>>1328404
У халфлингов пропорции другие.

>>1328419
Они же не дварфы.

>>1328431
У тебя все гуманоиды делятся на две группы: с человеческими пропорциями и с дворфийскими?

>>1328513
У халфингов пропорции такие же как у людей. Может в теле больше голов, но в таком случае >>1328387 все равно больше похож на халфинга, нежели на человека.

>>1328238
Пока ты начнешь качать консту у вас уже модуль закончится а базовый +3ац дает обычная легкая броня, а из-за того что ты берешь мультикласс рост по статам будет медленнее. По факту ты с варвара получаешь ярость которая дает плюшки в основном сильным персонажам унарморед дефенс станет работать только после девятого уровня при условии что ты всегда будешь брать ловкость и выносливость.

>>1328515
>У халфингов пропорции такие же как у людей.
¿?

>>1328621
Омежной боли картинка.

>>1328619
Пик 1 с такой головой и с такими крошечными ступнями это существо было бы не жизнеспособно.
Пик 2 больше похож на карлика - больного человека, нежели на представителя самостоятельной жизнеспособной расы. >>1328622
>>1328621 Аналогично.
Мне кажется хоббиты Питера Джексона более правдивы.

>>1328649
Вот здесь халфинг имеет пропорции человека - просто более острые черты лица.

>>1328681
Я бы сказал, что более плоскую черепную коробку и длинные руки.

>>1328621
Это гном

>>1328745
Это иконик халфлинг-бард из Pathfinder'а

>>1328747
Ну по ДнД арту был бы гном. У хафлингов не такие большие головы должны быть

>>1328748
Вот тут на 1 пике >>1328619халфлинг из хендбука днд 5. У гномов в днд уши острые.

>>1328748
Кабы у бабушки был хуй, был бы дедушка. Это халфлинг.

>>1328774
Из пасфайнедера.

>>1328621
>>1328622
Теперь это издевательств над карланами тред?

>>1328788
Из днд.

>>1328687
Пожалуй ты прав.
В любом случае, тут изображен халфинг >>1328387, если верить комплит адменчуру.

>>1328753
Арт с хафлингами и гномами для пятерки рисовал криворукий уебок, его можно не учитывать

>>1328974
Согласен. В 3.5 нормально халфлинги были показаны, а пятёрочный художник зачем-то хуйню нарисовал.

>>1328634
>больше похож на карлика - больного человека
В этом и есть суть существ типа халфлингов и дварфов.

>>1328983
Ты так уверенно об этом пишешь, потому что ты лично придумал дварфов и халфлингов?

>>1328984
Какой интересный аргумент. А ты так уверенно с этим споришь, потому что их придумал лично ты?

>>1328985
>вопрос на вопрос
Не переводи, еврейчик, ты первый заявил, что халфлинги и дварфы с больных людей срисованы, тебе и доказывать. Желательно начиная как минимум со скандинавских цвергов.

>>1328985
>вопрос на вопрос
Не переводи, еврейчик. Ты первый заявил, что халфлинги и дварфы с больных людей срисованы, тебе и доказывать. Желательно начиная как минимум со скандинавских цвергов.

>>1328989
>>1328987
Спасибо, мастер Абу!

>>1328989
Нет, не я, перечитай тред.
Впрочем, изи. У человечества не было другого референса для полуросликов, кроме как реальных цирковых уродцев-карланов.

>>1328992
Охуенная логика, даже спорить пожалуй не буду с ней.

>>1328983
Дварфы не похожи на карликов - они больше похожи на людей тысячелетиями живших на планете с более высокой гравитацией.
Халфинги это те же люди, только они произошли не от древних шимпанзе, а от гибонов или других крошечных мартышек.

>>1329045
>фентези
>дарвинизм

>>1329053
От фентази к фентази зависит тащемта.

>>1329045
Дарксан щас тебя нахуй послал

>>1329055
>>1329053
Фентези это не сказка.

>>1329058
Не понял.

Приветствую, драконы! Есть глупый вопрос:

Как сочетаются между собой праща и зачарованные "волшебным камнем" снаряды? Буду ли я использовать для урона 1к6 вместо 1к4, или эти кости будут складываться?

>>1329167
Понял, спасибо.

>>1329167
>>1329163

>>1329167
Ответь нормально новичку.

>>1329167
А если стрелой +1 выстрелить из лука +1?

1) Используете ли вы старые престиж классы в качестве концептов для персонажей по 5e?
2) Объясните пожалуйста на счет воина. Мне кажется, или это самый скучный класс? Вариативный - да, но абилки какие-то топорные - само отхил, дополнительное действие и т.д.
3) Кто лучше подходит на роль надземного шпиона Дроу - Чародей или Волшебник? Дроу имеют +1 к харизме, но меня это больше интересует с точки зрения лора и заклинаний для шпионажа (чтение мыслей, скрытность и т.д.)

>>1329196
>с точки зрения отыгрыша
this
>npc-дроу-визарды нежели npc-дроу-сорки.
Спасибо. Есть еще сорки с происхождением Тень. Само то.

>>1329198
>с точки зрения отыгрыша
Я ни разу так не делал. Но если тебе норм, то почему бы и нет? Какая разница, откуда черпать вдохновение?

>>1329199
Просто стало интересно - вдруг кто-то так же делает.

>>1329163
Блять, дебил, открой заклинание.
> You or someone else can make a ranged spell attack with one of the pebbles by throwing it or hurling it with a sling
> with a sling
> оn a hit, the target takes bludgeoning damage equal to 1d6 + your spellcasting ability modifier

>>1329193
>3) Кто лучше подходит на роль надземного шпиона Дроу - Чародей или Волшебник
Бард.

>>1328412 (OP)
Ужасное приключение. Даже глав босса в конце никак не повредить и почти 100% TPK против ифритов если ДМ не "подмешает карты"

>>1329299
А почему? Мне наоборот показалось это так себе затеей.

>>1329448
Потому что бард это класс для шпиона. Тут тебе и вся социальная магия с чармами-хуярмами, и экспертиза для высоких скилов, и бонус ко всем не тренированным абилити чекам, и возможность инспирейшен дайс добавить на все эти чеки. Да и скилов со старту 3 вместо 2.
Визард и сорка тебе шпионского вообще ничего не дают.
Если не бард, то рога, варлок, ренжер, но ну никак не сорк. С чего тебе в голову вообще пришло, что из сорки шпион получится хороший? Визард-то еще можно понять.

>>1329450
Харя высокая, шоб мозги пудрить

>>1329451
У варлока и барда тоже высокая харизма, но вдобавок к ней еще и абилки полезные есть для заявленной цели, в отличие от сорки. Варлок, например, может 24/7 маскироваться под не-дроу при помощи инвокаций. У роги может быть харизма пониже, но компенсируется экспертизой. Про барда расписал выше. А сорк что?

>>1329452
Тут надо у вопрошающего дракона спросить, что он вообще имеет в виду под шпионом.

>>1329452
>>1329450
Спасибо что расписал.
Буду думать
>>1329453
Ну типа был обычным торговцем/караванщиком и в нем проснулось колдунство - с ним связались и сказали, мол, будешь шпионить во славу луны.

>>1329457
Всегда проигрываю с силы могилы.

Сап, двач. Есть один паладин третьего уровня. Он думает, что мог бы мультиклассироваться в рогу, чтоб получить две компетентности на навыки (Запугивание и Внимательность). Стоит ему это делать? Или есть другой способ получить компетентность и запороть билд чуть меньше?

>>1329590
Эм, паладин в мультиклассе с рогой? Покажите мне мастера что допустит это, я поссу на него.

>>1329590
Люди, полуэльфы и полуорки могут взять компетентность как черту.
>>1329592
Любой мастер не вахтер.

>>1329592
Палл мести, который крысой бьет в спину. Что не так?

>>1329525
Лолблядь. Сила могилы - это пушка.

>>1329592
Ни пущу! Я скозал! Только традиционные Класснейм20!

Драконы, в чем дао мерцания? Возможность с вероятностью 1 к 20 не получить урон до начала следующего хода?

Так же можно ли накладывать стихийное оружие на магическое оружие. Ведь там сказано, что просто не магическое становится магическим, а про изначально магическое ничего не указано.

>>1329612
1. Кастуешь Blink
2. В течение следующих 10 раундов ты в конце хода с вероятностью 50 на 50 съебываешь на другой план так, что почти никто из противников не сможет тебя атаковать в принципе.
3. В начале своего следующего хода возвращаешься обратно и кастуешь-двигаешься-бьёшь. В конце хода с вероятностью 50 на 50 ты опять съёбываешь на другой план и враги не смогут тебе ничего сделать.
По-моему смысл очевиден.

>>1329614
В заклинании написано "a nonmagical weapon you touch". Нигде ни слова про то, что ты можешь накладывать его на магическое оружие. Так что нет, не проканает.

>>1329618
Сори, не увидел надпись "и выше", тогда явный мастхэв.
>>1329620
Ясно. Спасибо.

>>1329320
Про неубиваемых ифритов была даже какая-то популярная история, отчет с ролевки.

>>1329592
В 3.5 были бы траблы, там типа кодекс чести и сник атака конфликтуют. А в школопятерке паладин же это просто файтер с бубблом.

>>1329631
Нихуя, кодексы остались, просто теперь некоторые из них позаоляют бить сникой, травить ядом, пытать и так далее.

>>1329600
Да, наверное, это лучше мультикласса. Пусть только одна компетентность, но, да, наверное так лучше. Огромное спасибо.

Ух ты. Месяц играю, только сейчас заметил отсутствие второй главы у русского Xanathar's Guide. А там, вроде как, мастерские инструменты. Интересно же, хех. Я то попытаюсь почитать английский, а есть ли где проект перевода? Чтоб статус посмотреть или, там помочь, надонатить?

>>1329600
>Любой мастер не вахтер.
Извините, я пришел играть в ролевую игру, а не в текстовый варкрафт.
>>1329602
Да, точно, забыл про этот путь.

1) Может ли визард весом до 225 кг. передвигаться на Парящем диске Тензерова?
2) Визард школы Ограждения дает солидный щит, позволяющий танковать. Как это эксплуатировать?
3) Наролял себе заклинания визарда пользуясь https://www.dndbeyond.com/spells/class/wizard Все из PHB, Elemental's Evil и Xanatar's
Сойдет или перероливать?
Концепт - гильдейский торговец, который долгие годы торговал всяким визардским стаффом, общался с волшебниками и в процессе чего выучил несколько трюков (отсюда рандомность - что нашел, то и выучил). Захотел стать сменить профессию и волшебником, но местная академия его не приняла, т.к. не принимают в свои ряды представителей его расы/мировоззрения/... Но мечту бросать не стал, а потому была одна дорога - стать приключателем.
Кантрипы
Шквал [Gust] V, S - 1 Action, Мгновенная, 30 ft STR Save, Transmutation
Формование воды [Shape Water] S - 1 Action, Мгновенная или 1 час, 30 ft (объем воды 5 ft) Transmutation
Власть над огнём [Control Flames] S - 1 Action, Мгновенная или 1 час, 60 ft (объем огня 5 ft) Transmutation
1 уровень
Опознание [Identify] V, S, M (жемчужина, стоящая как минимум 100 зм, и перо совы) – Ритуал, 1 Minute, Мгновенная, Touch, Divination
Скороход [Longstrider] V, S, M (кусок масла или свиного сала), 1 Action, 1 Hour, Touch, Transmutation
Псевдожизнь [False Life] V, S, M (небольшое количество алкоголя или дистиллированного спирта), 1 Action, 1 Hour, Self, Necromancy
Невидимый слуга [Unseen Servant] V, S, M (часть тетивы и кусочек дерева), Ритуал, 1 Action, 1 Hour, 60 ft Conjuration
Тензеров парящий диск [Tenser’s Floating Disk] V, S, M (капля ртути), Ритуал, 1 Action, 1 Hour, 30 ft, Conjuration
Луч болезни [Ray of Sickness] V, S - 1 Action, Мгновенная, 60 ft, CON Save, Necromancy

>>1329751
1) Если визард сам скастовал этот диск - нет, так как диск не двигается, если его хозяин находится в 10 футах. Если другой - пожалуйста.
2) Получать урон вардом, а как еще? Задавай конкретные вопросы. Отмечу лишь следющее: вард - пачка хитов, что принимает урон вместо тебя. Это не временные хп (как у заклинания False Life) и не увеличение максимальных. Поэтому получивший урон визард не кидает концентрацию, если урон полностью влетел в вард. Да, согласно правилам можно перезаряжать вард ритуалами, например, пока пати делает шортрест надрочить Alarm 5-6 раз и зарядиться. Или взять мультикласс варлока и бесплатно за полминуты сделать то же самое с помощью Fiendish Vigor/False Life.
3) Я не совсем понимаю твой концепт, поэтому по заклинаниям ничего не подскажу, разве что порекомендовал бы Fire Bolt взять вместо одного из кантрипов, а не то будет очень грустно, если спеллы кончатся, а у тебя один лишь Gust.

Традиционно отправляю тебя сюда:

https://docs.google.com/document/d/1ZHzEjiHvtDItZE2ixfoYwqi7brTO-ag8uBJndE5saro/edit

>>1329751
1) Нет, это вообще принципиальное ограничение диска, он не для имбовых полетов на 1-м уровне, а просто помощь магу в переносе тяжелого лута.

>>1329751
Возьми хоть один атакующий кантрип, просто чтоб была возможность оборонятся. ИМХО тебе в академии Иваниус Ерох в книгу насрал пока ты пытался с вардом совладать.

Анончики, хочу поиграть онлайн, но не хочу устанавливать скайп или сидеть и ждать ответов неделями. Где можно анонимно (без регистрации и смс) поиграть короткие (2-3 часа максимум) текстовые (без войса) партии? Желательно на английском, но не обязательно.

>>1329834
Сомневаюсь, что в DnD кто-то так играет.

>>1329835
Как "так"? Тут, например, целый тред есть про анонимные текстовые партии, но уровень его актуальности неясен.

>>1329759
Огромное спасибо.
>>1329763
Так и думал, что если бы на диске можно было бы летать, то было бы имбой.
>>1329781
Ок спасибо.

>>1329835
Лет 8 назад помню играли через чат и FG2. Было весело.

>>1329730
Сорян, какая была на момент поста. Спасибо за норм разрешение, дракон.

>>1329834
>>1329835
IRC
logs.ur-dnd.ru - отчеты об этих ролевках

Драконы, никто случайно не готовил табличку и/или список существ под "Призыв низших демонов"? Можете заделится?

>>1329941
https://donjon.bin . sh/5e/monsters/
Вот

>>1329943
>https://donjon.bin . sh/5e/monsters/
Спасибо!

>>1329930
Зачем мне отчеты? Что "IRC"? Какой канал@сервер-то?

>>1329941
С учетом воло, нашлось всего 4.

>>1329930
Урдндшники еще живы хоть? Я их логи еще 10 лет назад читал

https://www.youtube.com/watch?v=uahq52GDp3w
- анончики, а вы смотрели этот acqusitions inc? Божественно, просто 10 из 10.

>>1329781
>>1329763
>>1329759
Еще раз спасибо за ответы и за гугл док.
>Визард школы Ограждения дает солидный щит, позволяющий танковать. Как это эксплуатировать?
>Получать урон вардом, а как еще?
Это понятно. Вопрос в том, как при этом быть полезным. Я взял в кантрипы ядовитые брызги - они ебашат на 10 фт. всего, но урон больше чем у прочих - буду подходить в мили Arcane Ward на 2м планирую выживать. Шквал [Gust] поможет разорвать дистанцию, если все станет плохо.
В заклинания 1го уровня возьму 2 атакующих, 1 контроль, 1 защитное, опознание т.к. подходит по лору и 1 для полезности.
Хуйня?

>>1330377
То что у тебя есть эта абилка не делает тебя йобатанком, она позволяет дольше жить, а лучше чтоб твои союзники жили.
Кантрип брызг тоже такое себе- доп. эфекта нет. если хочешь бить в мили то лучше возьми шокинг грасп, у нее средний урон, но позволит отбегать от неприятных соседей. я в выборе кантрипа давно остановился на чил таче из-за уникального эффекта, который всегда нужен в самые неприятные моменты и контрит достаточно пидорскую способность монстры.

Драконы, какой класс/раса лучше всего подойдет под самонера? Не обязательно выдавать кучу Дпса, просто хочу отыгрывать тренера покемонов в ДнД. Больше склоняюсь к локу, из-за его пантовых петов.

>>1330405
Класс - визард школы саммонинга?

>>1330405
Смотря на какой уровень.
Если на 10й и выше, то бард, т.к. имеет доступ ко всем спелл листам.
Варлок... ну, такое. На высоком уровне ты может и можешь призывать всякое... на час. Но вот подчинить на долгое время, как визард/бард/друид не сможешь.
Лучший саммонер из коробки это так-то друид круга пастуха. У него есть все инструменты для призыва и подчинения, плюс звери и феи, в отличие от демонов, слушаются команд. Особенно с учетом того, что говорить со зверьми умеет..

>>1330383
Может посоветуешь тогда билд на abjurer'a? Я искал билды, но находил только обсуждения того, как забилдить abjurer'a
Я смотрел какие есть атакующие заклинания - много есть таких, что имеют ренж <30 футов и из-за этого в гайде Treantmonk'а имеют говеный рейтинг, даже не смотря на повышенный урон и прочие эффекты. Я думал, раз мне выпал abjurer, то сделаю живучего волшебника, который может не только снайперить из-за спин товарищей, но и не боится подойти близко к врагу, что бы раскастовать свои брызги и прочие ближнебойные больно бьющие заклинания
>>1330405
Человек?

>>1330409
У абжурера не настолько высокая живучесть, чтобы ей понтоваться. Как выше писали, лучше тратить щит на защиту союзников, а потом на шорт ресте ритуальными кастами какого-нибудь Алярма его восстанавливать. Если хочешь милишника, делай эльфа с школой песни. А брызги дерьмовый кантрип не потому, что дальность низкая, а потому что мало урона, нет доп эффекта, плюс бьет не по ац, а по ловкости. Лучше уж из арбалета стрельнуть.
В чем абжурер и правда хорош - так это в сбивании чужих спелов. Контрспел, диспел это маст хев. Впрочем, это уже ближе к хай левелу актуально.
В остальном это обычный визард.

Нубовопрос. Так сложилось, что я всегда играл в игры с майлстоунами. И, вот, собирается игра с нормальным подсчётом опыта. Как он работает? Вот, переход с первого на второй уровень: 0->300. Ты получил уровень.
А что на счёт второго? 0->900? Или 300->900? Для меня абсолютно естественна ситуация, где опыт обнуляется, но это ведь не всегда работает так. Во всяких корейских ММО, например, опыт "сквозной"

>>1330416
300-900.

>>1330410
Эх, в 3.5 брызги крутые были, жаль, что в 5ке понерфили.

>>1330421
По двойке и тройке играл только комп адаптации, но мне кажутся все маги в пятёрке просто супер слабыми.

>>1330421
Очень крутые, да... Сейчас бы наносить 1д3 урона 4 раза в день, приготовив эту хуйню вместо нормальных кантрипов вроде престиджитейшена и танцующих огней. Надеюсь ты это не всерьез.

>>1330409
Гайд тритманка посвящен тому, что суть визарда в контроле, а не нанесении миллионов урона (почти всегда миллион урона может внести за тебя тот же BSF - big stupid fighter) и о том, что правильно законтроленные враги не могут внести урон тебе и твоим союзникам, пока твои их хоронят. Нет, визарду, конечно, полезно иметь несколько хороших атакующих заклинаний, но в его гайде они не приоритет. Блядь, я вчера написал тебе две страницы про визарда, пока меня упавший двач ехидно не наебал, потеряв мой пост.

Заново, вкратце: суть абжурера в том, чтобы, собственно, абжурить. Т.е. не давать кастовать, блокировать, не давать и не пускать. В общем такой класс-кокблок. Обрати внимание - среди написанного нет "танковать". Вард - это такая полезная штука, которая позволит 1-2 раза не кинуть концентрацию, а не есть урон лицом аки варвар.

Спеллы в постах выше - как бы это помягче сказать - мусор. Я не говорю, что тебе нужно брать только оптимальные спеллы из третмонка\двача, но хотя бы часть из этого взять будет куда полезнее, чем то, что у тебя.

D&D по сути состоит их трех столпов - бой, решение проблем - он же exploration и социалка. Если от социалки визард может отвертеться и переложить её на плечи барда\варлока\паладина\плута, то боя не избежать никак, а в решении проблем визард традиционно занимает если не основную роль, так хотя бы очень важную.

По бою:

Во-первых, играл ли ты в 5е вообще и с визардом в пати в частности? Просто по твоему описанию получается какая-то чепуха в бою в отрыве от реальности. Если к тебе пришли в мили - тебе надо не Gust кастовать, а съебывать или если ты невъебенно крут убивать\вырубать напавшего. С твоим хитдайсом d6 и отсутствием брони тебе мили крайне противопоказан (если только ты не Bladesinger или мультиклассишь), поэтому и спеллы и кантрипы нужны соответствующие. То, что в списке есть Acid Splash и подобный хлам - оно не для вас, молодой человек, написано, а для врагов, Eldritch Knight'ов и прочих личностей.

Ты же на первом уровне стартуешь?

По спеллам. Для урона тебе достаточно одного заклинания на 1 уровне - либо Magic Missile, либо Chromatic Orb. Первый не промахивается, у второго урон больше и тип урона выбирается, в качестве альтернативы - Ice Knife, в нем есть немного AoE. Из мили можно свалить с помощью Thunderwave.

Всё остальное - ситуативно и ненадежно, всякие там Burning Hands, Witch Bolt и прочий хлам. Нет, клёво, если тебе мастер подкинет свиточек или спеллбук с ними, но брать их на старте\левелапе - себе дороже.

По контролю - топовый контроль на первом уровне называется Sleep. Ни сейва, ни атакролла, ничего. Просто щелк пальцами и стая гоблинов ложится спать, а твоя команда методично убивает их по одному. К 5 уровню спелл становится бесполезен, потому что у врагов хп растет с уровнем. Хорошие альтернативы - Tasha, Grease, Fog Cloud.

По защите - Mage Armor для не совсем убогого AC. Shield для того, когда по тебе кто-то бьет. Обращаю внимание, что Shield длится весь раунд до твоего следующего хода.

По кантрипам:

Рано или поздно спеллслоты у тебя кончатся, надо будет быть полезным, а у тебя всякая херня вроде Gust и Shape Water. У тебя должен быть хотя бы
один нормальный кантрип на урон. Их есть:

Firebolt - золотой стандарт, 1d10 со скейлом, атакролл, распостраненный тип урона, хороший радиус.
Shocking Grasp - магический тазер, им можно вырубать несмертельно, убирает реакцию, можно сбежать из мили, но надо сначала попасть.
Ray of Frost - меньше урона, чем у файрболта, но замедляет. Немного контроля и немного урона, очень хороший выбор.
Chill Touch - отключает врагам регенерацию. Обычно не нужно, но вот когда попадаешь на это, ничего лучше не найти.
Toll the Dead - хороший (для тебя) сейв, достаточно урона, редко резистящийся тип (если ты воюешь не против нежити, конечно же).

Если ты милишник - есть еще охуенные Green-flame Blade и Booming Blade. Это кантрипы, которые дают возможность ебашить в мили почти не хуже файтера (только файтер будет без гвм и файтинг стайла). Если ты блейдсингер - они должны быть у тебя в книжке.

Почему Acid Splash, Poison Spray, Frostbite, Gust - хуета? Да потому что сейвы DEX и CON у монстрятины зачастую очень и очень хороши, а при успешном сейве ты не наносишь урона вообще. Да, круто, урон d12 вместо d10 файрболта, это ровно на 1 средний урон больше. Рейндж почти милишный, что крайне хуево. Gust приколен разве что если твой мастер переиграл за Люсио в Овервотч и любит делать поле боя состоящее из пропастей и обрывов.

Решение проблем:

Традиционный джентльменский набор: Identify, Detect Magic, Alarm (перезаряжать вард), Find Familiar (фамилиар охуенен, не Pact of the Chain, но всё еще тысячи возможных вариантов применения), Comprehend Languages. Всё это кастуется ритуалами и не требует слотов. Если у вас есть волшебный магазин или мастер щедр со спеллами в луте - охуенно, иначе придется добирать на левелапах.

Кантрипы - Mage Hand (телекинез, крайне круто, открывай сундуки с ловушками с расстояния, не получая пачку стрел в лицо), Minor Illusion (просто невъебеннейше круто, но зависит от ДМа), Message (телепатия или около того).

И да, на последок - ты уверен, что тебе абжурер нужен именно? Вся его суть во всяких там Counterspell и Dispel Magic, которые приезжают на 5 уровне разве что. Есть куча других клевых подклассов, тот же Divination Wizard с его Portent, Evoker с крутым уроном на кантрипах, который может потягаться с варлоком по урону, Bladesinger, War Mage. Может, вообще другой класс?

И да, вот тебе еще первая часть тритмонка, где в общем-то расписана вся философия его гайда https://docs.google.com/document/d/1IeOXWvbkmQ3nEyM2P3lS8TU4rsK6QJP0oH7HE_v67QY/edit

>>1330431
Лол, я перепутал. Конечно же я имел в виду Color Spray, который в переводе тоже был брызгами, но цветными.

>>1330434
>Toll the Dead - хороший (для тебя) сейв
>сейвы DEX и CON у монстрятины зачастую очень и очень хороши
Здесь ты неправ. WIS сейв самый дерьмовый из возможных. На WIS самый популярный профишенси среди монстров. И монстров с WIS меньше 10 попробуй отыщи в рулбуке. Сейв по консте напротив, у всех тощих противников как правило будет не больше единички даже на эпических уровнях, декса же высокая только у дексовой монстры.
Рейтинг идет как-то так: INT > CHA > CON = STR > DEX > WIS если верно помню.
>>1330435
Тоже подумал, что речь про него была, поэтому перепроверил перед тем как ответить.

>>1330436
Ты троллишь или я чего-то не понимаю? Специально открыл https://www.dndbeyond.com/compendium/rules/mm/ и начал тыкать монстров, у всех WIS в районе 10-11, а CON 16-20-24. Будь добр, кинь ссылку на статистическое исследование, где доказывается твое утверждение.

>>1330438
Ты не на статы смотри, а на суммарный сейв. У Балора CON 22, WIS 16, но сейв по консте +6 против +9 по мудрости.
У всех крутых монстров есть тренировка в мудрости, по консте же нет ни у кого практически.

>>1330439
Хотя, насчет никого я погорячился, ладно.

>>1330439
Давай будем честными, визард 1-го уровня будет воевать явно не с балорами. Когда и если он дойдет до балора, у него будут спеллы на любой вкус и сейв.
В среднем по больнице CON и DEX монстров выше WIS, а профа в сейвах WIS есть ну мало у кого, а у кого есть, зачастую рядом еще профа в DEX/CON и она больше.

http://www.enworld.org/forum/showthread.php?602941-Monster-Saving-Throws-Challenging-Conventional-Wisdom
Насчет TL;DR секции не соглашусь, потому что сила у монстров выше инты и и харизма куда ниже дексы.

>>1330440
Также дополнительно обращаю внимание, что это не Saving throw proficiency, а замена высчитываемых на указанные. А у балора к консте не +6, а +12 против +9 WIS.

>>1330443
На практике это сумма стата с профишенси, а не данные с потолка.

>>1330442
Не имеет значения по большому счету, так как несмотря на наличие WIS сейва, все равно тотальный CON у них больше всегда или почти всегда. Я уже даже MM открыл, взял монстров, у которых есть WIS и что? У всех на первой странице WIS равный или меньше CON. Собственно, в твоей ссылке в TLDR'е об этом и написано.

Вопрос от дебила. трейт Speech of Beast and Leaf, Фирболгский позволяет говорить что либо траве или деревьям?

Драконы, возник тупейший вопрос, но я лучше перестрахуюсь: использование оружия во второй руке дает полноценную вторую атаку или же атака второй рукой должна производиться по той же цели, что и основной?
Ну и в целом, есть ли какие-то подводные камни у дуалов?

>>1330451
up 2 dm

>>1330410
С 10го уровня абjурер становится антимагом, а до этого получается просто упитанный волшебник.
Ок спасибо буду знать.
>>1330434
Bladesinging & War Magic - не то
>Блядь, я вчера написал тебе две страницы про визарда, пока меня упавший двач ехидно не наебал, потеряв мой пост.
:(
>визарда в контроле
Понял.
>Во-первых, играл ли ты в 5е вообще и с визардом в пати в частности?
Только 3,5 монахами и бардами.
>Ты же на первом уровне стартуешь?
Ага.

>>1330434
Еще раз огромное спасибо!
Вот что уменя получилось:
Кантрипы
Малая иллюзия [Minor Illusion]
Луч холода [Ray of Frost]
Сообщение [Message]
1 уровень
Щит [Shield]
Доспехи мага [Mage Armor]
Волшебная стрела [Magic Missile]
Жуткий смех Таши [Tasha’s Hideous Laughter]
Поиск фамильяра [Find Familiar]
Опознание [Identify]
>Если ты милишник
Но ведь я не милишник - не bladesinger
>Из мили можно свалить с помощью Thunderwave.
>(ee)Thunderclap (evocation): The obvious perceived advantage of this spell is you can potentially damage several creatures. Unfortunately, the disadvantages of this spell are numerous. First and foremost, you need to get within 5’ of all targets (which “ideally” puts you in the middle of a bunch of enemies). This first problem is big enough I don’t really need to go over the other ones in detail (Con save, poor damage).
До этого не было расхождений :3 Ебитесдеритесь
>И да, на последок - ты уверен, что тебе абжурер нужен именно?
Да, останусь верным результату выпавшему на 1d8

>>1330477
Слепой ублюдок.

насколько легальны XLost NotesTE и exanded racial feats?

>>1330508
Если ты про Лигу, то нелегальны (во второй книге это есть прямо на обложке), а так пишут что небалансное говно без знания авторами механики, ну все как положено, в общем.

Драконы, какое сочетание класса и расы к пятому уровню сможет иметь наибольшее количество петов/самонов/етс. Дпс с суммонов не важен, главное количество. Хочу отыгрывать некий аналог "кошатницы" с кучей живности.

>>1330537
Ты будешь сильно замедлять игру (количество существ растет = количество ходов, которое надо ждать своего хода тоже растет), это обычно людей раздражает. Но если тебе не так это важно, попробуй Circle of the Shepherd друида.

>>1330537
Анон, не неси херни, ты можешь отыгрывать хоть владельца зоопарка, это не имеет к механике никакого отношения. Смотри, как сделаны фичи в бэкграундах. Или приручай их через animal handling по кулдауну.

>>1330508
А что это? Второе, положим, находится в гугле. А первое?

>>1330561
xanatar's lost guide to everything else, какой-то сопровождающий хоумбрю, судя по всему, сборник выпущенного на DMsGuild. Конечно, свинство так писать, еле нагуглил.

>>1330564
О, спасибо большое

>>1330508
>XLost NotesTE
Более ебануто написать ты уже не мог, да?

Суп, данженач. Когда-то пробовал играть в днд, и вот спустя n+1 лет предложили поиграть. Но проблемес в том что первый раз я играл нежитью и мне доставило.
Собственно, реквестирую пресет расы нежити. Гугол не дал достаточно подробных результатов хотя и я тоже в глаза поебаться тот ещё любитель. Если вдруг у кого-то есть относительно балансная нежить за которую можно поиграть - линканите, опишите. С меня нихуя сотни нефти.

>>1330569
Ревенант из UA.

>>1330569
В шапке треда есть архив. В архиве есть хоумбрю-раса нежити, три варианта: скелет, ревенант, приведение.

>>1330405
Визард-некромант, правда запашок от кошек будет сильнее.

>>1330611
Не туда ><

>>1330564
>>1330512
Тогда получается, что коровые книги это только от визардов?

>>1330618
Ты напиши, с какой целью интересуешься.
В Лиге - есть правила организованной игры, там перечислен закрытый белый список всех материалов, которые можно использовать.
В домашней игре - тут уже можно пообсуждать, что является официальным. Кто-то скажет, что все, где стоит лейбл визардов, кто-то, что только то, что писали они сами (примерно половина книг писалась на аутсорсе другими компаниями). Unearth Arcana, с другой стороны, написана визардами, но обычно считается хоумрулами.

>>1330407
>>1330603
>>1330545
>>1330543
Спасибо за ответы, и сори за даблпост.

>>1330621
Простите за идиотский вопрос, а какое отношение ко всему этому имеет https://www.dndbeyond.com ?
>В Adventure League ты можешь создавать персонажа по Players Handbook + еще одной книге на твой выбор из списка допущенных сапплементов.
Наверняка есть свои имбы не?

>>1330637
Он считается частью XGtE.
>>1330636
>dndbeyond
Очередная попытка, вроде третья уже, визардов нанять хоть кого-то сделать онлайн чарники.
> есть свои имбы
Почти весь XGtE.

>>1330638
Понятно спасибо!
>есть свои имбы
>Почти весь XGtE.
А вот это печально.
>>1330640
Теперь все ясно. Спасибо!

>>1330645
> >>1320625

Годами люди гадали - что же утаянно в потерянной 2й главе легендарного труда Занатара. Я отправляюсь в опасное путешествие в дебри yadi.sk, что бы отыскать сакральное знание и восстановить Xanatars Guide to Everything.
>>1330655
Огромное тебе спасибо.

>>1330712
Хотя я не нашел того что я искал, yadi.sk не разачаровал меня - я обнаружил утерянные дневнеки исследователей далеких миров. Иксалан, Каладеш, Иннистрад, Зандикар - я слышал что они существуют, но слухи казались мне слишком невероятными что бы быть правдой. Но вот в моих руках бесценные свидетельства очевидцев. Я трепетно касаюсь пергаментных страниц с выцвевшими изображениями синекожих Велдакенов и архитектурой Ханвейра.
Впрочем главной цели я еще не достиг. А значит мне снова прийдется отправится в путь.
Rutracker.org - изгнанный в глубины интернета орденом Роскомнадзора, этот торрент трекер таит в себе многие чудеса и опасности. Я боюсь этого места. Бесконечные коридоры торрентов могут свести меня с ума.

>>1330718
- На нотабеноиде же лежит вторая глава - раздался голос с небес. Потом помолчал минуту и добавил: - ебло ты пиздоглазое

:3
>>1329658

>>1330724
Надо же, кто-то понимает отсылки. А я уже отвык от этого.

А что за карта? Раньше её не было

>>1329759
>Или взять мультикласс варлока и бесплатно за полминуты сделать то же самое с помощью Fiendish Vigor/False Life.
>МОЩЬ ИСЧАДИЯ
>Вы можете неограниченно накладывать на себя
заклинание псевдожизнь как заклинание 1 уровня,
не тратя ячейки заклинаний и материальные ком-
поненты.
Это же не заклинание школы ограждения. Или я что-тотне понимаю?

>>1330758
Есть инвокация, дающая Mage Armor кастовать, ее нужно использовать, а не False Life

>>1330740
>А что за карта? Раньше её не было
Я хз если честно. Мне посоветовали в /v/ попробовать, но я забил.
>>1330760
Что еще за инвокация? Я просто дремучий. Подскажи пожалуйста :(

>>1330907
Класс варлоков прочитай, там написано, это их фишка.

>>1330458
>подводные камни у дуалов
ЛЮБАЯ другая опция лучше. Для одного билда рейнджера (хантер с фишкой колоссус слеер, с нужным стилем боя и фитом) дуалы более-менее конкурировать могут.

