт оф тамагочи, которым я управляю. Т.е. в каждый момент игры я вполне себе осознают, что я великовозрастный аутиста, который играет в игру. Если хватает скилла, я лучше имперсонирую тамагочи, нет - так нет. Никакой иммерсии или прочей фагготрии. И я полностью убеждён, что такой подход имеет право на жизнь. Хотя это совершенно другой вид отношения между игроком и персонажем, чем педалируется в около игровом инфополе. Хотя казалось бы. Это, возможно, какое-то глубокое ГОВНО даже, по типу Станиславского vs. Н.-Д.
>>1198976>и для меня поведение таких людей - это загадкаТо есть играть ради удовольствия, а не ради выебонов это для тебя непонятно. Кек.
>>1198979>мирсир Бляжский автокоррект.
>>1198979>Вот все говорят отыгрыш, а что это я так и не понялНу ты ж дебил, вот и не понял.
>>1198967Я играю архимагом 30-го уровня, способным изменять ландшафты планет, планирую межпланарные войны, вывожу ранее невиданных существ, договариваюсь на равных с богами.Меня тоже Гитлер в жопу выебал?
>>1198983>Я играю архимагом 30-го уровня>Меня тоже Гитлер в жопу выебал?Нет, ты четверкодебил.
>>1198974Вряд ли.Во-первых, актёр ведь играет по написанному сценарию, а не сам решает, что ему строить и кого сжигать.Во-вторых, любое событие - это стечение миллиона факторов, и двух совершенно одинаковых случаев просто не бывает. Может быть, актёр и правда всех ненавидит и хочет убивать, но где он возьмёт второй НСДАП? В-третьих, актёры - это, как правило (не всегда, конечно), люди, у которых большие проблемы с самоидентификацией. Вспомни Высоцкого, который всё рвался играть Гамлета, или Джигурду, который рвётся изображать Высоцкого - кто их разберёт, где заканчивается эпатаж и начинается душевное расстройство.
>>1198984>ты четверкодебилих же не существует
>>1198979Попробуй по сети поиграть, желательно без войса, там ты волей-неволей видишь только персонажей, а не своих друзей Ваньку-пердуна и Жеку-сиську, которые сегодня благородный Юрист мак Дварф и прекрасная Коровиэль. Это очень помогает вжиться в роль.
>>1198980Кто получает удовольствие? Игроки, которые уже заранее знают все что он скажет и сделает? Или он, на фоне игроков которые уже научились играть лучше?Я и говорю, мазохист.
>>1198974>если человек сыграл в кино Гитлера>сыграть конкретную историческую личность = сыграть выдуманного собой же персонажа со свободной волейЯ не пойму - это ты толстишь так, или и в правду такой особенный в плане логики?
>>1198984Не угадал, эпик по 3.0
>>1198983Не думаю: вы разминулись во времени.Но думаю, у тебя есть большая склонность к творчеству - в широком смысле слова - и небольшая склонность к самолюбованию.
>>1198976>Тебе бы было интересно играть в шахматыТ.е. в ролевую игру ты играешь, чтобы посоперничать с другими игроками? Тогда всё ясно, можешь не продолжать.
>>1198894>>1198886 просто ответьте, йпт.
>>1198993А, кто-то опять неправильно удовольствие получает. Ату его, ату!
>>1198985>В-третьих, актёры - это, как правило (не всегда, конечно), люди, у которых большие проблемы с самоидентификацией.>приводит в пример Высоцкого и ДжигурдуОх блядь.
>>1198994В /бг/ лимит 500 постов
>>1198994500 постов, тебе ответили, дебил. Просто тут ТАК ПРИНЯТО- тонуть до 800го.
>>1198987Я как раз больше по сети играю, чем с Борькой-зига-йобаой и Петькой-чахлым. И текстом бывает. Всё равно такая ситуация. А так я не хочу это фиксить, это не является проблемой, мне и так норм.
>>1198988>на фоне игроков которые уже научились играть лучшеТак проблема в том, что он хуёво играет, или играет одного и того же персонажа? Ты уж определись.
>>1198988Он получает. И остальным не мешает.> которые уже научились играть лучшеТак ты играешь чтобы выебнуться качеством отыгрыша, лол?
>>1198997Кто на слуху, того и привёл.Вкусы у всех разные, для кого-то и Станиславский не авторитет.
