тоз 34
Когда научишься стрелять - возьмешь что по душе.

>>253439

Жил в загранке. Владел маузером 1938 года, экспортным иж27 байкал и ремингтоном 870, стрелял из АГ3 и МП5 в армейке, из макарова магазинов 6 выпустил. Так что стрелять худо бедно умею. В Пахомии впервые буду выбирать себе оружие.

153 бери, на остатки патронов. Вкладывай не в оружие, а в патроны и стреляй.

Бери мр 155

>>253457
А почему не 155? А помпа от этого производителя как называется? Магазин на 4? Как на говно не нарваться? Что смотреть? Стволы понятно, но механизм там и то се , дадут ли в магазине разобрать и проинспектировать?

>>253463
155-ая чуть легче и, судя по обсуждениям, имеет меньший ресурс, чем 153. При охотничьем настреле разницы нет.

>>253463
Говно без задач для утырков.

>>253443
Ты самоубийца? Зачем ты в эту дыру приехал?

>>253436 (OP)
одностволки не бери - грусть во все поля.
двухстволки бери - эстетика прет.
помпы бери - коли любил боевики в 90х.
полуавтомат классический бери - если денег на патроны не жалко.
полуавтомат типа вепрь/сайга не бери - говно без задач.

бери мц 21-12:)

я за последний месяц 2 штуки купил :)

Исходя из заявленной Оп-ом цели - обычный полуавтомат мр153, со стволом 610 мм, или если в детстве смотрел боевики, мр133 со стволом 540 мм.
И в пир, и в мир, и в добрые люди. Можно уложится в 10 тысяч, на оставшиеся 20 тысяч купить чехол, погон и два ящика патронов. Пиздовать на стрельбище.

>>253436 (OP)
вообще для задачи побабахать по банкам в выходные - идеальное решение помпа.

>>253436 (OP)
Ну помпа говно без задач, не подходит не для чего, а стоит я ебу, ещё и б.у. искать.
Если на охоту по утке то это полуавтомат, МР-153, МР-155, турков можно наебнуть.
Если ходовая то двустволка, МР-27 с одним спусковым крючком или ТОЗ-34.
Главное эжекторы не проебать в темноте.
Если самооборона и плинкинг - то тут батюшка вепрь. Лучше ещё ничего не завезли.

>>253491
Самоолорона с гладким это фантазии параноиков. А перестрелки в которых мог бы пригодится вепрь это вообще плод ночных полюций. Плинкинг с ним это чистый бестолковый перевод денег в звук, и перманентный напилинг.

>>253495
Ну да, ну да. То-то вон, на новогодние празднички 4 жмура при самообороне.
>>253457
Этот дело говорит.
>>253463
155 -- удешевленный и облегченный ублюдок с куда более низким ресурсом и кучей имбицильных конструкторских решений. Погугли, как там серьга и пины вылетают прям во время стрельбы, например.

>>253478
> со стволом 540 мм.
Не стоит. Лучше тоже 610, но зато со сменными чоками. И на охохоту, и практику можно пострелять, и как ружье для защиты дома сойдет.

>>253497
пруфы на новости о новогодней самообороне будбте бобры.

>>253500
http://www.telefakt.ru/news/lenta-novostejj/prokuratura-somnevaetsja-v-samooborone-okhotnika-zastrelivshego-chetverykh/

>>253501
ну во первых у него не вепрь был а мося, вероятно даже и помпа, это к тому что для самоолороны пойдет любая стреляялка в которой больше 2 патронов, во вторых по ходу присядет товарищь 100% , и дай то бог как бы не на пыжика - потому то самоолорона в роиссе с гладким это миф. Въебал бы битой промеж ущей нападавшим отделался бы в худшем случае условкой.

>>253475
Кто без задач? Ты без задач, ёпта. Сайгоматы единственное что хорошего случилось с гражданским оружием после двудулки.

>>253503
>во вторых по ходу присядет товарищь 100%
Да не факт. А так, лучше б брата убили, ага?

>Въебал бы битой промеж ущей нападавшим
Всем шестерым? Его там, незадолго до, хорошо так отоварили, аж до отруба.

А помповый мося, если что, куда более самооборонное оружие, чем сайговепрь.

>>253506
Только вот ты говоришь про нарезные сайгоматы.
>после двудулки.
Вес как у П/А, чистить две трубы, а не одну, а патронов всего два. Ну-ну, лучшее...

>>253511
Если не отпутскают по подписке и держат в сизо (а его держат) значит срок будет 100%.

>>253506
Ну конечно, кривой от рождения выкидыш калаша - лучшее в мире поделие.

>>253503
Пж не будет ему, меньше 10 получит, выйдет по удо на половине срока.
Когда хоть у нас на пж заезжали после домашнего ареста?

>>253514
Он дома, ало!

>>253515
Заебись. Уебал толпу орков и сядет, потому что лежи мужик и умирай. Нехуй тебе семью защищать.

>>253516
Ссылку читани, второй месяц в сизо отдыхает.

>>253514
> и держат в сизо
Выпустили его. Бастрыкин впрягся.

>>253520
То есть аргументов нема.

>>253521
Давай ты, для начала, приведешь аргументы. В чем выражается "кривость от рождения"?

да пиздец с вами вот это общение, один твитнет бери тоз34, другои твитнет что бери т55 , третии твитнет что мр155

ни что блять ни почему , ни почему одно лучше другого нихуя, вот ебал я таких советчиков

какую то пьяную синюшную мутку приводят как пример успешнои самообороны вепрем в зажопинске где ни у кого денег на вепря нет и небыло никогда, охуеть вобще

ПОЧЕМУ УРОВЕНЬ ТАКОИ НИЗКИИ А? ПОЧЕМУ ДНО ТО ТАКОЕ МЫ ВСЕ ТУТ А?

>>253523
Усики, сэр.

>>253523
Потому что, какой вопрос - такой и ответ.
Оружие покупается с определенной ЦЕЛЬЮ. На стенд одно, пострелушничать другое, самоололоняться третье.
А если тебе перед пацанами понтоваться, так бери самое дорогое, какое найдешь.

>>253525
> самое дорогое, какое найдешь.
КОЗМИ

>>253522
Слетаюшие крышки ствольных коробок, выпадающие магазины при стрельбе, магазины которые надо доводить к каждому конкретному ружью, жуткая эргономика, не перезаряд зимой на спортивных навесках, облезающая краска и снова магазины которые невозможно носить из за их размера.

>>253528
Что-что? Мы говорим про нарезные или про гладкие?

Про гладкие тоже какая-то несусветная хуета, на самом деле. Магазины нужно доводить, если хочется использовать вепревые в сайге, да и то лучше подпилить защелку. Остальное, тащемта, тоже чепуха.

Плохого про нарезную я могу сказать только то, что нет сухаря из коробки и дебильный штифтованый дульник.

>>253531
Ясен красен про гладкое, не говоря уж про 410. Тема то про гладкое.

>>253531
Нарезнобог, а все нарезные стволы штифтованы?

>>253532
Дык чепуху ж несешь. Слетающих крышек отродясь не видел. Про магазины смотри выше. Перезаряд? Да стреляют вот 28 граммовыми всякими, говорят норм. Сам я покупными практически не стреляю. Краска? Да вроде достаточно стойкая. Носить магазины? Ну покупаешь набедренный подсумок на пару магазинов и нет проблем. А так, народ все больше кайдексные держатели пользует.

Олсо да, были гладкие сайги во всех трех калибрах (осталась только в 12м), нарезной вепрь, скоро прикуплю нарезную сайгу.

>>253533
Не все. Например под буржуинские калибры не штифтованы. ВПО136 не штифтован. Птичка напела, что можно было договориться с заводом. Так один соклубник щеголяет с нештифтованной фулл-авто мк 7.62х39.

>>253528
Шота на последних пострелушках в тире где было ~5 саег, крышки ни у кого не слетали, магазины не выпадали и вообще.
Про допил магазинов к конкретному ружью это вообще пушка
>магазины которые невозможно носить из за их размера
Лучше патроны россыпью в карманах.

>>253536
Да да да. И предохранитель у вас удобный и магазины примкнутые верхний патрон не мнут в овал.

>>253523
>где ни у кого денег на вепря нет и небыло никогда, охуеть вобще
Не всегда вепрь стоил сорокет.

>>253537
>предохранитель у вас удобный
Поудобнее чем пылесосный выключатель на моссберге и пипка блокирующая спусковой крючок на всём остальном.

>примкнутые верхний патрон не мнут в овал
Чтобы замять в овал надо две недели хранить полностью снаряжённый магазин ЧСХ даже овал заскакивает в патронник без проблем.

У тебя скорее в трубе инерционный накол случится чем проблемы с подачай на калашмате.

>>253542
Может таки два часа, в не две недели?

А предохранитель даже не обсуждается, ну дно же, все признают, один ты против.

>>253542
Он про примкнутый говорил. Почему, собственно, шахту магазина и сделали - хрен присоединишь при закрытом затворе.

>>253533
http://forum.guns.ru/forummessage/294/1716977.html
Первое сообщение. Вроде дропнули они штифт на всех длинных МКшках, но МК03 еще портят, упертые.

>>253545
Признаем и дружно приклепываем флажок под указательный палец (под кисть в стиле Вепря, на мой взгляд, хуже).

>>253535
Кедр или Тактика, признавайся!

>>253548
Тактика, лол. Я и не скрываю.

>>253542
>чем пылесосный выключатель на моссберге
Ну охотприклад-то поставь сначала.
>>253537
>И предохранитель у вас удобный
Удобный. Костяшку указательного пальца не натирает.

и кстати мудацкий длинный и тяжелый спуск у сайги забыли упомянуть

>>253549
Ок, просто ради интереса спросил.

>>253560
>и кстати мудацкий длинный и тяжелый спуск
ПУЛЕВИК С ГАДКОСТВОЛОМ в треде, все в мишень номер четыре!

