>http://bitcointicker.co/

>https://bitjournal.media/2017-11-10/klient_bitcoingold_vyjdet_12_noyabrya_v_2200_po_moskve
Форк говорят будет 12 Ноября в 22:00 по Москве

В телеграмме у чейнджбота Биткоины уже до 410000 рублей цена опустилась.

Чё, ещё падать будет?

Не пони. Прошлый форк был шумный, а тут чот мало говорят. Что будет и что делать? Если нужно закупаться, то почему все распродают и курса падает? Пояснити. Хотел закупиться и теперь не знаю - ждать или нет.

Сука, опять поднимается

Сейчас покупать, или есть шанс, что упадет ещё?

Блядь, он скачет туда-обратно, у меня уже паника.

>>251512
кратко

У битка есть 3 клон.

биткоин класик
бит кеш
и бит голд
так вот разрабы первого сказали что закрывают проеект и сказали вкладывать в кеш, дебилы подумали что биток всё и начали сьябывать

несмотря что это клон

>>251529
Пиздец, если так. Чому люди неумные?

>>251532
Потому что 99% неразумные и не обучаемые, и генетически не полноценные

Поэтому было две мировых войны по этой теме, потому что массы не могут в сложные предметы. А элита не хочет давать инструменты или терять власть над плебсом

Итог всего этого это кладбище, старение и могила - это тебе не расчёт белков или днк

6 часов до форка, китайцы дудосят, сеть стоит - 160к unverified транзакций, резолв - 30 транзакции в секунду. Закупились.
>https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions

>>251726
>китайцы дудосят
Наркоман?

Да ну его нафиг с такой волатильностью вкладывать в биткоины. Так и с нервами можно навсегда расстаться.

>>251768
Ссыкло.

>>251768
Есть мнение, что будет только расти. Верхний предел - $1kk, если всю даларовую массу заменить на Биткоины. Соколовский прогнозирует $10к к 20году.
Пока что Биткоин выглядит как долгосрочный актив тащемта, а-ля Золото. Для ежедневного использования удобнее использовать например Ripple, из за быстрых и дешёвых транзакций.

>>251812
С транзакциями по несколько дней он пока на убийцу доллара как-то не тянет.

>>251837
Есть такое, но это всё китайцы.
Как долговременное хранилище - если каждый день не лазить, пару дней имхо можно будет и подождать.

>>251812
Использование биткоина как долгосрочной инвестиции его и убивает. Количество монет растет очень медленно, часть потеряна, другая сидит в кошельках в ожидании очередного +500%. Народ его просто держит в кошельке до лучших времен. Только вот рост за этот год обусловлен тупа 3 форками, когда количество монет после форка удваивалось. Очередные монеты из воздуха, без майнинга, просто для сохранения сети. Потому так цены и взлетели.

Биток вырос в цене в 5 раз за год, но количество транзакций не изменилось. Плюс добрая их часть - мусорный трафик от ботов, которые пытаются наебать друг друга и повысить курс.

Последнее время как-то особо активно кукарекают, что надо покупать битки и это надолго (что значит, что макрочелики хотят просто сбыть часть битков, в 100k$ они верят мало.

Если ВАС активно призывают к выгодным лично для ВАС действиям - это наебалово.

>>251839
Петухи-трейдеры не согласятся с этим мнением

Как только хардфоркать перестанут будет очередная 40% "коррекция". Золото ебать, ага. Очередной блоб, чтобы элитка вытащила у простого население доллары и оставила их с 200Гб мусора на ЖД

>>251839
Ответьте, как расти в цене может то, что не пользуется расширяющимся спросом? Если все ждут +500%? Просто потому что математика? Вы ебанутые, какие 10k$? Биток так и будут харфоркать, вот это система на года, пиздец.

https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions?timespan=1year

>>251839
>>251841

Как идея биток в разы сильнее фиата. Валюта, которую нельзя печатать сверх меры, которая не подвержена деноминациям, инфляциям и прочим интервенциям от государства. По этой причине они хороши как средство накопления для работяг в отличии от бумажных денег. Не понимаю, как это его убивает, работяги кидают часть своего профита от зарплат и прочих доходов в биток каждый месяц, создают регулярный спрос, что при ограниченном предложении создает перманентный рост цены на него до полного замещения фиата.
Но на данном моменте есть технические траблы и проблемы масштабирования, которые надо решать. Если биток их эффекивно порешает тем или иным способом, то станет не только копилкой, но и удобным средством быстрых взаиморасчетов, отнимая хлеб и капитал у банков.

