Вопросы на повестке дня:-уменьшение силы женских персонажей во избежание возгораний отдельных частей тела ближайших к ним игроков-"реализм" и "правдоподобие" - как перестать их путать и начать играть?-допустимость применения перцовых баллончиков против мастеров и границы дозволенного последним-задержки поставок арбузов для следственных экспериментовС материалами прошлого съезда можно ознакомиться здесь >>1377563 (OP)Списки врагов народа >>1348872
Кризис постмодерна - у меня в киберпанковой кампании отсылочки к аниме, "Черепашкам Ниндзя", сериалу "Осторожно, Модерн 2", Пелевину и Гайдаю. Последние два пункта игроки еще не отловили.>Как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её. Так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берёшь у композитора — это, собственно говоря, берёшь у народа, берёшь у народа — берёшь у себя, и главное, чтобы музыка была твоя, и кто говорит „плагиат“, я говорю „традиция“.
>>1378692Но гурпс - это шовинистическая гейткипинг система, не пускающая в хобби негров, женщин и лгбт.
>>1378695...при этом ГУРПС - одна из немногих систем, которые позволяют оцифровать негров, женщин и лгбт.
>>1378701Фемки его считают сексистом за то, что у него нет пизды. Если бы он их не защищал, они бы его хуесосили за то, что он не защищает их.
>>1378705https://twitter.com/mikemearls/status/955153201434525696Анон напиздел, его в первом же посту жируха хвалит за пиздолизание.
Химик-шизоид громко оретПравила снова в тред он суетНо не испуган ХОЗЯИН совсемЯйца МАССА отрежет всем. Так пусть же МАССАСжимает властноЯйца боярскою рукойПусть отрезаетПусть отбираетОн ноутбуки под шизика вой…Исполнять на мотив https://www.youtube.com/watch?v=tntA_4IoxbE
>>1378675 (OP)Добавлю в тред комиссара - сильную женщину.https://www.youtube.com/watch?v=qlYhnpEDynQрасстрелять
>>1378715Погоди, он один из авторов пятёрки? Прямо работал над ней, а не примазался?Лихо он ноги об фанатов серии вытирает. Почему тогда дындой назвал, а не New Age and Edges?
>>1378719Гопака не завезли и вообще у нас тут ржепосполита, а не дикое поле.Но если сам сделаешь то ок.
Кому-то ещё нужны причины чтобы забыть 5ку как страшный сон? В гурпсе вон есть хорошие книги для фентезятины...
>>1378731Что за сексуализация женщин? Что за предопределение стандартов красоты? Под трибунал хочешь?
>>1378708О, я там в комментах нашел, что такое гейткипинг.Мудаки не пускают мудаков людей на игру, а мудаки люди хотят всё равно хотят играть у мудаков.Не общаться/работать/играть с мудаками это какое правило, минус первое?
>>1378740Множество гейткипящих меня людей входит в множество мудаков.Для данной задачи определение достаточное, формализовывать общий случай ради тебя не собираюсь.
>>1378738Нет. Гейткипинг - это когда пытаются кого-то исключить на основании того, что они не труъ.Например, "Настоящие ролевики играют только в фентези. Пошел нахуй, мерзкий вахоеб".
Хотелось бы для окончательного вердикта знать подробности кулстори о полуорке и доминаторше.Про персонажей, как генерились, как полуорку объясняли.А то может он хотел и прямо просил сделать его самым сильным парнем на деревне.
>>1378758>прямо просилА рулбук почитать и самому сделать персонажа он не мог? Ну и земля ему пухом, такого петуха пожимать надо в числе первых. Интереса к игре- ноль, подготовки- ноль, зато пиздеть горазд.
>>1378764Амижек, защищающий свои интересы среди толпы кровожадных фемок и их ручных куколдов, равно как мастерков и игрочков, изначально не может быть агрессором. Так что не выйдет повиктимблеймить тут.Мимикрирую под сжвдауна - 1d100: (71) = 71
>>1378758Полуорк заявил что будет пытаться сделать неуязвимого танка. От помощи отказался.16 сила, 18 телосложение. Воин четвёртого уровня Элдрич кнайт в латах, со щитом и боевым стилем Защита. АС 22, хитов 52. Сказал что сам честно накидал, я не доёбывался. Вооружён тяжёлым арбалетом и длинным мечом. Из магии использовал один Щит. Клянчил фит удача на халяву, я не дал. Хотел магическое оружие, без плюсов - его дал. Хотел амулет на стабилизацию автоматом, дал. Но стабилизирует один раз, перезарядка длинный отдых.Варварша, сила 18, телосложение 14. Хитов 40. АС 14. Носит щит но почти не использует. Берсеркер, таскает двуручник. От первого до четвёртого прошла с пати, Есть магический предмет снимающий один уровень усталости, перезаряжается долгим отдыхом.Объясняли игроки это так "смотри твои хиты есть способность сражаться. Как у настоящего воина у тебя их дохуя. Пока ты не в нуле, это не столько раны сколько усталость и мелкие травмы. Поэтому ты, как профессиональный воин продолжаешь стоять на ногах едва вспотев когда варварша уже лежит и бросает на смерть".Но ему было похуй, ы целом вы по треду примерно видите как это было.Так что уже я ему объявил, "или играешь как есть, или поищи подходящую себе по духу пати" - дословно так.Собственно это вообще вся кулстори. Выглядел нормально, играл нормально пока его не заклинило. Ничего не предвещало так сказать.
>>1378772У парнишки шиза на половом вопросе, радуйся что быстро вскрылось и он не порешал какую-нибудь эльфиечку-ключевого НПС подведя пати под монастырь. Уверен если бы это был варвар а не варвар'ка ему бы норм было.
>>1378733Но это фетишизм, а не инклузивность. Типа как футанари. Реального транссексуала в ГУРПС нужно оцифровать при помощи дисадв - Chronic Depression, Delusions, Appearance (Hideous), Terminally Ill (суицидальные наклонности).
>>1378784Не, Unnatural features - это особые приметы, необычные для данной расы и не обязательно уродские, но при том очевидные (вроде эльфийских ушей на человеке), а страшное ебало и мужская челюсть входят в Appearance.
>>1378785То есть фрик с туевой горой пирсинга, татухой на ебале под чешую и раздвоенным языком - это Unnatural Features?
>>1378789Нет, это должно быть чем-то необычным в сэттинге. Вот если такого фрика перенести в средневековье - тогда да.
>>1378798Unnatural Features дает штрафы к маскировке (в плане переодевания) и бонусы тем, кто пытается узнать тебя или следить за тобой. Если такие фрики не встречаются повсеместно, это считается за Unnatural Features.
>>1378803>>1378789А белые люди считают, что Unnatural features это мутации, причем невозможные ИРЛ.http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=66709
>>1378804>оранжевая кожа>синяя кожа>невозможные ИРЛАлсо не забывай, что оно по уровням идет. UF первого уровня вполне может считаться за квирк.>>1378805Я через гуглотранслейт туда захожу.
>>1378819Да там всё настолько мутно, что пока больше собственных домыслов.Мастерок возмутился, что я грохнул 2 его неписей. Говорит, что это нелогично с моей стороны, ведь эти громилы на чёрных хаммерах всего лишь гопстопнули его на улице и силой заволокли к себе в тачку, не сказав ни слова. Мол, как я, подлец этакий, убил их, не разобравшись в ситуации? Это совсем нелогично с моей стороны. А когда я начал пояснять, почему персонаж поступил именно так, он пожал дверь. Не знаю даже, что делать: смеяться или обижаться. Пока совмещаю.
>>1378823ну, по-моему действия персонажа логичныво-первых, технократы возможново-вторых, в рашке вообще любого случайного прохожего лучше убить, если он подошел
>>1378824Не, технократов там вырезали хоумрулом. Зато предварительно была беседа с загадашным человеком, настоятельно просившим порвать все связи с МВД. Его загадашность и знание пары тёмных секретов персонажа таки убедили меня послушаться этого совета, и помощь силовым структурам с моей стороны прекратилась. После этого подкатили те самые громилы.>>1378825Ну, не пиздили, потому что персонаж решил до этого не доводить, но лёгкое насилие в виде болезненного сжимания плеча как бы намекало, что мнение персонажа их особо не интересует.
