>>1303551 (OP)
забыл 74
>>1302564 (OP)

ОПу неприятно, что так быстро перекатились? Неужели анон в прошлом сказал все как есть?

>>1303554
Анон, я конечно мимокрокодил, и спор ваш проглядел по диагонали, но мнение имею.
У "анона в прошлом" очень резкая, но при этом невнятная и хаотичная манера доносить свою точку зрения, что крайне усложняет понимание его тезисов. Тезисы оппонентов, напротив, были вполне внятно и понятно написаны. Не берусь оценивать их соответствие реальности (я сюда за мемсами ролевыми прихожу, а не за условностями механа всяких заброшенных ролевых систем), но этого уже достаточно - с невнятными товарищими проще не вести разговор вовсе, чем опускаться до их уровня.

>>1303551 (OP)
Годный тред, матрасов нет.

>>1303555
Трипл, ты серьезно? Анон выдвинул тезисы, сначала их пытались опровергнуть, потом заявили, что книгу он даже не открывал, после пошло прямое обвинение в неадекватности.
Если это "внятно и понятно", то я вообще не понимаю.

>>1303557
не семень

>>1303557
> сначала их пытались опровергнуть
сложно спорить с человеком, который на скрин отвечает, что там нет слова "рельсы", потому аргумент - инвалид
Так что иди траллируй страдай хуйней в другом месте

>>1303559
impaling тут только один анон

>>1303557
Без обид, но этим прекрасным вечером я не расположен к диспуту. Это было вполне необъективное личное мнение, сформированное за сорок секунд чтения ваших виршей. Мне просто показалось, что ты какой-то злой и невнятный, угу? А злых никто не любит.

Тащите пасты, а то у меня два игрочка загрипповало а третий от армии отбивается. Что трагично и вызывает ломку.

Признавайтесь, Мыколы, кто.

РУСЬ АНИМЕШНАЯ

В центре мироздания, ибо то ограничивается этим модулем, лежит Русь, а которой причудливо смешалась старорусская культура и аниме. Русь назделена на множество мелких и крупных царств да княжеств. Среди них есть такие уникальные явления как Тридевятое Царство или Земли Кощея.

То ли на юге, то ли на юго-востоке лежат степи то ли половцев, то ли многолов, то ли просто печенегов. На Руси всех их степняками кличут. Они вроде как имеют какую-то общую власть, но относительно Руси важны только ближайшие ханы, которые служат, естественно, Кащею и устраивают набеги.

Далеко на юге за морем лежит древняя Византия, откуда на Русь хлынула вера их, что с традиционными анимешными традициями русскими в контакт вступила.

На западе страны католические да ордена всякие нехорошие, постояннотнатземли русские покушающиеся.


Русь Анимешная

В технологическом плане Русь соответствует своему древнему прототипу. То есть используется ручной труд, обрабатывается железо, крестьяне пашут поля. Порох известен только в Китае и до руси может дойти разве что как привезённый издалека фейрверк.

На полях совмещаются вещи вроде пшеницы или ржи с рисом и тому подобным. Америка не открыта, но ведьмы на ступах давно завезли картошку, помидоры, табак и тому подобное.

В архитектуре смешиваются восточные и славянские мотивы. Но с учётом климата. Бумажные домики первый ветерок сорвёт.

Можно встретить богатырей-самураев с катанами. Даи бояре не против носить большие мехове шапки с кимано.

Отдельно стоит упомянуть обращения и имена. Сами имена традиционно русские, но используются японские суффиксы. Например, нормально говорить Василиса Премудрая и Василиса-тян. Или джае Василиса Премудрая-тян.


Тридевятое Царство Тридесятое Государство

Столицей этой страны, из которой начинает свои приключения Бака-Иван, являтся Стольный Град. Это что-то вроде такого.

Скрыть содержимое



Правит страной Царь Батюшка. При нём есть бояре в кимано и дружина богатырей-самураев.

Климат в Тридевятом умеренный, среднерусской полосе соответствующий.

Кроме столицы имеется много городов и деревень, названия которым будут даваться по игровой необходимости.

Арты до кучи

Мерзость. Делали анимешники, а стыдно мне.

>>1303567
Первый Мыкола пошел.

>>1303557
>Анон выдвинул тезисы
Которые состояли из вкусовщины, шизофрении и ошибок.
>сначала их пытались опровергнуть
И успешно это сделали, аж скринами из рулбука.
>потом заявили, что книгу он даже не открывал
Что, очевидно, самый вероятный вариант. Почему иначе анон совершал таки жуткие фактические ошибки?
>после пошло прямое обвинение в неадекватности
Как ещё назвать человека, который цитату из рулбука, а после того как ему ее предоставили начинает какие-то шизоидные манёвры?
>Если это "внятно и понятно", то я вообще не понимаю.
Это заметно, что ничего не понимаешь.

>>1303563
Довольно странный, эм, сеттинг. Не очень понимаю что он получает от этой аниме-стилистики, бездумно и неаккуратно засунутой в славянику.
А это кто-то хочет такое водить?

Коротенько.
Я тот мастер с орком-файтером-алкашом в партии. Ситуация с ним разрешилась сама собой (для меня), с парнишей поговорили игроки и видимо прописали леща. Игрочок отыграл что орк спился и накатал нового перса. Теперь он монк практикующий ПЬЯНЫЙ СТИЛЬ. Но ведёт себя прилично. Таким образом у меня есть совет для вас. Если у вас проблема, ничего не делайте возможно всё само пройдёт.

>>1303572
> Если у вас проблема, ничего не делайте возможно всё само пройдёт.
Вся жизнь проходит под этим лозунгом.
Норм тема, отвечаю.

>>1303571
Это ты, бгачер, хочешь или не хочешь. А там десяток людей играет.

>>1303574
Интригующе. А ссылка на это интересное местечко у тебя не завалялась?

>>1303575
http://dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=7165

>>1303572
>у меня есть совет для вас
Из описанной тобой ситуации можно сделать ещё много выводов, в том числе и следующий. Если у вас есть проблема — дайте ей леща и она разрешится.
>>1303571
>Не очень понимаю что он получает
Полагаешь, этот упомянутый тобой ОН понимает, что он получает от смеси славяники с сёнёном?

>Risus
С чем едят?

>>1303580
С дичайшими спиралями смерти.

>>1303576
Да

>>1303579
Главное чтоб проблема разрешалась.

>>1303572
Затравили, ничего нового. Вообще читал пост и как будто Левиафана посмотрел.

>>1303597
Конечно. Таких травить нужно, необходимо и желательно.

>>1303598
>таких
И прально. Ишь что захотел, на игру приперся с распространенным архетипом, идущим первым в рулбуке.

>>1303600
> приперся с распространенным архетипом, идущим первым в рулбуке.
Вот и я говорю - травить и только травить.

>>1303563
Напомнило мой собственный бугурт от Арканума. Вместо того, чтобы органично совместить стимпанк с фэнтези (уж что может быть проще), просто хлопнули их рядом. И типа у нас поезда и дварфы в доспехах с топорами и револьверы и эльфы с луками. Вот то же самое получилось в результате.

>>1303613
>И типа у нас поезда и дварфы в доспехах с топорами и револьверы и эльфы с луками.
Не, ну справедливости ради, у нас все колониальное общество такое было.

>>1303613
да там какбэ такой исторический момент, когда эти револьверы и поезда только только появились, и не все успели к этому адаптироваться. Ну у эльфов еще их высокомерие по отношению к губителям природы, а дварфы супер консервативны, и только прогрессивное человечество первее всех пожинает плоды прогресса

>>1303600
> идущим первым в рулбуке
А ви таки не подскажете, где это в первом рулбуке был архетип бухого была, которое лапает баб и срет нанимателю на стол? Желательно прям ссылочку на страничку из рулбука.

>>1303618
Тордек, Тордек, парень работящий!

>>1303578
Спасибо. Кстати, если посмотреть в профиль ведущего, то можно заметить что он вообще любитель странного. Не проверял прям все, но все его игры, в которые я заглянул, содержат тег "треш".
>>1303579
Ну он же как-то себе это представлял и решил что это лучше просто славяники или просто аниме. Хотя я уже в этом не уверен.

>>1303619
Таки ссылочку пжлст прям на
> лапает баб и срет нанимателю на стол

>>1303563
А где аниме-то? Выглядит как нынешние мультфильмы про богатырей.

>>1303639
А какая может быть законченная картинка в магическом постапокалипсисе? Вокруг вороха разного рандомного арканного хлама и мутантов, который все, кроме персонажей игроков, инстинктивно избегают.

>>1303640
так этож пост-постапокалипсис - в том и беда. там тип уже какое-то приличное время стоят местные королевства. у них уже там какие-то политические системы сложились.

