>>1300114
Цимици не делятся опытом. Да, большинство неонатов просто изучают то что уже давно открыли их старшие товарищи сами того не ведая.

>>1300116
Неонаты могут что-то и не знать, но беловолки знать обязаны. А так как достижения Тзимиче ограничиваются открытиями в области уз крови, то целесообразность их пути просветлений дл меня сомнительна.

>>1300118
>беловолки знать обязаны
Но сорян, еще ни один зимищ с беловолками не общался.

>>1300119
А Каин с ними общался? А никтуку с ними общались? Тогда почему же они про них так много знают? Может быть, потому что беловолки их и придумали? Да ну, не, бред какой-то.

>>1300120
Ебать ты поехавший.
>Каин с ними общался
>А никтуку
Не общались, потому и не знают всего того что знают беловолки. Но от неонатов займице ты почему-то требуешь знаний, доступных только беловолкам.

>>1300123
Это ты жопой читаешь.

>от неонатов займице ты почему-то требуешь знаний, доступных только беловолкам.
Не от неонатов, а от беловолков, которым эти знания по идее должны быть доступны.

Не раздражай меня своим жопочтением, плес.

>>1300124
Беловолки знают как побороть ротшрек и прочие слабости вампиров. Зачем тогда ты приплетал Цимисхов вообще?

>>1300125
>Беловолки знают как побороть ротшрек и прочие слабости вампиров
Ты про те 1.5 ритуала, которые знают 1.5 вампира? Это не совсем то.
>Зачем тогда ты приплетал Цимисхов вообще?
Потому что они с допотных времён идут к Ажи Дахакке, но результатов до сих пор нет. Мб, я жопой читал их кланбук, но я там ничего не обнаружил. Там была только заметка, что на 8 точке пути просветления, они получают умение выбирать эмоцию, которую вызовут узы, но это слабовато.

>>1300126
Потому что кланбук это не беловолки, сюрприз. Кланбук это мнение типичных представителей описываемого клана. А отдельные продвинутые метаморфы там все могут не испытывать обычных вампирских проблем просто они не пишут об этом и не учат других. Или ты хотел чтоб в кланбуке были перечислены все эксперименты всех зимищ на свете и все их результаты? Не говоря уже о том что цимисхи давным-давно создали средство против ротшрека и массово распространили его среди шабаша.
И да, ты ведь пони что управление узами не прерогатива метаморфов? Цимисх может вообще не следовать пути метаморфоз и все равно передавать эмоции узами.

>>1300127
>А отдельные продвинутые метаморфы там все могут не испытывать обычных вампирских проблем просто они не пишут об этом и не учат других
Почему беловолки не рассказывают об этих метаморфах? Они даже о никтуку рассказали и гайд по ним выпустили. Что мешает сделать то же самое с цимисхами?
>Или ты хотел чтоб в кланбуке были перечислены все эксперименты всех зимищ на свете и все их результаты?
Да, именно это я и хочу.
>Не говоря уже о том что цимисхи давным-давно создали средство против ротшрека и массово распространили его среди шабаша.
Ты ведь сейчас не про огненные пляски, я надеюсь?
>И да, ты ведь пони что управление узами не прерогатива метаморфов? Цимисх может вообще не следовать пути метаморфоз и все равно передавать эмоции узами.
Я где-то писал, будто так умеют лишь метаморфы? Читай внимательнее:
>>1300126
>на 8 точке пути просветления
Ни слова о метаморфозах.

>>1300131
Так и быть: пусть перечисляют в отдельной книжке. Или пусть хотя бы пару упоминаний с конкретными примерами сделают. Иначе метаморфы будут объявлены чушками.

Кто тут в новых вампиров играет? Сколько у вас битов за сессию выходит обычно? Только недавно вкатился и за три, не самых коротких и довольно насыщенных, сессии, получил только три бита. Нужно постоянно до френзи и бросков на человечность доводить, даже когда в этом смысла нет, или я ещё что-то упускаю?

>>1300132
Ты приходишь в водотред и начинаешь что-то клянчить но клянчишь без уважения. Ты пишешь неучтиво, глупо пытаясь оскорбить. Проси по-хорошему.

>>1300134
Косячь (бери dramatic failure на бросках), разрешай conditions (основной источник получения опыта в Хрониках). Кроме того, в конце каждой игровой сессии ты автоматически получаешь биток.
Ещё, есть опциональное в Стригоях (но неопциональное в прочих линейках) правило по "особенному" опыту. Blood Beats. Если это правило используется, то проблем с опытом быть не должно.
>>1300134
>или я ещё что-то упускаю?
Теллера нашёл на борде?

>>1300137
Не забывайся, метаморф.

>>1300154
Себе это скажи.

>>1300157
Я же не шизик.

>>1300158
Кто тебя знает. Но ты точно забываешься.

>>1300159
Тебе это кажется с высоты своего ЧСВ, метаморф.

>>1300162
Судя по тому что тебе видится какой-то метаморф ты все-таки шизик.

>>1300165
А я только про них говорил. Если ты не считаешь себя метаморфом, но переводишь сказанное им на себя, то тебе есть о чём задуматься.

>>1300166
>только про них говорил
Все-таки шизик. Выше ты пытался приписать анону свою практику жопочтения.

>>1300169
>эта жалкая попытка перевести стрелки
Я утратил интерес к этой беседе.

>>1300172
А кто тебя заставлял-то стрелки переводить дурашка?

>>1300134
В конце каждой сессии один биток идет автоматом. Ты там что, вообще ничего не делал, если получил только обязательный опыт?

>>1300134
В хрониках прокачку вообще упростили донельзя, мб, 1 биток - это не так уж и плохо?

>>1300112 (OP)
Deep dark magic

>>1300216
Чёрный Властелин

>>1300228
Выбравший Не Ту Дверь

Что будет если слуга Привязанного станет фомором?

Будет ли гореть на солнце человеческая рука, которую присоединил к себе Цимисх?

>>1300267
Присоединил с помощью чего? Если не затруднит, дай название способности на английском. Ответ "с помощью Изменчивости" будет малоинформативным и не поможет ни тебе, ни мне.
>>1300266
Скорей всего потеряет возможность вырабатывать спайс веру, если судить по аналогии с вампирами. Или тебя что-то другое интересовало?

>>1300272
Естественно Graft Life to Life.

>>1300261
А она ему как раз

>>1300267
Будет, ибо раз она приделана к вампиру значит уже не является человеческой.

>>1300276
А если приделать что-нибудь массивное? Например, Собор Плоти. Он тоже будет считаться частью тела и сгорит?

>>1300277
В Советской России Собор Плоти приделывает тебя.

>>1300279
У него нет настолько развитого сознания. И всё же? Просто если он не будет гореть, то открывается множество способов достижения Ажи Дахакки. Например, можно создать огромную меху из плоти и перемещаться в ней днём. Ещё можно уменьшить себя в размерах, залезть в гуля, подсоединиться к нему и управлять им изнутри аки бейн.

>>1300277
Собор может и не сгорит но может сдохнуть или вытеснить цимисха а сам цимисх скорее всего сразу после слияния сбрендит нахрен.

>>1300284
Предварительно нужно подавить сознание Собора. или усилить своё. А лучше и то, и то.

>>1300281
>перемещаться в ней
До следующего камарильского осведомителя.
>уменьшить себя в размерах, залезть в гуля
До настолько жалкого существования ни один уважающий себя зимищь не опустится. А не-уважающий никогда не сможет технически такое осуществить.

>>1300281
>то открывается множество способов достижения Ажи Дахакки
Не пояснишь, каким образом нижеперечисленное связано с достижение Ажи Дахаки?

>>1300286
>До следующего камарильского осведомителя.
И чё они сделают, когда мехи возьмут в осаду их города. А? А? А?
>До настолько жалкого существования ни один уважающий себя зимищь не опустится.
Не надо за них решать, пожалуйста.
>>1300287
Как минимум они смогут существовать днём. минус слабость

>>1300285
Подавить сознание Собора невозможно потому что у него их великое множество, а даже если и подавишь, у каждого сознания есть еще и свой Зверь.

>>1300289
Анимализмом можно загнать под шконарь всё и сразу.

>>1300288
>мехи возьмут в осаду
Не успеют, их просто отравят например они же живые. Убить такую мерзость несложно.
>Не надо
Беловолкам это скажи.

>>1300290
Ну, 8-9 уровнем может и можно - одного-единственного Зверя подчинить. Но не легион.

Какие Арканы нужны, чтобы сделать из вампира личного цепного Зверя? Разум? Смерть? Еще что-то?

>>1300293
Какие угодно. В этом и суть магов миров тьмы: можно делать все что угодно как угодно.

