Небольшая, но славная победа воодушевила испанцев, и они продолжили подниматься вверх по реке Кангаян и вскоре наткнулись на целых 18 пиратских сампанов. Оценив свои силы, капитан Хуан Пабло де Каррион решил принять бой на суше. Дав залп по пиратам, испанцы начали высадку, и в этот момент у них появились первые потери: несколько морпехов утонули из-за тяжести доспехов — снимать их не было времени. На берегу испанцы принялись возводить укрепления, не забывая при этом осыпать противника ядрами из пушек.

Тай Фуса, видимо, не желая терять людей (или же это было очередной восточной хитростью), предложил испанцам капитуляцию. Условия были следующими: испанцы возмещают золотом и серебром за убитых, а вокоу взамен обещают не атаковать и дать беспрепятственно уйти. Пиратов было больше 1000, а испанцев всего 38. Тай Фуса считал численный перевес веским аргументом.

А вот капитан Хуан Пабло де Каррион так не думал и выдвинул свои условия: если пираты придут сдаваться скованными по двое и без оружия, то он великодушно пощадит некоторых.

Пиратам такие условия не понравились, и вечером они пошли на штурм. В первой волне шли кое-как вооруженные корейцы и китайцы — их целью было не столько нанести урон, сколько выдернуть пики, которые испанцы воткнули в землю перед своими укреплениями. Также Тай Фусо надеялся, что на тех испанцы переведут весь свой порох и пули.

Выдернуть пики оказалось непросто — испанцы смазали древки оливковым маслом и свиным салом. Поэтому первая атака была отбита, затем — вторая, к третьей пиратам почти удалось расчистить себе проход, а у испанцев, которых осталось всего 30, почти закончился порох.

Тогда пришел черед бросить в атаку элитных бойцов-ронинов. Испанцы, вместо того чтобы сдаться, с ревом бросились в атаку. Три десятка против нескольких сотен. В яростной рукопашной схватке они опрокинули бывших самураев, чьи катаны банально гнулись при встрече с толедской сталью кирас. Бежавшие с поля боя пираты оставили после себя большое количество трофеев, включая красивые доспехи, мечи, награбленное добро и многое другое.

После прибытия подкрепления испанцы неподалеку от места сражения основали город Новая Сеговия, ныне известный как Лал-Ло. Пиратов вокоу в этих водах больше не видели.

>>428711 (OP)
Сказки для детей-даунов. Обсосано еще сто лет назад.
http://istorja.ru/forums/topic/1990-kitaytsyi-protiv-konkistadorov-manila-1574-ili-vechnaya-tema-%E2%84%962/
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6178&mid=87855#M87855

>>428712
А катаны-то тут причем? Испанцы победили благодаря дисциплине и тактике. Ты бы еще почитал истории опиумных войн.

>>428711 (OP)
>40 испанцев
наверно их было 400, а то и 1400

>>428711 (OP)
Насколько я помню, там все ограничилось перестрелкой. Дали пару залпов из-за палисад, после чего япошки съебались. Остальное фантазии анимешников.

Это почти как с "фрязами" на Куликовке, вот.

>>428711 (OP)
>На самом деле катана довольно посредственное оружие, которое сильно уступает по боевым свойствам той же шашке или ятагану.
Двуручная сабля уступает одноручным? Это чем же?

>>428717
>Это почти как с "фрязами" на Куликовке
Здарова хуесос. Мало тебя говном накормили в тредах про Русь? У Соловьева и Разина написано про генуэзцев, в летописи 15 века про них есть, так что они точно были на Куликовке.

>>428722
> 2006 год
Так полный период распада любой пасты - примерно 10 лет. Эта хуета как раз в 2006-2007 появилась, ее обоссали и ращобрали по полочкам >>428713
Прошло 10 лет и опять все по новой

>>428720
Я другой анон. В какой-то летописи вскользь упомянуто несколько строчек, а в 21 веке сочинили фентези.

>>428726
>в 21 веке сочинили фентези
Сейчас другое сочиняют, типа пехоты не было, и 5 тыс. русских всего. А Соловьев и Разин писали в 20 веке.