>>1303641
Так они ещё только с горем пополам из медного века в бронзовый перешли, какие там королевства.

>>1303643
Всратый сеттинг какой-то.

>>1303551 (OP)
>(OP) (OP) (OP) (OP)
Ленивые черви-пидоры.

>>1303644
da. в смысле так-то всратость - его фишка. беда в том что когда у тебя каждая подворотня всратая и необычная - то все перестает быть необычным и интересным а становится просто всратым

вот например в наварене растет такая вот охуенная штука
>Biosynth Grove:
>Fifteen miles (24 km) west of Bodrov grows a small grove of transparent trees made of living synth.
и я не понимаю почему ее еще не разводят по всей местной ойкумене например

>>1303645
>>(OP) (OP) (OP) (OP)
(OPPA GANGNAM STYLE)

>>1303647
>искать смысл в фентези высере автора дынды
А ты хорош.

Такое обычно бывает, когда сеттинг придумывают с чёткой идеей ("фентезийный бронзовый век"), а потом не получается сдержаться и добавить туда "фентезийную Японию периода Сэнгоку" и т.п.

>>1303651
Эберрон писал начитанный библиотекарь, а нуменеру - геймдизайнер трешки.

>>1303652
ну хз. кук вроде тож не пальцем деланый. а куды бейкер пропал вообще? зашел к нему на сайтик - а он что-то пилит для феникса: дауна-командира. а я о такой игрухе ни сном ни духом.
а так бейкер нящно выглядит. еслиб такие на конвентах у нас были - я б может и выползал бы туда из берлоги

>>1303570
>Которые состояли из вкусовщины, шизофрении и ошибок.
Так это я убивал третье лицо и говорил, что только выиграли? Я не замечаю, что у вас нет сеттинга, поэтому и все конфликты "личные", и даже так мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов, ага?
>И успешно это сделали, аж скринами из рулбука.
Я что-то пропустил.
>Что, очевидно, самый вероятный вариант. Почему иначе анон совершал таки жуткие фактические ошибки?
А вот это помню. Да признания того, что книга таки открывалась никаких скринов не было.

>>1303651
Пикрил вообще строили с аэрогеоразведкой по проекту советского НИИ судя по планировке.

>>1303657
> убивал третье лицо
Вкусовщина. Это - фишка системы. Не нравится - не играй или хоумруль.
> у вас нет сеттинга
Ошибка. Сеттинг есть, он размечен широкими мазками, детали добавляются на игре. И это, опять же, фишка системы, идущая вкупе с полным запретом на рельсы.
>мастер может легкой рукой позадавать правильных вопросов
Шизофрения. Если мастер мудак - никакая система от этого не спасет.
>Я что-то пропустил.
Так это не ты там в своем разборе топил за рельсовость PbtA?
> признания того, что книга таки открывалась никаких скринов не было
И опять какая-то шизофрения. Анон, прими таблеточки и успокойся.

>>1303658
ну уровень городского планирования однозначно не средневековый. да и город в несколько миль длиной как-то не очень бронзововековой. троя вон всего в 200тыс м² была

>>1303659
>Вкусовщина. Это - фишка системы.
Быть плохим -- фишка. Учту.
>Не нравится - не играй или хоумруль.
Да ну.
>Ошибка. Сеттинг есть, он размечен широкими мазками, детали добавляются на игре. И это, опять же, фишка системы, идущая вкупе с полным запретом на рельсы.
Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно. Если так в вашей шизофрении так работает, то у меня плохие для вас новости. Нет у вас сеттинга, а ваш "запрет на рельсы" делает их укладку еще проще. Вам уже поясняли, но вы снова продолжаете.
>Если мастер мудак
Если мастер мудак, то он все равно не сможет так повлиять на персонажа, ибо персонаж принадлежит игроку.

>>1303663
>изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал
Не читал. Можно подробнее с этого момента?

>>1303663
>ты тут в меньшинстве
Ты думаешь, что ваш прогрессивный тут любят? Ты спутал м Имкой.
>Ты не читал книжку и не знаешь о чем игра.
Номинально про постапокалипсис. Реально про рельсы.
>Если ты хочешь спорить с рулбуком и доказывать ему что он не прав - удачи. Мне это не интересно.
Я тут поясняю почему ваш прогрессивный говно.
>Может. Очень легко может. Или мы не в одних и тех же тредах сидели и историй про оскопленных воинов без больших пальцев и изнасилованных эльфиек ренйнджеров ты не читал?
Демагогия. Ты бы еще привел примеры с нанесением урона.

>>1303665
Б-же(Слаанешь), да это же какой-то древний бугурт тредов еще из 30х. Если кортко - парень сгенерил себе няшную рейнджера-эльфийку, а потом их взяли в плен орки, ее долго насиловали и отрубили то ли руку, то ли пальцы, а потом пришел добрый дух, восстановил руку и помог бежать. Игрок, насколько я помню, катарсиса не оценил и с игры ушел.

>>1303660
Крипограф лигвист в тредю.
Я не замечаю - сарказм, подменить на я замечаю, потом инвертировать смысл всего предложения.

>>1303662
>Быть плохим
Но ведь это третье лицо - плохо, а первое - хорошо.
>Они такие широкие, что заняли все полотно, да и цвет мазков белый, как и само полотно.
Открывай буклеты и читай. Вихрь есть. Секс есть. Бинт хлеб х4 есть. Звездолет нет. Магия файрболла нет. Что еще нужно для определения сеттинга?

>>1303666
>Ты думаешь, что ваш прогрессивный тут любят? Ты спутал м Имкой.
Я думаю что тут, как, впрочем, и везде, не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно.
>Номинально про постапокалипсис. Реально про рельсы.
Ну я и говорю - не читал ты книжки. Тебе Рабинович напел и сказал что надо ее нелюбить. Зачем ты тут продолжаешь - не знаю.
>Демагогия. Ты бы еще привел примеры с нанесением урона.
Интересные у тебя границы влияния на персонажа.

>>1303662
>персонаж принадлежит игроку.
Пруфы?

>>1303669
Ему, видимо, нужна отдельная книжка с надписью "Сеттинг". Ведь в пыхе того же днд, например, сеттинга тоже нет. А вот PbtA-хаки с вшитым сеттингом, что характерно, есть.

>>1303669
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
прошу запомнить
>Что еще нужно для определения сеттинга?
М-да. Мне тебя жаль.
>>1303670
>не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
Связь сам найдешь?
>Ну я и говорю - не читал ты книжки. Тебе Рабинович напел и сказал что надо ее нелюбить. Зачем ты тут продолжаешь - не знаю.
Таки Еврейский заговор? Таки пересидел на форче?

>>1303666
>Реально про рельсы.
Я тебе еще в прошлом треде пояснил, что если у тебя мастер-джинн задает вопросы в духе "почему ты перестала пить коньяк по утрам", то отвечать надо тоже в стиле разговора с джинном, к системе это не имеет отношения. И да, рулбук не запрещает перебивать мастера, когда он спросит следующего игрока про то же самое.

>>1303673
>прошу запомнить
Запоминай, давно пора. Ты вообще в ролевые игры играл когда-нибудь?
Вот тебе пример для даунов из дынды
Tordek: Fortunately, the torchlight won’t spoil my darkvision — that’ll help us navigate in the dark down there.
Видишь, даже сраный игрок Тордеком говорит от первого лица. Или ты думаешь, что это у игрока факел и темновидение?
>М-да. Мне тебя жаль.
Мне тоже себя жаль, за то что я общаюсь тут с дегенератами. Впрочем, а в чем твой аргумент то заключается? Мне тоже тебя жаль, потому что у тебя от третьего лица так же художественно, как и от первого. Еще небось хочешь просто кинуть кубик, чтобы убедить кого-то.

>>1303673
Класс, уже и "мне вас жаль" в ход пошло. Анон, тебе просто нечего ответить по существу.
>Связь сам найдешь?
Конечно, категоричным заявлениям - категоричные ответы.
>Таки Еврейский заговор? Таки пересидел на форче?
Так и запишем - поциэнт никогда не слышал "Рабинович напел" и везде пытается увидеть какой-то глубинный смысл.

>>1303675
Я запрещал ваше первое лицо? Нет.
Вы топили за запрет третьего? Да.
Ты понял?
>Мне тоже себя жаль, за то что я общаюсь тут с дегенератами. Впрочем, а в чем твой аргумент то заключается? Мне тоже тебя жаль, потому что у тебя от третьего лица так же художественно, как и от первого. Еще небось хочешь просто кинуть кубик, чтобы убедить кого-то.
Мне жаль, что у вас такое понимание сеттинга. Хотя, думаю ты специально чтобы отстоясть АВешку.
>>1303676
Я уж все ответил и все рассказал, а вы продолжаете копротивление.