Нормальный спуск у сайги. А для эстетов хватает всяких кастомных, ставь не хочу.

>>253560
Это где? Это кто? Может тебе маникюр мешает?

>>253560
Маня уже начала выдумывать откровенную хуйню.

>>253594
Ты не понимаешь, это же калешехейтер обыкновенный. А поскольку сайговепрь суть калаш вот он и подорвался.

>>253595
>сайговепрь суть говно

Сайга клинит каждые 10 выстрелов - это уже всей россии известно.

>>253616
Это потому что по закону больше 10 нельзя.

Покупка вепрь\сайга суть есть говноедство. Сам таким был - сейчас продаю этот кусок. Оп, не повторяй моих ошибок - покупай нормальное ружье, хоть двудулку но не это говно.

>>253623
А тебе говорили - не бери четырестадесятку.

>>253624
Но у меня же 12к.

>>253628
Ну тогда ты, скорей всего, пиздабол.

>>253616
>Сайга клинит каждые 10 выстрелов
>каждые 10 выстрелов
Это не клин, это патроны кончились.

>>253657
Калашехейтерку НЕПРИЯТНО.

у вас чо мозги уже всё?упёрлись в колаш и пизец,топчетесь на месте.да и у того схема пизженая

>>253662
Калашееб, дрочи на свое говно у себя в загоне.

>>253663
ой, всё.
ты еще скажи, что калаш это модернизированный скс

>>253665
загугли кака-46,точно спиздили

>>253667
Ты сюда же еще АРку прилепи рядом с STG. А вообще, чем мне нравился совок, так это идеей ЗАИМСТВОВАНИЯ И РАЦИОНАЛИЗАТОРСТВА. Копирасты в той системе были не у дел.

>>253670
> не вижу в этом ничего плохого.
Дык я тоже. Заимствование всегда на пользу, если к месту. А иначе получается как сейчас: не смейте заниматься изысканиями в той или иной области потому, видите ли, что у некой корпорации на эту область ПАТЕНТ. В итоге получаем искусственное торможение прогресса.

>>253670
заимствование со ссылкой на источник это одно,а когда голосят что это исконно наше родное выстраданное дидами а всё остальное нинужно и это вы украли, это полная хуита.
и почему такие тормоза на рынке холопского оружия ясно видно,граждане едят кокащьки?и пусть идёт по накатанной.

>>253616
Ни 1 клина за +-500 выстрелов патронами с пластиковой гильзой.
Стрелял старым говном мамонта с картонной гильзой, вот там каждый 3й выстрел клин был. Гнуло гильзу при подаче и она утыкалась.

>>253673
> что это исконно наше родное выстраданное дидами

Дык калаш -- это и есть наше родное, выстраданное дедами. Заимствования от STG дальше прототипа не пошли, и АК (не прототип) не имеет с ним ничего общего.

>>253436 (OP)
> Что брать? Изначально намеченныи бюджет 30 000 руб +/- 2000

токарный и литературу

>>253682
Тридцати рублей ему только на литературу и хватит, лол.

>>253673
>наше родное выстраданное дидами
Да всем похуй на это.
Колаш-наш? -да.
Спижжен полностью-нет.

Значит проследуй нахуй.
В мире не так много мудаков, как ты думаешь. По всему миру продают клоны и копии КАЛАШНИКОВА а не stg. и называют это эйкейфотисевен или тайп47 или как то там ещо. Но не стгтрахензерпопен. И я не думаю, что это потому, что они мудаки.

>>253677
>Ни 1 клина за +-500 выстрелов
Я могу сказать, что у моей .410 был настрел больше без утыков. Один хуй, стереотипы в головах "врёти! Эмка лучше!" Не дадут этому поверить. А это было так.

>>253690
Особенно забавно слышать про кококоспиздили, если сравнить автоматику stg и ак.

>>253667
стг и АК вообще разные вещи, а ТТ сделан на базе Браунинга, сделанного на базе Кольта. Так что соси.

>>253723
Ох ты ж браунинг на базе кольта, спешите видеть историка!

А сайга гладкая все равно днище.

>>253807
Такое дниже, что спасы вытеснило.

>>253679
>>253690
_{ВРЁТИ!!!}

>>253705
Пиши.

>>253851
Ну и что общего у АК и STG, умник? То, что и то, и другое под промежуточный патрон?

>>253844
Из чего оно вытеснело? С первого места в номинации говна?

>>253874
Из хронцузкой полиции например.

>>253858
У них жи есть газоотводная трубка! Срыв покровов! Хотел пошутить про Михаила Тимофеевича, но некрасиво шутить над Великими.
Муриканцы обмазываются калашами, фапают на адаптив kalash, в то время как рашкованы-пораженцы ноют, кокая арочка пиздатай и кокой колаш говно. Из которых 95% тот самый kalash видела разве что в контрстрайк. АК, под любой патрон - дуракоустойчивое, надежное оружие, которое можно починить с помощью молотка и какой-то мамы, которое может стрелять даже поломанное, в грязище и после падения с вертолета, а чтобы начала проявляться конструктивная точность самого оружия по сравнению с арками, нужен хороший стрелок. А хорошему стрелку - внезапно - под общевойсковые задачи поражения целей на 300 метров, заградительного, подавляющего, беспокоящего огня ак достаточно.
Сайговепри, конечно, сосут. Правда, в практической стрельбе по всему миру почему-то рулят сайговепри, но это просто случайность. Там же открытый класс в гладком считается самым распространенным и кошерным, но это случайность. Вот бенелли, инерционочки, они не такие. Они не дают неперезаряд при неуверенной вкладке, они стреляют любым патроном, они доступны и просты в ремонте. Особенно, в открытом классе они доминируют.

>>253875
жаль что официальный сайт французской жандармерии об этом не знает, напиши им, непорядок жи.

у бля-я-я, ну вы маньки.
Давай будем разевывать потихоньку про гладкое до 30.000р.
Знающий и адекватный анон-вооружачер поправит с конструктивной критикой если что.
1. Одностволки. Не рассматриваю.
а. Один патрон - мало. Не ну может есть суперловеки которые никогда не промахиваются, но я не из таких.
б. Иж-18 - ржавеет падла. Прямо в коробке. Просто цветет сука. У меня такое ощущение, что его в силу цены вообще из говна делают.
в. Из плюсов внезапно меньше шансов наткнуться на деформированный пайкой ствол. И он очень легкий.
А в остальном преимущества недостатки классической переламывающейся схемы: жрет любые гильзы, подвержен шату стволов, практически исключена вероятность клина, необходимость проверять монеткой работу бойка, безопаснее при обращении.
Если что-то забыл - поправьте меня.

2. Двустволки-бокфлинты.
Их есть две чтуки Тоз-34 и Иж-27 во всех их вариациях.
Тоз легче, чуть лучше собран, есть старый косяк с лопающимися подковообразными боевыми пружинами.
И стволы у тех 34 которые произведены еще при союзе, куда более "строгие" чем у 27.
Иж соответственно кондовей, тяжелее, нет проблемы с пружинами, но при выборе нужно знать куда и на что смотреть ибо качество Ижевских ружей - это пздц. Особенно у ружей постсоветского производства. Зато вариаций исполнения поболее будет.
В качестве примечания: дерево на ружьях Иж - это пиздец. Подгонка - дерьмо, а обработка - дерьмо еще более лютое. Так что после первого же сезона тебя анон ждет увлекательнейшая развлечение - пропитка\финиш деревяшки.

>>253917
С другой стороны теми Тозовскими пружинами завалены все лабазы. Поэтому - не такой-то это и минус.

3 двустволки вертикалки.
Толком ничего не скажу. Есть новые иж-43 и старые дедушкины ружья. Курковые и бескурковые.
Могу поделиться по старому Иж 58. Это душа. Патронник на 60, строгие стволы, небольшой шат который пришлось убирать, напаивая зуб, дерево красивейший орех с которым я изрядно наебался в попытке пропитать и придать благородный глянец. И оксидирование ржавым лаком, которому все похую и сейча спустя почти 40 лет эксплуатации. И распаявшаяся в 2-х местах планка.
Бьет кучно даже пожалуй черезчур кучно, осыпь равномернее моего 153 п\а несмотря на пару раковинок в стволе, резкость на высоте. Пулей не стрелял. Юзаю его на пострелушках латунь\войлок\дымарь. Ружье легкое, недлинное, ложа английская. Для ходовой охоты самый самолет (если ы я охотился).
Но честно говоря брал я его первым ружьем за 1500р вместе с сейфом, мешком латуни\двумя мешками пыжей тремя банками каких-то старых порохов и кучей всякой хуйни. И брал я его чтобы превозмочь, отреставрировать и бате подарить. Результатом доволен, но знал бы как наебусь в процессе брать бы не стал даже даром.

>>253889
Как боженька смолвил. Только непонятно нахуя зеленому отвечать.

>>253889
Вот, два цинка этому адеквату. Помню, как в связи с кончиной Михаила Тимофеича, на том же форчане была куча тредов "помним, любим, скорбим", в то время как на харкаче "туда и дорога", "АК -- копипаста STG, Калашников ничего нового не придумал". Тьфу.