>>1198989Да неважно, в 99% игр игроки убивают разумных существ кого бы они не отыгрывали, значит все играчки в НРИ- потенциальные убийцы? У меня от тебя ПСИХОПАСПОРТ
>>1199003Оба такие охуенные актеры, совершенно невероятный стаж у каждого, кумиры поколений просто. Давй кого получше приведи в пример, а не мамкиного барда и клоуна.
>>1199004Они не убивают разумных существ - они преодолевают препятствие.
>>1199006Слабенькая логика.
>>1199006Тогда уж они и не играют, а просто кубики бросают.
>>1199003Для тебя Джыгурда и Высцоцкий это авторитеты плане актерского мастерства? Ай лолд.
>>1199007Единственная возможная.Гугли магический круг и определение игры.>>1199008Технически - да.Опять же, магический круг.>>1199009Не присваивай мне то, чего я не говорил.Я сказал, что они на слуху. Судя по реакции в треде - они на слуху.
>>1199011>они на слухуЯвлинский тоже на слуху, так что, его в качестве эталона успешного политика использовать?
>>1199011>Не присваивай мне то, чего я не говорил.Ну тогда приведи примеры >актёры - это, как правило (не всегда, конечно), люди, у которых большие проблемы с самоидентификациейРаз это у нас, оказывается, ПРАВИЛО. Примеров значит должно быть больше.
>>1199001>>1199002Вы какие-то тугие, правда.Давайте сравним с чем-нибудь более близким к хобби. Например, с писателями фан-фиков.Вот мы садимся и начинаем писать все вместе фан-фики, потом читаем их в общем кругу друг другу. Поначалу выходит хуево, у кого-то хуже, лучше, но с годами рассказы все интереснее и интереснее.И вот через пару лет мы садимся и тот чувак начинает читать такой же рассказ, как он писал в самом начале. Вы думаете, это будет незаметно? Интересно? Весело?
>>1199003Даже интересно, в какой быдлятне ты живешь, что это - НА СЛУХУ.
>>1199015Ну Высоцкий на слуху благодаря задорным песенкам и ВОР ДОООООООООООООООЛЖЫН СИДЕТЬ В ТРЮМЕ!!!!1111расрас, которое регулярно крутят по зомбоящику, так что неудивительно.
>>1198992Но в жизни я омежка с офисной работой 8/5 и никогда не решился бы терраморфировать марс или лезть в политику.Так с хуяли ты решил что я занимаюсь в играх тем, чем занимался бы в жизни, а не блять эскапирую и пробую всякую хуйню, которая в жизни недоступна?
>>1199016>В ТРЮМЕСука, ну ебаный ты в рот, автозамена!
>>1199012Какая разница насколько хуевый, тут факт важен. хотя выборка у него и правда так себе, алкаш и всратый.>>1199015Не ерничай Вась, ты ведь обоих как минимум знаешь, зачит, по твоей же логике, сам у того же корыта хрюкаешь.
>>1199019А я уж думал это отсылка к тем легендарным приключенцам в трюмах пиратов.
>>1199014>Вы думаете, это будет незаметно?Мне уж точно.
>>1199016Что, сейчас Высоцкого крутят по зомбоящику? Продолжайте наблюдения, сообщите когда будет Лебединое озеро
>>1199019На галерах?
>>1199019Да неплохо вышло, сразу запахло пиратской романтикой, ромом, специями и карибским бризом.
>>1199023>Зомбоящик>2016Даладна?
>>1199023Ну "классека савецкаго кино" же, на всяких ЗВЕЗДА и прочих Ко-ко-ко-ТВ крутят.
>>1199020>тут факт важенДа не совсем, а то так договоримся до того что все двачеры - тян, потому что парочка оказалась тянами.
>>1199028Ты перепутал необходимое и достаточное условия.
>>1199020Нет, маня, у меня это вызвало смутные детские воспоминания, из той эпохи, когда вместо интернета были выпуклый телевизор и газета СПИД-ИНФО. Но вот то что у тебя они НА СЛУХУ, да еще как актеры, это впечатляет.
>>1199012В качестве примера политика - да, можно, он же политик.В качестве "эталона" и "успешного" - не знаю, зависит от точки зрения.Если уж на то пошло, я не говорил, что Высоцкий и Джигурда, я сказал, что у них проблемы с самоопределением. О проблемах Высоцкого ступайте читать в соответствующих мемуарах, с Джигурдой, я думал, и так всё ясно, но - каюсь - это только моё мнение, оставим его в покое.>>1199013>Не присваивай мне то, чего я не говорил.>Ну тогда приведи примеры Does not compute.>>1199018Потому, что я так решил.Удивительный аргумент от незнакомца на двачах, не правда ли?Я не утверждаю, что ты отыгрываешь именно и конкретно то, чем хотел бы заняться ИРЛ, но в тебе наверняка есть творческий импульс, который побуждает тебя сделать хоть что-то выходящее за рамки повседневного алгоритма - хотя бы ввязаться в ролёвку.
>>1199031>Если уж на то пошло, я не говорил, что Высоцкий и Джигурда выдающиеся актёры, я сказал, что у них проблемы с самоопределением. О проблемах Высоцкого ступайте читать в соответствующих мемуарах, с Джигурдой, я думал, и так всё ясно, но - каюсь - это только моё мнение, оставим его в покое.фикс
>>1199031>Если уж на то пошло, я не говорил, что Высоцкий и Джигурда, я сказал, что у них проблемы с самоопределением.Да-да, мы в курсе, но один из них алкаголик а другой просто долбоеб, так что использовать их в качестве примера >актёры - это, как правило (не всегда, конечно), люди, у которых большие проблемы с самоидентификациейНе стоит. Давай приведи ещё парочку, раз это так распространено.
>>1199031>Поэтому, с моей точки зрения, человек всегда отыгрывает только то, что он может совершить ИРЛ. То есть себя.>Я не утверждаю, что ты отыгрываешь именно и конкретно то, чем хотел бы заняться ИРЛЯсно понятно
>>1199014А ты не думал что в игры играют не для сравнения успехов на поприще отыгрыша, а для удовольствия? И что необязательно сравнивать меряться длиной квенты в безуспешных попытках доказать что кто-то играет неправильно?
>>1199031>Я не утверждаю, что ты отыгрываешь именно и конкретно то, чем хотел бы заняться ИРЛ>Поэтому, с моей точки зрения, человек всегда отыгрывает только то, что он может совершить ИРЛ. То есть себя.Чет хуево у тебя жопой вилять получается.
>>1199004Пиздец ты долбоёб или просто зеленожирный
>>1199033Я совершенно точно не угадаю, кого аноним считает хорошим актёром, достойным внимания, поэтому погуглите про ваших любимчиков сами - наверняка найдёте что-нибудь интересное.От себя - читал про Даля, слыхал про Рурка.>>1199034>>1199037Что с этим не так?В определённых обстоятельствах человек мог бы заняться терраморфированием - да. Не значит, что он конкретно сейчас хочет взять лопату в руки и пойти делать это.
>>1199033Из относительно недавних - Дэвид Кэррадайн, Робин Уильямс
>>1199039>От себя - читал про Даля, слыхал про Рурка.Итого два человека. Можно привести в качестве обратного примера ебаную дохуищу актеров ,которые не испытывают совершенно никаких трудностей с самоидентификацией. Так что чет "как правило" вовсе не как правило получается.
>>1199040>Робин УильямсОбосравшийся из-за того КИНА ТОНЕТ? Ну да, охуенный фейл самоидентификации.
>>1199036А ты не думал, что сравнение происходит само, автоматически, когда ты долго с людьми чем-то занимаешься, и убогость начинает раздражать?>УдовольствияМазохизм.
>>1199041>Можно привести в качестве обратного примера ебаную дохуищу актеров ,которые не испытывают совершенно никаких трудностей с самоидентификацией.Это можно утверждать или "ну, по ним же видно"?
>>1199014>Вот мы садимся и начинаем писать все вместе фан-фикиА ГМ вам нахуя? Чисто для судейства? Если ты любишь охуительные истории придумывать, будь сам ГМом и всё.
>>1199039>Что с этим не так?С этим не так, что ты сначала утверждал А, а потом стал утверждать не-А.
>>1199046Нет, я последовательно утверждаю А, А и ещё раз А.То, что вы с цепи сорвались и стали с бросаться на то, чего я не говорил - не моя проблема.
>>1199047>на то, чего я не говорил>я утверждаю, но не утверждаюТак ты определись уже.
>>1199043>Мазохизм.То есть все-таки основная цель ваших сборов это померяться охуенностью квенты, а те кто просто хочет поиграть это типа мазохисты, лол?>убогость начинает раздражатьТвоя собственная? Безусловно.
>>1199047Сначала ты утверждал, что играют ТОЛЬКО в то, чем занимаются в жизни.На пример архимага ты ответил, что не обязательно играют в то, чем занимаются в жизни.Возражения?
>>1199050>Просто поигратьЕще сто раз повторить я бью его мечом? Тебе бы такое было интересно?
>>1199044Про проблемы с самоидентификацией тоже можно утверждать или "ну, по ним же видно"?
>>1199051Прочитай, пожалуйста, ещё раз внимательно старт-пост.Я сказал, что есть вещи, которые могут сделать и которых не могут сделать - и отыгрывают именно то, что могут, вопрос в обстоятельствах, которые для этого нужны.Архимаг не занимается в жизни тем, что отыгрывает, но он мог бы заниматься этим в определённых обстоятельствах. То, что он не стремится заняться этим или попасть в подходящие обстоятельства, не относится к теме разговора.Я понимаю, что здесь у нас ненависти тред, но давайте как-нибудь хотя бы осмысливать прочитанное.
>>1199053Да.Я привёл примеры тех людей, проблемы которых были описаны свидетелями в мемуарах (про Джигурду не говорим, с этим уже определились).
>>1199052Мне было бы похуй. Как и всем остальным игрокам. И только тебе бомбит потому что кто-то просто поиграть за отсосина, покатать кубы и посмотреть чего там сегодня мастер приготовил.
>>1199057>Мне было бы похуй. Как и всем остальнымТо что вы необучаемые говноеды мы уже поняли.Тут речь идет о хороших игроках.
>>1199054>но давайте как-нибудь хотя бы осмысливать прочитанное.Ты упорно отказываешься это делать, кстати.
>>1199059Примеры?
>>1199054Но это не старт пост, а какая то середина, когда ты уже начал маняврировать.Вот начало:>всё равно никого, кроме себя самого, не cыграешь.
Добьете до 1000 поста или не постесняетесь и перекатите?Вся эта вакханалия сейчас из-за того, что нужно придумывать шутки по содержанию предыдущего треда, может пожертвуете этим и получите возможность нормально перекатываться?
>>1199061И что на так?
>>1199063*не
>>1199060Сначала ты утверждаешь что >с моей точки зрения, человек всегда отыгрывает только то, что он может совершить ИРЛ. То есть себя.То есть что так или иначе васян отыгрывающий архимага, развязывающего войны хочет и будет делать это ИРЛ будь у него возможность.Потом>Я не утверждаю, что ты отыгрываешь именно и конкретно то, чем хотел бы заняться ИРЛЧто хотеть необязательно, как и мочь, но это неважно.Охуенно, чо.И да, дискуссия началась с твоих истеричных визгов про то что отыгрывают всегда себя.
>>1199063То что это не так, хотя ты упорно утверждаешь обратно потому что Я СКОЗАЛ.
>>1199062Может нахуй пойдешь?
>>1199067Когда перекат сделаете, опрос запилю, может это никому не нужно вообще
>>1199065Обстоятельства, Карл, ты забыл про обстоятелства.И про уровень абстракции.>И да, дискуссия началась с твоих истеричных визгов про то что отыгрывают всегда себя.Ты перепутал меня с кем-то. Возможно, с собой.>>1199066Ну, ок, моё СКОЗАЛ против твоего - что дальше делать будем: обнимемся и нахер вместе пойдём?Я вашу точку зрения услышал, к сожалению, ничего нового в ней для меня нет.
>>1199069>КарлО, ну теперь уровень твоего интеллектуального развития ясен, рррралевик диванный.>И про уровень абстракции.Да не, это ты тут слегка сиранул, когда сначала вякнул что "все всегда отыгрывают себя", а при конкретном примере сразу пошел на попятную и замямлил что это все все равно неверно.>Я вашу точку зрения услышалИ почему-то все равно орешь что все кругом играют неправильно и получать удовольствие от игры нельзя, а нужно через силу отыгрывать чтоб перед пацанами покрасоваться.
>>1199065>>1199066почитали глазами, обдумали жопойВот ты сидел бы сейчас на двачах, если бы был самым богатым человеком на Земле, или нюхал кокс на Мальдивах?Двачевал бы капчу, если бы был самым сильным человеком, или был бы великим спортсменом кумиром молодёжи?Срался бы тут в треде, если бы имел возможности ниибацо-мага-доминатора и возможность заново запустить свою жизнь, если что-то пойдёт не так, или таки попробовал нехуёво подняться в человеческой иерархии?
>>1199071>Вот ты сидел бы сейчас на двачах, если бы был самым богатым человеком на ЗемлеДа.>Двачевал бы капчу, если бы был самым сильным человеком, или был бы великим спортсменом кумиром молодёжи?Да.>Срался бы тут в треде, если бы имел возможности ниибацо-мага-доминатора и возможность заново запустить свою жизнь, если что-то пойдёт не так, или таки попробовал нехуёво подняться в человеческой иерархииДа. Это же я.
>>1199070>И почему-то все равно орешь что все кругом играют неправильно и получать удовольствие от игры нельзя, а нужно через силу отыгрывать чтоб перед пацанами покрасоваться.Либо ты перепутал меня с аноном из параллельного срача, либо и правда думаешь не головой.Я как раз не заставляют игроков отыгрывать, и я об этом писал в старт-посте, который не-старт-пост.
>>1199063То, что я не архимаг, а в игре отлично играю архимагом, а так же грозным северным варваром, жестоким некромантом и обаятельной официанткой-барменшей.
>>1199070Может я что-то и перепутал, но кажется, ты уже с другим аноном споришь.
>>1199074Это все твои комплексы.
>>1199074Да, жизнь - это боль, согласен.
>>1199062Это пиздос как сложно, для десятка РРРЯЛЕВИКОВ, сочинить шутеечки из готового текста.Просто с подливой.
>>1199072>Да.Ну вот а другие люди Нет.
>>1199080Другие люди это ты, надо понимать?
>>1199079Так чего не перекатываете то, раз это так просто?
>>1199076Чот вспомнил про трапов, которые прошли операцию по смене пола, но так и не совладали с САМОИДЕНТИФИКАЦИЕЙ и выпилились.
>>1199081Боюсь, это все кроме тебя и пары твоих знакомых.хотя дальнейший спор на эту тему конечно будет не очень объективен
>>1199082Мне похуй, я лулзы ловлю.
>>1199072Рассуждаешь как тян. Ты тян?
>>1199083А почему от отрезанных яиц вдруг проблемы с самоидентификацией должны пропасть?
>>1199087Тушка новая, мозги старые - конфликт-с.
>>1199074>а в игре отлично играю архимагом, а так же грозным северным варваром, жестоким некромантом и обаятельной официанткой-барменшей, имеющими в конечном итоге один общий стержень морали - мой
>>1199089Аминь.
>>1199089>один общий стержень морали - мойНу если ты не умеешь по-другому, почему ты считаешь что остальные такие же?
>>1199088Тушка старая, просто яичек нету.
>>1199092Ну, это, знаете ли, серьёзная модификация.
>>1199087Кмк, думал что баба, был мужиком. Стал бабой, что теперь не устраивает?
>>1199094То были ненастоящие трапы.
>>1199089С чего ты взял, если сегодня я играю паладином, героически самопожертвующим себя ради спасения партии, а завтра - злым отсосином, готовым ударить сопартийцу в спину?И еще раз спрошу - как твой мастер управляет десятком разных неписей? inb4 - хуёво
>>1199091По своим игрокам сужу. Во всех модулях у каждого из них общая концепция поведения всё равно одинаковая.Да, не спорю, люди с раздвоениями личности существуют - они наверняка замечательно смогут отыграть абсолютно разных персонажей.Если ты тоже из таких, способных одномоментно перестраивать целиком свою психику - играй на здоровье, не проблема :3 но к психологу лучше загляни>>1199096>сегодня я играю паладином, героически самопожертвующим себя ради спасения партии, а завтра - злым отсосином, готовым ударить сопартийцу в спинуВот тебе занимательный вопрос: Ты сопереживаешь своему персонажу во время игры? Испытываешь ли одинаковые с ним эмоции? Или он для тебя как фигурка, движущаяся по цифровому миру модуля?
>>1199097>По своим игрокам сужуА, то есть у вас троих так принято. Ясно.