>>1303678
>Ты понял?
Да, понял - ты шизик. Ты берешь игру, смотришь на ее фишку и орешь что тебе что-то "навязывают". Никто тебя в нее играть не заставляет, игра однозначно говорит как в нее предполагается играть. Но тебя все равно триггерит. Мерзкие людишки, да как они смеют предполагать что в их игры надо играть не так, как тебе нравится?!
>у вас такое понимание сеттинга.
Давай тащи свое определение, раз оно у тебя отличается.
>Я уж все ответил и все рассказал
Ты произнес кучу слабосвязанной чуши и подаешь это все так, словно сказал что-то неопровержимое. Я тебя расстрою - это не так.

>>1303678
Я запрещал сеттинг широкими мазками? Нет.
Ты топил за такой запрет? Да.
Ты понял?

>>1303678
>Я уж все ответил и все рассказал, а вы продолжаете копротивление.
Анон, я бы тоже хотел выигрывать все споры, сказав что-то и заткнув уши на все ответы.
Про тордека аргумент ты почему проигнорировал?

>>1303679
Беру игру, говорю как есть. Набегают фанчики и начинают втирать о прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ. Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
>третье лицо - плохо, а первое - хорошо
>Мерзкие людишки, да как они смеют предполагать что в их игры надо играть не так, как тебе нравится
Собственно.
>>1303680
>Мы подменяем сеттинг, где есть много месть его отсутствием.
>>1303681
Я запрещал ваше первое лицо? Нет.
Вы топили за запрет третьего? Да.
Вот видишь или еще раз не понял?

>>1303683
>Вот видишь или еще раз не понял?
Нет, не вижу. Тордек говорит в рулбуке только от первого лица. Где ты видишь тут разрешение говорить от третьего?
Теперь. Кто запрещает? Тебе никто не запрещает ни переходить на красный, не обмазываться говном. Просто объясняют последствия. В вэ есть императивная инструкция - говори от первого лица, иначе ролеплей будет хуже. Где ты тут видишь запрет? Точно так же в дынде есть императивная инструкция - на урон кидай 2d6, а не 100d100, иначе баланс пойдет по пизде. Доходит?

>>1303684
>Принципы не принципы

>>1303685
Чего_бля.жпг?

>>1303683
>Беру игру, говорю как есть
Нет, я уже сказал что ты говоришь - ты говоришь вкусовщину, ошибки и просто чушь.
> прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ
И тут ты такой ссылаешься на наши слова.
>Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
Это мило что ты объединил всех людей, которые когда-то видимо продемонстрировали тебе, какой ты неадекват, в некоего одного гротескного противника, но это далеко от реальности. Как, впрочем, и все твои утверждения.
>Собственно.
А я просто напомню тебе, что ты называл принцип отыгрыш от первого лица чем-то плохим и ставил это в недостаток системе.
И ты это, давай, тащи сюда свое определение сеттинга.

>>1303686
Возможно, нам стоит дать ему медаль "Подебитель спора" и больше не отвечать на его безумные посты. В конце-концов, чем бы дитя не тешилось, лишь бы тред не засирало.

Итак. Итог:
1. Мои аргументы не аргументы
2. Книжные принципы не принципы
3. Прочесть книгу и не согласиться с ней невозможно(иначе от чего столько утверждения, что я не читал книгу)
4. Третье лицо - плохо, а первое - хорошо. А еще не любят товарищей с заоблачным ЧСВ и мнением что только они играют правильно
Вывод: AW продолжают сидеть в манямирке. А я уже устал.

>>1303688
Я просто вспоминаю, каким я был раньше, и общаюсь с ним, вдруг это его единственная отдушина в жизни. Так то чтобы компенсировать происходящую тут тупость, я скачал олдскульную приятную книжечку и почитываю в другом окне. Прям душевно и тепло так, сразу вспоминаются старые фильмы, и рождаются идеи для вождения простых ламповых приключений.

>>1303683
>Беру игру, говорю как есть. Набегают фанчики и начинают втирать о прогрессивности и необходимости всем тащить от туда механ. Конечно вы не навязываете, только имку засирали, как с савагой, а теперь и с оср.
Вот это правдоруб! Совесть отечество. Прямо как у Чехова.
Канифолев рванулся с места и, покачиваясь, побежал... Когда приятели протянули за ним руки, чтобы удержать его за фалды, он был уже далеко. А когда они надумали побежать за ним и удержать его, он стоял уже перед столом, за которым сидело начальство, и говорил:
— Я, ваше —ство, ворвался к вам в дом без доклада, но всё это я как честный человек, а потому извините... Я, ваше —ство, выпивши, это верно, — говорил он, — но я в памяти-с! Что у трезвого на душе, то у пьяного на языке, и я вам всю сущую правду выскажу! Да-с, ваше —ство! Довольно терпеть! Почему, например, у нас в канцелярии полы давно не крашены? Зачем вы дозволяете бухгалтеру спать до одиннадцати часов? Отчего вы Митяеву позволяете брать на дом газеты из присутствия, а другим не позволяете? Всё одно мне погибать, и я вам всю сущую...
И эту сущую правду говорил Канифолев с дрожью в голосе, со слезами на глазах, стуча кулаком по груди.
Начальство смотрело на него, выпуча глаза, и не понимало, в чем дело.

>>1303693
Собака шедевральна. А ты, кстати, вообще можешь порекомендовать что-нибудь из такого олдскула? Желательно, правда, чтобы не совсем без социалки, если можно.

Даже после т.н. ухода продолжаете, только в попытках очернить меня. Браво.

>>1303697
Тебе было так похуй, что ты полтора треда бежал за нами, чтобы об этом сообщить?

Какое мощное у вас тут буйство шизика

>>1303699
Я устал, но ради тебя. Ты дегенерат, до итога мы активно спорили в этом треде, никто ни за кем не бегал.

>>1303700
раньше было лучше лол. раньше тут обретался зеленый который умел троллить. эх он такие банальные темы в срачи на тыщу пстов разводил! но потом его то ли забанили то ли надоело и остались только шизики

>>1303696
У меня есть только список сорт оф бест АДнД модулей, которые я мечтаю когда-нибудь провести, могу поделиться. А более старые я сейчас только начинаю листать.

>>1303701
>до итога
Это когда ты сказал, что наши аргументы - это не аргументы, а ты подебил?
>Даже после т.н. ухода продолжаете
Какого ухода? Я никуда не уходил нопремер.

>>1303702
Можно пару примеров?

>>1303704
>ты сказал, что наши аргументы - это не аргументы
Р Е В Е Р С

Е

В

Е

Р

С

>>1303705
чет про паладинов было разведено натурально полтора-два треда. еще было про нейросети с бетльгейзы но я уже не помню о чем там срались - что-то про подготовку к играм было кажись. бул еще какой-то сорт-оф-ебанутый срач про социальный договор. а вот после него все врубились в сжв и пролились массовые баны. а потом чет тролль затих

>>1303702
>только шизики
плюс адекватные мастера, у которых игроки не тупят, сюжеты идут, член стоит, а проблемы решаются спокойной беседой. Вот только они ничего здесь не пишут.

Хотел выложить пару бугуртов, но понял, что для того чтобы они были хоть сколько-либо интересными и не походили на нытье, нужно их утрировать раз в эннадцать. О темпора, о морес.

>>1303706
Да, твой реверс, т.к. я первый сказал, что ты называешь наши аргументы не аргументами еще в прошлом треде.

>>1303708
>плюс адекватные мастера, у которых игроки не тупят, сюжеты идут, член стоит, а проблемы решаются спокойной беседой.
Проорал с этого фантазера.

>>1303708
да ты шутишь. тут сарказм не различают - за чистую и неадекватную монету принимают. хочешь тут всех подорвать ультрированием? хоть один выложи прост так. ты только отвечай. а то бугуртящим (you) на блюдечке подносят а они не отвечают - потому и затихает все быстро

>>1303711
По моим наблюдениям, стены бугурт отчетов с игр зачастую остаются вообще без ответов, а толстые набросы собирают чатики на 2 треда.

>>1303703
> сорт оф бест АДнД модулей
Это, часом, не тот, который Циркумфлекс выкладывал? Я все на него поглядываю, но никак руки не дойдут почитать-поводить.
Из чего-то похожего на рекомендованное видел только Башню, которую прочел в момент хайпа. С одной стороны - напомнило наши первые игры. С другой - ну, как-то не знаю, даже стремно такое водить.