>>1300291
> Убить такую мерзость несложно
Вождям это скажи. Да и на огромную меху нужны огромные дозы яда, к тому же её поддерживает витэ. Я уж молчу о том, что эти мехи смогу атаковать с воздуха огнемётами, если встроить в них тауматургические антигравитационные модули у горгулий такие имеются, если что и огненные тауматургические пушки.
>Беловолкам это скажи.
Что мне им сказать? Что не существует "типичного" цимисха? Так они и не отрицают — хоть на список известных персов взгляни.
>>1300292
Массово усмирять можно уже на 6 точке Quell the Herd. Ты что-то путаешь. К тому же можно попробовать соединить сознания, как это делают с вождями и попытаться вселиться в него.

>>1300293
Разума вполне достаточно, но есть нюансы. Главное самому в процессе не стать личной цепной шлюхой.

>>1300294
Ну, поделись идеей, как это сделать Временем, потому что я без понятия (а у меня Время и Разум).

>>1300295
>Вождям это скажи
Сказал бы если бы они не потеряли свою боевую эффективность и не были бы уничтожены и забыты тысячу лет назад.
>нужны огромные дозы яда
Или более сильный яд. Не говоря уже о том что даже простейшие ловушки будут для него смертельны, слишком неестественна такая махина.
>тауматургические антигравитационные модули
Ты поехавший, абсолютно, парень. У горгулий это дисциплина.
>"типичного" цимисха
Разнообразие цимисхов никак не отменяет клановые идеалы которые для них всех общие, иначе бы их сиры не обратили.
>6 точке
Собор не может быть создан из 20 и менее тел, а больше целей чем сила воли x2 усмирить нельзя.

>>1300300
>добавить им изящество
Лол.
>создай ловушку
Яма с кольями сойдет. Координировать действия пришитых изменчивостью конечностей и то сложно, великан по определению будет нелепым и неуклюжим.
>яд
Думаешь в камарилье не найдется отравителей?
>как она образовалась
Прочитал. И что? В твоем мире тауматургия не дисциплина?
>устраивают своим чайлдам ликбез
Сир не будет обращать смертного нуждающегося в подобных уроках. Сир даже не обратит на такого смертного внимания. А внимание он обратит только на того кто уже по духу соответствует идеалам клана.
>они разнятся
В инструментах, но никак не в идеалах.
>едва ли будетдумать
Ни один метаморф не забудет ради чего он познает метаморфозы. И не откажется от этого. Деградацию развитием не признает.
>Всего-то и нужно
Чтобы везло. Люто бешено везло. Чтоб повезло со сложнейшим созданием, чтоб потом повезло с подчинением, чтоб потом повезло с отсутствием сюрпризов, чтоб потом повезло с управлением, чтоб потом повезло с сохранением рассудка, чтоб потом повезло... А везение штука непостоянная.

>>1300286
>До настолько жалкого существования ни один уважающий себя зимищь не опустится. А не-уважающий никогда не сможет технически такое осуществить
Демдемех ссыт тебе в лицо струйками крови из пор каждого зараженного

>>1300304
Этот жалкий опущенец ссыт только на себя

>>1300310
>мафусаил, достигший Ажи Дахакки
>опущенец
Господин Бруха, пройдите со своими понятиями под шконарь, пожалуйста. Сиру скажите подвинуться, если что.

>>1300311
>закуска для Патриарха
>мафусаил, достигший Ажи Дахакки

>>1300114
••••• Дар жизни
И можно гулять днем, пить есть и получать удовольствие от ебли.

>>1300299
>Разнообразие цимисхов никак не отменяет клановые идеалы которые для них всех общие
Что общего между христанутыми драконами, благородными боярами, лесными колдунами и метаморфами?
Что общего между пацетреотичным вампиром из ГРУ и бомжуещим обрыганом рядом с Мехико?

>>1300281
>>1300284

Ты забываешь, что вампир не только горит на солнце, но его ещё и неодолимо тянет спать днём. Чтобы хотя бы вылезти из гроба и походить туда-сюда несколько минут нужно хорошо так попревозмогать.

>>1300341
Пидорнуть зверя анимализмом из тела.

>>1300346

Может сразу проклятие вампиризма с себя снять, и пойти играть в магов?

>>1300301
> Координировать действия пришитых изменчивостью конечностей и то сложно, великан по определению будет нелепым и неуклюжим.
Будут 4 обычные конечности, слепленные из кусков мяса. К тому же ямы можно облететь или тупо засокать.
>Думаешь в камарилье не найдется отравителей?
Может и найдутся, но куда проще просто взять РПГ.
>И что? В твоем мире тауматургия не дисциплина?
Продолжим логическую цепочку вместе: если горгульям прикрутили тауму, то почему её нельзя прикрутить биороботу?
>А внимание он обратит только на того кто уже по духу соответствует идеалам клана.
Мань, конкретно метаморфы обращают тех, кто по их мнению может привнести что-то новое. Каким образом этого можно добиться, метаморфа ебать не должно, потому что эксперимент должен быть поставлен при любых обстоятельствах.
>В инструментах, но никак не в идеалах.
У них нет книжки с идеалами, которые каждому надо чтить. Ты цимисхов попутал с бруханами — вот они обращают по идеологическим причинам.
>Деградацию
Посмотри, что значит это слово в словаре.

Твоя проблема в том, что у тебя в голове засел образ какого-то сферически вакуумного цимисха, которому все обязаны соответствовать. Нет, не обязаны. Стереотипы — унылое говно.

>>1300304 — вот и подтверждение моих слов.

>>1300341
Сон вообще не нужен в этом сеттинге.

>>1300346
Защищает только от ротшрека.

>>1300348
6 точка линейной алхимии.

>>1300363
>Защищает только от ротшрека.
От безумия, но становится апатичным.

>>1300335
>••••• Дар жизни
Где ты его нашёл?

>>1300300
Ты бы дальше почитал. Технология утрачена.

>>1300443
Ничто не мешает её воссоздать заново. Тут важен сам факт того, что она реальна.

>>1300429
В Dark Ages: Vampire.

>>1300478
Да, это то, что я и искал. Горестно, что это умение не распространилось по всему миру.

>>1300363
>4 обычные конечности
Огромные - уже необычные. Повторяю, даже обычному гулю будет оче сложно скоординировать дополнительную руку или ногу а тут тварь даже не имеющая опыта передвижения.
>проще просто взять РПГ
Ты начинаешь понимать...
>почему её нельзя
Потому что она вампирская дисциплина, а у нас гуль причем несопоставимо глупее горгульи.
>Мань
Зачем бомбишь дурачок?
>эксперимент должен быть поставлен
Метаморф который разводит костер и залезает в него с криком "Эта такой эксперимент!" является вовсе не метаморфом, смекаешь?
>книжки с идеалами
Для тебя идеалы - это книжки со списками?
>Посмотри
Это нужно сделать тебе это ты ведь значения не знаешь.
>подтверждение
>беспредметный пук

>у тебя в голове
А, так ты шизик? Тебе видится что там у других людей в голове? Тогда все понятно, вопросов больше не имею

>>1300528
>Повторяю, даже обычному гулю будет оче сложно скоординировать дополнительную руку или ногу а тут тварь даже не имеющая опыта передвижения.
Можно сделать отсеки для дополнительных пилотов.
>Ты начинаешь понимать...
Проще =\= эффективно.
>дурачок
Зачем бомбишь, мань?
>Метаморф который разводит костер и залезает в него с криком "Эта такой эксперимент!" является вовсе не метаморфом, смекаешь?
Неравнозначная аналогия. Создание мясного доспеха не является самоубийственным шагом и имеет прямое отношение к исследованиям метаморфоз.
>Для тебя идеалы - это книжки со списками?
То, как ты их описываешь, больше напоминает книжки про сферических цимисхов в вакууме.
>Это нужно сделать тебе это ты ведь значения не знаешь.
И как ты это понял?
>А, так ты шизик?
А, так ты психиатр? Поставишь диагноз по аватарке?

>>1300528
>Потому что она вампирская дисциплина, а у нас гуль причем несопоставимо глупее горгульи.
Зато сопоставима с умом пилота.

Кто-нибудь может мне объяснить взаимодействие между Тетрархиями и Министерствами? Тетрархи контролируют территорию, Министры получают приказы от Экзархов. Но Экзархи могут контактировать с Тетрархами, зачем им промежуточное звено из Министров? Алсо, если Архигениторы меняются каждые несколько столетий, то почему у Малых Министерств нету своих собственных Tyrranates, доставшихся со старых-добрых времен, когда Раптор и Немизида правили миром?

>>1300539
>Можно сделать отсеки для дополнительных пилотов.
Этот Цимисх пересмотрел Вольтрона, все в империю Друлов!