>>1378826Теперь ждём, когда мастер зайдёт в тред и разъяснит все со своей колокольни, а пока что это выглядит просто глупо Давно с ним играешь?
>>1378827Не думаю, что он тут сидит.Не, случайно нашёл. Ничто не предвещало беды, даже мою снежинку на масималках он принял в первозданном виде. И тут такое.
>>1378826Ну очевидная рельса к местному криминальному авторитету, а у него есть предложение, от которого невозможно отказаться.А других вариантов не заготовлено.
>>1378829Особенности игры в магов — там вечно какая-то поебень случается.>>1378832Да уже и неважно. Зато появилось время на собственную игру.
>>1378837Трата времени.>>1378838Никому нельзя доверять. Все люди на самом деле говно и не нужно вскрывать это.
>>1378841Ничего не изменится. Это реальность против меня действует и неудачи будут преследовать в любой моей деятельности.
>>1378842Обычное дело, большинство людей не являются баловнями судьбы. Что же нам теперь с тобой, из дому не выходить? Да.
>>1378847Ну как мы видим ИТТ действительно не для всех. Вообще любое хобби не для всех, танчики клеить или на сноуборде кататься тоже не каждый может.
>>1378772>Игрок попросил в жопу, в жопу не дал. Тогда попросил в рот, в рот дал.А так не знаю, чего ты так подгорел, он просто хотел халявной бонус к силе. А тему со слабыми женщинами использовал просто как повод, было бы у полуорков женщин еще +1 к силе сверху, он бы спокойно бабой играл.
На игру пришел новый юноша, с которым раньше не играли, один из трех новых игроков в партии из четырех. Ну, значится, я о нем впечатление первое составил - думал, грустный он, потому что паренек отвечал в основном односложно и вообще вел себя слегка понуро и закрыто.Почесал я репу, глядя на это, и решил, что надо его развеселить как-то. Ввиду того, что играем мы в сеттинге, где в их поле деятельности доминируют женщины с подавляющим перевесом, придумал комическую линию - сделаю ему легкий ромком на стороне про его персонажа с его слегка аутистичным стремлением к магии и знаниям, с преколами на уровне гаремников. Когда они всей пачкой в три девичьих личика и одно юношеское рыло двинулись в школу-пансион для юных волшебниц, сунул ему восточно-европейских красавиц, бледнолицых, холодных на ощупь, зубастеньких, прямо ух. Одна их них за него прямо уцепилась, руками не отодрать. Юноша дает добро, ему это тоже кажется забавным.Фастфорвард на три сессии вперед, юноша остается после игры и внезапно рассказывает, что на самом деле прикольно мы придумали, потому что концепт одиночки-задрота-ученого ему разонравился и что эта романтическая линия, придуманная ради приколюхи, будет неплохим куском чарактер девелопмента. Ну я такой - заебись, дружище, я рад, что тебе понравилось.Алсо примерно тогда же выяснилось, что первые впечатления в очередной раз не оправдались и что он свой в доску, со специфическим чувством юмора, прямо как влитой вошел в мой стандартный круг общения.Everything went better than ever expected.
>>1378849С друзьями это обычная практика. Миллион модулей и играют в каждый разные люди, а посмотреть чойта у вас там интересно. Да и в клубах обычное дело
>>1378859Нихуя не для всех танчики клеить. У меня вот руки плохо слушаются, не могу даже из рамки детальки ровно вырезать.триггеред.жпг
> ролёвочки для всех, ррррииииии!> поэтому васяны и подвальщики проваливайте из ролевочек ррррииииии!> никакого когнитивного диссонансаРадужный Майк вами доволен, из вас вышли отличные двоемысленные сжвшные хомяки.
>>1378861Вдруг понял что с удовольствие поиграл бы во что то вроде "на твоего паладина падает прелестная магичка"
>>1378882Потому что за прошедшие семь лет, единственный вирт который мы себе позволили в игре это заход в элитный бордель?
>>1378849Приходил и слушал. Или в дискорде подключался к войсу и слушал, ни разу не послали. ЧЯДНТ? Может просто не лезу в чужую игру со своими охуительными советами?
>>1378889Ты у психиатра давно был? Я еще понимаю на живой игре чувак сидящий над душой это такое, и то разве что если он у тебя в комнату прокрался и как спайдермен на спинке дивана сидит, пырит, в клубе в этом вообще ничего странного нет.Но в ебаном дискорде тебе чем мешает чувак с замученым микро?
>>1378889Хм, на моих играх тоже есть наблюдатели. Иногда они вкатываются в игру и активно в ней участвуют. А ирл в компании друзей был один сычеватый паренек, который приходил чисто послушать, как остальные играют. Раз он накидал персонажа, но стеснялся делать заявки и потом сказал, что ему интереснее наблюдать со стороны. Проблемы? Вообще никаких. Я не знаю, кем надо быть, чтобы посылать нахуй мимокроков из игр, если они просто наблюдают, это какой-то элитизм чистой воды с глубоко личными катарсисами.
>>1378898>ролевые куколды>организовывают игру, приглашают на неё играть мимокоокодилов, а сами ПРОСТО СМОТРЯТ
>>1378905Выставление игрока дегенератом. Прикрываясь игрой не против игроков мастерделает их дегенератами, дабы все равно ихпобедить. Нарушено третье химическое правило.
>>1378899Страдать. Не умеешь в общение и социальные взаимодействия - нахуй ты такой нужен тогда? Сиди дома и на компе в игры играй, и не утомляй нормальных пацанов.
>>1378898Нихуя себе откровения людей без игор. Ну и как же тебе молчаливый слушатель мешает? Стесняться начинаешь и про жопу шутить неловко?У меня в дискорде на каждой игре четыре игрока и два-три слушателя в среднем. В конце сессии выключаем запись и твич и я спрашиваю сначала мнение каждого игрока о сессии, а потом - каждого зрителя. В общем и целом собирается отличный материал для рефлексии, чтобы, если были проблемные моменты, отмотать запись на ютубчике одного из игрочков, послушать и подумать, как в следующий раз сделать лучше.Алсо одна из слушательниц рисует фанарт. ФАНАРТ БЛЯДЬ. С моими неписями и персонажами игроков. Я прямо умиляюсь с нее и ее творчества, игроки тоже хрумкают и просят еще. А вы говорите - зачем нам посторонние. Ради чувства коммьюнити, вот зачем. Каждый, кто рад слышать наши истории, добавляет нам еще одну причину продолжать и развивать их.
>>1378946Ну, ежели хочешь - найди, подружись и позови. Только я не звал, сразу скажу, большая часть слушателей и так из моего круга, разве что рисовальщица - барышня одного игрока, вот она относительно новая, но уже тоже как влитая. Я больше к тому, что зрители - это не inheretly плохо. Это чаще весьма и весьма приятно и создает мотивацию.
>>1378947Виктим блендинг.>>1378948Зрители ничего путного на играх не приносят. Арты мне никогда не рисовали.
>>1378950И никогда не нарисуют НИКОГДА. НИ-КОГ-ДА. Ты токсичное душное говно на обочине жизни, иисусе как же ты заебал срать в треде.
>>1378951>это "все кто мне не нравятся - один анон" эпизод в ненависть-тредеOh boy you sure sound like a fucking blast of a person.>>1378950Ну так и у меня большая часть зрителей не рисуют, просто потому что не умеют. Зато девчонка из игроков и барышня эта вот очень даже неплохо запечатлевают, а те, кто не могут - благодарные слушатели, которых я с удовольствием развлекаю в вечерний вечер и которые мне и игрокам говорят добрые слова после игры, что, конечно, не меньший стимул.А у тебя потребительское отношение "А ЧЕ МНЕ ЗА ЭТО БУДЕТ". Хотя, конечно же, ты либо тот больной мальчик, либо жирно косишь под него, так что в любом случае рекомендую принимать письки внутрь преорально.
>>1378956Разучайся хамить в разговоре, небольной немальчик. И что ты тут предьявляешь за отношение? Они над душой мне стоят, а я им еще ничего.>>1378957Съебался, конфоблядь.
