7d10: (6 + 1 + 10 + 8 + 7 + 5 + 2) = 39

>>1324720
Успех.

>>1324721
И не один

>>1324731
Потому что будь художник пиздец гений, способный изобразить НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ КРАСОТУ ЗА ПРЕДЕЛАМИ КРАСОТЫ И УРОДСТВА (вот гляди, в тексте ее символически обозначить куда проще, даже мне только что удалось), он бы нашел этому лучшее применение, чем иллюстрировать мелкотравчатые трэш-книжки "а тут кровососы все еще месятся с фуррями".

>>1324731
Мне кажется что среди зимиций всегда есть отморозки плохо пони суть Изменчивости и использующие ее как Присутствие.

>>1324731
>Считается, что при жизни доктор Тотентанц была Генрихом Лундом, расовым биологом из СС, чей энтузиазм в работе привлёк внимание Цимисха. Сменив равно пол и имя на более соответствующие её склонностям, Тотетнтанц с тех пор служила Шабашу столь же фанатично, как некогда Третьему Рейху. Но всё-таки со старыми привычками тяжело расстаться... Её стая, Зондеркоманда ("отряд живых мертвецов"), используют многие нацистские атрибуты в низких таинствах. Она даже основала ответвление от Пути Каина. Убеждения этого, временами противоречащего самому себе пути среди прочего гласят, что Каин был первым арийцем, но его кровь была украдена вероломными Допотопными Месопотамии, предками евреев.

Няшка же.

Руки бездны разве умеет перемещаться? Просто один Ласомбра из канона использует их в качестве средства передвижения.

>>1324751
>перемещаться
Облака Тьмы могут перемещаться кажется со 2 точки а Руки чем хуже ?
>использует их в качестве средства передвижения
С этого момента по-подробней.

>>1324755
Возможно она просто уродует себя когда просыпается, а как Велья ее снова усыпляет так и возвращает ей нужную Внешность.

>>1324756
Тем, что в механе рук такое не прописано.

http://ru.wod.wikia.com/wiki/Эндрю_Эмрой

>>1324757
На картинке она ещё не присоединена к Велье.

>>1324758
В механике много чего может быть не прописано. Суть в том что Тьма может двигаться а Руки это та же Тьма

>>1324760
Так она выглядит когда присоединена. Она же не впаяна в него всем телом, она просто "стоит" на нем.

Как отображать в играх бытовые реалии Америки 90-х годов? Особенно тому кто их даже не представляет.

>>1324778
Никак.

>>1324778
Читай книги/смотри фильмы/ долби комиксы о соответствующей эпохе

>>1324778
https://learningenglish.voanews.com/a/nineties-seinfeld-grunge-genome-simpsons/1489186.html
http://channel.nationalgeographic.com/the-90s-the-last-great-decade/interactives/what-did-the-1990s-mean/
https://www.nytimes.com/2015/02/08/opinion/sunday/the-best-decade-ever-the-1990s-obviously.html
Гугли 'what were the american nineties like'. Заинтересуйся сам - тогда проще будет вникнуть и накопать какие-то яркие приметы времени. В конце концов, расслабься, остальные их наверняка знают не лучше тебя.

>>1324786
https://www.quora.com/How-was-life-like-in-USA-during-the-90s
Дополню малость. Если у нас были "лихие девяностые" со всеми причитающимися, то там было скорее "последнее золотое десятилетие". Повсеместного Интернета с троллями и мемасами нет, по мобильнику у каждого подростка нет, пузырь доткомов еще только помалу собирается проклевываться. Внешняя неспешность и благость. Общенационального ангста после найн-илевен нет. Депрессией не гордятся, а скорее прячут и давят. "Поколение икс", у Эллиса "Гламорама", у Паланюка "Бойцовский клуб", у Мадонны секс, у Клинтона Моника.

>>1324788
Да, и страшлые-ужаслые комми из-за океана наконец-то загибаются, можно вздохнуть спокойнее.

>>1324786
>>1324788
Охуенчик. Спасибо анон
>пузырь доткомов
Чтоэта?
>Повсеместного Интернета с троллями и мемасами нет
Мемчиков нет, или интернета?
>по мобильнику у каждого подростка нет
Но у каждого уважающего себя бизнесмена есть ?

>>1324778
Двачую >>1324781 . Никому бытовые реалии не интересны, лучше создавай атмосферу хорошего произведения искусства.

>>1324798
>Чтоэта?
Повальная попытка бизнеса (от мелкого до крупного) ломануться в интернет-сектор, уповая, что за ним и только за ним будущее. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2
>Мемчиков нет, или интернета?
Интернета (после середины десятилетия он начнет расползаться, как и бытовые компьютеры, но будет модемный и недешевый) и интернет-мемов (на манер "превед"/"зачот" и тэ дэ). В широком-то значении, типа крылатых и прилипучих фразочек - есть, оно вечное, но на том этапе чаще сознательный отличительный знак субкультур (всякие там "да пребудет сила"), чем общеизвестный язык вроде разных рейдж-морд и шаблонных картинок-макросов.
>Но у каждого уважающего себя бизнесмена есть?
У преуспевающего. У каждого - ближе к концу десятилетия.

>>1324803
>после середины десятилетия он начнет расползаться
А что делают Виртуальные Адепты скажем году в 93? Без интернетов сидят?

>>1324804
Взламывают телефонные и телевизионные сети. Фрикеры появились раньше хакеров

>>1324799
лол эт "я буду сразу создавать атмосферу без минимального курения матчасти", когда второе - инструмент для первого да, да, не единственный, но совсем-то без него самая клюква и БРЭТ ЖОПА обычно и получаются

>>1324815
(а с другой стороны, черт дери, где и делать клюкву, как не в WoD)

>>1324815
Есть разница между минимальным курением матчасти и задротством на бытовые детали, которые на игре не появятся, а если появятся - никто не заметит ошибки.

>>1324818
Ну само собой. Поэтому я и говорю "спокуха, они все равно не спалят". А продолжать "но если интересно, копай в такую-то сторону" все равно конструктивнее, чем "не копай вообще, человек, заинтересовавшийся этим вопросом".

Может ли бейн наделять фомора не сразу всеми силами и недостатками которые ему свойственны, а постепенно, как бы осваиваясь в теле со временем?

Хэй. Здесь кто-нибудь играл по новым Демонам? Которые "Сошествие".

>>1325327
Ну, я играл.

Мёртвые пидоры. Запилите игру по магам.

>>1325433
Давно уже. Но мест нет. даже для меня блин

>>1325442
Там из ХТ вроде.

>>1325440
Няшно. Есть еще подобное?

>>1325445
Не-а.

>>1325502
:(((((

Смотрите, какой шикарный котик-пук.

>>1325733
Бля, и сюда эту ебанутую с ее уродцами притащили

>>1325331
Молодец.

>>1325744
Просвети, кто это?

>>1325821
http://luna-info.ru/discourse/herreisen/

Вампирач, поясни за каитиффов. Есть один уебок (это я), который зачем-то собрался водить вампиров. Есть один игрок, который хочет быть каитиффом. И он говорит, что раз на вод.су в рулбуке написано, что дисциплины могут быть любыми, значит ОНИ МОГУТ БЫТЬ ЛЮБЫМИ. И пофиг, что неудачник-сир был каким-нибудь условным вентру (сюда подставьте любой кан), у каитиффа могут быть ваще любые дисциплины: хоть изменчивость, хоть висцератика, хоть изменчивость и висцератика одновременно.

Я же почему-то думал, что "любые дисциплины" означают, что в среднем по элизиуму у каитиффов действительно можно обнаружить любые дисциплины, но в каждом конкретном случае они хоть как-то перекликаются с личностью уебка-сира, который даже становить по-нормальному не смог.

>>1325916
А ещё там написано: "с одобрения рассказчика". Намёк ясен? А вообще, если он придумает охуительную историю получения, то не пропускать будет неправильно.

>>1325918
Это-то понятно, историю я первым делом попросил. И если будет история, пропущу без вопросов. Пока что истории нет, есть апеллирование к рулбуку и слову "любые". Ну и теперь мне самому стало интересно, как эта слабая кровь работает технически - то ли впитывает в себя любую хуйню, то ли все-таки любые дисциплины у каитиффов выходят сугубо статистически.

>>1325919
Эм... Да так-то любой вампир может выучить любую дисциплину, кроме Полёта Горгулий.