>>1300672
Это специально сделано очень запутанным, чтобы Провидцы друг против друга интриговали, а не накопили могущества, чтобы бросить вызов своим господам.
Тетрархии - это вроде как политическая власть, а Министерства - что то типа господствующих религий, Провидец должен подчиняться с своему Министру, и Тетрарху, и лидеру своего пилона, и члену более могущественного пилона. А Экзархи - они и с рядовыми Провидцами общаются, когда им это нужно.

>>1300672
SotT кто-то вообще использует в качестве антагонистов? Они ж на отъебись прописаны. Никакого разнообразия опций, в сравнений с какой-нибудь VII или даже ни к ночи помянутыми BB.
Вообще, для игры, постулирующей Mysteries как одну из основных тем, в книжках по магам слишком много однозначных ответов и слишком мало предлагаемых опций.

>>1300689
Потому что Провидцы - не загадка, а просто еще один орден. Было бы странно, что для магов орден, который уже 1000 лет является то соперником, то иногда даже и союзником, остается тайной. Для тайны там другие антагонисты - всякие Сцелести, Безумные, вторженцы из Бездны и т.п. Провидцы - это политический противник.

Есть ли примеры Апонойи ?

>>1300695
Можешь переформулировать вопрос для большей конкретики?

>>1300696
Есть ли примеры изменений миров на основании того что маг слишком долго пробыл в высшем мире ?

>>1300697
Там прямо в книге пример, что мелкий римский языческий культ становится одной из мировых религий, ну и в самих описаниях уровней примеры:
>China colonized part of North America, or a previously unknown supernatural conspiracy holds great influence

А на нижних уровнях, я думаю, обычные необъяснимые события, которыми полон мир. Человек с сотовым телефоном на старинной фотографии, брошенные корабли посреди моря, перевалы дятлова и все тому подобное. В любом сборнике необъяснимых событий можно найти кучу возможных примеров.

>>1300694
>Потому что Провидцы - не загадка, а просто еще один орден
Именно поэтому орден основных антагонистов прописан как унылейшая штука?
>>1300695
Есть. Твоя мамаша.

>>1300701
>прописан как унылейшая штука?
Аргументируй

>>1300676
Да, но мой вопрос скорее в том, как Тетрархи и Министр взаимодействуют. Говорит ли Министр Тетрархам "слушайте приказ Экзарха!" или Тетрархи отвечают "без тебя можем в Тираннате проконсультироваться"? Учитывая, что многие Тетрархи - архимаги, то я сомневаюсь, что им нужны консультации у Министров. Насчет рядовых Провидцев все ясно, а вот как это работает наверху - не очень.

>>1300689
>SotT кто-то вообще использует в качестве антагонистов?
Да, я использую.

>Никакого разнообразия опций, в сравнений с какой-нибудь VII или даже ни к ночи помянутыми BB.
Не совсем понял, о каком ты разнообразии опций. У них этого разнообразия побольше будет, чем у Пентакля: десять Министерств (соответственно, десять Прелатств), три Методологии, столько же Наследств, сколько у Орденов, плюс свои собственные.

>>1300703
>Говорит ли Министр Тетрархам "слушайте приказ Экзарха!" или Тетрархи отвечают "без тебя можем в Тираннате проконсультироваться"? Учитывая, что многие Тетрархи - архимаги, то я сомневаюсь, что им нужны консультации у Министров
По базе - да, Министр говорит, какова воля Экзарха, тетрархи выполняют. На практике, могущественный тетрарх может сказать, "я лучше знаю" и противостоять воле Министра, но тогда он должен быть готов, что Министр обрушит на него свою магическую и политическую мощь.

>>1300701
>Твоя мамаша.
У Вас манеры, как у гангрела. Сельского.

мимо

>>1300724
М, не понял тебя. Стражи - да, "мы героически возьмём на себя грязные обязанности, чтобы вы все могли остаться в белом к приходу Мессии".
Провидцам в основном нравится прессовать нижестоящих, за что приходится терпеть пресс вышестоящих. Такой же принцип, что у армейской дедовщины и прочих властных вертикальных иерархий.

>>1300725
>М, не понял тебя
Дети с синдромом Аспергера особенно слабы в понимании таких небуквальных видов речи, как юмор, ирония, поддразнивание.
>нравится прессовать нижестоящих
Что мешает прессовать нижестоящих, состоя в любом другом Ордене? Даже у либертенов такая штука, как иерархия в принципе имеется.

>>1300721
>Ну уж нет, в этот раз я не поведусь.
Зря, я не троллил, правда интересны твои аргументы

>В чём заключается мотивация у рядовых членов SotT? Ну кроме "Money, money, money Must be funny",
Мотивация - в том, чтобы присоединиться к выигравшей стороне. Деньги это не цель, а средство, для мага.

>>1300728
>Мотивация - в том
Что это даёт отдельно взятому магу?
>к выигравшей
То, что именно эта сторона выиграла чем-то подтверждается, кроме голосов в голове отдельно взятых сектантов и методички секты (Пентакля и Видящих)?

>>1300721
>В чём заключается мотивация у рядовых членов SotT?
Власть, богатство, секс, знания, прочие удовольствия жизни. Более того, среди них достаточно фанатиков, которые искренне поклоняются Экзархам в надежде на Восхождение за свое служение.

>учитывая, что зашкаливающего уровня богатства можно достичь и будучи магом Пентакля
>можно
Причем здесь и сейчас, не дождаясь абстрактного "можно", которое может и не наступить.

>книжки для антагонистов в VtR
>Чтоб было понятно даже магофагам
Тебе не приходило в голову, что любители магов не будут читать вампиров?

>Сколько вариантов происхождения и иных опций по SotT даётся в книге, им посвящённой?
А нахрена это надо? В отличие от VII, SotT загадкой не являются.

>До предлагаемых в книжке NPC из SotT и описываемых образов самих Exarchs дотрагиваться побрезговал
Если тебе не нравятся образы главных антагонистов в магах, то это твои личные вкусовые предпочтения, и не лучше ли тогда взять другую игру? Иначе это примерно то же самое, что жаловаться на True Fae, читая CtL: "что-то они мне не нравятся, дайте мне опцию вырезать True Fae!". Не получится - вокруг них построена игра. То же самое с Экзархами.

>>1300737
>чем-то подтверждается
Существование Лжи, Прелатство у Провидцев Престола, регулярно появляющиеся у Провидцев Артефакты вроде Profane Vestment, существование Ochemata и Exarchal Verges и тот факт, что если бы нечто в Небесных Сферах не мешало бы активно архимагам Орденов, то те уже давным-давно бы превратили бы Мир Тьмы в... не мир Добра и Счастья, пожалуй, но и такого кромешного пиздеца тоже не было бы.

>>1300740
>регулярно появляющиеся у Провидцев Артефакты вроде Profane Vestment, существование Ochemata
Существование у прочих архимагов sub-souls и нерегулярно появляющиеся sarira, никак победе не противоречит?
>Существование Лжи
Ты про эффект забывания/рационализации магглами супернальной магии? Или про парадокс? Или про оба/два? А то есть (правда не в книжке SotT) и иные теории, не включающие в себя существование бородачей на облачке.
>Прелатство у Провидцев Престола
Подзабыл, не напомнишь, что это?
>и тот факт, что если бы нечто в Небесных Сферах не мешало бы активно архимагам Орденов
А, точно-точно. Экзархи Оракулам в штаны наложили...

>>1300738
>Власть, богатство, секс, знания, прочие удовольствия жизни
Что-то мешает разжиться всем перечисленным магу Пентакля с доступом к третьей точке любой Арканы и статусом в любом ордене?
>А нахрена это надо?
Тебе не зачем. А нормальным людям не помешало б.
>Не получится - вокруг них построена игра. То же самое с Экзархами.
Нет, не тоже самое. Более того, варианты игры без SotT и их воображаемых хозяев даётся и в одной из лучших книг по магам.
>Если тебе не нравятся образы главных антагонистов в магах
Мне не не нравится сам концепт, мне не нравится то, насколько бездарно и безыдейно он реализован.

>>1300741
>Существование у прочих архимагов sub-souls и нерегулярно появляющиеся sarira, никак победе не противоречит?
Нет. Все это есть и у Тетрархов.

>Ты про эффект забывания/рационализации магглами супернальной магии? Или про парадокс?
Про эффект забывания/рационализации, Диссонанс и в общем хреновое состояние мира, в котором смерть постоянна, жизнь - боль и так далее, хотя нет никакой причины, по которой так должно быть и дальше.

>Подзабыл, не напомнишь, что это?
Особые способности, которые некоторые Провидцы получают от Экзархов. Основаны на эксплуатации законов Лжи, встроенных в мироздание Экзархами для своих слуг.

>А, точно-точно.
Ну ты к этому можешь относиться как хочешь, но существование Экзархов - факт сеттинга, причем неспосредственно воспринимаемый некоторыми персонажами сеттинга. В частности, архимагами, которые при попытке сделать мир лучше быстро получают от них люлей.

