Ещё можешь про цитокиновые инголяторы почитать.

>>840546 (OP)
>Но тут интересно другое, сколько нам на серьезных щщах втирали, что шизофрения - это болезнь, связанная с повышенным дофамином.
Постоянно в любой лекции говорится что причины шизофрении неизвестны.

Так то есть тред про шизу - там бы мог запостить новость.

а почему, кстати, психиатрия не хочет принимать психоаналитическую интерпретацию шизы? Ну там отсутсвие метафоры Имя-Отца, шизоидная позиция

>>840585
Бля, ну не надо.очевидно, им не позволяет фармакологческое лобби

>>840585
На самом деле, шизофрения - это от неконтролируемого повышения чувствительности тонких тел, при котором они начинают "видеть" существ тонкого плана, но сам человек не умеет с этим работать, общаться и очищаться. Вот его и уносит.

Кто хлеще даст?

>>848491
Шизофрения подразумевает задействования мощности человеческого мозга больше чем это может выдержать тело, и по этой причине человек становится выше чем люди в целом, и ему не нужно общение как минимум, а то что выдают шизофреники держить сильнейший глубочайший смысл который не понятен нашему мозгу

Раунд

>>840585
>а почему, кстати, психиатрия не хочет принимать психоаналитическую интерпретацию шизы? Ну там отсутсвие метафоры Имя-Отца, шизоидная позиция

ну тупыыыыые!

У борцуна с нейролептиками, которому выжгло мозг солианом и он перешел на пабмед, этот пабмед по рецептам закончился и он перешел на гардиан. Ждем новый нейролептик аиф-пролонг и спид-инфо-ретард.

/thread

>>848665
Манька, твои уши видны под сажей. Повизжи лучше про дофаминовую гипотезц и "нейролептики лечат". Чот нихуя они не лечат как видно, ебанашка.

>>848750
>Манька, твои уши видны под сажей. Повизжи лучше про дофаминовую гипотезц и "нейролептики лечат". Чот нихуя они не лечат как видно, ебанашка.

Твой тюремный жаргон и брызганье слюнями не отменяет твоего факта, что у тебя было диагностировано психиатрическое заболевание (прозреваю параноидную шизофрению), тебя неудачно лечили нейролептиками (не долечили), у тебя до сих пор резидуальный бред (и бог знает что еще, я тебя вживую не видел), аффективные нарушения (дисфория) и т.п.

Твою неуравновешенность можно было бы простить, поскольку ты до сих пор психически болен. Мы уже говорили, что ты трактуешь происходящее в рамках бредовой картины болезни - значение слова "гипотеза" не осознаешь, новости о новом подходе трактуешь как отмену старого и т.п.

Поэтому я не к тебе обращаюсь, а к остальным психачерам - дорогие коллеги по конфе, в конфе только один человек с подтвержденным психическим расстройством ратует за вред нейролептиков, руководствуясь собственным бредом. Просто этого шизика слишком много.

>>848752
>все кто критикует наши табелточки - это шизики психиатры

Впрочем, ничего нового. Тухлый ad hominem, постановка диагнозов по интернету.

>>848756
Где я неправ? Тебя лечили/ты лечился нейролептиками - да или нет? Лечение было удачным - да или нет?

Только факты. Есть один неудачно леченный шизик, он агитирует про вред нейролептиков. Верить ему или нет - оставляю на суд анонов.

>>848757
Маня-специалист, ты опять пошел шизиков везде детектить. Придумай чего-нибудь новое, чепушило престарелый. По существу отвечай, а не на личности переходи, чмоня.

>>848758
>Маня-специалист, ты опять пошел шизиков везде детектить. Придумай чего-нибудь новое, чепушило престарелый. По существу отвечай, а не на личности переходи, чмоня.

Молчание (и вопли, не относящиеся к вопросу) - знак согласия. Недолеченный шизик агитирует про вред нейролептиков. Confirmed.

А вред от нейролептиков есть и он признан самой-самой мейнстримной психиатрией: это поздняя дискинезия, это лекарственный паркинсонизм, это набор веса, это небольшое уменьшение мозга, это злокачественный нейролептический синдром и т.д. Что под вопросом - это долгосрочная польза нейролептиков.