>>1325918
Пока охуенная история сводится к тому, что он ничего не знает, сира не помнит, а дисциплины после становления сами к нему пришли, как паучье чутье к питеру паркеру. Загадочная кровь каитиффов загадочна и все такое. У меня слегка подгарает.

>>1325956
А что именно он себе выбрал?

>>1325957
Сначала хотел висцератику и дисциплину ассамитов, забыл как называется. Ту, первая точка которой глушит все звуки вокруг. Потом он подумал, сказал что ее не хочет, и хочет висцератику с превращением. По две точки в каждой.

>>1325956
Гони каитиффов нахуй
Во-первых, твой игрок - банальный мамкин манчкин а-ля Фил Сорокин. Такие хотят быть каитиффами у вампиров, пустыми у магов, ронинами у бобров - потому что гораздо шире стартовый набор паверзов и не нужно подгонять свое поведение в игре под рамки клана/традиции/племени
«Сира не помнит» - это тоже оттуда. Каждая социальная связь - это ниточка в руках мастера, за которую он может дергать персонажа. Мамкин манчкин не хочет, чтобы кто-то имел на него влияние, он хочет быть дохуя свободным. Поэтому вся смертная родня мертва, сир неизвестен, клана нет
Во-вторых, каитифф - хуже пидораса. В книге Нод недвусмысленно сказано, что каитиффы сживут вампиров со света. Книгу Нод внимательно читали основатели Камарильи и авторы ее законов, а в Шабаше ноддистов - каждый второй. Так что каитиффов мочат и там, и там. Если таковой там выживет, то лишь по той причине, что его приютил очень прогрессивный и нетакойкаквсе вампир, который будет каитиффа пользовать во все дыхательные и пихательные, посадив на полные узы

>>1325961
>Играчек не захотел сосать? Что он себе позволяет?!

>>1325963
В точку. Пришел играть - соси, таков закон

>>1325964
А еще КАТАРСИС!! Без КАТАРСИСа низя.

>>1325961
>«Сира не помнит» - это тоже оттуда. Каждая социальная связь - это ниточка в руках мастера, за которую он может дергать персонажа. Мамкин манчкин не хочет, чтобы кто-то имел на него влияние, он хочет быть дохуя свободным. Поэтому вся смертная родня мертва, сир неизвестен, клана нет
Это я понимаю, но для каитиффов не помнить сира вроде как вариант нормы. Если вообще считать эту хуйню как норму. Надеюсь надергать хоть каких-нибудь ниточек из квенты.
>Фил Сорокин
Пойдем-ка в ненависть, расскажешь мне про него. А то уже два разных эксперта по вампирам ссылаются на него как на канонический пример "как нельзя делать"

>>1325966
Кроме сира, есть родня среди живых, союзники среди не-живых (он же не один выживал и убегал от толп преследователей?) и, наконец, тот вампир, который его приютил (каждый город кому-то принадлежит, районы города разделены между шестерками его владельца, каитифф неминуемо находится и кормится на чьей-то территории - его рано или поздно найдут)

Что касается Фила, то он не стоит отдельного разговора. Просто https://vk.com/topic-5919166_28349036

>>1325967
Это охуеть как прекрасно. Сохраню себе в облако и буду перечитывать ночами одиночества. Просто нет слов.

>>1325967
А что он сделал не так? Его персонаж не отсасывает?

>>1325971
WoD - не про супергероику, он про сидение под шконкой. Сасают все
Для супергероики есть другие системы. Если хочешь отыгрывать одинокого волка, который занят исключительно нагибанием - выбирай систему по вкусу. Зачем тебе WoD?

>>1325973
Нихуя. Ваш катарсис и шконка миф.
Вам авторы постоянно имба-персов дают, но нет. Мастерки считают, что игроки должны сосать. С такими барскими замашками не в НРИ надо играть, а в БДСМ.

Бля, посоны, я не хотел. Я только спросил про каитиффов. Успокойтесь посоны, не надо опять.

>>1325975
Официальные хроники с участием имба-NPC - это кинцо, в котором игроки наблюдают за тем, как эти самые имба-NPC разруливают события. Те же самые Transylvanian Chronicles тому пример. Хочешь быть пассивным зрителем - будь, никто не мешает
Ну или прекращай засматриваться на имба-NPC, генерься по игровым правилам и лезь под шконку, как все

>>1325977
Ой, но ведь Фил Сорокин по игровым правилам генерился или нет? Нельзя взять себе высокую волю при создании или низкое поколение?

>>1325959
Окей. Раз уж него провал в памяти, то придумай сам, как его антритрибу гангрелов и ассамитов на узы посадили, домкой обработали и отправили шпионить за камариллой. А когда решишь, что Шабашу он больше не нужен, слей его. Будет уроком.

>>1325961
На Пустых не гони, жируха.

>>1325979
Барин учитетель теперь уже пресонажем игрока вместо игрока решил поиграть?

>>1325979
Это в мире тьмы так принято делать с игроками?

>>1325978
Можно всё - при наличии обоснуя. Обоснуй у Фила и филоподобных всегда один: "мой персонаж никого не знает, ничего не помнит, он просто павирный и хочет нагибать"
Кроме того, игровые правила внезапно не сводятся к генережке персонажа. Они описывают еще и скрытный вампирский социум, взаимную паранойю и ненависть, наличие привилегированных и бесправных групп и т.д.
Хочешь закулисно править миром - нет проблем. Игра позволяет хоть юстициарием камарильским сгенериться, но честно предупреждает - экшн на этом заканчивается, потому что 146% игрового времени ты занимаешься политикой. Если игроки и мастер любят такое, то велкам
Но сгенериться неонатом из наиболее бесправной группы и хотеть нагибать - это даже уже не смешно

>>1325980
Да я-то не против пустых. И даже не против сирот - если квента вменяемая

>>1325981
Я перерыл корник и сапплменты - нигде не могу найти параграфа о том, что мастер должен игрочка облизывать и помогать, а не создавать челленджи

Посоны-посоны, такой еще момент. Я краем уха слышал, что в некоторых дисциплинах прям написано "Каитиффы брать не могут". Можно пруф на это?
все тот же уебок-недомастер

>>1325983
Где в правилах старого вода параноя и ненависть, я видел только френзю. Где механ на политику? А его нет. Предполагалось, что мастерок будет нормальным, а не адептом катарсиса и игры против игроков. Но барины решили, что "РЯЯЯ!! МИРЪ ТЬМЫ. СОСИ/ПОД ШКОНКУ11"

>>1325984
>Caitiff may have any Discipline they can justify learning
Это раз

>On the other hand, one does not casually acquire
Necromancy or Thaumaturgy. These Disciplines do require instruction from a vampire who already knows them, for they depend as much upon complex occult theories as upon the power of the Blood. Unfortunately, the vampire clans who specialize in such magic hold these Disciplines jealously. Nothing less than a life boon — and maybe not even that — could persuade a Tremere to teach Thaumaturgy to a vampire outside the clan.
Which is not to say that the thin-blooded can never learn magic. They can read grimoires and practice occult rituals, just as a mortal can. The innate magic of the Blood makes hedge magic even easier for vampires than it is for mortals. An occult-minded Caitiff or dhampir might learn hedge magic Paths (see World of Darkness: Sorcerer) or invent their own quirky Disciplines of magic.
Это два

>>1325985
>Где в правилах старого вода параноя и ненависть
Попробуй читать глазами

>механ на политику
Ты дебил?

>мастерок будет нормальным
Итак, на данный момент мы выяснили, что нормальный мастер не использует взятые игроком недостатки против него и никогда не убивает игровых персонажей. Что дальше?
Предлагаю свести боевку к безоговорочному одобрению заявки "Ну это... Короче, я его убиваю", потому что если противник внезапно осмелился отбиваться, то сразу понятно - мастер играет против игроков

>>1325986
Обладатель несомненного интеллекта, барин-учитель, где правила политики, механ ее где? Правила на ненависть, кроме френзи нет. Ничего этого нет.

>>1325981
>>1325982
Если игрок не может придумать вменяемый обоснуй своим паверзам, то мастер либо запрещает их, либо предлагает свою версию. Итак, в чём нечестность данного подхода?
>>1325973
Затем, что жируху забыли спросить, как и во что нам играть. Лучше подучи механ, а не пинай труп бедного филькиного каитиффа.

>>1325988
Вентру тоже должен придумывать обоснуй, откуда он знает доминейт?

>>1325988
-Маста, по правилам я могу взять 3 лвл в дисциплинах, а еще могу вложить опыт.
-РЯЯЯ! ОБОСНУЯ НЕТ!! ЧИТОР!!

>>1325989
У вентру есть клановые дисциплины - у каитиффа нет.
>>1325990
Мань, по правилам прямо сказано: "с одобрения рассказчика". Так что либо пили обоснуй, либо придумывай что-то другое.

Более весомые аргументы будут?

>>1325987
>правила политики
В корнике, гайдах по сектам, в A&T, много где. Политика в WoD повсюду

>Правила на ненависть
Ты совсем дебил? Какие тебе правила нужны для того, чтобы один персонаж подозревал или ненавидел другого?

>механ
Кажется, я понял. Тебе нужно что-то вроде такого
Царь: Я тут царь!
Йомен безродный: Нет, я царь!
Мастер: Бросайте кубики.
Царь: 3 успеха.
Йомен безродный: 6 успехов!
Мастер: Ну всё, йомен теперь царь, а старого царя выебли в жопу и скинули в ров.

Так вот, малыш, игра тут не настольная, а внезапно настольно-ролевая. Не все откидывается кубиками, кое-что приходится отыгрывать. Уж прости, но игра такая
Может быть, тебе действительно поискать другую систему?

>>1325991
>с одобрения рассказчика
А не учителя-барина. Кто ж знал, что такие будут?
>>1325992
>В корнике, гайдах по сектам, в A&T, много где. Политика в WoD повсюду
А механа не завезли.
>Ты совсем дебил? Какие тебе правила нужны для того, чтобы один персонаж подозревал или ненавидел другого?
В Вахе они есть и работают, например.
>Так вот, малыш, игра тут не настольная, а внезапно настольно-ролевая. Не все откидывается кубиками, кое-что приходится отыгрывать. Уж прости, но игра такая
Может быть, тебе действительно поискать другую систему?
Не все, а только то что захочет барин? Ага?

>>1325991
> "с одобрения рассказчика". Так что либо пили обоснуй
Пусть лучше рассказчик запилит обоснуй, почему нельзя. Ведь по правилам-то можно.

>>1325993
Так рассказчик ему и запрещает. Ты жопой читаешь, что ли?
>>1325994
>прикапываться к кривому вордингу
Плиз. По факту кровь каитиффа не несёт в себе клановой памяти, поэтому инстинктивного знания дисциплин у него быть не может.

Впрочем, если ты хочешь цепляться за эту строку, то взгляни, что там есть дисциплины "по умолчанию". Соответственно, чтобы отойти от этого шаблона, нужен обоснуй.

>>1325996
>кровь каитиффа не несёт в себе клановой памяти
Лол.

>>1325996
А дисциплины по умолчанию у него откуда берутся, уж не из отсутствующей ли клановой памяти?

>>1325995
Маня, по правилам игрок должен обосновывать. Совсем мозги поплыли? Рассказчик разве что помочь придумать может.

>>1325961
>что каитиффов мочат и там, и там.
Пиздабол.

АААААА БЛЯ НУ ВАС НАХУЙ ПОЙДУ ИГРАТЬ В ЗВЕЗДОЧКУ ТАМ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
шутка

>>1325998
Есть инстинктивное обучение базовым дисциплинам по повышенной сложности. Каитифф может бегать, прыгать и развить физ. дисциплины. Может соблазнять кого-то и открыть презенс. Каким образом он откроет условную висцератику? Будет об стену долбиться, пока не сольётся с ней?

>>1326002
В книге гангрелов превращение в волка работало и если не видеть волка вообще никогда.

>>1325993
>В Вахе они есть и работают, например
А здесь отыгрывать надо. Не устраивает система? Ну так бери другую

>А механа не завезли
Определенно точно дебил

>>1325994
В Трансильвании не было Говнара, Дебилетты и гуся-диаблериста. У Абсимильярда не было армии свиней. У каитиффов нет клановых дисциплин
Не надо читать маняфантазии водсушников. Лучше обмажься оригиналом. Инглиш сейчас знают все

>>1326000
Если ты про пандеров, то им для своего признания понадобилось участие в гражданской войне. И, как сказано в шабашегайде, им и после этого приходится сталкиваться с покушениями и прочими радостями не-жизни
Чтобы фанатику-ноддисту завалить ненавистного каитиффа, нужен всего лишь такой же фанатичный прист - а дальше убийство будет признано честно мономахией

>>1326003
У гангрела эта дисциплина в крови плюс клановая слабость намекает, что это возможно, а мы, насколько помню, говорили про каитиффов, у которых нет ни того, ни другого.

>>1326004
>А здесь отыгрывать надо.
Тысказал?
>Определенно
Покажи механ для политики, дорогой.
>>1326005
Ты хоть бы его почитал. Там превращалась Тореадорка.

>>1326006
И эта тори с нуля обучилась протеану?

>>1326006
Попробуй прочесть хотя бы корник целиком, а не только строчки с "бросьте X+Y по сложности Z". Ну или сыграй в монополию

>>1326007
Тори не видела волков и не слышала о них, воспитывалась в подвале, потом ее обратили и ее папаша-эксперементатор из гангрелов научил. После она обратилась в волка, а сам он прихуел с этого.

>>1326010
Ну так по правилам видеть волка и не надо — там привязка чисто к местности, в которой ты вырос. А вот то, что у неё был учитель-гангрел — другой разговор. Если он будет и каитиффа, то пусть дрочит свой протеан.

>>1326010
Нахуя тори обращать затворницу, которая дальше подвала ничего не видела?
мимо-любопытный

>>1326010
Проблема в чем? Протеан 4 превращает вампира в животное исходя из культурных стереотипов о вампирах. Для западного вампира эти стереотипы - стокеровские, поэтому получаются волки и летучие мыши. Какие-нибудь тлацики Стокера не читали, вот и перекидываются в ягуаров. С каитиффом будет то же самое
Сами гангрелы по причине исключительного кланового сродства с этой дисциплиной ебали в рот культуру и стереотипы, вот и могут подбирать себе животное по вкусу/воспитанию

>>1326012
Там батя гангрел воспитывал девочку чтобы поставить на ней этот эксперимент, а обратить попросил тори. Тори купился, что типа она смогет в диковинки превращаться, но вышло что вышло. Там еще драму по этому разводили, мол я батя, а сир ее хочет убрать.

>>1326014
И Тори такой - да, я третью традицию ебал в рот, ща сделаем.

>>1326015
Загляни в кланбук, там вот реально так.

>>1326015
А что не так, традиции и законы как дышло, как поворотишь, так и вышло.

>>1326020
Тори поэтому эту недо-гангрельшу и бросил, потому что нахуй оно ему надо - отвечать за это ебанутое подвальное дитя.
Вот интересно, есть ли у вампиров аналог днк-теста на отцовство. Как быть, если в городе внезапно появился птенец того же Тори, "взрослых" тореадоров много, и никто не признается, кто куснул. И что делать?

>>1326021
Возьми, к примеру, чикагский ситибук - там несколько вампиров (причем, не последних шишек в городе) дали становление из жалости (отпили лишнего, человеки помирали, их обратили). Чайлды бегают по городу, сиры не сознаются. В итоге чайлдам пришлось укрыться у местных анархов
Дать ответ о происхождении вампира могут тремеры, но их услуги не бесплатны и никто не станет разоряться из-за какого-то неоната. Просто грохнут несанкционированного мальца - и всё

>>1326023
Так это ж непаханное поле для подстав.

Вопрос к знатокам: что в правилах означает фраза "hand to hand"? Имеет в виду весь ближний бой или только бравл?

>>1326024
Ну так тремерам никто и не верит. Одно дело - когда все и так подозревают, что %neonate_name% - чайлд %sire_name%. Скинулись, отбашляли тремерам, получили акт экспертизы, подшили к делу
И совсем другое - когда из ниоткуда высирается тремер и начинает позорить %sire_name%, уважаемого камарильца и честного сородича

Даже шабашитские инквизиторы для своих судов собирают (и подкупают) нескольких свидетелей, а камарильцам сам б-г велел

>>1326027
Так наоборот же. Подкупили Тори1, он становил кого-нибудь. Следом полезли слухи - это все Тори2 традиции не соблюдает, у него и алиби нету на ту ночь. А тут еще чайлд говорит, что когда ему глаза завязывали, рядом воняло любимым Тори2 парфюмом. Как-то это, коллеги, подозрительно.

>>1326028
Если алиби нет и парфюм совпал - пиздец тори2. У вампиров всё как у людей

>>1326029
Ну вот осталось только подстроить ночь без алиби и такой же парфюм у контрабандистов заказать.

Вот вы тут о политике говорите, но по книгам там же пиздец. Законы вертятся только так. И после этого тут серьезно рассуждают о возможности. Все возможно, а если теллер говорит что нет - это его личная хотелка. Поэтому когда мимо князь просто пытаеться посадить персонажа каифита на узы, то можете прямо заявлять, что теллер охуел.

>>1326030
Ну вот и пошли вампирские интриги

>>1326025
А везде по-разному
В одном месте hand-to-hand включает в себя оружие ближнего боя
Melee covers your ability to use hand-to-hand weapons of all forms, from swords and clubs to esoteric martial-arts paraphernalia such as sai or nunchaku

В другом месте - hand-to-hand и melee не совмещаются
All hand-to-hand attacks inflict bashing damage unless stated otherwise. The damage inflicted by melee attacks depends on the weapon type

Чтение книг беловолков - это всегда увлекательный квест с попытками угадать, что же хотели сказать ебучие авторы

>>1326031
>Законы вертятся только так.
> Поэтому когда мимо князь просто пытаеться посадить персонажа каифита на узы, то можете прямо заявлять, что теллер охуел.
Сам себя на ноль делишь

>>1326033
Да, охуел играть против игрока. Ты считаешь, что играть против игрока нормально?

>>1326031
По книгам там всегда есть положенец, который имеет верховный авторитет в трактовке понятий. У камарильцев это князь, который по-своему вертит Традициями и может дописывать к ним дополнения, которые получают статус законов в рамках этого города. Княжеский произвол сдерживается примогенатом, который может а) полностью подчиняться князю; б) иметь возможность оспорить решение князя; в) крутить князя на хую; г) иные варианты. В каждом городе по своему, и тут вступает в дело мастерский произвол

>>1326034
Задача мастера и есть играть против игрока.

>>1326036
Охуительная история.

Всегда так. Только-только тебе кажется, что ты начинаешь проникаться миротемными интригами и хоть чуть-чуть въезжаешь в происходящее, приходит кто-то вроде >>1326036 и все портит.

>>1326035
>вступает в дело мастерский произвол
Вот мы и пришля к тому с чего начинали. Если Князь/кто-либо просто пытается нагнуть персонажа игрока, то теллер охуел.

>>1326037
Мань, у тебя сколько опыт ролевок? У меня 8 лет, поверь, когда идет просто повествовательная история с описанием действий персонажей, даже если это йоба экшен или самый ужасный хоррор, это не интересно.

>>1326040
Тогда почему теллеры банят имбу? Ведь так интересней же побеждать.

>>1326041
Где? Все с кем я играл, банили либо то что 99% при отыгрыше руинет все паладины в днд и сестры битвы в вахе, либо же то чего быть не может тзимов в камарилье или анархов

>>1326041
Потому что проиграют.

>>1326039
>Князь/кто-либо просто пытается нагнуть персонажа игрока
>просто
У вампиров все как у людей. Вот это самое просто - это беспредел, а за беспредел спрашивают. Поэтому просто нагибать персонажа игрока не будут - ему предъявят по закону

Каитифф не является субъектом вампирского права. У него нет клана, который был бы выразителем и защитником его интересов. С точки зрения подавляющего большинства вампиров он является опасным выродком, хуже чумного больного. Обычный камарилец не имеет права убивать его на месте, но имеет право обездвижить его колом и принести князю, а тот уже казнит бесправного выродка. Либо его таки грохнет на месте вампир, имеющий чрезвычайные полномочия - шериф, чистильщик, архонт

Создавая каитиффа, обмазывай его бэкграундами и обосновывай в квенте, почему кто-то из влиятельных вампиров взял его под свое крыло. Тогда этого каитиффа будут ненавидеть, но он будет субъектом камарильского права и его не грохнут по беспределу

Но вампир-покровитель и его клан - это социальные связи, а мамкин манчкин не хочет контроля над собой. Поэтому филоподобные каитиффы все поголовно с амнезией и одинокие
Но почему-то обижаются, когда их убивают

>>1326042
>99% при отыгрыше руинет все
>паладины в днд и сестры битвы в вахе
Ясно-понятно. Тяжело тебе.

>>1326044
Законы вертятся так как захочет теллер. Нет никакой четкой политики, нет механики, ничего нет, кроме хотелки теллера. И если хотелка теллера играет против персонажа игрока, то теллек охуел.

>>1326046
>Нет никакой четкой политики
Есть и описана повсеместно

>нет механики
См. про царя и йомена здесь >>1325992

>играет против персонажа игрока
См. последний пункт здесь >>1325986

>>1326047
-Он Царь, он сильнее - вы погибли.
-Но, теллер, как же боевка?
-Он Царь. Все.

>>1326044
>Обычный камарилец не имеет права убивать его на месте, но имеет право обездвижить его колом и принести князю, а тот уже казнит бесправного выродка. Либо его таки грохнет на месте вампир, имеющий чрезвычайные полномочия - шериф, чистильщик, архонт

Ты понимаешь что средний каитифф это персонаж макчина минимаксера, чей "клановый" недостаток это нахождение на дне социальной лестницы вампиров. Средний каитифф пряморукого игрока изломает мастерового чистильщика и шерифа. Вайт Вульфы задумали их для игроков которые не желают ебаться с социалочкой сородичей, а играть за машину смерти и одинокого социального дарвиниста.
Их не трогают, не потому что их любят и желеют. А потому что они могут оторвать лицо даже старцу собравшись в толпу.

>>1326049
> Средний каитифф пряморукого игрока изломает мастерового чистильщика и шерифа
Я тебя умоляю. Никаких нахуй шансов.

>>1326050
То есть действительно вот так: >>1326048 ?

>>1326047
>Есть и описана повсеместно
Я тебя умоляю, ничего там все на волю рассказчика.
>про царя и йомена
Он Царь, он победил. Как сказанно выше.

>>1326052
Нет, просто по боевке заломает, причем изи. Средний шериф в 2 раза сильнее стартового персонажа игрока. Архонты сильнее чем князья, чистильщик конечно еще может быть на уровне, а может быть как раз истинной машиной смерти на дороге биста сбежавшей из шабаша что теперь убивает все во имя князя.

>>1326050
>Я тебя умоляю. Никаких нахуй шансов.
Там что в шерифах йоба 5-6 поколения ходит, или хуйня написаная мастером на коленке за день до партии по шаблону белых волков, которую заломать не так уж и сложно?

>>1326055
>использовать шаблоны беловолков
>Люди с 4 силой и 4 бравлом чуть ли не обычные бандиты
Ясно все с твоими мастерами.

>>1326054
Это одно и то же. Вот тебе, короче, неубиваемая мастерская ёба, она размотает тебя за полтора раунда. Живи с этим.

>>1326057
Так что ты блять ждешь от боевого каинита, который отвечает за уничтожение Анархов, Каитиффов и отражение нападения Шабаша? Что его сможет блять ебаный неонат заломать? Ты ебанутый?

>>1326054
>Нет, просто по боевке заломает, причем изи.
Каитифф с колдунизмом. Путь огня 5 или путь земли 5, или путь ветра 5. Выбирай от чего он умрет. От огня, от молний, от землетрясения.

>>1326058
Если он такой еба, то почему еще не захватил домен?

>>1326059
>Каитифф с колдунизмом.
>в колдунизме прописано что никто не владеет дисциплиной кроме пары представителе тзимиц
>каитифф
Lol'd
>>1326060
С чего ты взял что князь ему не выдал домен? Алсо Князь>Шериф по паверу в 80% случаев.

>>1326061
>Lol'd
Хуйли нет? Мимошабашист обратил случайно, а тут он глас духов услышал. Все как в лоре. Ну не знает он ритуалов, да и хуй с ними. Вулканы и бури вот зачем берут это инбалансное дерьмо.

Без механики на политику нельзя запрещать не участвовать в ней ака быть каифитом.
Была бы четкая механика, так и говорили бы.

>>1326048
А что, царь не сильнее йомена?

>>1326049
Я уже заебался объяснять всем и вся, что вампирский павир - не в статах и не в дисциплинах. Вампирский павир - в бэкграундах, причем не только в поколении. Если шерифу не завезли команду помощников (вампиров и гулей) и вооружение, то хуево поставлена оборона в этом городе

Ах да, я совсем забыл. У мамкиных манчкинов все решается исключительно в рамках дуэли. Царь не может отдать подчиненным приказ казнить йомена, шериф должен отложить в сторону оружие, распустить команду и лишь потом кинуться на каитиффа

>>1326063
-> >>1326008

>>1326062
>Хуйли нет
Ну потому что нету толку от гласа духов без учителя и книг? И что даже так колдунизму в 5 учиться лет 300?
>либо же то чего быть не может тзимов в камарилье или анархов
Это вот сюда же.

>>1326063
>Без механики на политику нельзя запрещать не участвовать в ней ака быть каифитом.
Ну не приглашают в Эллизиум на собрание кланов, по понятным причинам. И живешь в ебенях подальше от сытных доменов.
Можно то вампиру и на свалке за городом жить. Туда и гару не сунуться и другие вампиры.

>>1326064
>А что, царь не сильнее йомена?
Пусть выйдет, проверим. По нормальному, с механом и дайсами.
>>1326065
И? Или и боевку ты решаешь через "Яхочу"?

>>1326068
>Пусть выйдет, проверим.
Окей, игра где я щас играю Князь вот он
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Mithras_(VTM)
Проверяй.

>>1326064
>Вампирский павир - в бэкграундах
>У нас тут неубиваемая ёба, а вокруг нее еще личной гвардии десять рыл, тоже в сумме неубиваемых. Живи с этим.


Это прям симулятор заключенного, которому по умолчанию ничего нельзя. Можно только докладываться князю, перебрасываться через форточку записками с такими же как он убогими, и в качестве поощрения выходить на бесполезную работу, которую любое рыло из гвардии неубиваемой ёбы сделало бы быстрее и качественнее.

>>1326070
>Это прям симулятор заключенного
Добро пожаловать в камарилью. Да, ебаному неонату нихуя нельзя, все что он может это исполнять приказы и ссаться всех. У меня одна из игр уже давно идет, 3 точка в статусе камы + прокачался, так что теперь я указываю неонатам, как мне когда то, но вот беда сука, сверху все равно постучали

>>1326064
>Ах да, я совсем забыл. У мамкиных манчкинов все решается исключительно в рамках дуэли. Царь не может отдать подчиненным приказ казнить йомена, шериф должен отложить в сторону оружие, распустить команду и лишь потом кинуться на каитиффа
Самодельные коктейли молотова и огнеметы самопальные, для это убер знаний химии не надо.
При желании и при правильно выбранных навыках и без дисциплин можно, ебучий элизиум подорвать на упреждение вместе с со всеми клановыми аристократами.

>>1326071
Я ж говорил, что мастерки охуели и навязали это как норму.

>>1326072
Ага блять, а они все без ауспекса.

>>1326073
Потому что это и есть норма прописаная по бекграунду.
Не хочешь? Пиздуй играть по Анархам, ибо в Шабаше примерно так же, но в меньшей степени.

>>1326074
Самолет в небе они тоже ауспексом прочуят?

>>1326075
НИХУЯ. Это ваша больная фантазия.

>>1326069
Фу, ну и всратка.

>>1326071
>Добро пожаловать в камарилью
Скажи, что в шабаше не так, и там нет неубиваемых ёб, которые в ненужную сторону не дадут даже шага ступить.

>>1326076
Да.
Причем если Князь с ауспексом, то высоки шансы что тебя казнят еще на этапе планирования.
>>1326078
Это между прочим бог.
>>1326079
>Не хочешь? Пиздуй играть по Анархам, ибо в Шабаше примерно так же, но в меньшей степени.

>>1326074
Ауспекса у мастера нет. Потом одинокий и убивший почти всех вампир, встретил внезапный крестовый поход шабаша, стеклоходов и технократских чистильщиков.

>>1326079
Играю по Шабашу. Кочевая стая. Никаких проблем со свободкой.
>>1326080
Бог всратых.

>>1326077
Нет, пиздуй читать вводную в камарилью и прочее дерьмо, камарилья это сорт оф история подчинения и карьерного роста, если игра долгая, если короткая то просто подчинения. Причем в зависимости от твоего начального клана разного уровня, Носферату внутри клана нормально себя чувствуют, даже неонаты, никто не шпыняет. А неонат тремер внутри своего клана это червь пидр.

>>1326083
>Носферату внутри клана нормально себя чувствуют
И чем занимаются? Если все вокруг поделено мастерскими неубиваемыми персонажами на сферы влияния.

>>1326068
>По нормальному, с механом и дайсами
Когда ты у мамки денег просишь, почему ты ей просто ебло не вскроешь?

>>1326070
Ты только что постиг политику в VtM. Если не нравится - выбирай другую систему

>>1326082
Это такой маняшабаш без епископов и кардиналов?

>>1326080
>Причем если Князь с ауспексом, то высоки шансы что тебя казнят еще на этапе планирования.планирования
Только если теллер охуел. Но как мы уж выяснили, мастерки реально охуели.

>>1326085
в VtM нет политики, есть социалка, а политику не завезли.

>>1326085
Это обычный шабаш с кочующими стаями, до которых твои пососископы банально не доберутся. Вернее, доберутся, но им в падлу.

>>1326088
Так если им впадлу, значит вы ничем полезным не занимаетесь, копошитесь в передвижной песочнице, и всем на вас похуй.

>>1326084
>И чем занимаются?
Чем скажут, зарабывают влияние и статус, а так же качаются за экспу, чтобы самому стать йобой. Господи ты как маленький.
>>1326086
Иди почитай описание точек у ауспекса.

>>1326089
Участвуем в Дикой Охоте, жопы демонам не продаём, на камариллу не засматриваемся. Так что никаких проблем и свободы больше, чем у рядового камми.

Алсо наибольшая свобода вообще в ДА у персонажей.

>>1326091
А кто вас на дикую охоту отправляет, лол?

>>1326087
Политики полно. То, что мамкины манчкины не хотят ее отыгрывать, а хотят кидаться кубиками против князей - это проблема мамкиных манчкинов, а не системы

>>1326090
>Ясновидение (Clairvoyance)
>Система: Игрок делает бросок Восприятие + Эмпатия (сложность 6) и указывает цель, на которую хочет взглянуть. Если бросок успешен, персонаж может затем наблюдать за событиями и местностью вокруг желаемой цели на один ход за каждый успех.
Чет как-то не спасает от падения самолета.

>>1326093
Так можем и не участвовать. Хули они нам сделают? УЧаствуем, потому что хотим жопы понадирать и кровушки сильной соснуть.

>>1326093
> ее отыгрывать
>добровольно и покорно сосать ментальный хуй сторитейлера

>>1326093
>Политики полно
Где? В противоречивых описаниях и в "как решит рассказчик"?
Ну, мы уже поняли, что если у тебя проблемы с этим, то только из-за хотелок теллера.

>>1326096
Если ты не хочешь сосать, то что ты забыл в WoD? Весь тред засрали ебучие натуралы

>>1326095
>Хули они нам сделают?
Пощади, человек-петросян!

>>1326098
Садись на узы и скажи: "саббат — круто". Тогда пощажу.

>>1326098
>Если ты не хочешь сосать, то что ты забыл в WoD?
Игры про монстров из легенд.

>>1326099
Я уже на винкулумах, сорян

>>1326100
А что, в другие системы вампиров, оборотней и магов не завезли? Их даже в DnD есть, вроде

>>1326097
У меня проблемы с вампирской политикой были только однажды, когда ебучий мастер не пояснил перед началом игры, кто есть кто и какие события легли в предысторию. Когда вертикали власти ясны, тогда проблем нет

>>1326101
Вот ты сам и сказал, что когда все ясно, то нет проблем. А как может быть ясно когда одни хотелки теллера?

>>1326101
>Их даже в DnD есть, вроде
Они там хрень полная.

>>1326102
Ну так не повторяй моих тогдашних ошибок - наседай на теллера, пускай подробно поясняет за расклад сил в городе. Насколько лютый князь, кого и за какие поступки казнили на памяти твоего персонажа, какие отношения между князем, примогенами и прочими властями предержащими? Кому просто сосать, а кому в жопу давать? Так и преуспеешь

>>1326105
>Кому просто сосать, а кому в жопу давать?
В нормальных играх, у нормального теллера такое не нужно. Такой мастерок просто охуел.

>>1326106
>В нормальных играх, у нормального теллера такое не нужно.
И что там нужно? Чтобы примогинат и князь бегали вокруг тебя, гладели по головке и говорили
>Смотрите какой неонатнейм хороший! А давайте ему право становление за красивые глаза дадим!
Ты ебанутый? Вот честно? Камарилья именно через такое вот превозмогание, через терни к звездам, чтобы на одной сессии сосали уже тебе.

>>1326106
Я в который раз предлагаю тебе просто поискать другую систему. Весь WoD - про сидение под шконкой

>>1326108
>Весь WoD - про сидение под шконкой
Особенно в играх про оборотней и магов.

>>1326107
Системы нет, а значит все подобные разговоры заканчиваются на хотелке теллера. Если тебя принуждают сосать, то это только потому что теллер охуел.
>>1326108
Тупой миф, порожденный охуевшими теллерами.

>>1326109
У оборотней жесткая вертикаль власти и суровые законы. То, что они могут нагибать врагов, не отменяет обязательного отсасывания у старейшин и соблюдения Литании под угрозой выговора в грудную клетку. А еще ради особо эпичных подвигов приходится пососать и у духов
Маги Традиций сидят под шконкой Технократии. Технократы сосут у начальства. Все как у людей

>>1326110
Я уже даже не предлагаю тебе подыскать другую систему. Может, тебе просто в монополию сыграть?

>>1326113
Может лучше тебе перейти на словески? Там вообще механа нет.

>>1326112
>У оборотней жесткая вертикаль власти и суровые законы.
На которые всем похуй. От того и дохуя метисов.

>Маги Традиций сидят под шконкой Технократии.
Сидят и скидывают метеориты на них с 20 уровнями агравы.

>>1326115
>На которые всем похуй
До прихода местного инквизитора или приезда драккара

>От того и дохуя метисов
Родился метис - казнили родителей

>Сидят и скидывают метеориты
Был такой чувак Варго. Сам назвал себя Царем и решил на мировую геополитику влиять - парадоксом ебнуло так, что аж из истории стерло

>>1326059
Каитиф умирает днём.
Вот и всё.

>>1326060
А если дядя Ваня такой выдывышник. то почему он живёт в коммуналке, а дядя жирный Арсен в личном дворце?

>>1326117
>Каитиф умирает днём.
Как и любой другой вампир.

>>1326118
Потому что теллеры охуели и Арсен с дядей Ваней кубиками не кидаются, да и вообще механа не завезли

>>1326119
У любого другого вампира есть убежища, куча гулей, "друзья" вампиры и не так уж много врагов.
А каитиф червь пидор которого не западло кинуть, убить, обоссать его гулей и сожрать ради лузлов.

>>1326121
>не западло кинуть, убить, обоссать его гулей и сожрать ради лузлов
Мастер так играет против игрока.

>>1326118
До ближайшей революции это продолжается. Потом житрный Арсен весит на столбе, а дядя Ваня ходит с трофейными роликсами.

>>1326121
>А каитиф червь пидор которого не западло кинуть, убить, обоссать его гулей и сожрать ради лузлов.
Они ходят толпами и являются трудно выводимой даже в средние века диаблеристкой сволочью.

>>1326120
Но как же так, дядя Ваня бутылки об голову бьёт, у него пятая точка в отжиманиях и стрельбе, ещё он кирпич может ломать. А Арсен мало того что жирный, так ещё с больным желудком и геморроем. А у него элизиум на рублёвке, и домен из черкизона.

>>1326126
Игрок за каитифа толпой играет? У всех по одному персонажу, а у него полсотни пятиточечных с амнезией?

>>1326124
Дядя Ваня видит это в своих влажных снах, пока Арсен переезжает во дворец побогаче

>>1326123
Так и запишем: мастер не может использовать недостатки игрового персонажа против него самого, недостатки на самом деле являются преимуществами, игровой персонаж бессмертен, если его не спасает мастерский рояль - мастер играет против игрока

>>1326129
>использовать недостатки игрового персонажа против него самого
Мы в варгейм играем, где важно обыгрывать недостатки противника или все же в НРИ?

>>1326127
Ничего-ничего, это просто мастер неправильный и играет против игроков. Вот как будет нормальный мастер, так Арсен выйдет из элизиума, охрану распустит и схлестнется с дядей Ваней раз-на-раз

>>1326130
Я это уже учел, смотри
>недостатки на самом деле являются преимуществами

>>1326128
Союзники, брат. Ведь через квенту можно почти любую дичь протащить. Жить в общем бараке с такими же униженными и оскорбленными.

>>1326123
Кокой ужас. Ведь никогда такого не бывает, что бы что то в жизни шло не так.
Вот неграм альбиносам руки в африке не рубят, такого не бывает. Ведь они такие же черви как каитифы.
Так что и каитифов все любят, и возвышают.
>>1326124
Лол. Уж лучше бы про чертей с вилами пошутил.

>>1326133
А остальным союзников забанили?

>>1326135
Остальные не играют за бесправное чмо, им ненужна такая необходимость.

>>1326133
Охуенно этот барак будет полыхать в днём, когда Вентру проплатит своим контактом в мэрии, а те шпане. Пожарные приедут через пару часов, и локализуют возгорание. А потом на месте барака построят ТЦ! Или помойку.

>>1326136
Да, но что смогут сделать жалкие людишки на службе у бесправного чма?

>>1326137
Если все так просто было, каитиффов не было.

>>1326138
Устроить охоту на вампиров.

>>1326132
Таки варгейм. Хорошо. Где четкая система политики? А то чет у тебя не правила, а один голый бэк. Не, так не играем, генерь как все.
>>1326134
И что? Вечерами и борцов олимпийцев ручками убивают и мстители с оружием ходят, может у тебя каждый прохожий носит еще осиновый кол и истинный верующий?

>>1326139
Это да, толи дело нынешний мир тьмы, каитифы на самолётах в элизиум толпой влетают, и пятой точкой колдунизма, мортиса и изменчивости с десятой силой воли, князю с шерифом морду бьют. Потом переделывают элизиум под барак.

>>1326141
А почему ты на вопрос про дядю Ваню и Арсена ответить не можешь?

>>1326141
Бывает что и убивают, и мстители по лесам с автоматами бывает бегают. Вот только как то это не норма, а скорее исключение. Да и что-то я не вижу этих мстителей пришедших к успеху. Больше дохлых или в тюрьмах.

>>1326143
Что за вопрос?
>>1326144
Ты так и не понял к чему я? Если персонажа кто-то просто решил его прикончить, то это игра против игрока.

>>1326146
>игровой персонаж бессмертен, если его не спасает мастерский рояль - мастер играет против игрока

>>1326146
>Значит так, беру и прыгаю в огонь
>Гхм... Ну ты умираешь
>это игра против игрока

Хммм...

>>1326147
>персонаж чмо, а игрок должен отсасывать мастеру

>>1326148
А это тут к чему, дорогуша?

>>1326149
>Мой каитиф с 5 колдунизмом и десятой волей забегает в элизиум и убивает всех. Как тебе такое илон муск
>В смысле всё усложнилось, мастер нельзя против меня играть, как так, почему меня в элизиуме убивают мимовампиры

>>1326149
Да, такова суть WoD. Почему ты просто не выберешь другую систему?

>>1326150
К тому что это не мастер играет против игрока, а игровой мир такой, что снежинка каитиф с 5 колдунизмом, что в качестве хобби ломает ёбла шерифам, просто смертник.

>>1326151
Ты переводишь стрелки, каитиф с 5 колдунизмом никого не трогал, но мастер решил что ему мало отсосали.
>>1326152
Потому что это миф.
>>1326153
Мир нихуя не таков. Это все миф.

>>1326142
>Потом переделывают элизиум под барак.
Красно.

>>1326154
Ты тред то читал, или переобуваешься в полёте?

>>1326154
>ВРЁЁЁЁЁЁТИ

>>1326156
>Вот к каифиту подкатывает шериф/чистильщик/еще кто, чтобы убить
>Каифит защищает себя и ломает противника
>РЯЯЯ!! НИВОЗМОЖНО!!! ЧИТОР!!
>>1326158
Что врете? Какую книгу не открой - законы все вертят, имбы ходят и в ус не дуют.

>>1326159
>Что врете? Какую книгу не открой - законы все вертят, имбы ходят и в ус не дуют.
Ну да, про это тебе все и говорят. А ты орешь про врёти и миф.

>>1326142
> Потом переделывают элизиум под барак.
1917

>>1325967
Норм самка. В вод играют все такие?

>>1326159
>Каифит защищает себя и ломает противника
Бывает, чё. На каитиффа объявляется кровавая охота, а новый шериф будет посильнее предыдущего

>законы
-> >>1326044

>>1326161
Успешная работа другого князя, по создании из чужого домена криптоколонии. Потом бесценные артефакты скупали по весу.

>>1326159
А на деле было так
>Вот к каифиту подкатывает шериф/чистильщик/еще кто, чтобы убить
>Каифит защищает себя и ломает противника
>Каитифа убивают
>РЯЯЯЯЯ ИГРА МАСТЕРА ПРОТИВ ИГРУЧКАРЯЯЯЯ!

А... Так бы и сказал что сверхманёвреность подрубил.

>>1326151
>каитиф с 5 колдунизмом и десятой волей
Правила не запрещают сгенерировать это, хуйли если остальные гненерят слабаков с кучей бесполезных с точки зрения механа навыков.

>>1326162
Молодой человек, это самка не для вас играет. Вы хотя бы анус Рейну Хангеру лизали? Ну вот и всё.

Вообще забавно да, как мамкины омежки, которых все пиздят ирл, пытаются компенсировать НРИ, беря самый ебанутый по паверу клан, пытаясь попутно соскочить с клановой слабости, чтобы свежесозданным неонатом разбить ебальник даже князю.
Такие чмошники приходят даже не отыгрывать, и не побеждать, такое говно приходит именно ломать игру, чтобы хоть где то МАМСМОТРИ, Я СИЛЬНЫЙ, МАМ.

>>1326160
Почему игроки так не могут? Потому что охуевший решил иначе.
Почему все враги? Потому что охуевший так решил.
Почему все так? Потому что охуевшие создали миф и продолжают его надрачивать.
>>1326163
Мастер снова пытается победить игроков, как мило. А стул после первого раза потушил или сейчас на охоту выйдет Царь, который побеждает автоматически?

>>1326163
> а новый шериф будет посильнее предыдущего
Откуда? Город это автономный островок окруженный оборотнями.

>>1326168
>самый ебанутый по паверу клан
А причём тут городские гангрелы?

>>1326169
>Почему игроки так не могут?
Почему не могут? Мой персонаж же смог, а сел бы я на первые узы уже мой персонаж сам был бы шерифом.
>Почему все враги
Потому что в камарильи почти всегда так, а каитиф находится в самом низу их социальной лестнице, у нас в игре гангрел пришел как анарх в камарилью, в результате на игрока вешают постоянно всех собак, но он превозмогает и уже имеет 2 точки статуса.
>Почему все так?
Потому что это канон.

>>1326168
>мамкины омежки, которых все пиздят ирл, пытаются компенсировать НРИ
Средний сторителер по СНГ

>>1326165
>>1326168
>теллер решил убить
>убивает
>"Почему ты играешь против меня?"
>"Прост, ты омежка, а я альфач"

>>1326170
В нем мало амбициозных вампиров, согласных лизать князю очко за то, чтобы влезть на освободившуюся должность? Князь не сделает выводов из убийства шерифа и не выделит новому шерифу помощников и оружия, попутно усилив контроль над полицией и СМИ города? Или наличие у NPC интеллекта и бэкграундов - это игра против игрока?

>>1326172
>Почему не могут?
Тут пол треда доказывают, что "это не для вас написанно".
>в камарильи почти всегда так
Миф.
>Потому что это канон
Миф.

>>1326176
Покажи мне в беке охуенное отношение к каитифам.

>>1326177
Покажи мне причину почему они не уничтоженны.

>>1326178
Потому что появляются новые, еблан

>>1326178
Появляются новые, их можно держать как пушечное мясо, обещая если выживут привилегии, и таки давать их, чтобы другое не бунтовало.

>>1326094
>типа у ауспекса всего одна способность

>>1326175
>Князь не сделает выводов из убийства шерифа и не выделит новому шерифу помощников и оружия, попутно усилив контроль над полицией и СМИ города?
Убил Ширифа хуй пойми кто в ебенях. Не будет ли он шманать своих же примогенов на возможность переворота. Который они в столь удачный час постараются провернуть.

>>1326178
>Почему мой бомж не может сделать бутылку с зажигательной смесью и сжечь, мерседес директора газпрома вместе с ним, делаю так.
>Оке, у директора ожог на руке, тебя заживо забили
>МАСТЕРИГРАЕТПРОТИВИГРАКА ЧТО ЗА ФИГНЯ, ПРУФАЙ ПОЧЕМУ БОМЖЕЙ НЕ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕХ!!!!1111

>>1326179
Еблан тут ты. То что они появляются не означает, что они могут быть игровым кланом. Их же должны убивать.
>>1326180
И что? Много таких появляются, что на мясо можно слать? А научить их чему, а то прикончат на один зуб?

>>1326182
Ааа... Ну так бы и писал, что все вокруг аутисты, один твой персонаж второй Джек Потрошитель, и первый Декстер неуловимый.

>>1326183
Вспомни девяностые, бротишь. Киллерами однодневками, как раз были такие бомжи.
Бомжу в ИРЛ поесть бы, не начальников сжигать.

>>1326184
>Много таких появляются, что на мясо можно слать?
Вообще с 97 если не ошибаюсь года, да.
>Их же должны убивать.
>На бытовом уровне Каитиффы страдают от социальной дискриминации, поскольку не входят ни в один из признанных кланов. В результате более благополучные Каиниты могут без помех оскорблять и оговаривать Каитиффов. До тех пор, пока Каитифф не закрепится в городе или не займет определенное социально положение, сложность всех бросков на социальные действия с участием «кланового» вампира возрастает на 2 единицы.
Где? Их говном считают и если надо убьют, но не должны убивать.

>>1326184
>Их же должны убивать.
Ну не все же игровые персонажи, мамкиного омежки, что бы ебло князу пытаться сломать один на один, или самолёт на элизиум направить.

>>1326186
Давай сразу Сомали вспоминай. Или первую Чеченскую. Или первую мировую. Ты может систему и игровой мир перепутал?

>>1326183
Только вас всего и деревни толком не соберется, да и с чего ты взял, что поймали/убили? Или у тебя логика Царь против Йомена?

>>1326185
Ты думаешь Шериф нападет на каитифа при свидетелях, светя дисциплинами и шля нахуй маскарад. Ебать у тебя манямирок.

>>1326189
А ты хуйли такие примеры приводишь, чмо, а потом стрелки переводишь.

>>1326188
>Теллер решил убить/унизить перса просто по фану
>не выходит
>РЯЯЯ!! ОМЕЖКА, МАМ НУ СКАЖИ.

>>1326182
Так ты уж определись, йопт. То у тебя каитифф влетает в элизиум и всех мочит, то он в ебенях убивает шерифа без свидетелей
Если в ебенях и без свидетелей, то это может сойти с рук. Более того, если убийства в ебенях повторятся, то эти самые ебеня сперва станут местом, куда будут отправлять амбициозных неонатов, чтобы те грохнули неизвестную йобу и проявили себя. После потери десятка неонатов ебеня могут объявить проклятым местом, и каитифф там даже немного поживет в спокойствии, пока туда не придет кто-то, кому по нраву такие загадочные проклятые места. Сам выбирай - архонт-квестор, маги, охотники или бобры?

Музыкальная пауза. Наслаждаемся толерантной попсой.

https://www.youtube.com/watch?v=NMv3HBTDWks

>>1326187
>сложность всех бросков на социальные действия с участием «кланового» вампира возрастает на 2 единицы
УСЁ. Вот и все твои недостатки. С хуяли тут ты тут убивать их решил за так?

>>1326196
1. Берешь и читаешь книги, посвященные каитиффам - Outcasts и Time of Thin Blood
2. Перестаешь спрашивать глупости

>>1326191
Вот я и говорю, все вокруг аутисты, один персонаж умный как утка.
Никто кроме персонажа не умеет юзать дисциплины, и провести расследование.
>>1326190
Не, ну конечно. Каитифа с пятой точкой то невозможно, не поймать не выследить. У него же аж пятая точка, что значит у князя куча слуг в городском совете/полиции/криминале, выдумки всё это и игра против игрока.
>>1326192
>Привожу пример что будет в обычном мире тьмы
>Хуйня всё это, в мексике маги из гранатомётов по улице стреляли, и вампиры прыгали сотнями на оборотней
>Еблан, это не мексика, ты бы ещё взятие Иерусалима вспомнил где в крови плавали
>А хули ты стрелки метаешь

Ебать, у тебя одна точка в витце, и интеллекте.

>>1326196
С того что барак каитифов, влетел на самолёте в элизиум ломать ёбла князю и шерифу в квантовом переулке.

>>1326194
Каитифф на то каитифф он в душе не ебет правил Камарильи, а вот его противники должны их соблюдать из-за принадлежности к её структуре.
Что ему мешает на упреждение подорвать элизиум за хуевое обращение, как Спуни завещал?

такс такс такс, наконец-то у этого треда появился свой маскот-поехавший, определяется по словам "теллер" и "миф", а также по зашкаливающему количеству абиды на мастеров, не дающих ему выигрывать ролевую игру.

>>1326197
Стопе. В других книгах тоже все очень интересно. Почему ты их игноришь?
>>1326198
>же аж пятая точка, что значит у князя
Вот мы в Обливион попали, а может даже в Скайрим.

>>1326202
Само собой у князя больше 3 точки быть не может. Иначе игра против игрока.

>>1326203
Но ведь даже в свитках можно собрать силу и не всасывать, видно обла все же лучше манямирка охуевших.

>>1326198
>Никто кроме персонажа не умеет юзать дисциплины, и провести расследование.
Первое, найти место смерти шерифа и какие нибудь останки. Понять он действительно умер или всех кинул съебал в другой город. Прокинуть сверхъестественные проверки, а не сделать это по желаню левой пятки. Найти виновного которого нет в списке сородичей города.

>>1326204
Отлично, вот мы наконец-то и нашли игру, в которой тебе будет весело и интересно! А теперь съеби.

>>1326201
Вот поехавший, не дает победить теллеру и еще считает стереотипы ненужными мифами. Как он мог, подлец?

>>1326200
А чё? Камарильцам ни ауспекса, ни контактов со связями, ни охраны не завезли?

>>1326202
Кто их игнорит? Я тебе больше скажу - в каноне VtM имеется князь-каитифф. Пришел к князю, поразил его своей силой, был принят в телохранители, вовремя предал (сам утверждает, что случайно) и сам стал князем
Делай так >>1326044 и будешь успешным камарильским каитиффом

>>1326207
>пляк пляк хачу ногебать и ВЫИГРЫВАТЬ как вы не можете понять, я НОРМАЛЬНЫЙ!!11

>>1326204
Так и тут тоже. Если играть, а не:
"Мам мам, каитиф десятая сила, пять точек окульта, пять атрибута, ломаю князю ебло в элизиуме гыгыггыы"

>>1326206
Может все же тебе? В мир словесок, где механ не нужен.
>>1326209
А что-то кроме попытки в проецирование есть?
>>1326211
Игра превращается в "Отсоси мастеру или я на тебя всех натравлю". Как тут играть?

>>1326213
>Отсоси мастеру или я на тебя всех натравлю
Да, именно так все и играют. Один ты играть не можешь

>>1326213
очень хочется верить в то, что ты въехал такой на белом коне в полумертвый тред шоб патраллить, а не это реально у тебя повреждения мозга подобных масштабов.

>>1326214
Так не надо играть. Так играть придумали охуевшие мастерки.

>>1326208
>ни ауспекса
И как он им поможет?
Если изначально не известно для остальных где шериф пропал.

>ни контактов со связями
В поисках неизвестного который задумал неизвестно что.

>ни охраны не завезли?
Ну и что она толком способна защитить? Если Элизиум способна зачистить банда дебилов с битами и верой во Христа.

>>1326217
Даже первый ауспекс дает предчувствия, пусть и смутные. Вампир-параноик послушает предчувствие и не пойдет в элизиум в ночь теракта

Контакты со связями подскажут, что какой-то уебок затаривается на улицах оружием и взрывчаткой

То, что в случае Спуни, элизиум охранял дебил, не означает, что там обязаны быть дебилы

>>1326217
>Если изначально не известно для остальных где шериф пропал.
Пошел ломать ебло каитифу и внезапно пропал... Хмм... Явно инопланетяне украли, клятя технократия.

>>1326219
>Спуни
Слушать выдуманные истории аутистов, про аутистов.
Лол, у него секретный спецназ корпорации в главном офисе, бегал в латексе и с водяными пистолетиками. Что дальше?

>>1326219
Ясное дело. Кто ж позволит убить игроку мастеркую мерисей?

>>1326221
>секретный спецназ корпорации в главном офисе, бегал в латексе и с водяными пистолетиками
Ну корпоратив у людей, чё ты

>>1326217
>Если изначально не известно для остальных где шериф пропал.
Выяснят куда шел, спросят гулей, опросят мимобомжей, и животных, пошлют тысячи крыс на поиск останков, проведут пару ритуалов. Проверят камеры на улицах.
А нет, нельзя против игрока играть..

>>1326219
>затаривается на улицах оружием и взрывчаткой
Взрычатку можно изготовить и вручную. Огнестрел не самое эффективное оружие против вампиров. Толку от модифицированной сварочной горелки будет больше, чем от короткоствола.

>>1326224
А каитифф будет ничего не делать когда ему войну князь обьявил?

>>1326226
Конечно, а то это игра против мастера.

>>1326224
Если Шериф будет уничтожать вампиров при свидетелях и под камерами, то такого Шерифа сам Князь казнит. Если ликвидаторы технократов или охотники до таких гениев доберутся не раньше.

>>1326226
Эти знаменитые каитиффы, способные зачистить все камеры, ауры, мозги возможных свидетелей - людей и животных.

>>1326226
Может конечно делать. Само собой у каитифа в сто раз больше ресурсов, слуг, возможностей, обязанных лично ему сородичей, чем у князя. Иначе игра против игрока, игрок должен быть спасён из любой жопы мастерским роялем, иначе неправильный мир тьмы.

>>1326225
Я не против домашних террористов-анархистов, пусть изготовляет. И пусть через охрану в элизиум проносит
Сможет - молодец, честь и хвала. Не сможет - ... а нет, в любом случае сможет, ведь нельзя против игрока играть

>>1326227
Мастер сам просто решил. С ничево, как я понял, просто чтобы показать какой он охуенный.

>>1326232
Мастеру ведь тоже надо самоутверждаться.

>>1326228
А вот и маняманёвры. Я писал про путь шерифа. Про то куда он направился. Потом дневные слуги из ментуры и мира криминала будут рыскать, искать, проверять. Что-то какой то ты совсем ограниченный. У тебя или драка в прямом эфире, или квантовый шериф исчез как проснулся, и тут же умер в подворотне, не оставив никаких следов.

>>1326231
Посадить гуля-шахида в машину и протаранить здание.

>>1326230
Царь победил потому что он Царь. Мы поняли вашу логику.
>>1326231
Он и не сможет. Мастер не даст.

>>1326236
>кудах

>>1326234
Умер Шериф от грозы с молнией. Каинтифф то тут вроде как с колдунизмом.

>>1326236
>Ну значит я иду такой убивать президента сша
>Тебя скрутили таможеники в аэропорту когда ты пытался пробраться на самолёт без визы и билета
>Ряяяяя царь победил потому что он царь!
>>1326235
Ну и много исламисты навоевали?
инб. АНБ, ФБР, недостаток взрывчатки что бы разнести всё здание, это всё выдумки мастера.

>>1326235
Малоэффективно против существ со сверхъестественной скоростью и сверхъестественной прочностью. Шахидмобиль рванет при столкновении, убьет окружающих, а собравшиеся у противоположной стены здания выберутся из-под обломков и будут искать организатора теракта. Ну это если мастер играет против игрока
Если мастер нормальный, то они решат, что это случайность

>>1326238
Тот момент когда ты мало того что маняврируешь, так ещё и книжки не читал.

>>1326238
-> >>1326194

>>1326240
Шахидмобиль рванул, обрушилась одна стенка, и подвал чуть чуть завалило.

>>1326242
Это квантовый каитиф, не пропускаешь такого = игра против мастера

>>1326244
Лол игрока. Трудно на две стороны шитпостить.

>>1326245
Тремер, ты?

>>1326241
Гроза с молниями что бьет по темечку врагов, пятая точка Пути Ветра последней редакции.

>>1326246
Нет. Я зоонаблюдаю.

>>1326246
Этриус, ты?

>>1326239
>царь победил потому что он царь!
Теллер построил мир где Царь всегда побеждает просто по статусу.
>много исламисты навоевали?
Как там запрешенную организацию уже победили? Уже в который раз?

>>1326246
Нет, не тремер.
>>1326250
Можно воевать до последнего араба, какая разница, если война идёт на помойках типа сирии. А в уютненьком вашингтончике, или ньюйорчике всё норм.

>>1326251
>ньюйорчике всё норм
Ты только амерам не говори такое.