>>1199098>у вас троихВообще-то нас пятеро, но если твоя вторая личность подсказывает обратное, тот тут ничего не поделаешь.И на вопросец таки ответь :3
>>1199099>И на вопросец таки ответь :3Эк тебя разворотило, аж на смайлики и ути-пути перешел. И да, ты сейчас с разными людьми общаешься. Ну заодно сам на свои вопросы ответь.
>>1199097Чому ты такой тугой? Ты не понимаешь разницы между одномоментным переключением между персонажем, игрой разными персонажами в разные дни/разные кампании, и игроками, которые никогда не переключаются и играют одним и тем же концептом всегда?Алсо, за пару лет опыта для игрока а особенно мастера не проблема натренироваться переключаться.
>>1199100>И да, ты сейчас с разными людьми общаешься. Ты тоже.
>>1199097Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос, ты еврей?Я не сопереживаю и не знаю никого, кто сопереживает. По сравнению с кино, где я могу лить слезы даже на таком дерьме как Мстители 2. Игры не вызывают особых чувств, иногда бывают сцены, когда все говорят "Уииии" или "Ууууу", но в основном это реакция разума и мозга, так же как и выбор решений персонажа вполне решается разумом, если злой то делает так, если добрый то по другому. Благо сейчас в чарниках место под характер и личность выделяют.
>>1199103>даже на таком дерьме как Мстители 2Нормальное кино, че ты.
>>1199103>Я не сопереживаю и не знаю никого, кто сопереживает.Это твой пост? >>1199091>Ну если ты не умеешь по-другому, почему ты считаешь что остальные такие же?В любом случае в нём ответ для тебя
>>1199106Нет не мой, и я не сомневаюсь что одна тянка на миллион умеет плакать на ролевых играх, причем не только в ситуации когда ее 16-уровнего клерика убили в длящейся джва года кампании.Какое это имеет отношение к переключению между персонажами?
>>1199107Такое, что есть два типа игроков.Первый любит сопереживать своим персонажам, и ему соответственно логичнее отыгрывать один тип персонажей в каждом модуле\системе. С подходящим ему типом морали. Второму похуй на сопереживание. Он рассматривает мораль своих персонажей со стороны - примерно как классы воин\вор\маг, а самого персонажа - как юнита в тактической игре. Суть срача выше в том, что ты, как игрок второго типа, пытаешься доказать игрокам первого типа, что они не правы и неправильно играют.
>>1199111Просто в голосину. Мало того что ты все извернул так, что это я учу других как играть, так еще теперь эти необучаемые стали мамкиными ценниками, которые внутре умеют сопереживать только себе, поэтому играют только собой.
>опять больше 800 постовЧто вы творите, суки?
>>1199114>необучаемыеСудя по твоему последнему посту, необучаемый тут как раз таки ты.По факту можешь что опровергнуть?
>>1199116По какому блять факту? А за шмот тебе не пояснить?
>>1199082Я вот уже отвечал, что только завтра смогу перекатить. Чего такой нетерпеливый? Мы тут можем спокойно еще полгода сраться и не потонем.
>>1199070>>Карл>О, ну теперь уровень твоего интеллектуального развития ясен, рррралевик диванный.Ты бы еще тупее признался, что у тебя аргументы заканчиваются, которых и не было ты пидор особо.
>>1198887Фейл на кубах и инициатива у игрока Голлума. Что делаешь? Прыгаешь на него и откусываешь палец с кольцом? Ну бросай... Единица?
>>1198876Ну почему сразу жирнота? Если этот анон не пиздит, то игрок космодесантника охуенен. Я сам не особо таких люблю, потому что вожу героику, но могу и такого пустить. Просто вместо вопроса "что делает тебя героем", который я все равно задаю всем, вне зависимости от квенты, я таких спрашиваю "что может сделать тебя героем?". В данном случае ответом было бы "внезапный груз ответственности".
>>1199135>>1199070>>1199069Кто такой этот, блядь, Карл? Почему его везде суют?
>>1199132Хоть за что-нибудь поясни. Пока что тебя только в голосину проигрывать хватило.