>>848760
Если тебе так уж интересно, то скажу, что у меня не диагностирована шизофрения и вряд ли уже будет. Консультировался у трех психиатров - все поставили депрессию (к слову ни одно их "лечение" не помогло собственно от депрессии). Но ты же не поверишь, все равно будешь верещать, что я коварный шизик-антипсихиатр желающий сбить людей с пути истинного "лечения" нейролепотой и вообще пруфы не пруфы, а пабмед лжет.

>>848761
Молодец, шизик - каждый наш разговор проходит от твоих начальных воплей про "на серьезных щах втирали маня докажи" к более-менее вменяемой корректировке твоей позиции. Как и любое лекарство, нл имеют побочные эффекты, к счастью, довольно редкие ("уменьшение мозга мартышек" к ним не относится, лол) Баланс вред/польза индивидуален для каждого больного, поэтому решение о приеме, дозировке, лекарствах-корректорах принимает квалифицированный специалист.

>>848762
>Консультировался у трех психиатров - все поставили депрессию (к слову ни одно их "лечение" не помогло собственно от депрессии).

Вот теперь уже интересней. Хуле тебе нл-то прописывали? сиозс/тца-резистентный, ваще ничо не брало? Атипичными антидепрами типа коаксила кормили? Или депра с психотическими проявлениями?

>>848764
Чот кек, Маня продолжает искать под кроватью шизиков и отрицает исследование Нэнси Андреасен, одного из ведущих исследователей шизофренией, где был показано, что от нейролептиков происходит небольшое уменьшение мозгов.

>>848766
Мань, ты хочешь развести меня на "разговор с врачом"? Скажу, что сейчас не считаю свое прошлое состояние какой-то маня-болезнью "депрессией", которую нужно лечить. У меня произошел ряд стрессовых событий, в частности умер при тяжелых обстоятельствах близкий человек, так что такая реакция была вполне естественной. Впрочем мой личный опыт имеет мало отношения к предмету обсуждения.

>>848769
Много болезней вообще "естественны". Реактивная депрессия в их числе. Мне действительно интересно, хуле депрессивному впороли нейролептиков так, чтобы он сделал борьбу с ними своей двач-миссией.

Ну то есть не стыкуется - если ты сам выбрался потом из кризисного периода, значит, не пиздец-пиздец был (ну и ты гигант самотерапии, чо). Возможно, у врачей была дополнительная неозвучиваемая мысль нащот купирования психотических проявлений.

Твой личный опыт имеет много отношения к предмету обсуждения, потому что агитируешь ты хуево (и почему-то не понимаешь, почему именно хуево - это в тему дефекта личности, не сводящегося к депре). Образ невменяемого двачешизика "коко маня визжит психиатры соснули" не добавляет тебе убедительности.

>>848774
Ты слишком привык выискивать какие-то особые личные мотивы и слепо веришь в парадигму психиатрии в ее худшем советском изводе, дающую тебе по всей видимости чувство мнимого превосходства. Из нейролептиков у меня был недолго эглонил, в какой-то мизерной дозе и кветиапин на ночь, тоже в какой-то мизерной дозе вроде 50 мг. Собственно даже никаких особых жалоб на эти лайтовые дозы неройлептиков лично у меня нет, ТЦА переносились куда хуже. Но пообщавшись с разными пациентами, в том числе и с БАР, шизой, я пришел к выводу, что "лечение" им не очень-то помогает, а скорее ухудшает их состояние. Потом почитал какое-то количество книжек: Джоанну Монкрифф, Ирвина Кирша, Эндрю Скалла итд и убедился, что я прав в своих предположениях. Эффект антидепрессантов примерно равен плацебо, нейролептики калечат людей, психиатрия поломана и только ухудшает состояние людей безответственным назначением лавины психотропных препаратов (как минимум) .

>>848757
Но ведь нейролептики действительно не лечат. Просто снимают психоз. И то, не всегда. Никто даже не знает, а является ли шизофрения вообще болезнью.

>>848774
>Много болезней вообще "естественны".

Ноуп. Это называется медикализацией горя и приклеиванием патологического ярлыка болезни к абсолютно нормальной психологической реакции человека на тяжелые жизненные события. И все это вместо моральной и/или материальной поддержки. Мне пригорает от стремительного расширения диагностических границ и втягивания в поле психиатрии обычных людей с обычными проблемами. При этом, не лишнем будет напомнить, что у психиатрии нет ни объективных методов диагностики, ни понимания нейробиологических причин расстройств. Срок депрессии в ДСМ сдвинулся до 14 дней и диагностирован ей может быть любой молодой человек, который чот затосковал две недели по тяночке, не получает удовольствия от жизни (ангедония), не есть (проблемы с аппетитом), плохо спит (бессонница). + 1 пациент

>>848780
Я по восьмому разу эту хуйню обсуждать не буду. Уринотерапия даже психоза не снимает, в отличие от нейролептиков. Нейролептики не только снимают психоз. Шизофрения является болезнью - достаточно посмотреть в международный классификатор болезней или дсм (включая планирующиеся версии), в англовики и куда угодно еще. Философские споры "а што такоэ болезнь ваще" веди с другими шизиками.

>>848814
>Ноуп. Это называется медикализацией горя и приклеиванием патологического ярлыка болезни к абсолютно нормальной психологической реакции человека на тяжелые жизненные события.

Если ты не отличаешь нормальное горевание от реактивной депрессии - это нормально, ты не специалист.

>Мне пригорает от стремительного расширения диагностических границ и втягивания в поле психиатрии обычных людей с обычными проблемами.

Если ты хочешь побороться с заговором фармкомпаний - это делается не с помощью двачепригораний.

Если твое психиатрическое кредо основано на чтении антифармакологических адептов - это понятно, но доверия не вызывает.

>Эффект антидепрессантов примерно равен плацебо, нейролептики калечат людей, психиатрия поломана и только ухудшает состояние людей безответственным назначением лавины психотропных препаратов (как минимум) .

Вот на таком предвзятом изложении событий ты и теряешь доверие.

>>848491
>>848509
Сознание замыкается между доиндивидуальным и индивидуальным уровнями Я, и не может ни освободиться от своей привязанности, ни от связи с другими.

>>848828
>Сознание замыкается между доиндивидуальным и индивидуальным уровнями Я, и не может ни освободиться от своей привязанности, ни от связи с другими.

Теперь это угадайка "Угадай психопидора по парадигме!"

Хорошо загадал, малацца! Бион?

м-ш

>>848830
Мескалин

>>848819
> Гомосексуализм является болезнью. Достаточно посмотреть в советскую мкб или дсм.

>>848819
> снимают психоз
Про гебефрению, шубу, фебриальную, резистентую шизофрению — ты походу не знаешь.
Порой уринотерапия более эффективна чем НЛ, если шизик в неё верит конечно

>>848836
Кстати как ни странно статья на русском объясняет все лучше

>>848834
Про шубу братан я дохуя знаю, лол. Мне жена весь мозг этой шубой проебла. И про фебриальную шизофрению тоже, ахаха.

Это ты картиночку с уровнями деградации рисовал? Где там внизу "фебриальная резистентная гебефреническая шизофрения". Я схоронил, малаца.

>>848836
Почитай в сети любой совковый учебник по психиатрии, чтобы не быть батхертом. Там хорошо изложено, но длинновато, чтобы здесь пересказывать. Да, уровень критики, да, необычность идеи, да, соответствие реальности и т.п.

м-ш

>>848833
>советскую мкб
гомосексуалист, плес

>>848849
Не.
Твоя жена небось хуёвую селёдку купила.

>>848857

>Без них типа не убедить куна ч обратном. Нихуя
>Даже не думал что там все так серьезно
>Всегда казалось что уверенность типа есть и сильная но побазарив с доктором типа все уйдет и поцык будет если не в норме, то отложит идею в сторонку. А тут вон как оказывается.

Ну как бэ таблетки нужны не столько от бреда (хуй бы с ним), сколько от общей болячки и негативных последствий этой болячки (агрессивность, самоповреждения, нарастание шизофренического дефекта).

А так да. Непереубеждабельность и стеклянные глаза. (забавное совпадение - прямщас повесил трубу после разговора с родственниками бредового больного, хнык)

>>848868
Ну да, я болячку и имел в виду
Я тоже думал может я мну бред может, но мне в психаче давно уже сказали что нет. А я все никак понять не мог и не уверен что вы правы или я был прав. Да как же вы поймёте насколько я уверен и подвержен критике. Ну поговорит со мной доктор, я его послушаю убежусь что бы неправ а потом все равно буду сомневаться
А тут оказалось то что то что я вообще воспринимаю такие вещи и они на меня хоть как то влияют- это уже не бред.
Короче многое идёт просто от непонимания болезней и их симптомов.
И это я не про психиатрию даже. А про медицину в целом.
Ну типа есть же люди которые боятся подцепить ВИЧ через рукопожатие. Сам таким был, пока не разобрался в теме; вообще думаю нужно адекватнее объяснять болезни о которых много болтовни

>>848873
>Короче многое идёт просто от непонимания болезней и их симптомов.

