Вот смотри анон почему получилось так, что страны христианской Европы (в основном западной) стали править миром? Они осваивали новые колонии, открывали новые части света, у них шёл научно-технический прогресс, культурная экспансия и прочие. Почему азиаты такое не смогли сделать? Почему Китай и Япония так боялись внешнего мира и закрылись от него? Были ли попытки азиатами основывать новые колонии и нести цивилизацию дикарям и прочие, что делали тогда Европейцы? (Кроме Японии после вестернизации и неудачной попытки захватить Корею до вестерна) Почему даже арабы мусульмане пытались повторить подвиги христиан, а азиаты (вьетнамцы, индусы, японцы, китайцы) не особо это делали?
>>279448 (OP)Забыл ещё сказать, что только после вестернизации и вхождения мировой рынок они стали пытаться наверстать упущенное
>>279448 (OP)Потому что куча факторов и роялей в кустах у Европы.
>>279452Например каких?
Неудачное положение. Деревянный флот мог фунциклировать продолжительное время только в северных широтах, т.к. в южных морях его ел хитрый червьпидор, и благодаря этому до 19 века по теплым морям невыгодно было возить что-либо не суперценное по воде. Ареал их стран был не заполнен до конца и рисом вполне себе наедались, поэтому, в отличие от Северной Европы не нужен был и континетнальный либенсраум. Грубо говоря, нет задач.
>>279454Тогда почему Япошки пытались корейцев завоевать? И что насчёт миссионерства, технического прогрессе и самоизоляции?
>>279455У них был остров, там могла закончиься еда при актуальных на тот момент технологиях, а остальные азиатские территории были и есть больше европейских раз в сто. Китай и сейчас не заселен. Нахуя им пердолить столько времени по безлюдным пустыням, чтобы что?
>>279455Алсо миссионерство это уже позднее изобретение Европы, оно связано именно с освоением новых территорий. Нет задачи искать и колонизировать новые территории - нет и миссий. Технический прогресс тоже не нужен, нахуя? Это в Европе надо было шмалять по соседу из пушки, т.к. уже рядом и готовится дать пизды, а из Индии в Китай хуй дойдешь.
>>279456А как же несметные богатства соседей?
>>279457Порох и пушки с ракетами как раз изобретение китайцев
>>279458Это что? Метеоритное железо? Золотые прииски? Опять же, надо смотреть на логистику. Япония теоретически могла поползти в северную америку, но там очень большие расстояния, не сравнить с расстоянием от той же Голландии до Штатов. Из Северной Европы до США плыть меньше чем до Турков, в то время как из Японии уже порядочное расстояние.
>>279460Например Индия
>>279461Из Китая (прибрежного, где население) до Индии пешком дальше чем из Франции до Урала. Горы по дороге, неудобно ходить. По воде ест червь пидор. Невыгодно.
>>279462Хотя припиздел немного, но порядок расстояний примерно такой. Нет смысла столько переть по континенту, без речных путей и развитой логистики.
>>279448 (OP)>стали править миром?На нынешнем историческом отрезке. Откуда знать, что будет через 300 лет. Например в 700 году этот ваш запад миров нисколько не правил и по сравнению с другими развитыми регионами был днищем. Просто мы родили в период, когда Запад на коне и теперь некоторые думают, что история закончилась и так всегда будет.
>>279459пушки нет.
>>279466>мы родилиИ кто там у вас: мальчик, девочка?
>>279461В Индии и навалять могли.
>>279455>Тогда почему Япошки пытались корейцев завоевать?Вот тут как раз сыграл пресловутый фактор "роли личности в истории" в лице Тоётоми Хидэёси. Рационального, исторически подготовленного объяснения этому походу нет Как, впрочем, и вобще необходимости в нём
>>279482Учитывая, что Индия ближе к 17-18 веку представляло собой разрозненные государства, которые враждовали между собой.
>>279483А после этого Японцы что такое пробовали? До периода вестернизации.
>>279486В том то и дело, что нет. Япония до промышленного переворота прекрасно сама себя обеспечивала всем необходимым и новые территории вобще не были ей нужны.
>>279487Почему они в изоляцию ушли вместе с Китаем? Знаю, что у японцев было крупное христианское восстание и всех их вырезали.
>>279488>было крупное христианское восстаниеВидимо поэтому, люди доброй воли заебали своими советами и партнерством.
>>279489К японцами активно катались португальцы и голландцы
>>279488Что касается Японии, то просто не хотели, чтобы их колонизировали. Пример Филиппин был перед глазами. Христиан по той же причине резали. Сначала европейцы завозят свою религию, а потом захватывают страну. Ну не только поэтому, на самом деле. Ещё сёгунат захотел монополизировать внешнюю торговлю, чтобы помешать торговцам накопить огромные капиталы, которые потом могли быть легко пущены на борьбу с самим сёгунатом. Оборачивалось это всё в слова о защите традиционных японских ценностей и культуры.
>>279488Потому что изоляция была наиболее эффективна против ранних попыток колонизации. Сначала ведь приплывали небольшими силами, пытались завязать торговлю, потом основывали форт, монополизировали внешнюю торговлю. Если пресекать такие попытки сразу, колонизация до 19-го века не получалась.
>>279484Вообще если бы в Индии сохранилось единое государство до конца 19-го века, не факт что ее вообще бы завоевали.