>>251843
Биток не заменит фиат никогда, но крипта может существовать вместе с фиатом. Оздоровляя его. Просто работяги почему денюшки сейчас в биток несут? Жду очередного туземун, борьба с фиатом это дело хорошее, а вот разбогатеть просто так - го, Сатоши создал.

>>251845
>Биток не заменит фиат никогда,
Возможно не биток в нынешнем виде, но какая-то крипта или будущие форки битка - да, по-любому. Слишком мощно это все, взаиморасчеты без посредников, валюта без ебанутой эмисии печатного станка, не подверженная физической порче, ну в общем понятно.

>>251843
Нельзя спрогнозировать вечный рост крипты. Потому что она пока набирает обороты, открывает рынки и прочее. Были моменты застоя, но она растет, потому что мелькает в новостях и интернетах. Истории миллионеров из трущоб не дают спать спокойно.

Биткоин требует знаний для успешного его использования. Необратимые транзакции (хоть в пустоту), возможность анонимных сделок, нерабочая схема кредитования и прочее. Биток отлично работает, пока есть развитая система фиатных валют. Без неё общество одной криптой жить не может.

Ребят только инфляция и беспокоит. Лол, без инфляции у многих рынков были бы большие проблемы. Рынок не развивается без инфляции, что в итоге и погубит биток, когда домайнят 95%

>>251849
Это ебанутая система стимулирования рынка через эмиссию денег и кредитование, которая привела ни к одному кризису уже. Биточек ее порешает.
Что принципиально плохого случится, если число денежной массы будет константой. Раньше еще понятно, что под растущее число товаров и услуг нужно было все большее число денежных знаков чисто для удобство расчетов, но биток как цифровая валюта может делиться вечно, поэтому такая проблем не актуальна.
Так в чем проблема?

>>251849
И да, когда домайнят биток, будет если не прекращение роста стоимости, то какая-то стабилизация, это факт. Но почему это должно его погубить?

>>251852
Только так кажется, что без посредников заживем. Да, обменять молоко на рис по битку - без проблем. Но вот стартапы и прочее предпринимательские инструменты работать будут плохо. С битком богатство богатых будет только быстрее увеличиваться. Нет капитала - иди нахуй. Сейчас рост цены - это увеличение спроса. Потом его не будет, потому что спрос выровняется. И уже из малых ресурсов Теслу не построишь. Если бедный - будешь бедный. Если богатый - будешь богатый. Кредитов то нет.

>>251849
>Рынок не развивается без инфляции
Всегда проигрываю с этой хуйни. Кто-то из экономистов спизданул, а оформлять в научную теорию и подкреплять эмпирическими исследованиями не стал. Зато как оправдание включения печатного станка нормально работает.

мимо

>>251857
Коммерческих кредитов без инфляции не бывает, это сразу анекдот про топор включается.

>>251855
Без регуляции рынок будет работать как ушат говна. Почему идёт обсуждение лично-бытовых выгод? Вот наебнется завод по производству молока или хлеба - запоешь!

Как без регуляции рынок будет расти и развиваться на одной крипте? Будет как с нефтью - у кого нефть, те и богачи. Ну пиздец теперь.

>>251861
Ты что ли из этих, из левых? Рыночек будет развиваться, как и сейчас. Или ты считаешь, что все что есть вокруг тебя тебе Путин подарил, а не жадность до прибыли бизнесменов и прочие рыночные мотивации?

>>251858
В смысле? Допустим инфляция 0%, Васян приходит в банк, дабы открыть свою автомастерскую, ему выдают кредит под 5% годовых. Всё. Что в этой схеме не рабочее? В США инфляция в некоторые годы была меньше 1% и это не мешало экономике расти, развивать систему кредитования и проч.