>>1331183
Привет! Это технически возможно, но лучше будет найти хотя бы ещё одного человека для игры. Сейчас для этого существуют все условия, например игра по сети. Возможно найти варианты как с игрой только текстом, так и голосом или даже с вебкамерами.
ДнД является самой популярной в мире игровой системой, так что найти компанию не так и трудно!
Попробуй https://vk.com/vbazetrpg или поищи клубы или группы своего города. Удачи!

>>1331183
Теоретически возможно. Крайне не советуется всем, кто не обладает раздвоением личности.
Напоминает дрочку - сам себе помахал, время потратил и никакого удовольствия.
Лучше побороть сычевскую натуру и прийти поиграть в клуб

>>1331183
Найди мастера в бг. Нормальная практика.

>>1331183
Не очень. Теоретически реально разве что играть в несколько специально разработанных приключений для 1 игрока (вроде http://rpgbot.net/dnd5/howtoplay/adventure/ ) но лучше хотя бы втроем (вдвоем как по мне сродни чтению мастером сказки на ночь игроку). Если ты один-одинешенек попытай счастья найти игру в контактике или на дваче, либо поиграй в какие-нибудь классические РПГ (BG,NWN,POE,итд). Из всех них Temple of Elemental Evil - самая что ни на есть дндшная до мозга костей, тру 3.5 экспириенс, насколько это возможно в компьютерной игре.

Представьте, что вы гномий король, у которого пати увела из под носа шанс получить контроль над дворфской территорией, поставив марионетку на трон. Что бы вы сделали? Асассинировать пати пытались уже не раз, но по мелочи.

>>1331403
Написал бы в ненависть треде от бессилия. Как так, Царь же всегда побеждает.

>>1331403
Повесил бы некомпетентных пидоров, которые у меня в гильдии воров.

>>1331403
Настроил бы народ против партии, сделал бы иъ всеобщей целью

>>1331658
Вот это годная идея.

Перепост.
Комплексный вопрос.
Пара моментов:
1. Восприятие вампиров является искаженным, что делает их школоивельными маньяками-эгоцентриками.
2. Один из эффектов всплеска дикой магии даёт мнгновенную реинкарнацию в течение 5 секунд после каста спелла.
Итак, ситуация следующая:
>Чародей встречается с вампиром и пытается отбиться. Условный magic missles триггерит реинкарнацию за счёт всплеска дикой магии. В следующие 5 секунд вампир подлетает к чародею и убивает его, предварительно/в процессе заразив вампиризм.
Вопрос:
Что произойдет с чародеем после воскрешения? Станет ли он женерик вампиром? Есть ли шанс на триггер отклонений он нормы типа того, что
>См. п. 1
он не станет маньяком школоивелом, но останется вполне вменяемым существом?

>>1331719
Я думал тебе что-нибудь написать, но от слов "школоивел" и подобных желание пропало сразу же. Перепиши почитаемее, что ли, авось получится разобрать твой поток мысли.

>>1331726
>школоивел
Видемо имеется ввиду банальное зло. Типа почему персонаж плохо поступает? Потому что он злой.
Почему вампир злой? Мировоззрение у вампиров в монстрятнике такое.

>>1331851
Не парься, это анон выёбывается по какой-то причине. Термин вполне себе используется на доске.

>>1331730
Оу. С одной стороны, как-то банальненько. С другой стороны, зато противоречий нет.
Спасибо за ответ!

>>1331853
Выражение это я в фентезяче подхватил. Разделы-пообратимы же, лол.

>>1331719
> 1. Восприятие вампиров является искаженным, что делает их школоивельными маньяками-эгоцентриками.
Пруфы?

Кто-нибудь может помочь поставить моды на The Temple of Elemental Evil? Вроде всё делаю по инструкции, но не удалось поставить CoE или The Keep on the Borderlands. При запуске игра тут же мгновенно вылетает.

>>1331862
Если только вечером. Ну попробуй там с нуля поставить, потом правильный патч, потом мод.

>>1331860
Йеп. Темные желания. Все верно.

>>1331860
Ах-да, по поводу второй части твоего поста.
Вопрос не имеет смысла, так как момент с характером вампира был приведет с целью указать на норму поведения, которая относится к вопросу "может ли чародей в случае нестандартной инициации отойти от нормы и приобрести какие-то уникальные черты".

>>1331862
Могу предположить, что дело не в модах. Сама игра очень нестабильная. У меня просто так вылетало, да и не только у меня, судя по комментам с gog.
Впрочем, ничего удивительного. Игру тройка делала. Для них это норма.

>>1331719
Непонятно, какого ответа ты ждешь, поскольку никаких правил на этот счет нет, а есть художка и флафф на тему, каким мог бы быть вампир, то и ответ на твой вопрос, очевидно, как мастер придумает и сочинит, так и будет.

>>1331863
Да пробовал уже много раз с нуля. Версия GOG. Java 7. Директория не дефолтная. Как только накатываю через TFX эти моды игра перестаёт запускаться.

>>1331954
>Ну и еще хотелось бы компанию 20+ людей (мне 26)
А раве средний возраст игрока в НРИ <20?

>>1331954
>Может быть частый вопрос (хотя в факе его нет)
>База данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
ШАПКА ТРЕДА, ТЫ ЧИТАЕЛ ЕЕ?
Тред только для обсуждений, весь поиск по базе

>>1332045
справедливо

Я тут сидел, пердел, тужился и решил что единственный способ не обьосраться поиграть классом которым вообще никогда не играл.
Рейнджером.
Расскажите мне про этих парней, герои.
Чувствую, что в итоге заскучаю по социалке, социальному стелсу и пиздежу, вернусь в локобардам но надо же пробовать новое.

Только хочу вкатиться. Посоветуйте, с чего начать? Какие-то редакции, и прочее..

>>1332103
Выбираешь 5 редакцию.
Читаешь это: https://yadi.sk/i/0fyP4uTi3V5SSY
Потом читаешь книгу игрока. Потом задаёшь свои ответы тут.

Сап, драконы.
Есть какой-то нормальный способ считать цр? То что из книги - хуита несусветная. Выкатил на группу, предварительно не считая орду врагов. Примерно почувствовал кого сколько надо. Еле еле отпинались, поюзали все ресурсы, действовали максимально тактикульно и по итогу превозмогли. Решил цр посчитать. У группы, согласно книге сейчас смертельный: 4400 хр. Энкаунтер же был на 14500. Нахуй так жить?

>>1332103
найди друзей для игры и мастера который захочет водить

Парни, поясните основные различия между 3.5 и 5е, будьте добры.

>>1332144
3 - больше механа, поломов и контента
5 - меньше механа, поломов и контента
всё

>>1332144
3.5: ты играешь в игру, когда что-то непонятно, вы копаетесь в правилах 20 минут.
5: ты сидишь за чаепитием, все правила написаны в духе ДМ решит.

>>1332144
5 - для ньюфагов и словесочников, 3.5 - для ретроградов.

Лютый, бешеный нюфаня в треде.
Не знаю, там ли спрашиваю: как будут взаимодействовать персонажи с определённым мировоззрением? Ясно, что CG ненавидит LE, а LG — CE. Но как будут друг на друга смотреть CN и NG, а LG на CG?

>>1332160
На самом деле мировоззрение - не ярлык, который написан у на лбу, всё упирается в отыгрышь и персонажи должны реагировать друг на друга в зависимости от поступков. Какой-нибудь лавфул ивельный манипулятор может скрывать свои намерения так искусно, что всякие LG, NG и CG персонажи не поймут вообще кто он, без детект ивела.

>>1332160
Так же как и без мировоззрения.
Не мировоззрение определяет отыгрыш, а отыгрыш - мировоззрение.
С чего бы робингуду ненавидеть доктора зло, если последний открыто никого не притесняет и не грабит?

>>1332144
3.5 не нужна, вот основное.

>>1332160
Никто никого в принципе не ненавидит, это не обязательно. LE и LG прекрасно работают вместе для достижения общих целей, например. При всех разногласиях. Да и CE\CN с LG могут уживаться, нужно только подобрать мотивации

>>1332151
>>1332159
Вы двое - обратно в ненависть тред проследуйте. Хуями помахали на публике, а ньюфагу не помогли.

В пятерке правила упростили, по сравнению с 3.5. В трешке присуствовало множество правил, на каждый пук, уровня "какой кубик прокинуть, чтобы завязать шнурки". В пятерке правил написано меньше, если чего-то не хватает, оно либо добавляется доп. книгами, либо отдается на откуп мастеру.

Но это не главное. Главными нововведениями пятерки были система Bounded Accuracy, которая убрала складываемые друг с другом бонусы и ввела механику Proficiency вместо скиллпоинтов, тем самым положив конец всякой херне вроде Pun-Pun'a [1], когда игрок мог набрать фич из кучи разных книг, особенно тех, что выходили позднее, и получить дисбалансное чудо.

Упростили бой. Вместе с вышесказанным, а также системой advantage/disadvantage теперь стало меньше расчетов, а система "концентрации" исключает сидение и накладывание баффов по сто лет после каждого отдыха.

В общем и целом, сохранили дух днд, обеспечили более простое вхождение для новичков (можно вообще водить людей, дав им минимальные сведения об их персонажах, а считать всё самому, удачи это сделать в 3.5), избавились от горы имбанутого балласта, составляющего большинство книжек 3.5 последних лет, в общем малаца, батя, мерсер, фанаты и еще много кто одобряет.

>>1332182
>Pun-Pun
https://1d4chan.org/wiki/Pun-Pun
Забыл ссылку докинуть.

>>1332182
>"какой кубик прокинуть, чтобы завязать шнурки"
d20, у нас система такая.
>оно либо добавляется доп. книгами, либо отдается на откуп мастеру
Так мы идем либо в
>игрок мог набрать фич из кучи разных книг, особенно тех, что выходили позднее, и получить дисбалансное чудо
, иначе говоря возвращаемся. Или поднимаем тему про проницаемые стены, ведь главные правилоебы обязательно воспримут это как повод.
>Bounded Accuracy, которая убрала складываемые друг с другом бонусы и ввела механику Proficiency вместо скиллпоинтов
И теперь у многих персонажей буквально одинаково по скиллам. Разнообразно, совсем не мешает отыгрышу.
>сохранили дух днд
Дух четверки проебан или ты из тех?
>избавились от горы имбанутого балласта, составляющего большинство книжек 3.5 последних лет
А что мешало не допускать их? Или что помешает их появлению в 5?

>>1332184
Добестному защитнику тройки путь-дорога вот сюда >>1331165 (OP)

>>1332182
Пун-пун невозможен RAW.
Bounded Accuracy хорошая тема, только если ты собрался выкатить 100 гоблинов на файтера 20.
Концентрация просто убила магию как явление, сделав пару заклинаний must pick из за чего остальными просто не пользуются.
Адвантаж не приводит к меньшим рассчетам, на игре чуть дальше первого уровня, так как бонусы кавера, заклинаний гайданса, эйда не менее ебанутые,
Имбанутый баланс уже начали привозить в Воло и Ксанатаре, так что даже тут плюсы растворяются.

>>1332186
Ты к чему это всё написал?

>>1332187
Указал на неточности.

>>1332189
Выглядит скорее как защита тройки от посягательств адептов пятерки. Я думаю, если тебе хочется расписать что-то, отвечай не на мой пост, а тому, кто спрашивал изначально, пользы будет больше.

>>1332185
А по существу ответить нечего?

>>1332193
А это и есть по существу, в отличие от твоих попыток устроить бессмысленный холивар 3.5v5.

>>1332194
Конечно, я ж должен забыть о том, что наследие 4 проебанно, а 5 извратила 3.5 до вообще непонятно чего.

>>1332186
>Концентрация просто убила магию как явление
Не продолжай, и так ясно что ты ебанутый.
Ну может и не ебанутый, но плохо разбираешься в вопросе.

>>1332186
>Концентрация просто убила магию как явление
>в двушке и кидать не давали, автопровал при любой помехе
Убогий ньюфажный вброс. Уносите.

>>1332196
Прекрасно разбираюсь. Идем на красного дракона? Я дам всем защиту от огня! Ха-ха, нет, только одному. Ха-ха, до первого тычка. Ха-ха, я не могу сколдовать ускорение. Вот как-то так.

>>1332194
Так и не устраивал бы, ты начал со своими "в 3.5 бросок на завязывание шнурков".

>>1332202
сейчас бы хаст кастовать вместо божественного слоу

>>1332202
>идёт на красного дракона
>в лоб
>не взял боевого кастера
Смертнички как они есть. Пусть данж тебе будет пухом.

>>1332205
> 350 интересных заклинаний в пыхе
> концентрация, хуюкентрация
> в пизду, буду спамить урон
Бинго!

>>1332208
>>1332211
>ноют о концентрации
>уверенны что фит боевой кастер нужен ШОБ ШМАЛЯТЬ
Вы не жопой рульбук пробовали читать?

>>1332217
>фит боевой кастер
Ах вот оно что. Трудности перевода тогда, я в этих ваших русеках не секу.

>>1332144
>Тройка
Играешь за мага
@
Обмазываешься защитными спеллами
@
Пинаешь демогоргона на 9 уровне
@
Соло

>Пятерка
Играешь за мага
@
Обмазываешься защитными спеллами
@
Волк пинает тебя на 9 уровне
@
Соло

Как-то так. А если серьезно, то разница в том, что изначально днд был смоделирован для любителей гоняться за цифрами. Потом выяснилось, что это никому не надо и нормальные люди, которых больше, хотят получать фан от игры. Вот так и пошел процесс, которые одни называют оказуаливанием, а другие - здравым смыслом.

>Потом выяснилось, что это никому не надо и нормальные люди, которых больше, хотят получать фан от игры.
Кокие мы категоричные. Будто одно как-то мешает другому.

>>1332227
Не смей получать фан не от словески! И молчи в тряпоку, тебе оср-кал дали, а остальные игры не для тебя.

>>1332220
>Волк пинает тебя на 9 уровне
Уже первоуровневый щит превращает кастера в непробиваемый шарик. Пнуть кастера девятого уровня и остаться одним куском уже задача для йоб.

>>1332217
Дядя аутист, про концентрацию ноют не от того, что спелл сбить могут, а от ограничений на 1 долгосрочный спелл. Варкастер тут ни при чем

>>1332211
Вот только выбора то нет, 90% спеллов больше не используют совсем.

>>1332249
>а от ограничений на 1 долгосрочный спелл
Ну охуеть вообще, как жи так не панагибать!

Анон, задавший вопрос, в треде.

На самом деле, не хотел устраивать срач. Просто играю по 5е и нравится она мне, по большому счёту, всем. В 3.5 не играл. А вот друг, странствующий с нами, фанат этой самой 3.5. И даже спустя год кампании, он не упускает случая упомянуть, что 3.5 ему нравится больше, мол, и боёвка там интереснее и логичнее, и прокачка занимательная, да и само повышение уровня ждёшь куда сильнее, чем здесь.

Поэтому я и решил узнать, так ли сильно эти системы отличаются. Но всем спасибо, кто ответил.

>>1332251
А в трипятке то, в трипятке то!
УХ
Вот там то не использовали всего 89%!

>>1332257
Да мне то похуй на нытье, я играю и мне норм.
Я указал на ебанутость предположения что варкастер чем-то там принципиально поможет

>>1332227
Мешает.
Манчкинизм и павергейминг (ака дроч на циферки) убивает ролеплей. Игра в первую очередь позиционирует себя как ролевая, что как бы намекает.
В связи с этим - все правильно сделали.
Вспомнил сейчас одного персонажа, который жаловался, что ему "мультиклассы урезали", и поэтому он в пятерке отыгрывать нормально не может. Ох, жалость-то какая.
Отыгрываешь мага - херь полная. То ли дело задуалить его в кенсая! Кастуешь как маг, ебашишь одноручкой как воин, скорость как у монаха и дикий Армор Класс! Вон он где, ролеплей-то!
А на деле - не играл он вовсе. Только ваншотать пытался чрезмерно сильных персонажей, с которыми на данном этапе драться вообще не стоило. Ни с кем толком не общался, любые проблемы решал угрозами ваншотнуть, хотя сам вроде лауфул-нейтрал. В итоге, коллективным решением, партия выгнала его к хуям.
Не будьте такими как он, ребята.

>>1332281
Ой, у человека другой взгляд на отыгрышь и ролевые игры? Выгнать! Не сметь получать фан иначе!

>>1332281
Как ты круто свой негативный опыт на всех проецируешь-то, братишка. Это пиздец как тупо.

>>1332283
Манчкинизм - не отыгрышь, ни под каким углом.
Фан люди стали получать как раз после его ухода.

>>1332286
>Как ты круто
>Пиздец как тупо
Негативный опыт чего? И на кого "всех"?

>>1332289
А он нечеловек?

>>1332291
Прочти свой предыдущий пост.
>Манчкинизм и павергейминг (ака дроч на циферки) убивает ролеплей.
Ты скозал. А я тебе говорю, что, в рамках моего опыта, одно другого не исключает.

>>1332292
Ох, софистики ещё не хватало.
Аборты это убийство? Прогресс есть?

>>1332293
Моя позиция имеет обоснования посредством коллективного опыта. А вот твое утверждение держится как раз на "я так скозал".
Ты хоть пример привел что ли.

>>1332294
Я первый задал вопрос. Почему вы просто решили выкинить человека ни за что?

>>1332296
>коллективного опыта
Без пруфов в виде какой-нибудь статистики, это утверждение более чем голословно. Твоё слово против моего. Только я тут не утверждаю с умным видом, что мои высказывания - абсолютная истина.
>Ты хоть пример привел что ли.
Пример чего? Того, что в нашей кампании цифирки не мешают ролеплею? Не мешает. Ну и, ты не поверишь, мультиклассироваться можно не только для того, чтобы замаксить цифирки.

>>1332297
>Просто
1. Игнорировал квенту
2. Взаимодействие с командой только по праздникам
3. Мирные сцены зачастую уходили в бойню, не мотивированную вообще ничем

Этого оказалось более, чем достаточно. Поэтому спорить с игроками я не стал. Вот его и выгнали.

>>1332299
>Статистики
И инфографику не забудь.
Только вот ни того, ни другого в природе нет, так как тема не научная и ее не изучают.
>приведи пример
>а вот не мешает и все тут
Достойно. Говорить больше не о чем.

>>1332281
>Манчкинизм и павергейминг (ака дроч на циферки) убивает ролеплей.
Толсто.

>>1332300
>Игнорировал квенту
Развитие персонажа не нужно, так и запишем.
>Взаимодействие с командой только по праздникам
Он был прав - вы мудаки.
>Мирные сцены зачастую уходили в бойню, не мотивированную вообще ничем
Касцены не принимал?

>>1332303
>Только вот ни того, ни другого в природе нет, так как тема не научная и ее не изучают
И поэтому ты утверждаешь, что прям всё у всех плохо, оптимизируются там и ябут друг друга в жопы?
>Достойно. Говорить больше не о чем.
Я ж не могу тебе видеозаписи наших сессий выложить сюда. То, что наш файтер - оптимизированная дпр машина абсолютно не мешает ему пытаться решить проблемы мирным путём. У нас была настоящая мексиканская дуэль по поводу того, что делать с пленными. И он, внезапно, был за то, чтобы оставить их вживых. Ну и у меня было персонажи, которых я мультиклассил не ради цифирок, а ради интересной идеи или раскрытия квенты.

>>1332292
Да, манчкин не человек, гони и насмехайся, проблемы?

>>1332306
>Все плохое - хорошо
>Все хорошее - плохо
Мощно.
Тебя, видимо, тоже как-то раз выперли за подобное. А может, и не раз. Ты не обижайся, а лучше с людьми играть научись, анон.

>>1332307
И ты только что доказал, что люди, которые не ставят приоритет на павергейминг, могут отыгрывать.
Только вот моему утверждению это не противоречит, а наоборот.

>>1332311
Возвращаемся к твоему первому посту >>1332220 , где ты утверждал, что погоня за цифрами и возможность мультиклассироваться убивают ролеплей. У нас не убивают. А пауэрплеить и отыгрывать мёрдерхобо можно и в пятёрке. Никак это от редакции не зависит.

>>1332311
>отрицание

>>1332312
Я говорил только про погоню за цифрами. Мультикласс там фигурирует в качестве примера таких вот индивидов, которым плевать на отыгрыш, дай только баланс пошатать.
>У нас не убивают
Угу. Так ты и сказал, что мультикласс используется для раскрытия квенты, а вар не манчкин, а просто оптимизирован.
Не вижу никакого противоречия с тем, что сказал я, ранее.

>>1332314
Ответь на один вопрос. В пятёрке нельзя гнаться за цифрами? Нельзя паверплеить? Нельзя быть мёрдерхобо?

>>1332315
Охуеть один вопрос, конечно, но суть понятна, думаю.

>>1332315
Вопрос не в том, что можно, а чего нельзя.
Вопров в том, на что ставит приоритет игрок. Ты либо хочешь абузить механику, либо погрузиться в историю и ролеплей. Одно с другим не вяжется. И объясняется это ровно тем, что это принципиально невозможно - стараться выбить максимум экспы, но при этом держаться нормально темпа игры, не вставая в драки с каждым встречным-поперечным и тем самым, наживая для всей группы тех проблем, которые им не нужны, и которые в ходе повествования сюжета вообще ничем не обоснованы. Или провоцируя изменения персонажа, которые не имеют под собой никакой мотивации. Вояка прибывает а родную деревушку, чтобы разобраться с разбойниками, но потом он ВНЕЗАПНО становится воино-варлоко-друидом! Что? Почему? Потому что "захотелось". Вот это и убивает ролеплей.

>>1332317
То, что ты пишешь, вообще никак не связано с редакцией. Ты так говоришь, будто в пятёре нельзя стать воино-варлоко-друидом. Тут пол прошлого треда делали варвара-дуэлянта с рапирой блять, вьетнамские флэшбеки аж пошли.
>А если серьезно, то разница в том, что изначально днд был смоделирован для любителей гоняться за цифрами. Потом выяснилось, что это никому не надо и нормальные люди, которых больше, хотят получать фан от игры.
Твоя цитата про различия в редакциях просто не делает смысла. Кастрация механики и возможностей в пятёре никак не убирает проблему павэрплея и мёрдерхобо. Это решение проблемы уровня "отрубим Сычёву руки, чтобы он не дрочил". При том что этот абстрактный Сычёв и культями дрочить будет.

>>1332320
Оу, так ты в этом смысле.
Я наконец-то понял, к чему ты ведёшь. Да, возможность пауаерплея осталась.
Но разница в редакциях все же есть. Если говорить о более старых, то статы и прокачка там имели куда большее значение. То есть, сама система подталкивала к манчкинизму. Потому как зачастую это было не столько опцией, сколько необходимостью для комфортной игры.
Ты ведь не будешь спорить, что пятерка все таки проще. То-то и оно. Теперь нет необходимости думать о том, как замаксить статы, какой билд самый оптимальный, потому игра не ждёт от тебя того, чтобы ты нагибал всяких демогоргонов на 9-м уровне. Это просто не нужно.
И оттого мне вдвойне непонятно, зачем быть манчкином в пятерке, если и так комфортно играется с дефолтным классом, что даёт возможность целиком и полностью погрузиться в игру.
Для меня все эти истории про воино-варлока-друида, который ни варлоков, ни друидов вживую никогда не видел, но при этом как-то сам ими стал, выглядит крайне противоестественно. Ровно как и условный воин, который то и дело предлагает группе свернуть в лес, чтобы побить волков. А зачем? Никто его не просил, на деревню волки не нападают, изначальный путь группы проходит мимо леса. Зачем ему туда идти? Ну, мы-то знаем, зачем. Вот только с позиции самого персонажа, у него нет никакой экспы и уровней. И он, де-факто, просто решил свернуть в лес, чтобы рискнуть своей жизнью. Просто так. Чтобы было. Попутно мешая другим людям, которым это на хуй не сдалось.

>>1332323
>Старые редакции подталкивали к манчкинизму
Что, кстати, характерно: там выше по треду обращали внимание, и не раз, что пятерка обладает куда большим объемом социалки.
Не думаю, что это случайность. Смещение в соотношении ввргейма и социального элемента вполне удачно накладывается на то, что без необходимости в манчкинизме (теперь) у людей проявляется больший интерес к социальным сценам, т.е. непосредственно к отыгрышу персонажа, характера, взглядов на мир и прочего. В то время как драться умеют все и это сложно назвать убеждениями.
>Манчкинизм убивает ролеплеил
>(Обратное) Отсутствие манчкинизма поощряет ролеплеил
Я к этому веду.

>>1332323
>статы и прокачка там имели куда большее значение
Статы которые ничего не решают - отлично! А чего тебе еще не хватает? Может и система не нужна? А воину на охоту попинать волков нельзя, потренироваться в реальной схватке? Если тебе так раздражает экспа, так выдавай лвл сам в нужный момент. Проценты экспы убрали.

>>1332323
>Для меня все эти истории про воино-варлока-друида, который ни варлоков, ни друидов вживую никогда не видел, но при этом как-то сам ими стал, выглядит крайне противоестественно.
А кто научил файтера второго уровня быть файтером третьего уровня - элдрич кнайтом? Кто обучал заклинаниям? Никто, персонаж с опытом понял как делать новые вещи или как делать старые вещи лучше.
Уровни классов - набор возможностей персонажа, прежде всего. Получить своему персонажу возможности из другой области проще всего мультиклассом. Если тебе НЕКРАСИВО, то это к мастеру - предложи левелапы обыгрывать, самостоятельно игрок себе подмахнуть не в состоянии. Вдруг это всем понравится и станет у тебя в группе новым стандартом? У нас не стало, потому что это оказалось тратой времени.

Если в игре можно поднять уровень гриндом мобов, то это опять к мастеру вопросы. Игрока награждают за гринд ЕХРконфеткой - игрок гриндит. Да, можно не гриндить, но мастеру видимо хочется гринда, поэтому он его поощряет.

Ну и эти ваши варлодруиды не являются паверными. Ну взял парень пару-тройку уровней друида и варлока, и теперь превращается в медведя и набигает в темноте, ладно. А теперь давайте поглядим на "чистого" файтера такого же уровня. Это, я думаю, девятый-одиннадцатый, потому что кто же мультиклассит файтероидов раньше пятого уровня? Там потеряна пара фитов, куча среднеуровневых абилок или уровней заклинаний, может быть третья атака. "Чистый" выдаст выдаст ДПР выше, это я могу без таблиц и диаграмм сказать. Это чисто флаворные левелапы, потому что быть медведем-призраком КРУТО.

>>1332323
> Если говорить о более старых, то статы и прокачка там имели куда большее значение.
Очевидно следующий логичный шаг - статично привязанные к классу характеристики, как в дябле 3, а фиты вообще убрать, чтобы ничего не отвлекало игрочка от ролевого экспириенса.

>>1332337
В аднд2, кстати, статы значения особого не имели, разве что для высокоуровневых спеллкастеров. Так что тут он ошибся.

>>1332331
>Кто научил быть элдрич Найтом
И это правильный вопрос. Поэтому в моих партиях должно быть обоснование.
Ты можешь быть воино-варлоком, если ты прошел через некую историю, которая натолкнула тебя на этот путь. К примеру, если ты сам указываешь в квенте, что твой персонаж имеет склонность к оккультизму по тем или иным причинам.
Но причина должна быть.
>Как воин 2-го уровня становится воином 3-го уровня
Вот тут не согласен. В том смысле, что это неравнозначные примеры. Отточить навыки, что уже были - это одно. Получить навыки совершенно другой категории и практики - это совершенно другое.
>Предложи мастеру
Так я и есть мастер. И опыт игры описываю именно тот, что принят в нашей кампании. Люди не делают что-то просто так, кроме ситуаций, когда кураж в жопе заиграл, но это я понимаю и принимаю. И по-моему, это вполне правильный подход к делу.
>Быть медведем-призраком круто
Никто и не спорит. Но, см. выше, должно быть обоснование таких интересов. Почему он начал заключать договоры с потустороннеми силами? Как он совмещает скверну варлока с природным нейтралитетом друида?
>Короче
Моя позиция такова: нахуй метагейминг. В ролевой игре надо отыгрывать.

>>1332281
> совершал игровые выборы - при билде персонажа, в тактических боевках - не играл
> сидели общались как в драмкружке - играли
Пиздец толстота или тупость.

>>1332341
Элдрич найт - это файтер 3-го уровня без варлока, уеба.
> обоснован
Перевожу: угадай, как угодить мастеру с его маняреализмом.

>>1332344
И к чему ты это написал? Речь шла об элдрич найте и варлоке обоих, в двух разных примерах.
Это ты тот анон, который вчера бугуртил из-за того, что в нашей партии принято взаимодействовать, а не вести себя как школьник-максималист? Тебя до сих пор не отпустило что ли?

>>1332337
Можно пойти дальше и различия между расами убрать. Чтобы ничего не мешало сделать голиафа-вора или гнома-варвара. А вместо d20 кидать разработанный лучшими умами bg двухгранный кубик.

>>1332341
>Моя позиция такова: нахуй метагейминг.
Достойная уважения позиция, но хочу предложить свой взгляд на это. Как ты верно заметил, люди не делают вещи просто так. Если файтер хочет взять эти два уровня друида, то у игрока должно быть что-то на уме. Ну так и стоит это обсудить, это же можно целое мини-приключение придумать! Или хотя бы просто подкинуть к добыче древний манускрипт. Миром всё же мастер управляет, а у игрока просто нет таких инструментов, чтобы самому сделать стройное обоснование. Вот и появляются тупые заявки вроде "Иду в лес искать друидов".
Я к чему это всё, если стройность истории важна, то намного красивее выходит, если диалог с игроком плана:
И: Левелап! Я беру уровень друида.
М: Давай придумаем как это сделать.
А не:
И: Левелап! Я беру уровень друида.
М: Обоснуй как ты это делаешь.

Во втором случае получится поток бреда от игрока, в первом - история, новые контакты, завязки, может целый кусок лора для твоего мира. Скажем, такая простая завязочка как "тебе прислали весточку из Х, они нуждаются в твоей помощи" работает лучше с местом, которое игроку знакомо из его опыта, а не просто в квенте записано. Родной Нищезадрищенск меньше значения будет иметь для игрока, чем его круг воинов-медведей, которые приняли к себе и обучили, с которыми он знаком лично. Просто потому что так разум работает, - попробуй дать персонажу волшебную побрякушку, а потом украсть, - игрок будет кишки готов выгрызть тому НПЦ-вору за посягательство на своё.

В общем, метагейм можно обратить во благо. В смысле, если знаешь мотивацию игрока, то проще становится работать с персонажем. Всё можно сделать интересным, вон у халфлинга роги Фродо Бэггинса вообще квента что жил он себе не тужил, плясал с девками, курил траву, и тут ВНЕЗАПНО оказывается, что его дядя 50 лет носил в трусах самый мощный и опасный артефакт в мире, а потом пришёл легендарный волшебник и лично забрал Фродо приключаться. Звучит как говно ебаное, а выросло во Властелин Колец.

>>1332347
>Чтобы ничего не мешало сделать голиафа-вора или гнома-варвара.
Проблемы?

>>1332353
Да мы даже не спорим, я с собеседником по многим пунктам согласен, и предлагаю свой взгляд и подход к его проблемам. Вот мои посты - >>1332349>>1332331

>>1332355
Ну, поначалу был спор, особенно касающийся пруфов. Ладно, это ж борда, тут не всегда легко понять, кто где ответил, кто мимокродилил, а кто просто вбрасывал словно от имени оппонента.

>>1332347
играю хоббитом-варваром. Отлично играется.

>>1332360
Через оружие в двух руках?

>>1332371
Другой хоббит варвар репортинг:
Стою с щитом в уклонении, пока ксанатарский варвар жарит всех вокруг бонусным действием

>>1332372
а зачем варвар тогда, если ты условно танкуешь в АЦ? У война-тумбочки АЦ больше и абилки приятнее ИМХО

>>1332371
Дуалы

>>1332378
Наверняка компенсируется чудесами отыгрыша.

>>1332381
>>1332378
На самом деле у меня куча историй/баек про моего хоббита, потомка ледяных гигантов! Например вся деревня знает, что его бабка согрешила с одним из этих здоровяков, правда после рождения нашего героя, но не суть и по этому мой варвар совсем не чувствует холод, а не из-за волшебных ботов.

>>1332387
Есть одно сообщество на одном серве в дискорде. Но мне как то не очень хочется сюда ссыль кидать. Можешь подать голос в двачевском серве дискорда? Я тебе дам ссыль.

>>1332387
-> >>1328412 (OP)
>База данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg

>>1332387
В паше /vbazetrpg

>>1332349
>В первом случае получится мини-приключение
Как ни странно, я с тобой полностью согласен.
Серьезно. Ты заставил меня задуматься. Относительно того, что надо заменить фразу "обоснуй* на "давай подумаем, как ты хочешь это сделать".
Век живи - век учись, как говорится.

>>1332353
>Ты судишь по ситуации с поезавшим манчикином
В общем-то, да. Суждение основано на том опыте, который есть. На опыте, которого нет, судить нечего.
Но все же сдается мне, что умение совмещать одно с другим (павергейминг и отыгрышь) это скорее исключение из правил, чем само правило.
Поэтому опыт получается не самым приятным.
Опять же, поведение человека, исходя из его приоритетов, становится заметно. Это очень заметно, когда персонаж без мотивации бросается на "сильных", в надежде выбить побольше экспы и быстрее лепелапнуться.
Но с идеей того, что этих людей стоит пытаться направлять, а не идти в штыки "обоснуй или нахуй" - согласен. Но в то же время, да. Некоторые принципиально неисправимы. Тот случай, указанный выше - один из них.

>>1332353
>Ты судишь по ситуации с поезавшим манчикином
В общем-то, да. Суждение основано на том опыте, который есть. На опыте, которого нет, судить нечего.
Но все же сдается мне, что умение совмещать одно с другим (павергейминг и отыгрышь) это скорее исключение из правил, чем само правило.
Поэтому опыт получается не самым приятным.
Опять же, поведение человека, исходя из его приоритетов, становится заметно. Это очень заметно, когда персонаж без мотивации бросается на "сильных", в надежде выбить побольше экспы и быстрее лепелапнуться.
Но с идеей того, что этих людей стоит пытаться направлять, а не идти в штыки "обоснуй или нахуй" - согласен. Но в то же время, да. Некоторые принципиально неисправимы. Тот случай, указанный выше - один из них.

>>1332395
>Опять же, поведение человека, исходя из его приоритетов, становится заметно. Это очень заметно, когда персонаж без мотивации бросается на "сильных", в надежде выбить побольше экспы и быстрее лепелапнуться.

Я просто отмечу, согласившись с >>1332353, что вполне возможно играть персонажем, который вполне оптимизирован, возможно мультиклассит, но вполне укладывается в свою квенту (или генерирует её вместе с мастером по ходу истории), не ведет себя как мудак (т.е. не бросается на врагов посильнее ради экспы, не метагеймит, итд), отыгрывает, а развитие персонажа в особенную сторону путем мультиклассирования и сюжетное обоснование только помогает делать отыгрыш полноценнее, давая больше, эм, площадки, откуда отыгрывать.

Мне жаль, что тебе пришлось поиграть с мудаком, и теперь ты оцениваешь остальных людей через свой экспириенс, но вставлять палки в колёса людям и требовать от них "обоснуй" и прочую обязаловку "у тебя этого этого нет в истории, нельзя тебе это" мне кажется, не самая лучшая идея.

Есть вопрос по 3.5.
Есть большое желание и разрешение мастера слелать персонажа вампира с уклоном в мили. Можете подсказать какие фиты брать под это дело

>>1332407
>по 3.5
Ещё бы по русской правде Ярослава Мудрого вопрос задал, дедуля!
Шутка. Я помочь тебе не могу, но тоже интересно послушать советы будет.

>>1332407
>разрешение мастера слелать персонажа вампира с уклоном в мили
У вампиров 20 телосложение просто так.

>>1332421
Чего блядь?