>69
>Петушиные
А ты хорош.

Бросил монетку чтобы узнать, что бросать в тред 1d2: (1) = 1
1 - монетку;
2 - матрас.

>>1295653
Тогда бросил в тред монетку 1d2: (2) = 2

>>1295653
Иди в пизду вместе со своим петросянским форсом, дегенерат

>>1295658
А теперь представьте, как такая хрень спаривается

>>1295656
Он не мой.

Вкачусь со своей охуительнойисторией.
Играем в типа киберпанке, технологическое будущее, аугментации и все такое. По сюжету мы группа каких-то обсосов, которые сами того не ожидая завладели крутой технологией, и теперь пытаются участвовать в переделе сфер влияния.
Передел сфер влияния выглядит как курьерские квесты от лидера "которого вы видели только на экране". И во время каждого, сука, квеста партию кто-то наебывает. Взять чемодан у корпората и отнести другому? Без проблем, только это НЕ ТОТ чемодан, в нем должны быть пушки, а не бронепластины. Теперь ищите их где хотите. Забрать посылку из магазина? Без проблем, вот только продавец ее НЕ ОТДАЕТ, а требует бартер.
Я уже не врубаюсь, мастер нас так троллит или создает атмосферу "сумрачного будущего", где верить нельзя даже своему нанимателю.
Вот.

>>1295666
Так то звучит очень даже неплохо. А убедить его, что это тот самый чемодан, и кинули его не вы, а корпорат, не выходит? инб4 убеждение по проводам не прокинешь

>>1295666
>троллит или создает атмосферу "сумрачного будущего"
Это одно и тоже.
А кто у вас в аду водит?

>>1295668
Не вышло, может откидались херово. Зачем ссориться с "нашим уважаемым партнером"© если можно сделать крайними мудаков-курьеров?

С продавцом мы были сильно в неравных условиях: бронированное стекло и магазинчик светился на датчиках всякой опасной электроникой, могло и прибить прямо там.

>>1295658
Вот кстати, эта штука...

Все считают, что это такой странный монстр из ДнД. А это просто раскрашенная и запихнутая в ДнД иллюстрация Луи Бретона к "Ключу Соломона".

Это демон. И звать его, что характерно, Буер.

>>1295666
ну, собственно, тотальная паранойя и то, что все вечно идет не так - распространенный признак атомсферы киберпанк-сеттинга. В Шэдоуране подстава от Джонсона (читай - заказчика) - вообще дело приличия.

Другое дело, как это реализуется мастером и воспринимается игроками. Наколка в стиле "на тебе чемодан, а если там не тот товар, то сам его и нарой" - это что-то в стиле дешевых аферистов из 90ых, а не суровых корпоратов. (Ну или привет от классической комедии положений - "Высокий блондин в черном ботинке", все такое - но это, думаю, здесь маловероятно)

>>1295673
>подстава от Джонсона (читай - заказчика)
А как такой заказчик находит команду на второе дело. Ну ладно, третье. Два подряд наёба - весомый удар по репутации, кмк.

>>1295674
А Джонсону не нужно постоянно искать команды. Команды ищут фиксеры. Джонсону обычно нужно сделать определенное дело, для которого он бегущих и нанимает.

>>1295675
И даже более того. Джонсон сам наемный работник чащ всего, и вполне вероятно, что одного корпоративного клиента у вас будут представлять шесть разных джонсонов - или, реже, хорошо знакомый вам джонсон часть работ поручает вам от Мицухамы, а часть-то от Черной ложи.

>>1295674

Ну, в Шедоуране игроки как правило бегают за раннеров - самое низшее звено в пищевой цепочке сектора теневых услуг. Их (на начальных этапах уж точно) нанимают на одну-две грязных работы - и частенько после этого выкидывают на мороз. С этим связан и характер работ - то, что стыдно/палевно делать службе безопасности корпов, слишком дорого поручать наемникам-профи, слишком незаконно, чтобы обращаться к властям.
Не самая располагающая к длительным отношениям работа, короче. А еще учти то, что рынок переполнен - всегда найдется раннер, который согласится на то, что ты делать отказался.

>>1295679
Эпично, прям по букварю.

>>1295679
"Значит так, ты сосешь. Такова местная традиция, все маги сосут".

>>1295677
Ну хуй знает, вроде как через взаимное недоверие партия уже прошла в первой арке, когда добывала ту самую технологию. Теперь уже должен быть этап "Мы команда, у меня есть план, а вам нужно его воплотить".

Теперь даже от квестов уровня "снять котенка с дерева" буду заранее ожидать, что дерево окружено забором с колючей проволокой, а котенок ядовитый. Ибо "ну вы на брифинге ничо не спросили, так что вот".

>>1295679
>Когда я напомнил, что в квенте я вылетел уже перед самым выпускным, мастер сказал, что, мол, забей, так уже придумано.

Ударь эту блядь стулом.

>>1295688
За неядовитым котенком раннеров не пошлют.

>>1295679
>чтобы создать свиток - зависит от круга. А теперь просто оцените:
Похоже на таблицу из днд5 (вероятно вдохновленной всякими ОСР, ведь игроки должны быть бомжами и страдать). Там выходит примерно так:
0 круг - 50gp, 2 дня
1 круг - 100gp, 4 дня
2 круг - 200gp, неделя
3 круг - 500gp, 20 дней
4 круг - 750gp, месяц
5 круг - 4500gp, полгода
6-8 круг - 50к, от года до 5 лет.
9 круг - 50+к, от 5,5 лет

>>1295693
>игроки должны быть бомжами и страдать
Может все таки персонажи? Но да, я тоже не люблю такой подход. А то вместо игры, развития персонажей и прочих интересных вещей они начинают как сороки тащить все, что блестит - от сапогов с мертвецов до адамантиновых дверей из подземелий.
И не дай б-г(Тзинч) им прочухать что они могут где-то что-то украсть! У меня так партия летала с десятью килограммами глиттерстима на борту. Продать никому не успевали, проблем огребали, а выкинуть жалко - долбаный цирк шапито.

>>1295694
Встречал такого покалеченного мастерами-дегенератами у себя в ДХ - чуваку дали полное снабжение от Инквизиции, броневик и десяток местных энфорсеров на побегушки, а он ходит за культями и ржавые автоматы собирает. Пиздец-пиздец.

>>1295695
Ох пиздец. Ему сопартийцы за такое поведение не высказали?

>>1295696
Высказать то высказали, но автоматы в машину засунуть помогли.

>>1295694
Пару раз сходят к платному мастеру - ужи и игроки обнищают.

>>1295700
Эх, а при коммунизьме могли бы в ДОСААФ записаться к мастеру на удобное время
Кхе-кхе, простите, вырвалось.
Платные мастера ж обычно не больше 500р за сессию берут, и она обычно на весь день, так что больше раза в неделю не получится. 2к в месяц - это обнищать?

>>1295697
Они не жадные, они домовитые.

Аноны, а как вы относитесь к спасению ББЕГов от партии? Не наглой катсценой, а какими-то более тонкими манипуляциями, конечно. Сами так делаете или считаете неприемлемым? Если натыкаетесь на такое как игроки - беситесь или наоборот, радуетесь возвращению злыдня?

>>1295721
зависит, очевидно
Если побег обставлен интересно и логично - почему бы и нет?

>>1295722
>обставлен интересно и логично
Хм, а что ты имеешь ввиду под логично? В большинстве систем не так уж много механик, позволяющих эффективное отступление, так что механически логично его побег можно обеспечить разве что в системах с драма-ресурсами. Или телепортами, но мне казалось что никто не любит телепортирующихся из боя врагов.

>>1295725
Можно и без телепортов, на орлах.

>>1295721
Как расшифровывается ББЕГ?
Считаю нормальным, если спасение врага в целом выглядит логично:
- через заранее заготовленные пути отступления (чёрный ход там, скрытый туннель);
- начиная отступать загодя, когда ему хватает сил и ловкости сдержать все атаки ИП;
- используя своих подручных, чтобы задержать ИП (подавляющий огонь пулемёта, бросающийся наперерез хенчмен);
- используя знание окружения, ловушки, дымовые завесы.

Как игрок я при этом чувствую злость на персонажа врага, но это, скажем так, злость качества "я ещё достану этого козла!" и, в целом, чувствуется круто, аналогично сложной боёвке.
А возвращение злыдня три или четыре раза за кампанию для меня вообще является мечтой, чтобы "как в сериалах/кино". Только вот и как мастер, и как игрок встречаюсь всегда с тем, что злыдня или раскатывают, или переубеждают при первой же встрече.

>>1295679
Зачем ты продолжал жрать говно и играть у этого мастера?

>>1295727
>ББЕГ?
Big Bad Evil Guy, например.

>>1295728
Потому что в этой компании довольно давно играл, а он у них - основной мастер. К тому же, вроде, он обычно неплохо водил (ну, по рассказам очевидцев). Да и большая часть описанного пришлась на конец кампании - я уже решил доиграть.

>>1295730
Да ты и сейчас бы пошёл, если бы пригласили.

>>1295726
> на орлах
Ну, отступать ББЕГ будет явно не в полных хитах, а значит что вся партия будет атаковать его до тех пор, пока у них будет такая возможность. И транспортировка орлом - так себе способ оказаться в безопасности. Ну и вопросы "Чому тогда они все время на орлах не летают?!" - платина же.