4. помпы.
Из помп пожалуй можно смотреть на несколько вариантов.
1. Старые тоз-ы.
Парадоксальный и причудливый механизм перезарядки, невысокая надежность, лютой тяжести стволы, зачастую эти помпы выпускались для ЧОП-ов и попадают на вторичный рынок упидоренными "вкрай", но со смехотворным настрелом. Зачастую в комплекте только короткий ствол и пистолетная рукоятка. Короче вариант странный, но пробегают подобные экземпляры временами совсем уж за лютые копейки. Зипа как правило нет. Ценность этих стрелял скорее коллекционная.
Особняком стоит хтоничное и лютое поделие ТОЗ-123 "Селезень" 10 калибра. Интересующимся гуглить отдельно - это страшная вещь.
Гладкоствольный помповый дробовик РМО-93 "Рысь"
Сверхэкзотический карамультук, поделие сумрачного Тульского гения. Ныне не выпускается, на вторичном рынке попадается тоже весьма и весьма редко. Владельцы ссут кипятком и хвалят.
2. Старые и новые Ижевские помпы.
Говно.Куча конструктивных просчетов, одна тяга цевья, херовая сборка, херовое дерево, херовые стволы, уебищные прицельные приспособления. Блядь хуже помп Ижсмех не делает ничего.
Конечно если хорошеньк поковыряться, можно выловить более-менее работоспособный экземпляр. Люто доставляет образец Иж-81 Ягуар с магазинным вариантом подачи патронов. Однако в руках не держал.
Но как правило стоят оно тоже недорого. Да и честно говоря не стоят они даже тех копее котрые за них просят.
Новую ИжМеховскую помпу способен купить только наглухо отбитый человек. ИМХО.
Единственный плюс что ЗИП есть. И будет еще долго. А всякие 133 и 155 еще и достаточно сильно унифицированны с 153\155 п\а. Онли 12 калибр хотя есть вариант исполнения и с магнум-патронником .
3. Бекас\Бекас-М. 12 или 16 калибр.
Царь поньпа. Стоит недорого, конструкция надежная, 2 тяги цевья, дерево неплохое, стволы (коих 2 штуки сразу в комплекте короткий пулевой\длинный с вентилируемой планкой) отличные. Резкость удовлетворительная, осыпь дробового ствола по стодольке, всеми номерами дроби которые у меня были, без дыр. Тяжелее Иж-155, но ненамного.
Магнума нет. И не нужен.
Единственный минус - хуй его знает будет ли Молот-Арм производить их еще или окончательно сняли с производства.
Алсо, может выбить загушку магазина. Лечится в поле за пять минут с 2-мя перекурами.
Ну блин, на мой взгляд это единственная помпа России которая обьективно хороша.

>>253931
Нет, ты серьезно советуешь человеку брать первым ружьем ТОЗ-123 илил Рысь?

>>253926

Мамкины циники же. Харкач их воспитал, а теперь сам от них страдает вместе с остатком рунета.

Самозаядки с трубчатым магазином
Бекас Авто
Хорший ствол, хорошая сборка, газвовый механимз - говно. Ненулевые шансы словить клин, а чистка механизма -анальные танцы с бубном. Из-за него же нельзя удлинить магазин.
В модернизированной версии вроде обещали пофиксить. Может и пофиксили. Легче Мр153.
Мр153
Газовый механизм и общий конструктив ружья отличный, все остальное плохо. В силу это ружье достаточно топорное, тяжелое, с весьма и весьма средним ресурсом, но достаточно надежное. Ну по карйней мере за 3 года клин не ловил ни разу. И жрет почти все что я в него запихнул. Родезийскими патронами не стрелял, но сдается мне и их схавает.
Если потратить досаточно времени - можно найти пристойный сделанный агрегат.
Ныне не выпускается. Однако с рук продаются часто.
Пластик есть, магнума нет, 12 калибр онли. Тонна тюнинга и обвеса. Масса эксплуатационного опыта. И два различных мнения. ИПСЦ-шники вопят, что "говно ломается\сыпется", охотники удивляются и ничего не понимают. А разгадка проста - настрел. Раборка\чистка-просты и незамысловаты.
Резкость у моего экземпляра удовлетоворитльная, осыпь хуже чем у бекаса, особенно крупными номерами.

>>253932
А хуле нет??? Мсье судя по всему знает толк...

>>253933
Кто страдает? Ты страдаешь, епта, нормальные люди этих анальных клоунов просто игнорируют...

Иж-МР155
Та же 153 только хуже. Или лучше. Хуй его занет, экспертное сообщество еще не определилось, а я в руках не держал.
Ну оно легче и с новым стильным "дизайном". А качество сборки\подгонки как было херовое, так и осталось. Доработали эргономику вроде как.
Однако что плюс, в любом лабазе этих 155 висит штук 5-10 точно и всегда есть из чего выбрать.
Но если БекасАвто в новой реинкарнации действительно решил проблему с газовым двигателем - мр155 останется только для начинающих шпротсменов.

Про сайгу писать не буду. Нахуй оно надо нормальому человеку - загадка.

>>253917
Криво паянные стволы и прицельные планки на Мр-26 - это просто беда и бич современной сборки. ТОЗ в этом плане как-то пытается еще держать кюлютур производства на уровне.
Ездил с знакомым двустволку выбирать, из 10 МР27 - все которые в буке - у всех в стволе вместо колец овалы, а у тех которые в орехе у 2 кривая планка. Ну это пиздец, же.

... я думал, что один я тут не люблю ижсмех и сайгу/випорь в 12 и 20...

оказывается, у меня есть единомышленники!

... за 30.000 можно купить моссберг 500, маверик 88...

... можно винчестер или ремингтон взять.

хули вы всё отечественное советуете?
нахуя?

>>253942
А хуле нет? Может чувак дедушкуну двудулку купит чтобы реставрировать? Или двустволку хочет?? Чо ты в помпы-то уткнулся??
И вообще, зачем моссберг, если бекас вдвое дешевле и ничуть не хуже?? Чтобы на шильдик подрочить??
Ну и это, что-то мне подсказывает что при стоимости доллара в 80 рублей, хуй ты моську\рема\винчестер возмешь за тридцатку.

>>253942
>за 30.000 можно купить моссберг 500
Как там в 2010 г.? Хорошо? Доллары покупай с евро.

>>253931
ты бредишь, из ижевцев только на 81 одна тяга, на 133 и 153 две тяги вполне себе, стволы точно такие же как и на всей продукции ижсмеха т.е. в меру хорошие.

81 и 153 хреноватые первая потому что первая попытка сделать помпу вообще так что накосячили, вторая потому что оверпрайс и оптимизация с экономией во все поля.

133 оптимально.

Бекас норм, еще и два ствола но вот неясности с дальнейшим выпуском вообще и с зипом в частности как бы внушают опасения.

>>253958
>>из ижевцев только на 81 одна тяга, на 133 и 153 две тяги вполне себе
Ну я и писал, типа мужики поправьте если где ошибаюсь...
Лол. Ты тожи бредишь. Когда это МР-153 - поньпой успела стать??

>>253436 (OP)
Только что делал зеленку:
Справка + тест на вещества - 2к
Сейф самый дешевый - 3к
Курсы по оружию - 3к
Иж-27 новый - 19к
Чехол - 1к
Ну и сюда всякая мелочь типа бензина и пошлин, как раз выходит ~30к.

>>253960
Забыл добавить, это все относится к Красноярску.

>>253959
цифиртки попутал, конечно не 153 а 135, бистро бистро набираль в манитора не смотрель.

>>253953
Да не пизди. До сих пор за 15-20 можно взять бэушный.

>>253963
Ну в любом случае Ижмеховские поньпы - дюже хтоничны... чего только стоит Затворная Задержка.
Затворная Задержка на помповом ружье!!!
НАХУЯ?!?!?!
Так что если брать из отечественных помпариков, то брать бекаса.

>>253964
Сцылку в трэд. Или кукареку безпруфный.

>>253959
у ижов по сравнению с бекасом плюс в возможности адской кастомизации ибо всего и вся к ним куча(сказывается унификация и популярность) , но у бекаса плюс в том что его можно взять сразу в комплектухе аж с двумя стволами , прикладом и пистолеткой после чего вообще не парится.

>>253965

только на 133, на других нет.


но ведь и на бекасе она тоже исть.

>>253966
Не визжи.
http://forum.guns.ru/forummessage/60/2-512.html

Милсы (как и говорил 2 шт.) каждый 16 000р.
Маверик (ствол вроде 28 дюймов без планки) 10000р.
Моссберг 500 филд (ствол пиленный, но не плохо) 10000р.
Моссберг 500 persuader 14000р. (в комплекте чехол и пистолетка)
Магтег Р-586-2 (в идеальном состоянии) вроде был за 14 000
Магтег Р-586-2 (потрепанный) 10000 с торогом
мр-135 ствол 24 (с планкой) 8000р. как новый

>>253964
Вот ты и за бэушный и пиши.

>>253968
Нету ЗЗ на бекасе, не гони.

>>253965
Кстати 33 после привыкания и осмысления радует

Хуй знает где ты эти цены нашел, ради интереса полез в пуклю-крадажу - средний ценник 30+ и в породаже 2-3 ствола буквально.
Хотя допустим вот Винчестер Дефендер 1300
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1749460.html
Стоит 30 тысяч.
Ну и чем он принципиально ЛУЧШЕ Бекаса который тут же висит за 20 тысяч??

>>253972
На помпе??? Нахуй оно там не надо, как корове седло.

>>253974
Да не, если не стрелять спорт то это более удобно чем не.

>>253975
Чем оно удобно? Вместо того, чтобы сделать два движения, делать три. Охуеть как удобно.

>>253973
Как бы, мир не ограничивается интернетами. Есть коммисионки, где внезапно, можно найти хорошие и годные ружья недорого.
>ЛУЧШЕ Бекаса
Лучше бекаса, да. А если серьезно, то лучше куда менее часо-кукушечной конструкцией, 590 или милс лучше удлиняемым магазином ну и огромным количеством ЗИПа и комплектующих. Например, мой убеждатель имеет стальной складной приклад, алюминиевый сайдседл на 6 патронов и удобное резиновое цевье. А в варианте с цевьем от маверика и птичей башкой, весить будет 2.9 кило.

Про запас имеется затвор, УСМ, лоток и все остальное. Тот случай, когда на импортное ружье с запчастями дело обстоит лучше, чем на отечественное.

Бекас был хорош, когда стоил 12 тысяч за комбо.

>>253951
>бекас вдвое дешевле и ничуть не хуже??
уахахаха
>>253973
>Ну и чем он принципиально ЛУЧШЕ Бекаса который тут же висит за 20 тысяч??
уахахахаха
бекасоблядь, плс.

эт тож самое, что ты, обмазавшись говном, будешь орать у дома правительства, что ДАДА КАЛИНА НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ВУЛЬВЫ S60!!! ВУЛЬВА ГОВНО, ШВЕДЫ-ПИДОРЫ! ВОЛЬВО НЕ ВЗЯТЬ ЗА 2МИЛЛИОНА! ЛУЧШЕ КУПИТЬ КАЛИНУ!!!

уймись.
отечественное гражданское оружие, разработанное не для силовиков умерло еще в 1984.

... Бекас(помпа и п/а)-лучшее отечественное говно, которое щя производят. Хотя, возможно, цкибовская 22-12 за 110.000 рублей будет по-лучше. Но тут другая цена.

То, что бекас лучше ижсмеха-понятно и ослу. Минус бекаса в тяжкой доступности запчастей, а еще в полуавтомате неудлинняемый магазин.

но сравнивать это убожество можно только с турками. нормальные иномарки (италия, сша) на голову выше этих кустарных поделок.

это примерно как сравнивать оригинал кольта 1911 и силуминовую реплику от chiappa.

>>253983
>но сравнивать это убожество можно только с турками. нормальные иномарки (италия, сша) на голову выше этих кустарных поделок.
Но ведь, что сука характерно, все хотят мерседес по цене жигулей!

>>253983
> 22-12 за 110.000 рублей
Кому она нужна?

>>253890
Жандармерия и полиция это разные вещи. Примерно как наши полиция и ВВ.

>>253983
И какой в бекасе смысл? По сравнению с нормальными все равно дно, а на фоне ижсмеха цена выше, с зиппом проблемы. Пусть иж из коробки еще хуже но его хоть допилить можно.

>>253993
И тут ты такой с пруфами.

>>253984
>хотят мерседес по цене жигулей!
естесстн!
Долбоёбов много, хуль хотеть.

>>253987
За 110-никому, по этому её и не покупают. Зато б/у шки по 30-50 тысяч быстренько разбирают, а грязью поливают только те, кто не знает даже отличий 21-12 и 22-12.
абсолютно разные ружья, с разными схемами работы автоматики даже

>>253994
Ну, если б ты держал в руках и мурку и бекас, то понял-бы :) ижсмех - дно :) без прекрас.

Блядь да вы, заебали, "Бикас говно пок-пока!"
Зип для бекаса найти не проблема.
Обвеса меньше, это да. Но если тебе просто нужно стрелять, а не тактически оперировать???
Хотя, надо осознавать что я спорю с любителями силуминовых УСМ и стальных прикладов.
>> А если серьезно, то лучше куда менее часо-кукушечной конструкцией...
Не понимаю о чем ты. В первый же день после покупки разобрал-снял консерву-собрал, и никакие видеогайды не требовались и никаких сложностей. Ничуть не сложнее МР-153 и Сайги нарезной.
>Минус бекаса в тяжкой доступности запчастей
Ни разу проблем с зипом не возникло... странно, но факт.
>>Тот случай, когда на импортное ружье с запчастями дело обстоит лучше, чем на отечественное.
Ой, не пизди. Что к моссбергу что к бекасу одинаково с интернет магазинов запчасти заказывают.
>>но сравнивать это убожество можно только с турками.
Аргументный аргумент. Почему?
>>отечественное гражданское оружие, разработанное не для силовиков умерло еще в 1984.
Еще один аргументный аргумент.

А если чо так то вы охуели. Ствол - заебись, лучше ижсмехового, конструктив незамороченный, 2 ствола + пистлетка, два калибра самых ходовых, нормальная сборка, из коробки работает, недрого, стальной УСМ, проточки на крышке коробки даже есть. Я еще могу понять ебнутых мамкиных тактических операторов, с их тюнинхом. Но как бы это не минус ружья, как конкретного изделия, блядь. Даже если это минус, то минус сугубо субьективный.

>>отечественное гражданское оружие, разработанное не для силовиков умерло еще в 1984.
Угу. Двустволки наверное для силовиков разрабатывали... долбоеб, простигосподи как он есть.

>>254002
> меньше
Да чего уж: его почти нет. Выпускаемый умельцем с ганзы пластик, выпускаемые другим умельцем трубы магазина -- вот и весь ассортимент. Про часокукушечное, мне не шибко нравится конструкция магазина, имел удовольствие наблюдать, как магазин саморазобрался при стрельбе (вылетело донце, пружина и патроны). В целом, весьма неплохое ружье, нравится мне гораздо больше мурки, но все равно американцы по душе гораздо больше.

А зип, ну что-то не припомню, чтобы можно было просто прикупить затвор или там слайдер.

>>254003
Ну так посмотри на современные мр, посмотри на перестроечные иж.

Цкиб/тоз - да, по-лучше, но все равно-говно (цкиб и его двудулки-лютый оверпрайс за мнимую легендарную опёздлость)

Двудулки, которые выпускались тогда, даже когда отлежали на чердаке 30 лет, позабористей каличного новодела будут.

Тож мне, ценитель современного говна неомодернистов нашелся.

>>254002
>Но если тебе просто нужно стрелять, а не тактически оперировать???
Если тебе нужно СТРЕЛЯТЬ, то тебе не нужен отечественный п/а. Разве что сайговепрь или мц, да и то, и то и другое могли собрать в понедельник со всеми вытекающими минусами опохмела.

>>254005
Тоже видел как заглушка магазина сьебывает. Лечится кернением. Пара минут и дело в шляпе.
>>Выпускаемый умельцем с ганзы пластик, выпускаемые другим умельцем трубы магазина -- вот и весь ассортимент.
Ну там еще кроны-вкладыши есть, между ствольной коробкой и прикладом.
Адптеры есть, для крепления каких-то прикладов оло-ло-тактических, еще какая-то хрень, восьмерки точно видел для фонарей.
Патронташ который на ствольную коробку лепится с монтажным комплектом тоже где-то видел.
>>А зип, ну что-то не припомню, чтобы можно было просто прикупить затвор или там слайдер.
Ну я х.з. друг отправил заказ на молот на сайт через 2 недели приехало.
>>...но все равно американцы по душе гораздо больше.
Вот мы собственно и добрались до сути. Ну дрочишь ты на пишушие машинки, зачем все остальное-то говнами поливать??

>>254002
>силуминовых УСМ
Не знать такого.

У меня в сейфе щя один цельностальной усм с разобщителеи, два алюминиевых (корпус) и еще один цельностальной с флажком. Я не люблю пластик, если он не на цевье/прикладе.
>>254002
>Ничуть не сложнее МР-153 и Сайги нарезной. Простота не есть панацея.>>254002
>Ни разу проблем с зипом не возникло... странно, но факт
У меня не возникло ни одной проблемы с зипом на старые тулки, на два американца и на одного военного 1951года. Зато ижсмеху покупал мелочевку-да.

А вообще, собственно, кроме ижсмеха я ничо себе и не чинил, кек. впо в этом плане-крепче намного, да и обработка/подгонка деталей, как я уже писал выше, просто шикарна по сравнению с ижсмехом. Но всё равно, даже самый гремучий мосс собран и сбит знатнее.

>>254007
Ты меня траливалируешь. Я уже просто стреляю с мр153 года джва. Кормлю её кривым самокрутом и чищу газоотвод "под настроение". И никаких клинов, невыбросов и неперезарядов. Только ударник лопнувший менял и ручку затвора терял@покупал.
Хуле ты мне баки заливаешь, уеба?
И нихуя мне не надо из обвеса, и магазин я не удлинял.
А сайговепорь - говно без задач. Ни на ходовую ни на стенд, ни в загон. Везде неудобно. И навески малые с коротким стволом через одну невыбросы. Нахуй надо насмотрелся.

>>253935
>153
>со средним ресурсом
Смотря с чем сравнивать. С bbb - да, с турками - нет. 153-я в ipsc-среде вполне распространена. Что имеешь ввиду под магнума нет? 153 почти все с 76 патронником, экспорт - с 89-ым под стальную дробь. Другой вопрос, что 153-я снята с производства, или брать с рук, или искать последние запасы по каким-то причинам не купленных в магазинах.

>>254002
>Почему?
Потому что гладиолус.
Ну не катит бекас до уровня нормальной иномарки. Ни в п/а, ни в помпе.
Сравнивая мр/бекас-я выберу бекас.
Сравнивая бекас/турка - я выберу бекас (ненавижу говнометалл)
Сравнивая бекас/бу итальяшку или американца - даже думать не стану, возьму иномарку.

Покрути в руках, постреляй, попробуй объективно подумать и поймешь, что бекас-лишь лучшее из днища. Не более.

>>254010
Угу. То-то новые маверики с силумином в усм идут.
>>Простота не есть панацея.
Угу. Но от многих проблем избавляет, еще ДО стадии образования.
>>У меня не возникло ни одной проблемы с зипом на старые тулки, на два американца и на одного военного 1951года. Зато ижсмеху покупал мелочевку-да.
Ну вот, никаких проблем с ЗИПом ни у кого нет, а шуму-то было, лол...
>>Но всё равно, даже самый гремучий мосс собран и сбит знатнее.
Хуита. В чем знатнее то?? Отсутствуют следы мехобработки?? Все отполировано в зеркало??? Все залито слезами девственниц??? Платиновая планкировка??? Короче йоба эффект от красивого шильдика. Ну это дрочишь на бюджетных мексиканцев - дрочи, зачем все остальное говном поливать-то??

>>254013
Ресурс у 153\155 вплоне себе средненький, ИПСЦ-шники жалуюццо, что сыпаться руья начинают на дсятой тысяче. То бишь где-то через 2-3 года.
Магнума нет у Бекаса.

>>254011
>Только ударник лопнувший менял и ручку затвора терял@покупал.
Настрел тыщ под 5? Хули так сыпется?
Знаешь почему?
Потому, что днищеметал.

Я тоже на байКАЛе боёк менял. И не раз. При настреле 500-1000 он крошится.

Ну и чо эт такое?

Чому у моего мосса 93года настрел даже неизвестен, блядь, наклёп был размером с шанкр на гусарском хуе, а оно все стреляло и не ломалось?

Чому на винч дефендер у моего тестя с лихих 90х даж ни разу не чистился до прошлого года, а каждые выхи стреляет на даче по банкам? Когда я его разобрал я охуел просто. Но ничо, говно заёбся вычищать. Ствол-зеркало, даж пружины усм не погнили.>>254011
>сайговепорь - говно без задач
Ммм... Дай подумать... Да тебе печет от акмоидов :3
Без задач-да, их не много:
Отстрел двуногих
Бабахинг
Ипсц
Отращивание усов.

>>254015
Сравнивал крутил, остался озадачен, за что мой начальник отвалил лишние 50 тысяч купив бенелли. Он кстати, тоже. Решили что дизайн, нивротебенный бой ствола и пафос. Бой ствола кстати невротебенен воистину, осыпь просто идеальна как "по учебнику". Ну и возможность стрелять стальной дробью.
Ну и статусность. Типа господа на пафосном закрытии сезона не поймут если с ИЖаком приехать. Не статусно.

>>254018
>маверики
Ну так эт мексиканское дно, которому цена 10-20 тыщ на ганзе. Хуль хотел то.

У труъ-моссов или пластик или металл
Алсо, есть такой тип, ПОП на ганзе. Он без поломок из 88 маверика отстрелял 8000 выстрелов, потом продал его назуй за 8000 рублей, емнип :3 совсем недавно. И то, его долго никто не брал.>>254018
>зачем все остальное говном поливать-то??
Кого? Ижсмех? Да потому, что это говно. Впо говном не лил. Сам имею такое в сейфе. Но скажу честно-до уровня норм иномарки не тянет.

>>254022
Ну ИПСЦ и меня не привлекает, лучше уж стенд\трап (ОМГ как меня щаз неправильно-то поймут, лол)
бабахинг - это вообще не задача, бабахать можно с чего угодно.
Усы и сами неплохо растут.
Ну не то чтобы я не люблю акмоиды, я просто непонимаю назачем они среднестатистическому гражданину??
Я заметь никого не агитирую, ни за что.
Из гладких АКМоидов только сайга 410 мне понравилась, для стрельбы пулями через парадокс - вообще прикольная штука. И для девочек. Ну еще 20 сайга.
АКМоид в 12 калибре - это, блядь, просто избыточно, отстреливаться от дивизии боевых медведей запивая пороховые газы воткой.

>>254023
>остался озадачен, за что мой начальник отвалил лишние 50 тысяч купив бенелли
Ну, можно доехать из одного города в другой на ладе калине, а можно на вольво.
Цель одна, способы разные.

Бинелька переживёт тебя и твоих детей. А мурку ты будешь возить в мастерские или облрачивать сам.

>>254009
> зачем все остальное-то говнами поливать??
Так я не поливаю. Ты спросил, чем моссберг лучше бекаса, я ответил.
>>254018
> То-то новые маверики с силумином в усм идут.
Что-что? На самом деле, основа УСМ на моссбергах и мавериках торадиционно пластиковая. Есть в природе на люминиевом от 590а1 и милс, но встречаются не часто. Или ты про механические части УСМ?

>>254027
> только сайга 410 мне понравилась,
Это потому, что ты говноед.

>>254026
Скажу честно - по моему это просто предвзятость.
Ви просто не любите все г`усское.
Заметь я сказал что для просто стрелять годится все. Даже Ижмех. Боек менял один раз, чувствую что с термичкой того бойка накосячили. А еще предъидущий хозяин холостил бездумно.
>>ому на винч дефендер у моего тестя с лихих 90х даж ни разу не чистился каждые выхи стреляет? Когда я его разобрал я охуел...
И что? Я когда МР-153 забирал, я спросил когда последний раз УСМ чистили\перебирали. На что дядя сделал круглые глаза и сказал "А нахуйа"?? Выяснилось, что он только ствол минимально протирал, даже не снимая и все.
так-что это видимо норма.
Просто Бекас - зэ бест в категории цена качество. Все.
>>Но скажу честно-до уровня норм иномарки не тянет.
Аргумент??? Сука, ну хоть один??? Старый добрый РАЦИОНАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ. Неплохо чтобы он был еще и ОБЬЕКТИВНЫЙ, блядь. Ощущения - не аргумент. Вкусовые предпочтения не аргумент. ДИЗАЙН ТОЖЕ!!!!

>>254031
>> Или ты про механические части УСМ?
Yep.

>>254036
Ну ни хуя себе. Требую подробностей.

>>254028
>>Бинелька переживёт тебя и твоих детей. А мурку ты будешь возить в мастерские или облрачивать сам.
Не факт, с все возрастающей тенденцией к удешевлению производтва.
>>основа УСМ на моссбергах и мавериках торадиционно пластиковая.
Top LoL.

>>254037
Сгоняй в гугл. Только лучше в англоязычный. Там народ уже года джва поругивается.

>>254028
...ладе калине, а можно на вольво.
Как же вы заебали со своими неуместными аналогиями.
Если в ладе калине будет нормальная шумоизоляция - тебя связать, завязать глаза и сунуть в жопу анальную пробку - ты расслабишся и не заметишь никакой разницы.

>>254033
Нет это потому что я маленький был, а взрослые ружья меня заставляли страдать и падать на попу.

>>254038
> Не факт,
Моя супернова тысяч тридцать за семь лет отбегала. Думаю, что отбегает еще столько же, если не больше.
>>254039
Сейчас лениво, приму на веру и буду иметь в виду. Хотя, у меня есть пара УСМ восьмидесятых годов.

>>254037
>>254036
Если я выложу видео , в котором сравню два усм от двух разных моссбергов (один металлический, другой из пластика/полиматериала), это будет считаться как доказательство?
Мне не лень :3>>254035
>Аргумент??
1) магазин: бикас помпа: сложно удлиннить (на 99.9% помповиках это делается на раз/два, а на бикасе и итаке надо ебаться с метчиком, с ножевкой.) бикас п/а: фактически, хуй переделаешь. Сжд бат тру.
2) 12/70. И хуй те а не магнум, пидр.
3) цевье для короткоруких (мне пох, я карлик) - 99% ебучих великанов пиздят, что ниудобна.
4) цена. Дороже мурки. Хотя, и лучше чем последняя ввиду мехобработки и технологии пр-ва ствола.

>>254040
>шумоизоляция
Ойбля, кого ты лечишь, нормальный человек счдет в калину только в случае крайней необходимости. Говорю как автомобилист со стажем.

>>254043
> два усм от двух разных моссбергов (один металлический, другой из пластика/полиматериала), это будет считаться как доказательство?
Доказательством чего? По-моему, всем известно, что основание УСМ моссбергов бывает как пластиковым, так и металлическим (590а1, милс).
>>254045
> нормальный человек счдет в калину только в случае крайней
Это в том самом, где его связывают и вставляют ональную пробку? Хе-хе.

>>254046
>По-моему, всем известно
Как видишь, не всем :)
>>254046
>Это в том самом, где его связывают и вставляют ональную пробку
Азаза, а нахуя в жопу пробку тыркать? Если несчастный обосрется-похуй: салон ваза это хлев!

>>254045
Почему от твоих постов несёт селедкой?

>>254043
>>магазин: бикас помпа: сложно удлиннить
Опять ему тюнинха захотелось. Тебе шести патронов мало? Ну ебись, если мало.
А во-многих странах в п\а вообще заглушка и более 3 патронов не впихнешь. Ну это конечно не аргумент, но охотничьему оружию 5 выстрелов, как принято считать хватает.
Вообще п\а у молота не шедеврален, тут базара ноль но мы вообще за поньпу перетираем.
>>12/70. И хуй те а не магнум, пидр.
Магнум = стальная дробь, толстый п\к и гусиная охота на высотах под сто метров. Не спорю круто пафосно, но ты хоть раз на такую охоту ездил?? Они вообще у нас проводятся??
>>цевье для короткоруких (мне пох, я карлик) - 99% ебучих великанов пиздят, что ниудобна.
Опять таки субьективщина - многим пользователям среднего роста морковка винчестеровская была зело неудобна. Исходя из опыта войны во вьетнаме.
>>цена.
Ты охуел 12 тысяч за комби вариант пока еще производился. Куда уж дешевле то??

>>254047
Чтобы испытуемый попал в максимально привычные ему и комфортные условия. И просто за ради шутки.

>>253498
>Лучше тоже 610, но зато со сменными чоками.
>И на охохоту
Помпа на охохоту? Можно, но это хуже... хуже всего. Нет достоинств двудулки, нет достоинств ПА.
>и практику можно пострелять
Можно, если ему именно этого нужно и деньги позволяют.
>и как ружье для защиты дома сойдет.
Без чоков-то как ололоняться.

>>254045
Не знаю, мне с позиции пассажира как-то похуй. Хотя я достаточно аскетичен, мне больше всего салон уазика нравится.

>>254051
Да нормально с помпариком охотятся. Немного практики и все ок.

>>254049
> Тебе шести патронов мало?
У меня в трубе, например 11. С шестью патронами только по банкам стрелять, лол.
>Ты охуел 12 тысяч за комби вариант пока еще производился.
Где? На, вот, полюбуйся: http://fettershop.ru/weapon/shotgune/bekas-12m-7-rp-12m-07-1270-priklad-rukoyatka-dn-dl750535-bekas
>>254051
> Помпа на охохоту?
Пол мурики охотятся, а тут кузьмичи рожу кривят. Хули нет-то?

>>254051
>нет достоинств ПА.
Многозарядности нет? Ну-ну.

>>254051
А вообще, если кто не понял, то я про то, что 610мм вариант -- самый универсальный.

>>254049
>Магнум = стальная дробь
Ой не, ты путаешь. 12/76 это не стальная дробь.
12/89 это стальная дробушка. матчасть учи, бро.
>>254048
Хз, ты перепутал с запахом своих трусов наверн:3
>>254049
>Опять ему тюнинха захотелось
Удлинить маг это прям тюненх?
Ояебу, эт прост рядовое событие для любой кочерги у которой 3-4-5-6 вместо 8-9-10... Можно сказать, это просто логичное продолжение событий.

>>254049
>субъективщина
Я и не спорю. Но та же мурка в хвате великанам более удобна. Скорее, даже не так... Мурка удобна ВСЕМ: от мала до велика. (Опять-же, я сторонник впо, а не ижсмеха. Джаст честная критика)
>>254049
>Ты охуел 12 тысяч
Такие цены остались в прошлом, месте с 34.000 за м590а1.
Сегодня в климаксе комбобикас помпарь стоит 30к.

>>254052
>мне с позиции пассажира
Яснопонятно

>>253667
Вальтер ПП - 39 деталей.
Макаров - 23 детали.

Сасай.

Прост пиздос.
БлЯ, обзор просто ДИЧАЙШИЙ
http://youtu.be/B3Fk3hHWDHE[РАСКРЫТЬ]

>>254062
Он в палате с мягкими стенами сидит, что ли?

>>254061
Выкинули половину деталей @ ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ

>>254057
Чем он лучше аналогичного полуавтомата? Ну кроме того, что можно стрелять всяким говном, перезаряд-то ручной.

>>254066
Стрелять патроном с малой навеской. При необходимости, гильзы сбрасывать под ноги/в пакет, а не хуй знает куда. Как ты верно заметил, стрелять всяким говном, в том числе на трескучем морозе. Причем, не сильно проигрывая в скорости (когда стрелял плотненько, порой соревновался со стрелками стандарта и модифая). Такие дела.

При этом, помпа еще и значительно дешевле полуатомата сравнимого уровня. Например, сравни цену на супернову и винчи.

>>254063
лол, я до конца досмотрел.
забавный добрый мужик :) 10 минут улыбался в дисплей мобилы.

такой сказочный долбоёб, пзц прост

интересно, есть где комбобекас еще по 12 тыщ? я б хоть щя купил

>>254072
В фантазиях анона, очевидно же.

http://m.youtube.com/watch?v=UHqVTvvlhbQ[РАСКРЫТЬ]

бля, просто вынос мозга

>>Сегодня в климаксе комбобикас помпарь стоит 30к.
Нда... печально.
>>У меня в трубе, например 11.
>>...вместо 8-9-10.Можно сказать, это просто логичное продолжение событий.
Не попал со второго раза не попадешь и с десятого. А если хочешь удлинить магазин - бери напильник. Если сильно нужно. Заодно узнаешь сильно ли тебе это надо.
>>Ой не, ты путаешь. 12/76 это не стальная дробь.12/89 это стальная дробушка. матчасть учи, бро.
Ну ок. И все равно зачем? Какие задачи ты собрался магнумом решать??
Вот лично для меня магнум - загадочая штука. Я не против, но так и не понял практическое его применине какое?
>>254060
Чего тебе ясно то стало?
>>254072
Х.з. видимо только с рук ловить. Вот в магазине еще недавно был за 16 тысяч... Барыги видать кризис зачуяли.

>>254087
> Не попал со второго раза не попадешь и с десятого.
Попал с первого, попаду и с одиннадцатого. Умник, кое-кто физкультурой и спортом занимается и хорошо, когда есть возможность заточить ружье под эти нужды и чем проще это делается, тем лучше.

А я смотрю с обьективной и аргументированной критикой чота сильно напряжно в тредике... нет тюнинга, магнума и неудобно для людей выше среднего роста. Ну и ебаный оверпрайс.
Я конечно не удивлен, учитывая то, что дискутирую с любителями тактикульно оперировать, спортсменами, любителями автомобильных аналогий, с людми которые не представляют себе охоту с помповым ружьем и прочими безоруженками теоретиками. Но как-то печально мне от общей температуры по палате.

>>254091
Зачем??? Зачем, блядь?? Авианалеты диких бронекабанов отражать??
И еще раз тебе говорю, можно допилить магазин, при желании. Заодно дважды подумаешь надо ли тебе оно. Это даже в какой-то мере плюс. Лол.

>>254091
Блядь, ты бы сразу писал что спортсмен. Извини. Согласен, для нужд ИПСЦ бекас допиливается с трудом.

>>254093
Потому, что гладиолус, блядь. Попробуй стрельни хотя бы короткое упражнение на 8 выстрелов с магазином на 6 и узнаешь.
>можно допилить магазин, при желании.
Ага. Купить отдельно трубу у одного умельца с ганзы. Вместо того, чтобы навинтить удлинитель, которые есть отечественные и импортные любой длины и любого материала.

чото миллисентов подгоревших много.в гусеницу опричную сплетались?

>>254087
>ясно то стало?
поссожир! вешчи над знать изнутри! >>254087
>Не попал со второго раза не попадешь и с десятого. А если хочешь удлинить магазин - бери напильник. Если сильно нужно. Заодно узнаешь сильно ли тебе это надо
логика "дед-говноед" стайл. нахуя рвать жопу, если можно не рвать?>>254087
>его применине какое?
хуячить. посмотри/сравни навеску дроби и заряд пороха в 12/76 и в 12/70. в разрезе охоты- можно брать магнумы для увеличенных дистанций по птице, допустим. в разрезе тарелок-можно дольше пр целиваться.

>>254092
палата сам знаешь где,туда и проследуй ганзоблядь колотая

а не устроить ли нам сходочку в алабино?
нужен:
чувак с муркой (и п/а и помпа)
чувак с 21-12
чувак с бикасом (и п/а и помпа)
и чуваки с импортом.

устроим челендж (от слова челен)

>>254097
>>поссожир! вешчи над знать изнутри!
Пф-ф-ф...как будто я снаружи ежжу.
>>в разрезе охоты- можно брать магнумы для увеличенных дистанций по птице... в разрезе тарелок-можно дольше пр целиваться.
Компенсация криворукости. Ок.
>> нахуя рвать жопу, если можно не рвать?
И действительно... хороший ведь вопрос. Вот я лично не рву. Мне 6 патронов хватат.
>>254098
ПНХ
>>254095
Спортсмен по определению хочет от оружия странного. Спортсмен - не человек.
>> Купить отдельно трубу у одного умельца с ганзы. Вместо того, чтобы навинтить удлинитель, которые есть отечественные и импортные любой длины и любого материала.
Но ведь можно же? Чо ты плачешся-то? Соответственно - захочешь, сделаешь.

>>254106
С моей точки зрения магум - конская отдача + перерасход пороха\дроби. Нахуй короче. Однако кому-то может и надо. Ну блин, ценность так-то на мой взгляд - сомнительно, вместо того чтобы учиться стрелять давайте увеличим навеску. Потом калибр, потом блядь автоматическую стрельбу подключим. Короче тупиковый вариант. Сорт оф свистели-перделки.
Стреляли же люди как-то с 16\20 калибрами.

>>254106
> Спортсмен по определению хочет от оружия странного.
Стрелять быстрей и точней -- это странного? Ню-ню.
>Спортсмен - не человек.
Диванному виднее.
>Соответственно - захочешь, сделаешь.
Зачем жрать говно, когда можно сразу купить нормальное ружье?

>>254099
Для чистоты этого челенджа нужен еще чувак с соййгой-030, чтобы все классикоебы sosnooley.

Так, изверги.
Стало быть, сходке быть?

Я смогу сам и возьму друга.

Я: м590а1 (традиционно со мной), мц21-12. Могу хоря взять пожечь, чисто по фану.
друг: мр43кн, впо208, т12 (опционально)

Чо, кто еще хочет/может в ближайшее время и с чем будет? Челенж нужен, ЧЕЛЕНЖ!

>>254116
Есть-есть. Планирую съездить в "тактику" в следующую субботу.

>>254120
Дувайте в олабено сектр заброним? Зчем эта тактика вам?

>>254121
Привычно, ехать ближе и три сектора вместо одного.
>>254122
Оке.

>>254122
Срадостью.

Давайте, отпишитесь еще, господа, кто сможет в следующие выхи?! Я тогда прост завтра позвоню, попробую забронировать сектор на субботу или вскр (лучше на субботу, в воскресенье у меня шабат :3)

>>254109
Угу. Ибо развитие идеи быстрее и точнее приводит к появлению высокоспециализированного оружия неспособного решать какие-либо задачи кроме стрелять быстрее и точнее.
>Спортсмен - не человек.
Расшифрую, если ты решил обидиццо вместо того, чтобы подумать. Спортсмен ставит перед оружием те задачи которые НОРМАЛЬНОМУ человеку либо в хуй не впились, либо весьма и весьма второстепенны.
>Диванному виднее.
Ой ебушки воробушки, смотрите как он меня раскусил. Лол. ИПСЦ - сорт страйкбола, только пафоснее.
>>Зачем жрать говно, нормальное ружье?
То-то спортсмены массово ИжСмехом обмазываются, а уж это говно, так говно.

Господа пострелушники, пильните уже хороший годный человеческий отчет, а?

>>254133
> годный человеческий отчет,
о чём, блядь?
о прошедшей пятилетке, лол?!

>>254135
Ну если сможешь пильни о пятилетке, хуле нет. Почитаем. Покритикуем.

>>254132
> неспособного решать какие-либо задачи кроме стрелять быстрее и точнее.
Отличие ружей стандарта и мануала от охотничьего только в удлиненном магазине и увеличенных элементах управления в случае полуавтомата и никак не умаляет возможности решать какие бы то ни было задачи. Например, с той же спортивной суперновой более чем успешно охотился, скрутив удлинитель.
>ИПСЦ - сорт страйкбола,
Ты продолжай убеждать себя. Главное самому верить в то, что пишешь.
>ИжСмехом обмазываются
Расстрелял, и в утиль. Петухов таскал на матчи вторую мурку на ЗИП, при том что она у него щтучная и запиленная по самое не могу. В целом, 133/155 нормальные ружья, если выбрать с умом и приложить руки, растущие из правильных мест. Вот 135/155 -- говно говном. С бекасом в спорте не видел никого.

>>254149
>133/155
s/155/153

>>254132
А какие ты еще задачи видишь у оружия?

>>254151
Чтоб не лопались бойки, чтоб стреляло всем.
Чтоб стреляло всегда.

Отечественной такой помпы нет.

Из отечественных п/а - возможно только сайговепри, и то после рукоблудия.

Прям так, чтоб в грязь можно было окунуть, чтоб с забитым дерьмом стволом при выстреле подутия не произошло... Шоб любой задэржк исправлялся за доли секунды, если и появлялся (ннкачественный боеприпас, допустим)

мимокрок

>>254167
ой ты ж болезный

>>254167
Это так мило. У тебя у самого что за ствол?

>>254167
Ебааать. Всё с тобой ясно, родной.
>>254178
Вангую какой-нибудь блеквотер с настрелом в 1000.

>>254176
будто я неправильно чот написал. оружие, которое стреляет не всегда-это как жена, с которой надо за месяц договариваться потрахаться: ненужное создание.
>>254180
>Всё с тобой ясно
эт с вами все ясно. клуб любителей геммороя. подари жопе шишку,блядь.

>>254149
>>Ты продолжай убеждать себя. Главное самому верить в то, что пишешь.
Лол. Я знаю.
Ижмеховские помпы и п\а сделаны обьективно хуже ВПОшных. Но спортсмен продолжает выбирать говно. Лол. СутЪ спортсменов наглядней некуда.

>>254149
>>Например, с той же спортивной суперновой более чем успешно охотился, скрутив удлинитель.
Чой-та это они удлиннитель то скручивают?? Такая же охуенно необходимая вещь, если тебя послушать.
>>В целом, 133/155 нормальные ружья, если выбрать с умом и приложить руки, растущие из правильных мест. Вот 135/155 -- говно говном. С бекасом в спорте не видел никого.
Ну и о чем с тобой как с представителем спортсмэнского движа после этого разговаривать?? Иди наверни еще мурочку, мурочка сама себя не навернет.

>>С бекасом в спорте не видел никого.
Не читал, но осуждаю.

>>254243
> Такая же охуенно необходимая вещь, если тебя послушать.
В физкультуре и спорте необходимая. На охоте не слишком нужная.
>наверни еще мурочку, мурочка сама себя не навернет.
На кой оно мне? Меня benelli устраивает целиком и полностю.
>>254244
Неужто кто-то участвовал?

>>254263
>Неужто кто-то участвовал
да по-любому.

допустим, кто запретит участвовать в соревнованиях с п/а мц 21-12?
удлиннилтему магазин до 10 хлопков и хуярь. Хочешь компенсировать криворукость? отпили чок от ствола... или сразу бери новодельную, с коротким стволом и сменными д/с.

не думаю, что мц 21-12 чем то проиграет мурке. /патрохи прост надо качественные заправлять, мц капризничает дохуя/

с другой стороны, я слышал истории от народа, что они пол года по тарелкам стреляли, потом, когда узнавали, что стреляют шпортинх дробушкой, да еще и мелкой, сказали, что "бля, мы не знали". когда попроьывали лупить по тарклкам шпортинговым патрохами, заявляли "хули так просто?! ниинтиресна!"

>>254273
> допустим, кто запретит участвовать в соревнованиях с п/а мц 21-12?
Да участвуй, б-га ради. Только вот не хочет народ тащить это глючное дерьмо. Еще я посмотрю, как ты будешь с ней заряжаться.

>не думаю,
И не стоит, у тебя плохо получается.

>>254282
>глючное дерьмо

>сложно заряжаться

эксперт в итт треде. просто Аллах среди знатоков.

я хуй знает, что сложного в заряжании 21-12.
и я хуй знает, почему 21-12 зовут глючным.
ты ж из тех, у кого .410 не стреляет, наверное, а вепрь неудобен?

>>254314
Зарядишь в мцху 9 патронов за 7 секунд?

>>254321
>Как будто это неправда.
И сколько нужно отстрелять магазинов подряд чтобы убедить тебя в обратном?

>>254325
В субботу милости прошу, в Динамо. Похвастаешься безглючной .410кой, мы посмотрим, повосхищаемся.

>>254323
я и в мурку их не запихну за 7 секунд, лол.
и в моссберг, и в магазин сайговепря. я ж не тактический оператор.

у меня маленькие ебучие котовьи лапки вместо рук.

>>254321
>Но ведь он действительно неприкладистое и тяжелое говно.
но эт не так. обычный акмоид, не более.
>>254321
>Как будто это неправда
ноу, это зависит от прямоты рук.
>>254321
>Как будто экземпляры 90х-00х годов не глючные.
кто мешает брать совковские мцхи? их как грязи

>>254327
> я и в мурку их не запихну за 7 секунд, лол.
Ну, с муркой это хотя бы возможно. В любом случае, никогда не видел, чтобы с мцхой кто-то стрелял практику. Даже, блин, на мухосранском "кубке водокачки".

>>254273
>с другой стороны, я слышал истории от народа, что они пол года по тарелкам стреляли, потом, когда узнавали, что стреляют шпортинх дробушкой, да еще и мелкой, сказали, что "бля, мы не знали". когда попроьывали лупить по тарклкам шпортинговым патрохами, заявляли "хули так просто?! ниинтиресна!"

Настало время охуительных историй! Если им так просто и неинтересно, тащи их на соревнования, пусть они там все первые места занимают, призовые поделите.

>>254326
Мухосранск, 2к+ километров, извини.

>>253667
Здесь неважно кто первый, важно кто лучший. ПМа, правда, это не касается.

Ну, а про АК и СТГ это ваще ПУШКА.

>>254365
Почему не касается?

>>254372
Может потому, что он СОСЕТ у вальтера, а остальные нет?

>>254406
Где же он там у него сосет?

>>254418
А где он не сосет? Единственная причина, почему это говно поставили на вооружение, это дешевое производство.

А крики "Ряяяя, ПЭЭМ ЛИГЕНДА!!!" обычно доносятся из 6 "Б".

>>254406
>ПМ сосет
>>254432
>ПМ сосет Я СКАЗАЛ
Ясно, понятно.

Щас манька начнет придумывать ахуительные недостатки в стиле ТУГОЙ СПУСК, ЭРГОНОМИКА НЕ ТА

>>254432
Ну не больно-то и дешевое, пистолет можно сделать куда дешевле.

>>254321
Лол. Опять .410 хуесосят. Для своих задач хорошая хлопушка, что это за стеротипное мышление??

>>254347
Ну вообще, стрелять по тарелкам дробью №3 и спортингом - ошенна большая разница, не отрицай.
Но всерьез соревноваться с поехавшим который на стенде патроны килорублями жжот - это утопия.

Я слышал другую ахуенную историю, когда стендовик на ходовой охоте по перу птицу не стрелял, ждал пока "в зенит" выйдет.

>>254505
Перечислишь задачи?

>>254509
А она зигзагом и за деревьями съеблась.

>>254505
Ты не понимаешь сути /w/.
.410, турецкие ружья, кондрат - здесь такого не любят. Ушат говна выливается просто по факту вопроса, традиции, хуле.

>>254505
И какие же у нее задачи? ПУЛЕВАЯ СТРЕЛЬБА по банкам на 50 метров?

>>254604
Обучение стрельбе тех кто в силу возраста\дрищеватости не способен овладеть серьезный калибер.
По банкам на выезде с парадоксом - тоже задача, не хуже прочих.
На мелочь можно охотиться, некоторые косуль\подсвинков экспансивкой бьют. Изврат конечно, но можно.
Леверки под .410 охуенны! Ня, обмазываться и дрочить.
Конечно 20 калибр в нише малых гладкоствольных - лучше. Но и .410 право на жизнь имеет.

>>254866
> в силу возраста\дрищеватости не способен овладеть серьезный калибер.
Пятилетних девочек? Стрелял в 12 лет двенадцатым же калибром, было более чем норм. А для обучения стрельбе совсем уж мелюзги, лучше .22lr или вовсе духовушка.

А какой-нибудь 22граммовый спортивный заряд и вовсе практически не дает отдачи.
>Леверки под .410 охуенны!
Что-то народ не хвалит, мол глючат и вообще. У меня был соблазн взять, чтоб не тратить нарезную строчку, но овчинка, походу, выделки не стоит.

>>254869
>>Стрелял в 12 лет двенадцатым же калибром, было более чем норм.
Толи ты уж в 12 жЫрный был, толи пиздишь.
Хотя похуй. Я тебе выдал каноничную задачу для .410 калибра. А как уж ты справлялся в свои 12 лет, мне в ощем и целом монопенисуально.

>>254869
Что-то народ не хвалит, мол глючат и вообще... но овчинка, походу, выделки не стоит.
Бляпечаль. Обидно, однака.

>>255073
>Бляпечаль. Обидно, однака.
да потому, что у народа руки из жопы растут, как и у ижмашевцев.

Я владел 410 сайгой 3 года.
Сделал около 1000 выстрелов.

Официально заявляю: для плинка - ОХУИТЕЛЬНО.

1) Пулевые патроны по 19р
2) Дробовые по 13р (до сих пор цены те-же)
3) За пару часов делается магазин и убираются заусенцы в коробке.... и ВУАЛЯ! нихуя никогда не клинит.

Люди, кукарекающие об обратном - не более чем безрукие (если у них не получилось сделать подобное)
Или пиздоболы, ибо никогда не держали этот недокалаш в руках.

>>255096
Дебил, речь о леверке шла.

>>254869
>У меня был соблазн взять, чтоб не тратить нарезную строчку
Куда тебе 5 нарезных строчек?

>>255123
ну лан тогда.
по счет этого вооще ничо сказать не могу, ибо .410 леверку только видел, но даж не щупал.

>>255137
У меня уже 3, почитай, забито: ВПО136, сайга 5.45 и ППШ-люгер.

>>255213
Обмазываться несвежим ОРУЖИЕМ ПОБЕДЫ и дрочить. Коллекционку мути тогда уж.

Я вот всё определиться с первой нарезкой не могу. 308? 223? Болт? ПА? Вепорь хантер или супер? Болты тоже есть чезет, есть орсис, есть всякая экзотика.

Один хер ни на что не охочусь, кроме птичек, а там двудулки за глаза.

>>255217
А что тут определяться? 136 нормальный выбор: патрон ходовой, стоит недорого, ресурс большой, для любителей тюненха простор, для нелюбителей кондовые дерявяхи. И практику стрелять, и проникаться КОНДОВОСТЬЮ, лол.

>>255293
Калибр крупноват, тебе не кажется?

7.62 канеш не 12 магнум, но все равно пинается. 223 или 5.45 комфортнее в данном случае.

>>255148
>>255123
Кроме Рио Гранде на нашем рынке что-то присутствует из левер-410?

>>255336
>7.62 канеш не 12 магнум, но все равно пинается. 223 или 5.45 комфортнее в данном случае.
Ну с таким отношением тебе только мелкашку брать. Какой уж там 308

>>255354
Очень давно продавался близнец - Marlin 410, подрачивал на него, но ехать за ним в сибирские перди обломно было. Rio Grande кстати на сайте РИО отсутствует, скорее всего больше возить не будут.

>>254869
>Что-то народ не хвалит, мол глючат и вообще...
Качество обработки потрохов из коробки оставляет желать лучшего, это исправляется за 2-4 часа шлифовки-полировки. Отстрелял ~300-400 без проблем.

>>255364
Я не он, я к 12ому привычен, и винтовочным меня не напугать, а уж тем более 39ым коротышом.

>>255364
Ох пиздец. Чуть захотелось нормального оружия под современный калибр, все. Набежали мамкины рембы и атаковали своими выводами и советами.

Я из 12ga норм бахаю с 11 лет. Стрелял из Тигра, Мосинки, брат жив, зависимость есть. Но после 223 из АУГа понял, что нахуй 7.62х39 не нужен в автоматах.

>>255392
Поэтому и я о х39 речи не веду. Только 223 или 308.

>>255336
> Калибр крупноват, тебе не кажется?
Неа. Конечно, минор с мажорной отдачей, но стрелять вполне можно. А на 5.45 отдача практически не чувствуется.
>>255379
> Отстрелял ~300-400 без проблем.
Неплохо. Меня вот подмывает купить нарезное .45lc/.410 и кормить его .410ми, но цена расстраивает: можно купить две сайги.

>>255406
Я надеюсь ты в курсе что 308 долбит-то поболее х39го?

>>255410
>нарезное .45lc/.410 и кормить его .410ми
Револьверный? Хуйня как мне кажется, 410 барнаул в барабане клинит.

>>255463
Не, левер: http://tempgun.ru/catalog/3290/58324/

А остальные с .44, .38 и тому подобные отпугивают дороговизной и редкостью патрона. А .45 можно кормить пулевым .410, на крайняк подрезать гильзу. Такие вот мысли посещали.

Блин, сделали б уже под 9х19. Главное, под .45acp есть же. На сайте РИО есть приятный 16" коротыш в нерже, но стоит 60 с копейками. И хочется, блин, и колется.

ППШ хотя бы позволит занедорого 9х19 брать для глока.

>>255475
> Можно ли вслепую заказывать двудулку прямо из Ижевска?
Можно, но есть большой риск получить совсем порнографию. Молва народная доносила, что отправляют они то, что стыдно отдавать в магазины. Ведь в магазине покупатель посмотрит выберет, а с пересылом покупает кота в мешке.

Я бы на твоем месте поискал лучше иж 54 или 58 по коммисионкам и ЛРОшкам.

>>255478
> Можно, но есть большой риск получить совсем порнографию. Молва народная доносила, что отправляют они то, что стыдно отдавать в магазины. Ведь в магазине покупатель посмотрит выберет, а с пересылом покупает кота в мешке.
Т.е. нельзя. Интересовала не сама возможность, а связанные риски.

> иж 54 или 58
Хуй знает, навскидку погуглил. Первые ссылки.
58 - 20к.
54 - 35к.
Не за штучные в одеяле, а какой-то покоцанный неликвид с антресолей. Я понимаю, что раньше было качественнее, но не до такой же степени.
И да, у меня фетиш на обрез из коробки.

>>255480
>Первые ссылки.
Не нужны ссылки, не делай так. Продаваны в интернете зажравшиеся. Походи, говорю, по местным комиссионкам. Спроси своего ЛРОшника, не приносил ли кто 54й на реализацию, может быть кому-то продлять лень, может кто-то дедушкин гладкоствол принес на выдачу, не желая вступать в наследство и оформляться. Друг так купил 54й в отличном сохране за 2.5 рубля.

>>255481
>Друг так купил 54й в отличном сохране за 2.5 рубля.
Херасе повезло.

>>255489
Другому повезло еще больше: рем 870 конца восьмидесятых с индюшачим стволом за 5 рублей в 2015м году.

>>255490
Какая-то уж слишком охуительная история.

>>255481
Я Иж-58МА с рук взял за 1.500 вмсете с сфом и кучей латуни. Ищущий да обрящет.

>>255512
Но факт. Удивительное рядом. Внутри был ржавенький слегка аппарат, но не фатально. Сейчас отактикулен и покрашен дюракотом.

>>255481
Это конечно хорошо, но что с длиной стволов?
Полноразмерные 750мм мне не требуются, а в мастерской обрезать 54 и 58 я не хочу - зачем корячить такой-то винтаж.

>>255577
тогда не еби людям мозг и приходи когда будет зеленка на руках

>>255577
>а в мастерской обрезать 54 и 58 я не хочу
И правильно. Там же параболические чоки, вся хуйня.

>>255577
Кстати 54 бывают и 725. И один фиг это будет короче, чем 710 "охотничий" полуавтомат.

>>255577
Да хуй его тогда знает. Хочешь ультра короткую горизонталь - бери короткий 49 с магазина.
>>а в мастерской обрезать 54 и 58 я не хочу - зачем корячить такой-то винтаж.
Этот винтаж милионными сериями шел, хуле его жалеть? Если прям жить не можешь без короткой двудулки - режь дедушачий ижак смело. Единственно, что чоки по пизде пойдут - это да.
Но все эти лупары и каретные ружья точно не для охоты на гуся создавались, так шта вполне вероятно чоков и в "оригинальной конструкции" нет.

Какое из имеющихся в продаже ружей самое компактное?

>>256164
тоз-106, иж-43кн

>>256181
еще сайга 410к складная, которая без усиков (никаккалаш)

>>256181
Я слышал что у ТОЗ-106 крайне хуево собран и вообще требует доработки напильником. Так ли это?

>>256276
>>256276
да, это бывает так.

выпадающие магазины, отбракованные от мц20-01/08 стволы и кривые затворы имеют место быть. но есть и очень хорошие экземпляры с завода.

алсо, всеварно считаю тоз106 лютым оверпрайсом, ибо практического применения в ней не больше, чем в 410 сайге.

жаст фо фан, жаст фо добыча двуногих.

и если про .410 я могу сказать, что я гарантирую, что при приложении рук и напильника это говно будет работать как Аллах, то про тоз106 я ирл слышал грустные истории от коллекционера-овнера более 30 едениц гладкого и около 20 гандоноплюев (сколько у него нарези даж не спрашивал-мне хватило его рассказа про то, что у него три трёхстволки, лол)

>>256284
>около 20 гандоноплюев
Лол, это говно еще и коллекционируют.

Вы меня совсем запутали, любой ствол обосрете. Так что брать для стрельбы по тарелочкам и уткам?

>>257670
МР-18, без подъёба.

>>257670
бери двустволку, заебал. Вертикаль\горизональ - на свое усмотрение. Есть деньги браунинг\беретта - нет дедушкин иж.
Если стрелять планируешь нечасто можно даже турка какого-нибудь.
Ты скажи что хочешь - мы тебе обосрем. В зависимости от кол-ва говна на единицу оружия - можешь сделать осознаный выбор.

>>257723
А про мр-155 можешь рассказать?

>>257670
Да, тут отхуесосят, что угодно. Как и везде. Тарелочки и утки - это либо двудулка, либо трубчатый полуавтомат. Я бы взял п/а, интереснее и универсальнее. А какой именно, решает уже твой кошелек.

>>257723
>иж
а ТООООЗ? а ЭМЦЭЭЭ?

>>257727
>>257727
https://youtu.be/qJSIU4A3_pY[РАСКРЫТЬ]

тут достаточно честно про это всё.

>>257727
Могу, выбирать придется долго, сборка - говно, ресурс - так себе, ручка затвора теряется. Эргономика-развесовка на троечку. Качество ствола и осыпь, как правило, тоже так себе.Чуть легче, чем 153, но по прежнему тяжелая как грех. Слабые спортинговые навески по прежнему перезаряжаются ручками.
Невозможность быстро сменить тип боеприпаса.
Из плюсов цена и отностительная всеядность. И сборка-разборка-чистка элементарно.
Тюнинх есть. В дереве лучше не брать.
Патронник нестрогий - соответственно гильзы дует-рвет. Зато минимум заморочек с прогонкой\вальцовкой\калибровкой.

>>257893
>патронов мало
Ну тут хуй знает, если 6 выстрелов не помогут, неужели ещё 4 сыграют роль. Да и магазин сменный в кармане без проблем умещается. Я ж с ним не против ОПГ или ИГИЛ воевать собираюсь. У осы вообще 4 выстрела.

>>257895
Да, 4 патрона могут помочь.

А оса с новыми патронами тоже говно. То ли дело старые 90 Дж со стальным сердечником.

>>257900
Тулка? Можель какая? инб4 едкая

>>257910

Тоз66-12-715