>>1199141http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%81
>>1199143Старый Карл мне больше нравилсяhttps://www.youtube.com/watch?v=4GCDCUfs-Gc
>>1199142Есть два типа игроков:Одни отыгрывают разные характеры по разному,Вторые создают один и тот же тип раз за разом, а что им там внутри мешает, МОРАЛЬНЫЙ СТЕРЖЕНЬ или СОЧУСТВИЕ ОСОБОЙ СНЕЖИНКИ, меня по большому счету не волнует, это вопрос веры.
>>1199143Спасибо, теперь ясно.
>>1199146Удваиваю, лама-Карл поинтереснее, чем зомби-Карл.
ГДЕ ПЕРЕКАТ?НЕНАВИЖУ ТОНУТЬ!
>>1199184Хрен с тобой, запилю сейчас.
>>1199185ссылку на оба прошлых треда оставь там, пожалуйста, добрый анон. А то сей ОП проебался что с линками, что с шапкой вообще.
>>1199196Да он со всем проебался. А от vg'шного названия треда мне до сих пор пригорает.
>>1199185https://2ch.hk/bg/res/1196194.html вот это 16 тред, чтобы тебе не нужно было искать
Сейчас проверил, кстати. Шестой утонул, седьмой тред ещё жив, лол. Был бы у нас нормальный модер, могли бы уже и прикрепить, раз половина /бг уже из него состоит.
>>1199201В последнее время слишком быстро улетаем в бамплимит, модер заебётся прикреплять.
>>1199203он на этой доске и так ничем не занят
>>1198768Двачую этого мурдерхобо, квенты хуенты, главное чтоб персонаж был, а события пусть в игре происходят. Все насрать на твою историю детства если это просто фанфик который не дает какую-то черту персонажа которая видна в игре, хотя бы в каких-то ситуациях. Одного предложения концепта вполне хватает чтобы задать общую реакцию персонажа, а там уже по ситуации реагировать. Лучше бы над персонажем думали чем простыни катали. Если помогает, то пожалуйста, но квента ради квенты это ненужно.
>>1199205Поэтому я дичайше оценил механику уз в ДВ. Такая-то система, которая позволяет получить персонажа с интересными завязками в бэкстори и связями с партией за пару минут.
>>1199209В ДнД 5е тоже завезли, что приятно.
>>1199212Кстати, да. Это одно из лучших решений оттуда. Наравне с убиранием элайтментов из механики в область флаффа.
Не забудьте прихватить с собой всю свою ненависть. За оставленные баттхёрты ОП ответственности не несёт.>>1199216 (OP)>>1199216 (OP)>>1199216 (OP)
>>1198030>Если пацаны cn ,то обязаны всегда быть ценнками-мизантропами и должны были сказать "лял,смотри,дед кровоточит">"Это усё алигменты виноваты"Был that guyем-получил пизды.
>>1198041>рэйнджер родню которого зарезали орки,который ненавидит орков, убивает их на месте, делает из черепов ночные горшки и сажает орочьих детей на пики точены. Типичный NE со склонностями LE.С чего это?Орки-usualy evil,их убийство-добрый акт.
>>1198083>что на жопе нарисовано, то и буду делать всю жизнь.Это реализм.
>>1198135>На картинке изображен Бэтмен, совершающий поступки всех 9 алайментов. Это значит, что если ты оцифруешь его как LG, в 8 из 9 приведенных случаев алайнмент не соответствует поведению персонажа.Это не доказательство дефектности алигментов,это доказательство того ,что Миллер-аутист, со своим охуительным "авторским"видением Бэтмена.>То о чем ты писал выше про заклинания, магическое оружие, я уже ответил, что в пятерке все это выпилено, кроме пары маргинальных случаев не встречающихся на практике.Палычу демоническое оружие дашь?Кровь пить позволишь?
>>1198053>казаться всем "нердом" и илиткой>В Россию это с запозданиемЕщё до революции-с было,товарищ
>>1198089>расизм >плохо натягивается на систему элайментовЧому это?
>>1198327>Я всего лишь описал свой опыт.Хуёвый опыт.
>>1198353Можно.Но зачем?
>>1198433>И городских, как я уже говорил, больше в разы, то есть вообще можно убить крестьян, а потом ГЗ и спасти тысячи или просто пойти за ГЗ и выживут десятки.Потому что гражданская война-это полноценный сценарий для кампании ,и хуй дрочённый цена вашему ДМству ,если вы из неё делаете простой ивент.
>>1198409Что он там СЧИТАЛ-это уже вторично.Если он пытается наебнуть естественный ход вещей-злой автоматом. Туда же вопрос "почему некромантия-зло".