>>251856
Ну и норм. Капиталы имеют свойство не только копиться, но и проебываться в пользу более предприимчивых.
Почему кредит и эмиссия, постоянно наебывающие капиталиста через размывание и обесценивание его активов - это справедливо. А принцип "заработал капитал - имеешь капитал" несправедлив?

>>251861
А чего 5%? Если инфляция 0%, то и кредит под 0.1-0.5% дают. Европу чекаем мальчики. А ну да, вклады в банк тоже будут под 0.001% в год.

Вы понимаете, как формируются такие проценты? По вкладам, по кредиту?

>>251868
Это был абстрактный пример, цифру я взял с потолка и сути это не меняет.

>>251868
Ну в Европе 1-2%, но вы поняли. Как и по вкладам (там ещё ниже)

>>251868
Еще раз. Вот у тебя бизнес-идея, у меня капитал для ее реализации в битках. Ты приходишь и просишь у меня битки под ее реализацию, я даю или не даю тебе из под процент. Где тут необходимость постоянно эмитировать биток?

>>251869
Суть - малые бизнес сосет жопу, средний голодает, крупны выживает. Потому что часть ценности просто исчезает (проедается, прожигается, проебывается и т.д.). Порой, чтобы привлечь что-то нужно провести разработку, а денег у тебя нет. Нужно занять. Откуда? Из воздуха (инфляции, станка)! С надеждой, что в будущем году это даст добавочную стоимость и ты пойдешь в плюс, вернешь бабло с учетом инфляции + бонус.

>>251877
Ты поехавший? Ты в курсе, что капитал для займа можно взять у других людей/организаций под процент? Пример: Либерман имеет 1000 долларов, которую приносит своему дяде Изе. Дядя Изя обещает Либерману 2% годовых и обязанность вернуть 1020 доларов через год. Либерман уходит. Дядя Изя даёт кредит 1000 долларов Васяну под 4% годовых.

>>251876
Это частная инвестиция, где государственный механизм? С возможность реализации идеи без чьей-то личной выгода, а в интересах общества (в идеале). Ведь по закону государство гарантирует тебе возможности без учета чьих-то желаний, хотелок и прочего. Общество создает для самого себя инструмент, чтобы коллективно сосуществовать.

А частные инвестиции и договоры - совсем другая балалайка

>>251889
А при чем тут гос.механизм? Современные банки это тоже интсрументы частного инвестирования и как правило за ними стоит частный капитал, руководствующийся идеями. Просто сегодня еще государство вмешивается в ваши отношения, забирая себе часть профита. Но арбитром могут быть и частные институции, и системы консенсуса общественного.
Но ты прав, для государства это все пиздец, потому что его выключают активно из игры все эти движухи, поэтому оно так и возбудилось по поводу крипты, что у нас, что на Западе.

>>251891
>руководствующийся идеями.
руководствующийся идеями собственного обогащения.
fix

>>251886
Ещё раз, почему обсуждение тупо бытовых вопросов? Перейдите на масштаб государственных предприятий, заводов, крупных коммерсов и прочего. Они у кого будут брать несколько миллиардов? У Васянов? А У Васяна откуда несколько миллиардов свободных есть погонять на 10 лет вперед? Ты понимаешь, что местечковые Стерлиговы не могут обеспечить мир современным комфортом?

А если государство помогает крупным коммерсам и кредитует их на года впреде на крупные суммы, которые и не снились Биллу Гейтсу, то получается оно будет держать больше всего крипты, КАКАЯ ЭТО ТОГДА НАХУЙ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ БЛЯДЬ? Если у государства будет 80% крипты в обороте в итоге (в том числе и твоё молоко с айфоном)

>>251893
Ты поехавший на государстве. Заводы, предприятия в основном кредитуются частным капиталом по миру. Это только в Рашке АвтоВАЗ все никак не закроют из-за гос.дотаций, из-за чего он работает в убыток. И то и у нас куча предприятий на частном капитале. Убыточное говно не нужно, пусть закрывается.