>>1295727
BBEG - big bad evil guy
>через заранее заготовленные пути отступления
В большинстве систем отступление - самая механически невыгодная опция.
>начиная отступать загодя
Логично, но я не уверен что это будет логично для злыдня. В конце концов, он же должен хоть попытаться выполнить свою задачу.
>используя своих подручных, чтобы задержать ИП
Хм, окей, этот вариант неплох, но, зная своих игроков, скорее всего не сработает - они будут пытаться убивать своих врагов всеми силами. Возможно это сработает, если хэнчмены будут угрожать не пц, а выполнению их задачи.
>используя знание окружения, ловушки, дымовые завесы
Вот это не очень понял. Можешь развернуть? А то почти везде такие штуки как местность, дым и прочее - механически слабо мешают догонять&атаковать.

> в целом, чувствуется круто
Хм, это хорошо, тогда таки буду думать как сделать своей партии такого злодея.

>>1295732
Обычно дым дает штрафы на попадание, что затрудняет атаку. В хайтек сеттингах к услугам злыдня всяческие светошумовые, слезоточивые и галлюциногенные гранаты

>>1295734
>светошумовые, слезоточивые и галлюциногенные гранаты
Разве он не огребет последствия и сам? Но вообще, поскольку у меня таки хайтех, то этот вариант кажется мне отличным, потому что партия никакой серьезной защиты от этого не носит.
Осталось продумать путь отступления.

>>1295731
Нет, меня пригласили, а я не пошёл.

>>1295730
Вообще удивительно до чего часто я слышу хорошие отзывы об ужасных ДМах. Как это вообще происходит

>>1295732
>Ну, отступать ББЕГ будет явно не в полных хитах, а значит что вся партия будет атаковать его до тех пор, пока у них будет такая возможность.
Под орлами я больше подразумеваю ситуевину, часто обыгрываемую в сериальчиках - уже вроде все понятно с исходом боя, но тут подлетает дракон/бонбардировщик/технодром/вотевер, земля растрескивается и разделяет сражающихся, и т.д. Причем это все можно в рамках механики (механика же не запрещает союзникам ББЕГ уже вылететь за ним заранее?) Надо просто не забывать о том, что сражение не в вакууме происходит, есть окружающая сила, другие заинтересованные стороны и те де

>>1295740
>Как это вообще происходит
Твои представления о правильном отличны от таковых у тех, кто оставляет хорошие отзывы об ужасных в твоём представлении ГМах. Как вариант.

>>1295740
Во-первых, у всех разные вкусы - что для одного вопиющая жесть, то для другого - нормально, привычно, по фану.

Во-вторых, часто бывает что авторы хороших отзывов начинали играть с этим мастером. Например, моя игровая группа говорит, что я хороший мастер (и другим тоже), но я-то знаю, что я в лучшем случае посредственный. Тем не менее, отзывы хорошие.

В-третьих, далеко не каждый будет наговаривать на своих знакомых мастеров, особенно если те - не совсем плохие, и периодически доставляют годноту.

>>1295725
Ну, во первых, сам главгад должен быть из тех ребят, которые сваливают. Побег братухи-борцухи-стаятьдаканца смотрится таксебе. Типикал доктор зло, сваливающий на подлодке - отлично.
Механика для этого не нужна, если есть нарратив, очевидно.
Если драка идет на его территории, у ббега должно быть с пяток планов отступления, которыми он не приминет воспользоваться

>>1295742
Что интересно, если сесть с ними и ткнуть в каждый проеб, то они будут согласны. Да, мол, проеб, да, хуево, нет, не знаем как не заметили.
В такие моменты я чувствую себя чертовым человеком осени.

>>1295744
>то для другого - нормально
Ну, я даже не про киркор-реализом и прочую вкусовщину, а про неумение вовлечь в игру, проблемы как у мастера безлошадного анона, ну вот это вот все.
>начинали играть с этим мастером
Да, это может быть. Но я все равно не понимаю почему они продолжают говорить что мастер годный, хотя он даже не посредственный, он именно что уровня ненависть-тредов!
>не совсем плохие, и периодически доставляют годноту
Ну может мне не счастливилось попадать на худшие их игры, не знаю.

>>1295745
Лень нарезать, вот пример борцухи даканца который не хотел сваливать, но ему приказали.
https://www.youtube.com/watch?v=CcKKVOkvxyQ

>>1295746
А похоже так психика работает. Это что же, если плохо, надо менять мастера, жену, президента? Опять искать, выбирать, ждать? Ну его нахуй! Вытесню ка я лучше.

>>1295738
Опять же, обычно у всего этого есть определенный радиус поражения. Если используешь - пусть он одну штуку и в начале применит, иначе будет смотреться как рояль

>>1295741
Не кокетничай, союзники-то явно прилетят не к какому-то определенному сроку, а ровно-ровно тогда, когда понадобится спасти жопу любимому неписю.

>>1295746
>Что интересно, если сесть с ними и ткнуть в каждый проеб, то они будут согласны.
Бывает и иначе. Наверное странно, что ты с таким не сталкивался. Видимо всё дело в недостатке опыта.

>>1295672
Да весь раздел Pact Magic - это один большой набег на Гоэтию.

>>1295741
>но тут подлетает дракон/бонбардировщик/технодром/вотевер, земля растрескивается и разделяет сражающихся
Вот я хз, тут надо как-то аккуратно это обыграть, а то вчистую это работает даже уже не для Джеймса Бонда, а для Остина Пауэрса. Вполне рискует резать глаз игрокам.

>>1295745
Он будет имперский особист - достаточно крысоват, чтобы отступать?
>Механика для этого не нужна, если есть нарратив
Вот тут от системы зависит. Поскольку с плотпаинтами у меня не густо, то я не уверен что игроки примут подход "ну, по нарративу же он убегает, ну чего ты ему из гранатомета в псину лупишь"
> с пяток планов отступления
Игроки обычно стараются тоже подготовиться, к тому же тут столкновение планируется на нейтральной территории.

>>1295749
Рискую использовать штуку суперэффективно и уложить кого-нибудь из пц в глубокие минуса.

>>1295753
>Вот я хз, тут надо как-то аккуратно это обыграть
Если игроки не будут знать об этом заранее, то никак, потому что будет выглядеть как рояль в кустах с дописыванием объяснений задним числом.

>>1295750
Союзники вылетели заранее, это закрытая от игроков информация. А момент подлета, был он подстроен мастером или так совпало реально, это неразличимые варианты, если учесть что такая сцена в среднем одна за всю кампанию. Можно еще потроллить, мол проникли бы на базу, поставили жучки на вертолеты, купили радар - знали бы.

>>1295748
Как-то это грустно.

>>1295751
>Бывает и иначе.
Иначе тоже было, правда только, собственно, с самими мастерами, которым я пытался показать где у них явно не работает.

>>1295755
Вполне различимая. И тебе, и игрокам прекрасно ясно, что ты этот вертолет только что ввел, что б спасти свою марисью.

>>1295753
Если у злодея есть суперэффективная штука, но он ее использует только при отступлении, он либо будет выглядеть как дебил, чего ты вряд ли хочешь, либо игроки решат, что ты только что выдумал эти гранаты, что б спасти злодея.

>>1295754
> рояль в кустах с дописыванием объяснений задним числом.
Ну вот я и думаю как сделать так, чтобы игроки так не считали. Потому что если за ббегом внезапно прилетят "из-за края карты" ровно в тот момент, когда у него мало хитов и его ход - то это очень так себе.

>>1295755
>это неразличимые варианты
Если они вылетели заранее - то персонажи могли их видеть/слышать/предчуствовать.

>>1295757
Точно так же, как и тебе ясно, что твоя мамаша не шлюха, но доказать это невозможно.

>>1295758
Тогда пусть враг будет слабаком и параноиком. Поэтому он и руководит лично и при этом использует девайсы для побега, а не нападения.

>>1295759
> то персонажи могли их видеть/слышать/предчуствовать.
Не сработало. На вертолете стояла глушилка/предчуствие не проходит сквозь сантиметровую бронепластину.
Или банальнее - ой, забыли сказать. Тут постоянно травят истории, как паладин ходил полгода со злым нанимателем и не заметил, или игроки забыли взять спички в поход. Никто не делает из этого трагедии, вышло и вышло, не откатывать же теперь.

>>1295758
Тогда штука либо не должна быть суперэффективной, но тогда она не дает гарантии побега, либо есть очень большой шанс что ему не придется даже бежать.

>>1295760
Полегче, антон. Я-то хочу не чтобы комар носа не подточил к моему пояснению о причинах спасения ббега, а чтобы это смотрелось красиво и не раздражало игроков.

Мне это обсуждение напомнило историю. Сыграл я недавно ради эксперимента в седьмое море один раз не пидорас. Мастер вводит с любовью сгенеренного антагониста, который противостоит конкретно моему персонажу(у него прошлое "жертва охоты"). В первом же бою он упал без сознания и мой персонаж косплеит сцену в лифте из драйва, оттоптавшись ему по голове и отправив таким способом в страну вечной охоты. У мастера начало печь. Через некоторое время антагонист был воскрешен вампиром, штурм замка которого мы возглавляли. Моему персонажу выпала в масскомбате дуэль и он почти убил его второй раз, но десять раундов истекли и нежить с радостью ушла зализывать раны. Но мне в свою очередь уже пекло и персонаж после боя загнал воскрешенного мудака на башню. Антагонист, недолго думая, прыгнул в болото со стены и довольный мастер решил, что на этом все кончилось. Я уточнил, действительно ли он получил за прыжок со стены вниз один кубик повреждений, пожал плечами и прыгнул следом, догнал, добил и порубил в фарш, что б уж точно не воскрес, наблюдая за знатным БАРОККО ГМа.

>>1295759
> прилетят "из-за края карты" ровно в тот момент
Так пусть прилетают не ровно в тот момент.
Кинь кубики - хорошо кинул - они прилетают заранее, оказываю поддержку с воздуха главгаду, высаживая пехотинцев на выгодные позиции, "подсвечивая" ИП.