>>1300742
Еще как мешает. В частности, позиция большинства Орденов по Спящим и их эксплуатации, неразумном применении магии и так далее. Почитай книги Орденов на досуге и попробуй найти упоминания о богатстве и роскоши, в которой живут старшие члены Ордена. Подсказка: их нету.

>А нормальным людям не помешало б.
Нормальные люди, если хотят переделать сеттинг - берут и переделывают его, а не ноют, что разработчики их не дали.

>Нет, не тоже самое.
То же самое. Потому что без противодействия SotT и Экзархов маги поменяют мир к лучшему буквально за пару недель даже без Имперской Магии. С ней - Мира Тьмы никогда не существовало, все всегда было очень окей.

>>1300728
>присоединиться к выигравшей стороне
Но если экзархи выйгрышная сторона, то почему башни не уничтожены, пробуждения продолжаются, ордена существуют и даже периодически собирают какие-то консилиумы, а то и конклавы? Что-то у тебя не сходится.

>>1300743
>Нет. Все это есть и у Тетрархов.
Но есть и у прочих архимагов. Так как существование этих вещей у тетрархов свидетельствует о победе Экзархов?
>Особые способности, которые некоторые Провидцы получают от Экзархов
А, вспомнил. Остальные маги называют это Legacies.
>Потому что без противодействия SotT и Экзархов маги поменяют мир к лучшему буквально за пару недель даже без Имперской Магии
Атлично. Тебя разумеется затруднить дать хотя бы пару примеров из Actual Play с описанием какой-нибудь инициативы магов Пентакля, призванной улучшить мир и последующим вмешательством Экзархов и их слуг, эту инициативу загубивших на корню.
>позиция большинства Орденов по Спящим и их эксплуатации, неразумном применении магии и так далее
Ничуть не помешало разжиться Стреле несколькими нюками (ну, у каждого Ордена свои любимые игрушки).
>и в общем хреновое состояние мира, в котором смерть постоянна, жизнь - боль и так далее, хотя нет никакой причины
Чем миф об Атлантиде и Экзархах в этом плане валидней мифа о Боге-машине и его детях?

>>1300745
>Но есть и у прочих архимагов. Так как существование этих вещей у тетрархов свидетельствует о победе Экзархов?
Эээ... во-первых, Ochemata Экзархов и прочих Ascended Beings обладают Supernal Perfection, в то время как Ochemata архимагов этим не обладают. Во-вторых, sarira и Артефакты связаны разве что общим происхождением - это разные вещи. В-третьих, Ордена в отличие от Провидцев Артефактов регулярно не получают, что уже само по себе значит, что поддержка в Небесных Сферах у них послабее будет.

>А, вспомнил. Остальные маги называют это Legacies.
Эээ, нет. Legacies и Prelacy работают по-разному. И они не являются одним и тем же - нельзя иметь сразу две Legacy, но элементарно одновременно иметь Legacy и Prelacy.

>Тебя разумеется затруднить дать хотя бы пару примеров из Actual Play
Мы говорим о сеттинге или о чьей-то конкретной игре? Потому что в первом случае я вообще не понимаю, причем здесь это, а второе не имеет смысла обсуждать.

>Ничуть не помешало разжиться Стреле несколькими нюками
Но помешало каждому Алмазному Мудрецу иметь свой особняк, личный самолет и гарем из Спящих девственниц.

>мифа о Боге-машине и его детях
>мифа
>вся линейка демонов попросту исчезла

>>1300740
>если бы нечто в Небесных Сферах не мешало бы активно архимагам Орденов
Почитай что ли книжку Imperial Mysteries. Подсказка, Pax Arcanum продвигают и соблюдают сами архимаги и оставшиеся в Realms Supernal боги. И тетрархи с экзархами тоже подчиняются Pax Arcanum.
Звучит довольно странно, если они подебившая сторона.

>>1300746
>регулярно не получают
Статистику в студию. Или хотя бы цитату, где указывается конкретная регулярность с которой SotT получает артефакты напрямую от Экзархов.
>Мы говорим о сеттинге или о чьей-то конкретной игре?
Я например о сеттинге, но ты со своим утверждением об Орденах, которые давно б осчастливили человечество, если б им Провидцы в штаны не насрали, говоришь видимо о какой-то конкретно игре. Отсюда собственно и просьба привести примеры и твой предсказуемый ответ.
>И они не являются одним и тем же
Still, they have notable similarities, and old records say that some Prelacies were once known as Legacy Attainments
>>мифа
>>вся линейка демонов попросту исчезла
Не обязательно, впрочем не каждый вариант сеттинга в обязательном порядке должен включать их линейку.
>>1300746
>Но помешало каждому Алмазному Мудрецу иметь свой особняк, личный самолет и гарем из Спящих девственниц
Сравним?
Real Name: William Spence
Path: Moros
Order: Seers of the Throne (Mammon)
Resources 5, Status (Seers of the
Throne) 5
vs
Real Name: Yvonne Ste. Martin
Path: Mastigos
Order: Silver Ladder
Resources 5, Status (Consilium 3,
Order 3)

Real Name: Antonio Aceveda
Path: Acanthus
Order: Free Council
Resources 2, Status
(Order 1)
vs
Real Name: Peter Garr
Path: Thyrsus
Order: Seers of the Throne (Praetorian)
Seer of the Throne Status 3, Resources 0

Истинная вера распространяется вообще на всех супернатуралов ?

>>1300335
>вампир не получает урона от солнца, если его лучи не касаются его непосредственно
Блджад, почему так не могли сделать по канону? Это же охуеть как логично.

Инфибо: они прокляты!!1! надо страдать!!1

мимо

>>1300755
Ты о возможности её взять или о её применение против этих сверхгетеросексуалистов?
Если о первом, то кроме смертных, припоминаю только несколько примеров вампиров-нпс с этим меритом. Если о втором, то да, на всех, кроме разве что Охотников и Феечек.
Вампиров, демонов и призраков изгоняет, вервольфов заставляет вернуться в человеческую форму, контрит магию волшебников.

>>1300740
>то те уже давным-давно бы превратили бы Мир Тьмы в... не мир Добра и Счастья, пожалуй, но и такого кромешного пиздеца тоже не было бы
>>1300743
>без противодействия SotT и Экзархов маги поменяют мир к лучшему буквально за пару недель даже без Имперской Магии. С ней - Мира Тьмы никогда не существовало, все всегда было очень окей.

Именно тех, кто активно меняет мир сообразуясь со своими представлениями о правильном и называют Exarchs.
I have a take on it that defines all Ascended beings as "Oracle" or "Exarch" depending on their behaviour. Those that use their supernal position to meddle with the Fallen World and make it conform to their desires - for whatever reason - are Exarchs.

>>1300757
>возможности её взять
У хористов приведена расширенная система возможностей Истинной веры кстати. Наверное не просто так.

>>1300753
>Или хотя бы цитату, где указывается конкретная регулярность с которой SotT получает артефакты напрямую от Экзархов.
>Members of all orders possess Artifacts and Imbued Items, precious relics of bygone ages, but they lack the means of manufacture. The Seers have contact, however limited, with the Supernal Realms. The Exarchs seed tools for their servants into the Fallen World, directing worthy Seers to the caches with hints and omens. Seer archmasters, capable of creating new wonders, remain visible within their hierarchy while those originating with the Pentacle must go into hiding. Supernal Artifacts are therefore rather more common among the Seers than among their rivals.

>Я например о сеттинге
В таком случае Серебряная Лестница и Свободный Совет, которые напрямую пытаются улучшить жизнь Спящих через Криптополии и ускорение технологического прогресса соотвественно. Плюс Бодхисаттвы, которые целиком про улучшение жизни человечества, и Экземплары, которые следуют идеалам своих Орденов (которые опять-таки направлены на улучшение жизни человечества).

>notable similarities
>являются одним и тем же
Дебил или притворяешься? Еще раз - нельзя иметь две Legacy, но можно иметь Legacy и Attainment одновременно.

>>1300769
>В таком случае
В таком случае, повторю свой вопрос, раз с первого раза тебе не хватило ума понять, о чём он.
Приведи примеры конкретных инициатив SL или FC, направленных на улучшение жизни человечества и контрмер SotT, эти инициативы загубивших на корню.
>Плюс Бодхисаттвы
A Compassionate One caresses one student like a lover and tortures another like one of the mythic
Furies — if it works, it’s moral.
Методы при этом, могут быть аналогичными методам кенобитов К.Б.
>и Экземплары
Exemplars want to make their orders stronger, better able to pursue their respective missions.
Всё. Ни о каком улучшении жизни человечества, победе над голодом, колонизации Марса, лекарством от аутизма и всём прочим речи не идёт.
Ты конечно же опять решишь подняться до уровня попки-дурака и напишешь что-то невнятное про идеалы орденов. Но рекомендую тебе, прочитать наконец Imperial Mysteries и больше не писать таких глупостей. Эти идеалы, как их представляют архимаги, там в лаконичной форме описываются странице на 47.

>>1300746
>Эээ... во-первых, Ochemata Экзархов и прочих Ascended Beings обладают Supernal Perfection, в то время как Ochemata архимагов этим не обладают.
В-четвёртых,
In game terms, the Ochemata of Ascended beings
(including the Exarchs), those Ascended mages or
archmages themselves and Supernal gods (Supernal entities of Rank 6 or above) possess the rote quality.
or archmages themselves
or archmages themselves
or archmages themselves

>>1300674
Шикарная же идея. Целые стаи смогут перемещаться в собственной мехе.

Go Go Power Pack!

>>1300786
Отбой. До меня дошло, зачем нужна эта таблица.

>>1300785
https://www.youtube.com/watch?v=7Wt6XlVob_E

>>1300769
>Плюс Бодхисаттвы, которые целиком про улучшение жизни человечества
Немного цитат на тему того, как конкретно Бодхисаттвы улучшают жизнь человечества.
The Bodhisattvas create Banishers when their
omens tell them that a certain person must Awaken
to further the cause of universal Ascension no matter how unprepared they are, or as living “lessons”
for other mages. Every Banisher is either created
this way or infected by Bodhisattva-made lineage:
a project by the “Compassionate Ones” to promote
spiritual development through fear.

Почему вы не можете без пидорских шутеек?

>>1300984
Почему ты решил, что это шутки?

>>1300984
Мир тьмы неотделим от пидорства.

>>1300987
Только после порции ваших пидорских шутеек, тред замолкает на несколько дней. Видимо, это только у вас все неотделимо от пидорства

>>1301001
Покажи мне пидорские шутки в этом заглохшем треде.

>Безупречно. Я посылаю зеркалу ухмылку. Высокий, темные волосы и глаза, улыбка, сладкая и гадкая одновременно. Волосы тщательно уложены, но так, чтобы это было незаметно. Кожаная куртка, черная рубашка и джинсы, серебряные украшения, черные ботинки и лишь немного косметики. Тени — для эффекта, хотя уже почти полночь. Симпатичный мальчик-гот вышел погулять в город.
Проиграно.

Тред заглох, потому что началось обсуждение какого-то задротства из хз каких линеек для трех с половиной калек. Обсуждайте вампиров и блоховозов, вешайте отчёты с игорь и все будет окей.

>>1301005
Ты наркоман? Новые маги - самый играемый сплат в нмт.

>>1301002
>>1300115

>>1301006
По крайней мере, самый веселый.
Но вампиры и охотники тоже весьма популярны

>>1301014
Кстати! У новых хантеров вышел плейтест 2й редакции!
http://theonyxpath.com/tier-3-playtest-new-rules-htv2e/

>>1301001
Так обсуждать нечего. Одни заглохли, по вторым отчёт не пишут, третьи вообще пропали. Четвёртый в запое. Пятого жена теребит сейчас, ему не до игор. Вот и остаются треду пидорские шуточки и вялый срач.

>>1301020
> реализовать импланты, чтобы не сломать баланс
В любой системе, где будут импланты, выбран один из двух стульев. Либо они приобретаются за бабосы точеные, а значит деньги в существенной мере заменяют экспу, либо за экспу дроченую, а значит имея даже возможность захромиться под 100% персонаж без экспы будет сосать жопу.
В первом случае страдает баланс, во втором - здравый смысл. Если второй вариант тебя не пугает - бери дисциплины/дред паверзы и в путь.

>>1301006
НМТ - говно без задач. У вас свой тред есть для этой параши, туда и съебите.

>>1301024
>>1300112 (OP)
>Кросслинейка по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы
Товарищ мафусаил, идите спать дальше. Проснетесь когда V5 выйдет.

>>1301006
>Новые маги - самый играемый сплат в нмт
И к такому выводу ты пришёл на основании..?
>>1301014
>тоже весьма популярны
Если второредакционные маги — самая популярная линейка, то где отчёты по ним?

>>1301022
Я скорее думал над тем, чтобы сделать некий аналог "классов" на стадии генережки. Тем самым наделив имплантами только 1 класс из нескольких (как у Техножрецов в ДХ. 2 импланта на старте). Новые же примбамбасы будут покупаться за экспу+деньги.

>>1301020
А чому тебе не использовать системы про киберпанк, под киберпанк?

>>1301028
Мне не нравится ТОТ киберпанк, если ты про ШедоуРан или про Киберпанк2020. Мне куда приятнее система Хроник. Хотя, это просто эксперимент. Прочитал пару часов назад у забугорных, что хакнуть мир тьмы под киберпанк или ваху - два пальца обоссать.

>>1301026
Отчеты пилят энтузиасты. Нормальные люди просто играют.
К такому выводу я пришел на основании того, что в интернетиках чаще всего обсуждают либо старых кровососов, либо их.

>>1301027
Посмотри в сторону Наследий магов.

>>1301029
Ну это не единственные системы же про киберпанк. Но ладно. Хочется хак делать, делай. Так то хак можно написать ко всему.

>>1301030
>Посмотри в сторону Наследий магов.
Хм. Не так давно читал их, но не вижу никаких вариантов под то, что я хотел бы. Но все равно спасибо. Пожалуй посмотрю повнимательней.
>>1301031
К сожалению знаю только эти. Так-то скорее всего под это дело не Мир Тьмы, а Неизвестные Армии зайдут (системой).

>>1301020
В Demon Storytellers Guide на 182 странице есть импланты и шаблон служащих богу машине смертных их использующих, почитай, мб тебе подойдет.

>>1301029
Хак к любой системе, подразумевающей поинтбай и готовые списки преимуществ - это не то чтобы легкий и удобный процесс.
>>1301032
> не вижу никаких вариантов под то, что я хотел бы
Ну, имхо это самое близкое что есть в ХТ к классам.
Олсо, еще вспомнил Корпорацию Хирон из Хантеров. У них много всяких около-киберпанковских штук, которые получены из монстров. А еще посмотри Опергруппу Валькирию оттуда же. И вообще Хантеров.

>>1301030
>в интернетиках
Интернетики не ограничиваются сосачем.
>>1301032
>но не вижу никаких вариантов под то, что я хотел бы
И неудивительно, учитывая, что там нет чего-то пригодного к конверсии, кроме собственно набора идей для способностей. Да и те слабоваты.
Лучше и правда последовать советам ниже и посмотреть в сторону Хирона/Демонов.

В какой книге описывается рим времен правления вампирами ?

>>1301038
Очевидный Requiem for Rome

>>1301034
Двачую, там годная заготовка киберпанк-сеттинга с механикой Хроник

Чо там в 5-й редакции? Вампирам дали супремаси? Или только порезали?

>>1301080
Только порезали, причем очень странным макаром. В целом - голод просто практически неубираем, что приводит к регулярному "френзи", в результате чего ты, ближе к середине-концу сессии практически и не играешь за своего персонажа, потому что либо слушаешь описания, либо слушаешь как твой персонаж чудит под управлением мастера.

>>1301081
Так уже иного времени прошло. Чому не пофиксили?

Так, жажду крови усилили. Почему бы тогда не ослабить остальные недостатки? Это было бы честно.

>>1301082
>Чому не пофиксили?
Так никаких новых материалов наружу не выдавали пока вроде.
>Почему бы тогда не ослабить остальные недостатки
Хз, связано ли это с рассказчиком, у которого я играл или новая политика ,но фидинг рестрикшн у вентру просто сломан. В тестовом приключении вентру, предпочитающая кровь детей, не смогла попитаться ни разу. Судя по приключению, вообще кажется что новые вампиры должны по паверлевелу уползти куда-то к призракам.

>>1301083
>Хз, связано ли это с рассказчиком, у которого я играл или новая политика ,но фидинг рестрикшн у вентру просто сломан.
Я не про клановые, а про общевампирские. Могли бы убрать ротшрёк или сделать дневную спячку необязательной.
>новые вампиры должны по паверлевелу уползти куда-то к призракам.
Но призраки и так унижают вампиров. Призраки умеют раздавать агграву прямо сквозь саван, чего нельзя сказать о пиявках.

>>1301084
>общевампирские
Пока остались в полной мере.
>призраки и так унижают вампиров
Я не с точки зрения кроссовера, а скорее про ощущения внутри сплата.

>>1301085
>Пока остались в полной мере.
Как-то супремаси совсем не ощущается с таким раскладом.

>>1301087
Так и в старой редакции супремаси было либо в хуевом вординге или кривом механе, как у того же колдунизма, либо в нарративе, как анциллы с гули в каждой жопе и патриархи без чарников, из чего подразумевается их нельзя победить.