Потому что не европеоиды а монголоиды - этим можно завершить дискуссию. Абстрактные Ляо Пинь и Харияки Мадзуки могут созидать что-либо лишь под чутким надзором дяди джона и дяди гансаНе ну серьезно, если взять тех же японцев то в наши дни выходит такая странная вещь что японец из американского университета имеет более высокий интеллект чем японец из японского. Потому что в США для них более благоприятная среда в целом, нет жесткой азиатской иерархии со всеми вытекающими>>279466В 700 году западом в культурном смысле слова были несколько другие регионы чем сейчас. Тащем-та древний рим и древнюю грецию вполне можно отнести к западной цивилизации
>>279493Кстати а как удалось испанцам Филиппины колонизировать? А голландцам индонезию и малайзию? Это же очень далеко! И как туда добрались исламские проповедники?
>>279510И была бы вторая империя Цинь, которую европейцы бы ебали до посинения.
>>279527>И как туда добрались исламские проповедники? Здрасте, арабы туда плавали еще хуй знает когда, в 1-м тыс. точно.
>>279520>Абстрактные Ляо Пинь и Харияки Мадзуки могут созидать что-либо лишь под чутким надзором дяди джона и дяди гансаОпять шизики потихонечку начинают оккупировать тред.
В конце XVIII века король Великобритании Георг III задумал установить торговые отношения с Китаем. Для этого он отправил в Китай своих посланников, которые должны были преподнести императору Поднебесной в качестве даров кое-какие товары английского производства (что это были за товары, история умалчивает). Вот что ответил на это китайский император:«Мы, волею небес император, предлагаем королю Англии принять во внимание наше предписание:Небесная империя, правящая на пространстве между четырьмя морями… не ценит редкие и дорогие вещи… точно так же мы ни в малейшей степени не нуждаемся в промышленных товарах вашей страны…Соответственно мы… приказали находящемся в вашем услужении посланникам благополучно возвращаться домой. Вы, о Король, просто должны действовать в соответствии с нашими пожеланиями, укрепляя вашу преданность и присягая в вечной покорности.»
>>279448 (OP)Китай просрал географические открытия\колониализм. Гугли флот Чжэн Хэ.
>>279570А они ему нужны были? У Китая своих территорий чуть более чем дохуя и народонаселения на них. Ровно как и ресурсов. Ему просто не нужна никакая экспансия ибо и так всего достаточно.
>>279448 (OP)Больше ресурсов. Выше конкуренция.
Религия у них не поощряет экспансию.
Монголы же. кстати.
>>279578Какая? Если конфуцианство , то да, не особо поощряет, а буддизм как раз очень даже поощряет. Про синтоизм упоминать не стоит вообще.
>>279527Испанцы на Филиппинах практически пупок надорвали. У какого-то там испанского предводителя были безумные планы по завоеванию Китая, используя японских наёмников, но его послали куда подальше, потому как у Испании ни сил ни денег уже не хватало.
У них письки маленькие, они омеги.
>>279453А хуй знает, география плюс экономическое состояние других регионов, плюс то же самое у китайцев, которым географические и социальные причины делали экспансию ненужнойКароч, точка респа и удачный моментАх да, еще и промышленная революция в Англии, которая тоже случилась из-за нагромождения благоприятных факторовЕсли бы то же самое у китайцев случилось, мы бы спрашивали то же самое, только по отношению к китайцам
>>279600Начал читать книгу Микробы сталь и ружья, кажется по теме треда. Кто читал? Норм или нет?
>>279520>В 700 году западом в культурном смысле слова были несколько другие регионы чем сейчас.Только вот он совсем не доминировал, а был на уровне основных политических центров мира.
>>279603Есть дельные мысли. интересные зарисовки. Но в целом попса и подгонка под ответы.
Сиам круче всех. Всегда на всех хуй трапский клал и никто его никогда не колонизировал.
>>279581>буддизм как раз очень даже поощряетНазови-ка хоть одну войну буддистов за распространение своей религии.
>>279860http://www.globalbuddhism.org/11/margolies10.pdf
>>279480>>мы родили>не жена>МЫОбморозился с этой крипоты
>>279448 (OP)Расовые особенностиПок-бок-бо-бооок! Толька цветам кожииии!!! Расизм - ни моднааа!! Пошли нахуй, зомби-толерасты, разность рас не исчезает от того, что все делают вид, что ее нет.
>>279570Опять этот бред воспаленных китаефилов. Гугли его или не гугли, а никаких следов существования флота деревянных дредноутов не нашли.
>>279572У Китая перенаселение с хуй знает каких времен. Разумеется ему нужна была экспансия, просто расовые особенности и менталитет, из них растущий, привели к другому решению проблемы - автаркия, казни, эпидемии и голод.
>>279865>Расовые особенностиЛишь бы спиздануть.
>>279867> дредноутовА они и не были никакими дредноутами. Размер явно был преувеличен китайцами. Другое дело, чт такими методами можно и испанскую Великую Армаду отрицать. Ничего же не сохранилось.
А почему Китай не замутил сухопутное расширение как часть Монгольской Империи?
>>279871Ну так пытались же на первых порах. Но повсюду соснули.
>>279869Лучше, чем натягивать сову на глобус, выдумывая сотни дурацких оправданий.
>>279874Вот отсюда и следует вести мысль. Китайцы всюду сосали - это и привело к идее "ненужности" экспансии.
>>279870А как же десятки перекрестных источников из разных стран, плюс вполне осязаемые затонувшие галеоны с испанскими артефактами (пусть они и не относились непосредственно к армаде)???
>>279884>А как же десятки перекрестных источников из разных странВключая толстый режим мамкиного нацикаИх все за европейцев написали евреи в XIX веке.
>>279882Нет никаких оправданий. Простая мысль: у Китая не было стимула развиваться из-за отсутствия конкуренции и он загнил как внутренне так и внешне. Всё.