>>1303713
Нет, я собирал список по англоязычным форумам и реддитам.

>>1303714
Тогда давай, не откажусь. Спасибо, анон.

>>1303717
Карта чертовски милая. Спасибо большое, постараюсь таки добраться до всего этого.

Нашел свои старые пасты, которые мелькали на протяжении всех тредов (первая аж в четвертом), и вроде как и забавно вспоминать некоторые старые игры, но вынужден признать, что положительной динамики в этих историях не прослеживается. Как был омеганом в войсике так и остался.

>>1303726
Космофашист, ты?

>>1303720
Классные карты, спасибо! Какие-то уже видел, но большую часть - нет.
>в 5-ке уже есть кампейны Elemental Evil
Ох, не сыпь мне соль на рану. В 5е кампейне ЕЕ, если мне не изменяет память, надо три раза из четырёх разворачиваться и уходить от входов в храм обратно, чтобы "подкачаться". Хотя я могу путать с Принцами Апокалипсиса.

>>1303733
>надо три раза из четырёх разворачиваться и уходить от
этой игры на хуй уже. И давно.

>>1303735
О, а вот и фанаты автолевела пожаловали.

>>1303736
О, а ты любитель манчкина и пиксельхантинга, утрируя.

>>1303736
Дай угадаю, ты Сделал Вывод?

>>1303736
Да беда не в левел-гапе. Беда в том, имхо, что у персонажей нет никакой мотивации уходить качаться, ведь экспа - это метаигровая абстракция. Поэтому на вкус эдвенчур ощущается как црпг, которое зачем-то вылезло на стол из компа.
Огромное количество ведущих на забугорных форумах просто говорили что они закрывали первые три прохода в храм, чтобы избежать этой странной ситуации. Короче, очень неаккуратно сделано.

>>1303745
Ладно, признаю, перетолстил. Да, лучше закрывать от них двери. Ведь они сами не поймут, что лезут не туда в открытом мире, как в той истории с горой и драконом.

>>1303750
Да ну даже если и поймут, хотя это, на самом деле, вообще не очевидно, ведь храм построен как продолжение данжа.
Проблема в том, что игра не предлагает адекватной внутрисеттинговой реакции на такого сильного противника. Вместо того, чтобы подолкнуть игроков к мысли что им нужен План, например ударить по двум важным базам противника, а потом проникнуть в храм через тайный ход , а там как раз и подкачаетесь, игра просто подразумевает, что они уйдут зачищать ещё три данжа, чтобы проигнорировать там ещё два входа и зайти только в последнем. Это, как бы помягче сказать, очень странное решение.

>>1303750
>Да, лучше закрывать от них двери. Ведь они сами не поймут, что лезут не туда в открытом мире, как в той истории с горой и драконом.

Смотри. Если ты за высокую смертность и ОСРню, двери должны быть открыты, но нечего пускать их покачаться назад. Если нет - то и нет.

>>1303764

> но нечего пускать их покачаться назад.
Схуяли бы это? Оср клон днд1. В днд1 можно возвращаться, это даже описывается в мемуарах первых кампаний, тех, в которых грейхок писался, как основной режим - убегать от опасной угрозы, ходить лутать руины замков и подземелья по нескольку раз, выносить что сможешь.

>>1303765
То есть ОСР - это еще хуже, чем я думал? Ух ты.

>>1303766
Я без понятия, лучше или хуже. Просто указал на твое заблуждение.

>>1303765
Ну, сварщик я, конечно, не настоящий, но все равно хочу заметить что в OSR, емнип, все сильно по другому. Во-первых, экспа там вполне ингеймова и она - деньги. Так что мотивация "Тут что-то сложно, пойдем пока более простые нычки обберем" там вполне логична. А во-вторых, фокус приключения там именно на сборе этих денег, а борьба с мировым злом - дело побочное.

>>1303765
>>1303781
А, ну и в-третьих, если верить апологетам OSR, то метаигровое мышление там - это нормально и даже хорошо.

>>1303782
>метаигровое мышление
Там в принципе персонажей нет. В той же принцесске все быстренько корраптяться/едут крышей, нет времени на персонажей. Да и геймплей там только с вилкой данж чистить с сюжетом "мы вилкой напоролись на кабель и теперь света нет".

>>1303782
тогда уж лучше в варгейм какой-нибудь играть

>>1303783
Ты так говоришь, будто корраптиться/ехать крышей - это не раскрытие персонажа.

>>1303783
>>1303784
Ну, даже не знаю что вам сказать. Я в OSR так и не сыграл, потому что пока регулярно находились вещи, в которые играть игроки хотели больше, чем в это. Но я не оставляю надежды все-таки поводить олдскул.

>>1303785
Толсто

>>1303788
Обоснуй будет, или как всегда?

>>1303785
Расскрытие уровня "заболел раком и умер"

>>1303789
Опускание хитов и смерть тоже раскрытие. Мы тебя поняли, спасибо.

>>1303785
>так говоришь, будто корраптиться/ехать крышей - это не раскрытие персонажа.
>так говоришь, будто получать дамаг/умирать - это не раскрытие персонажа.
>так говоришь, будто оптимизировать/манчкинить - это не раскрытие персонажа.
осрдауны опять за свое

>>1303794
эээ не, оптимизация-статоебство отдельно, история и биография персонажа - отдельно. А то будут в кампаниях бесполезные воины, безрукие пилоты, не умеющие лечить медики и прочий адок.

>>1303796
ну я ж выделил мочекинство

>>1303785
Ну, я, кстати, не знаю. Это, имхо, очень зависит от игрока. inb4: что вообще в раскрытии персонажа не зависит от игрока?
Но из того что я читал по той же принцессе - очень мало мест в приключении, где свой характер может раскрыть персонаж, но много мест, куда логично было бы не идти, но игрок пошлет.
Да и даже в отчетах я видел только юмористические вставки, ничего серьезного.

>>1303727
Избранная эльфийка

Ну что вы, бугуртаны? Ни у кого что ли историй нет? И игроки хороши, и мастера брилльянты нихуевой огранки?

>>1304094
Мастер на этой неделе я, и я говно. Никакой ненависти, просто принятие факта. Зато я попробовал водить пбта. Партии, которая привыкла к микрооптимизациям билдов и тактическим боевкам. Третий день пишут в личку, что система в принципе ок, вот только добавить бы пару модификаторов, а лучше сделать динамический пул дайсов.

>>1304094
Есть, но рассказывать я их, конечно, не буду, потому что они унылые, прямо как и игры, которые я веду и в которых участвую.

А ещё я графоман, так что эту херню 100% никто читать не будет.

А мне хочется поиграть, но не могу. Грусть-печаль-зависть.

>>1304094
Взялся поводить знакомых, дал пересказ правил на полторы странички, провел первую обучающую игру, а на второй остановились на половине данжнкровла, причем они собирались выйти на поверхность для отдыха. На следующую игру полдня прождал, не заходили, написали потом что некогда было, и молчат уже две недели. Спросил в чате, когда смогут - говорят пока не можем. Вот сижу думаю, то ли с данжкровлом переборщил, то ли наоборот нет стимула доиграть, потому что ощущения угрозы нет, можно выйти, то ли я им не нравлюсь.

Ненависть, поясни мне по хардкору за игрока. Периодически слышу от него заявления в стиле "я понимаю, что мой персонаж хочет превозмогать и сражаться дальше, но с режиссерской позиции я понимаю, что это неинтересно и скучно, поэтому как игрок я хочу, чтобы он потерял контроль и сдался, можно мы просто будем считать, что он провалил самообладание и все пошло через жопу?"
Я нутром чую, что где-то здесь есть подвох, но словами выразить его не могу.

>>1303576
>>1303565
>>1303564
Детское говно.

>>1304101
По моему просто говно.

>>1304101
>>1304110
Мыколы на первый-второй ращщитайсь!

>>1304100
Как бы главное в игре это удовольствие, а не следование правилам. Если он считает, что намного круче сделать именно так, а не иначе и если остальные, включая мастера, не против, то почему бы нет?

>>1304111
Как будто это что-то плохое. МимоМыкола

>>1304120
>поделись этими приключениями а? а то я что не читаю - все какое-то говно
Он имеет в виду что даже по сравнению с ними...
А тебе какого толка? Если дындешные то мне очень зашла сери Fifth Edition Fantasy от Goodman Games.
>дроп после второй игры - частая хуйня. просто людей не заинтересовало.
Ну ты прям успокоил. Я вообще подумал еще, что может у них другие развлечения там, клубы все дела, а мне как то с этим конкурировать надо.