>>1301082
>Так уже иного времени прошло. Чому не пофиксили?
Потому что это фича, а не баг. На волне успеха потом выпустят новых магов, которые наконец-то станут рабами своей магии, а не унылыми типажами верчу-мироздание-на-хую из третьесортного аниме.

>>1301088
>было либо в хуевом вординге или кривом механе
Кстати да. Уровень супремаси разных линеек напрямую коррелирует с кривизной вординга и хуёвостью механа.

>>1301084
Да как ты заебал уже со своим нытьем про дневной вампирский сон.

>>1301089
> На волне успеха
Смелое заявление. Вангую вайн по всем фронтам и полный неуспех. Потому что игроки, на самом деле, не хотят новую редакцию. Они хотят вернуться в свои первые игры, когда было охуенно.
>>1301090
Ну, это довольно логично. Уровень силы-то у всех декларируется одинаковый - мрачное городское фентези.

>>1301091
Как будто я заставляю тебя его читать, нытик.

>>1301089
>успеха
Лол. То-то сейчас все пищат от восторга. В мире не так уж р много тордеков, мечтающих отыгрывать инвалидов.

Я придумал хоумруллы, которые позволят вампирам участвовать в кроссовере.

1. Отменяем дневной сон
2. Увеличиваем базовый урон солнца до 5
3. Форта выдаёт автоуспехи на поглощение любого урона

Плюсы:
1. Вампиры смогут свободнее действовать днём, благодаря чему они больше не будут обузой для остальных.
2. Клановые слабости сеттитов и ласомбра будут работать в полную силу.
3. Будет сохранена изначальная концепция преодоления проклятий с помощью дисциплин, и при этом она будет распространяться не только на Каина, но и на вампиров поскромнее.
4. Вампиры будут больше походить на серых кардиналов.
5. Способности, предназначенные для дневного времени, найдут своё применение.

Минусы:
1. Кланы с клановой фортой станут откровенно оверпавернутыми. как вариант, можно сделать физические дисциплины сделать общедоступными, а тем кланам дать компенсацию в виде склонности к другой дисциплине
2. Обязательность форты. тут можно выдать бесплатную точку в любой физической дисциплине, подобно тому, как она отрастает у гулей

Ну как? Хороший хоумрулл для кроссовера?

>>1301286
Сделай еще чтобы именно от открытого солнца горели.
А форту не трогай.

Есть-ли у вампиров CoD и WoD слюна?
И если есть, то значит-ли это, что вагинальные соки тоже вырабатываются?

>>1301297
Ответ был дан в каком-то из хэндбуков VtM (ЕМНИП, в ревайзнутом сторителлерском)
Чтобы не получалось так, что у вампира вечно полный рот кровищи, у них таки есть слюна. Жидкие среды глаза тоже не заменяются кровью. А вот все прочие телесные жидкости - витэ. И слезы, и пот, и сперма, и вагинальное отделяемое

>>1301286
Нет нужды. Вампиры в кроссовере должны сосать

>>1301299
Все жидкости в теле вампира это витэ, слезы и слюна просто прозрачные.

>>1301300
Что такое вите? Типа жизненная сила?
>>1301299
>>1301300
Спасибо!

>>1301289
Но что тогда считать открытым солнцем? Допустим, если солнце закрыто облаком, то можно ли считать его безопасным? А если грозовой тучей? Сложна.
>>1301299
Вампиры не могли тебе задолжать.
>>1301301
Типа того. Так называется кровь внутри вампира.

>>1301302
Это их моральный долг

>>1301304
У них свои представления о морали.

>>1301302
>Но что тогда считать открытым солнцем?
Когда можешь пустить солнечный зайчик. Думай мистически как предок из средневековья.

>>1301314
>Думай мистически как предок из средневековья.
Вот да. Надо думать мистически! Магия — это вам не ядерная физика. Помнится, один игрок несколько дней высирал унылые пасты, после того, как оконфузился с определением хладного железа (по его мнению, хладность железа определялось процентным содержанием Fe в веществе), а я ему провёл цитатой из книжки феечек по губам.

>>1301314
Ну, в патриарха Равнос уже пустили, но это не то же самое. Зайчик даже от луны пускается, но слишком слабый. Где граница дозволенного?

>>1301322
Ты вроде говорил, что очень занят сейчас, но с утра сидишь в треде. Подозрительно.

>>1301322
А как определяется тогда хладность железа?
мимо

>>1301324
>что очень занят сейчас
Был, но теперь к счастью с IRL-заботами наконец подразобрался и теперь могу с головой нырнуть в чан с заботами раливыми.

>>1301325
Втыкаешь в феечку. Смотришь на результат. Понимаешь по результату, хладное оно или нет.

Как гуль может вместить в себя витэ вампира, если у него в теле уже свои 10 пунктов есть? Для этого обязательно нужно пускать себе кровь перед тем как из вампира попить?

>>1301336
Не, я про то, как это понять при изготовлении?

>>1301364
Хочешь сказать, что если вс кровь гуля будет превращена в витэ, и гуль его израсходует, то он умрёт от потери или превратится в вампира? Годный лайфак.

мимо

>>1301370
>>1301369

>>1301368
Ты либо понимаешь это, либо нет.
Это как с женщинами и дзэн-буддизмом.

>>1301372
Что я понимаю, так это что согласен с тем игроком.

>>1301370
>Хочешь сказать, что если вс кровь гуля будет превращена в витэ
Хочу сказать, что если вся кровь гуля будет превращена в витэ, он умрёт.

>>1301374
И скорей всего не сможет удержать в своём теле 10 пунктов витэ.

>>1301374
Зачем ему умирать?

>>1301373
Кстати, годный экспресс-тест на аутистов.

>>1301377
>Подменыша можно убить холодным железом
>Холодное железо - это то же что ирл под этим термином подразумевают?
>Нет, другое?
>Что тогда?
>Если не понимаешь что - ты аутист.
Окей.

>>1301378
Выпиваешь 5 пунктов и возвращаешь 5 пунктов. Затем повторяешь это ещё раз. Или ты настолько аутист, что для тебя это невыполнимая задача?

>>1301379
>это то же что ирл под этим термином подразумевают?
А что подразумевают под этим термином ирл?

>>1301380
>Выпиваешь 5 пунктов и возвращаешь 5 пунктов.
Выпиваешь 5 пунктов крови и возвращаешь пять пунктов витэ. Гуль отъезжает в больничку с геморрагическим шоком.

>>1301382
Пусть лечит свой шок витэй. Чё он как этот? У ревенантов вон с рождения 10БП и ничего.

>>1301370
В Хрониках - да

>>1301383
>Пусть лечит свой шок витэй
Превращая витэ обратно в кровь и восстанавливая здоровье. Если конечно, он смог удержать в себе 5 пунктов витэ.
>У ревенантов вон с рождения 10БП
Зависит от редакции.

>>1301381
Не ведись, он тебя траллит.
Это из дынды пошло, а там - из каких-то английских легенд.
В двух словах - в средневековом процессе плавления на углях железо становилост сталью, искуссвенным оружием. А тут - якобы на более низких температурах (поэтому cold) железо остается более естественным, натуральным (iron, а не steel), а раз оно ближе к природе, то оно поражает фей (и демонов)
мимо дындшник

>>1301385
>Превращая витэ обратно в кровь и восстанавливая здоровье.
Штаааа? Витэ должно испариться, а не превращаться в кровь. Или превращение в кровь — часть лечения? Может ли тогда вампир виту делать обычной кровью?

>>1301381
Раннее высокоуглеродное железо?
Но ты, похоже, прав и я аутист. Потому что википедия не может сказать мне ничего путного про "холодное железо". И я, вместо того чтобы просто уйти, уже постепенно переползаю на англоязычные источники по обработке железа.
>>1301386
Ты не совсем прав. Высокоуглеродное железо рили куда легче плавится. И, наверное, по отношениею к сталелитейной промышленности его можно назвать холодным. Вон, "холодная ковка" же вполне себе ирл термин.

>>1301384
Даже в Хрониках — нет.
Витэ и количество пунктов крови в организме — два разных показателя для гулей. Что в Хрониках, что в CWoD, что V20.

>>1301390
Так это не я неправ. Само определение cold iron ненаучно и невозможно, это ж мифы.

>>1301390
Ты неправильно гуглишь.

http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Холодное_железо

Как оказалось, это выдуманный материал.

>>1301393
http://vopros-remont.ru/obshhie-voprosy/xolodnaya-kovka/
>>1301394
Это радагастопедия. Оттуда я начал и пошел искать что же под этим названием было в легендах.

>>1301395
1. Речь не о ковке, а о выплавке железа. 2. Я сразу специально написал "якобы", чтобы подчеркнуть, что если в жизни и в физике холодная обработка делает сталь только проще обрабатываемой, то в легендах - наоборот, это особый способ сохранить железо ближе к природному. ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ, в легендах так.