Плохо кинут - прилетят после определённого времени, а задачей злодея будет уйти в глухую оборону до прилёта вертолёта - запереться там в бункере, вести огонь на подавление, тратить всё, что осталось, лишь бы дождаться вертолёта. Важно показать, что он чего-то ждёт. А если ИП удастся вытащить гада - тогда вертолёт прилетит уже к пленённому злодею и кто знает, чем это окончится?

> персонажи могли их видеть/слышать/предчуствовать.
Вообще, если это не какой-нибудь сверхстелспепелац - что вертолёт, что самолёт будет слышно сильно заранее, гул двигателей предупреждает о прибытии, так, что ИП заранее поймут - сюда летят - тогда это не будет сюрпризом.

Ещё вариант, как сообщить - главзлодей жмёт "особую тревожную кнопку" или по рации вызывает эвакуацию.

В общем, есть много вариантов, чтобы не вызвать у игроков реакции "спасение - рояль в кустах" - главное - дать им предпосылки к мыслям в эту сторону до того, как призойдёт спасение и дать шанс (пусть небольшой) это спасение предотвратить.

>>1295760
Доказать невозможно, но только игрокам и не нужно что-то доказывать, что б осознать "А ГМ-то - еблан с роялями". Ты пытаешься круто игру сделать или в суде оправдываешься, клоун?

>>1295759
Ну наоборот то нормально работает, вот они уже прилетели, потому что всегда ходят вместе с ББЕГ, но не могут войти на карту, потому что CR/сложность не поправилам, и стоят в очереди.
Кстати вот еще идея - тоже распространенный троп, всякие там поединки чести, я с ними сам разберусь, вот это все. Дерутся с ним, а если что то пойдет не так, напарнички вытащат и прикроют, потому что им нужен этот лидер живым, а не его хвастовство.

>>1295766
Если учесть, что есть игроки-вонючки вроде меня, то можно сразу исходить из предпосылки "а игрокам то все равно не понравится, хоть что то, да хоть одному". И перестать волноваться и начать жить.

>>1295756
>правда только, собственно, с самими
Нет, я именно про игроков.

>>1295765
>что вертолёт, что самолёт будет слышно сильно заранее
Секунд 10-20, имхо.
>главзлодей жмёт "особую тревожную кнопку" или по рации вызывает эвакуацию.
Кстати хорошая идея, можно даже картинно чтобы он сказал по рации "они здесь, пришли таки"

>>1295768
То, что игрокам что-то всегда не понравится - это не повод для мастерского произвола и использованию навязших на зубах клише. Если мастер дает игрокам возможность вступить с врагом в прямую конфронтацию, но не предусматривает исход, в котором его снежиночку заборют - он еблан.

>>1295764
А ты специально? Понравилось поджигать мастера? А потом это мастер будет водить OSR.

>>1295772
Мой персонаж действительно хотел этого антагониста убить и ему(как и мне) припекло с того, что он внезапно воскрес. Ну и фругурт мастера позабавил, да.

>>1295764
ВАМПИР ПРЫГАЕТ СО СТЕНЫ
@
1 КУБИК ПОВРЕЖДЕНИЙ
@
ТВОЙ ПЕРСОНАЖ ПРЫГАЕТ ЗА НИМ
@
10D6 ЗА КАЖДЫЙ ФУТ ПРОЛЕТА
@
КАКОГО ХУЯ
@
А ТЫ ЧТО ДУМАЛ? У НЕГО ВАМПИРСКАЯ СТОЙКОСТЬ
@
И ВООБЩЕ МОНСТРЫ ИГРАЮТ ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ

>>1295773
Можешь запилить более прохладную. Больно интересно.

>>1295770
> Секунд 10-20, имхо.
Если по реализьму, то беглый гуглинг говорит, что вертолёт слышно за 20-30 км.
Современные быстрые вертолёты развивают скорость около 300 км/ч.

То есть услышать вертолёт можно за 30/300 ч. = 0,1 часа (~6 минут).

Учитывая зашумление (бой происходит не в абсолютной тишине), времени будет и того меньше.

С другой стороны, право мастера решать - может, это какой-то усовершенствованный вертолёт с более громкими двигателями или, наоборот, незаметный.

>>1295762
>Не сработало. На вертолете стояла глушилка/предчуствие не проходит сквозь сантиметровую бронепластину. Или банальнее - ой, забыли сказать.
Ну, вот у меня есть опасение, что такое прямое использование этого тропа будет хорошо принято игроками и оставит у них горький привкус рельс без смазки. А я вот этот привкус убрать и хочу, так-то я об этом сюжетном ходе прекрасно осведомлен.

>>1295765
>Плохо кинут - прилетят после определённого времени, а задачей злодея будет уйти в глухую оборону
Я не уверен, что ббег сможет эффективно это сделать. Но идея тоже неплохая, ок.
>дать им предпосылки к мыслям в эту сторону
Чего я боюсь - что игроки постараются гарантировать невозможность бегства. И тогда ббега точно не вытащить.

А еще можно с самого начала настроить игру на несерьезный лад, где бегающие злодеи это норма.

>>1295767
>напарнички вытащат и прикроют, потому что им нужен этот лидер живым, а не его хвастовство.
Точно не для этого ббега, но запомнил и утащил, спасибо.

>>1295769
Не стану спорить о том, что у всех вкусы разные. Но пока игроки со мной соглашались.

>>1295770
Еще одна проблема с "вертолетами" - это то что они не только хорошая штука для отступления, но и для наступления. И это куда опаснее гранат.

>>1295771
> в котором его снежиночку заборют
Предусматриваю, поэтому и прошу у анонов советов мудрых, чтобы потом не идти сюда же уже с бугуртами игроков.

>>1295764
Во, кстати, скажи мне, чем тебе не понравился возвращающийся злодей? Отыграл ли ты как-то реакцию на его возвращение и вот это вот все? Можно ли было сделать его возвращение как-то так, чтобы тебе понравилось это?

>>1295776
Мой персонаж - берсерк из Вестена, его противник - монтеньский наемник-маг, которого за ним послали враги.

>>1295773
>ему(как и мне)
Почему пригорело персонажу - понятно, так, собственно, и задумывается.
Почему припекло тебе?

>>1295784
Реакцию естественно отыграл. Возвращающиеся злодеи не нравятся тем, что он сводят на нет усилия игрока. По тем же причинам мне не нравятся оживающие персонажи в ДНД.

>>1295786
Потому что мастер ввел его не по сюжетным причинам, а просто потому что ему нравится этот антагонист

>>1295781
>пока игроки со мной соглашались
Что в свою очередь может свидетельствовать не о том, что они согласны, а о развитом у тебя навыке убеждения. Или должной степени надоедливости, приводящей к ситуации, что им легче и проще выразить согласие с твоими взглядами, пусть и неискреннее, нежели тратить время на бесплодный спор с бараном.

>>1295787
>сводят на нет усилия игрока
Хм, а если злодея персонаж не добил? Тогда фрустрация меньше?

>>1295788
> ввел его не по сюжетным причинам
Если бы он был возвращен по "сюжетным причинам" - то тебе было бы норм?

>>1295777
>То есть услышать вертолёт можно за 30/300 ч. = 0,1 часа (~6 минут).

Не раз слышал и видел пролетающие вертолеты вживую. Твой вывод неправильный. Максимум - минута где-то. Точные временные рамки приводить не могу, я это на часах не фиксировал, но субъективно для меня вертолеты всегда появлялись неожиданно и быстро пролетали, так что не всегда даже успевал толком рассмотреть. Такого, чтобы я их слышал за несколько минут до появления, никогда не было.

Это то, что касается города и пределов городской черты, в дикой местности, быть может, всё иначе.

>>1295789
Не соглашусь с тобой, но спорить не буду.

>>1295787
Пара мыслей.
1. Игроки старались, но недостарались. Это вообще бывает в играх.
2. Можно сделать так, что усилия не совсем обесценены. Злодей - отступил, но теряет что-то важное. Территорию, укрепление, заложника, артефакт, планшет с планами.

>>1295791
Реальность, как обычно, не реалистична.
Впрочем, о каких вертолетах говорим? Гражданские будут сильно тише военных.

>>1295782
По-моему, от них уже все отказались, не? Но вообще я по сериальчикам больше представлял себе, что у штаба злодеев должен быть некий штабной-транспортный вертик, типа Osprey V-22, а там даже ракет не подвешивают, так, вращающийся пулемет с околонулевой эффективностью.

>>1295795
>от них уже все отказались
Вики говорит что у США 730 только апачей, которые ударные вертолеты. Но это вообще не важно, потому что у меня ни разу не современность, а, собственно, звездные войны.
>у штаба злодеев
Предполагаемое столкновение будет на относительно нейтральной территории.

>>1295794
Скорее наоборот (если они конечно не сделаны в совке).

>>1295798
Да? Он ж тяжелее, на порядок и двигатели мощнее. Мне кажется что у него не получится быть тише. Но я легко могу ошибаться.

>>1295799
>звездные войны
>не слышать взрывов в космосе
Может мне еще лазеры не цветными черточками сделать? И чтобы космические истребители не имитировали догфайт времен WW2?

>>1295800
Это никак не влияет на его шумовые характеристики.

>>1295790
Если он его недобил объективно - то есть игромеханически противник не умер или там сжег очко судьбы или другую нарративную штуку, если они есть в системе - фрустрации меньше, да. И если бы сюжетные причины были бы меньше тоже.
>>1295793
То, что плохой штамп везде пихают - не повод его использовать.

>>1295792
>Не соглашусь с тобой
В чём конкретно и почему тебе описанные альтернативы кажутся невозможными?

>>1295802
Не понял, что именно ты назвал плохим штампом.
П.1 ты повторил почти слово в слово.
П.2 не является плохим штампом, а наоборот, хорошим развитием сюжета.
У меня фрустрацию наоборот вызвал бы главгад, который тупо ждет пока его кокнут, а не попытается уйти, когда пора.

>>1295802
Окей, понятно. Что скажешь о "вертолетах"?

>>1295804
>тупо ждет пока его кокнут
Ну, прямо скажем, такие бывают редко. Обычно они просто сражаются до смерти.

Судя по отчетам на имке, Zweihander-кун водит ОСР так, что мне даже интересно Хотя я не знаю, оср ли это.

>>1295806
>Обычно они просто сражаются до смерти.
Что их заставляет? Они не чувствуют, когда им уже слишком больно?

>>1295804
Ты путаешь. Я говорю про воскресших противников, а не тех, что пытаются сбежать

>>1295806
Если есть шанс заметить вертолеты заранее и прикинуть, когда они появятся - это нормально

>>1295763
так не вводи ББЕГ-а в драку вообще, лол
пусть он придет с бодигардами, которые т будут энкаунтером в этот раз.
Желательно достаточно сильными, чтобы играчки предпочли палить из гранатаметов по ним, а не ббегу

>>1295817
Ты то можешь выкатывать что угодно. А твои персонажи? Они действуют в рамках своих склонностей, финансов и технологий своего времени, так что "что угодно" играчки пусть не ждут. Но подрыв крепости в пороховую эру, и применение вертолетов против отрядов партизан в современную - это не что угодно, к этому надо готовиться.

>>1295814
В каждой шутке есть доля шутки. Действительно, привыкли в свои звездочки-снежинки играть, там то бросок 10+ значит что вертолет закидал говном, у него залип ротор и он упал. а потом я такой подхожу и заявляю, что осматриваю на предмет, можно ли на нем теперь нам летать, и снова 10

>>1295815
А, ну лан. Я то отвечал про сбегающих. Впрочем, воскресших хоть и сложно, но можно выставить со вкусом. Как в ЖоЖо было.

>>1295821
Поправлю себя. Крепости подрывали, чтобы не сдавать их врагу. Подорвать, когда враг уже внутри бочками с порохом будет проблематично.
>>1295824
В *W ты только попадешь на 10+, может с бонусом +1 к дамагу в AW. Потом броня поглотит большую часть урона, или весь, если оружие было слабое.

>>1295820
У меня уже есть недосягаемый плохиш - начальник этого ббега, с который вообще только с экрана будет сыпать угрозами и предлагать персонажам сдаться.

>>1295820
>предпочли палить из гранатаметов по ним
Давно пытаюсь выяснить, а что вообще будет, если попасть в живую силу из базуки? Там же кумулятив по идее, да и историй из второй мировой чтобы стреляли из фаустпатронов в грудь не попадается. Как вообще это в настольных играх сделано? Я бы сделал на крите прожигание насквозь, а на попадании просто как удар от кувалды + оглушение, я прав?

>>1295832
А космодесантник он же в броне. А если разденется?

>>1295833
Тогда у него не будет спасброска за броню, и AP останется невостребованным.

>>1295832
На прикрелейтеде характеристики в таком порядке: название, дальность, класс и скорострельность, сила, АР, урон, специальные правила

>>1295821
Ну так я в рамках этого все равно могу придумать что угодно.

>>1295831
>Я бы сделал на крите прожигание насквозь, а на попадании просто как удар от кувалды + оглушение, я прав?
Ты более прав, чем геймдизайнеры, лал. Реалистично и стильно.
Обычно бывает просто высокий урон + взрыв по площади, как в компьютерных играх, даже в ГУРПС так, если не ошибаюсь.

>>1295838
>ГУРПС
Как хорошо что вы хотите поговорить о ГУРПС!
В гурпсе ракеты наносят урон дважды - один непосредственно железякой, второй - осколками. У самого урона есть делитель брони и множитель урона. Накидывается урон, из него вычитается поделенная броня, остаток умножается и вносится в тушку. При этом в базовой книге есть правила на то, что случается с тушкой, когда в неё проходит урона больше чем положено - когда урона входит ОЧЕ много, тушка перестает существовать. Ещё где-то были правила на стрельбу сквозь ряд хилых тушканчиков.

>>1295845
> Ещё где-то были правила на стрельбу сквозь ряд хилых тушканчиков.
В базовой книге были, помню такое.
Если урон больше, чем (броня*2+здоровье), то снаряд проходит навылет, но это значение вычитается из урона при следующем попадании

>>1295845
>>1295846
А если посмотреть HT и UT, можно ещё и выбрать разные боеголовки, не только с кумулятивным зарядом.

Впрочем, это не гурпсотред, а система была упомянута постольку поскольку, так что не стоит более привлекать внимание и продолжать здесь это обсуждение.

>>1295859
Таки да, лучшая система явно не для местных детишек.

Итак, что я для себя вынес про отступающего злодея и как думаю все это реализовать:
- Конфликт будет разворачиваться не вокруг желания партии и ББЕГа поубивать друг друга, а вокруг какой-то тактической задачи
- ББЕГ постарается по минимуму вступать в бой
- Его появление будут предварять две волны миньонов, а сам он будет прикрыт телохранителями, которые примут основной удар на себя
- ББЕГ будет опасен не столько личным уроном, сколько эффективным командованием войсками, так что его отступление чувствовалось как полноценная победа.
- ???
- Вертолеты LAAT'ы!

>>1295876
А что за система?

>>1295877
FFG-шные звездные войны. EotE, партия из трех баунтихантеров разных специализаций из новой книжки для баунтихантеров.

>>1295892
В классическом CoDZille персистится Divine Power, и с этого момента ты уже дерешься в ближнем бою как файтер со шмоткой на +6 к силе, при этом сохраняя всю прочую кастовалку.
Помню, что на этих уровнях было имбой более-менее RAW Druid 3/Wizard 3/Mystic Teurge 2 и дальше в Arcane Hierophant 10. Подробностей не помню, но можно нагуглить.
Еще помню что-то про Druid/Planar Shepherd, но это вроде книжка из Эберрона.
Псионики, там неограниченные возможности для нагиба. Но в них я не очень силен.

>>1295876
Хм, внезапно для себя я обнаружил что LAAT в коре нет, и вообще, аутисты из FFG сделали так что все что не персонаж - то несет на себе вооружение с корабельным уроном, в связи с чем этот миленький эквивалент вертолета превращается в долбаную машину смерти, ваншотающую персонажей.
FFG-кун, если ты тут, то подскажи как ты с этим разбирался, если разбирался.

>>1295902
Никак не разбиратся, пересаживатя на Валькирии и брать в руки лазганы и цепные мечи.

>>1295903
Это не поможет. Более того - это ЗВ.Тут вообще можно просто поставить легкий пулемет на спидер и потрошить пехоту. И это работает в обе стороны - у меня волосы на жопе шевелятся как представлю партию, летающую на спидерах и выпиливающую немезид с одного выстрела.

>>1295892
А, да, забыл написать. Planar Shepherd интересен тем, что ты можешь оборачиваться в существ с других планов, а там есть такие существа, как Ифриты, здрасьте бесплатные 3 виша.
И вообще можно на тему оптимизации призыва почитать.
Если доступен фит Лидершип, можно поразвлекаться с ним, ведь там уже с тобой будет ходить еще один 7-уровневый кодзилла и партия первоуровней.

>>1295902
Короткая суть моего системобаттхерта по FFG-шным ЗВ
>The way the current rules are set up, a .50 cal on a vehicle does 10 times more damage than a .50 cal Barret because its on a vehicle even though they use the same ammo.
Это вообще нормально, аноны?

>>1295904
Поможет конечно, ведь в ФФГшной вахе другая система, в которой пулемет не получает +20 к дамагу просто потому что его прицепили к химере.

>>1295906
Половина авторов до этого делала савагу, наслаждайся тем, что хоть вторая половина чего-то стоит.

>>1295902
>в связи с чем этот миленький эквивалент вертолета превращается в долбаную машину смерти, ваншотающую персонажей.
А чем должен быть LAAT? Его лазеры танки вскрывают.
Вообще, мне не нравится FFGшный подход к геймдизайну. Бросок на попадание, на зону попадания, на урон, и всё это, чтобы просто рассчитать урон от выстрела блядского лазгана. Они делают простое сложным, а сложное - очень сложным. В ЗВ тоже так?

>>1295911
>на зону попадания
shto?

>>1295911
> Бросок на попадание, на зону попадания, на урон
Еще уворот забыл. Если выкинуть зону попадания и внимательно посмотреть на три оставшихся чека, то из-под ффг проступит угадайте что? Правильно, жрюпс.

>>1295907
Вообще пиздец, конечно. Сначала эти ебучие "крылышки", которые тратить практически не на что, если игроке не скачут по люстрам, теперь вот это охуенное масштабирование.

>>1295909
Ну, такое.

>>1295911
В новом каноне истребители подбиваются из ручного оружия. А тут танк базукой не проймешь, но легким пулемотом со спидера - имеешь шансы. Это оче плохой баланс.
>А чем должен быть LAAT?
Это натурально транспортный вертолет.
> Его лазеры танки вскрывают.
Они вроде только конфедератские "катюши" взрывали, стреляя им по ракетам. А еще у него были противокорабельные торпеды, против которых ничего не имею.
>Бросок на попадание, на зону попадания, на урон, и всё это, чтобы просто рассчитать урон от выстрела блядского лазгана.
Теперь это инкорпорировано в один бросок их блядских кубов. Лучше не стало - ведь кубы на каждую атаку приходится перенабирать заново.
>Они делают простое сложным, а сложное - очень сложным. В ЗВ тоже так?
Теперь все просто перемешано. Бой номинирован нарративный, но с жестко привязными маневрами, так что какие-то нарративные элементы ты в него хуй засунешь. Примеров на что тратить выпавшие преимущества, кроме как на добавление кубиков почти нет. На что тратить лишние успехи в скиллчеках (или на что там же тратить выпавшие проблемы) - тоже не понятно. Бой на истребителях настолько крив, что его все хоумрулят. Баланс статов пошел по пизде - из 6 статов больше половины скиллов висят на двух - ловкости и интеллекте.
Короче пока от системы у меня преимущественно баребух.

>>1295919
У меня знакомый играет в СВ, у него барокко от другого - говорит, там сплошная словеска, вообще ничего не решает, мастер может попросить кубики один раз за сессию кинуть, и то это мало на что повлияет.

>>1295922
>мастер может попросить кубики один раз за сессию кинуть
Ну, хуй знает. Пока шли скиллчеки было еще туда-сюда, впрочем я своих заставлял нормально так кидать. Но вот последствия успехов с ценой приходилось призволить, потому что никакого пояснения сколько проблем в броске к чему хоть примерно ведут - не ясно. Как трактовать провал и пять выпавших крылышек-преимуществ - тоже нихуя не ясно, впрочем.

Есть ли нормальная система по ЗВ вообще?

>>1295932
D20.Ничего лучше для фентези.

>>1295934
НЕ ГОВНО МАМОНТА, А ПРОВЕРЕННАЯ ВРЕМЕНЕМ.

>>1295934
Дында тяжеловесна. В ЗВ же всё на скорости, джедаи скачут, контрабандисты перекатываются, TIE-истребители догфайты крутят.

>>1295939
>джедаи скачут, контрабандисты перекатываются, TIE-истребители догфайты крутят
Ну вот что ты душу травишь? У FFG джедаи даже ребели в отдельной от скамов коре, догфайты впилены только хоумрулами и даже перекатов в манёврах не густо.

>>1295939
Ты так говоришь, как будто кинуть один раз d20 дольше, чем кинуть ведро кубов несколько раз.

>>1295932
WEG d6 второй или ревайзед редакции.

>>1295947
Ты так говоришь, как будто без специализированного билда ты этот d20 всего один раз кидать будешь.

>>1295939
Идеальной системой по ЗВ должно быть что-то сумасшедше-ньюскульное. С ебанутой системой инициативы, или без неё. но не карты,
как в саваге, это не по стилю ЗВ С такой же ебанутой системой передвижения, например, джедаи могут вообще игнорировать перепады по высоте. С реакшон - перестрелками в стиле Chain Reaction.
Никаких армор классов, шести ДнДшних характеристик, билдов и т.п. Можно билд собственного шаттла, но билд персонажа точно нахуй.

>>1295956
Значит словеска.

>>1295963
Не надо словески.

>>1295966
Энакин ситх был

>>1295967
"Ваше сало хуй сосало, поросенок пидор был!"

>>1295967
Неправильный шотландский джедай?

>>1295981
Так, вроде, Цвайхандер и так никому даром не сдался, не? Арты там, вроде, красивые, а сама система - какая-то гримдорк индюшатина без задач.

>>1295983
Его сейчас как раз переводят прямо тут у нас.

>>1295987
Угу, к сожалению я не могу повлиять на переводчиков, но призвал бы их удалить все файлы немедленно и никогда не помогать раскручиваться этому кривому клону вахи, как его обозвали.

>>1295991
А можно для тех, кто в танке и не играют в эти ваши новинки, что с ним не так?

>>1295991
таки в чем проблема?

>>1295981
А от чего у него бомбануло?

>>1295993
>>1295994
Авторы заспамили тред по обмену рпг-пдфками 7чана запросами DMCA, из за чего борда фактически была закрыта.

>>1295996
> 7чана
И кому-то не насрать на закрытие очередной мелкопараши?

>>1295997
Тонко.

>>1295997
Представь, если бы из за Аве закрыли весь /bg а он и не против

>>1295981
Так, ребята нагло присвоили вхфб, продают его, да еще и борятся с пиратством. Я правильно понял?

>>1296001
Скорее отOSRили ВХФБ.

>>1295987
При всем уважении к ролевым переводчикам-любителям, у нас много всякой фигни переводят. Мало знаю про Цвай, так что вполне возможно, что ошибаюсь, но по косвенным признакам игра показалась какой-то не очень.

>>1296001
Да. Причем аноны пришли к выводу, что перед этим автор еще и на борде сам рекламил двуруч.

Двуруч - просто клон вахи, или есть какие-то оригинальные фишки?

>>1296005
Он на немецком.

>>1296005
Видишь? Видишь, что получилось? Надо было просто тихо забыть его, а вместо этого аноны начали им интересоваться. Что же мы натворили.

>>1295996
Ну пиздец, а я там всякие вещи брал.

>>1296007
Мне уже страшно.

>>1295673
>от Джонсона (читай - заказчика)
Это он по умолчанию Джонсон?

>>1296051
Ну да. С идиотами, которые назовут тебе своё настоящее имя, ты вряд ли захочешь работать. Так как все и так знают, что имя липовое, то нет смысла быть оригинальным. Так что любой закачик - это Джонсон, а Джонсон - заказчик.

>>1296055
Ну, справедливости ради, в официальных модулях ШР и в литературе по сабжу (которая ужасна, но все же) некоторые Джонсоны-таки представляются если не настоящим именем, то хотя бы теневым. Всех своих планов, естественно, они при этом не раскрывают.

>>1296051
Ну по типу агент ЦРУ Смит. Конечно его скорее всего зовут по другому, но "Джонсон" так сложилось. Уж больно часто этим выдуманным именем прикрывались.

Я то вот думал, что индюшатники - самые днищечерви, что они продвигают идею, что надо стереть Дынду, что все РПГ слишком на нее похожи, и надо делать все совсем не так, и инициативу выкинуть, и таск резолюшн убрать, и то, и се. Ну, думаю, молодые, шутливые, можно понять, для них поезд ушел, они не первые.
Но почитал я тут этих ваших ОСРщиков, так они сумели пробить второе дно. Эти типчики роются по древним обскурным журналам, читают между строк, чтобы построить свою конспирологическую теорию - мол, Дында вовсе не была первой настольной ролевой! И происходит Дында вовсе не от варгейма! А от какой то словески ебаной, которую какой то рандомный хуй якобы вел (пруфов естественно нет, каменный век же), который правда потом так удачно свалил из этого всего. И что ребята мол отлично обходились без всякого этого чейнмела, который им вообще навязали.
Так что, раньше я и так подозрительно к ОСРщикам относился, а теперь, если увижу на улице, плюну в лицо и перейду на другой тротуар.

Сегодня первый раз сводил шедоуран. За основу брал стартовое приключение, но сильно его поменял. Ни у меня, ни у игроков особого опыта не было, но в целом было весело и всем понравилось. Пати следующая: эльф-фейс-серб, маг-человек-итальянец, орк-декер и гном-самурай местные. Первый забег — эльф-шаман, владеющий клиникой, просит вытащить его дочь, которая находится в руках мафии. Мафиози он раньше отстегивал, но сейчас поток клиентов иссяк, а плату вносить надо, так что шаману намекнули, что у его дочери красивое кольцо, а у них есть устройство для обрезки сигар. После чего он и нанял наших раннеров. И дал им наводку на некоего Вика Фрателли, который занимался в семье, так сказать, связями с общественностью — проще говоря, крышевал район. Раннеры выяснили, что официально он администратор в отеле Уайтли(естественно, принадлежащем семье). Узнали маршут, на котором пропала девочка, поспрашивали местных но не узнали ничего ценного кроме инфы про машину похитителей. Маг взял у бати велосипед, пропитанный аурой дочки, что б отследить ее в астрале. Потом отправились в отель, где маг впервые столкнулся со своим ужасающим врагом — манабарьерами. Захотелось ему астрально обследовать здание. При этом проходил он в манабарьер со скрипом(харизма подвела), а мякотка была в том, что если он 12 часов проведет вне тела, его ждет смерть мерзкая. Поэтому выходил из манабарьера маг очень неравно и потратил на это несколько часов. Девочки внутри не было. Зато нашли машину и узнали номер. На следующий день фейс связался с контактом в Одинокой Звезде, который пробил номер машины. В итоге выяснилось, что хотя записана она на левого чувака, это личная машина Вика. Последили некоторое время за ней и маршрутом перемещений, ничего важного не выяснили и решили допросить водителя. Было это проделано следующим образом. К стоящему на парковке у Уайтли автомобилю подошел фейс с волыной и намекнул водителю, что лучше не дергаться, включив глушилку. Хорошо прокинул запугивание и драйвер стал весьма сговорчив. Фейс сел к нему в машину, продолжая держать на мушке, за руль сел риггер, а самурай и маг сидели рядом в машине партийной. Эта кавалькада выехала от Уайтли, по дороге допросив водителя и выяснив, что девушка где-то на складе в портовом районе. Приехали на склад. Долго продумывали хитрые способы проникнуть внутрь. В итоге действовать решили просто и жестко — вырубили охрану на КПП, въехали внутрь на мафиозной тачке, отыскали нужный склад, на машине протаранили его магический барьер, доставивший до этого проблемы сканировавшему астрал магу, а затем вырубили уже более серьезную мафиозную охрану и прикончили цербера. Вытащили девку. Гном понял, что перед ним много килограмм натурального мяса и с невозмутимым видом сунул труп цербера в мешок. Потом вскрыл один из ящиков, нашел хреновый контрабандный алкоголь и ящик тоже прихватил. Затем бравые бойцы отбыли сдавать дочку бате, а потом вернулись в свое убежище — пить сивуху, закусывая мясом метатвари. На этом сессия и завершилась. В конце сессии игроки осознали, что сперва они угнали машины у Уика, а затем убили собаку Уика и пришли в ужас. Я не задумывал это как отсылку и тоже изрядно проиграл, когда понял.

>>1296067
Где бугуртить?

>>1296067
Расходимся, паста с фрчана

Сегодня первый раз сводил дынду. За основу брал стартовое приключение, но сильно его поменял. Ни у меня, ни у игроков особого опыта не было, но в целом было весело и всем понравилось. Пати следующая: эльф-бард-сильван, маг-человек-чондатанец, орк-плут и гном-самурай местные. Первый забег — эльф-шаман, владеющий целебной рощей, просит вытащить его дочь, которая находится в руках бандитов. Бандитам он раньше отстегивал, но сейчас поток клиентов иссяк, а плату вносить надо, так что шаману намекнули, что у его дочери красивое кольцо, а у них есть устройство для обрезки кустов. После чего он и нанял наших приключенцев. И дал им наводку на некоего Вика Фрателиуса, который занимался в семье, так сказать, связями с общественностью — проще говоря, крышевал район. Приключенцы выяснили, что официально он коридорный в постоялом дворе Вайтла(естественно, принадлежащем семье). Узнали маршут, на котором пропала девочка, поспрашивали местных но не узнали ничего ценного кроме инфы про карету похитителей. Маг взял у бати браслет, пропитанный аурой дочки, что б отследить ее в астрале. Потом отправились в таверну, где маг впервые столкнулся со своим ужасающим врагом — силовыми барьерами. Захотелось ему астрально обследовать здание. При этом проходил он в силовой барьер со скрипом(аркана подвела), а мякотка была в том, что если он 12 часов проведет вне тела, его ждет смерть мерзкая. Поэтому выходил из астрала маг очень неравно и потратил на это несколько часов. Девочки внутри не было. Зато нашли карету и узнали герб. На следующий день бард связался с контактом в Одинокой Звезде, который пробил герб кареты. В итоге выяснилось, что хотя записана она на левого чувака, это личная карета Викса. Последили некоторое время за ней и маршрутом перемещений, ничего важного не выяснили и решили допросить кучера. Было это проделано следующим образом. К стоящему на конюшне у Вайтла экипажу подошел бард с волынкой и намекнул кучеру, что лучше не дергаться, сколдовав сайленс. Хорошо прокинул запугивание и погонщик стал весьма сговорчив. Бард сел к нему в карету, продолжая держать на музыке, за руль сел взломщик, а самурай и маг сидели рядом в повозке партийной. Эта кавалькада выехала от Вайтла, по дороге допросив кучера и выяснив, что девушка где-то на складе в портовом районе. Приехали на склад. Долго продумывали хитрые способы проникнуть внутрь. В итоге действовать решили просто и жестко — вырубили охрану на башне, въехали внутрь на бандитской карете, отыскали нужный склад, на карете протаранили его магический барьер, доставивший до этого проблемы сканировавшему астрал магу, а затем вырубили уже более серьезную бандитскую охрану и прикончили цербера. Вытащили девку. Гном понял, что перед ним много килограмм ненатурального мяса и с невозмутимым видом сунул труп цербера в мешок. Потом вскрыл один из ящиков, нашел хреновый контрабандный алкоголь и ящик тоже прихватил. Затем бравые бойцы отбыли сдавать дочку бате, а потом вернулись в свое убежище — пить сивуху, закусывая мясом метатвари. На этом сессия и завершилась. В конце сессии игроки осознали, что сперва они угнали машины у Вика, а затем убили собаку Вика и пришли в ужас. Я не задумывал это как отсылку и тоже изрядно проиграл, когда понял.

>>1296003
Специфическая игра, под специфические задачи.

>>1295996
Самый большой пак файлов как был, так и остался на фочане, где, кстати, цвайхандер периодически всплывает. Скажи спасибо им за прокачку твоего гуглфу.

>>1295981
Ты можешь сколько угодно обвинять бойкот, но игра в платиновом топе продаж на драйвфрурпг. Думаю 2,5 местных покупателя не сделают им кассы.

>>1295983
Вполне себе конкретные задачи у игры есть.

>>1295991
Ну скорее это как раз прямой клон вахи, с необходимыми дополнениями и интересными решениями.

>>1296071
>Вполне себе конкретные задачи у игры есть.
В студию!

>>1296082
Тактические игры по низкомагическому сеттингу 16-17 века с упором на менеджмент ресурсов, выживание и обязательную подготовку к опасностям, без которой все быстро умрут. Продуманный шахматный бой, позволяющий успешной подготовкой решить его в первом раунде, чтобы не умереть от внезапного удара ножом в брюхо.

В чем принципиальные положительные отличия цвайхандера от вхфб третьей редакции?

>>1296091
Ты должно быть шутишь? Учитывая, что третья редакция лютое коммерческое говно, для продажи сопутствующих свистелок-перделок с системными проблемами, от которого отвернулась большая часть фанатов вахи и продолжили играть по 2 редакции. А особо недовольные выпилили Цвай.
Причём это официальный провал, так как при анонсе четвёртого издания, акцентировали внимание, что возвращение к истокам: второму и ещё больше первому. А 3 - ошибка

>>1296092
Сорян, перепутал редакции. Я про ту, которая была последней до всратой системы, которая пришла на место д100. Вторая, да.

>>1296093
Введены единообразные правила для атрибутов и бонусов, сбалансированы таланты, приведены к единообразию карьеры (теперь все карьеры играюельны из коробки), всем карьерам добавлена особая черта, доступная только ей. Чуть более детализированы правила по оружию/бою/медикаментам. Система магии теперь играбельна из коробки (все ещё сложно, низкомагично, но не превращает мага в червя пидора за 3 проваленных каста).
В целом это просто более стройная детализированная версия вахи 2. С рядом хороших фишек (как черты особые карьер и ряд других)
Правила по хекскраулу.
Ну и много вкусных табличек, которые можно использовать в любой системе.

>>1296096
Кстати, ещё она теперь сеттингонезависимая и легко ложится на любой низкомагичный гримдорк

>>1296102
>доморощенная система, один из популярных дндшных фэнтези-сеттингов.
>доморощенная система

>>1296102
Двачую.
Палофоб.

>>1296107
>доморощенная система, один из популярных дндшных фэнтези-сеттингов
>дндшных
Мы же все здесь взрослые люди. Говорим доморощенная, подразумеваем - хоумрулы.

>>1296061
Хах, да, точно. Забавные стереотипы.
>>1296055
Почему Джонсон всегда подкладывает свинью наёмникам?

>>1296135
>дндшных сеттингов
>сеттингов
>доморощенная система
>мы же все здесь взрослые
Я бы не был в этом так уверен.

>>1296138
Да, этот перл особо удался.

>>1296143
Не всегда. Но это стандартный троп подобных приключений.

Просто это может произойти по массе причин. Чаще всего даже не потому, что Джонсон хочет их угробить, а потому, что некомпетентен. Он или не знает всей картины, или хочет взять парней подешевле на задание посложнее, или он просто парень, которому сказал другой парень,которому сказал другой парень, которому приказал другой парень, которого уже наняла корпа.

Это как система подрядчиков в нашей стране, когда таджики по итогу делают миллионные контракты. Раннеры - те самые таджики, поэтому раннеры должны страдать.

>>1296066
OSR - те же индюшатники, только пытающиеся примазаться к славе предков. Данженкроул можно и по 5е водить, "высокую летальность" их любимую я вообще в любой системе организовать могу. Так что все эти OSR-системы не нужны, ибо отличаются от пятёрки только скверным балансом и классом "гном".

>>1296153
>Шадоуран как гастарбайтинг
Распечтал и повесил в рамочку.

>>1296155
Аутсорсинг, скорее. Выписывать дешёвых раннеров из другого города, чтобы делать черновую работу в своём, это слегка нерациональное использование средств.

>>1296162
Троит - тройню родит

>>1296143
Ага. В книге так и сказано. Что Джонсон в каждых странах обычно называется популярным именем своей страны, но так как книга в сша, так что джонсон.
>>1296158
Дык гастеров не выписывают обычно, сами приезжают.

>>1295845
>В гурпсе ракеты наносят урон дважды - один непосредственно железякой, второй - осколками
Вообще-то нет. Кумулятивные боеголовки наносят прямой урон кумулятивной струей, и отдельно имеют взрывную волну. Однако, есть осколочно-кумулятивные боеприпасы. То, что ты описал - это осколочно-фугасные снаряды для артиллерии, они действительно сперва наносят урон железякой, а потом взрывом и осколками.

>>1296154
>ибо отличаются от пятёрки только скверным балансом и классом "гном".
Не только, там ещё и говно вместо системы в качестве основной фишки. Единобразие механики, когда основу системы можно рассказать за пять минут? Хуй. Мы будем в одном месте кидать д8, в другом д100, а в третьем использовать осминога вместо кубиков.

>>1296198
>третьем использовать осминога вместо кубиков
Чет орунл

А мне таки не понадобились LAAT и отступающие злыдни. ISB достаточно было потрясти кредитками перед лицом персонажей и пообещать по пять штук за голову каждого экс-офицера сепаратистов, взятого живьем, как персонажи быстро флип-флопнулись и присоединились к наступающим имперцам. Теперь у них хорошие отношения с импами и родианскими головорезами, которые работали на импов, и репутация ребят, которые не прочь засадить в спину.
Помимо всего прочего они взяли в команду дроида, который за две сессии кинул две группы "хозяев".

>>1296217
>>которые не прочь засадить в спину
кожаный кинжал?

>>1296217
А, ну и щепотка ненависти. Так и не научился готовить FFG-шную систему. К следующей сессии переползаем на FATE.

>>1296218
Мясную торпеду прямо в корму, ага.

Не то, чтобы пригорает, я уверен, что я прав, но токсичности было выделено знатно.

Значит я веду приключение. Я хочу чтобы оно было таким в духе олдскула, вдохновлялся всякими модулями для 1 и 2 редакции и иллюстрациями к ним кстати, нашел крутой аккаунт в инстаграме, там чувак каждый день выкладывает 1 или несколько обложек модулей к ДнД и рассказывает про них кулстори, вроде пикрелейтед. Ну я думаю, вы поняли, стилистику: все такое наивное, классически-фентезийное, никакого анимэ, 3-руких персонажей и полетов на гигантских осах.

Я знаю, что игрокам недостаточно просто описать художественную часть игры, им надо дать это правилами.

Ну я и перечислил расы, которые допускаю.

Тут начался у игроков батхерт, потому что один хотел играть орком или орид (земляной джин), другой хотел играть маленькой феечкой, а третий - хобгоблином.
Один из них хотел взять поломанный фит, который после смерти тебя воскрешает и дает тебе темплейт, усиливающий раза в 3, но я не дал. Короче он ливнул, другой ливнул с ним потому что они друзья.

С другими мы поговорили и все стало вроде как ок.

Но тут возникла другая проблема: двое из оставшихся игроков постоянно качали права. Знаете как это происходит: "Ой, а чего только 180 золота, а не 2000? Может все таки 2000?", "Ой, а чего только с 1 уровня начинаем? Давай уровень выше", "Ой, как-то маловато наролил (больше , чем большинство), давай переролю". Ну и мы постоянно ругались.

Короче случилась на сессии ситуация. Один из этих игроков своим персонажем - паладином между прочим - добил лежавших без сознания приключенцев из конкурирующей партии. Они не были злыми, они протсо были конкурентами.
Прийдя домой, я почитал больше про божество, которому поклоняется его паладин и даже кодекс паладинов этого боожества и понял, что это все таки был злой поступок. Затем в нашем чате я сообщил игроку, мол, "Ты чувствуешь как божественная сущность, что дает тебе силы, готова отвернуться , если подобный поступок еще раз будет допущен".

Конечно же, этот игрок и второй такой же начали снова качать права, мол, я применяю к ним христианскую этику (используя мои же слова, которые я произнес на прошлой сессии), на что я сказал: "вы меня заебали", один из них почувствовав, что его честь оскорблена, удалился из игры и чата.

Затем еще один, всегда меня во всем поддерживавший, тоже удалился под предлогом, ему не нравится тон приключения.
И я его понимаю: действительно очень токсично было. Но с уходом тех челов, что требовали играть орками и одного из челов, которые качали права, токсичность пропала.

Я легко нашел новых игроков и теперь все ок, но какое-то гаденькое чувство осталось.

>>1296220
Инстаграм-то доставь.

>>1296220
>Я легко нашел новых игроков и теперь все ок,
Ну, вы просто хотели играть сильно в разное. Серьезно, странно тащить партию из людей, которые хотят играть хобгоблином, феечкой и оридом, с 3-5 уровня и приличным стартовым капиталом и явной черно-белой этикой, в вонаби-оср-модуль с накидкой, сложными божествами, и прочим лоу-левел ракованием, имхо.
Ну а так - все правильно в итоге сделал, жаль только что нормальный чувак из группы ушел.

>>1296220
Сам виноват же. Взял бы систему, изначально заточенную под нужную стилистику. А ты вместо этого решил водить олдскул по системе, где можно сделать ПЦ орида, фею и прочий скам.

Игроки тоже хороши, чего уж там. И вы потом еще будете говорить, что инфантильные игроки, не воспринимающие запреты - моя выдумка.

>>1296224
>игроки, не воспринимающие запреты - моя выдумка
Так абсолютно и на 100% выдумка. Они запреты восприняли и ушли. А что мастер не пояснил им в щи когда они только начали качать права - проблема исключительно мастера.

>>1296223
так уже так давно вместе играем.

>>1296220
>вы поняли, стилистику: все такое наивное, классически-фентезийное, никакого анимэ
Нет, не понял.

>>1296227
Причиной ухода, как я понял из пасты, явилось то, что им запретили играть расами-снежинками. Всё сходится.

>>1296220
Почти поверил, пока не дочитал до
>Я легко нашел новых игроков
Сиди теперь со своими маняфантазиями в одиночестве и устраивай кукольный театр левой рукой, теперь у тебя уничтожена репутация и никто у тебя играть не будет, чмоки.

>>1296220
Я бы тоже ушел. Предлагать опытным игрокам начинать с 1 уровня - оскорбление. Всем известно, что уровни до 3го введены чисто для обучения игроков, чтобы не перегрузить их механом. Сам играй в свои федексы и подвалы с крысами.

>>1296231
Я тебя не понимаю. В чем проблема? Если я зову игроков, говорю им что, например, кампейн только за людей и они отказываются, мотивируя это тем, что они хотят персонажей из рас-снежинок, то это норм. Они восприняли запреты и решили, что предлагаемая тобой игра им не интересна.
Не восприняли запреты - это когда они соглашаются, а потом в твоем чисто человеческом кампейне по не!средневековой европке оказываются индианка-лесбиянка-воин (кросспол, разумеется), негр-африканец-волшебник и тибетский монах-полуэльф. А чо, чисто человеческий кампейн, все норм.

О, кстати, аргумент, который меня поджигает.
В ответ на запрет какой-то дикой расы, типо маленьких летающих фей или орков: "Люди создают персонажей, чтобы побыть в игре тем, кем они не могут быть в реальной жизни!"
Тут 2 вещи меня смущают: почему ты хочешь быть именно ебанутой расой и зачем ты прикрываешь свое желание взять нужные статы какой-то психологией? Я уверен, что если бы дворфы летали, получали +4 к стелсу и бонусы к ловкости и констре, то вы бы играли дворфами.

>>1296234
Вангую, в его представлении принять запреты = бежать переделывать персонажа под дудку мастера. Типа, игрок должен уступить и подчиниться. То, что игроки уходят к другим мастерам, такие воспринимают как личное оскорбление, не понимая, что игроки хотят поиграть в игру как есть, с ее недостатками, но и с полетами земляных джинов на гигантских осах, а не в манямирок этого конкретного мастера в средневековых стражников.

>>1296235
> почему ты хочешь быть именно ебанутой расой
Потому что он может? Серьезно, почему бы ему не играть тем, кем он хочет?
> зачем ты прикрываешь свое желание взять нужные статы какой-то психологией
Хз как у тебя, а манчкины мне всегда в лицо говорили, что хотят взять очередную нёх из-за статов. Снежинки обычно берут именно из-за ролеплейных целей, что иногда приводит к очень слабым билдам.

>>1296236
Наверное. Я просто не вижу никаких проблем ни в полетах земляных джинов на гигантских осах, ни в средневековых стражниках, ни в отсутствии желания смешивать все это.
Игроков вокруг полно, мастеров тоже. Если игрок хочет играть совсем не в то, что хочу водить я - ну ок, на следующей игре встретимся. Зачем делать из этого трагедь-трагедь я не понимаю принципиально.

>>1296235
+4 к стелсу! +6 к чутью! +8 к урону! +12 к выживанию! +7 к вскрытию замков! Меч +15! Ахаха, я буду демонически хохотать над тобой, пока ты сжимаешься в комок от страха, ты боишься этих жалких цифирок, это такое волнующее чувство. +1 к попаданию! Да, ори громче, меня это заводит! +2 ко всем защитам! Ведь ты не умеешь в баланс, не умеешь в геймдизайн, у тебя просто иррациональный страх перед плюсиками, тебе и в голову не пришло, что в игре они уже все учтены в монстре и сбалансированы. Беру 10 на coup de grace твоей безпомощной тушки.

>>1296240
> уже все учтены в монстре и сбалансированы
Это, прямо скажем, спорное утверждение. Во-первых, оно подразумевает что монстра сбалансирована хотя бы в пределах CR. Во вторых, оно предполагает что нет более или менее паверных расовых опций.

>>1296247
Кто это?

>>1296248
Слева - индюшатина и фейт в России, справа - путеискатель в России. Их трудами все оффициально издано на языке родных осин.

>>1296247
Щито поделать, если распрокрасные рузке орейцы предпочитают ныть на двачах как всё плохо. Приходится им.

>>1296249
И каким местом издатели - это лицо?
Лицо - это тот же убогий Легас.
Ну и да, у тебя претензии к недостаточно голливудским лицам или тому что они о ужас позволяют себе дурачиться на камеру?

>>1296251
у меня никаких претензий. просто решыл поделица каефным роликом в годном для этого треди. про орейские литца - не я начел

>>1296247
Ну, я всегда брезговал этой фэйтой. Теперь думаю, что делал все правильно.

>>1296253
Фейта тяжеловатая и пресная, всё правильно.

>>1296252
Ок. Ролик meh.

>>1296253
Даже интересно стало - почему?

>>1296255
Сначала был говнофорс, потом я на имке почитал как играется социалочка, а теперь вот увидел это.

>>1296256
>на имке почитал как играется социалочка
Кек, это про тот аутичнейший соушал комбат Паучка с бабкой? Лол, это что-то уровня
>я увидел как на имке предлагают отыгрывать секас в дыэнде серией скиллчелленджей и поэтому в дынду не играю
Градус аутизма соизмеримый.
>теперь вот увидел это
Как ЭТО относится к системе? Или ты из этих, которым зашкварили их илитное илитнее чем употребление героина хоббе?

чем зашкварили-то? на видео веселые люди, которые свободно себя чувствуют, раскованые и незашоренные, я думаю, что это белые люди уровня европки с хорошей работой и прекрасным хобби популярным на Западе опять же

думаю что просто бомбануло у сопливых полубомжей, которые в вомперов рубяца и думают что они-то илитка

>>1296247
Ролик очень крутой, быдло не поймет.

>>1296256
>Сначала был говнофорс
Не попутал ли ты с гурпсой?

>>1296258
>аутичнейший соушал комбат
В комментах никто особо не возмущался, от сюда и вывод.
>ЭТО относится к системе
Они форсили, они мне не понравились.
>>1296261
Форс почти уровня саваги.

>>1296259
>это белые люди уровня европки с хорошей работой и прекрасным хобби популярным на Западе опять же

но совковые двери все выдают

>>1296262
Ты про имку или что? Никогда не видел форса ни фейта, ни саваги.

>>1296264
На имке.

>>1296264
>Никогда
издеваещся? савага одно время чуть ли не дефалтной системой была на ролекона (кстате, танцующий чувак создатель раликона)
тут на борде только гурпсу и форсели

>>1296266
А, я не в том смысле про форс понял. Да, коммерчески продвигали, я даже был на коком то из тех ролеконов и играл в нее, не впечатлила. Под форсом я понимаю, что на любой вопрос на форуме отвечали бы возьмите савагу. Вот такого нигде не видел.

>>1296266
А с чуваком я знаком и за ручку держался.

>>1296268
весь нахуй 12 - 15 годы прошли именно так. ехала савага через савагу. только агент гей и возмущался

>>1296268
А ты случаем не пидорбот? И люди к системе не относятся, и система не форсилась, а "комерчески продвигалась.

>>1296273
>пидорбот
Кто?
>люди к системе не относятся
Что?
>система не форсилась
Я же пояснил. Никогда не слышал, чтобы на форумах писали - выбросьте вашу дынду/гурпс, лучше вот дневник авантюриста. То что орги конвентов ставят что то дефолтной системой - это другое. Да и играл я в эти годы на конвентах и не в савагу, так что краски не сгущай.

>>1296276
На дурачка съехать решил.

>>1296277
Не, просто ты выражаешься невнятно, как будто накурен.

>>1296279
Теперь я уже наркоман. А ты хорош(нет).
А теперь слушай, савага=костыльная фигня(и даже не в взрывах дело), AW=игра снежинок, которые не смогли в фантазию, ОСР=инфантильный маразм, а фэйта=игра для снежинок, которые думают, что смогли.

>>1296280
Отлично, я со всем согласен, а какое отношение это имеет к форсу систем?

>>1296280
>AW=игра снежинок, которые не смогли в фантазию
Обоснуй.
>фэйта=игра для снежинок, которые думают, что смогли
Обоснуй#2

савага - форсящаяся исключидельно студияпидорами хуита чтобы заработать хурдуру на новый лекскус
ав - форсящаяся парой пидоров долбаебов хуита уровня магическое чаепитие. это вобще не игра а набор словесочника
оср - форсящаяся одним дохуя о себе воорбажающим гандаебом. а еще карго культ времен которых никогда не было в роисси
фейт - прекрасная и чудесная игра с масштабируемостью, фрактальностью, отлично написанными правилами. всяк кто говорит иначе - конченый пидр

>>1296282
Это общеизвестные истины, не требующие пояснений.

>>1296283
Осьменожка, плес.

>>1296284
Как и то что твоя мамка - членодевка, твой отец - шлюха?
>>1296283
Обоснуй

>>1296220
>Я хочу чтобы оно было таким в духе олдскула, вдохновлялся всякими модулями для 1 и 2 редакции и иллюстрациями к ним
>я думаю, вы поняли, стилистику: все такое наивное, классически-фентезийное, никакого анимэ, 3-руких персонажей и полетов на гигантских осах.
У тебя тут взаимоисключающие параграфы, Николя.

>>1296281
Ладно, можешь и дальше отрицать.
>>1296282
Слушай, все AW игрища ограничены, хотя казалось бы. Ведь же все впихуют свои смихуечки, а про то как кидать медведей столько страниц. Но все это "квантовое", а значит может произойти почти все что угодно. Нет мира, нет истории, только буклетики. Как можно что-то представлять когда в любой момент материализуется хуйня, которая "тут всегда была же"?
А фэйта это типо конструктор, мол собери себе сам. И что? А то, одни сплошные сеттиногокнижки. Но это поверхность. А что на деле? Классы. Всех видов и цветов.
Оккам, сожги эту ересь.

>>1296288
> AW игрища ограничены
Пиздец, ты вот ща пытаешься сказать что импровизация - это неправильно, если у тебя не заготовлены рельсы - то ты водишь неправильно?
>А фэйта это типо конструктор, мол собери себе сам. И что? А то, одни сплошные сеттиногокнижки. Но это поверхность. А что на деле? Классы. Всех видов и цветов.
Так бля, и в чем проблема? Ты ж наркоман, ты что вообще сказать хотел?

>>1296244
Так они более менее сбалансированы в пределах CR.

>>1296288
Что отрицать? Не, ты точно нетрезв.

>>1296286
Обоснуй, обоснуй. Смысл? Ты скажешь твои пруфы не пруфы.

>>1296282
1. Почему для снежинок. Потому что игроки не смогли не остаться в рамках правил классических рпг типа дынды, ни оцифровать свой снежиночный билд по правилам типа гурпсы или дндшных сплатбуков.
2. Первые не смогли в фантазию по сравнению со вторыми, потому что у первых готовые буклетики, вторые вписывают аспекты при генережке.
Пиздец я сам поверил в то что написал

>>1296295
Ну, заебись. Ты - пидор, но пруфов не будет. Все равно скажешь твои пруфы не пруфы.

>>1296299
Будто что то плохое.

>>1296297
>не остаться в рамках правил классических рпг типа дынды
Лул, утенок проснулся. Если ни дында - то для снижынак!
>у первых готовые буклетики, вторые вписывают аспекты при генережке
В огороде бузина, в киеве дядька.

>>1296301
Ты бы читать глазами научился.

>>1296300
Ну, собственно, я-то в плохом смысле. Кого ты бэкстэбишь кожаным кинжалом никого не волнует.

>>1296304
Пидор пытается это сделать метафорически, ака поиметь с нас.

>>1296308
Ты пытаешься поиметь наш мозг, что-то вскукарекивая. Все сходится.

>>1296310
Для начала, предоставь пруфы наличия мозга, а то я уже сомневаюсь. Вдруг ты нейросеть, которая на что-то не понятное отвечает, что собеседник пьян.

>>1296283
Ты ещё Strike! забыл. Никем не форсится, потому что никому не нужен, но он прекрасен там, где не ужасен.

>>1296311
Хорошо реверс делаешь.

>>1296312
Клон Дынды 4, этого достаточно чтобы быть нинужным.

>>1296311
> что-то не понятное отвечает, что собеседник пьян.
Kek
Ты ж спящий шаман!

>>1296283
Савага - ни рыба ни мясо, убогая примитивная система.
АВ - крутая штука для незашоренных людей. Кладезь геймдизайнерских решений.
ОСР - стильно и проверено временем, минималистичные системы, которые содержат весь нужный для игры контент.
ФЕЙТ - эталон квадратно-гнездового мышления со свободногенерируемым контентом. Интересен лишь своей легкой версией FAE

>>1296316
Было бы круто, если б это был он.
мимо фанат слипинг шамана

>>1296318
>незашоренных
Почему вы, пидоры, все узурпируете? То радуга, то вот это.

>>1296321
Почему вы не можете ничего защитить?

>>1296318
>эталон квадратно-гнездового мышления со свободногенерируемым контентом. Интересен лишь своей легкой версией FAE
Ну че ты начинаешь? И полновесная ФЕЙТ вполне норм.

>>1296323
Мы? Нет "мы". Это только пидоры сбились в кучу и качают правая, мешают людям. А когда люди встают против, так визг поднимается.

>>1296326
То есть, "нормальных людей" можно перемочь визгом?

>>1296321
Потому что они зашореные, закомплексованные ничтожества. Ты видел, чтобы ДнДу пришлось защищать чем-то подобным? Тебе просто начнут смеяться в ответ.

>>1296326
Implying что ты - не визжащий на нормальных людей пидор.
Смелое заявление.

>>1296328
3,5 - говно мамонта, 5е - такая же словеска как и звездочкове, о 4 в приличном обществе даже не вспоминают. Смейся, ДнДребенок.
мимо-гурпсобоярин

>>1296328
Если бы ДнД вызывала такой же баттхерт у шизиков, думаю, ДнД-нормалфаги не выдержали бы напора и разбежались. А нарративщики ниче, держатся.

>>1296326
Не-не-не, это ты сбиваешься в кучу с какими то неназванными "людьми".

>>1296318
Добавлю:
Игры FFG - серое переусложненное говно.
Игры Джона Вика как и фейт, но написаны не столь уныло.

>>1296332
Ага. Только тебе тут подкукорекивают так, только слегка.

еееее системосрач!
на самом деле нет. вы заебали. ваши системы говно. все. вы играете неправильно. /thread
а теперь постите ролевые батхерты сучечки!

>>1296330
Слышь, неговно мамонта, у тебя последняя редакция вышла в 2004.

>>1296334
>Игры Джона Вика
"Ножики в ночи" которые? Годнота? Стоит воровать-покупать?