>>1304121
мне любого толка. главное чтоб я читал и не начинал охуевать от написанной хуйни. гудманов посмотрю
а с дропом игры - дело даже не в конкуренции. просто вот людей не зацепило. если группа прошаренная - сами скажут. если нет или там отношения не настолько доверительные - будут просто пропадать.

>>1304120
>>1304121
>>1304124
Наверно стоит пояснить, что я вожу по 40к. Все приклы там и так общедоступны уже лет как очень_много.

>>1304128
Не все, но там, где они еще заморачивались над проработкой-сюжетом, а не делали это на отъебись, как в БК и ОВ, - вполне неплохие линейные (и иногда нелинейные) приключения.

>>1304125
Опиши в двух словах лучшее.

>>1304130
Хар лок. Вся линейка, кроме концовки как по мне довольно ок.

Нет, ну если прямо читаешь и завидуешь - то подражай и передирай во все поля, не стесняясь. Imitation is the sincerest form of flattery. Чем дольше так будешь делать, тем легче и свободнее потом будет самому что-то делать в том направлении, которое нравится.

>>1304133
А чего, годный вольный торговец. Цветовая гамма правильная, имперческая.

>>1304129
Чем например тот же Hand of Corruption плох? Неплохое приключение с инфильтрацией в мир-тюрьму. Остальные в БК действительно meh-tier.

>>1304138
Ну он норм, да. Остальное тянет в лучшем случае на какой-то мини-подквест дополнительного квеста или набор энкаунтеров.

>>1304120
>фейтовик
Они все такие? Как они вообще кого-то побеждают? Ведь с режиссерской позиции гораздо интереснее позволить главгаду уйти, а то ненароком игра закончится и не все успеют порефлексировать о том, что "мы ничего не умеем, вот даже главгада остановить не смогли",

>>1304112
Имплаин следование правилам - не удовольствие, мудак ты словесочный.

>>1304144
Это подразумевает что тебя подзаебал твой персонаж и ты собираешься дропнуть игру, потому что оскопление варвара и отрубание рук - это нот фан.

>>1304145
я рад что ты что-то там подразумеваешь. но я говорил ваще не об этом. нахуя ты сразу бросаешься в какие-то крайности мне не ясно

>>1304146
Потому что есть опыт, когда мастер вовсе не собирается подыгрывать, а просто говорит ок, ты умер, продолжаем без тебя.

>>1304147
при чем тут подыгрывание? ты там упоролся? это был чек на сод или где?

>>1304142
Следование правилам ∈ удовольствие.
Следование правилам ≠ удовольствие.
Умей логику, шизюнь.

>>1304148
В моем представлении проиграть это как Хан Соло, его берут в плен, хотят продать, потом это завязка на освобождение партией, эпично. На практике же это или смерть персонажа, или еще один раз мастер отжег, типа вы же в тюрьме, охрана берет 20 на допрос пытками, вы все равно выйти не можете, а инквизитор если мало выкинул выходит из камеры и снова заходит с новым броском.

>>1304144
>хуй знает что у тебя там за ситуация
Пока никакой, мы отыграли одну игру и планируем следующую. В процессе стали чуть больше общаться OOC, вспоминать прошлые игры, делиться кулсторями итд. Я слишком часто слышу в этих историях про режиссерскую позицию и про то, что "я как игрок хочу чтобы персонаж сделал не как нужно ему, а как интереснее на это смотреть сверху".

>>1304129
>Не все, но там, где они еще заморачивались над проработкой-сюжетом, а не делали это на отъебись, как в БК и ОВ, - вполне неплохие линейные (и иногда нелинейные) приключения.
Хуже модуля, чем Soul Reaver для РТ, я не знаю. "Ну кароч вы взялись за работу тёмного эльдара. Даже ты, миссионер-фанатик", "ну кароч вас всех взяли в плен тёмные эльдары, а тебя, миссионер-фанатик, собрали по частям обратно мандрагоры, после того как ты решил взорвать себя мельтабомбой".

>>1304149
Сам и учись. Фан = правила ∧ другой фан, убрал правила фан распался.

>>1304151
Это не режиссерская позиция.

>>1304155
У меня потихоньку возникает ощущение, что "так бы сделал мой пирсанаш!!!11" и "пирсанаш так бы не сделал но мне хочеца поэтому он сделал" - две стороны одной медали.
Ну ок, посмотрим. В крайнем случае, у меня появится контент для ненависть-треда.

>>1304152
Ну в РТ в поздних своих частях тоже пиздец.

>>1304153
>убрал правила фан распался
Ваше ЯСКОЗАЛ очень важно для нас.

>>1304166
Тогда и не кукарекай тут.

>>1304155
Это вообще какое-то днище, сначала обкашлять что может а что не может сделать с мастером, а нахуя тогда играть? То есть реально, есть ебанашки, у которых на игре делают заявки вида "мастер, а давай я плюну королю в лицо, но меня не убьют, а кинут в темницу? Я тип люблю проигрывать".

>>1304169
Ну, заявка "Мастер, а дай-ка мне знание юриспруденции - если я королю в рожу плюну, меня сразу прикончат, или в темницу сведут?" вполне нормальна.

>>1304172
> это норм будет?
Да, норм. Граф Ерохин красиво протыкает тебя шпагой, ты красиво умираешь. Так, Еотова и команда, а вы что делаете? Понятно, идете по рынкам закупаетесь данжкровлите летаете на кораблях сражаетесь с драконами. О, Сычев, а ты еще здесь, чего? Ну как мы тебя теперь введем, сиди слушай.

>>1304173
а ну так бы и говорил что по словескам водишь. да там только сидеть на мастерской рельсе

>>1304155
>ну и описанный тобой мастер какой-то ебанат с этим его "выйди и зайди с нормальным броском". нахуй у такого играть?
Во-первых я у него начинал играть, новички могут не знать что бывает как то по-другому. Во-вторых в целом то он неплохой мастер, но вот кампании у него в такое скатывались, может настроение такое было.
Просто так вышло, что всех поймали и посадили в тюрьму, за чужое преступление, условия по механике такие - руки в наручниках, наручники снять не получится, потому что сложность высокая, из-за того что все уставшие без сна, потому что тюремщики двумя сменами по кд заходили и будили в камерах, не давали спать, следили, и водили на допросы, а тут такое обоснование, что по времени они ничем не ограничены, поэтому могут хоть 100 дней подряд выводить на один и тот же допрос, пока не выпадет 20. Вот решил он, что все так вышло, и при этом все было по правилам.

>>1304174
А причем здесь вообще словеска? Это вопрос организации игры и сюжета, он везде будет одинаковый.

>>1304172
Но зачем создавать тролля-социальщика, если всем интереснее драться на дуэлях?

>>1304176
при том что если персонажа просто походя убивают без броска - то это словеска. в любой другой игре это натолкнется на законное негодование игроков.
ну и я не всекаю - ты аутист со справкой или придуриваешься? ясен хуй что универсальных^тм методов игры в ролевые нет. и любитель режисерских позиций пойдет нахуй в каком-нибудь аренном днд
>>1304177
потому что тролль социальщик может просоциалить десять проходных и не интересных энкаунтеров потом просоциалить чтобы дать пратии интересно постукаться. а если игроку кажется что вот личного врага ему интереснее заколоть а не засоциалить например он хуево придумывает колкости и это будет звучать недостаточно круто - то чего бы и нет?

>>1304175
Это - пример плохого сюжета. Так делать не стоит.

>>1304178
>при том что если персонажа просто походя убивают без броска
Почему без броска? С броском, но понятно же, что бард послабее в фехтовании, чем в убалтывании.
>Это - пример плохого сюжета. Так делать не стоит.
Огонь. Так вот я сразу и написал, что не всегда подходит вариант "проиграть", потому что мастер может и не подыграть.

>>1304175
игроки новички к кому угодно могут попасть. это не повод считать их не говном. если у него все кампании в это скатывались - то играть у него не стоит в принципе - он не учится на своих ошибках. а вообще вся эта ситуация - триумф очень хуевых рельс и похуй что там по правилам а что нет. что самое пиздецкое - скучных рельс.

>>1304181
>их
не новичков а тех к кому они попадают

>>1304181
Сложный вопрос, когда годная кампания идет пару месяцев, то есть игр 8-10, а такая лажа только на последней игре.

>>1304178
На правах тролля (не социальщика, а просто): в десяти неинтересных энкаунтерах другие любители режиссерских позиций будут автоматически проваливать броски. Ведь если социальщик просто подойдет, поговорит и всех пропустят, на это будет неинтересно смотреть сверху. Поэтому пусть в социальных энкаунтерах вперед лезут косноязычные дуэлянты, а красавцы барды машут шпагами на дуэлях. Вот это будет приключение - огонь. Весь режиссерский совет одобрит.