>>279860Не совсем то, но меня очень радуетhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Muslims_in_Myanmar
>>279888кому ты пиздишь, мало того, что Китай хуеву тучу раз распадался на кучу мелких китаев, так он ещё и рядом с Великой Степью располагался, откуда постоянно исходила угроза. Свои охуительные истории про рыночек и конкуренцию уноси на /порашу
>>279905>Китай хуеву тучу раз распадался на кучу мелких китаевОчень быстро собирался по историческим меркам.>так он ещё и рядом с Великой Степью располагался, Просто голожопые варвары. "Построил стену" и считай отгородился ибо большую часть времени для централизованного китайского государства они не представляли серьёзной угрозы и уж точно не были равным противником.Да и вобще эту теорию подтверждает то, то всё самое оригинальное в Китайской культуре было создано именно во времена долгой децентрализации Китая ещё до нашей эры, когда он представлял из себя несколько крупных государств. А дальше династия сменялась династией и ничего принципиально нового создано уже не было. Да и нужды в этом не было. На том этапе всё работало как часы. И продолжало бы работать если бы не европейцы. Это вечный цикл, тупик.
>>279907>Построил стену" Ннноо ведь это от китайцев строили стену...
>>279909Кем?
>>279917Фоменко спроси. Я не помню. Но инфа 100%
>>279919Уже бегу, блять.
>>279923Вот так в неведении и живете, да всяким мудакам ангажированным верите. У меня от тебя ЛЕВАШОВ
>>279924Ну так ты давай пруфы сюда, там разберемся.
Потому что Китай большой и ему ничего от внешнего мира в общем то и не нужно.Вы бы ещё спросили, почему Держава Ахеменидов или Римская Империя не делали колоний и не могли в индустриализацию
>>279907>"Построил стену" и считай отгородился ибо большую часть времени для централизованного китайского государства они не представляли серьёзной угрозыАга, а маньчжуры значит завоевали нецентрализованное государство?
>>279976>Ага, а маньчжуры значит завоевали нецентрализованное государство?Там 19 лет шла гражданская война как бэ.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5_(1628%E2%80%941647) Если это государство и считать централизованным то только условно.
>>279865>толерасты ряяя уиииИ кто из нас зомби, расисткая пидорашка?
>>279448 (OP)>Вот смотри анон почему получилось так, что страны христианской Европы (в основном западной) стали править миром? Потому что до этого им правили азиаты, скоро снова азиаты будут править.
>>280059"Ряя" и "уии" издаешь только ты, пидорахен
>>280112Если буддисты, то велкам. А муслимский скам не нужОн.
>>280141>буддисты>велкам>буддистыТо есть ты считаешь что какие-то погруженные в свой манямирок люди смогут достойно продолжить прогресс и полететь на марс? В позе лотоса при помощи силы мысли? Не толсти так мань, даже у муслимов больше шансов.
>>280141Сопосиба дза пуригурасэние.
>>280146>даже у муслимов больше шансов. В хохла после 'успешного" евромайдана переродиться если только. Других шансов у этих заблудших недожидов нету )))
>>280151/nvr/ в моем Гитлераче? В треде про Азию и Новое Время? Серьезно? А ты швайнопескарь или швайнокарась?
>>280167>/nvr/Кстати, не сидел там никогда. Тот еще манямир тоже. Как и пораша с озлобленными хохлами
>>279707Он буфером был.
>>280146У этих обезьян?
Почитал тут про путешествия Китайских первооткрывателей и у меня вопрос. Почему китийтаци больше на посылали экспедиций после чжэе хэ? Почему чиновники Китая делали ставку на то, что в море лучше не суваться и не развивать сильный флот?
>>280208Должно быть, дело в том, что путешествия китайских "первооткрывателей" - выдумка, оттого они и не посылали "больше" экспедиций и развивать "сильный" флот не могли по причине неумения.
>>280213>Должно быть, дело в том, что путешествия китайских "первооткрывателей" - выдумкаАга. Специально всё придумали, чтобы белый человек мог их этим попрекать, конечно.
>>280226Ну, раз утверждаешь, что не выдумка, давай пруфы.
>>280237Китайские исторические пруфы. А у меня для тебя другой вопрос. Пруфани плаванье Колумба в Америку
>>280239>китайские исторические хроники.
>>280226Хуйни не неси. У всяких дикарей есть сказания о том, как они в прошлом ого-го чего делали, но теперь вот измельчали. Китайцы - не исключение.
>>280242Так пруфы плаванья Колумба будут или как?
>>280242>Китайцы>дикариТы совсем поехал? У них очень мощная философская школа и вообще они одна из древнейших цивилизаций.
>>280244Да это мамин нацик. Книг по истории в жизни не читал, но мнение о исключительности белой раssы имеет.
>>280239Охуительные истории, написанные спустя 200-300 лет, про 250 кораблей 120-метровой длины и 20 тысяч человек ? Знаем, да.По плаванию Колумба есть документация непосредственно к нему относящаяся.
>>279907голожопые варвары устроили катастрофу Бронзового века, разрушили и завоевали Рим, создали огромную империю Чингисхана, окда
>>280141"муслимский скам" правил миром с 7 до 17 века
>>280263Ну так неси сюда свои документы, посмотрим.
>>280263>Охуительные историиНе вижу китайцам никакого резона врать об этих путешествиях. Просто никакого. А учитывая ещё, что сведения китайской историографии всегда были достоверными, то что-то мне подсказывает, что ты просто ебанутый китаехейтер.
>>280280что-то мне подсказывает, что ты ошибся разделом, тебе на фентезяч, обсуждать драконов, орков и хоббитов. На 120-метровых кораблях.
>>279453Большая береговая линия. Отсутсвие единого правительства. Перенасельность, вытеснение с традиционых марштуротов торговли.
>>280282Ты реально какой-то ёбнутый. Десятки исследований на эту тему от англоязычных исследователей, в которых всё рассказали и описали, но нет хочу сидеть тут на двощах и копротивляться против "китайских дикарей". Как там, кстати, пруфы плаванья Колумба притащил уже?