Это тебя ебет не столько непонимание (будь ты нормальным, ты бы просто забил), сколько творожность твоя ипохондрическая. Щас подуспокоился насчет бреда, потом прочитаешь про возможность частичной критики к состоянию и опять напряжешься.

Лечи творожность.

>>848873
Думалось походжу к доктору, он мне скажет "у вас бред товарищ" и я такой "чё правда? А ну ок, тогда и правда Х не Y, да-да" и меня типа отпустит
А тут бы в меня таблетки заканчивали чтобы я хотя бы возможно потерял эту идею и начал слушать критицизм
Кстати ещё вопрос ради интереса. Я тут когда сам пытался разобраться в этом нашел такую тему.
Является ли опыт в Х сфере фактором в бреду?
Например будучи музыкантом и думая что ты охуенно крутой в скилле и один из самых охуенных гитаристов в мире или там работая клерком в компании и думая что ты пиздец незаменим, это не обязательно будет бред? Т.к. тут присутствует опыт и связь с делом или там интерес к сфере, яебал. А если бы я думал что я охуенный пилот хотя я даже и в гта не летал на самолёте а просто так с нихуя решил, то это бред?

>>848877
Да это да
Я в целом, про стигму вокруг болезней
После появления иппохондрии стало бомбить по поводу когда люди либо смеются над болезнями, либо травят ВИЧ-ников либо вообще думают что там голоса в башке это дохуя весело

>>848884
Не то что меня это сильно волнует
Просто стало интересно про то как они там говорили что играя в казино и думая БЛЯ УДАЧА КО МНЕ ИДЕТ 100% Я ЩЯ ПАБИЖУ не обязательно бред

>>848851
Мань, признайся честно, ты вообще что-то читал кроме советского учебника по психиатрии и пособия "КПТ для чайников"?

>>848888
>Мань, признайся честно, ты вообще что-то читал кроме советского учебника по психиатрии и пособия "КПТ для чайников"?

Тебя во вменяемом режиме ненадолго хватило, антитаблеточник. Чо щас порвался-то? Никаких новых определений бреда в пабмеде не вывесили, сорян, все та же триада Ясперса.

>>848888
Двачну

Охуительный кптшник просто. Какие долбоёбы только не заделываются частниками и начинают лечить

>>848887

епт, чувак, ты сложно излагаешь )). Соответствие реальности - да, важно. Погугли еще "сверхценные идеи". В казино - в 99% не бред.

>>848891
>>848892

Чмоке вас, поклонники. Трещите по швам дальше.

>>848893
А я их выше и упомянул назвав "переоцененными" >>848836
Вот я и не мог понять разницу между сверхценными и бредом.
Ясен хуй найду ещё какую-нибудь ваву, но опять же щитаю что понимая о чем вообще речь, я держу себя в рамках от срыва. Хотя может и наоборот делаю только хуже и вместо понимания загоняю себя в большую паутину

>>848896
Ты просто переключаешься. Разберешься до конца в бреде - переключишься на спид прямой кишки, станешь знатным спидожопологом-профессионалом. Внутри ипохондрического цикла спасения от тревоги нет.

Иди к психотерапевту / юзай методики самопомощи типа кпт / разбирайся, где ты в реальной жизни проебываешься и откуда ты бежишь в "симптомчики".