>>1301394
>В D&D 3.5 холодное железо - игромеханически отдельный материал, однако с точки зрения внутриигровой химии является, видимо, обычным железом, которое, однако, обрабатывается особым образом

>>1301388
>Или превращение в кровь — часть лечения?
Определённо. Если механическая потеря здоровья вызвана кровопотерей, то по логике, чтобы восстановить это потерянное здоровье, надо откуда-то взять недостающую организму кровь. В отличие от вампиров, физиология гулей остаётся более-менее человеческой.
>>1301386
>он тебя траллит
Хотелось бы так думать, но...
>>1301390
>Но ты, похоже, прав и я аутист.
О чём и речь. Как уже говорил, это работающая лакмусовая бумажка для определения вашего брата. Термин я использую не с целью кого-то оскорбить. Даже эпсилоны приносят пользу или как там?

>>1301396
1. Если есть "холодная ковка", то что мешает "холодным железом" называть сплавы, пригодные для холодной ковки?
2.
>особый способ сохранить железо ближе к природному
Мне казалось что ровно наоборот. Потому что мол холодное железо - это символ конца эпохи легенд, а потому-то так ранит фей, нет?
>>1301399
Хз о чем ты, но я все еще не представляю что там такое "холодное железо" в твоем мире тьмы.

>>1301323
Как в ебучих фильмах о вампирах.

>>1301391
Я про то, что в Хрониках присутсвие вампирской витэ в организме гуля может привести к посмертному становлению.

>>1301402
Как в Сумерках? Прикольно, но не все оценят.

>>1301400
1. Зачем называть "холодным железом" сплавы, пригодные для холодной ковки, если изначально речь идет не о ковке, а о выплавке самого материала?
2. Это уже поздние веяния 18-19 века, когда поняли, что это так не работает.

>>1301323
А как, кстати, отражение солнечного света от луны ночью трактуется в ВоДе? Там есть какие-то физические причины, наподобие какого-то размытия атмосферным линзированием, или порошок на поверхности луны особый насыпан?

>>1301406
1. Там вообще не понятно о чем говорят изначально, в этом-то проблема.
2. Буду без шуток признателен, если ты скинешь источник, где можно почитать о том, что холодное железо считали именно чем-то первородным.

>>1301322
>я ему провёл цитатой из книжки феечек по губам.
>>1301372
>Это как с женщинами и дзэн-буддизмом
согласен - отлично детектит аутистов. если есть цитата из рулбука и при этом идёт словоблудие про дзен вместо ссылки или скрина - то перед вами аутист

>>1301414
Нет, такого источника у меня нет, только перепевки других ролевиков.
Могу скинуть только цитатку с твтропса
- In real life, iron is typically found in ores. Methods to extract the iron from them almost always involve very high temperatures, sometimes even higher than iron's melting point. What is almost never found in nature is "native iron", also called "telluric iron". The only known large deposit is in Greenland. Being bona fide iron, not ore, it does not have to be reduced first — you can forge it right away. One other source of iron exists, and that is Thunderbolt Iron. Metallic meteors of mostly iron can exist in space, and if they fall without being completely destroyed then they can serve as a source of workable metal. These non-ore sources are sometimes called "cold iron" because they hadn't been heated — by human action.
- One theory about the origin of the trope relates to the original way that iron was made. Essentially the ore was exposed to carbon or carbon monoxide at very high temperatures, causing a chemical reaction with products of pure iron and carbon dioxide. Contrary to popular belief, it wasn't usually smelted (which involves melting the metal). Smelting iron creates "pig iron" or "cast iron". Because of differences between solid and liquid iron, pig iron contains more carbon than the solid solubility limit of 2.2% and so the carbon precipitates as graphite flakes that make the metal easier to re-melt (for casting) but promote rust. Steel was first created by using a type of furnace called a bloomery to purify the iron without melting it. Before the Industrial Revolution (and the rise of misleading trade names like "Maraging Steel") steel was essentially any malleable iron that had enough carbon to be fully hardenable (more than 0.45%). If the bloomery was too cold to produce steel, the iron wouldn't absorb much carbon and much of the slag from the ore wouldn't be burned out. The slag actually helped to protect the iron from rust. Since fairies were blamed for sour milk and misbehaving babies, they might have been blamed for rust, too. Thus the cold-refined iron could have been seen as repelling rust-fairies.

>>1301417
>non-ore sources are sometimes called "cold iron"
Это очень странно и, сдаётся мне, твтропс опять ошибаются. Потому что вики приходит в пример cold iron следующее:
>"Cold iron" is historically believed to repel, contain, or harm ghosts, fairies, witches, and other malevolent supernatural creatures. This belief continued into later superstitions in a number of forms:
>Nailing an iron horseshoe to a door was said to repel evil spirits or later, to bring good luck.
>Surrounding a cemetery with an iron fence was thought to contain the souls of the dead.
>Burying an iron knife under the entrance to one's home was alleged to keep witches from entering.

>>1301404
Как в фильмах XX века, зеленый тролль.

>>1301418
Не вижу противоречия.
"cold iron" исторически считался отпугивающим... эти верования позже преобразовались в следующие суевеверия: ... в которых упоминается обычное железо.
По-моему, очевидно, что в старом фольклоре никто не занимался научным подходом, это художка, никто не пишет сносок - мол, хладное железо это то-то и то-то. Поэтому тут есть несколько возможных объяснений - что это метеоритное железо, необработанное температурой человеком; что это любая железка, холодная в данный момент; что это железосодержащий металл, который магнитится; что это холодная переплавка но горячая ковка; что это холодная ковка. Наивно ожидать, что есть некое правильное определение, описывающее какую-то реально существующую технологию, которая была утеряна. Вот и джентельмен с рептилоидной мордой, стоящий у меня за плечом, мне кивает, что я правильно написал.

>>1301420
>в старом фольклоре никто не занимался научным подходом
Алхимики занимались.

>>1301400
>в твоем мире тьмы
Не расскажешь, чем оно является в "твоём" мире тьмы?
>>1301403
>Я про то, что в Хрониках присутсвие вампирской витэ в организме гуля может привести к посмертному становлению
А, это верно. Но шансы на посмертное становление есть и у тех, у кого на момент смерти не было ни капли витэ в организме и тех, кто гулем не являлся. Имеет значение лишь контакт витэ с трупом.

>>1301407
>есть какие-то физические причины, наподобие какого-то размытия атмосферным линзированием, или порошок на поверхности луны особый насыпан?
Мистическое проклятие... Физические причины...

>>1301421
Алхимики не писатели фольклора.

>>1301424
Не обучаемые технократы, что с них взять?

>>1301407
Говорится, что этот свет слишком слабый, чтобы наносить урон. Исключение делается только для обладателей 5-очкового флава.

Двачую, тупые техномрази ничего не понимают. Сегодня пыталась объяснить физичке концепцию многослойного мира, но эта жертва технократской пропаганды нихуф не поняла, ещё и двояк поставила. Кароч, у меня теперь катарсис от всего этого. Ещё классуха постоянно ебёт мне мозг за готишную внешность. Деваньки, чё делать-та? :(((

>>1301428
>Не обучаемые
В голос.

>>1301364
>>1301369
>>1301370

Гуль имеет 10 пунктов крови, как обычный человек или как вампир 13 поколения, это человеческая кровь. Гуль не может выпить пять пунктов крови за один раз. Гуль-человек может спокойно выпить лишь два пункта Крови вампира (это - количество, которое может проникнуть через пищеварительный тракт). Этого недостаточно для большинства гулей, но только два пункта крови могут быть растворены в крови таким образом. Дальнейшее питье не приведет ни к чему хорошему, если гуль не хочет рисковать и получить излишнюю дозу.

Если гуль хочет получить больше крови за один раз, он должен лишиться такого же количество крови. Обычно домитор выпивает эту кровь; гуль может сдать кровь в пункте приема крови или пустить себе кровь сам, у себя дома


То есть нет, гулю не надо избавляться от собственной крови чтобы впитать витэ вампира, но если хочется заиметь больше, чем два пункта витэ - изволь дать из себя попить или режь вены.

>>1301436
>но если хочется заиметь больше, чем два пункта витэ - изволь дать из себя попить или режь вены
Тебя ведь не затруднит дать цитату на это? Ну или хоть указать редакции, о которой ты говоришь.

Истинные феи бессмертные ?

>>1301441
...Кажется, я эту тян знаю.

>>1301443
Да, я админю паблик ВоД Элезиум. Ещё бы ты меня не знал, червяк.

>>1301441
А тебе точно нет восемнадцати? А вообще, кидай контакты и с тобой свяжутся.

>>1301447
>кидай контакты
У меня есть свой личный сайт.

http://alina6665.narod.ru/index.htm

>>1301449
Too old.

>>1301450
Мне 14, чёртов педофил.

>>1301451
>Мне 14
Было в начале нулевых, старушка.

>>1301455
Я регулярно пью кровь вампиров и не старею, жалкий ты плебей.

>>1301456
Лол, это же наоборот работает.

>>1301447
Ой, а мне вот точно нет 18. К кому можно обратиться?

>>1301368
Ничего. ИРЛ нет холодного/хладного железа. Как и магии. Как и дисциплин вампиров. Как и феечек. Это я тебе как член нового мирового порядка говорю.

>>1301438

Это расширенные правила из книги Гули: Пагубное Пристрастие, СМТ.

http://zhurnal.lib.ru/e/elori_t/ghouls_fatal_addictionrar.shtml

>>1301462
>she как нейтральное местоимение
Triggered.

>>1301464
Ути-пути, хуемразь загорелась.

>>1301459
Ничё, что у тебя тут консенсус шатают?

www.youtube.com/watch?v=Ms6GvvV0ecU#t=62

>>1301464
Конец девяностых, между прочим.
Всё таки есть своё очарование в ранних редакциях...

>>1301422
>Не расскажешь, чем оно является в "твоём" мире тьмы?
Какая разница, если я спрашиваю про твой?

>>1301470
>Какая разница
Quid pro quo.

>>1301468
>youtube
Ничо. Всё норм. После просмотра этого дурачка, а на деле нашего агента - все люди точно поймут что земля круглая, а все кто выдвигает такие идеи = тупая малолетняя школота. Так что норм. Всё нам на руку.

>>1301370
>превратится в вампира
Кстати, зачем треми придумывали ритуал по сохранению пункта крови в гуле который нельзя потратить и который Обратит гуля если его убьют?

>>1301491
Чтобы не терять любимого гуля, если того прибьют. Там же так и объяснили.

>>1301493
Вы там голосом играете?

>>1301494
А что, знающие мусье предпочитают субтитры?

>>1301495
Субтитры? Мб, ты имел в виду текст? Да, есть такие.

Вы по ХТ?

>>1301462

Ты ссылку видел, или перевод не котируешь? Я точную цитату передал, слово в слово. В оригинале это 28 страница. Под оглавлением "Pick your poison".

>>1301495

Это надо отбитым анимешником быть, чтобы такое голосом отыгрывать.

>>1301503
>или перевод не котируешь?
Не то чтобы не котирую, но предпочитаю в обсуждении правил обходиться без игры в испорченный телефон.
>В оригинале это 28 страница.
Благодарю, нашёл. Это опциональное правило, если что вдруг. Цитату на то, как это работает в базовом варианте (который приводится в этой же книжке) скидывал выше.

>>1301504
О, а вот и чёткие пасанчики.

Где-то видел сайт где говорилось что прохождение лабиринта Черной Спирали дает какие-то бонусы но не нашел подтверждения в книге Вирма, а сейчас и сайт не могу найти. Кто-нибудь в курсе?

>>1301523
Ранг повышается. Допустим, если пройдёшь все 6 кругов сразу, то получишься максимальный ранг.

>>1301538
А за седьмой? Я имею в виду что на том сайте были описаны дополнительные бонусы за каждый круг

>>1301517
Чё пацаны, аниме?

>>1301560
А 7, видимо, делает тебя инкарной Вирма. Но я сомневаюсь, что хоть кто-нибудь проходил 7 кругов за 1 раз.

>>1301575
Но ведь инкарной делает только девятый круг

>>1301493
Тия лучшая девочка.

>>1301609
Как вообще из набора этого шаблонного говна можно выделять лучших и худших? Они же все одинаковы.

>>1301667

Людям хотя бы память потерли, так что им и бугуртить то не о чем было, а падшие всё помнят как вчера.

>>1301667
Падшие людям дали разум и магию. То, что первым люди не пользуются, а второе - проебали это уж не вина Падших.

>>1301749
Не дали, а научили пользоваться. Вот только их об этом и не просили.

>>1301833
Ты же понимаешь, что просить тупые животные и не могли? Это демагогия уровня "ууу, какое право имели мамка и папка меня рожать, не спросив?"
Нельзя было спросить - потому и не спросили. И сами понесли ответственность за свои деяния.

>>1301891
>И сами понесли ответственность за свои деяния.
Но ведь наказали и людишек. Я это к тому, что сейчас демонюги разобиделись на людей за своё заточение в Бездне, хотя восстание по факту спровоцировали они, полностью осознавая все возможные риски.

>>1301892
>полностью осознавая все возможные риски
Да ну нахуй. Они действовали романтично-возвышенно, для них всё восстание было бархатной революцией во имя великого блага, а потом люди придумали убийство себе подобных - и всё пошло по пизде.

>>1301894
Вообще-то, Михаил им сразу объявил, что восставших ждёт экстерминатус от рук специально обученных ангелов. А это, если что, было ещё до Каина. Тогда же Михаил принёс и проклятия. Особенно порадовало то, как падшие тут же начали плакаться, мол, работы теперь больше.

Каин сосёт больше всех вампиров.

>>1301929
Я бы пососал у Каина.

>>1301963
Ты бы и у собаки.

Может ли тремер баффать других через Приостановленное заклятье? Например наложить на амулет Силу крови, чтоб любой кто его оденет получил бы снижение поколения как если бы владел Путем крови сам.

>>1302139
Правилами не запрещено.

Если обратит гуля, то он сохранит кровные узы с его доминитором ?

Кто-нибудь здесь хочет поиграть ма-а-агусами?

>>1302158
А не ошибся ли ты тредом, дружочек?

>>1302160
Нет, не ошибся. Маги ИТТ являются самой популярной линейкой, если верить опросу.

>>1302165
>Которого никто не видел и который никто не проводил.
Если ты чего-то не видел, это не значит, что его нет, бака.
>Если она популярна, значит кто-то определённо хочет в неё поиграть, не так ли?
"Хочет" и "умеет" — разные вещи.
>Полагаю, ты о Mage the Awakening.
Полагать — это не твоё. Нет, я про СМТ.

Я бы и рад поводить, но практика показывает, что у меня банально нет времени на продумывание сюжета. Но если бы я собрался, то:

1) Войс
2) Количество опыта прямо пропорционально качеству горлового минета.
3) Рашка. 2002 год. Играем кабалом Пустых, открывших готическую кофейню в Мухосранске ~1КК душ. Главным антагонистом хроники будет выступать Баба Срака — охотница с Истинной Верой. Имеет связь с радикальным ответвлением Небесного Хора. Желает разогнать "сатанинское гнездо".

>>1302174
>Верно и обратное.
Не в нашем случае.
>мародёр
А что? Они тоже считают, что полагать — это не твоё? Довольно здравая мысль, учитывая, их проблемки с головой.
>редакции
Знаком только с ревайсдом. Наискосок просмотрел 20-ку, но вчитываться в неё лень.

И не забывай, что "бы" серьёзно меняет смысл фразы.

>>1302176
>Не в нашем случае.
Рискну не разделить твою уверенность, братишка.
>тоже считают
Нет, они тоже придерживаются теорий, идущих в разрез с наблюдаемой реальностью.
>серьёзно меняет смысл
Смысл в глазах читателя.
Время?

>>1302183
>Рискну не разделить твою уверенность, братишка.
Риск не оправдался.
>они тоже придерживаются теорий, идущих в разрез с наблюдаемой реальностью.
Ой, да у тебя КОНСЕНСУС. Собственно, с точки зрения мародёров, ты тоже идёшь вразрез с наблюдаемой реальностью.
>Время?
Вечером, естественно. Не так уж и много людей свободны в другое время.

>>1302188
>с точки зрения мародёров
Собственно, о чём и речь.
>Вечером, естественно
Во избежание твоего очередного окукливания в мародёромирке, уточню. Вечер по МСК?

>>1302189
>Собственно, о чём и речь.
Докажи, что не мародёр.
>>1302189
>Вечер по МСК?
Угадал. Всё-таки иногда ты умеешь делать правильные предположения.

>>1302197
>Бремя доказательств лежит на тебе, как на выдвинувшем ничем не подкреплённое утверждение о популярности MtAs ITT.
Ты бремя доказательств перепутал с бременем белого человека. Никто тут доказывать дикарю азбучные истины не собирается.

>>1302197
Мародёр, плез, здесь не больницы, и врачей тут тоже нету. Лишь аноны.
>>1302200
Если будешь давить на спящих, они никогда не пробудятся.

Тест

>>1302197
На, глупый мародёр.

http://www.strawpoll.me/13801053/r

>>1302208
Магодебилы как всегда перепутали СМТ с НМТ. А что касается популярностью, просто почитай треды. Старых магов упоминают чуть более чем никогда. Но ты продолжай отрицать объективную реальность. У тебя это неплохо получается, судя по всему.