>>279531Без захвата Индии может ебать, бы и не получилось.
>>280270В гугле забанили что-ли ?http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/spain.htmhttp://www.universalinternetlibrary.ru/book/23204/ogl.shtml
>>280287включая режим ебанутого синохейтера.Подделки XVIII века
>>280287А и да, кстати, кораблей то не сохранилось, на которых он плавал. Значит не было!!!!
>>280284Мой маленький любитель блефа, я видел эти исследования. В них натягивание совы на глобус в духе "Ну наверное что-то из этого правда. Ну ладно, не 120 метров, а 20. И не 250 кораблей, а 25. А сами корабли, чертежи, все оригинальные документы уничтожили проклятые завистники. И все забылось на 200 лет."
>>280288Ты реально ебанутый. Сравнивать событие, от которого остались горы оригинальных документов, с какими-то сказками про деревянные авианосцы. Завтра ты тут начнешь нам втирать славяно-ариев на виманах. Ведь есть же летопись, Хиневич показывал !
>>280291>я видел эти исследования.Все, все прочитал? На английском, немецком и французском?>Ну ладно, не 120 метров, а 20. И не 250 кораблей, а 25.То есть факт самой экспедиции ты не отрицаешь?
>>280293Достоверность там примерно такая же, как в Новом Завете. На ок, возможно был такой Чжэн Хэ и может быть он даже куда-то плавал.
>>279865Если ты о расовых особенностях, то у монголоидов интеллект выше, чем у европейцев.
>>280310Вот только особенности менталитета не дают творить ничего нового. Гениальные копипастеры.
>>280312>особенности менталитета>копипастерыЕсли ты про коллективизм и подражательство, то это не расовые, а культуральные особенности, сам же говоришь, что>японец из американского университета имеет более высокий интеллект чем японец из японского. Потому что в США для них более благоприятная среда в целом, нет жесткой азиатской иерархии со всеми вытекающимиА это не раса, а культура. Если бы раса - то он был бы одинаков в обоих университетах
>>280314Вообще-то я просто мимо шел. Но ты совершенно неправ, т. к. ориентируешься на показатель IQ (да еще и среди школоты - раньше этими "гениальными гонконгцами" заваливали все интернеты).Отмечу, что показатель IQ у массы западных ученых, признанных почти гениями и гениями в своих областях, низок. IQ не имеет к креативной способности никакого отношения.Что касается равных условий - данные тестов в студию!
>>280315> IQ не имеет к креативной способности никакого отношения.Было выполнено множество работ, которые ставили своей целью выяснить, соответствуют ли оценки творческого мышления интегральным измерениям интеллекта, или же они различны (Lubart, 2003). В качестве показателей общего интеллекта обычно используются баллы IQ («коэффициента интеллекта»), являющиеся стандартной шкалой для сравнения испытуемых. Для каждой возрастной группы средний IQ в популяции равен 100, стандартное отклонение равно 15 баллам IQ. Таким образом, примерно 95 % популяции расположено между 70 (низкий интеллект) и 130 баллами (высокий интеллект).В этих исследованиях было получено три основных результата. Во-первых, креативные люди обычно имеют IQ выше среднего, часто выше 120 баллов. Во-вторых, корреляции между креативностью и IQ существенно варьируют (от 0 до 0,50), но чаще находятся в районе 0,20. В-третьих, при IQ ниже 120 существует положительная корреляция между IQ и креативностью, а при IQ выше 120 такая связь часто отсутствует.Исследователи по-разному пытались объяснить эти результаты. Во-первых, можно предположить, что определенный уровень IQ – равный или выше 120 – помогает вхождению в те области деятельности, где возможна высоко творческая работа. Например, высокий уровень IQ необходим для поступления в главные университеты и высшие школы и для последующего занятия должностей, связанных с творческой работой.Согласно второму объяснению, повышение IQ благоприятно сказывается на креативности, но, начиная с определенного уровня (120), дальнейшее повышение IQ не дает дополнительных выгод с точки зрения креативности. Поэтому наблюдается положительная корреляция между IQ и креативностью, но только когда IQ ниже 120.Согласно третьему объяснению, для достижения высокого уровня креативности необходимо иметь хотя бы средний уровень интеллекта (выражаемого в IQ) и другие компоненты, такие как определенные личностные черты. Диаграмма рассеивания будет иметь не форму овального облака, а скорее форму треугольного облака (см. ниже). Почему облако оказывается треугольным? Потому что для высокого уровня креативности нужен не только относительно высокий уровень IQ, но и такие личностные черты, как склонность к риску и настойчивость. Следовательно, человек с высоким IQ не обязательно будет иметь высокий уровень креативности. С другой стороны, человек с низким IQ будет иметь низкий уровень креативности, даже если у него есть необходимые личностные черты, коррелирующие с креативностью.
>>280319>человек с высоким IQ не обязательно будет иметь высокий уровень креативностиЧ. т. д.