>>428719
>Двуручная сабля уступает одноручным? Это чем же?
В игры меньше играй и поймешь.
>>428720
>Здарова хуесос.

Сразу представляешься? Молодец.

>>428720
>Мало тебя говном накормили в тредах про Русь? У Соловьева и Разина написано про генуэзцев, в летописи 15 века про них есть, так что они точно были на Куликовке.
Опять фантазии про говно. Копрофил, я по тебе скучал.

>>428724
Ух заебись, Васянотреды с мушкетерами в фуллплейте когда ждать?

>>428717
>после чего япошки съебались

Слабаки.

>>428740
>>после чего япошки съебались
Разграбив и подпалив пол-города

>>428742
Только выиграли, всё равно там одна пьянь жила.

>>428750
Гугли что такое цуба, даун.

>>428728
Так чем одна сабля уступает другим? С пруфами, ясен хрен
>>428727
>5 тыс русских
Это кто писал? На сколько я помню даже Жуков говорил про 13-17 тысяч

>>428753
>Так чем одна сабля уступает другим? С пруфами, ясен хрен
Поясню, когда ты мысли начнешь излагать не на уровне пятого б.

>>428725

Cтарая ты мразь, найди себе девушку и прекрати смотреть на неудачников.

>>428711 (OP) (OP)
>На самом деле катана довольно посредственное оружие, которое сильно уступает по боевым свойствам той же шашке или ятагану.
Это потому внутрь шашек заливалась жидкая ртуть.

>>428757
>пук
Я вообще не тот анон, но так где пруфы твоего пиздежа? Или ты просто кукаретик?
>>428725
Технологически и конструктивно она ближе к двуручной сабле, но применение уже ближе к мечу
>>428765
Красная

Катана не была основным оружием самураев, угомонитесь.

>>428753
>даже Жуков говорил про 13-17 тысяч
И что? Вон у Кирпичникова 35 тысяч, у Разина 50-60, а Рыбаков, Каргалов и Кучкин говорят о 150.

>>428774
Ну, Каргалов был с пруфами разложен, в вопросе Куликовки он точно не разбирается, а пересказывает летописи в перемешку с патриотической блевотой, те цифра 150к - скотская фантазия. Позиция Кирпичникова-Разина куда ближе к чему-то развмному.

В 2000 году было модно считать (особенно после 90х с книжками и фильмами про нинзь), что катана рубит рельсы вдоль. Этих дебилов обоссывали очень долго, они успокоились. Потом стало модно заниматься катанохейтом, этих дебилов тоже обоссывали очень долго, они успокоились. И вот внезапно рецидив, да еще в хистораче. Стыдно, граждане.

Кстати, у меня ощущение, что катанодрочеры и катанохейтеры это одни и те же дауны, которые просто говорят то, что МОДНА.

>>428779
> цифра 150к - скотская фантазия.
>За несколько лет до Куликовской битвы, подчеркнул В.А. Кучкин, Кострома смогла выставить против новгородцев-ушкуйников «много боле пяти тысящь». Москве и ее союзникам принадлежало примерно 30 таких городов. Следовательно, заключает В.А. Кучкин, эти города «могли выставить более 150 тыс. войска.

>>428717
А генуэзцы были?

>>428787
Лол, ты одну фантазию другой подтверждаешь? Ну и "примерно" 30 городов с олинаковым сбором я тоже поржал.

>>428792
Да, и армяне с шампурами

>>428768
>Пук.
Что, пока еще мысли не научился излагать? Ну, ничего, мальчик. Школу закончишь, станешь взрослым - приходи.

-Катаной можно колоть. Казалось бы очевидно, острая железка, бери и коли, но дауны сомневались.

-Катана делалась из превосходной стали тамахагане, которая давала ПАСАСАТЬ европейским железным дубинам.

-У катаны есть гарда, и называется она цуба.

-У самураев были доспехи из стали. Про деревянные доспехи кричат только дети, которые про самураев знают только из игры For Honor.

-Самурай спокойно разберётся с рыцарем в фуллплейте, потому что ничего нового ему делать не придётся, ибо как понятно из пункта выше, с бронированным соперниками он разбираться умеет.

Дискасс.

>>428806
Почему меня должны ебать проблемы царька, пока я мирно возделываю свои грядки?

>>428794

>>428805
>-Катаной можно колоть. Казалось бы очевидно, острая железка, бери и коли, но дауны сомневались.
>
>-Катана делалась из превосходной стали тамахагане, которая давала ПАСАСАТЬ европейским железным дубинам.
>
>-У катаны есть гарда, и называется она цуба.
>
>-У самураев были доспехи из стали. Про деревянные доспехи кричат только дети, которые про самураев знают только из игры For Honor.
>
>-Самурай спокойно разберётся с рыцарем в фуллплейте, потому что ничего нового ему делать не придётся, ибо как понятно из пункта выше, с бронированным соперниками он разбираться умеет.
>
>Дискасс.
Набор пиздежа из фильмов и аниме. Дискаса не заслуживает.

>>428793
>Ну и "примерно" 30 городов с олинаковым сбором
Некоторые города побольше могли выставить, другие поменьше, в среднем 5 тысяч от каждого города.

>>428798
>визг
Что, пиздабол? Аргументы кончились?
>>428774
А я и не говорил что их точно было "вот столько" и не меньше, просто Жуков ранее не говорил про 5к, если это правда его слова, то в чем причина таких изменений оценки
>>428786
>а вот и долбаеб с разорванной дупой и боевыми картинками
>>428805
>можно
Можно. Но ты явно ничего крепче хуя не держал
>фуллплейт
Охуеешь ковырять шакой
>из стали
Из хуяли. Сегментная говнота уровня монголов
>разберется
Хуйца он соснет, если ебнется и пойдет шашкой махать, и не от рыцаря в сияющих латах а от "пихоты-блять" в ватниках и бригах. Ибо баталии пикинеров и алерабардистов это не хуй собачий
Как я уже писал выше, самурай это конный лучник. Штука долгое время опасная, но только при зергаче

>>428825
>просто Жуков ранее не говорил про 5к, если это правда его слова, то в чем причина таких изменений оценки
Причина в том, что Двуреченский недавно якобы нашел то самое поле, и оно маленькое, там больше 5 тысяч не поместится.

>>428826
Спасибо, схожу просвящусь что там на эту тему сам археолог и рекон говорятвозможно затроллить Клим Саныча его же цитатами и оценками
>>428824
Т.е. пруфов нет и все из хуя высосано? Может ты вместо пиздежа с имеющимися документами Ивана Грозного ознакомишься? А то интересно выходит что у него поместной конницы в разы меньше было в обороте и мобпотенциал раза в 1.5 меньше

>>428779
> Каргалов был с пруфами разложен,
Не с пруфами, а с визгами "уоретии". Пруфов не завезли как водится.

>>428827
>документами Ивана Грозного
А давайте заместо изучения Отечественной Войны 12 года ознакомимся с документами времена Сталина?

>>428827
>А то интересно выходит что у него поместной конницы в разы меньше было в обороте и мобпотенциал раза в 1.5 меньше
Дмитрий готовился к решающему сражению с ордой несколько лет, он собрал не только дружины и городовые полки, но и ополчение из купцов, ремесленников и крестьян. Не вижу причин, чтобы у него было меньше войск, чем у Грозного.

>>428832
Раз зашла речь о численности армией в сражениях. А есть какие то данные подсчеты численности по поводу Греко-Персидских войн, где орды персов рисуются в сотни тысяч, чего надо полагать тоже вряд ли было.

>>428837
До этого места и до Фермопил персидское войско и флот еще не понесли никаких потерь.
Общая численность персидских боевых сил, по моим вычислениям, была тогда вот какая: на
1207 азиатских кораблях первоначально было воинов из разных народностей 241 000, считая по
200 человек на корабль. На этих кораблях, кроме воинов из местных жителей, было еще по 30
человек персов, мидян и саков, что составляет еще 36 210 человек. К этому и к тому первому
числу я прибавляю еще команды 50-весельных кораблей, принимая в среднем по 80 человек на
корабль. Следовательно, на этих 50-весельных кораблях (а их было, как я уже сказал раньше,
3000) должно было находиться 240 000 человек. Таким образом, численность команды всего
азиатского флота составляла 517 610945 человек. Пехота же персов насчитывала 1 700 000, а
конница 80000 человек. К этому следует добавить арабов на их верблюдах и ливийцев на
боевых колесницах;946 в общем 20 000 человек. Если сосчитать вместе общее количество
воинов на кораблях и в сухопутном войске, то в итоге получим 2 317 610 человек. Здесь
перечислены боевые силы персов, приведенные из самой Азии, не считая следовавшего за ними
обоза, грузовых судов с продовольствием и их команд.

К этому общему числу следует прибавить еще численность войска, которое царь привел с
собой. О его численности я могу судить, конечно, лишь приблизительно. Так, эллины из
Фракии и с островов у фракийского побережья выставили 120 кораблей. Это значит, что на этих
кораблях было 24 000 воинов. Что до сухопутного войска, то его выставили фракийцы, пеоны,
эорды, боттиеи, народности на Халкидике, бриги, пиерийцы, македоняне, перребы, эниены,
долопы, магнеты, ахейцы и все жители фракийского побережья. Численность отрядов всех этих
народностей, по моему мнению, составляла 300 000 человек. Итак, если прибавить эти мириады
к мириадам, [приведенным] из Азии, то получим боеспособную военную силу в 2 641 610
человек.

Обоз же, следовавший за войском, команды
легких судов с продовольствием и прочих вспомогательных кораблей были, мне думается, не
менее многочисленны, но даже еще многочисленнее самих боевых сил. Однако я принимаю
численность обоза равной численности боевой силы и вовсе не больше и не меньше. Если это
так, то численность обоза составляет столько же мириад, как и боевой силы. Таким образом,
Ксеркс, сын Дария, привел и Сепиаде и Фермопилам 5 283 220 человек. Такова была общая
численность полчищ Ксеркса.

Число же поварих-женщин, наложниц и евнухов точно определить невозможно. Так же и
количество упряжных и других вьючных животных и индийских псов947 в войсках нельзя
установить из-за огромного их числа. Поэтому вовсе не удивительно, что воды некоторых рек
иссякли; зато гораздо более поразительно, что нашлось достаточно пищи для стольких мириад
людей. Ведь, по моим расчетам, выходит: если ежедневный паек на человека только 1 хеник
пшеницы и ничего больше, то каждый день выходило 110 340 медимнов. При этом я не считаю
количества продовольствия для женщин, евнухов, вьючного скота и псов. Однако из стольких
мириад людей не было ни одного по красоте и статному телосложению более достойного
обладать таким могуществом, чем сам Ксеркс.

Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек. А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех.

>>428830
Ну можно же тонко и на нейтральной территории
>>428831
Т.е. у тебя есть пруфы на невиданный мобпотенциал в 14 веке?
>>428834
>не вижу
Молодец. Т.е. ты, долбаеб, не видишь разницы между всем мобпотенциалом и одним сражением?
А Грозный к Ливонской не готовился? А татары на Москву не набегали десятками тысяч?

>>428711 (OP)
К этому времени почти все самураи уже бегали с аркебузами.

>>428841
>Ну можно же тонко и на нейтральной территории
Удачи.

>>428825
>Сегментная говнота уровня монголов
В 13 веке у монголов были достаточно прогрессивные для своего времени доспехи, тогда как европейцы еще кольчуги носили.

>>428711 (OP)
>о катанах и могучих самураях
Обезьяны островные что в письменность и металлическое оружие не могли.


>В период Кофун Корея была единственным источником железных мечей, копий и шлемов в Японии. Первые кирасы, пластинчатые брони прибыли в Японию именно из Кореи. В 618 году Когурё привёз в Японию первый арбалет.

>Позже на протяжении веков иммигранты с Корейского полуострова сыграли большую роль в формировании японской культуры. В наибольшей степени это проявилось в течение V-VI веков с появлением на Японских островах иероглифической письменности, буддизма и т.д.

>Именно иммигранты из Пэкче создали первые фермы по разведению лошадей в японской провинции Кавачи.

>>428824
Нихуя себе, из одного не подвержденного сообщнния, высчитывать средний размер войска с города, это очень сильно.

>>428831
Про отличия набора, снабжения и прочега времен Сталина и От войны мы знаем. А почему Грозный собирал войск меньше Донского?

>>428834
Так выходит, что у него войск было больше, чем у Грозного, при меньшей территории и учете раздробленности. Если он 150к в одну битву выставил, сколько у него всего под рукой было? 200-250к? Весь моб резерв Руси времен Грозного в 150 оценивают, а в одном месте тысяс 30 собирплось.

>>428938
>Весь моб резерв Руси времен Грозного в 150 оценивают
Кто оценивает? Лысохуев? Я у Акунина в Истории российского государства читал, что в 16 веке только поместной конницы было 300 тысяч.

>>428937
>А почему Грозный собирал войск меньше Донского?
Для взятия Казани он тоже 150к выставил.

>>428841
>пруфы
У тебя вообще никаких нету, лол.
>>428937
Почему брежнев собирал в афган меньше чем сталин под сталинградом?

>>428955
> Кто оценивает? Лысохуев? Я у Акунина в Истории российского государства читал, что в 16 веке только поместной конницы было 300 тысяч.
>Акунин
Ебать ты дно. Это даже для хисторача слишком.
>>428956
Нет не собирал.

>>428955
>>428956
>>428961
В вот и подорванец прискакал
Надо лысого попросить сказать что в жопу пороться - вредно, местный дурень себе дупу развальцует

>>428964
>
Пруфы есть?
>>428968
Порепортил быдлана.

>>428970
Лол, пруфы чего, что он не собирал 150к? Может пруфы того, что он собирал стоит привести?

>>428970
>Читает историю по Акунину
>Обвиняет в быдлансте

>>428978
>Читает историю по Акунину
Ну во первых тебя кормят гавном более одного анона, во вторых у того анона явно был сарказм. Если ты этого не понял - ты эталонный быдлан уровня лысо-хуева.

>>428977
>Лол, пруфы чего, что он не собирал 150к?
Именно. Есть сообщения летописцев. Есть пруфы иного состава армии чем в летописях?

>>428980
Каких летописцев? Ты долго бздеть в воздух будешь?

>>428980
>Есть сообщения летописцев.
У современных украинских журналистов и публицистов ВСУ тоже превозмогает всю армию РФ вместе взятую. Так что в голос с этой аргументации.

>>428983
Там к тому же не летопись, а худлит. Просто наш альтернативно-умный любитель акунина нихуя не знает, а только пиздит из треда в тред.

>>428983>>429006
>УОРЕТИИ
Дык другие пруфы то будут или только визги ?

>>428982
То есть ты не владеешь вопросом даже в пределах полутора письменных источника которыми располагают историки? Я верно понимаю?

>>429016
>пруфы
С чего ты взял что летописи в вопросах численности армий является каким-то там пруфом?

>>429035
Каким-то там являются. И в вопросах самих битв и численности тоже. А без летописей, милай, вообще нихуя не известно.

>>429036
>Каким-то там являются.
Уровня газеты Спид-инфо и сайта Цензор.Нет.
>вообще нихуя не известно.
Так численность и так нихуя не известна. Не доверять же пропагандонскому говну. Остаётся только делать осторожные оценки, не претендующие на истинность конечно же.

>>429038
>Уровня газеты Спид-инфо и сайта Цензор.Нет.
>
Как что-то плохое.
>делать осторожные оценки,
Типа взял так осторожно и оценил куликовку в 3 тыщи человек. Главное - осторожно. Потом напечатал статью и бегаешь по интернетам и визжишь - вот жи оно.

>>429047
Пиздаболка, кто тут писал про 3 тыщи?
Более того даже Жукова не цитировали в серьез
Но ты можешь дальше визжать с хуйней написанной монахом по мотивам через 100-200 лет
Про песьеголовцев еще не забудь, их тоже в летописях упоминают

>>429065
О, порватка пришла. Так пруфы численности занесешь или будешь дальше вонять?

>>428978
>>428979
Я читал Акунина. Что в этом плохого? Его первая книга про домонгольскую Русь была неочень, но следующие, вплоть до Петра все лучше и лучше.

>>428978
рецензенты у книги акунина про 15-16 век Б.Н. Морозов, Л.Е.Морозова. С.Ю.Шокарев из института славяноведения и российской истории РАН

>>429075
Его лысохуев обругал. Да и мне он не нравится.

>>429075
Какое у Акунина образование, какие историческте научные труды он писал до этих книг?

>>429017
Нет, я как раз разбираюсь. Мой вопрос был с намеком, что не разбираешься ты и несешл хуйню.
Так ты можешь ответить или не знаешь нихуя?

>>429270
>Нет, я как раз разбираюсь.
Тогда зачем этот детский сад? Если разбираешься, то возражай. Нет? Заткнись в тряпочку.

>>429268
А разве его залупа это научный труд?

>>429071
Пиздабол. Выше кидали оценки историков, идешь открываешь их работы и читаешь
>>429076
Что не мешает ему нести хуйню

>>429295
>оценки
Оценки лысохуевых и ко можешь в анус себе засунуть. Пруфы будут?

>>428772
>В 13 веке западной Европе нехуй было противопоставить нескольким туменам
Также беззащитны "прогрессивные" европейцы были перед легендарными эльфийскими лучниками, орочьими ордами, гоблинскими артеллеристами и прочими фентези-угрозами.

>>428711 (OP)
идти в бой катаной это как идти в бой с пмом

>>428862
опа, заградотряды

>>429292
Чему возражать? Твоему пиздежу? Я тебе прямой вопрос задал, пиздобол, в какой летописи упоминаются 150к.

>>429368
А идти в бой с ПМом против катаны?

>>429295
>Что не мешает ему нести хуйню
Ты читал его? Или только разбор лысохуева смотрел?
https://www.youtube.com/watch?v=uQpiMOrnnek[РАСКРЫТЬ]

>>429473
Видео Жукова про Акунина не смотрел, Аеунина не читал, т.к. читал его интервью и мнение по историческим вопросам и знаю что он уебан. Может мне еще всю писанину Понаса нужно прочитать?
>>429304
>лысохуев
Хуйло, Разин и Кирпич это тоже лысохуевы? Поссал тебе на рыльце еще раз.

>>429477
> Кирпич это тоже лысохуевы?
так то лысохуев у него учился, это многое объясняет

>>429477
>Хуйло, Разин и Кирпич это тоже лысохуевы?
Про Хуйло не скажу, а Разин и Кирпич - питерские фрики. Вот Задорнов, Акунин и Понасенков - они не питерские, а значит, нормальные учоные.

>>429486
Адекват в треде.

>>429477
Что Акунин говорил в интервью и какое его мнение по историческим вопросам?

>>429477
>Кирпич
Он может быть охуенно разбирается в ржавых железках и черепках, но в военном деле не шарит.

>>429477
>тоже лысохуевы?
Тоже. Все кругом лысохуевы. Без пруфов то.

>>429499
Правильно, даже Разин лысохуев, т.к. занижает численность войск на Куликовке в 3 раза. У крупных специалистов - Рыбакова, Каргалова, Кучкина 150 тысяч.

>>429495
Лол, чего-то проиграл.

>>429479
И че? Пойди на порашу сходи обсуди
>>429481
>врети
>>429500
Только выводили они эти цифры раньше и не помню что-то у них вообще анализа возможного числа исходя из мобпотенциала. Ну и вообще пока ты мне не обьяснишь какого хуя у Грозного весь мобпотенциал был сравним с твоими маняцифрами разговор не имеет смысла

>>429492
Про азиатский тип управления и про авторитарную "московию" что-то. Точно уже и не помню.

>>429532
>какого хуя у Грозного весь мобпотенциал был сравним с твоими маняцифрами разговор не имеет смысла
Какого хуя у Брежнева в Афгане было меньше войск чем у Сталина во время ВОВ?

>>429533
И у тебя от этого пригорело. Еще бы, твою любиму швитую Рассеюшке назвали азиатской деспотией коей она является до сих пор.

>>429535
Францию или там Испанию тоже государственному управлению монголы учили? Чо там у Тюдоров и австрийских Габсбургов, кстати?
Промытки ебучие.

>>429535
>>429537
Ничего иного от малолетних порашников и не ожидал
Про Боголюбского хоть бы почитали, прежде чем обоссаный клювик открывать

>>429539
>ряяяяя, порашники

>>429539
>мам, ну скажи им что они порашники

>>429532
>маняцифрами
О, сам мистер Маня посетил наш тред.

>>429540
>>429541
Т.е. кроме визга под гринтекстом нехуй сказать, чмошники?

>>429540
>>429541
Два брата акробата, вы бы хоть бы не палились так со своими мемасами из пораши.

>>429532
>Только выводили они эти цифры раньше и не помню что-то у них вообще анализа возможного числа исходя из мобпотенциала.
И что, это значит, что они неправы? А цифры они взяли из летописей.

>>429546
Это один анальный клован Семен Семеныч.

>>429545
О, жучок порвался. Найс.

>>429549
>мам, семены

>>429550
>жучок
Лол, пруфай, пиздаболина. Цитату неси где я на Жукова ссылался

>>429554
Да все твое существование одна сплошная ссылка на жукова.

>>429536
Аналогия вообще ни к месту, что донской по сусекам скреб, что грозный на все фронта воевал. Тем более ограничения естественные по участникам в одной битве всяко были, вопрос какие.

>>429548
Проблема в том, что цифра из летописи без анализа это просто скотская фантазия. Летопись это не книги жалований или тому подобное, там вообще редко цифры реальную картину отражали. Но тебе конечно похуй.

>>429565
Скотские фантазии это тупое занижение численности, типа ПРЕДКИ ЖЕ ТУПЫЕ БЫЛИ НЕ МОГЛИ СТОЛЬКО СОБРАТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ И ПРОКОРМИТЬ. Отсюда и появляются цифры в 35 тысяч, потом 10, а потом и 5-6.

>>429568
Занижение относительно чего? Фантазий из летописи? Ты сам-то понимаешь что несёшь?
Рассчеты историков можно назвать хуевыми, только они ничего не занижают, тк не от чего отталкиваться.

>>429570
100 раз уже говорили, что одна Кострома могла выставить 5к, а у Дмитрия было 30 таких городов.

>>429571
Так тебя 100раз обоссали, что цифра взята из такого же незапруфанного источника и подогнана под другой пиздешь. Кого ты наебать то пытаешься?

>>429564
Ты ведь понимаешь разницу между одной решающей для донского битвой и войной длительностью в 20 лет?
>ограничения естественные
В голос.

>>429576
>незапруфанного
Как будто у жучков есть другие источники.

>>429601
Лол, а у Грозного решающих битв не было? Операции он по долгу не планировал? На осаду Полоцка силы не копил? При этом у Донского сраное княжество было, а у Грозного уже царство цельное.

>>429605
Отличная у тебя логика, Жуков в штаны наложил и я серану. Учи источниковедение и читай литературу по вопросу, а не Акунина, на порашу перестань ходить, сойдешь за умного.

>>429607
У меня логика здравая. И как по мне что жуков что акунин - сорта говна. Просто каждый со своей стороны.

>>429606
У грозного все решающие. И сколько он там на осаду полоцка копил? Учитывай еще что у донского только одна проблема большая была - татары, а грозный с трех сторон отбивался. Потому аккумулировать много сил сразу не мог. Да и эти прокции событий 16 века на 14 мягко говоря ненаучны. Но жучки они жучки и есть.

>>429563
Т.е. ты признаешься что ты пиздабол?
>>429610
Научно верить данным с потолка от левых монахов? В миллионы персов в Греции тоже верим?

>>429612
>Т.е. ты признаешься что ты пиздабол?
>Да все твое существование одна сплошная ссылка на жукова.
Жучки невер ченджес.

>>429612
>верить
А ты сам то веришь в 4к на куликовке?

>>429615
Я такого не писал
>>429613
Пиздаболка, так где цитата с ссылками?

>>429617
>Я такого не писал
>
Во отмазки пошли. Вопрос был не про писал-не писал. А про веришь не веришь.

>>429617
>Пиздаболка, так где цитата с ссылками?
>
Хуесоска у тебя за щекой - проверяй.

>>429610
Лол, научность не в том, что низяя сравнивать события с разницей в 200 лет, а в сравнении систем. Укажи-ка причины, по которым Грозный собирал меньше, чем Донской? Снабжение, сисиема набора, ресурсы, территории?

>>429610
Хуяси, у Донского кроме татар оказывается проблем не было. Чудесные люди на хисторач пишут.

>>429668
На момент куликовки - нет. С литвой он добазарился и они шли вместе с ним.

>>429638
>систем
Значение знаешь?

>>429671
Разве Ягайло не был на строне Мамая, но не дошел до места битвы?

>>429674
С ягеллой все загадочно. Очень. Факт в том что окромя ягеллы там пришли с литвы пацаны митяю помогать. А ягелла как всякая хитрожопая сука решил не вмешиваться вообще, а потом стать на сторону победителя. А может с митяем заранее договорился. Или с мамаем договорился. Или с обоими. Он всю жизнь так делал.

>>429676
Там литовские пацаны не под Куликовскую битву же подошли, а просто свалили от Ягайло под крылышко к Диме Донскому, пока их родственник в тюрягу не упек али не замочил за большие амбиции. А на московской стороне честно вассальную присягу отработали.

>После смерти в 1377 г. Ольгерда Андрей получил княжества Полоцкое и Трубчевское. Вступив в борьбу с младшим братом Ягайло за литовский великокняжеский стол, Андрей Ольгердович в 1379 г. был вынужден бежать в Москву

А Боброк вообще с большой натяжкой литовец, он давно и конкретно обрусел:
>БОБРОК-ВОЛЫНСКИЙ Дмитрий Михайлович (до 1356 - после 1380 гг.), воевода московского великого князя Дмитрия Ивановича Донского, сын литовского князя Кориата-Михаила Гедиминовича, правившего на Волыни. В 1356 г. Дмитрий Михайлович женился на ceстре великого князя Анне, во 2-й пол. 1360-х гг. переехал в Москву. В 1371 г. возглавил поход московского войска против рязанскоrо князя Олегa Ивановича, наголову разбил eгo войско в битве при Скорнищеве. Вместе с нижегородским князем Дмитрием Константиновичем участвовал в походах против волжско-камских булгар (1376 г.) и на Литву (1379 г.).

>>429678
>внук гедемина не тру литовец
Да ты совсем охуел я смотрю.

>>429679
А Рюриковичи литовцы вроде Острожских - это норм? Чувак давно эмигрировал, 30 лет верно служил Москве, воевал против Литвы, мало кем был его дед.

>>429681
>Острожских
>рюриковичи
Это бояре которые себе нарисовали происхождение от рюрика без пруфов без вообще нихуя. И рюрик на тот момент когда осрожские появились уже лет 500 как помер. А тут внук. СРавнил пипирку с пальцем.

>>429672
Как я и думал, ты слился.

>>429686
Обосрался
@
Обьяви что оппонент слился.
Ты еще пиздани что при митяе и ваньке грозном была одниковая "система" лол.

>>429623
Ты не только пиздабол, но еще и телепат?
>>429624
Репорт

>>428711 (OP)
>галера «Ла Капитан»
>Ла
Но ведь слово капитан в мужском роде и должен быть определенный артикль "el", или я не понимаю?

>>429871
Простой вроде вопрос. Веришь чи не?

>>431091
Галера - "она". Капитан обех родов. Капитанша это не капитан, а тот кого ебет капитан. Смекаешь?