>>1304183
ну хуй знает. что-то мне не верится что у такого гма такое будет только в конце а до этого одна охуенность. но мне-то похуй. если считаешь что так-то он водит заебато - играй. а после 8 сессии сливайся к рожающей картошке лол

>>1304185
А назвать приключение "Мистер Бин и Лич Узуфрукт: Критпровал Судьбы".

>>1304184
Почти 100% вероятность что у дворянина будет и фит на фехтование, и фамильная рапира, и клерик с диспелом.

>>1304176
>организации игры и сюжета, он везде будет одинаковый.
Мне тебя жаль.

>>1304186
Примерно так и вышло, я даже со временем научился серфить, пропускать именно хуевые игры, так у меня в одной кампании весь магический эквип сохранился, а у всей пати в ту игру хлопнул и исчез.

>>1304188
Ну далеко не факт, что будет. Может быть что-нибудь другое, а квантовые слуги, которые контрят все потуги игроков это еще один пример "как не надо делать".

>>1304192
Ну хуй знает. Мне кажется, так можно дайсы вообще исключить из процесса и заменить голосованием. Все ж понимают как сделать интересно, нахера нам этот рандом.

>>1304195
иногда рандом - это интересно. иногда - нет. именно для этого в фейте и есть фейтпоинты кстати. иногда тебе однозначно хочется преуспеть и ты вливаешь в бросок фп и тебе еще братюни ситуативок стакают. где-то тебе однозначно хочется провлиться и ты просто селфкомпеллишь. где-то все варинатны интересны и ты кидаешь кубы.
то что чувак тянет только игромеханически совместимые куски из фаты свидетельствует о том что он вполне адекватен

>>1304145
>потому что оскопление варвара и отрубание рук - это нот фан
Почему? ГМ повеселился, игроки тоже вдоволь посмеялись. Даже игрок, который играл за варвара, до сих пор об этом моменте вспоминает с холодком.

>>1304191
А с чего ты взял, что они квантовые? У того мастера как раз все было честно оцифровано и заранее расписано. Было бы странно не предусмотреть дворянину защиту от очевидных угроз типа вмешательства магии в дуэль. Скорее всего, вообще для этого была бы специальная площадь, куда бы просто никого не пустили.
И нет, я не астион, но можно сказать что идеи мне его нравятся в целом.

Вот вы сейчас такую интересную тему подняли, которая вызывает у меня дискомфорт: настройка сложности таким образом, что персонаж способен решать задачи лишь в пределах узкой специализации или, если игрок недостаточно оптимизатор или мастер - любитель хоумрулов, не решать вовсе.
Если ты бард - только социаль, желательно от одного навыка, остальные DC заботливый мастер сделал такими, что не прокинешь.
Ты варвар - ну, извини, не сможешь ты убедить в благородности намерений мимо крестьянина - недостаточно раскачан. И всё в таком духе.
Персонаж из живого человека эльфа/дварфа/ИИ с Нибиру/подставьте нужное превращается в функцию по броску самого большого навыка. Игрок может просыпаться только когда этот его навык нужен, остальное время залипая в телефоне.

А чтобы всем было интереснее, стоит тебе взять какую-нибудь новую фишку - заклинание там, спецсспособность - враг тут же обзаведётся юнитами, к ним устойчивыми. Раньше я думал, что так делают только плохие мастера - но нет, я поиграл у человек двадцати - и каждый творил что-то подобное, чтобы челлендж был, а в итоге этот челлендж превращается в насасывание хуёв недостаточно оптимизированной партией. Ну, кроме мастерского любимчика, если она есть.

И не важно, лёгкая система или тяжёлая, песочница или рельсы - всегда герои красивой истории превращаются в хуесосов - гениальные инженеры не могут починить револьвер, аристократичные барды помахать шпагой, мудрые маги заготовить свитки, знаменитые воины попасть на бал - всегда находится какое-то препятствие, ведь мастер боится дать игрокам хотя бы чуть-чуть свободы, даже если водит сраный кошачий лоток.

И где же те охуительные истории, которые мне обещали, когда я только начинал путь ролевика?
А здесь они все, в этом треде, других нет.

>>1304196
Напомните, мастер за сколько раундов, за 2 или за 3 может вытянуть весь запас фейт-поинтов с играчков?

>>1304200
Так это защита ниши, потому что без этого, я играл в такие игры, когда один альфач задавливает вообще всех безостановочно делая все лично - и чиня звездолеты, и взламывая замки, и хакая компьютеры, и убивая врагов взглядом. Вообще, по хорошему ДЦ должны быть не загнаны, а поставлены по балансу, а навыки делятся на те, которые можно делать нетренированным, и те, которые нельзя. Но в мире победивших словесок баланс ДЦ считать никто не умеет уже, наверное.

>>1304193
Кто такой астион?

>>1304201
да хоть за раунд если игрок упрется. торговля за инвоки и компеллы же. а к чему ты это?

>>1304199
Потому что в 9/10 случаев они квантовые или осознанно подбирались под контру партии. Возможности и средства не расписаны у него были.

>>1304203
аутист у которого весь сеттинг оптимизирован. твое восприятие мира очень мне его напоминает
http://imaginaria.ru/p/osnovy-astionversa.html

>>1304206
Я другой анон.

>>1304200
Ну, рискую всколыхнуть новую волну срача, но с этой проблемой неплохо справляется PbtA. Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Вообще, имхо, ее создавали именно как квинтессенцию "охуительных историй, которые всем обещают".

И снова имкопидоры вылезли, теперь рЫжисеры. Ненавижу их.

>>1304208
Триггер "игроки молчат" -> "хард мув" -> все умерли.

>>1304206
Оптимизированный сеттинг намного более правдоподобен, чем то, где мастер впопыхах добавляет аристократа, маг посылает плевок барда ему в лицо с помощью магии, а мастер не успел придумать аристократу слуг, свиту и всех остальных тех, кто в реальном мире его окружает. Такой то картон видеоигр, где заспавнили аристократа в чистом поле. Вот уж что аутично.

>>1304211
Да-да, я помню, у тебя своё PbtA.

>>1304209
Я правильно понимаю что только обсуждение днд3,5 не вызовет твоего ворчания?

>>1304208
Пробовал несколько хаков, и даже понимаю, что у этой системы потенциально меньше мест, где бы такое могло происходить, но, к примеру, в боёвке мастер может сделать такой урон, который не пробьёт стрелка с ходом "один - как маленькая банда", но размажет в мясо актёра.
Или на какой-нибудь хитрый план выдать обстоятельства, по которому он невозможен.
Или ввести мягким мувом такие обстоятельства, делая невыгодными действия вне своих чётко обозначенных ходов.
Да и водят PbtA у нас очень немногие, насколько я знаю.

>>1304209
У тебя, похоже, большая часть человечества - имкопидоры. Кто не является таковыми?

>>1304215
>у нас очень немногие
У них тоже. И на то есть причины.

>>1304207
>а ты не х?
>кто такой х?
>оскорбительное описание х
>нет я не он
ты меня нихуя не понял
>>1304209
отлично. тред как раз про ненависть.
>>1304213
пиздец ты умеешь обсуждать ситуации не додумывая в них аутичной хуйни?

>>1304199
>Было бы странно не предусмотреть дворянину защиту от очевидных угроз типа вмешательства магии в дуэль.
Это дворянин или сотрудник ФСО?

>>1304214
Нет, не правильно.
>>1304215
Нет, большая часть человечества как минимум не играет.

>>1304220
Активный юз фичи > развитие мер противодействия
Что не ясно?

>>1304220
Ну так епта, у мастеров-рационализаторов все сотрудники ФСО, действующие максимально эффективно.

>>1304215
> меньше мест, где бы такое могло происходить, но, к примеру...
Да, безусловно. Не хочу сказать что система от этого прямо страхует. Просто она прилично располагает не следовать по такому пути. Разумеется, ведущий который хочет ограничить персонажей их нишей - ограничит.
> водят PbtA у нас очень немногие
Ну, действительно меньше чем, например, днд. Но, если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать. Честно говоря, большинство моих знакомых мастеров очень быстро привыкали к системе и потом не хотели с нее уходить.

>>1304222
>Нет, не правильно.
О ужас. Тогда, видимо, придется смириться с тем, что я не могу точно знать чем тебя не стриггерить и просто продолжать общаться.

>>1304219
Я должен как-то участвовать в обсуждении, игнорируя все пограничные случаи, только бы показания не вылезли за рамки твоих представлений и не разрушили манямир? Спасибо, нет.

>>1304225
Все мы знаем, что есть имкопидорство, поэтому не умничай.