>>251893
100 млн Васянов не могут договориться (даже блядь 10 человек еле-еле могут) какие заводы строить в следующем году и т.д. Если развивать эту тем, через консенсусы и советы, вы опять переизобретёте государство и централизированное, открытое управление общественными финансами

>>251893
Ты не способен экстраполировать мои бытовые примеры на крупномасштабные примеры, а я виноват?
>Они у кого будут брать несколько миллиардов?
У специальных фондов/банков, я хз как это можно назвать. Эти организации будут аккумулировать средства неких людей/организаций, заинтересованных в прибыли, и выдавать заводам и прочим. Примерно также функционируют современные банки, но ключевой особенностью данных организаций может быть то, что это не ДОГОВОР ВКЛАДА, а инвестирование в рисковый актив.
Хули ты такой государствозависимый, а? Почитай учебник по экономической теории, станет полегче.

>>251895
А зачем сто васянов? Крупный капитал тебе на что? Ты посмотри, как работает современная западная система банков, где там государство? Там везде деньги частников.

Короче, походу противники биточка экономически неграмотные промытки, у которых швитое государство только весь рыночек и спасает.

>>251894
>>251897
Наш манямир не может существовать без государства и его инструментов управления.
Частный капитал? Тип большой коммерс кого-то там инвестирует? А у коммерса откуда деньги? У банка? А тот у частника. Ага. Нахуй тогда у них центробанк, не пойму...

Деньги государства это и есть деньги частников. Такими темпами у Запада значит нет государственного бюджета на год в миллиарды долларов, ведь всё частниками рулится... Вы ебанулись? Всё равно почти все начальные годовые инвестиции дает гос. Просто они притекают в карман частника и он их реинвестирует в то, что хочет. По вашей логике у Германии нет годового бюджета расходов и доход. Вы считаете свои крохи в кошелечке, а вот модернизация электростанции в вашем городе стоила пиздец каких денег.

Вам за биток только молоко и покупать.

>>251900
Я отказываюсь вести дальнейшую дисскусию, это просто фатальный пиздец.
>Всё равно почти все начальные годовые инвестиции дает гос.
>Просто они притекают в карман частника и он их реинвестирует в то, что хочет.
>Вы считаете свои крохи в кошелечке, а вот модернизация электростанции в вашем городе стоила пиздец каких денег.
Человек не понимает за счёт чего формируется бюджет государства, не понимает как функционирует кредитная система, не понимает, что такое налоговая политика.

>>251900
Государство - это рекетир, который за счет эмиссии постоянно перераспределяет капитал от частников к себе в казну, плюс налоги и прочие оброки. Нет, конечно, оно и полезную работу выполняет, но одеяло на себя оно конкретно перетянуло и в том же финансовом секторе система центробанков полный пиздец и регулярный грабеж капитала, если смотреть не замутненным взглядом.

>>251903
Я не экономист, я анон. Распиши по фактам где был фатально не прав (ибо могу, я же анон), иначе СаньХуйСаси. На данных момент я один тут позорился, остальные только набрасывали.

Налоги и бюджет государства (если серьезно углубляться) - другая песня. Я размышляю именно про государственный денежный оборот. Что без фиата, на одной крипте никакой децентрализации не буде. И от госа отказаться нельзя, но с одним только фиатом жизнь не сахар. Если рынок будет тупо в руках частников и их денежных операциях - это будет вакханалия и ад.

После харфорка биток упадет.

ОП - хуй, перепутал форк с запуском сети. Наверняка еще и бабосик проебал.

>>251917
В каких-то моментах я мог оказаться не прав, спасибо за фидбэк.

Всё-таки пока нет модели, в которой государство не контролирует большую часть денежного потока. Те же налоги есть практически на каждую денежную операцию. Получил доход (практически любого рода) - налог, купил товар/услугу - налог. Как взымать налоги с операций крипты - хз (которая децентрализована, международна, анонимна). Всё равно появляется контроль.

>>251980
Ты так говоришь, будто налог на каждую операцию - это что-то хорошее для рынка, а не паразитирование на нем.

>>251993
Без этого со временем все деньги стекутся к самым крупным капиталам. Не просто же до 19 века были охуевше богатые господа и ужасно бедные работяги. А так что богачи, что бедняки скидываются на всех. Всё-таки НДС на феррари - это хороший налог.

>>252106
> Не просто же до 19 века были охуевше богатые господа и ужасно бедные работяги.
Про привилегии ничего не слышал?