>>1378945Молчаливый слушатель мешает. Нарушает атмосферу, искажает общее воображаемое пространство, мешает погружению. Даже в том случае, если он действительно молчаливо сидит все долгие часы сессии.Ну и я просто не понимаю, нахуя мне или моим друзьям в компании человек, который двух слов связать не может и стесняется всего.Я играю только с друзьями, а такой человек по определению в число моих друзей не войдет. Даже в число знакомых и то не войдет.
>>1378959Затравили в конфе, теперь обиделся и зовешь всех конфоблядями? Твой шизоидный стиль с обидками и "ему дали, а мне не дали!" за версту видно. Иди к врачу, рассказывай про травлю в детстве и лечись, хуепутало.
>>1378954ИРЛ снес бы твою крысиную ебучку давно уже, а так только глаза закачу, свободное общение, хуле. Алсо умилительно как ты взял на вооружение фразу своих же гнобителей про "ножкой топнешь", задело видать, да шиз?
>>1378961>с обидками и "ему дали, а мне не дали!"1. Поясни что неправильно в таком? Что за дискриминация?;2. Чини детектор;3. Переставай хамить.>>1378962Ты тоже чини. И ИРЛ поакуратней, а то бутылок много, хамло.
>>1378960Ну хуй знает, что ты за турбоилита такая. У меня есть друзья пиздливые и бойкие, как и я, а есть молчаливые и рассудительные, а парочка с трудом может настроиться на серьезность и любит все выводить в шутку. Те, с кем мне некомфортно играть, все равно остаются в моем круге, потому что мы не только за столом время проводим, ведь есть еще видеоигры, настольные игры, фильмы, музыка, всякое анимеговно, концерты и просто прогулочки на открытом воздухе. Часть из тех, кто не хочет или не может играть, с удовольствием присоединяется к нам, и у меня не было ни одной жалобы касательно нарушенной атмосферы или погружения, потому что они реально выключают микро и занимаются своими делами, слушая наши приключения - рисуют домашку в вуз, или там играют в видеоигры, или включают твич с нашим экраном и просто чиллят, погружаясь в нашу историю. Мне, если честно, очень трогательно знать, что людям так нравится наша с игроками история, что они в нее погружаются со стороны наблюдателя. Греет сердце и помогает справляться с сомнением насчет того, стоит ли оно того, потому что если люди готовы выделить четыре часа в воскресный вечер на посидеть с нами, я точно уверен - стоит.А касательно твоего последнего предложения - это очень странно, серьезно. Не все люди идеальные уберменши. Сам я болею головой, барышня моя имеет слабые представления о романтике, у одной девчонки дикие проблемы со здоровьем и семьей, еще один близкий друг, для примера, категорически несмешной, однако все мы все равно близки друг другу. Самые крепкие взаимоотношения формируются не потому что, а вопреки, как говорил один писака ручками. Опять-таки все вышеописанное глубоко личное мнение, YMMV.
https://2ch.hk/d/res/573033.htmlПро нашего шизоида. Доебал в край уже, с этого момента буду репортить каждый пост и вам того же советую.
>>1378964>хамить>хамло>чини детекторСверхманевренность шизла, мы прекрасно помним, как ты недавно в ВОД-канале пытался копротивляться хамству окружающих. Правда хамят они в основном тебе, потому что ты шизик и доебал всех. Говорю, иди лечись хуепутало, твои убогие посты видно за версту.
>>1378969Cry me a river.Ты максимум на полставки шизоид.Ты когда в последний раз за Вора с 1хп данжи чистил?То-то же.
>>1378972Еблан, Алло здесь был задолго до конфы и форсил свою шизоидную хуйню. В конфе просто окончательно стало ясно, что это один человек, потому что он свою шизу нес под тем же ником, под которым на ролемансере 100+ страниц форсил химправила.
>>1378970Ну, как бы его там первого начали хуями крыть. Да и этот пост вообще не отражает уровень тогдашнего накала страстей.
>>1378979Я не конфачер, но играл с этим Алло в ролевуху про фуррей. Оттуда знаю, что он и математикошизик это одно лицо.А если он ещё и химиком оказывается, то тогда вообще всё на свои места встаёт.
Вообще Алло эпичен тем, что потребовал убивать всех кошек, и выгонять людей с кошками в деревню. потому что у него аллергия на кошачью шерсть
>>1378982Вот если бы я не видел его в действии, я бы ведь подумал, что ты траливалишь. Очень грустно знать, что он настолько ролидовый. С одной стороны парнишу категорически жаль, с другой стороны - как же он остопиздел, хуже горькой редьки уже, побыстрее бы его забанили, пусть идет куда в другое место бороться.
>>1378986Я его игнорирую после этих слов. Просто не отвечаю. Если его не провоцировать, он уползёт сам.
>>1378988Сэйм тащемта. Я пару тредов назад агитировал не кормить, но мне ответили, что ЕСЛИ СХОДИТЬ К ВРАЧУ КОГДА ТОЛЬКО НАЧАЛО ГНОИТЬСЯ ТО ЗАКРОЕТСЯ. В общем-то понятная точка зрения, тред-то ненависти, а не добра и обсуждения историй с игр, да и агитировать на имиджбордах - конченое дело. Чудное время все-таки. Такие кадры на глаза попадаются - закачаешься.
Напоминаю, о КОМ идет речь, просто почитайте его посты:https://rpg-world.org/index.php/topic,9301.0.htmlВот здесьhttps://rpg-world.org/index.php/topic,9313.0.htmlИ вот здесь
Это же какого масштаба надо быть ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ, чтобы тебя на дваче забанили.Химшизик воистину легендарен.В такое отрицалово уходит — и все-то его не любят, все-то его травят, мир несправедлив, люди говно, нужно больше ебанутых правил, чтобы шизоиду было комфортно… но ни в коем случае нельзя меняться, ведь меняться это значит прогибаться под социум, но наш шизик НЕСГИБАЕМ, не на того напали!Обслушаются своего Макаревича, блядь, а потом всю жизнь страдают.Даже немного жалко его.https://www.youtube.com/watch?v=E6CactH7Uf4
>>1378988>>1378986Я как-то раз лежал в дурке по направлению от армейки и у нас таких положили в палату к не особо буйным но всеже психам. И там была этакая вариация химшизика с фиксацией на политшизе, которую можно было заткнуть только пизданув по голове как следует. И вот где-то неделю спустя к нам поселили новенького- астроном, математик, такая прям персона-одуванчик, диагноз- острая социофобия емнип. Ну и вот этот звездочет начал с ужасом в голосе нас поучать "Ребята, ну вы чего, он же больной человек, ну нельзя же так с ним обращаться, вы поймите он же не виноват...".Это я к чему- три дня спустя звездочет уже вовсю хуярил шизика головой о тумбочку, приговаривая "Да захлопни ты пасть сука". Никто не может таких как химшиз вынести, даже интеллигентный еврейчик социофоб.
>>1378992Ну я об этом и говорю - конечно, ситуация страшная и грустная, и по-человечески его нужно пожалеть, но внутрь, про себя, при этом все-таки с доски пидорнуть и к себе на игры не пущать. Общаться из жалости - это уже совсем какие-то абстрактные мемесы про гуманность, вроде как хрестоматийная красавица из общества борьбы с зависимостью, которая встречается с нариком, пока он на реабилитации. Нахуй, нахуй этого долбоеба. Это уже не смешно ни разу.
>>1378993Жалость не нужна. Падающего - толкни (с)А еще жалость оскорбительна сама по себе. Те, у кого есть чувство собственного достоинства и гордость - это отлично понимают.
>>1378994Я просто сердобольный дохуя, и чувство собственного достоинства вместо с гордостью хромают на обе ноги, так что все в порядке. И, между прочим, толкаться - невежливо. Генетическим добром пахнуло как-то, не находите, джентельмены?
>>1378997Нет, мимо, я не он.И тот самый генетический добряк вроде как пытался загонять что добро=зло и прочую хуйню. Я же в принципе не использую этих понятий.
Просто до человека не доходит, что любая личность меняется. Ты завтрашний это не ты сегодняшний, и так далее.Без изменения не бывает развития, а наш химжизик так навсегда и застрял в пятом классе или когда там его портфель по двору как мяч пинали.Мне его жалко, но помочь я ему ничем не могу. Общаться с ним тоже. Надеюсь разве что на то, что серия пинков, банов, посылов рано или поздно даст ему понять, что ему нужно наконец в себе изменить, чтобы быть принятым обществом.Остракизм и изоляция — это последний жизненный урок, который общество оказывает убогим.
>>1378998Да шуткую я. У всех свои принципы, я твоих не разделяю, но в общем и целом понимаю и уважаю, до определенных событий примерно так же работал. Уходя от тоскливой темы межличностных отношений нейродивергентов всех сортов и мастей и возвращаясь к теме ИНРИНРЯ, давайте поговорим об антагонистах. Этакий соцопросик, ежели позволите. Вот короче в своей текущей игоре я готовлю аж целых четыре злодея всех сортов и размеров, действующих параллельно, и, потенциально одного большого злодея на конец. Вот думаю, не дохуя ли выйдет и насколько мерзкими их делать. Один пока что отметился тем, что сделал из пятерых дам одну с пятью душами, которой надо жрать мозги, чтобы выжить, он у мамы экспериментатор, поехавший после модификаций на себе. Еще одну злодейку мне дали игроки, когда приняли решение поддержать силы закона в стычке со случайной юной некромантшей, которая держала при себе всю свою погибшую семью в виде ухоженных и дружелюбных зомби. Зомбиков положили, а девчонка поехала крышей и сбежала плести планы страшной мести. Еще двое негодяев пока что пекутся, но у меня уже есть планы, как сделать их неприятными, но в общем понятными персонажами.Каких мерзавцев вы любите побеждать или добавлять в свои игры, ононы? В интернете много всякого, но интересно почитать из первых рук.
>>1379001Ну делать их девочками это такой себе ход, да, ты выдавишь из игроков эмпатию, но они будут понимать что их на пизду купили. Алсо по поводу злодеев ты смотрел "Залечь на дно в брюгге?" там босс мафии показан таким эксцентричным импульсивным долбоебом, однако у него есть принципы и он говорит одному из ГГ- "юзернейм, если бы когда-нибудь случайно убил ребенка, я клянусь я бы в тот же момент достал пистолет и пустил себе пулю в голову". И в конце фильма именно это и происходит- он думает что убил ребенка, достает пистолет и пистолет и вышибает себе мозги. Даже если злодей полная мразь и гнида, но он придерживается определенных правил чести- он может вызвать симпатию. В НРИ это может быть черный властелин который искренне переживает за жизни своих подручных, или антагонист дворянин, соблюдающий джентельменские соглашения, заключенные с игроками.
>>1379001О, а вот и анимэ-сенсей, тащащийся со своей охуенности, подкатил, ну привет.Давно ничего не постил.Ну ладно, и с тобой пообщаться можно. Всяко лучше, чем химшизика обсуждать.Мои любимые злодеи — приятные.Я, например, обожаю "зелёных драконов". Они отличные антагонисты и заходят в мой любимый типаж злодея. Вежливые, спокойные, остроумные и договороспособные, они на первый взгляд слабые, но предательски смертоносные. Такому злодею не грех проиграть. Он усыпляет бдительность игроков кажущейся слабостью (ну, если вдруг понадобится, мы-то его легко замочим!), он умён, и даёт им надежду на то, что может быть перевоспитан или стать их союзниками. Они могут захотеть перехитрить его и использовать в своих геройских планах, и это именно то, чего он от них ждёт. Он может даже убедить героев в том, что их союзники это их настоящие враги и злодеи.Ох, сколько раз мои игроки проигрывали таким злодеям.
>>1379007У меня самый баттхерный вайп пати случился когда группа решила подобным образом перевоспитать суккуба. Они очень долго ее с собой таскали и в итоге даже добились от нее переоценки взглядов на жизнь и дихотомию добра и зла. Когда их рвали на куски демоны которых она призвала ночью, предварительно лишив группу боеспособности она сказала барду (главному энтузиасту ее перевоспитания) "Теперь то ты понял что значит элементальное зло, дурачок?". У барда произошел катарсис с разрыванием чарника и хлопком дверью.
>>1379004>Ну делать их девочками это такой себе ходПросто он анимэ, вот и делает злодеев готичными девочками, ему это кажется дико стильно.
>>1379010Тебя что аниме в детстве трогали за запретные места? Играют во что нравится, хуле ты бухтишь, ты еще до вахаебов, понифагов или фурфагов доебись что их игры недостаточно утонченные.
>>1379008>"Теперь то ты понял что значит элементальное зло, дурачок?". У барда произошел катарсис с разрыванием чарника и хлопком дверью.Мета.У меня бы тоже бомбануло, если бы мастер от лица персонажа процитировал бы название сапплемента, намекая на то, что это ОН проучил ГЛУПАВО ИГРАЧКА, а не демон просто был демоном.
>>1379004Не, ну PC сами тоже девочки на три четверти, и большая часть всех персонажей, с кем они сталкиваются, тоже девочки, Я тот хмырь с ведьмочками на фейте, да. так что это специфика сеттинга, тут уж чисто статистически так выходит. Пока что опять-таки проблем не было.Про кодексы чести и законы в голове мне тоже нраица обыгрывать. Уже печется злюка, которая отличается любопытной моралью и лицемерием только сейчас подумал, что тема лицемерия отлично подойдет этим чувакам, потому что у них фича - маски-артефакты, в которых заключены души - у нее есть миньоны, которых она крайне бережет, лично делает из избранных последователей и отправляет на самые важные цели. После этих заданий миньоны чаще всего не сохраняются, потому что устранить их на месте проще, чем возвращать назад, и они совершают массовый суицид, не оставляющий большого количества кусочков. Но на тех, кто обижает ее миньонов, злюка будет таить страшную злобу и стремиться их съесть с говном. Думаю, как еще с этим можно поиграть, потому что перспектива тут есть, мне кажется.Ну и, конечно же, антагонисты, которые не имеют зла лично к группе - это тоже вызывает у меня легкий восторг. Упомянутый экспериментатор, например, из таких - как-нибудь обязательно вверну сцену, где он появится и дружелюбно расспросит игроков, как поживает его последняя работа, все ли с ней хорошо, достаточно ли она кушает? Он, в конце концов, ученый, а не людоед, пусть и отличается тактиками доктора Менгеле. >>1379007Ох лол, я примерно такую же мысль шлифую в голове на концовку. В одном подкасте запал мне в душу джентльмен-злодей, который прямо мед в уши льет, все делает с улыбочкой и добрым словом - режет людей, сгоняет их в концлагеря и украшает помещение кровищей и останками. Слуга Улыбающегося Бога типа. Эджи, конечно, но это такой любопытный типаж - откровенный психопат с великолепно позитивным настроем. Если правильно сыграть, можно реально зловещую долину развести по полной программе, надо будет обязательно попробовать.
За "девочек-злодеек" надо бить утюгом по черепу, настолько это заебало - и неважно, аниме там, не аниме. Хуже только "дети-живое-оружие-созданное-очередными-поехавшими".
У конфобоядей сжалось очко, что их забанят, и они усиленно начали высирать имитацию нормального общения.
>>1379013>Если правильно сыграть, можно реально зловещую долину развести Ну если у тебя игроки студентота-анимуёбы, как ты сам, то да.Меня же от одного описания и шаблонности уже корёжит.Зловещий дворецкий, блядь. Ещё и очками в темноте на тебя блестит, горблясь в профиль, небось.
>>1379012Ну тут к EE отсылки не задумывалось, а просто речь о том что демоны и правда первородное идейное зло, которое нельзя переучить кнутом и пряником.>>1379014Ато! Собственно на пиздятину и купился с потрохами.
>>1379017Или может это просто химшизик заткнулся наконец? Давно надо было эту падаль припугнуть остракизмом.
>>1379020>а просто речь о том что демоны и правда первородное идейное зло, которое нельзя переучить кнутом и пряникомМы в детской сказке, чтобы кто-то орал "Я злое зло, ух какое злое, сейчас всех убью, один останусь"?
>>1379017Извини, но ты тут больше не главное блюдо.Попробуй сходить фуррям подокучать, я не знаю.Создай тред в /sci/ про математику.
>>1379020> Ну тут к EE отсылки не задумывалосьОднако я это понял, как таковую. Бурная реакция барда тоже могла быть обусловлена тем, что он решил, будто его мастер БОЯРИН и проучивает играчков за отыгрыш.Особенно если он у тебя в первый раз играл.
>>1379015Бля, вот уцепились-то. Она относительная девочка, ей лет двадцать-двадцать пять уже, в этом смысле, она там во все поля свой бизнес крутила, пока ее не спалили и не покарали за некромантию. Для сравнения, PC по пятнадцать-шестнадцать лет. >>1379019Друг мой, не каждой игре надо быть литературным шедевром или эпиком про мускулистых мужчин в шерсти с топорами. Я еще во время переговоров до нулевой спросил - ребята, как вы, не против онемеговна? Потому что я планирую легкую и ненавязчивую игру про подростков и всякую магию. Все с энтузиазмом согласились, было два голоса насчет "господи как же заебали фаерболы и гоблины дайте мне этого бутлегового гаррипоттера". Игроки довольны, я доволен, один бухтящий скоморох с имиджборды без имени не доволен. >>1379020Со стороны игрока выглядит сильно как врывание БОЯРИНА и карание за попытку съехать с рельсы. Но это, наверное, сеттингоспецифичное. Напомнил бы им пару раз в процессе, что мертвая это затея. генетическая мораль - одна из моих проблем с дындой
>>1379001>Каких мерзавцев вы любите побеждать или добавлять в свои игры, ононы?Если именно главный антагонист, то часто получает черты вроде -напрочь зарезанной или заниженной эмпатии-ТЯЖЕЛОГО ПРОШЛОГО, которое не должно, однако, хотя бы частью оправдывать текущее поведение-не иметь унылой непобедимости или чего-то, близкого к ней. В идеале вообще работать только головой, а сражаться за него есть кому.
>>1379026Игрок бардом был типичной снежин-очкой, которая хотела чтобы весь мир включая остальных игроков крутился вокруг него, а сам он на белом коне в пальто красивый стоял и все у него получалось охуительно.
>>1379031>Напомнил бы им пару раз в процессе, что мертвая это затея.Имплаинг что я не намекал. Игрок таскал а собой ЕБАНОГО ДЕМОНА на поводке хотя ему и другие игроки а столом и НПС говорили чтобы он прекратил и что это плохо кончится. Я сессии 4 играл в откровенный кендиленд в котором вся эта дичь с суккубом сходит с рук, а потом просто дал адекватную и предсказуемую реакцию.
>>1379031> Игроки довольны, я доволен, один бухтящий скоморох с имиджборды без имени не доволен. > пришёл в НЕНАВИСТИ-тред рассказывать с восторгом про шаблонное анимеговно> удивляется ненавистиНет, всё в порядке, дружище. Вам всё нравится, играйте, я не химшизик, чтобы запрещать кому-то играть так, как им это нравится.Просто в этом треде скоморох на самом деле — ты.Ничего личного.
>>1379036А мог бы провернуть как со жрицей дроу из прошлых тредов. Было бы забавнее и горели бы больше.
>>1379001Люблю добавлять злодеев по должности. Что бы посеробуромалиновее мораль была, шоб прям аж у него дети и жена любимая, и отчисления в фонд ветеранов войны. А из-за работы злодейства и ад. Вот работает он генералом, и приходится головы рубить. Во имя государства конечно. Или наркотой торговать попутно прибивая пневмомолотками проворовавшихся. Потому что эти кровавые деньги на пользу идут, а если сразу не наказывать то всё скатится в беспредел. Да и всё равно картель будет, а так он будет "справедливый" Ещё неплохие злодеи как тут описывали "хорошие парни".
>>1379039Шайка взяла в плен жрицу. В треде игрок писал, что с ней делать и как сломать ее побыстрее. А потом принес партию в жертву за смену пола и расы и сбежал со жрицей.
>>1379033Тяжелое прошлое лично я не фанат, мои мерзавчики чаще включают ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА. Это отлично втыкается в твой первый пункт, кстати, который я люблю всей душой. Алсо можно еще убрать социальную осознанность как таковую. Нет ничего лучше, чем злодей, который пытается с улыбочкой общаться с группой чуваков, которых на прошлой неделе чуть не покрошил в гуляш. Жестокие высокофункциональные аутизмо - неплохой мемес, мне кажется. Ну и гениальный мастермайнд - это, конечно, хлеб и соль, тут я с тобой на все сто согласен. С другой стороны, если сеттинг и тон истории позволяют, никто не мешает гипотетическому Черному Лорду тяжело встать с трона, надеть свою Корону Кошмаров, поднять тяжелый меч и вызвать героев на последний поединок в центре своей цитадели. Прямо ух какая сцена.>>1379040Я один раз кинул в игроков во время морской кампании в постапоке большую naval power, с кучей кораблей и живой силы, восстановленной из спичек, желудей и остовов, с плавучей базой и все такое, вот они такие же были - приходили с этаким псевдоналетом в поселения, брали оттуда рекрутов силком, если приходилось, и устраивали в свой флот. Зато все рекруты жили, как у Христа за пазухой по сравнению с остальными, и вся эта организация поддерживала контроль, давила пиратство и рейдеров, защищала городки, которые давали рекрутов, вот это все. Ребята растерялись, потому что "Э НУ А ЧО ВРОДЕ ОНИ ХОРОШИЕ НО КАКИЕ-ТО НЕПРИЯТНЫЕ НЕ БУДЕМ С НИМИ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ ВООБЩЕ НИКАК И УПЛЫВЕМ ВООБЩЕ ОТСЮДОВА". Это, правда, старая группа была, там вообще эта проблема регулярно всплывала. Не для всех подходит, но идея определенно отличная. >>1379037Все мы - скоромохи в большом театре сраной макаки, друг мой. Не держу зла, соре, если так показалось, просто подстраиваюсь под атмосферу, как я уже говорил - нет нормального места в русской сфере, где можно обсудить инринря без форумов, кроме ненависти треда. Надо создать аналог ненависти-треда, но без ненависти, лол.
>>13790013лодеи-шизики одержимые какой-то идеей. Возможно даже хорошей, но слишком неразборчивые в средствах. Типа пикрелейтед.Хотел отмотать время чтобы вернуть к жизни свою семью и других погибших в результате большого пидеца и для этого высасывал жизненную силу из живых существ (подразумевая что если все сработает то его злодейства тоже исчезнут из реальности), заряжая временной убер-девайс. Победил в итоге команду ГГ, устроил геноцид, запустил свой девайс- и отмотал время всего лишь на 15 минут, вместо расчетных сотен лет. После чего просто бросил все и ушел в неизвестном направлении
>>1379007Зелёный дракон, кстати, отличный "плохой хороший парень".Потому что с ним и пообщаться можно, он тебя не будет сразу сжирать, и завалить тоже не грех, хроматическая ящерица же, очевидно что монстр, очевидно что злой, совесть мучать никого не будет.Другое дело если это волшебник или гангстер. По внешнему виду паверлевел не определишь, алаймент тоже, планы у него неясные, речи толкает сладкие. Об такого партия вайпнется гораздо легче.
>>1379049Вспомнилась тут одна из историй Пуффинфореста, где у него партия спускается в Злое Подземелье Злого Зла, чтобы убить Ужасного Монстра, проваливается сразу через несколько уровней подземелья и встречает очень дружелюбного и милого ктулху, который очень рад им помочь.Они его спрашивают, знает ли он про Ужасного Монстра, который здесь живёт, и он говорит, что да, слышал, и что он сам очень этих слухов боится.Они ещё неоднократно с ним общались по мере прохождения подземелья, и он им помогал, в том числе спасая от Ужасного Монстра, когда тот давил им на мозги и зловеще хохотал.А в итоге партия зачистила данж и ушла из него, так и не узнав, что их помогательный милаха-няха это и есть тот самый Ужасный Монстр, просто поехавший кукушкой и с раздвоением личности, и всякий раз, когда партия проходила через его комнату, у него ролялась дружелюбная личность.
>>1379044У нас таких ИРЛ вагон и маленькая тележка. Тоже просто копеечку зарабатывают, а потом хуйня происходит и все бегают и футболят ответственность по кругу да вопросики порешать хотят. Слишком реалистично, да.
У меня был в качестве антагониста командир дворцовой стражи, амбициозный и суровый властолюбивый мужик, который хотел свергнуть старую королеву, которую считал слабой и теряющей хватку. Сам по себе этот командир был только инструментом для чорного злого главгада. В итоге пати посмотрела-посмотрела на него, решила, что им королева особо не симпатична и заключила с командиром стражи союз, обратив его планы по перевороту себе на пользу и раскрыв глаза на настоящий план их главного противника.
Еще из неоднозначных антагонистов был лич. Древний царь и полководец, намеренный вернуть в свои руки власть над своим царством, на месте которого теперь множество грызущихся княжеств. Он был несколько безумным, но не полным сумасшедшим, а потому собирался править именно людьми(которых не без оснований считал потомками своих прежних подданых), а не городами нежити. Царь был жестокий и суровый, но умный и со своими понятиями о чести КРОВЬ И ГРОМ! ПОБЕДА НА МОРЕ! Пати посмотрела-посмотрела на него, посмотрела на князей, которые грызутся между собой, посмотрела на надвигающуюся на княжества армию захватчиков и встала на сторону лича. Чему, конечно, помогли и обещанные сокровища из его могилы.
>>1379044Ну а что делать то. Работать надо. А то что ты бухгалтер и сокращаешь рабов с ближнего востока прямиком в могилу ради экономики ведь голем ест манны на 5% дешевле, чем стоит еда для рабов.
>>1379001>Еще одну злодейку мне дали игроки, когда приняли решение поддержать силы закона в стычке со случайной юной некромантшей, которая держала при себе всю свою погибшую семью в виде ухоженных и дружелюбных зомби. А в колесницу-то их запрячь не забыла?
>>1379031>девочка>ей лет двадцать-двадцать пять ужеА "девушкой" она когда станет? Лет в 70, геронтофил?
В Сорвиголове от Нетфликса отличный злодей в первом и третьем сезоне.Второй после "зелёных драконов" по любимости типаж.Кингпин в сериале показан очень человечным. Он социопат, да, но он свято верит в то, что он прав как химшизик, что он заботится о своём городе, и умеет убеждать в этом других в отлиие от химшизика.Он не остановится ни перед чем, защищая своих близких. Он очень силён, и страшен во время вспышек ярости, но обычно сдержан и любит, когда всё под контролем.Фиск — отличный злодей. Сильный, умный, влиятельный и мотивированный. С принципами, которые неискушённому зрителю могут показаться добродетелью. Но на самом деле социопат и лжец, тщательно скрывающий глубоко внутри себя ненависть к чужой слабости.Фиск тащит весь сериал.
>>1379028Ты чо, дында это КАК ВЖИЗНЕ, СЕРЬЁЗНО, РЕАЛИСТИЧНО, СЕРОМОРАЛЬНО.На тебе, паладин, ещё оркских детей и два стула
>>1379060Я сериал не смотрел, да и вообще как-то все эти комиксы про различных "хероев" не перевариваю, но в каких-то историях про Карателя (который является исключением из правила) помнится, был Фиск, который еще только к успеху идет - и там он вышел очень даже серьезным и интересным. Там еще был момент, когда взяли в заложники его ребенка, а он решил что "ну ладно, запилим нового" и пошел стрелять. А в конце признался самому себе, что делал все ради себя, а не еще для кого-то там. В тему. А вот каких антагонистов вы вообще ни под каким соусом не перевариваете? Мне вот хочется разбить лицо (себе и автору) от типажа "ууу, смотрите какой я псех, какой шизик и весь такой непредсказуемый и стильный, и кривляюсь безостановочно". А их теперь куда только не пихают.
Зачем вообще нужны неоднозначные антагонисты? Чтоб игроки бугуртили, пиздя их? Или чтобы бугуртил мастер, когда играчки решат перейти на тьомную сторону, у которой есть печеньки?
>>1379065А что плохого, если игроки на "темной" стороне? Если у мастера рельсы, он сам виноват, что сделал антагониста привлекательнее чем то, за что сражаются игроки.
>>1379065Потому что черно-белые истории, где игроки это всегда Доброе Добро, а антагонисты это Злое Зло скучны?
>>1379070Почти угадал. Каритамен, первый своего имени, Скарабей Смерти, Владыка Гончих Гехеба, вознесенный Аменеметумом, Царем Царей и прочая и прочая. Впрочем, его титул короче, чем у Сеттры.
>>1379068В Звездных Войнах не было скучно. Во Властелине Колец не было скучно. В ТЕС не было скучно. Даже в ГТА не было скучно.В ролевой игре внезапно станет скучно, нужно злодея поняшнее сделать, а то вдруг играчки заподозрят в банальности.
>>1379068>>1379074И я не считаю, что игроки должны быть Добрым Добром. А вот злодея лучше сделать злодеем.
>>1379074>В Звездных Войнах не было скучноЗа всех-то не говори. Ну и не забывай, сколько народу топит за тамошних злодеев. >Во Властелине Колец не было скучноЧто-то еще более древнее можешь выкопать? Да, КЛАССЕКА, да, заложило основы. Но сейчас это воспринимать серьезно нельзя. >ГТАЭто там, где все герои - бандиты и выродки разных мастей?
>>1379074Если бы в НРИ такие же рельсы можно было вводить как в фильмах то никаких проблем с сюжетом никогда не возникло бы. Представь что, я не знаю, например Обиван вместо того чтобы разрешить Энакину участвовать в гоночках, просто достал бы шашку и рубанул этого житомухорептилоида из 1 эпизода имунного к силе. А ведь в игре бы именно так и было с вероятностью 99%.
>>1379074>Звездные ВойныНеоднозначный Вейдер с его Грустной Предысторией ТМ>Властелин КолецВо-первых где ты со своими играми, а где Толкин. Во-вторых у Толкина буквально все ключевые злодеи начали с мотивацией "я хотел как лучше". В-третьих открой сильмариллион, много нового для себя найдешь.>ТЕСЭтот тот ТЕС с неоднозначным Дагот Уром, который был симпатичен аудитории и конфликтом Братьев с Империей о котором все игроки срались?>ГТАНу его приводить как пример дихотомии черно-белого это вообще пушка.
>>1379063>да и вообще как-то все эти комиксы про различных "хероев" не перевариваю, Я тоже, но тут скорее криминальная драма, чем про супергероев. В первом сезоне даже костюмчиков нет.Во втором вот ввели костюмчики (вместе с Карателем, кстати, он там антагонист первую половину сериала) и сразу получилось стандартное говнецо. Ну, я дропнул, не смотря, едва увидев костюмчик в конце первого сезона, но друзяша говорит, что первая половина с Карателем ничего. Но ему-то и Стрела с Флешем ничего.В третьем сезоне вернули Фиска и убрали костюмчик, и снова получилось заебись.Посмотри обязательно, зелёный дракон говна не посоветует.
>>1379063>В тему. А вот каких антагонистов вы вообще ни под каким соусом не перевариваете?Анимешных.Каждый первый, перечисленный фейтоёбом, например.Пиздец, не злодеи, а карикатуры.
>>1379082>первая половина с Карателем ничегоТак про него потом свой сериал же запилили. Вот его смотрел. Запрягали они так долго, что я чуть уже не дропнул, но сдержался и под конец зашло. >Посмотри обязательноНу может попробую тоже, да. Вдруг там ВСЕ НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО.
>>1379077И чётко-дерзко скатился бы на Тёмную сторону, и сюжет бы пошёл совсем по-другому. Обрабатывать его дальше как "доброе добро" и давать квесты на спасение королев довольно бессмысленно.
>>1379086>И чётко-дерзко скатился бы на Тёмную сторону, и сюжет бы пошёл совсем по-другому>РРРРРРРРЯЯЯЯ РЕЛЬСЫ МОИ ЛОМАЮТЬ ИРОДЫКоролев можно спасать и из корыстных интересов, знаешь ли.
>>1379081Вообще-то приквелы сняли именно из-за того, что Дарт Вейдер был охуенен и неоднозначен с самого начала, и фанатам очень хотелось узнать, а как так вообще вышло.Чай, не просто так ведь на светлую сторону под самый конец вернулся.
>>1379080>с мотивацией "я хотел как лучше", но при этом однозначно НЕ делает как лучшеЭто хуйня, а не неоднозначность. Таких и я делаю.
>>1379090Ну получает, и чо? Если у тебя можно играть только теми, кем ты хочешь, иначе РРРРЯЯЯ РЕЛЬСЫ СЛОМАЛИ то ты хуевый мастер.
>>1379086Если позволять игрокам болтаться как говно в прорубе отключив моральный компас то они неизбежно приходят к отыгрышу эффективных менеджеров-социопатов. Устраивая из игры экранизацию "трудно быть богом" от маэстро.
>>1379092Если они получают от этого фан, в чем проблема? В том что конкретно тебе неприятно? Ну так ты организовал эту игру для них, а не они пришли работать у тебя скоморохами.
>>1379094Ну могли бы и поработать немного, мастер не должен быть барином но и прислугой тоже не должен. В итоге он старается не угробить пати, завалив ее стражниками на грифонах, а пати этим злоупотребляет пускаясь во все тяжкие и удовлетворяя свои человеконенавистнические фетиши. В проигрыше в итоге больше всего те кто пришел ИГРАТЬ а не виртуальный покрас карты устраивать.
>>1379095В проигрыше мастер, который хотел водить пулудинов, а к нему пришли мизантропы злобные. Надо было лучше ГЕЙТКИПИТЬ
>>1379093То, что сейчас так не пишут, потому что даже ребенку будет неинтересна такая однобокая картина мира? Что "мы добро, потому что добро, а они зло, потому что зло" не работает? Посмотри, сколько переделок того же Властелина было написано после, с попытками переиграть, взглянуть с другой стороны фронта и прочее "все было не так". Потому что черно-белая картина мира сгодится для детской сказочки, а если вещь претендует на серьезность, то картон оттуда надо выкидывать нахуй. В реальном мире нет объективных зла и добра, хочешь сделать серьезную вещь - соответствуй, а не устраивай песочницу, где все друг другу подыгрывают.
А у нас на игре впервые появилась настоящая икс-карта. В смысле, ее положили на стол и объяснили, как ей пользоваться.После этого мы с чистой совестью ебали детишек, устраивали садистские оргии, смаковали подробности убийств и все такое. Все знали, что в любой момент можно будет всех остановить, но никто не стал этого делать.Выводов не будет.
>>1379095Так что тебе мешает адекватно отвечать "от лица мира" на то, что творят игроки? Заваливать камнями не стоит, но вот стража Такера чем плоха, особенно если бард уже встал на стол и мочится графу дю Жопэну и морду?Ну и опять-таки, хочешь карать - карай за несоответствие поведения тому, что было прописано изначально. Если у тебя изначально все "серыми" запилились, а потом вместо того, чтобы участвовать в гонках, просто убивают хозяина и берут корабль, то проблем нет, они в своем праве - а ты их такими пустил на игру.
>>1379096> Надо было лучше ГЕЙТКИПИТЬИли лучше анализировать своих игроков и объяснять им свою игру на сессии ноль.
>>1379096Водить миантропов банально скучно. Вот помнишь пасту от генетика добра и его концлагеря для орков? Как он любовно описывал сколько организацонной работы было проведено и какую СИСТЕМИЩУ они забабахали. На деле это просто бесконечная череда рутинных заявок и проверок, способная растянуться не на одну сессию. По сути сидит аутист и строит домик из кубиков искренне радуясь какой он охуенный и красивый, с баааашенками и контрфорсами. Если все за столом аутисты то это своего рода фан и не мне их судить, но если кто-то пришел за приключениями, превозмоганием на грани и экшеном а попал на холокост тайкун с шизиком- мне его искренне по-человечески жаль.
>>1379098> мы добро, потому что добро, а они зло, потому что злоТакое получается как раз когда делаешь неоднозначного злодея, и пытаешься заставить играчков против него воевать.
>>1379103Зачем объяснять злобным мизантропам свою задумку про добрых паладинов добра? Им это будет неинтересно. Не хочешь срать - не мучай жопу, лучше набрать игроков, которым такая тематика понравится. >>1379104Ну фан у всех свой, а НРИ во многом и есть такие вот домики из кубиков.
>>1379098Ты долбоёб. Твой собеседник, возможно, тоже.Потому что "добро вс зло" это ненастоящий конфликт. Это не движет нарратив. Тут нет никакого настоящего противостояния. Это ширма, на фоне которой разворачивается настоящий конфликт истории. Во властелине колец основной конфликт это Судьба вс Воля. Свобода против детерминизма. Этот конфликт анализируется и освещается с разных сторон. Где-то добродетелью будет свобода, где-то свобода оказывается злом, а на стороне добра выступает судьба. Где-то всё не так однозначно. Где-то вообще непонятно, судьба это или свободная воля. Или свободная воля это часть судьбы.Фродо, предлагающий кольцо Галадриэли, про это.Боромир про это.Вся линейка Горлума про это.А выводов нет.Каждый решает для себя сам.Поэтому это отличное произведение, которое приятно обсуждать.
>>1379047Нокс не просто ушёл в неизвестном направлении, он ушёл на могилу семьи умереть самому.Французы гады прям по сердцу что с ним, что с Килби.
Какой злодей для вас достаточно неоднозначный чтобы...кхм...называться неоднозначным?Цезарь из FNV? Танос? Палпатин - собиратель галактической Имперашки? Менты C.R.A.S.H. из GTA SA?
>>1379087>РЕЛЬСЫэто как раз сраное спасение принцессы, даже если игрокам оно неоче и они режут нпц. Не-рельсы--дать им спокойно резать нпц и брать квесты на убийство принцессы/улететь грабить корованы
>>1379119Цезарь из FNW вполне. Честолюбивый мудак, идеалист, харизматичный лидер но в то же время совершенно недальновиден. Его мотивацию чуть-чуть поменять и будет заебатый неоднозначный злодей.
>>1379108А как ты поймёшь, что они у тебя мизантропы? Для этого и проводят сессии ноль, на которых в том числе общаются первое время о чём угодно, только не о предстоящей игре.Знакомятся. Выясняют, с кем предстоит играть. Чтобы решить, во что.
>>1379121Проблема в том что игроки зачастую не могут ничего интересного из себя выдавить, когда сойдут с рельс. Сидят в таверне или РАНЧО организуют.
>>1379098Сандерсон так пишет. Эпидемия ни таких как все антигеройских школоивелов это рак современной литературы а не её достоинство.
>>1379116Твоего имени никто не спрашивал.Хотя, если бы ты завёл себе трипкод, думаю, всем здесь стало бы легче.
>>1379119Шторм в Невервинтере. Главзлодей честно служил Кормирскому ГБ, но перестарался, заигрался, едва не был выпилен. Его жена превратилась в овощ. В поисках метода лечения связался с культистами, те натурально взяли жену в заложники и приказали делать что велено.
>>1379125Ну так подкидывай им на ранчо ЗЛЫХ КОНКУРЕНКТОВ, ТАИНСТВЕННЫХ НОЧНЫХ КОНЕЁБОВ и прочие ЗАГАДОЧНЫЕ УБИЙСТВА ПОСТАВЩИКОВ
>>1379112Кстати, предлагаю всем здешним мастеркам так попробовать. Выберите себе какой-нибудь конфликт, и развивайте его от энкаунтера к энкаунтеру. А если так? А если эдак? Не давайте ответов, не занимайте сторону, наблюдайте за своими игроками.И они запомнят вашу игру и захотят придти снова.
>>1378692Если вкратце, то инклюзионизм это такое желание вытащить побольше социальных отбросов на поверхность и всячески похвастаться этим. Типичное сжв.https://en.wikipedia.org/wiki/Social_exclusion#Social_inclusion
>>1379001Я с годами стал уставать от конфликтов вида антагонист/протагонист. Поэтому последнее время предпочитаю водить что-то в духе «производственной драмы», «натуралистского хоррора» или «фильма-катастрофы», где герои вынужденных противостоять буйству стихии, исследовать опасные уголки далеких планет, лечить эпидемию в тропическом посёлке Пиздюево и прочее.В общем, заходят безличные антагонисты либо конфликты между «хорошими» персонажами, каждый из которых имеет своё решение проблемы.
>>1379104Ну это реально древняя паста.Что касается мизантропов, то их скучно водить из-за хуевой социализации и м-м-максимум юношеской эджовости. >>1379001Тоже наплодил злодеев в последней игре. Одно зло - безликое и всеунитожающее, пара злодеев обладает большой силой, но сцепилась друг с другом в конфликте, а у игроков есть вещь, нужная обоим.Тз запомнившихся на последних играх - жрец погибшей расы, единственный в своем роде, обреченный бессмертием нести память о своем народе сквозь поколения. Годами он вглядывался, как люди заселяют земли его предков, разбирают остатки городов, уничтожают все упоминания о его древнем роде. Когда он осознал, что процесс уже необратим, то слегка поехал крышей и принял решение поднять мертвых из могил и забрать с собой побольше захватчиков.Алсо за счет социалочки его удалось убедить оставить попытки взаимоуничтожения. Мы даже посвятили сессию организации чего-то среднего между часовней и университетом по изучению истории ушедшего народа. И последствия разгребли, и жрец вполне добровольно расстался с парой ценных артефактов.
>>1379001Хорошая тема, задевает.Я отлично вожу истории где героям противостоит среда. Какой-нибудь выживач в пустыне или в тундре. Или когда в качестве антагонистов выступает какой-нибудь Блейн Моно или ктулхианская хтонь.А вот как дело доходит до человеческих злодеев, я начинаю буксовать. Дело в том, что я в принципе не могу даже так примерно почувствовать психологию психопата. В итоге получаются либо пафосные школоивелы, от которых самого тошнит, либо "сбившиеся с истинного пути добрячки". А, еще могу в безпринципных злодеев-наемников, но надоело, что ИП таких могут тупо перекупить.Короче, дайте советов, как сыграть годного злодея чтобы и в боярство не скатиться и человеком показать..
Ну че, мастера.Я вам новый прием принес.Берем стандартное такое ТИПИЧНОЕ фентези имя.Например"Йолз Сародип"Вводим его в качестве персонажа в игру. Играем некоторое время. Раскрываем персонажа.Берем рояль 1шт. Берем скрипку 1шт.Берем зеркало\речку 1 шт.Берем бумажку\гравюру с именем нпц которую он держит в руках 1шт.В наиболее напряженный момент перед выдвижением рояля акцентируем внимание игроков как эта бумажка\гравюра отражается в зеркале\реке.Готово. Вы превосходны, и рояль уже перекрашен под белый чОрный мерседес с шипами и черепами. В моем конкретном случае в деле о похищении игроками волшебного предмета с пикрелейтеда у полубога, фигурировал некто Сил Аксам, который оказался угадайте кем, с трех раз. Игрокам зашло на отлично, хотя при неаккуратном скрипачестве это был бы провал.
>>1379140>А вот как дело доходит до человеческих злодеев, я начинаю буксовать. Дело в том, что я в принципе не могу даже так примерно почувствовать психологию психопата. В итоге получаются либо пафосные школоивелы, от которых самого тошнит, либо "сбившиеся с истинного пути добрячки". А, еще могу в безпринципных злодеев-наемников, но надоело, что ИП таких могут тупо перекупить.Хороший злодей тот которому можно сказать или он может сказать группе "При других обстоятельствах мы могли бы стать друзьями". Это могут быть идеалисты которые идут по головам ради высшей цели, либо слегка ебнутые головой шизики у которых в картине мира есть странные поправки, но при этом они вполне живые люди, не считающие себя мудаками и не ведущие себя как мудаки. Главное чтобы его мотивация была понятна группе, но их интересы кардинально не совпадали.Скажем это может быть служитель культа богини болезней и разложения, который считает что люди становятся слабыми и вырождаются из поколения в поколение потому что спасают от смерти слабых и убогих, благодаря достижениям медицины и искренне желает добра человечеству в целом когда готовится выпустить на свободу чуму, которая убьет половину мира. При этом он не стремится к ненужному кровопролитию, никому конкретно не желает зла и вполне адекватен на бытовом уровне.Ну это в моем понимании, конечно, у кого-то критерии могут быть совсем другими.
>>1379133В этом все просто, просто меряю шкурку по себе "а вот меня/родителей/моих детей бы так" ? Ответ очевиден.
>>1379145А_то.гпж>>1379146В моем случае содействовало то что персонаж был весь такой скучающий трикстер дофига, у которого даже в профиле на основе которого я его создавал были отметки что он любит оставлять подсказки своим соперникам. И вообще он оказался хорошим парнем.Если же ты такое на полностью серьезных щщах с "Йолз Сародип" ом провернешь, а потом еще и на тпк повернешь то у тебя игроки от передоза кринджа умрут и стулья тебе все сожгут.>>1379151Смысл в том что это демонстрирует игрокам что ты не просто взял и квантово подменил ближнего нпц, а изначально все это запланировал и даже якобы оставил подсказку для игроков. И все это время водил смычком по их струнам иф ю ноу вот ай мин.
>>1379140Что-то я так подумал, у меня сейчас в кампании и злодеев-то нету. Ну, как антагонистов. Есть один антагонист, но он даже еще не знает, что он антагонист (просто игроки пребывают в уверенности, что он их серьезно подставил, и рано или поздно будут его мочить). >>1379148Да это хуйня полная, кто это вообще выдумал? Годный злодей - это тот, победа над которым приносит моральное удовлетворение и катарсис. Он должен иметь определенную харизму, и при этом представлять серьезную опасность как для игроков, так и для окружающих. То, что ты описываешь - это тупо антагонист, или вообще хуево написанный злодей. Зло должно быть злым, представь себе.
>>1379150Не катит. Я вот например с удовольствием бы посидел в баньке часика два, а сосед сердечник сдох бы. Шлюха Снежанна не против трёх членов, из которых два в анал, а вот монашка Аксинья против.Диета Изюма из говна и растений топ для него, а для нормальных людей это ужас. Монах лупцует себя плетью, мимоманагер в ужасе от такой перспективы. Поехавший Виктор Заз готов умереть и режет сам себя.Ну и что делать с теми кто готов умереть мучеником и купить участь шахида своим родным за золото.
>>1378945Чем я занимаюсь на сессии никого ебать не должно. Я могу пересказать потом, если кто-то спросит, но зрителей на игру не пущу никогда. Участников - запросто, двери открыты.>>1378960Удваиваю.
>>1379148Проблема как раз в том, что в каком-нибудь джереник-фентези, со слоеной по богам моралью, я легко сделаю антагониста-злодея. Тупо смотрим алаймент пати и делаем наоборот по описанному тобой принципу.А вот в сеттинге без алаймента у меня начинаются проблемы.Вот возьмем этот мой сжвноморский сеттинг.Здесь злодеи похищают девственниц, забирают земли у крестьян, пытают и убивают - но зачем?Зачем они это делают, если все решает бабло и положение при дворе? Нахуя ему жечь деревню если он с нее имеет налог? Нахуй ему насиловать крестьянку, когда он может купить сто элитных воддачийских шлюх?В сухом остатке остаются психопаты, которые делают все это просто потому что могут. Не такая уж редкость в ирл-истории, да полно таких было, но вот проблема: я как мастер не могу впилится в шкуру такого психопата.
>>1379140Я все хочу Мастера из Фоллаута первого куда-нибудь приткнуть, но как-то не выпадает подходящих мест.
>>1379156Хороший замысел, но исполнение испортили мемасиками и лолсорэндомом. