[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 34 | 2 | 20
Назад Вниз Каталог Обновить

Кирюха Мартынов проясняет про Литтелла и Бине Аноним 29/11/16 Втр 22:24:50 444279  
martinov-2.jpg (46Кб, 640x428)
"HHhH" Лорана Бине лучший текст в смысле рассказа, нарратива, который я читал в последние годы. Подростком Бине был очарован историей о чехословацких парашютистах, устроивших покушение на Гейдриха в Праге в 1942 году - это называлось операция "Антропоид". Попав позже в Словакию, он снова вспоминает об этом и начинает собирать материалы для книги об этом подростковом и одновременно вечном сюжете, в котором герои с автоматами "Стен" бросают вызов злодею № 3 всего Рейха, белокурой бестии, пражскому мяснику.

Пока Бине этим занимается, в 2006 году выходят "Благоволительницы" Литтелла - странная мегаломанская книга, которая вдруг становится чем-то вроде "манифеста поколения" в России (по крайней мере, не помню, чтобы другой новый художественный текст так обсуждался и обыгрывался нынешними умными студентами и теми, кто с ними дружит). Бине в отчаянии - про Восточный фронт и эсесовцев все уже написано, и все награды за это уже созданы. Он придирается к Литтеллу за незнание исторических деталей. И в конце концов припечатывает: Макс Ауэ - это анахронизм, герой Уэльбека, переодевшийся эсесовцем и прокравшийся незамеченным в исторические интерьеры Второй мировой.

И я нахожу этот диагноз точным.

Бине в итоге пишет не роман о покушении на Гейдриха, но роман о том, как он писал этот роман. Смесь журналистского расследования, исторической эссеистики, приключенческой повести и автобиографии самого Бине. В этом есть динамика и драйв: по ходу романа никого не тошнит и никто не хочет совершить инцест. Но и честность - Бине показывает, как современный европеец может без жеманности и искусственной интеллектуализации или эсететизации рассуждать о событиях недавней истории - той, когда будущее Европы могло быть совсем другим.

И он показывает, как мы можем быть современными, не впадая ни в истерику, ни в беспричинную иронию, ни в уэльбековскую перверсивную депрессию. С технической точки зрения он владеет инструментами писательского ремесла: он разводит в тексте документальные, вымышленные и автобиографические тропы, но из всего этого "постмодернизма" следует не разочарование и отчаяние, но эмпатия и переживание исторического события.

Гонкуровская премия получена Бине по заслугам.

P.S. Переводчик Наталья Василькова испортила книгу постоянным использованием выражения "стало быть", встречающимся в ее тексте чуть ли ни на каждой странице и при этом практически отсутствующим сегодня в реальной русской речи.
Ответы: >>444286 >>444334 >>444587
Аноним 30/11/16 Срд 00:25:26 444286
>>444279 (OP)
>Мартынов
Кого и почему ебёт его мнение?

>Литтелла и Бине
А это ещё кто?
Ответы: >>444324
Аноним 30/11/16 Срд 01:23:30 444291
Кирюша говно тупорылое, в /po обсудили по 100 раз уже.
Аноним 30/11/16 Срд 07:08:41 444316
>Мартынов
Был такой охуенный композитор
Ответы: >>444321
PsykerO1477 30/11/16 Срд 07:34:19 444321
>>444316
А что, помер уже?
Насчет охуенного поспорил бы, дерьмо какое-то. Минималисты, новую искренность нацепили. Не стоят и половины таланта Шостаковича и Шнитки.
Аноним 30/11/16 Срд 07:41:03 444324
>>444286
>Мартынов
https://postnauka.ru/author/martynov
Судя по всему, вот этот малый. Ясно-понятно, почему ему Литтел не вкатил: неомарксизм, либертарианство и прочая пидерастия для вырожденцев. Даже Святые Постмодернисты для него важны как исключительно "политические философы". Диагноз по заголовкам лекций составлен, слушаю ваши замечания.
Ответы: >>444326
Аноним 30/11/16 Срд 07:55:28 444326
>>444324
Он доцент Школы философии НИУ ВШЭ, а чего ты добился?
Ответы: >>444331
Аноним 30/11/16 Срд 08:19:22 444331
>>444326
Могу выносить диагнозы по заголовкам лекций.
Ответы: >>444418
Аноним 30/11/16 Срд 09:01:05 444334
>>444279 (OP)
>С технической точки зрения он владеет инструментами писательского ремесла
К экватору романа Бине наигрывается с метатекстуальностью и HHhH скатывается к канонам старого доброго исторического романа. Поэтому, полного погружения в "постмодерн" я не ощутил.
Аноним 30/11/16 Срд 09:14:06 444336
Кстати, а с чем связан подъем прозы об истории? Одно время казалось, что этот жанр отдан на откуп низовой беллетристике, вроде Акунина и любителей попаданства, а серьезные писатели пишут либо злободневную чернуху, либо изъебыаются в стилистических деконструктивистских играх. А теперь тема истории стала в литературе актуальной, даже сахарный прилипала уловил тренд и выдал роман по этому поводу.
Ответы: >>444340 >>444344 >>444358
Аноним 30/11/16 Срд 09:41:06 444340
>>444336

Двачую капчу вопрос
Аноним 30/11/16 Срд 09:47:29 444344
>>444336
Шаламов:
В прошлом и настоящем для успеха необходимо, чтобы писатель был кем-то вроде иностранца в той стране, о которой он пишет. Чтобы он писал с точки зрения людей, – их интересов, кругозора, – среди которых он вырос и приобрел привычки, вкусы, взгляды. Писатель пишет на языке тех, от имени которых он говорит. И не больше. Если же писатель знает материал слишком хорошо, те, для кого он пишет, не поймут писателя. Писатель изменил, перешел на сторону своего материала. Не надо знать материал слишком. Таковы все писатели прошлого и настоящего, но проза будущего требует другого. Заговорят не писатели, а люди профессии, обладающие писательским даром. И они расскажут только о том, что знают, видели. Достоверность – вот сила литературы будущего.

Люди пресытились играми и литературными экспериментами, пытаются за текстом разглядеть автора, прикоснуться к его авторитету, как-то придать новое значение теряющей культурный вес литературе. Собственно, такое вот плавное преодолевание 20го века, с его плавающими смыслами.
Ответы: >>444345 >>444347 >>444388
Аноним 30/11/16 Срд 09:47:59 444345
>>444344
(второй абзац мои косноязыкие мысли, а не шаламовские, а то вдруг спутает кто)
Аноним 30/11/16 Срд 09:55:39 444347
>>444344
Помню тебя по соседнему треду, мы обсуждали необходимую жызнено-реалистичность в литературе. Не канает такое объяснение.
Ответы: >>444364
Аноним 30/11/16 Срд 10:54:23 444358
>>444336
>сахарный прилипала
Выебал бы?
Аноним 30/11/16 Срд 11:15:11 444364
>>444347
Нет, не со мной, но паста тут раза два-три всплывала. А чем тебя не устраивает объяснение такое? По мне как запрос на литературу с бэкграундом силен как никогда.
Ответы: >>444388
Аноним 30/11/16 Срд 12:07:47 444377
Ещё один революционер? Когда начнётся движение, то такие хлюпики в роговых очочках и клетчатых рубашечках будут под столом трястись или их повесят какие-нибудь мордовороты на первом столбе.
Ответы: >>444386
Аноним 30/11/16 Срд 12:32:11 444386
>>444377

Это тоже пиздеж, только со стороны реакционеров.

Вспомните 91 и даже 93, всякие цветные революции и проч. проч. проч.

Единственное, что угрожает таким университетским "хлопчикам" - передел собственно, рынков, упадок экономики вообще, когда их институт может попасть в плохие руки, или они станут нищими с низкой зарплатой, а вся их интеллектуальная деятельность (сторонняя), когда они собираются в разных кафе и местах, дают платные лекции - станет никому не нужна.
Аноним 30/11/16 Срд 12:40:47 444388
>>444364
>>444344
>как запрос на литературу с бэкграундом силен как никогда
Должен согласиться со справедливостью подобных рассуждений. По поводу "как никогда" не скажу точно, но запрос таки есть. Собственно, это даже по букачу видно, с его котированием Юнгера. Многим надоели постмодернистские выверты за которыми лишь пустота.
Ответы: >>444390
Аноним 30/11/16 Срд 12:47:27 444390
>>444388
>3,5 хомячка говнофорсера
>букач котирует
>второсортный мемуарист