м-ш

>>848906
Как же ты прав бля. как же я доебался, скорее бы уже найти дока
Пол дня пробегал воодушевленный тем что все ок
Потом подумал про "веру в сверхъестественное" и опять..
Стал перебирать все случаи как я делал что-то "на удачу". Тип одно время у меня было такое что я на руке рисовал штучку и типа сдавал экзамен без подготовки. Три раза подряд сработало. Но я вроде искренне это не верил, просто "раз нихуя не сделал то хоть это мне даст морали" как помолиться в самолёте даже когда все три раза выпало это был больше прикол и вся даже полу-вера ушла после первого фейла.
Вообще я иногда так делаю, там когда ниче не получается то помолюсь, то чё, но всегда делаю это как бы в пустоту, зная что нихуя не будет, но хотя бы бустну мораль, лол
Вроде к этому такие же требования критика, уверенность и тд. но опять загоняюсь
Короче ты понял. Начался новый круг.
Пиздец бля
И сука мне перезвонил только один. Ещё денёк подожду и ещё раз свяжусь с ними

>>849197
Хз вроде эти рассуждения и разбор и есть часть КПТ и вроде даже помогает но еб твою мать как же я устал

>>849197
>>848906
И вот ещё, мш, стоит ли мне вообще пытаться анализировать себя без изначальной/стартовой помощи врача?
И стоит ли пытаться занять себя чтобы лишний раз не было даже времени подумать о страхах и тд. Ну там работать как можно чаще, с друзьями тусить а не дома сидеть. Влияет ли это на что либо?

Ну и кстати вот такой вопрос.
Раз уж пошла такая пьянка, расскажи когда подозрительность имеет смысл а когда "шарики едут"
История: щя ко мне на работу вломился быдлан и пытался вернуть товаров на $300. Как оказалось они были ворованы. Мы его нахуй послали
Через пять минут пришел его дружок, мы и его послали нахуй сказав "мудило, у тебя чек на принтере напечатан" он пообещал проломить нам череп.
Так вот до конца смены думал что всякие ребята быдлячей внешности что звонят/заходят в магаз, как то связаны с этой шайкой-лейкой и бы осторожен.
Имеют ли подозрения в этом случае основу и смысл или я опять загоняюсь на ровном месте?

>>849211
Ну так вопрос такой что делает/квалификацирует опасение как обоснованное а что считается крышатеком

>>849197
>>849211
>>849212

1) Епта, я вот даже уже и не знаю, нужно ли тебе самостоятельно. Ты очень интенсивно себя доебываешь, тебя и собака доебет и книжка по кпт может тоже.

Все-таки почитай что-нибудь начальное из шапки треда по КПТ.

Я тебя путаю - тут на днях мы точно с таким же аноном говорили про ипохондрический круг и он тоже искал врача активно - ты он же или его брат-близнец?

2) я бы тоже слегка обосрался насчет быдланов. Очевидная угроза. "Быть осторожным" - правильно. Если бы ты уволился в тот же день и больше в том районе не появлялся - тут наверное перебор.

3) что делает обоснованным - формальных критериев нет. Если нормальынй человек опасается - значит это нормальное опасение, лол. У тебя обычная тревожная хуйня. Забей уже на крышатек нету его у тебя не забьешь, моя рекомендация бесполезна.

м-ш

>>849260
Да это все я на новый круг пошел а может и нет, может тут ещё кто есть, но думаю это все я был но я тут много чё у тебя спрашивал
Спасибо тебе большое все равно, реально

>>849266
Ну да, ты с шизы вообще на конкретно бред переключился))
книжки все же почитай - они такие как правило бодрые и успокаивающие (помимо того что упражнения полезне)

>>849267
Да не, я всегда именно бреда и боялся как симптома шизы. А про нее в целом и спрашивал. Я думал что мои страхи болезней есть бред
Глянь там мой тред про голоса есть где я подумал что вот уже и они родимые
Я немного отошёл, кстати буквально через час после конфликта с быдланом у меня кликунуло И вообще кажется "ну и ерунду ты выдумал, какие голоса, маня?"
Ебаные мрази короче никто не пишет мне. Хуй знает как тут искать вообще кого. Буду продолжать ебаться с поиском

>>849568
Это может опять невроз и все дела
Только сегодня прочитал про бабу у которой сначала было как у меня прямо что ты говоришь а потом деперсонализация пошла. И минут через 40 у меня такое же, смотрю в зеркало и выгляжу не так как себя помню. Но я сегодня первый день в новых очках и очевидно это от них, но ты понел
Но деперка это даже и не психоз ведь.
Я ебал

>>849570
Ну т.е. любому адеквату похуй было бы
А меня ебет
На меня находит наваждение со страхом а потом отпускает
Вот всегда обвло бы так что нихуя 0нет

>>849568
>>849267
корорче как я понял тему, то у шизиков голоса в остновном в голове и типа с ними говорят и учитывая то что у меня над ухом стояли люди и звук шел с их стороны, то скорее всего я ок
Но вопрос все равно в силе. "Не ебать себе мозги пока 100% чего-то не появится типа когда один и у меня в башке базар?"

