>>1209979 (OP)
>нет пробела между знаками и словами
Молодец, хорошо справился, мне печёт.

>>1209981
Традиционное приветствие ОПу не забыто, тред спасен

>а с чем ТЫ будешь высаживаться на Марсе?
С томиком Той Самой Системы

>>1209983
А если бы высадился с томом Фейта, то уже стильно бы возвращался на Землю

>>1209984
А если - с томиком ФАТАЛа, то при удачном броске на anal circumference сумел бы вместить в свой анус весь Марс.

>>1209979 (OP)
ОП - пидор гнойный. Где ирония в твоей унылой спискоте? Где годный пик? Ты же всё проебал, всё хуцня, давай по-новой.

>>1209986
Ну давай добиваем этот тред и создавай нормальный.

>>1209979 (OP)
Я твою ублюдочную мамашу ебал, мразота.
Я же тебе говорил, не создавай ебучие треды, если не умеешь.

>>1209984
С фае. С фэйтом ему нужно было бы пяток скиллов, пачка стантов, две-три бутылки аспектов и небольшой запас экстр.

>>1209985
А если бы с ВОДом?

>>1209992
Он бы ползал по поверхности Марса и СТРАДАЛ, пока не достиг бы КАТАРСИСА.

>>1209993
Шутка про ЕЩЕ ОДНУ СИСТЕМУ и медведей

>>1209995
Медведи на Марсе?

>>1209996
Даже если ты находишься на МКС то рано или поздно тебе в иллюминатор постучится медведь

>>1209996
Совомедведи.

>>1209996
Обычные марсианские квантовые медведи.

Из записок найденных на растерзанных телах FATEебов:
«Разве это люди?..
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: реализмодебилы не люди. Отныне слово "реализм" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "реализм" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного реализморебенка, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя реалистодрочера убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь реалистодауна, реалистодаун убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной ГУРПСе. Если ты не можешь убить реализмодрочера пулей, убей его штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей реализмокретина до боя. Если ты оставишь реалистомудака жить, реалистомудак повесит креативно мыслящего человека и опозорит нарративистскую женщину. Если ты убил одного реализмодебила, убей другого - нет для нас ничего веселее реалистичных трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою реализмодаунов. Убей реализмодебила! - это просит старуха мать. Убей реализмодебила! - это молит тебя дитя. Убей реализмодебила! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»

>>1210000
>нет для нас ничего веселее реалистичных трупов
И вот тут-то меня и накрыло.

>>1210002
Феникс коммандер.

>>1210003
Спасибо.

>>1209979 (OP)
Система ненависти не будет похожа на гурпс или феникс комманд - они большого гнева не вызывали. Вот фатал, втнл и *W другое дело.

>>1210005
Система ненависти вообще не должна быть похожа на существующие системы: она должна обрабатывать ситуации, которые возникают при использовании этих система, а значит, оперировать какими-то другими сущностями.

>>1210006
Каждый участник игры вставляет себе ректальный градусник.
Чтобы добиться успеха в определенном действии, нужно получить температуру больше или равную требуемой.

>>1209965
>>1209966
Да, ломает.
А еще, мне категорически не нравятся системы, которые запрещают мне даже пытаться что-то сделать, потому что АБСТРАКЦИИ.

>>1210000
Реализм - это замечательно. Это самый естественный способ достичь правдоподобности. Отыгрывать же в неправдоподобном окружении невозможно по определению.

Господа, я люблю реализм. Господа, а люблю реализм. Господа, я люблю реализм!

Люблю кубы, люблю многостраничные формулы, люблю мудреные боевые механики, люблю садистские правила по ранениям, люблю расчеты, люблю учет оставшейся яды и пройденных за день километров, люблю матрицы и функции. В ГУРПСЕ, в ФАТАЛЕ, в VTNL и даже в Phoenix Command! Я искренне люблю все виды реализма, которые можно запихать в систему! Люблю механику, по которой ты можешь умереть еще во время расписки персонжа. Люблю интегралы, разрывающие задницы словесочников - когда их разносит, а потом мелкими кусочками роняет на землю - мое сердце поет! Люблю когда наш ГУРПС с его 900страничными томами сходится в бою со сборниками ВОДовского словоблудия! До чего же приятное чувство, когда они испытывают КАТАРСИС и отчаянно кидают свои жалкие 1-2 кубика, чтобы быть похороненными по грузом наших таблиц! Люблю, когда VTNLщики бросаются в атаку на словесочников, звоня в бекар-кнопки. Меня трогает вид новобранцев, испуганно избивающих табельным березовым дайсфилдом, снова и снова, тело уже давно мертвого врага. А вид совсем не стильно убитого FAEдебила вызывает у меня болезненное возбуждение. И до чего же восхитительно визжат неосиляторы, когда я заставляю раскладывать их комплексные функции. А этот жалкий FATE, который сражался с нами в дни нашей славы, хотя и был отвратительно написан. Я даже помню, как том GURPS Lite весом 8 тонн размазал по земле их укрытия! Люблю когда нарративщики впадают в панику. Когда система, которую они защищали, была признана ебаной словеской, а их женщины и дети несколько раз изнасилованы с полным, до запятой, соблюдением таблиц ФАТАЛА...как же они расстроились! С удовольствием вспоминаю, как армии Старого Мира Тьмы и Хроник Тьмы и были сломлены уничтожены! Как они позорно бежали, позли по земле, пока из них не извлекли корни!

Господа, я желаю видеть адский реализм. Господа, соотечественники, мои последователи...господа, чего вы хотите? Вы тоже хотите реализма? Вы хотите беспощадного, кровожадного реализма? Хотите реализма, который заставит наши таблицы и списки списков истребить всякого нарративщика в трех тысячах мирах?

РЕАЛИЗМ!

РЕАЛИЗМ!

РЕАЛИЗМ!

Хорошо же, будет вам реализм. Вся наша мощь - здесь, в наших Basic Set-ах, в наших формулах, готовых к тому, чтобы их сосчитали! Но тем, кто прождал во тьме целых двадцать шесть тредов простого реализма мало. Великий реализм! Реализм, в который мы вложим душу и сердце! У нас всего одна секта, у нас только тысяча гурпсовиков. Но каждый из вас - ветеран, и я верю, что каждый стоит тысячи. И это значит, господа, что нас миллион и один человек! Избавимся же от тех, кто забыл нас, разбудим тех, кто заснул! Мы возьмём их за волосы, откроем им глаза и заставим их вспомнить нас! Мы напомним им вкус страха. Мы напомним им звук нашей поступи. Мы напомним им, что есть на земле вещи, которые тоже нужно оцифровать!

>>1210010
Долбоеб

>>1210010
Малаца.
Доставь оригинал.

Теперь этот тред посвещен переделкам паст

>>1210012
Господа, мне нравится война.
Господа, мне нравится война.
Господа, я люблю войну!
Люблю геноцид, люблю блицкриг, люблю наступление, люблю оборону, люблю осады, люблю прорывы, люблю отступления, люблю зачистки, люблю поражения. На полях, на улицах, в окопах, на равнинах, в тундре, в пустыне, на море, в небе, в грязи, в болоте. Я искренне люблю все виды войны, которые можно устроить на этой планете! Люблю оглушительный грохот артиллерии, разрывающей построения противника на части… Когда вражеские тела взлетают в воздух, а потом мелкими кусочками сыплются на землю — моё сердце поёт! Люблю, когда наш «Тигр» с его 88-миллиметровым орудием… сходится с вражеским танком! До чего же приятное чувство, когда они выпрыгивают из танка, чтобы погибнуть под огнём! Люблю, когда пехота бросается на вражеские ряды в штыковую атаку. Меня трогает вид новобранцев, испуганно тыкающих штыками снова и снова в тело давно мёртвого врага. А вид повешенного на столбе дезертира вызывает странное возбуждение. И до чего же восхитительно визжат вражеские пленные, в унисон с визгом пулемёта, которым я их выкашиваю. А это жалкое Сопротивление, которые дрались с нами во дни нашей славы, хотя и были отвратительно вооружены. Я даже помню, как шрапнельный снаряд из «Доры» весом 4,8 тонн снёс их город! Люблю, когда русские солдаты впадают в панику. Когда деревня, которую они защищали, была разрушена, а женщины и дети несколько раз изнасилованы… Как же они расстроились. С удовольствием вспоминаю, как армии Англии и Америки были сломлены и уничтожены! А они позорно бежали, ползли по земле как жалкие червяки, подгоняемые нашими мессерами! Господа, я желаю видеть адскую войну!
Речь Майора из Hellsing же

>>1210013
> Hellsing
Не смотрел и горжусь этим.

>>1210014
Неси невежество как знамя, разгоняй им тени.

>>1210016
Тени знаменем не разгонишь, образованный ты наш.

>>1210018
Если использовать в качестве знамени раскаленный пердак какого-нибудь вшивого интеллигентишки - вполне себе разгонишь.

>>1210018
Это переделка девиза из вахи.

>>1210018
Если ты достаточно невежественен и веришь что знамя разгонит тени - то оно разгонит. Сильно умный дохуя шоль?

>>1209773
Потому, что они приходят не играть, а сраться про заклёпки. Ролевая игра - просто повод пообщаться, найти хоть какие-то общие темы.