>>1198416"Так,пасаны ,НЕ ДВИГАЙТЕСЬ,ВОТ ТОКА НЕ ДВИГАЙТЕСЬ,ща пойду ваших мучителей опиздюлю,лафа будет,будете хуй с маслом и и икрой есть,вот тока не двигайтесь."ЧЕРЕЗ 30 МИНУТ"Пасаны,заебок,я короля и визиря чпокнул,он вам профсоюзы обещает запилить,отдельный штат выделить,зарплаты поднять и увеличить,шоб стояли ;вообщем заебись будет.""Ой,спасибо тебе ,добрый молодец.Ладно ребят,по съёбам.""Погоди,а хули весь город в огне и у баб сраки порваны""Прост))))))"
>>1198422Значит они злые.Их можно карать.
>>11984564242422+За отыгрышь +3 к броску.
>>1198504Чтобы добро и зло было объективным ,но равноценно правильным. Это так начальный уровень.
>>1198465
>>1198520Потому что нет понятие субъективизм ,есть говёные вкусы.
>>1198842>>1198819>>1198829>он даже никогда не пытались полностью абстрагироваться от своей личности и создать новую личность из абсолютной пустоты и потенциальных возможностейА потом ещё удивляются ,почему алигментсрачи разводят;поколение дивнюков,сука.
>>1199058>Тут речь идет о хороших игрокахХороший мемес
Анон, что ты тут устроил? Что за театр ответов одного анона в никуда?
ебать какой-то свидомый с рпгворлдов порвался под конец утонувшего треда
Я мастер. И как же, сука, горит. Большая часть моих кампейнов - это приключенцы в социалке. Файтеры, спецназовцы, маги, что угодно, но большую часть игр они проводят именно в социлке. Да, разумеется, я даю игрокам раз в пяток сессий заняться чем-то приключенческим, потому что это круто - разбавлять интриги и расследования вылазками и всем таким, именно так пишутся по-настоящему интересные книжки. Но почему у меня не получается найти игроков, которым это будет интересно? Как просрал свою постоянную пати три года назад - все какой-то треш.Пишу русским по-белому, мол так-то и так-то, вот на что я рассчитываю в своих игроках. И, вроде бы, отсеиваю нормальных людей. Но, сука, они меня хвалят только когда я выбрасываю их в какой-нибудь данжон или привожу киллеров-пулеметчиков к ним домой. Подготовка к энкаунтеру? Засады? Распределение ролей? Нет, не слышали. Сложнозаебатые схемы с продвижением к власти, цианидом в собственном бокале чтобы на тебя не подумали, ложью по поводу лжи и десятичасовым подготовкам к модулям? ИДИ НАХУЙ, МАСТЕР.Пиздец. И вроде бы, пишу, что мне нужно от игроков. И что я готов давать игрокам. На нет же, они жрут то, что у меня получается хуже всего - ебаную боевку стенка на стенку. Собираю с тех пор уже восьмую патичку. Нахуй так жить.
>>1199751>Да, разумеется, я даю игрокам раз в пяток сессий заняться чем-то приключенческимЯ сам не люблю боевки, но ты уже совсем берега потерял сука. Раз в 5 сессий это слишком мало, все остальное время они что, разговоры говорят? Понимаешь, твои дворцовые интриги не интересны потому что игроки, в отличие от тебя, не видят всю картину происходящего, они видят только что герцог N судя по всему скурвился и хочет ушатать графа X который тоже вроде как тоже сука крыса, отравил своего батю, а то что там замешано еще 10 человек и N с X- подставные фигуры видишь только ты. Этот симулятор слепых котят которых ебет метагеймящий мастер очень раздражает. Знаешь каким должен быть хороший кампейн? Что-то в духе "Индиана Джонс и последний крестовый поход", чтобы загадки, нацисты, погони, ловушки конспирология, пара смачных боевок и много путешествий. Но большинство ГМов рассуждают максимально бинарно и предлагают либо совсем уж мердерхобо чистящих данжи, либо полную социалку почти не разбавленую экшеном.
>>1197940 (OP)Ох это чувство, когда партия постоянно ноет и не играет. Всегда ищет способ сломать игру, игроки делают персонажей, которые могут только конфликтовать между собой.Рррр.