>>280268Мир не состоит из одних только ближневосточных пустынь, мюс.>>280241К сожалению, европейцы пропустили собственную историю сквозь сито гиперкритицизма, но обошли вниманием другие страны, а у историков других стран не хватает мозгов отнестись к своим преданиям и "историческим" хроникам с той же самокритичностью, что и европейцы. В результате мы можем прочитать охуительные индийские истории про армии в миллион рыл, забытые технологии, китайские охуительные путешествия за пол-мира на деревянных дредноутах и тому подобную смехотворную залупу. Ну и в Европках историей этих стран больше занимаются китаефилы и поехавшие на индуизме-буддизме историки, которые не склонны критично воспринимать бредни своих любимцев.>Пруфани плаванье Колумба в АмерикуПредположим, что Колумб - выдумка испанорептилоидов. Но у нас есть: дохуище затонувших, а кое-где и сохранившихся кораблей той эпохи, которые могли бы плавать к Америке, есть множество описаний конструкции этих кораблей, есть сами корабли, есть их парусное вооружение, есть пруфы энтузиастов-реконструкторов, что такие корабли могут совершать трансатлантические путешествия; есть множество распиханных по музеям изделий мезоамериканских индейцев, ограбленных испанцами. Т.е., сомнений в том, что европейцы имели эпоху ВГО в XVв никаких нет.Что же у нас есть с китайской стороны, кроме охуительных китайских "исторических хроник"? М?>>280244И что же мощного в этой философской школе одной из древнейших цивилизаций? Ее уровень не дотягивает даже до древнегреческой (с ее формальной логикой), в сущности, это просто множество любопытных умозрительных концепций, к реальности, которую они пытались описать, имеющие отдаленное отношение.>>280245Да, навесь ярлычок и похвали свою мультикультурность, незашоренность и опен-майндность - почувствуй себя модным современным человеком.>>280280>сведения китайской историографии всегда были достовернымиЭто где Поднебесная занимает почти всю землю, а остальные народцы - вассалы амператора?>Не вижу китайцам никакого резона врать об этих путешествиях. Просто никакого.А я вижу. Обычное для древних самовосхваление и дроч на самих себя в былые времена.Вспомнилось что-то про мифические древнегреческие походы Дионисия, которые уже Александр Македонский признал выдумкой. К сожалению, у китайцев не нашлось своего македонского, который бы внушил им гордость за настоящее и дал бы моральных сил отказаться от дроча на выдуманное прошлое.
>>280324> а у историков других стран не хватает мозгов отнестись к своим преданиям и "историческим" хроникам с той же самокритичностью, что и европейцы.Да, да конечно. Такой долбоёб как ты наверное и не слышал, что волна гиперкритицизма в первой половине XX века распространялась на историю вобще всех стран. что позволило, кстати, пересмотреть японскую хронологию.>Ну и в Европках историей этих стран больше занимаются китаефилы и поехавшие на индуизме-буддизме историки, которые не склонны критично воспринимать бредни своих любимцев.Ты ведь ни одной книги по истории стран Востока даже на русском не прочитал. А он тут ещё спорит о чём-то, лол. Конечно, это ведь заговор против белой раssы, что вы только представте! У других народов тоже бывают достижения и собственная культура.>Это где Поднебесная занимает почти всю землю, а остальные народцы - вассалы амператора?Поднебесная действительно занимала почти весь известный на Востоке мир. И да она далеко уделала всех соседей по своему культурному и политическому развитию развитию. >Обычное для древних самовосхваление и дроч на самих себя в былые времена.Что для китайцев нехарактерно ввиду конфуцианской демифологизации. Единственные мифологические сведения в хрониках - пару строк о древних императорах. И это я ещё не сказал. что у каждой новой династии была задача как можно более максимально обосрать предыдущую, чтобы подтвердить свою легитимность. >мифические древнегреческие походыС индийцами ещё сравни, дегенерат.>Да, навесь ярлычок А надо? Ты и сам с этим отлично справляешься, повторяя мантры ещё в том числе и дяди Адика из известной книги.>Ее уровень не дотягиваетТак, интересно. Как ты оцениваешь уровень философии, который до чего-то должен там "дотягивать", интересно?
>>280328>Единственные мифологические сведения в хрониках - пару строк о древних императорах.Дай-ка ссылку на хроники эти, желательно в переводе.
>>280330http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htmВсегда пожалуйста. Но только помни, что на русские переведены крохи из всего объёма. Да чего уж там: на английский ещё много всего не перевели.
>>280315>IQ у массы западных ученых, признанных почти гениями и гениями в своих областях, низок.Пиши есчё. Мы собираем мнения дэбилов.
Откуда вообще мнение что средний IQ нации существенно влияет или вообще основная причина успешности государства? А не наоборот.
>>279448 (OP)Обратный процесс это.Европеоиды платят за свои грехи.Процесс начался ещё в 20 веке.
>>280341>Европеоиды платят за свои грехи.Не обязаны. Они поступали так же как и любой другой поступил бы на их месте будь у них возможность.
>>280335Лол, даун. Нахуя ты собираешь мнение своей палаты?http://medportal.ru/budzdorova/winner/570/
>>280347Не нашёл статистики согласно которой.>IQ у массы западных ученых, признанных почти гениями и гениями в своих областях, низок.Хотя тут и формулировка не понятная. Я бы хотел стату согласно которой хотя бы больше половины обладает низким(относительно чего кстати?, может ты имеешь в виду ниже 150? ) IQ. К тому что ты дал мне ссылку на говно сайтик, без единой ссылки на источник, придираться не стану. Алсо. Все мифы из статьи являются именно мифами порождёнными массовой культурой. К целям IQ тестирования они не имеют никакого отношения. Хотя даже некоторые из них "развенчаны" не корректно.
