Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 42 | 5 | 28
Назад Вниз Каталог Обновить

Древность китая Сварог1998 17/04/17 Пнд 12:47:39 339464  
При прочтении источников переодически сталкиваюсь с утверждением о древности китая. Реально, такое впечатление складывается, что он существовал всегда. При этом все указывает на его изоляционный характер, кроме его переодически воне с конкурентными цивилизациями.
Существует ли какая нибудь внятная теория объясняющая как он смог так развиться, да ещё и в изоляции, противопоставляя себя всему миру?
Аноним 17/04/17 Пнд 12:58:35 339468
>>339464 (OP)
Не совсем понятен вопрос. А что ему должно было помешать развиваться? Еду есть где выращивать, народу много.
Аноним 17/04/17 Пнд 13:12:12 339472
Так у них был свой мир, с воюющими между собой китайскими государствами, которые периодически нагибались приходившими из Великой Степи кочевниками.
Ответы: >>339480
Аноним 17/04/17 Пнд 13:30:05 339480
>>339472
>с воюющими между собой китайскими государствами
И некитайскими, например, с тем же Вьетнамом.
Ответы: >>339590
Аноним 17/04/17 Пнд 16:42:06 339558
ChineseSoldiern[...].JPG (1113Кб, 996x1438)
>>339464 (OP)
Китай не древний. Первое нормальное государство - Шан - появилось в середине 2 тысячелетия до н.э. В то время как в Месопотамии и Египте, за полтора тысячелетия успело смениться несколько государств. Истории про первую династию и желтого императора Хуан-ди - сказки.
>При этом все указывает на его изоляционный характер
Взаимодействовали с Кореей, Вьетнамом (да и с другими странами Ю-В Азии), Японией и кочевниками, буддизм протек из Индии, неоднократно держали под влиянием Среднюю Азию, воевали с казаками. Дипломатически, не такая уж и изоляция.
Культура и наука: европейские миссионеры рассказывали об астрономии ещё в позднюю Мин, со всей восточной Азией было единое культурное поле, между ними распространялись филосовские идеи, маньчжуры, для завоевания Мин, закупали пушки у португальцев и прочее.
Изоляция была в торговом плане (иностранным купцам позволяли торговать только в одном месте, торговля с другими государствами оформлялась как "дары" и т.п.)
Китай, конечно, был в некоторой изоляции, но не таксильно, как это изображают. Если бы не Вдовствующая Императрица и прочие реакционеры в правительстве, может бы и сумели повторить путь японии.
Ответы: >>339560 >>340240
Аноним 17/04/17 Пнд 16:50:32 339560
>>339558
> Истории про первую династию и желтого императора Хуан-ди - сказки.
ловите фоменкоида.
Ответы: >>339569
Аноним 17/04/17 Пнд 17:21:24 339569
>>339464 (OP)
>противопоставляя себя всему миру?
Он никогда не противопоставлял себя миру. Он просто напросто считал себя центром мира.
>>339560
Он как раз абсолютно прав. Пруфов существования единой династии Ся, несмотря на все усилия китайцев, так и не нашли. Ну, а про первых императоров вообще пушка. Они там по легенде по тысяче лет жили.
Ответы: >>339572 >>340202
Аноним 17/04/17 Пнд 17:25:57 339572
>>339569
Извини, но с кем тогда воевали арии, если не с китайскими императорами?
Или ты веришь в ЭТИ сказки о инопланетянах?
Аноним 17/04/17 Пнд 19:02:59 339590
>>339480
Которые отставали от Китая. В своей части мира он был центром цивилизации и примером для всех
Аноним 18/04/17 Втр 09:59:34 339670
>>339464 (OP)
Так и Европа существовала всегда. Глянешь раскопки и найдешь черепки 15 000 лет до нашей эры.
Или китай, по-твоему, это такой вечный Мао в неизменных границах?
Ответы: >>339690
Аноним 18/04/17 Втр 10:29:51 339674
>>339464 (OP)
>Существует ли какая нибудь внятная теория объясняющая как он смог так развиться, да ещё и в изоляции, противопоставляя себя всему миру?
Ты значение слова "противоставляя" знаешь?

Ничего китай никому не противопоставлял. Это, условно, своя Европа с блекжеком и пустынями. Т.е. Никакого единого китая, есть хуева туча государств, которые, по сравнению с европками, весьма лениво выпиливали друг друга. "Дружить" с остальными государствами земли мешала география. С одной стороны моря окианы, с другой всякие пустыни и степи с монголами и прочим скамом. И то, это только после объединения китая, который и не объединился, вот такой парадокс.
Аноним 18/04/17 Втр 12:19:04 339690
>>339670
>Или китай, по-твоему, это такой вечный Мао в неизменных границах?
Имеется ввиду все же единая культурная традиция, как я понял.
Аноним 19/04/17 Срд 10:40:59 339834
>>339683
Китайские императоры были ариями.
Аноним 19/04/17 Срд 10:52:13 339840
Что не так? Индейцы в америках тоже себе жили, но выше уровня полуголых папуасов вплоть до вторжения европейцев они не смогли перепрыгнуть.
Ответы: >>339872
Аноним 19/04/17 Срд 11:55:31 339860
>>339464 (OP)
Почему все треды про Китай такие дебильные?
>Реально, такое впечатление складывается, что он существовал всегда.
С 1600 г до н.э., тебе как, мало/много? Про Ся только сказки не рассказывай.
>противопоставляя себя всему миру?
Нет, это пиздец, просто скажи, ты наркоман?
Ответы: >>339865 >>340658
Аноним 19/04/17 Срд 12:11:28 339865
>>339860
>Почему все треды про Китай такие дебильные?
Потому что в школах Китай вместе со всей Азией, как правило, остается за бортом, а мозгов на то, чтобы почитать того же Васильева не хватает. Вот и получается, что основными источниками по истории Китая служат тупые стереотипы, мемасы в ВК и пораше ну и еще по мелочи.
Аноним 19/04/17 Срд 12:27:43 339872
>>339840
>Индейцы в америках тоже себе жили
Не жили, а распространялись. Большая часть Америк заселялась между только 18 и 15 тысячелетиями до н.э., при этом индейцы двигались с севера, где климат мешал не только оседанию, но и просто перемещению. До Центральной Америки индейцы добрались не раньше 13500 г. до н.э., до Южной Америки около 9-11 000 лет назад. Для сравнения, в Европе и Азии эти же цифры составляют между 50 и 20 тысячами лет назад, а когда предки инков добрались до будущих земель инков большинство цивилизаций примитивного земледелия уже успело появиться и исчезнуть. При этом никаких своих сельхозкультур они не привезли, поскольку были охотниками. Первые попытки земледелия в Южной Америке это около 6500 г. до н.э., т.е. почти четыре тысячи лет после начал культивации в Плодородном полумесяце.
Так, что индейцы ещё справились быстрее, чем европейцы, просто стартовали позднее.
Ответы: >>339879 >>339888
Аноним 19/04/17 Срд 13:12:43 339879
>>339872
Угу, а еще можно вернуться к вопросу разницы в комплекте домашних животных и разных характеристиках имеющихся сельхоз. культур...
Аноним 19/04/17 Срд 13:33:22 339888
>>339872
>>339872
>До Центральной Америки индейцы добрались не раньше 13500 г. до н.э., до Южной Америки около 9-11 000 лет назад
Стоянка Монте-Верде в Чили - 14,5 тыс. л.н.
Ответы: >>339891
Аноним 19/04/17 Срд 13:36:34 339891
>>339888
Я не он, но с учётом ресурсов это погоды не делает. В любом случае в сравнении со старым светом отсос по всем направлениям...
Ответы: >>340204
Аноним 20/04/17 Чтв 18:24:24 340202
>>339569
Он наверное попутал с Цинь Ши хуанди.
Аноним 20/04/17 Чтв 18:26:41 340204
>>339891
У старого света история заимствований и цивилизационного наследования огромная, а индейцы там сами по себе были, и при том развились во вполне себе неплохую цивилизацию.
Ответы: >>340206
Аноним 20/04/17 Чтв 18:28:46 340206
>>340204
Это понятно, но я про набор растений/животных.
Ответы: >>340880
Аноним 21/04/17 Птн 06:19:41 340240
>>339558
> может бы и сумели повторить путь японии.
Уже начали.
Аноним 22/04/17 Суб 20:58:45 340440
Он охуенно большой и так куча народов в самых разных условиях.
Аноним 23/04/17 Вск 09:29:39 340480
На Китай в свое время напали арийские племена - жунов - рыжеволосых. Передали часть технологий ханьцам. Подтверждением служит то что арии обитали на территории Монголии и Алтая.
Ответы: >>340881
Аноним 23/04/17 Вск 12:37:25 340556
test
Аноним 24/04/17 Пнд 04:41:02 340658
>>339860
Какой 1600 год до н.э. ??? Славяне побеждали Китай 7500 лет назад, т.е. Китай как минимум с 5438 года до н.э. существует
Аноним 24/04/17 Пнд 14:29:45 340770
Что с вами не так?
Зачем скатывать тред к тупому троллингу ариями?
Аноним 25/04/17 Втр 03:58:49 340880
>>340206
Хуёвый набор. Тягловых животных не завезли. Соответственно колесо у них осталось на уровне концепта и детской игрушки. Вот без колеса они и застряли где-то на уровне, эквивалентном древнему Египту.

В одном из прошлых тредов кто-то кукарекал про возможность одомашнивания бизона. Но бизон такой кал, что даже ушлые европейцы не захотели его одомашнить.
Ответы: >>341079
Аноним 25/04/17 Втр 03:59:37 340881
>>340480
>Передали часть технологи
Штаны?
Аноним 26/04/17 Срд 06:58:33 341079
>>340880
Хрен бы с ним с бизонами, но почему банальную тачку для мелких работ не сделать было?

И неужели тащить строительные камни волоком было легче, чем тащить гипотетическую тележку с камнем?
Аноним 26/04/17 Срд 13:05:04 341124
>>341081
> Ради одной тачки городить дорогу - глупо.
И поэтому инки известны за свои дороги?
Ответы: >>341125
Аноним 26/04/17 Срд 13:20:39 341125
357558original.jpg (644Кб, 1024x683)
>>341124
Ответы: >>341126
Аноним 26/04/17 Срд 13:22:20 341126
>>341125
Так это же мост. Зачем ты его здесь запостил?
Ответы: >>341129
Аноним 26/04/17 Срд 13:33:15 341129
>>341126
>Так это же мост
И что, от твоих слов по нему сразу стало можно катить телеги?
Ответы: >>341134
Аноним 26/04/17 Срд 14:03:47 341134
IncatrailinPeru.jpg (209Кб, 692x1000)
>>341129
Вот типичная инкская дорога. На ней вполне можно и нужно катить телегу.
Аноним 27/04/17 Чтв 07:18:08 341197
>>341192
>>341193
https://youtu.be/aypJcz0Ctlk?t=276[РАСКРЫТЬ]
Аноним 27/04/17 Чтв 08:02:41 341206
>>341081
Хотя бы внутри городов, по улицам.
Аноним 27/04/17 Чтв 08:08:11 341209
>>341203
>до простейших вещей.
Вроде ПеКи и И Двача. Ну не дебилы?!
Аноним 27/04/17 Чтв 09:38:34 341248
>>341223
Вообще-то да, но если предположить, что их искусство изображает не богов, а йоб, то уверенность теряется.
Аноним 27/04/17 Чтв 16:01:36 341330
Old prefectures.gif (439Кб, 3248x2362)
>>341238
>Вот в японии была одна колесница. И одна дорога. По которой раз в год император ехать от храма до дворца и обратно.
Ты не прав. Уже в древние времена дорог в Японии было несколько, смотри пик. Более того, по ним перемещался не только император (он то как раз в столице все время сидел), но и чиновники, отправленные из Нара в регионы, члены семей региональных наместников, которые направлялись на службу к императорскому двору, крестьяне, которые отправлялись в столицу на принудительные работы или для выплат государственных податей, скупщики товаров у тех же самых крестьян и т.д. И движение происходило не на колесницах, а на лошадях, которых можно было получить у многочисленных станциях, или вообще пешочком. Конечно, после развала в Японии централизованного государства станции перестали поддерживаться, а дороги несколько захирели, но сохраняли свое значение вплоть до прихода к власти Токугава, которые начали осуществлять масштабное строительство городов.
Ответы: >>341331
Аноним 27/04/17 Чтв 16:04:16 341331
>>341330
>масштабное строительство дорог.
Тьфу ты.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ Автообновление ] 42 | 5 | 28
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное
Подписывайся на официальный канал Двача в Телеграме и узнавай обо всех новостях и мемах первым! https://tlg.wtf/dvachannel[X]