>>1304225
>она прилично располагает
Несколькими рекомендациями так не делать. На сём приличность расположения заканчивается.
Что характерно, преследующие схожую цель рекомендации есть и в других системах, в которые авторы добавляли сборник советов ведущему.

>>1304223
Не ясно уже как минимум то, что это вообще за поединок чести такой, если стороны изначально рассчитывают на бесчестие оппонента. Это идёт вразрез с идеей дуэлей как таковой.

>>1304225
>если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать
Я вот предложил. Попробовали. Мир понравился, а механика нет. Тактики мало, все действия зависят от двух модификаторов, поэтому их можно замаксить и дальше развития нет. Вот если бы ввести пару-тройку модификаторов, да еще бы разрешить кидать не 2д6, а как-нибудь по-разному, да еще бы хиты с уроном добавить - вот тогда была бы годнота.

Это все почти цитаты из фидбека.

>>1304226
анон ну если ты топишь за астионверс и прочую хуйню - играть у тебя не на выйгрыш может и не стоит. хули ты хочешь - чтобы я тебе доказывал что позиция режиссера везде уместна? хуй там - я уже сказал что не везде. если тебе от нее пичот - так и скажи игроку. хуль ты доебался?

>>1304214
У всех такое PbtA, маня.
Когда кто-то оборачивается к тебе и ждёт, что ты чего-то скажешь, всегда говори то,
чего требуют принципы.
->
Принцип: делай ход, но никогда его не называй
->
Жесткий ход: нанеси урон.
бонусом: После каждого хода спрашивай: «Что делаешь?»
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?
У тебя уменьшаются хп.
Что делаешь?

>>1304225
> Разумеется, ведущий который хочет ограничить персонажей их нишей - ограничит.
Вот об этом я и говорю - каждый ведущий стремится ограничить, причём ограничить достаточно сурово, чтобы в конечном счёте у персонажа был минимум действий, с которыми он справится. А если замахнётся на что-то ещё - сломает фикшн/получит хард-мув/получит по голове в рамках хард-мува.

> если у тебя есть постоянная игровая группа, можно предложить им попробовать.
С одними пытался - не зашло, другие любят тяжёлые системы и даже пробовать не стали. Возможно, попробую сам их поводить по какому-нибудь AW, но основной системой группы PbtA не станет точно.

>>1304220
Это дворянин, а не бомж с деревни.

>>1304223
У блахародных такое развитие мер называется трусостью.

>>1304235
Так это бомж с деревни может себе позволить кастет в кармане или нож в сапоге. Поэтому с бомжами-то никаких дуэлей и не бывает, их просто убивают или секут. В дуэли вообще-то главное участие, а не победа. Если ты не знал.

>>1304229
Пхаха, я просто проорал с этого.
Наверное рогами любишь играть, а потом гореть от того, что поймали за мошенничество.

>>1304237
В дуэли главное чтобы оппонент расплатился своей кровью/жизнью за оскорбление.

>>1304233
Нет, ты все еще не излечился от шизофрении с нашего прошлого разговора. И все еще не понял написанного в книге. Возможно это просто не твое.

>>1304228
Анон, ты не прав. Я уже даже писал:
>Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Но спорить с тобой у меня нет желания еще с прошлого раза.

>>1304230
Ну, если игроки именно сторонники геймистского подхода - да, увы, но именно механического простора немного. Но если добавить
>пару-тройку модификаторов, да еще бы разрешить кидать не 2д6
то все действия, предпринятые для смягчения "нишевости" пойдут прахом. Но мне кажется, что у игроков, которые такое запрашивают, нет с этим проблем.

>>1304234
>каждый ведущий стремится ограничить, причём ограничить достаточно сурово, чтобы в конечном счёте у персонажа был минимум действий, с которыми он справится.
Это растет из того, что они не создают совместную историю, а прокладывают полосу препятствий. Возможно, с ними можно это обсудить, но без поддержки со стороны игроков у ведущего все равно ничего не выйдет.
>А если замахнётся на что-то ещё - сломает фикшн
Ну, так-то не сломает, на самом деле.
> Возможно, попробую сам их поводить по какому-нибудь AW, но основной системой группы PbtA не станет точно.
Ну, главное дай им пространство маневра и пусть прочувствуют, что можно реализовывать интересную тактику и в рамках фикшена.

>>1304239
Вообще-то нет. Что подтверждает мировая история дуэлей. Чтобы оппонент расплатился жизнью за оскорбление никакая дуэль не нужна, нужен убийца.
Короче вызов дворянина, который ссыт, что его победят на дуэли, примет разве что бомж-приключенец. Только это называется не дуэль, а поножовщина.

>>1304240
>Нет, ты все еще не излечился от шизофрении с нашего прошлого разговора. И все еще не понял написанного в книге. Возможно это просто не твое
У тебя есть какие-то аргументы, кроме перехода на личности? Я процитировал пункты правил, перечисленные в книги, в возможном их порядке применения.

Вот заинтересовали вы меня этим pbta, с чего начать, что читать, что курить? Русек есть? Один из моих игроков не особо в английский может

>>1304244
>с чего начать, что читать, что курить
Тему на имке про то, как сбежать на машине от врага. С комментариями.

>>1304240
> а прокладывают полосу препятствий. Возможно, с ними можно это обсудить, но без поддержки со стороны игроков у ведущего все равно ничего не выйдет.
Ты всё верно выразил, на мой взгляд.
Но зачастую это обсуждение может перерасти во что-то неблагоприятное или ничем не завершится.

> Ну, главное дай им пространство маневра и пусть прочувствуют, что можно реализовывать интересную тактику и в рамках фикшена.
Спасибо за напутствие!

>>1304242
Анон, а какие могут быть аргументы? Ты цитируешь книгу так, как некоторые популисты - библию. Беспощадно вырывая из контекста и перевирая смысл.
>Если же ты не прелюбодействуешь, ... — ты преступник Закона. Послание Иакова 2:11

>>1304236
Благородство!=тупость или безрассудство

>>1304245
Может ссылочкой поделишься? А то поиск на имке уебанский какой-то.
Я так-то серьезно, прочитал по диагонали про ДВ и вполне интересно выглядит вроде как. Да и для разнообразия попробовал бы.

>>1304240
>Но спорить с тобой
Ты видимо спорил с кем-то другим или сам с собой.
>>1304242
>У тебя есть какие-то аргументы, кроме перехода на личности?
Видимо нет. В том-то и беда сектантов, безотносительно секты, к которой они принадлежат.
Упоминают предмет своего интереса без всякого на то повода и не в предназначенных для этого местах, на малейшее подозрение на критику реагируют буйно, даже если критики по факту и не было. На вопросы отвечают односложно, повторяя одно и тоже и рекомендую вопрошающему самому ознакомиться с сорцем, ссылаясь на то, что сорц сам по себе содержит ответы на все вопросы.
В случае, если собеседник с сорцем ознакомился, но-по прежнему не согласен с мнением сектанта, переходят на личности или высказывают сомнение в том, что собеседник на самом деле ознакомился с сорцем, а не лжёт.

>>1304249
Ссылочки нет (но может у кого-то в треде она есть?), я ее сам в свое время находил почти случайно. Возможно, стоит поискать по имкавым тегам пбта, ав, апокалипс и все такое.

>>1304250
Два чая.

>>1304244
Начну с простого: русек есть.
С чего начать - сложнее. Есть именно AW - первая игра на этом движке, про постапок. Есть DW, который кто-то не любит, а кто-то любит больше - реализация приключенческого фентези с очень прочными корнями в днд. Есть Град Иуды, который про шитти-гритти фентези, в духе WHFB. Есть Urban Shadows - городское фетнези.
Но вообще, внезапно, я бы рекомендовал дял начала прочесть любой рулбук, а потом, перед игрой, прочесть Dungeon World Guide.
https://drive.google.com/open?id=0B8_Fz4m5hcoiTXpTbklDOF9iUHc Он, в целом, неплохо поясняет некоторые неочевидные нюансы.
Почти все русекоплейбуки, нужные игрокам, есть в открытом доступе. Корники есть в магнете.

>>1304251
http://imaginaria.ru/p/durka.html#cut

Пошел искать по тегам - нашел это

>>1304253
Спасибо.

>>1304250
Спасибо, анон.

>>1304249
Вроде бы это, но у меня не открывается
imaginaria.ru/aw/o-zapuske-mashiny-pod-ognem-i-medvedyah.html

>>1304250
В прошлом треде я и несколько анонов долго спорили с этим >>1304242 джентльменом. В итоге мы договорились до того, что прямые цитаты из рулбука ему побоку и аргументами не являются. А вот его трактовки правил - аргументные аргументы.
> без всякого на то повода
> с этой проблемой неплохо справляется PbtA. Как минимум потому, что никаких ДЦ, штрафов и бросков мастера там нет.
Ложь.
>не в предназначенных для этого местах
Мы на ролевой борде, обсуждаем ролевые игры.
>на малейшее подозрение на критику реагируют буйно
Возможно потому что ты повторил аргумент анона, который разобрали в малейших подробностях в прошлом треде?