>>1210023
Как тян в ролёвых играх примерно.

>>1210023
Ты ошибаешься. Как любитель считать заклепки, авторитетно заявляю, что срач происходит исключительно в чатиках между сессиями, а на сессиях мы таки играем.

>>1210029
Ну и правильно, а то игры то собственно и не будет.

>как отыграть космический корабль
Я — космический корабль, корабль в третьем поколении. Благодаря своему уму я окончил космический факультет КосмоГУ с отличием и теперь работаю коммерческим директором в крупной транспортной фирме, которая принадлежит моему конструктору. Мой месячный доход — 1000000000 тысяч космобаксов. У меня два транспортных модуля — BMW M85771455 и Audi QD75437821 добавочный 173459246775. Роскошная четырехангарная база рядом с астероидом. Мои друзья — исключительно космические корабли — прекрасные люди. Я не дружу с быдлопилотишками, потому что они почти поголовно — мерзкое, подлое, никчемное, трусливое говно. У меня нет никаких отношений с их девушками — я их бросаю в открытый космос сразу, как только ощущаю их пизду на сидушке космонавстского сортира. Хотел бы я посмотреть на вас, тупых человеческих швалей, отписавшихся в треде про Терминатора. Пиздите в гипернете сколько хотите: про человеческую расу, про холивары с «железом» и т. д. Но запомните: увижу вас в реале — ваш идентификационный номен не опознан, до запуска станции безопасности осталось 3...2... 1...

>>1210014
Ну должно же быть в человеке хоть что-то хорошее.

>>1209979 (OP)
Где купить кости с ОП-пика?

>>1210052
http://www.shapeways.com/product/T3ZY4LFDB/thorn-dice-set-with-decader

>>1210055
9к. Ёбушки-воробушки.

>>1210058
Ну а ты как думал, это же надо порошок в 3д принтер насыпать и кнопку нажать!

>>1210059
Очевидный ответ: если можешь дешевле, сделай. Покупают же, заработаешь.

>>1210059
За 9к в металле.

>>1210062
А он про что говорит? Металлические 3Д-принтеры печатают, сплавляя порошок.

>>1210065
Бля, скоро оружие тупо будут печатать. Всё будут утилизировать вот в этот порошок, охуеть. Жратва из человеческого порошка.

>>1210010
СОХОРОНИЛ!

>>1210009
Это по какому определению и определению чего?
Сам придумал?
Ты достигаешь правдоподобности дрочевом с цифрами вместо того, чтобы как нормальные люди, играть в игру?
Ролевая игра - это о людях. Их судьбе, переживаниях, превозмогании. А не о твоих ссаных заклёпках.
Уходи!

>>1210110
Нет. Отыгрыш по-определению подразумевает вживание в образ персонажа. Чтобы вжиться в образ персонажа необходимо верить, что происходящее могло происходить. Ты не можешь отыгрывать, если происходящее тебе кажется абсурдом.

>>1210111
Не перекидывай свое неразвитое воображение на других.
>>1210110
А ты не спорь с фанатиком. Каждый дрочит на что хочет - кто на кубы, кто на драму.

>>1210111
Я не представляю во что вы вообще тогда играете. Фентези - нереалистично, фантастика - нереалистична. А иного на рынке и нет.

>>1210114
В фентези и фантастике нереалистичны некоторые элементы. И чем больше мастер объясняет их природу, тем больше правдоподобности ты получаешь.
>>1210113
Когда я вожу, на мое воображение никто не жалуется. То что ты не обращаешь внимания на логические несоответствия не прибавляет полету твоей фантазии.

>>1210113
Каждая вселенная существует по каким-то законам. Вполне возможно, что фантастическая вселенная существует по отличным в чем-то от нашим законам. Но тут палка о двух концах. Нельзя не описать этих законов - иначе получится хуевый сеттинг. Поэтому, чаще всего большую часть таких законов мироздания "оставляют" из нашего мира. И тогда, когда ты их используешь, а они работают по воле пятки ГМа, то возникает вопрос - какого хуя.

>>1210115
Но зачем тебе правдоподобность в выдуманном мире? Если того же Лавкрафта объяснить - будет не Лавкрафт, а "Клоуны-пидорасы из дальнего космоса".

>>1210118
Правдоподобность нужна в любом мире для вживания в роль. (Я говорю о правдоподобности, а не реалистичности, если что). И да, у Лавкрафта достаточно правдоподобный мир. Вещи, взятые из нашего мира, там реалистичны, а локальные вещи умышленно недоступны читателю. Есть очень большая разница между мастером, который говорит "я знаю как там все, но вам предстоит выяснить все самостоятельно, потому что в этом мире это не общедоступные сведения" и мастером, который орет "ПОШЕЛ НАХУЙ ЗАКЛЕПКОДРОЧЕР".

>>1210119
В таком формате твоя требовательность к правдоподобию звучит вполне адекватно, признаю. Сам страдаю излишней требовательностью, но это уже в основном касается моих сессий. К чужим всегда относился проще и легче, навязывать своих тараканов-префекционистов это очень гнилое дело.

>>1210119
"Как там все" знать не обязательно, мы об этом уже разговаривали несколько тредов назад, и уже говорилось вполне разумное - ты же не спрашиваешь, в "малыше и карлсоне" мотор включен в пищевод или нанотехнолгии в ремне. Потому что суть устройства - это для научной статьи, а не рассказа. Пока ты не создаешь героев с их проблемами, рассказ не оживет - это и есть правдоподобность. А не пресловутые "заклепки".

>>1210122
Видишь ли, в чем проблема. Плоские характером люди существуют - их дохуя. Но если ты создаешь сеттинг и не понимаешь, как он работает, то ты раньше или позже попадешь в логическое несоответствие и сломаешь весь саспенс себе и игрокам.

>>1210126
>Если вы напишете «Звездолет класса Прима» — ни у кого не возникнет претензий. А вот звездолет с двигателем на базе термоядерного реактора — это уже куча ехидных вопросов от людей, интересующихся физикой. Если вы попробуете более детально описать устройство двигателя, недоумений и упреков возникнет огромное количество. А написали бы «Звездолет класса Прима» — и всем всё понятно.

Применимо и к игре. "Заклепочников" процент ничтожен, подавляющее большинство - "непрофессионалы", для которых достаточно поступать по приведенной выше аналогии.

>>1210128
Ты скрываешь говно под ковриком вместо того чтобы выкинуть его. Раньше или позже оно все равно все провоняет.

>>1210132
Да нет, почему же. Я например не отрицаю же, что есть (что в литературе, что в играх) авторы\мастера считающие своим долгом "все объяснить". Но их читатели\игроки это обычно узкий круг, который варится в собственном соку и особой погоды не делает.

Давайте поясняйте. В phoenix command играть реально, или это что-то уровня spawn of fashan? И в чем суть раховы?

>>1210141
>И в чем суть раховы?
Никто лучше самого рул-бука РаХоВы не продемонстрирует собственную суть:
>Недалекое будущее. Хаос, анархия и беспорядки раздирают мир, истощенный ростом небелого населения. Каждый клочок земли заполнен презренною ордой – благородный же Белый человек теперь лишь крохотное меньшинство. С трудом выживает он пред лицом бесчисленный ужасов, что насылают на него отвратительные легионы злобных Жыдов.
>Возможные приключения могут включать в себя, к примеру, убийство коварного Жыда, разрушающего мир через СМИ; разборку с бандой ниггеров, что повадились терроризировать Белых; уничтожение наркокартеля мерзких латиносов, и так далее. Возможностям нет предела, так что в РаХоВу можно играть вечно!

А вот примеры, на коих демонстрируются использования бросков в РаХоВе:
>У игрока, Гитлера, 30 очков харизмы, а у цели, Расового Белого Товарища, 15. Разность – 15, так что Гитлер, желая Расового Белого Товарища очаровать, должен выбросить 15 или меньше. Гитлер выбрасывает 10 – и, таким образом, добивается успеха. Соответственно, Гитлер собеседника очаровал и решает позволить ему присоединиться к партии.

Далее все продолжается в таком же духе, так что я и остановлюсь.

>>1210134
Да там такое же деление, как и в НРИ. Есть люди, которые пишут сеттинги, а есть те, которые истории. И если в НРИ ты можешь взять готовый сеттинг и готовую систему, то в книжках это очень неприлично. Поэтому остается или пользоваться нашиммиром, или хуярить говно, но с красивой историей или мыслью. И эту мысль очень неприятно доставать. Или писать фанфики как Перумов, но, как я и говорил, это неприлично среди писателей.

>>1210141
РаХоВа - треш-игра, вроде манчкина или *w, просто эксплуатирует расовые стереотипы, а не игроцкие. В нее не играю серьезные игры, но, в принципе, можно попробовать фановую.

Рулбук Фашана не читал (кстати, дайте), но в Феникс Команд действительно играют. Или, по крайней мере, играли. Особенно на западе всякие олдфаги, которые пришли в свое время в НРИ из скирмиш-варгеймов - им нравится. Хотя я общался с одним таким, даже он пересел на ГАРПС 4 когда тот вышел и сейчас играет в Феникс только со своими шестидесятилетними друганами, потому что их не переучить. В принципе, система вполне играбельная, в табличках нет ничего особо заумного, нужно просто бысто их перебирать.