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Ответы: >>444391 >>444392
Аноним 30/11/16 Срд 12:57:30 444391
>>444390
Мистер Маня, ваш навязчивый троллинг по поводу одного из ключевых интеллектуалов ХХ века никому не нравится. Лучше оставьте это.
Аноним 30/11/16 Срд 13:13:46 444392
>>444390

Есть такой модный философ из МГУ - Михаил Куртов, недавно в интервью сайту "горький" говорил, что Юнгер - его постоянное чтение.
Ответы: >>444393
Аноним 30/11/16 Срд 13:25:24 444393
>>444392
У хороших и умных людей вкусы и мысли часто совпадают. Может он тоже здесь сидит?
Ответы: >>444401 >>444404
Аноним 30/11/16 Срд 13:53:57 444401
>>444393

Вряд ли, он же не никчемный.
Ответы: >>444406
Аноним 30/11/16 Срд 13:57:02 444404
>>444393
>сайту "горький"
На бутылке если только.
Ответы: >>444406 >>444411
Аноним 30/11/16 Срд 14:04:19 444406
>>444401
Букач - место обитания интеллектуальной элиты, не проецируй.
>>444404
Порашный дискурс просочился.
Ответы: >>444412
Аноним 30/11/16 Срд 14:38:02 444411
>>444404

Да, его обосрали со всех сторон, и у фаланстера не очень со вкусом, но там часто пишут годные люди.
Ответы: >>444415
Аноним 30/11/16 Срд 14:39:14 444412
Urok-po-jelektr[...].jpg (72Кб, 686x452)
>>444406
>Букач - место обитания интеллектуальной элиты, не проецируй.
Правой интеллектуальной элиты, хочу заметить.
Ответы: >>444414
Аноним 30/11/16 Срд 14:55:52 444414
>>444412
Интеллектуальная элита правая по определению. Не считать же интеллектуальной элитой кумиров местного левого микроцефала.
Аноним 30/11/16 Срд 14:56:30 444415
>>444411
Заткнись, мразь.
Аноним 30/11/16 Срд 15:06:27 444418
>>444331
Вот потому, сынку, тута ты и обитаешь.
Аноним 30/11/16 Срд 15:36:01 444424
Внимание!

Против праволевых срачей написана петиция.

Для всех, кого заебали политсрачи в разделе о литературе:

https://2ch.hk/d/res/410817.html

Аноним 01/12/16 Чтв 09:35:13 444587
>>444279 (OP)
Тащемта Бине - говно. Скучный писатель, бездарный журналист. Он не рассказал о Гейдрихе ничего нового. Жалуется, что не раздобыл мемуары жены Гейдриха, потому что дорого и по-немецки! Не объяснил, почему Гейдриха прозвали "Пражским Мясником". За то, что закрыл все университеты? Из текста понимаешь именно так.
Но это полбеды. Бине не понимает, как сочетаются художественная литература и документальная, правда и вымысел - вопрос, подробно изученный ещё в шестидесятых, в - частности всплывшим в треде Шаламовым. Его вывод прост: «Дело художника - именно форма, ибо в остальном читатель, да и сам художник может обратиться к экономисту, к историку, к философу». Лоран Бине напротив пытается изобрести велосипед и недоумевает, откуда у литтеловского Блобеля «опель». Да потому что Литтел талантлив. Только и всего. Пускай компиляция из Шелленберга, Гроссмана и прочих, это интересно читать. И то, что ГГ - эсэсовец, будем откровенны, тоже привлекает читателя.
Закончу словесный понос.
У меня словесный понос.
Ответы: >>444594
Аноним 01/12/16 Чтв 09:48:53 444594
>>444587
А мемуары фрау он всё-таки купил.
Аноним 02/12/16 Птн 02:22:04 444803

Бине скатывается куда-то к старому доброму производственному роману с выражением чуть ли не моральной позиции. Пост-постмодерн? В отличие от кондового постмодерна Литтелла. Возможно, премия такой книге - фиксация ощущения, что постмодерн уже отживает? По стилю, надо сказать, довольно уныло -возможно, в оригинале слегка получше, но я сильно сомневаюсь. Хотя, должно быть, постмодерн не единственный в зверинце.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ Автообновление ] 34 | 2 | 20
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное
Подписывайся на официальный канал Двача в Телеграме и узнавай обо всех новостях и мемах первым! https://tlg.wtf/dvachannel[X]