>>1304257
Да, оно. И у меня открылось, правда, после долгих браузерных раздумий и залипаний.

>>1304258
Но я не спорил с тобой в прошлом треде, ты совсем поехавший. Я только что присоединился к спору, вспомнив, что в Вэ на молчание игроков можно делать хард мув.

>>1304257
Спасибо, пойду почитаю.

ВЭшники снова рвутся.

>>1304259
Опять коммуниздий что то шатает.

>>1304248
Не хочу тебя расстраивать, но в представлении аристократии это как раз современная тупость и безрассудство. Суть дуэли в демонстрации того, что твоя жизнь для тебя не так важна, как твоя честь. Если оппонент попытается сжульничать - тем нагляднее будет его собственное бесчестие, бороться с этим не следует, этот человек с точки зрения чести и репутации будет мёртв вне зависимости от исхода дуэли. Если ты боишься, что тебя победят в дуэли, то ты не лучше жулика. Дуэль не подразумевает равных шансов.

>>1304260
Шорт стори - нет нельзя.
Лонг стори - твои ходы действуют из фикшена. Просто делать хардмув ты не можешь. Твоя цитата вырвана из контекста ровно так же, как и моя цитата из библии. Неадекватное поведение мастера неостановимо в любой системе, а твой пример - то самое неадекватное поведение. С мастером-неадекватом играть не будет никто.

>>1304263
https://www.youtube.com/watch?v=74xNsEQ9Zvo

>>1304250
Собственно, замечательная демонстрация, описанного >>1304258

Так кто цитировал рульбук? Чувак Contra или чуваки Pro?

>>1304271
*Pro

>>1304273
Это сюда >>1304271

>>1304267
Из фикшена, дуэль Долохова и Пьера Безухова. Долохов военный и застрелил кучу народа, Пьер стрелял-то стрелял второй раз в жизни и Долохов об этом знал? Равные шансы? Из жизни, дуэль Мартынова и Лермонтова. Лермонтов демонстративно выстрелил в воздух, Мартынов после этого прицельно выстрелил в Лермонтова. Равные шансы? Дуэлянты почти всегда отличаются навыками и это никого не волнует. Часто они ещё и стреляют по очереди, так что у одного может даже шанса не быть.

>>1304275
Неравенство навыков даже спорт признает. Если бы все были равны, то победу бы решал рандом и только.
>Мартынова и Лермонтова
Лермонтов просто хотел помириться тип, а Мартынов очень уж обиделся за мартышку.

>>1304273
А можно перевод?

>>1304271
>Чувак Contra или чуваки Pro?
И те и те. Но по-разному. Плюс каждого священного текста для сектантов в том, что написанное там оставляет простор для толкований
>>1304273
>Я цитировал рулбук.
Мои поздравления. А я пофапал на сисястых азиаток в бикини.

>>1304276
Так я и говорю, что в дуэли равенство не подразумевается и даже не требуется. Ты либо принимаешь вызов и это значит, что ты человек чести, или избегаешь или жульничаешь и все знают, что ты трус. Это игры в репутацию, а не законный способ грохнуть врага.
А Лермонтов скорее хотел, чтобы Мартынов его застрелил, потому что он заранее заявил, что выстрелит в воздух, потому что "не буду же я стрелять в этого идиота".

>>1304280
Фальсификация. Сначала Мартынов говорил, что заставит замолчать, потом в показаниях валит на Лермонтова.

>>1304281
>НЕ планируй сюжет заранее и я вообще не шучу
Яойщица тоже может не планировать, а писать как пойдет, но ты сам понимаешь что будет.

>>1304283
Надо ли напоминать, что яойщицей, пытавшейся выставить персонажей геями, был ты? И что это утверждение никак не опровергает прямой заперт на рельсы в тексте.

>>1304285
Это не запретло рельсы, если ты не понял. Это запретило сюжет ака pre-plan a storyline.

>>1304286
Твое определение рельс в студию.

>>1304286
У вас один называет рельсами игру по сценарию, а другой любые наводящие действия мастера. Вы уж договоритесь как-нибудь, а то второй тред нам засрёте.

>>1304281
>Не желаете поговорить о Боге?
НЕТ, СПАСИБО, О ВАШЕМ БОГЕ Я ГОВОРИТЬ НЕ ЖЕЛАЮ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК.

>>1304287
Я тут погуглил
Рельсы
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
см. вопрос Танку
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
"Просили пить, дай мочи".
>Чаще всего так называют ситуацию, когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
Вообще не ходы.

>>1304280
Не тупи, причем тут равенство? Не равенство важно, а убирание вмешательства левых лиц. Ну вот придет аристократ на дуэль, а там у оппонента слуга с калашом, это че дуэль по твоему?

>>1304290
С такими определениями то, что ты не можешь выстрелить по орку, потому что мастер сказал что в сеттинге нет пистолетов, тоже рельсы. Ведь твой выбор подавили до меча и орала. Всратое какое-то определение.

>>1304290
>"Просили пить, дай мочи".
И в чем проблема? АВ про мир постапокалипсиса, а не про розовых пони срущих радугами. Если MC захочет, можно и анальное изнасилование Танку устроить, чтоб драмы добавить и сразу отсечь непонимающих суть pbta.

>>1304292
Это автоматическая репутационная победа аристократа в дуэли и полный репутационный крах оппонента. Теперь его ни в один приличный замок не пустят.

>>1304293
Это был хард мув.
"Все пистолеты не работают. Ваше оружие теперь еще один мусор Старого Мира"

>>1304296
Сеттинг это хардмув? Смелое заявление.

>>1304294
>И в чем проблема? WoD про мир катарсиса, а не про розовых пони срущих радугами. Если MC захочет, можно и анальное изнасилование Брукхе устроить, чтоб драмы добавить и сразу отсечь непонимающих суть WoD.

>>1304253
Есть "Blades in the Dark", он около-PbtA и охрененный, но его на русском нет если раньше Студии кто не переведет

>>1304297
Какой сеттинг? Его нет. И да, это хард мув.

>>1304295
Этого не пустят, зато аристократу этого уже и не надо. У него свой личный деревянный замок.

>>1304300
Т.е. сеттинг где нет огнестрельного оружия хардмув? Ваше ДнД теперь аниме квантовый медвежий бор.

>>1304289
Тогда я тебя совершенно не понимаю. Ты приходишь, вбрасываешь спорное утверждение, а потом заявляешь что любые ответы - это сектанство? Ну, честно говоря, довольно спорное утверждение. Ведь это ты пришел к нам, чтобы поговорить о PbtA.

>>1304290
>многозначный термин, применяющийся в разных ситуациях, когда выбор одного из участников игры подавлен
>см. вопрос Танку
Напомни пожалуйста, какой там из вопросов Танку подавлял выбор одного из участников?
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Партия устраивает белый совет, на котором принимает решение, причем не то, которое хотел партийный варвар. Его выбор подавлен. Рельсы!
>видимая участнику игры «развилка» не принимается в расчёт
>"Просили пить, дай мочи".
Видимая участнику развилка - сдохнуть от обезвоживания или найти что попить. Твой пример нерелевантен.
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Суккуб под альтерселфом просит о чем-то персонажа, успешно откидывая все чеки. Видимая участнику развилка однозначно нерелвантна. Рельсы!
>когда мастер заранее решает, как именно PC должны действовать в определенной ситуации, и по ходу игры теми или иными мерами подталкивает их именно к этим действиям
>Вообще не ходы.
Конечно не ходы. Ведь ходы - это часть игромеханики, а не решение мастера.
Ну и сразу ситуация, которая рельсы по этому определению: Партия натыкается в подземелье на минотавра. Мастер явно подталкивает их бою с ним, а не к дипломатии - ее прокинуть будет сложнее. Рельсы!
Вывод - определение чрезмерно расплывчатое и под него подходит куча обычных вещей, которые рельсами не являются. Но, внезапно, не подходят твои примеры про PbtA. Иронично.

>>1304299
Ну, Клинки не совсем PbtA, но да, тоже можно попробовать. Емнип, кто-то перевел плейбуки.

>>1304301
Забей, благодаря стараниям власти большевиков тебе с крестьянским мировоззрением не понять мировоззрения аристократии.

>>1304304
Берлин переводил.
http://dropmefiles.com/LKqhh