Есть подозрения, что встретил в жизни шизофреника. Рассказывает о том, что его переписку читают, вернее читает определенный человек(который, на мой взгляд даже не существует,есть только какая-то непонятная,похожая на фейк страница в соц сети). Что этот человек мастерски прикидывается другими людьми в переписке, недавно он предъявил претензию, что я его обсуждал в переписке с друзьями. Это было так, но содержание претензии не совсем соответствовало реальности + мои переписки никто не читал. Начинаю немного сходить с ума. Вроде бы похоже это сильно на бред преследования, но как-то не очень типично и абсолютно не похож человек на неадекватного. Психачеры, кто шизик в этой истории? Интересует, в основе своей, вопрос, может ли шизофреник сам создавать "доказательства" своего бреда, то есть переписки и страницы "преследователя" в соц сетях?

>>851437
Он на тебя свой бред наиндуцировал. Прекращай общаться.

>>851702
Спасибо. Так и сделал вообще после этого.

>>840546 (OP)
>связанная с повышенным дофамином
Где здесь противоречие?

>И что нейролептики лечат ее понижая дофамин
Ты откуда это взял? Или ты не чувствуешь разницу между "лечат" и "купируют"?

К слову, аутоиммунная теория - одна из основных в контексте этиологии шизофрении.

>>851847
>Где здесь противоречие?

Противоречие в том, что дофаминовая гипотеза, которой объясняли действие нейролептиков попросту не верна.

>Ты откуда это взял? Или ты не чувствуешь разницу между "лечат" и "купируют"?

Так может перестать уже говорить о каком-то "лечении" шизофрении нейролептикам и признать, что они создают измененное состояние сознания, которое в некоторых случаях может действовать на симптомы? А собственно на причины шизофрении нейролептики не действуют никак. Также есть серьезные основания утверждать, что в долгую назначение нейролептиков ухудшает состояние людей с шизофренией.

>>851892
>Так может перестать уже говорить о каком-то "лечении" шизофрении нейролептикам

Купирование острых приступов - часть комплексного процесса лечения болезни. Это общепринятая медицинская терминология, привыкайте.

>>851950
С таким же успехом можно говорить о лечении социальной тревожности алкоголем. Алкоголь ведь купирует симптомы тревожности. Причем куда лучше, чем нейролептики снимают психозы.

>>851982
>С таким же успехом можно говорить о лечении социальной тревожности алкоголем. Алкоголь ведь купирует симптомы тревожности. Причем куда лучше, чем нейролептики снимают психозы.

Теперь подумай и расскажи, почему при всей внешней схожести для тебя этих случаев, говорить о купировании психоза как стадии лечения можно, а о купировании социальной тревожности алкоголем нельзя.

>>851983
Интересный вопрос. Не вижу большой разницы между лечением алкоголем тревожности и лечением нейролептиками симптомов шизофрении. Разве, что от алкоголя действие скорее приятное, а от нейролептиков как правило нет.

>>851986

Хорошо. Я знаю, что ты не видишь разницы - именно поэтому я и хотел бы, чтобы ты разобрался в ней. Но я верю, что если/когда тема "почему в одном случае можно, а в другом нельзя" тебя заинтересует, ты познакомишься со специальной учебной литературой и разберешься с вопросом сам.

>>851989
Красиво вильнул. А по сути есть, что ответить? Алкоголь и нейролептики влияют только на симптомы - чек. Алкоголь и нейролептики не действуют на причины расстройства - чек. Алкоголь и нейролептики создают измененное состояние сознание - чек. Причем алкоголь люди потребляют тысячи лет, и всего его эффекты хорошо известны в отличие от нейролептиков, множество негативных эффектов которых, вроде поздней дискинезии и уменьшения мозгов только начинают признавать.

>специальной учебной литературой

Чот кек. Ты про советские учебники профессора Снежевского? Не интересует. Ссылки на пабмед давай.

>>852093
>>851986
У нас 2/3 населения каждый день пивком здоровье поправляют, а по пятницам водочкой. Простуды перцовой водкой лечат. Для особо нервных есть боярышник.