>Высокого IQ достаточно для успеха в интеллектуальной деятельности !!!Неправильно.Многие, множества людей с высоким IQ не преуспели и даже не пытались преуспеть в интеллектуальной деятельности. >Высокий IQ является одним из важных факторов, влияющих на успешность интеллектуальной деятельностиПравда.Большинство людей, которые добились успеха в интеллектуальной деятельности также имеют высокий IQ. см табл.>У МИНЯ АСИКЮ 9000 ПОЧЕМУ Я НА ДВАЧЕСамо представление о том, что интеллект ( даже принимаемый в самом широком смысле) является универсальной причиной жизненного успеха в современных условиях, не имеет каких то бы не было прямых и однозначных обоснований. Представление о том, что интеллект(ту его составляющую которую удаётся измерить в тестах IQ) положительно коррелирует с успешностью, выражающейся в занимаемом положении в иерархии профессий, подтверждается тестами IQ. см Таблицы.> корреляция не означает причинно-следственной связи Да. Но изначально мы имеем в виду, что люди, которые добились успеха в интеллектуальной деятельности(ну в идеале и в жизни) имеют более высокий интеллект чем те кто нет, то есть в данном случае корреляция на прямую свидетельствует в пользу корректности измерения. - см. таблицы.>тест IQ показывает способность проходить конкретный тест IQ в данный момент времени, а не интеллект. Не понятно , что подразумевается. Любой тест Например тесты направленные на выявление уровня физической подготовки показываю способность пробежать 100 метров, залезть по канату, пробежать марафон, присесть некое кол-во раз и т. д, в данный момент времени и в данных условиях. На основании оценок прохождения этих подтестов выводится общий уровень физ подготовки который так же является «выдуманной характеристикой», имеющий некую "плавучесть" во времени. Подразумевается, что в "боевых условиях" перед тестируемым будут стоять задачи схожие с предлагаемыми в тесте и на основании результатов проверки можно сделать соответствующие выводы. Подразумевается, проверяется и подтверждается верность выводов.Американская психологическая ассоциация в докладе «Интеллект: известное и неизвестное» (Intelligence: Knowns and Unknowns, 1995) отмечает, что согласно всем исследованиям(в том числе и за приделами США), дети с бОльшими баллами на IQ тестах обычно усваивают больше школьного материала, чем их сверстники с более низкими баллами. Корреляция между баллами IQ и оценками составляет около 0,5-0.6, что соответствует среднему вкладу в ~ 30%("от ~ 50% в математике до ~ 10% в науках о человеке () (гуманитурные по нашему)"). Тесты IQ являются одним из способов отбора одаренных детей и составления для них индивидуальных (ускоренных) планов обучения, выборки детей отобранные с включением показателя IQ успешнее справляются с программой, нежели дети отобранные без учёта оценки IQ. Разумеется достижение хороших оценок в значительной мере зависит и от многих других факторов, не имеющих заметной корреляции с уровнем IQ, таких как «настойчивость, интерес к школе, и желание изучать». >Тесты IQ определяют то насколько мышление испытуемого схоже с мышлением создателя теста, чем выше бал - тем более похож на создателя теста, а это не значит что у тебя высокий интеллект.Не совсем верно. Но смысла опровергать нет, т.к даже будучи верным, данный аргумент не катит. Тест проверяет насколько мышление испытуемого схоже с мышлением создателя теста, по результатам теста люди преуспевшие в интеллектуальной деятельности набирают больше балов чем те кто не преуспел, следовательно люди преуспевшие в интеллектуальной деятельности думают как создатель теста - думать как эти люди считается признаком высокого интеллекта. Аргумент доказывает , что создатель теста iq имеет высокий интеллект. >Тесты IQ разрабатываются так, чтобы результаты описывались нормальным распределением со средним значением IQ, равным 100, и таким разбросом, чтобы 50 % людей имели IQ между 90 и 110 и по 25 % — ниже 90 и выше 110. А ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА НОРМАЛЬНОСТЬ ЭТО ЗАШКВАР ДЛЯ ЛЮБОГО ИНТЕЛЕКТУАЛА У НАС ВО ДВОРЕ ТАК ПРИНЯТО. Значение 100(результат нормального человека)определяется из усреднённого результата выборки людей, в выборку допустим входят, 100 академиков, 100 грузчиков с рынка, 100 офисных работников. Они решают тест, средний результат принимают за 100, потом смотрят и видят, что среди академиков,в среднем, результаты 120-130, среди офисных от 95-110, среди грузчиков от 70-80. Разумеется существуют перекрытия, но они являются исключениями из общего правила. Повторять в течении 70 лет получая один и тот же результат. Ото и оно. >Да чё это за распределение такое - НОРМАЛЬНОЕ. Открыл вики а там формулы дохуя формул. ХУИТА!Приведу более понятный для ребят примерРассмотрим распределение роста среди всех мужчин на планете . У мужчин шкала роста такова: от карликов (ниже 180 шучу, ниже 140 см) до гигантов (свыше 200 см), а средний рост мужчины на планете - 174 см (это рост среднестатистического мужчины; то есть рост, близкий к этому, встретится чаще всего). Если эту шкалу роста (от 140 до 200 см) условно разделить, допустим, на 100 равных частей, то каждой из частей (которые мы пронумеруем: Х = 1, 2, 3, 4, ..., 99, 100) будет соответствовать своё количество мужчин Y (сто разных чисел-количеств). На бумаге (или на компьютере) можно нарисовать график Y = f(X), на котором каждому значению Х (по горизонтальной оси графика) мы откладываем соответствующее значение Y (по вертикальной оси графика), то есть Y является некой функцией (f) от Х. Так вот, построенный таким образом график Y = f(X) будет иметь вид симметричного колокола Вершину колокола формирует пара чисел X-Y, соответствующая наиболее распространенному росту (около 174 см) она и будет принята за 100; левая нисходящая линия 'колокола' уходят в область карликового роста, а правая - в область гигантского роста (поскольку и карликов, и гигантов исчезающее мало в общей массе всех мужчин). Хотя с IQ посложнее.
А почему страны Скандинавии не смогли в гегемонию?
Хотя бы на заметное место на европейской батальной арене?
>>280399Шведы тащемта смогли. Пока не были опиздюлены сам знаешь кем.
>>280403>Шведы тащемта смоглиСовсем чуть чуть и 1 раз. Не считается. Нужно что бы стабильно в течении веков.
>>280397Мало населения.
Кстати вопрос. Хоть один опровергатель или адепт Чжэн Хэ здесь читал источники? Мне этого было бы достаточно, чтобы сделать выводы. Потому что если никто никуда не плавал, но описывает те страны, в которых побывал, достоверно - такого быть не может.
>>280405Турки. А, сейчас опять не то окажется. Ты все время меняешь условия, чертила с пиздой.
>>280430Ну прост и арабы бывало чуть чуть гегимонили, Персы тож вроде, а китай сейчас уже вот вот и загигемонит.
>>280405Блять ну не получилось на века. Решили одновременно с Петром доминировать. И потом, кто веками-то нагибал? Римляне разве, да и то время от времени получали жестоких пиздюлей.
>>280268Ага, а еще раньше все думали, что Земля плоская
>>280438Китай не потянет нихуя. Сами себя не принадлежат, самостоятельности нет в экономике, в военном плане тоже не смогут перемочь даже РФ.
>>280443Византийцы довольно долго нагибали. Не без пиздюлей время от времени, но почти всю вторую половину первого тысячелетия они доминировали.
>>280319Что такое IQ - понятно, это результаты теста вконтактике предложенного обществом Менса. А в чем измеряется "креативность" и что это вообще такое?
Правда что Китай почти 100 лет курил опиум и там все выродились от ентих ваших наркотиков?
>>279483>Рационального, исторически подготовленного объяснения этому походу нет Как, впрочем, и вобще необходимости в нёмТоётоми Хидеоси замолевал японию, сенгоку дзидай кончилось (на вреся), но в стране осталась добрая сотня тысяч вооруженных, опытных головорезов, которые ничего кроме войны не знают, и пока еще подчиняются тойотоми. Надо было их куда-то девать.
>>280772>обществом МенсаЭто иллюминати?
>>280397Швеция одно время давала пасасать.
>>280773В неплохом сериале Ад на колесах тема китайцев и опиума форсится во всю. А дело происходит на "диком западе".
А разве персы в свое время не были гегемоном?
>>282798Ну так это "в своё время" было очень давно. Тред же задумывался как попытка ответить на вопрос почему к нашему времени доминирует Запад, а не Восток.
>>282805Но доминирует только США.
>>283251США и есть Запад, очевидно же.
>>283265Ахуеть. Посему это одна страна доминирует в течении жалких 100 лет, а другая нет. Вот так загадка истории. Полюбому гены виноваты.
>>283267>Посему это одна страна доминирует в течении жалких 100 лет, а другая нетЗападная цивилизация доминирует с 16 века примерно. >Вот так загадка истории.Но ведь действительно. Шансы были как минимум у трёх других центров, но к абсолютному доминированию пришёл только Запад.
>>283270>Западная цивилизация доминирует с 16 века примерно.Где доминирует? В сраных Африках и Америках? Турки вон Европу ебли вплоть до 17-го века, вот опосля последней осады Вены можно уже о каком то доминировании Западного мира говорить, а до этого просто сотрясание воздуха.
>>279493> слова о защите традиционных японских ценностей и культуры>эпоха сегунатаЩито? А о защите интересов сексуальных меньшинств в Спарте не выступали?
>>283480в африке тоже скорее османы доминируют. Кроме единичных факторий в африке и азии и, ну так уж и быть, покорённой америки ничего по сути и не было
>>283518>>283518На море доминировали. Кто доминирует на море, тот и в мире.
>>283524Вплоть до битвы при Лепанто Турция ебала и на море - на Средиземном, на остальных морях кроме Испании и Португалии (особенно Португалии) никто не плавал, там же нихуя нет. Кто контролирует Средиземное море тот контролирует торговлю пряностями и прочими ништяками. Ты думаешь нахуя испанцы на Запад в Индию попёрли? За этими самыми ништяками, но уже без турецкой наценки. Но и битва при Лепанто не положила конец турецкому доминированию, Кипр то Венеция потеряла.
>>283548На фоне океанских плаваний Средиземное море это просто лужа. Англичане активно плавали уже в 16-м веке, даже вокруг света.>Кто контролирует Средиземное море тот контролирует торговлю пряностями и прочими ништякамиБлядь, какая хуйня, а португальцы зачем в Индийский океан поперлись? Когда они захватили острова пряностей, всей мусульманской торговле пряностями пришел кирдык.
>>283560>Блядь, какая хуйня, а португальцы зачем в Индийский океан поперлись? Когда они захватили острова пряностей, всей мусульманской торговле пряностями пришел кирдык.Но для этого им понадобилось выкинуть из Индийского океана тех же османов, которые активно помогали Индонезии Ачеху и мусульманам Индии, например.
>>283270>Западная цивилизация доминирует с 16 века примерно. Так америка доминирует только с 20го века. С 17го пл 20й доминировала европка, сейчас (с 50х) уже всё.
>>283583И Америка и Западная Европа являются Западной цивилизацией.
>>279448 (OP)Умеренный климат + наследие античности +Христианство + институт гражданства + цивилизационный оптимизм по Селигману.На самом деле причин дохуя и больше, но у нас к сожалению нет других планет чтобы проверить свои идеи.
>>283662>но у нас к сожалению нет других планет чтобы проверить свои идеи.Ну это пока. Будущее откроет широкие просторы для различных экспериментов исторического характера.
>>279569Ебать они в манямирке жили.
>>283669Не, это не манямирок. Если глянуть на население и культурный уровень (жопу, например, императоры подтирали бумагой) то это целый манямирище!
>>283662основных 3:1) океанское мореплавание дало колоссальное преимущество, фактически вся мировая торговля процентов на 90 была под контролем европейцев. А если европейцы контролировали внешнюю торговлю какого-либо государства, отсюда и до полного его захвата недалеко.2) капитализм, новая общественная формация, впервые появившаяся в Европе. Капиталистические Англия и Голландия выебали феодальных испанцев и португальцев, про азиатов нечего и говорить.3) промышленная революция, которая не произошла бы без капитализма. Но это уже вторая половина 18-го века.
>>283760Имхо это все следствия, а не причины.Выше приводили книгу по теме, там все логично расписано. У кого много плодородной земли + большое кол-во пригодных к одомашниванию растений + много пригодных к одомашниванию животных, тот и в дамках. Плодородный месяц, а потом и земли по соседству имел кучу зерновых, пригодный к одомашниванию скот, после получил лошадей, большое кол-во производимой еды при минимуме затрат способствует увеличению населения, а дальше уже конкуренция, ремесла, науки и прочее и прочее.
>>283762Здесь обсуждают почему Европа вышла вперед в 16-м веке и завоевала мировое господство, а не неолитическую революцию. Как минимум до 1-го тыс. н.э. большая часть Европы существенно отставала от Ближнего Востока, Китая и Индии.
>>283764>почему Европа вышла вперед в 16-м веке и завоевала мировое господствоРенесанс, давший нехилый буст науке, что в свою очередь дало буст науке, что в свою очередь дало буст экономике и колониализму.
>>283766Наука стала реально влиять на экономику где-то в 18-19 веках. Собственно до Галилея вообще о науке в нынешнем смысле говорить нельзя.
Вроде очевидно все: монголы. Причем не завоевание, а последовавшая стагнация и распад. Китай и иже с ними бвли в оче сильной зависимости например. Та же Московия, будучи на перефирии, быстро оправилась и стала давать пососать, хотя несомненно отставала от нажористого запада. Про азию вообще молчу: ее делили разные монгольские потомки седьмой бабки чингизидки до самой колонизации
>>283769>Наука стала реально влиять на экономику где-то в 18-19 векахИндустриалицация не единственный пример влияния науки на экономику, хотя и самый яркий, да. Наука это не только НИИ и строгая субординация кандидат-доктор-акадэмик, но и сам процесс познания, а так же накопления и систематизации знаний как таковой. А Ренессанс ускорил вывод этого процесса из-под крыла церкви, что, кстати и подкосило исламский мир, где этот процесс наоборот пошёл по пути от более-менее светского занятия под эгиду луховенства. >Собственно до Галилея вообще о науке в нынешнем смысле говорить нельзя.Можно. Основы методологии даже современной науки были начинали вырабатываться ещё в XIII веке (Оккам, Фома Аквинский и т.д.). То что вредневековые алхимики пытались создать философский камень, астрономы составляли гороскопы, математики рассчитывали дату наступления Судного Дня а философы спорили о том сколько ангелов уместится на кончике иглы не отменяет того что они добыли и систематизировали достаточно много реальных знаний которые использовались в более прикладных целях.
>>283794Фома Аквинский это теология и философия, но не наука как таковая. Основа науки Нового Времени - опыт как критерий истинности теории. Заложил это Галилей, до него это далеко не всем было очевидно. А научные открытия можно совершать и без институциональной науки, как греки например открыли шарообразность Земли.
>>280650>даже рф>даже Вот удивительно-то, да? Страна без толковой армии, надлежащего материально-технического обеспечения, с архаичной структурой и с отсутствием современного военного опыта не сможет перемочь "даже" вторую армию мира.Сказал бы еще, что они даже США не нагнут. Ахуеть у тебя сравнения.
>>283797>Фома Аквинский это теология и философия, но не наука как таковая.Ну тащем-то он один из основоположников методологии современной науки, то есть того самого >опыт как критерий истинности теории только ещё в зачаточном виде. >Заложил это ГалилейНоуп, это заложил Бэкон, но временные рамки примерно те-же, да.>А научные открытия можно совершать и без институциональной науки,Ты не понимаешь разницы между институтом науки (совокупность основополагающих политических, социальных и юридических правил, которая образует базис для производства, обмена и распределения знаний)И методом науки ( совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.) не так ли?
>>283819>вторую армию мира.Ох лол, То что ВСРФ это вторая армия мира тебе по телеку сказали? >А почему страны Скандинавии не смогли в гегемонию?Смотря что ты понимаешь под гегемонией. На мировую или всеевропейскую гегемонию у них тупо не хватало ресурсов. Региональная гегемония им была вполне по зубам. Сначала дания С XIII-XV Веках, потом Шведция от Юхана III до карла XII (А это, между прочим 150 лет) держали под собой почти всю торговлю на балтике и домиривали в регионе политически.
>>279448 (OP)ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯЕНТРАЛИЗАЦИЯ
>>285264Шо за хуету ты несёшь? По твему, Китай не был централизованны государством?
>>283826А кто вторая?Мне просто интересно.
>>285348Да это порашник обычный. Так то второе место армии РФ и в западных источниках никто не отрицает.http://www.businessinsider.com/35-most-powerful-militaries-in-the-world-2014-7http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
>>279455Че за хуйню ты здесь спизданул? Когда это Тоётоми завоевывал корейцев?У него было 200 000 голодных ртов с мечами навыкат, которых он пытался утилизировать, а тут Корея под боком.
>>285349>>285349>Available Manpower: 70,000,000> Fit for Service: 47,000,000>Tanks: 15,398>Armored Fighting Vehicles (AFVs): 31,298
>>285653>ВРЁЁЁТИИЖиви в своём манямире.
>>285666https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
>>285673Ты дурак?http://www.globalfirepower.com/manpower-fit-for-military-service.aspПрочитай первые строки и не тупи тут больше.