>>1210141
Суть раховы в том, что она, как бы, должна быть игрой про белых воинов, но, на деле, это сырое говнище, в которое невозможно играть, потому что сырое. Список пушек есть - статов нет, например.

>>1210147
А что это за варгеймы такие, которые сравнятся по сложности с гурпсой и фениксом? Я только ваху знаю и чайник, и они простые весьма, на уровне фейта.

>>1210150
И да, пожалуйста, хватит говорить, что гурпс и феникс - сложные. В Фениксе, например, только таблички геморные.

>>1210153
Да не сложные они конечно. Тут скорее подошло бы определение "геморные". Все эти расчеты и поиски по таблицам тупо заебывают

>>1210154
Не знаю, почему в гурпсосраче никто не вспомнил про автоматизацию, но мои патички всегда держат чарщиты в экзеле, который сам все считает.

>>1210152
Chain Reaction, этакий настольный баттлфилд хардлайн.

>>1210156
А я думал — chainmail кто-то вспомнил.

>>1210155
Многие гурпсо-программы сами все считают - GCS например спокойно высчитывает очки, броню по отдельным местам тела и вес с нагрузкой прямо в окне создания персонажа. Ну а Roll при маленьком допиливании макросами и небольшом использовании её собственного чарника тоже облегчает процесс.
Но все-таки считать модификаторы иногда просто замучаешься, особенно если идет долгая боевка на минут сорок-час.

>>1210141
В феникс команд играть реально. Ибо это не РПГ, а настольная игра с миниатюрами, к которой автор прикрутил набор РПГшных статов, и отыгрыш в ней опционален, как в vtnl.

>>1210158
Ну не знаю. У меня перед глазами всегда шпаргалка, я не мучаюсь особо. Дистанции выучиваются после второй партии с перестрелками.
Вообще, если следовать не RAW, а RAI, все становится куда проще. Например, чтобы не запоминать штрафы на попадание в необычном положении противника, нужно просто представить его профиль. Если он ниже в полтора раза (согнулся), то -1. Если в два - на корточках, то -2. И так далее, пользуясь модификаторами размера. То же самое для частей тела, например. Все правила ГУРПС очень похожи друг на друга и исключения можно пересчитать по пальцам.

>>1210161
От это любимое дело у [ВЫРЕЗАННО]. Книги огромные, если забыл что-то важное - удачи, искать тебе не переискать.
Справедливости ради это проблема любой книги с большими правилами. Я вот как вспомню что такое прописывать заклинания на мага в DnD, так хочется пустить фаербол себе в голову чтоб не мучаться.

>>1210162
И поэтому играм есть куда развиваться, как минимум, в плане удобства.

>>1210162
Хаха, хамелеоном тебе точно играть нельзя...

В прошлом треде спрашивали, можно ли оцифровать казуара в [данные удалены]. Кажется, я видел его в какой-то официальной книге, то ли анималс, то ли монстерс.

>>1210146
Па-а-ажжи, а как же мировая классика, которая про наш мир, но с глубокими характерами (тм) и охуительными историями?

>>1210167
Там был эму с картинкой со случайно приклеенной картинкой казуара.

>>1210167
Казуал может играть казуаром.

>>1210168
Я же написал:
>Поэтому остается или пользоваться нашиммиром

Разумеется, здесь автор/мастер сильно облегчает себе работу в процессе написания сеттинга. Но тут можно сильно ошибиться, если описываешь какие-нибудь технические детали, в которых не разбираешься. Или даже не технические, а, скажем, когда описывают костюм, который носили на n десятилетий позже.

>>1210119
Двачую этого. "Подделка обязана быть сделана со всем блеском и правдоподобием оригинала" (Г.Ф Лавкрафт, перевод примерный).

>>1210142
Охлол. Шаблонов классов "великоросс", "новоросс", "член ЕДРО", "активист НОД", "православный сороковник" и подобных, случайно, нет?

>>1210203
Она создавалась в те годы, когда этих слов еще не существовало.

>>1210205
Я имел ввиду хаки от каких-нибудь особо упоротых соотечественников. Поводить по такому трешаку было бы оче годно.

>>1210206
Ее перевели-то в этом году только. Нет еще таких ебнутых.

>>1210201
Вспоминается сцена из "Трассы 60", где в "Музее подделок" ценители культуры плевались находили признаки "очевидных подделок" у оригиналов, которые там на самом деле висели.

>>1210208
Нириалистична?

>>1210209
Ну видно же, когда заклёпка не там - сразу SoD ломается. Невозможно иммерсировать.

Костыля-костыёчки
Не могу спросить себя перед стартером для печи с евреями "Что сделал бы фашистский Иисус на моём месте?" буду сразу кукарекать что ситуация нериалистичное говно в которое из-за нереалистичности нельзя иммерсировать

>>1209979 (OP)
Блять, вы заебали перекатываться. До косаря в прошлом треде ещё много было. Рака яиц катающемуся ОПу.

>>1210228
Мобилоёбам неудобно прост.

>>1210203
Это тебе в АРРГХ нужно

>>1210188
А что такого? Разве пьяный медведь не может изнасиловать крестьянку поленом 42 раза подряд?

>>1210252
Уверен, в [вырезано] можно и это оцифровать.

>>1210259
В Леди Дрозд?

>>1210259
В ФАТАЛе точно можно.

>>1210259
Дневник Водолея?

>>1210260
Это говнословеска, в ней все можно.

>>1210262
Гурпс: блэк Токио.

>>1210279
FATAL: THE RAHOWING

>>1210282
Phoenix Command 40k: in the grim darkness of Fate future three is only hardcore.

>>1210289
Far future* какой же всратый т9

>>1210282
FATAL: THE RAHOWING FASHAN HERESY powered by apocalypse

>>1210290
Так ещё лучше получилось же.

>>1210289
Вон в соседнем треде юное дарование что-то такое и пилит по сталкеру

>>1210296
Он, кажется, всерьёз принял советы фатала и вотанала в качестве хороших, годных примеров?

>>1210297
+20 алчей этой фуде

>>1210297
Да. Но не осилил

>>1210289
Вот вы смеетесь, а дезвотч, который не ролевка, не мешало бы переложить на подобный движок.

>>1210297
Нет. Он пилит мост дженерик говно из 90х.

FATE of dragons and dungeons.

Darkness of Fate: Dungeon Phoenix. Alcha edition by Heresy Studio

>>1210303
FAE: Tactical Shooting Spaceships

Как сделать самую уебищную систему?

>>1210309
Приходишь и говоришь своим друзяшкам что сегодня играем в словеску.

>>1210309
Возьми за основу D20

>>1210310
Словески лучше фатала, не защитано.

>>1210309
Просидеть 15 лет в подвале, читать только фатал, играть только в олдскульные рпг на 486-м пентиуме, ввести кучу ненужных рандомизаторов и правил, прописать то, во что система может и запретить все остальное.
Вроде для начала хватит.

>>1210309
Хм, попробуй ГУРПС

>>1210314
А если что-нибудь похожее на гурпс, но не гурпс?

>>1210315
Гурпс ультра лайт

>>1210309
Нужен агрессивный пиар. Пусть система будет популярна у веганов, или антифашистов. Тогда все остальные ее возненавидят.

>>1210309
>>1210309
еще она должна быть ретро-клоном и сеттиногоспецефичной. Например отражать аспекты жизни приматов-мутантов в космосе, основная деятельность которых сводится к межгалактической проституции и продаже органов. Так же нужна драма. Помни о катарсисе. Пусть герои будут не просто приматами-мутантами-проститутками, они обязательно должны быть сифилитиками. Ну и добавь в сеттинг, раз уж на то пошло, харизматичного антоганиста. На твой вкус. Ну или аноны помогут с ним.

>>1210315
Дарк хереси.

>>1210320
Играл и в то и в другое. Что-то не уловил сходства.

>>1210321
Бросок стандартного для системы набора кубов против своей характеристики + скилл + сложность. Покупка улучшений за опыт.

>>1210322
А ну тогда и ДнД по системе похожа. И звездачка В

>>1210322
А Shadowrun на WoD

>>1210309
Стать самым уебищным мастиром, очевидно же. Система должна ссать всем игрокам в ебала много и перманентно, а отыгрывающий свою мерисьюшку очередной дебилоид понимать, что он - ничтожество, пустое место и анальный раб левой пятки дма.

>>1210328
Тут любая система подойдет.

Мне упорно кажется, что "Фашан" - это "фашист" + "анан xDDD".

>>1210330
Как унизить игроков в Гурпс? Специфически так, как в другой системе не унизишь?

>>1210344
Фашист+ашан.

>>1210344
Вообще то Фашист + ашан

>>1210348
Там возможности для этого прописаны прямо в системе - называет крит-провал. В отличии от многих, крит провал может случиться в любой момент и тогда уж мастер имеет полное право спустить любых медведей на свое усмотрение.

>>1210348
Перестрелка на летящих по пересеченной местности дизельпанковых скаллфак-тачанках разрывными снарядами по полным правилам gurps vehicles, vehicle builder, gurps tactical shooting и gurps explosives.

Блядь, я представил это и поседел, без шуток.

>>1210351
Да, точно. Вот откуда Арканум спиздил собак, перекусывающих себя пополам на провал атаки.

>>1210353
А то. Арканум и Фоллаут как раз с Гурпсы и делали, переработав некоторые её элементы.

>>1210348
Как и везде. Создавая врагов, специально заточенных на убийство героев. Благо, конструктор этому способствует.

>>1210348
Заставить читать гуорпс вместо игр.

>>1210322
Лучше расскажи про системы, кроме Фэйта, которые не похожи на описанную тобою схему. Я так подозреваю, что их не очень много

>>1210348
Они уже играют в гурпс. Хуже ты уже не сделаешь
>>1210351
15 пойнтов и иди ты нахуй со своими крит провалами

>>1210375
Ну ты бы ещё сказал "100 поинтов и иди ты нахуй со своими смертями персонажей"

Хотя мне однажды попался мастер который убивал персонажей с полностью вкачанным бессмертием.

>>1210381
>Ну ты бы ещё сказал "100 поинтов и иди ты нахуй со своими смертями персонажей"
Ты тот анон, которому Luck банили? Фил ё пэйн бро

>>1210382
>Ты тот анон, которому Luck банили?
Да нет.

Ситуация была какая - мастер дал на 300 очков на создание персонажей и полную свободу выбора любых преимуществ. Я, не будь дураком, взял себе абсолютное бессмертие - это где после гибели тела ты на определенный промежуток превращаешься в духа, которого вообще ничем нельзя ни остановить, ни убить окончательно, и который ко всему прочему после конца пребывания в духовной форме снова респавнишься в старом теле. Это все прямо так и прописано в правилах, и стоит бешеные 150 очков.

Услышав эти новости (мастер у нас премодерировал персонажей) он задумался, и на пару часов оставил нашу конфу где мы создавали персонажей все вместе. И спустя время он вернулся с отличными новостями:
1. Он сказал что никакого промежутка времени не даст - обязательно нужно чтобы кто-то возродил тебя. Более того, для воскрешения требуется сердце древнего дракона (для справки - это тварь на 1200 очков).
2. Духовную форму может остановить даже банальный маг недоучка слабейшей пентаграммой.
3. Если ты неделю пробудешь в духовной форме то ты - пам-пам-пам - умираешь навсегда.

На вопрос "шо за нахуй ты придумал" он с улыбкой отвечал про авторский сеттинг, работающий на основе здравого смысла и законе сохранения энергии. Не спрашивай как он последнее приплел, я сам в ахуе сидел.
Что характерно, он точно также на ходу изменял сеттинг под особенности любого персонажа ПОЛНОСТЬЮ нивелируя их и делая бесполезным говно за огромные суммы очков. В итоге вместо создания полу-богов (как он сначала и обещал) мы были вынуждены создавать простых людей, которым, блядь, даже не разрешалось брать умения выше 14. "Обычный человек большего не сможет, бла-бла-бла, реалистичный сеттинг"
Лучше бы банил, честное слово.

>>1210385
Вы уебали ему дайсфилдом?

>>1210388
Дважды. Он потом подобную хуйню устроил при попытках поводить по Миру Тьмы.

>>1210389
Пили кулстори боли и унижений: ещё, кажется, никто не рассказывал о боли и унижении мастера игрочками.

>>1210385
Ну и что? Отвечаешь ему, что это потянет процентов так на 80 и ходишь со своим бессмертием за 30 очков.

>>1210389
Такого же мудака встречал. Ваш по Хроникам или Старому водил?

>>1210389
Надо было его уговорить по Мифэндеру поводиться. Интересно было бы на него посмотреть.

>>1210390
А у нас и такоие случаи были когда игроки просто откровенно издевались над мастером и хер он что нам мог сделать. Мастер был молоденький и начинающий, но очень высокого мнения о своих талантах. За что и поплатился. Много-много раз.

Собственно, про первую историю из той партии я уже когда-то рассказывал в двух-серийнике "Невероятные похождения некромантши и её нимфомании", так что расскажу её вкратце: мастер решил устроить ловушку для игрока-некромантши, и сделал ловушку расчитанную чисто на неё. В пещере находился источник темной силы: череп черного дракона. Таская такой ништяк она получала бы охуенный буст ко всем своим некротическим заклинаниям, и поэтому неглядя взяла это "награду в конце подземелья".
Тут ГМ с издевательской ухмылкой сообщил ей что как только она взялась за череп душа древнего черного дракона попыталась начала попытки захвата его тела. Сопротивляться по воле было бесполезно - мастер с той же издевкой сообщил что сила воли этого дракона несравнимо выше её собственной.
Но некромантша не растерялась, и вместо сопротивления нанесла контр-удар: первым броском создала собственной заклинание переселения душ, и слегка переправила заклинание дракона. В итоге душа дракона вселилась в её ручного попугая.
Мастер очень долго матерился. И от своего лица, и от лица дракона, малость охреневшего от такого поворота судьбы.

История вторая.
Наша партия штурмовала подземелье где засел какой-то сатанинский культ. Тем не менее призывали они не демонов, а очень даже скелетов. Ну, мы ни о чем особо не жалели - только недавно купили за копейки в соседней деревне телегу, и зачищали подземелье в основном просто от скуки.
И тут, когда мы дошли до последней комнаты мастер радостно сообщает нам что награды и не будет: из-за того что мы слишком долго торговались с главой деревни за эту сраную телегу, уже какие-то приклюцены до нас обнесли пещеру. Скелеты остались так, последствием той битвы.
Мы уже было растроились, и тут вар, ведший нашу группу, невзначай уточняет - а ловушечки то какие по качеству были? И тут мастер совершил непростительную ошибку: сообщил что это отличные высококлассные ловушки из хорошей стали.
Повторять дважды нам не пришлось, и мастер с охреневшим видом начал созерцать как мы начали тщательно собирать все оставшиеся в подземелье ловушки, намереваясь продать их в ближайшем городе. Потом некромантше пришла в голову что магические незатухаемые факелы тоже отлично пойдут на базаре: сказано-сделано, факелы тоже были тщательно собраны, проинвентаризированы и оценены. Затем пришла очередь подфакельников...
Остановились мы только на роскошной дубовой двери, которая закрывала последнюю комнату. Вынеся её, мы сразу направились в сторону ближайшего портового города, попросив ГМа сразу разобраться с тем за сколько все это добро будут у нас покупать.

>>1210391
Да нет, он утверждал что это ни разу не модификаторы, а банальный здравый смысл и "ну ты просто правила не понимаешь, там все это подразумевается"

>>1210394
А потом они найдут адамантиновую дверь в сокровищницу.

>>1210395
"А у меня нет здравого смысла - еще чего, за такое говно 10 пойнтов отдавать". Весь этот мастерский булшит элементарно квантируется - потому что гурпс.

>>1210398
А мастеру похуй было, понимаешь - просто похуй. У него собственные маня-правила, где "логичность и цельность мира не считаются модификатором".

>>1210392
По Старому

>>1210399
Весь вечер на арене цирка. Гурпсомастер не может даже свою систему применить нормально. Тухлые яйца и бекар кнопки продаются в фойе

>>1210401
Да это просто отчаянный шизик был. У него в этом логичном и правильном мире в каждом городе жило по миллиону человек. Притом что сеттинг был Европой 1054ого года, блядь.

>>1210402
Ну, наверное, на его сессиях можно хорошо поиграть. В булшит-бинго, например

>>1210402
Такое вполне возможно, если городов очень мало, на самом деле. Если природа ОЧЕНЬ ДИКАЯ, то люди будут сбиваться в большие кучи. И чем более дикая природа, тем больше кучи.

>>1210413
А жрать что?

>>1210413
Чем более дикая природа, тем меньше людей, тащемто.

>>1210414
Магия. Не всмысле "its magic", а магия как замена аграрной эволюции общества.

>>1210413
>Если природа ОЧЕНЬ ДИКАЯ
то сбиваться в кучки будет особо некому.

>>1210413
Возможно, но крайне маловероятно, без водопровода в таком городе охуеть можно. Представь что тебе нужно каждый день пиздохать с окраины города-миллионника за водой к реке, причем в эту реку срут, стирают и моются миллион человек. А это ведь только одна сторона монеты, вторая- отсутствие канализаии, говно на улицах, тиф, тиф, холера, смерть.

>>1210416
Если у нас что-то вроде tippyverse, то это совсем отдельный случай, и там может быть что угодно.

>>1210419
Ах да, забыл добавить. Горожане не производят еду, жрат делают селяне, для города миллионника нужно -дцать гектаров пшеницы и репы в сезон, плюс мясо и птица в количестве немалом.

>>1210416
И что мешает этой магии "подправить" дикую природу?
Не, мастерским произволом можно всё: мол, сеттинг у тебя такой, но в моём понимании логика такого мира сильно хромает. Разве что это какое-то идиллическое общество на манер Древней Греции без вредных соседей, и без тяги к росту, покорению и изучению.

>>1210416
>Магия
>сеттинг был Европой 1054ого года
Как оно там в преддверии инквизиции?

>>1210422
Снова магия. Природа обладает магией и сопротивляется.
Так что любой факт о мире мастер может описать красиво и логично, а может просто вбить его не к месту.

>>1210425
Магия магию магией погоняет.
Очень много вопросов возникает по поводу устройства общества и психологии населения.
Имхо, хуйня какая-то.

>>1210426
Попробуй объяснить влияние на общество cure light wounds в днд.
Выражаясь словами Олдера: "О том, чего нельзя решить с помощью эксперимента, нечего и спорить". А от сеттинга требуетя не реалистичность, а интересность и целостность.

>>1210430
>cure light wounds в днд.
Огромные очереди страждущих в храмы где есть клирики им владеющие и спекулянты наживающиеся на местах в этой очереди и традиционная средневековая медицина для тех, кому такие чудеса не по карману или не по рангу. Не стоит забывать что герои в ДнД это очень экстраординарные личности и в сельской местности вполне может быть 1 спеллкастер владеющий 2 кругом на тыщу миль.

>>1210433
Такая ситуация была бы понятна в первые годы появления магии, но общество живущее на этом поколениями должно претерпеть куда болеее серьезные изменения. Способность за несколько секунд исцелять проникающее ножевое ранение не затрачивая ресурсов — это вам даже не паровой двигатель. А в том же патчфайндере клерики лечат сразу МАССЫ людей, опять же без дополнительных затрат.
Кастеры в целом обладают всеми способностями обывателей и могут, помимо самодостаточности, обеспечивать благами и существенную часть населения вокруг. В таких условиях общество никак не развивается далее каменного века, по крайней мере в привычной нам канве.
Что до численности кастеров, то статиска дана правилами и кастеров там более чем достаточно на всё население.

>>1210437
Тогда кастеры должны организовать своё правительство, поделив общество на уберменшей (себя) и всех остальных маглов.

>>1210437
Ты не учитываешь что кастеры распределены неравномерно и в столице может быть сосредоточено 2/3 кастеров со всего государства. Кроме того значительная часть кастеров это хуесосы которые овладели 1-2 заклинаниями 1 круга, а ребята поуспешнее состоят на государственной службе или в других теплых местах и лечат легкие раны эксклюзивно графскому роду Залупиных. Для большинства населения магическое исцеление будет недоступно. Алсо что за охуительные истории творятся в васянофайндере меня мало волнует. Вот ИРЛ допустим где-то существуют прогрессивные методики пересадки конечностей и биопротезирования, но это никак не мешает сотням БЕЗНОГNМ клянчить милостыню у метро.

>>1210439
Добро пожаловать в Тей.

>>1210430
Ты не понял.
Общественный строй в ДнД - это махровое фэнтези: есть крестьяне, есть ремесленники, есть сфера обслуживания, в том числе и чародеи. Какая тебе разница, припарку деревенский знахарь сделал или волшебство сотворил? Да никакой: там золотой, тут золотой - вся разница в бросках. В ДнД к магам можно относиться так же, как, скажем, к программистам лет пятнадцать-двадцать назад: нихуя не понятно, что делают, но говорят, что банки по Интернету грабят и могут по телефону тебя убить.
А в мире, где магия магией погоняет, сразу вопросы возникают. Например, где добывается магический ресурс, кем используется, есть ли квоты, кто это всё контролирует и т.п. и т.д. Если магией владеют все, то почему никто не хочет обуздать природу и урвать кусок побольше? Мало сил у одного человека - дохрена у тысячной толпы, которую запросто можно в миллионнике собрать. Если магию контролирует определённая группа, то какой профит они имеют от остального населения и почему не распространяют свою власть, создавая новые поселения, расселяя людей и - опять же - покоряя природу? Если в магию могут только избранные маги-одиночки, то тем более зачем им поддерживать миллионные города вместо чистеньких резиденций с десятком слуг и сотней скелетов? И тому подобное.
А самый большой вопрос - это почему местные обитатели, которые, как я по умолчанию считаю, слизаны с людей, не пытаются использовать доступное, исследовать непонятное и покорить всё подряд? Т.е. где то качество, которое вывело людей из пещер и привело на имаджборды? Где настойка на магических корешках от дяди Васи, повозка, запряжённая грибами, и косметические средства из разумных цветов?

>>1210437
>В таких условиях общество никак не развивается далее каменного века, по крайней мере в привычной нам канве.
Так оно и не развивается дальше условного средневековья, в котором такая ситуация и сложилась. В ДнД куда ни глянь - везде древние руины древних королей, в которых лежат ровно такие же мечи +1, что и в соседней лавке. Ну, только с украшениями.

>>1210441
Кстати, обожаю сеттинг этих ребят. Серьёзно.

>>1210441
Что это?

>>1210444
Магократическое государство в сеттинге forgotten realms, где у руля стоят вечно срущиеся архимаги, а все некастующее население и начинающие кастеры стоят раком и обеспечивают кастерам райскую жизнь.

>>1210445
А вот это как раз вполне логично и РЕАЛИСТИЧНО.

>>1210445
Логично, что.

А как там другие маги в FR поживают?

Кстати, у этих магов есть очень суровый престиж, который подавляющее большинство ДМов банят сразу.
Хотя он в коре.
http://alcyius.com/dndtools/classes/red-wizard/

>>1210448
Большинство ГМов просто не умеют его готовить. Красный волшебник вне Тэя- это ренегат, потенциальный предатель и нежелательная возможность утечки секретов тайной магии, в общем за таким персонажем по умолчанию едет серьезный отряд ребят, позвякивающих цепями и прогревающих паяльники И сюрприз-сюрприз они все тоже красные волшебники

>>1210449
Но ведь их тайная магия уже протекла!
http://alcyius.com/dndtools/classes/halruaan-elder/index.html

>>1210448
Кому нахуй захочется играть классом для неписей из балдурача.

>>1210451
Ублюдкам, которые мультуют его с trallherd'ом, очевидно.

>>1210395
Было у меня нечто подобное. Взял регенерацию то ли ХП в час , то ли в секунду (на самом деле неважно) но поломанная нога заживала месяц. Потому что по словам мастера регенерация работает не так. Но при премодерации он об этом упомянуть неудосужился

>>1210453
Знаю фит 1 хп в раунд, люблю его. Он не особенно имбовый, но позволяет упоротые станты вроде прыжков с обрыва вместо нормального спуска или разрядку ловушек методом тыка, если они немагические.

>>1210440
Во-первых, не важно сколько их сосредоточено, важно что есть средство от всех ран и болячек. Это влияет на детскую смертность, продолжительность и на общий комфорт жизни.

Во-вторых, почему это недоступно? Мы не уходим в вася-сеттинги с "потому что я так сказал", мы говорим в абстракции, и в этой абстракции кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий. Значит оно будет доступно народу, а рано или поздно люди такого сорта профессии будут считаться просто обслуживающим персоналом недостойным внимания.

В-третьих, допустим ИРЛ до сих пор нет не то что биопретезирвоания или пересадки конечностей, нет даже доступного протезирования. Переводя твою аналогию на днд, где есть такие методы: вот где не должно быть калек и просящих милостеню.

>>1210442
Вот этот кун понял о чем речь, всем на него равняться!

>>1210455
>в этой абстракции кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий
Посчитай стоимость услуги каста первоуровневого заклинания в курах. Потом ещё раз подумай, насколько часто крестьянин сможет себе это позволить.

>>1210449
Это же тоже нужно уметь интересно подать. Потому как "Нуу, твой перс мне надоел, сукаимба. Эээ...из телепорта выходит Щщаз Там, стомпит тебя в один раунд +1д4 раунда на баффы в таймстопе, сдай чарник, генерься по-новой" тоже не дело.

>>1210459
Хе, я так выводил своего чара, который стал слишком имбой. Только из телепорта вышел батя, надавал по жопе и забрал учиться магии системно, а не нахватываться хрени где попало.

>>1210455
>Во-первых, не важно сколько их сосредоточено
Схуя бы это не важно? Россия за пределами МКАДА с тобой нихуя не согласна.
>Это влияет на детскую смертность, продолжительность и на общий комфорт жизни.
...отдельно взятых личностей. Оно и влияет. Кто могут заплатить, живут хорошо и долго, кто не может - ходят к бабкам и живут похуже и покороче.
>кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий.
Схуя бы это не стоит? Врачу тоже ничего не стоит тебе в жопу заглянуть, но ты почему-то за это деньги платишь, да ещё какие. И не забываем, что это у нас социально-ориентированное государство, а на просвещённом запад - и, значит, в дынде - сплошной капитализм.
>Значит оно будет доступно народу, а рано или поздно люди такого сорта профессии будут считаться просто обслуживающим персоналом недостойным внимания.
Только в условиях выродившегося социализма/коммунизма. Во всех остальных случаях такому вот обслуживающему персоналу в рот смотрят с придыханием. Да, разную частоту придыханий это не устраняет: деревенский костоправ, на которого мужики молятся, при королевском дворе и за грязь не посчитают, но каждому свой шесток.
>В-третьих, допустим ИРЛ до сих пор нет не то что биопретезирвоания или пересадки конечностей, нет даже доступного протезирования.
В наших ебенях? Нет. В остальном мире есть, и развивается быстрыми темпами. Гугли протезы для безрукого электрика, например. У мужика 40 лет назад руки током отхерачило, ему соорудили жилет, который ловит нервные импульсы через кожу и управляет роборуками. А шведы клепают протезы ног, с которыми можно по лестнице как нормальный человек ходить.
>Переводя твою аналогию на днд, где есть такие методы: вот где не должно быть калек и просящих милостеню.
Правильная у него аналогия. Потому как с нашего мира слизана.

>>1210455
>Переводя твою аналогию на днд, где есть такие методы: вот где не должно быть калек и просящих милостеню.
Потому что они давно превращены в зомби и впахивают в шахтах и на стройках века

>>1210455
>Во-вторых, почему это недоступно? Мы не уходим в вася-сеттинги с "потому что я так сказал", мы говорим в абстракции, и в этой абстракции кастеру это ничего существенного не стоит, даже времени и усилий. Значит оно будет доступно народу, а рано или поздно люди такого сорта профессии будут считаться просто обслуживающим персоналом недостойным внимания.

В ПХБ указано, что услуги заклинателя стоят от 10 до 50 зм за круг, скажем ты, крестьянин, хочешь исцелить болезнь своей ненаглядной доченьки-цветоченьки. Предположим что кастер войдет в твое положение и заявит минимальную цену 20 зм. В пересчете на доступные тебе товары это

-1000 куриц
-2000 фунтов пшеницы
-400 фунтов соли
-20 коз
-10 овец
-2,5 ослика
-2 коровы

Глядя на такой список ты чешешь репу и думаешь- да ну нахуй, помрет- жинка мне новых нарожает, даже двух если надо.

>>1210394
А мог просто сыграть на тяжести драконьего черепа. Пусть бы вес плюодвел некроманту в ответственный момент. Заставил утонуть, замедлил в погоне.

>>1210472
Деревянные ГМы такие деревянные.
Тут несколько тредов назад была паста про варвара, который брошенным кирпичом некроманта убил, и горящего от этого ГМа. Похожая история.

>>1210472
Справедливости ради, это было бы менее интересно.

>>1210471
Откуда ты взял такие расценки? 1000 куриц за золотой может и давали в реальном средневековье. Но у нас тут фентези мир. В том же ПХБ сказано, что 1 золотой тратит в день на жизнь какой-нибудь солдат или мелкий ремесленник.

>>1210473
И там и там одна и та же подоплека- вместо нормальной системы использовалось какое-то нарративное говно, в котором игрок может просто сказать "чур-чур я в домике" и мастер ничего ему не может возразить, тогда как в какой-нибудь днд или шедоуране он бы его ткнул в ПХБ где написано что персонаж выебан и унижен на законных основаниях.

>>1210475
В ПХБ и взял, в графе "товары". Извини меня, солдат или ремесленник в средневековье это уже дохуя элита, по сравнению с крестьянами которые от рабов на пол шага ушли.

>>1210476
И в ДнД можно найти домики. Просто некоторым не хватает яиц использовать произвол.

>>1210478
Если ты нашел в ДнД домик это уже не твоя заслуга а недоработка мастера. Помните легендарный срач из 7-8го тредов про паладина, исцеляющего смертельно больного короля и запарывающего сюжет всей кампании?

>>1210476
Ну вот тут спорный момент. Если ГМ самостоятельно шатает трубу игровой механики и логики сеттинга, то ему и игрочков унижать будет проще если он не совсем тормоз конечно, ибо в игре строго по рулбуку эти игрочки всегда могут в этот самый рулбук ГМа носом ткнуть, указав, что законом не запрещено.

>>1210476
Правила для игроков и пидоров. Проблема, когда ГМ не устанавливает правила игрокам и не нарушает их сам.

>>1210480
ГМ, как это ни парадоксально находится в позиции защищающегося. ГМ обладает метаинфой и неограниченными возможностями по завозу квантовых медведей, а потому любые ВНЕЗАПНЫЕ неприятности для пати вызывают волну протеста и возмущения, если ГМ не обоснует их легитимность ссылаясь на рулбук.

>>1210475
>В том же ПХБ сказано, что 1 золотой тратит в день на жизнь какой-нибудь солдат или мелкий ремесленник.
Где конкретно это сказано?
>Hireling, trained 3 sp per day
The amount given is the typical daily wage for mercenary warriors, masons, craftsmen, scribes, teamsters, and other trained hirelings. This value represents a minimum wage; many such hirelings require significantly higher pay.

>>1210484
Глава 5, Расходы, Расходы на жизнь.
>Скромный. Скромный образ жизни позволяет вам, наконец, выбраться из трущоб и обслуживать свое снаряжение. Вы живете в старой части города, снимаете комнату в пансионе, гостинице или храме. Вы не страдаете от голода или жажды, и живете в чистоплотных условиях. Среди людей этого уровня обычно встречаются солдаты с семьями, рабочие, студенты, священники и тому подобные.
>Цена в день 1 зм

>>1210485
Таки это те, кто может позволить себе жить в городе, притом не в худшей его части. Сколько там тех рабочих надо...
А солдат тут уже как следует повоевавший. Вон, наёмники в предыдущую категорию попали.
И да, писал бы ты, какая редакция. Не сразу понял, что пятёрка.

>>1210487
Я не спорю, что этих ребят гораздо меньше чем крестьян. Но не может же бывалый солдат в день потреблять ресурсов эквивалентных затратам на выращивание двух коров.

>>1210489
не в день, за 20 дней. фикс.

>>1210489
Коровы на выращивание затрачивают только человекочасы пастуха и хозяина, который заготавливает сено на зиму. Бывалый солдат может на шлюх и вино за ночь спустить столько, сколько бедный пастушок за год зарабатывает, притом ему еще и зарплату курицами и чечевицей дают.

>>1210489
Может, почему нет.
Вопрос в том, что это за ресурсы и какие.
В деревне кристально чистой воды можно из родника за домом набрать, в городе у тебя или общественный колодец, или бочка водовоза.
В деревне летом у тебя половина еды растёт в огороде, а в городе - только на рынке и только за деньги.
Ну и всё остальное в том же роде.

>>1210483
Ну вот, опять системы, где можно человека броском куска мягкой плоти убить. И ГМу это видать норм.

>>1210495
Система имеет не так уж много значения.

>>1210495
Это то что я называю "Культ двадцаточки", повальное увлечение у начинающих ГМов, и болезнь среди игроков, которые считают что если на кубе выпало 20 то это автоматический успех любой даже самой идиотской заявки. Так у нас дварфы летают махая руками, бард перегрызает цепь, а разбойник прячет в заднице 12 ножей и складной лук, просто потому что кубик показал значение, шанс выпадения которого 5%.

До сих пор с теплотой вспоминаю показательный случай когда игрок бросал спас против заклинания брошеного матерым зеленым драконом.
- "Кидаю спас... Ага, крит!" и смотрит на меня победным взглядом, а я смотрю на его 8 мудрости и низкий базовый спас по воле и говорю мол Васян, ты не прокинул. Эту рожу ребенка у которого отобрали конфетку я не скоро забуду.

>>1210499
Хотя тьфу, это не дындотред. Если у тебя другая система, то там может быть и такое.

>>1210489
>- "Кидаю спас... Ага, крит!" и смотрит на меня победным взглядом, а я смотрю на его 8 мудрости и низкий базовый спас по воле и говорю мол Васян, ты не прокинул. Эту рожу ребенка у которого отобрали конфетку я не скоро забуду.
Он КАТАРСИС--то хоть испытал?

>>1210500
Или, возможно, тебя подтроллировали.

>>1210498
>>1210501

>>1210498
Ты хуй. Не потому, что самоутверждаешься за счет играачков - кто тут без греха, а потому что не разбираешься в системе. Скрин тебе выше приложили

>>1210500
Хм, не помню это правило, помню только натуральный крит на атаку, какая редакция? А то может это я МАСТЕР-ТИРАН, а играчок прав был.
>>1210501
Баттхерт анальной жопы он испытал.

>>1210499
Если дракон накрывает пламенем такую зону, из которой не выйти, нажав перекат, думаю, это автофейл.

>>1210505
3,5 ;t

>>1210507
3,5 же
фикс

>>1210506
Ты думаешь, а я бью тебе в лицо дайсфилдом. В трехсполтине связанный вор, помещенный в сундук уворачивается от фаерболла, запущенного в этот сундук

>>1210506
Тоже так считаю. Нериалистично как-то. Понятно же, что если в жизни дракон дыхнет на 30 футов, то хер ты выбежать успеешь.

>>1210510
>Дракон
>НИРИАЛИСТИЧНА
Нуфф сказал

>>1210499
Это не про пятерку к примеру.
правило 1 и 20 работает только на атаку и спас от смерти.

>>1210510
Интерпретация того, как он избежал смерти — дело уже другое, но по правилам он её избежал, а ты настоял на отмене правила произволом. Будь я твоим игроком, я б тебя муднем посчитал. Да и со стороны считаю, чо уж.

>>1210512
Смотрим на пост, на который ответили с этим пиком. Видим фразу "Базовый спасбросок по воле" Определяем или тройку или трехсполтину.

>>1210512
Дык да, 3.5

>>1210509
Уворачивается, да. Но с -5 вместо модификатора ловкости.

>>1210510
Но ты можешь лечь ногами в сторону пламени и накрыться щитом и получить свои 1/2 повреждений при успешном броске, и только настоящие анальные акробаты могут полностью избежать дамага, спрятавшись в холодильник/за товарища-варвара/за раскладным стульчиком из адамантия.

>>1210515
И что сука характерно - все равно может и увернуться.

>>1210514
Тройка это была. У кого-нибудь есть ПХБ, а то мне интересно стало,неужели я и правда мастер-мудак.

>>1210517
Ты начинаешь брыкаться в сундуке, и получается настолько удачно, что сундук опрокидывается, фаербол промахивается и свинцовая крышка сундука защищает тебя от взрывной волны.

>>1210518
У меня есть в архиве, сейчас расчехлю.

>>1210519
У сферического в вакууме Роги 5 шанс на такой финт против фаербола исходящего от такого же сферического визарда 5 - 15%. Где ваш РИАЛИЗМ теперь

>>1210521
15% это совсем не много. Но вообще я с тобой согласен разбег в 20 позиций при бросках атаки и спасбросках это слишком много.

>>1210522
В пятерке, ЕМНИП, есть виздовый, что все-таки разница

>>1210521
У сферического роги эффективный Декс 0 и не работает эвейжон, так что он всяко попадет под фаерболл, с некоторым шансом на 1/2 дамага.

>>1210525
Если он связан в сундуке, в смысле.

>>1210525
Да, согласен, он типа хелплесс, за связывание. Поэтому, для чудес акробатики нужно просто в сундук

>>1210527
Я бы так это разруливал:
Если сундук герметичен, то его не должно задеть, так как нет лайн оф эффект до роги.
Если в сундуке есть дырка, через которую фаерболл в него и запускают, или, например, там сработал делейд фаерболл внутри или ловушка какая, то нужно смотреть, сколько там места. Если роги пошевелиться нельзя, то смотри вариант с хелплесс, если можно, то пусть спасается как обычно. Может он удачно плащем закрылся или что.

>>1210528
>роге
>плащом
фиксанул

>>1210497
В принципе да. Главное отношение ГМа.
Ничто не идеально - задача ГМа замечать дырки в правилах и исправлять их.

>>1210520
Таки это, похоже, добавлено в 3.5
В 3.0 не вижу этого куска.

>>1210528
Я бы тут уже устраивал мастерский произвол ©
Ибо раунд в днд длится 6 секунд и в обычных условиях для даже связанного руги это не мало времени. Но что касается руги связанного, в запертом сундуке - я бы его считал как парализованного и применял правила кап де гра.

>>1210532
Ты не поверишь. Я и считал изначально как для парализованного, -5 вместо мода ловкости.

>>1210530
В случае >>1210498, правда, дело не в дырке в правилах.

>>1210534
Если он по 3.0 водил, то он таки прав.

>>1210535
Как бы то ни было, дыр в правилах его ситуация не касается. Он может либо руководствоваться ими, либо ссылаться на реалистичность/нереалистичность ситуации с участием дракона-кастера.

>>1210536
Таки да.

>>1210537
И вот теперь мы можем возвратиться к >>1210483 и дырам...

Кстати о ненависти.
- вожу по пятерке.
- группа игроков ршила что может уговорить большого страшного огра придя к нему в пещеру с подарком.
- монстр послал игроков куда подальше и замочил пол партии обратив другую половину в бегство.
- игроки дулись на меня месяц.
Собственно вопрос, в каких случаях и как я мог быть не прав и что я упустил?

>>1210538
Так а там та же фигня. Дыр нет, есть ДМ, разрешивший то, чего нет в правилах, ибо это выглядело круто и привело к получению фана.

>>1210394
>Повторять дважды нам не пришлось, и мастер с охреневшим видом начал созерцать как мы начали тщательно собирать все оставшиеся в подземелье ловушки, намереваясь продать их в ближайшем городе. Потом некромантше пришла в голову что магические незатухаемые факелы тоже отлично пойдут на базаре
Это частая ситуация, и далеко не всегда возникающая как средства поиздеваться над мастером. Видел и как побежденных андедов пытались вынести и пустить на удобрение, и как плавили стальные двери.

>>1210539
Нужно было взять их в гарем любимых жён огра.

>>1210540
>то, чего нет в правилах
Это и есть дыра.

>>1210543
Дыра - это немного другое. Ошибка, эксплоит. (пун-пун)
А если в правилах не сказано, что 20 - это автоуспех любого скила, значит это не автоуспех любого скила. Грубо говоря, чего не сказано того просто нет.

>>1210541
А я видел готовый модуль, где все двери рассыпались в прах при вынесении из подземелья. Это уже постмодернизм какой-то.

>>1210543
Правил по выдиранию собственного мозга нет просто потому что обычно при этом ты дохнешь.

>>1210544
Там не скил, там крит на атаку как раз.

Вообще, насколько я понял, там (1 урона от мягкой хери (минимум) плюс сила варвара, небось ещё и в ярости) х2 крит просто убило псиона, т.к. у него было меньше хп.

>>1210546
Кстати, вспомнилась старая история, как файтер оговорился в заявке, вместо "бросаю мальчику монетку" сказал "в мальчика". У бедняги было 4 родных хп, убило на месте.

>>1210542
Если быть точнее - было все немного не так. парочка гоблинов хотела задобрить огра, но сами сцали к нему идти, потому попросили партию приключенцев передать огру дар.
В ответсвенный момент гоблины вломились в пещеру и сказали что игроки - дар огру, на что тут-же огребли от лучницы. Огр опечаленный тем, что его слуг сломали и вынес партию. (замечу, что подстава гоблинов была очень очевидной)

>>1210548
А, ну это вообще логично всё.

>>1210549
Что не мешало игрокам дуться на меня месяц.

>>1210544
>эксплоит.
Я чё-то всю жизнь думал, что это частный случай использования дыры, а не она сама.

>>1210547
Был бы монахом - вообще бы порвало.

>>1210551
Да, просто логический ряд.

>>1210552
Master thrower/Bloodstorm blade, чего уж там.

>>1210550
Ну щито поделать.

>>1210546
Я так мерзлой совой 3 сопартийцев прикончил.

>>1210550
Смени игроков.

>>1210548
Какие-то у тебя игроки неактивные. Такое ощущение, будто они просто боялись свернуть рельс.

>>1210570
Они просто пассивы и рельс им нравится. Любимый цвет и размер, тксзть.

>>1210426
Не при дамах будь помянут, но в [Роскомнадзор]: Urban Magic как раз про магию в условиях индустриализованного общества. Всякое там бытовое использование, юзание лей-линий как аналога линий электропередач, трансформаторы и все такое. Годно.

>>1210571
И как ты с ними играешь?
Я пробовал как-то водить таких пассивов однажды, так я чуть от скуки не подох.

>>1210430
Система ограниченного общего образования, профилированные ВУЗы, госпиталя. Все с магической/клирикальной отдушкой.

>>1210534
Я не знаю, как там в разных ДнДах, я про всю ситуацию в целом - если правила, по которым ты водишь, позволяют убивать броском мозгов, то либо меняй правила предупредив естественно игроков, либо не гори потом, когда игроки начнут ими пользоваться.
Т.е. все вопросы логичности они именно на плечах ГМа.

>>1210586
Но они _не_ позволяют. И ДМ не горел, там написано же, что все ржали, так что fun was had — что и надо.

>>1210539
Может стоило ограничиться просто выгоном партии из пещеры?
>>1210548
>подстава гоблинов была очень очевидной
Игроки-то хоть в курсе?
>>1210561
Есть кулстори?

>>1210588
Ну, если и ГМу и партии норм, то значит правильно играют. И не важно тогда по правилам, или нет.

>>1210590
>Есть кулстори?
Я вроде ее запиливал, ну да ладно. Пати из полуорка-варвара, эльфа-монаха, человека-визарда и гнома разбойника. Место действия- заснеженная лесотундра далеко на севере. Отряд собирается в дальнюю экспедицию, каждый занят своим делом. Мне (варвару) как самому грузоподъемному поручают купить нужных припасов и тащить их на своем горбу. Я купил все что могло пригодиться- дрова, кирку, веревку, лампадное масло, факелы, спальные мешки, запасную одежду снегоступы, ледорубы, короче подошел к делу обстоятельно. Еды только не купил.

Вечер первого дня пути, пати разбила лагерь и готовится плотно покушать, и оказывается что у каждого есть 1 дневной паек и больше нихера. А идти почти неделю. Все начинают крыть меня хуями мол как так, как так блядь, ретард 8 интеллекта, с 1 пайком мы даже назад не можем вернуться не получив штраф за голодание. Сожрав последний паек группа отправляется искать провиант на завтра, кубы подводят и самый лучший результат это моя 6+3. ГМ говорит мол ты нашел задубевшую тушку совы чуть крупнее среднего, остальные нашли хуй да уксус. Тут наш маг начинает крыть меня хуями еще забористей и энергичнее, да так качественно, что ГМ сквозь смех говорит мол кидай спас по виллу или впадай в ярость и уеби мерзавцаза оскорбление твоей дорогой орочьей мамы. Провал. Пена изо рта, сова стремительно входит в контакт с головой мага и критует. Все были всего лишь 2 уровня и урона хватает чтобы вырубить мага 1 ударом. Почуяв неладное монах решает урегулировать конфликт, но сова возмездия отправляет его в снег с 2 метких ударов. Понимая что 1 на 1 без подлых атак у роги нет шансов, как и нет шансов убежать на коротких гномьих ножках от варвара в снегоступах, рога решает залезть на сосну, откуда его сбивает меткий бросок совы, бедняга неудачно падает и ломает шею. К тому времени маг уже тоже не дышит. Я попытался найти монаха, но не нашел, т.к. пока гнался за рогой ушел довольно далеко от лагеря, плюс была снежная метель. На утро околел от холода в паре десятков метров от лагеря.

>>1210616
Да, помню это, но доставило как в первый раз.
Спасибо.

>>1210539
Все правильно сделал. Ишь чего захотели, факелом в сальные яйца огра тыкать!

>>1210498
>если на кубе выпало 20 то это автоматический успех любой даже самой идиотской заявки.
На это есть правило в ДМГ.

>>1210440
Чет ты сейчас Фрая описал

>>1210419
Индусы смотрят на тебя как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

>>1210628
И это у них ещн ЕСТЬ водопровод и канализация

>>1210616
Охуенный модуль. Все хоть довольны в конце остались?

>>1210624
Как будто что-то плохое

>>1210634
Все посмеялись, оценили насколько хлипкая у нас пати и перекидались в классических файтер-клирик-вор и маг. Вообще это был один из феерических ваншотов которые я играл в санатории с друзьями, днем на озера, вечером жнд, ночью покер. Эх до чего же пиздато было, каждый вечер вайпались с лулзами практически.

>>1210637
ДнД
Очевиднофикс

>>1210634
Где ты модуль то увидел? Тупой пиксельхантинг и идиотизм. 8 инты ретард? Я ебал, это средний уровень человека. То есть ПАРТИЯ приключенцев, которые всю жизнь едят пару раз в день, не проверили перед выходом сколько у них еды, не заметила этого днем в обед, ога ога. Уж молчу про то что обычно рационы закупают десятками, откуда у них по 1 на втором (!) уровне. Происходящее дальше уже и комментировать не стоит, ДМ велящий варвару впадать в ярость проверкой воле, сломаная шея, геймизм во все поля.

>>1210642
Ну ретардом был я, а не мой персонаж, т.к. действительно неумышленно забыл купить еды. А предыдущие запасы, ты не поверишь- съели до этого.

>>1210629
>И это у них ещн ЕСТЬ водопровод и канализация
А смысл?
http://knowyourmeme.com/memes/designated-shitting-streets-poo-in-the-loo

>>1210644
> ретардом был я, а не мой персонаж
Тогда я не понял, к чему ты про 8 инты написал, это тоже твоя а не персонажа?
А вообще, персонаж не идиот как раз и означает, что если игрок забыл купить еды, то персонаж, покупая нужные припасы, не забыл и купил их сам. Обычно в этот момент происходит некий пересчет потраченных денег и приписывание купленых рационов, если денег не хватает значит каких-то других предметов придется вычеркнуть. И все дальше играют именно в модуль, а не в пиксельхантинг уровня смогли ли дойти до квестодателя и не поскользнуться на банановой кожуре.

>>1210648
А вот и нет.
Если игрок забыл купить нужные припасы, их забыл купить и персонаж. Причины могут быть любые.
Ты же не из тех, кто с кубами спорит, потому что логика мира?
А вот незначительные вещи типа кремния для высечения искры в комплект к купленной лампе подразумеваются.
Не надо называть покупку важных вещей пиксельхантингом. Может, у типа и покупка оружия - пиксельхантинг?

>>1210649
Причем тут спор с кубами? Там разве написано, что персонаж не купил еду, потому что плохо кинул проверку инты?

>>1210648
>>1210649
Если ГМ не напомнил игрокам, что они забыли пайки сознательно - он мудак.
Если они все коллективно забыли, то всё зависит от настроения партии: если игроки вложились и ждут эпика, то можно пайки задним числом добросить, а если всю по фану, то можно и как в пасте. В его случае всё круто получилось, раз все остались довольны и перегенерились без вопросов.

>>1210651
>Если ГМ не напомнил игрокам, что они забыли пайки сознательно - он мудак.
Я не в том смысле, что мастер должен за игроков думать, а что некоторые рутинные мелочи для него могут быть более очевидными, чем для игроков, которые строят хитрый планы по захвату мира или, не дай б-г, отыгрывают.

>>1210649
>кремния для высечения искры в комплект к купленной лампе подразумеваются.
А, это ты так троллишь, ясно. По логике дынды как раз наоборот, огниво это отдельный предмет в магазине, если ты его не купил, то можешь любоваться своей лампой и обмазываться маслом (которое тоже надо отдельно покупать), потому что нигде не написано что на земле могут лежать камни азаза.

>>1210650
Нет. Дело было так, все пошли покурить курить на территории санатория нельзя было, до курилки 5 минут пешком, а я как некурящий остался и начал писать список покупок, чтобы просто отдать его ГМу и не тратить игровое время, обыграли это как мой персонаж отправился один за покупками. Ну и меня немного занесло и я накупил разного полезного барахла напрочь забыв про такую жизненно важную вещь как рационы.

>>1210650
Спор с кубами для меня одно и то же, что априорные заявки.
>по логике персонажа я не мог забыть купить еды
>по логике мира я не мог не попасть факелом в яйца огра
>>1210651
В эпике можно подразумевать закуп еды. В симуляторе выживания (не выводите в крайность) нельзя. Особенно если все игроки по-жизни разбираются в выживании.
>>1210653
Я видел игры (ретроклоны и ДнД), где огниво - это отдельный предмет. Я не троллю. Априорность этой покупки на усмотрение мастера в зависимости от детализации закупа. В ваншотах для мастера грех не обменять "стандартный набор приключенца" на некую сумму золотом.

>>1210654
Персонажи про еду забыть не могли, потому что это одна из жизненно необходимых вещей, как дышать и спать. Тем более ты говоришь что они съели свои рационы раньше, значит они их ЕЛИ и помнили что они у них заканчиваются, и не пошли бы за город без СВОИХ рационов, а даже если бы ты был носильшиков, все бы сначала сунули нос в рюкзак перед выходом чтобы посмотреть на ИХ рацион хотя бы чтобы убедиться что их не наябнул торговец и вообще у всех рацион, а не горшок говна как в прошлый раз. Поэтому твой список автоматически дополнительно к еде.
Точно так же автоматически люди без дарквижна покупают в приключения факелы или лампы, потому что они не могут видеть в темноте и забыть об этом не могут. Насчет оружия - да, одно основное тоже автоматически, ну не может файтер быть без меча, если вдруг он его лишился он в первую очередь будет о нем думать, как и лучник о стрелах.

>>1210656
Ты так об этом говоришь, словно в реале никто никогда не забывал взять еду.

>>1210656
То есть не бывает так, что ты пришел домой и "ой, чот я забыл хавки купить"? Или при сборах в поход всё скидывают на одного человека (как прямо в истории), а затем "чувак, а чего это ты проебался с количеством, ммм?"

>>1210655
>В симуляторе выживания (не выводите в крайность) нельзя. Особенно если все игроки по-жизни разбираются в выживании.
Ну и во что превратиться такая голимая игра. Вместо отыгрыша все просто будут по чеклисту проверять, не забыли ли купить еды. Каждый раз будет тупой вопрос мы купили еды? Да Саня заебал купили. Но вы все умерли, потому что забыли сделать заявку что посрали утром и ваш и внутренности взорвались. Или вы забыли сделать заявку что убрали меч в ножны после боя с огром, прошли так 10 километров и вас зарубила стража потому что вы выглядели опасно.

>>1210658
Когда я пришел домой и забыл хавки купить, я иду ее купить перед выходом из города, очевидно же.

>>1210659
>не выводите в крайность

>>1210657
>>1210658
Вот и расскажите, как часто у вас в походах не "кто-то один забывал еду", не "проебался с количеством на всех", а именно никто не взял еды.

>>1210661
Лол, ты сам вывел в крайность в том самом посте, где просил не выводить в крайность. Понятно, что это такой стиль общения, но все же.

Почему-то все забывают, что накрабить пожрат в стандартной глуши на 4-х человек - Survival DC 15. И ебля с чеклистами имеет смысл ровно пока партийный барбазян/рейнджер, кто у нх там не научится прокидывать эти чеки с take 10. Да, Карл, с шансами, это первый левел. А дальше в ход вступает всемогущий Create Food and Water

>>1210664
>всемогущий Create Food and Water
Первый спелл, который я баню во всех играх, лол.

>>1210663
Я мимокрокодил.
Но мне кажется, что считать банки тушёнки и пачки таблеток в выживаче - это не совсем то же самое, что "забыть" убрать меч в ножны или не сделать заявку на посрать.

>>1210664
Никто не чего не забывал, перечитай тот пост, там и местность тундра в снегопад, и на бросок он таки накрабил чучело совы которым всю пати и забил в ярости.

>>1210665
И сразу нахуй.

>>1210656
Если игроки не делают то, что должны делать персонажи - это недостаточное вхождение в мир, плохой отыгрыш.
>>1210659
Почему вместо? Простой чеклист не проблема. Я же просил не выводить в крайности, а ты вывел
>посрать забыли
Вот об этом мастер напоминает всегда. Если не напомнил, игроки априорно посрали.

>>1210664
Так сову-то дохлуё они нашли, могли бы сварить в растопленном снегу, если бы драку не устроили, так что с эти более-менее ок всё было.

>>1210668
Обоснуй.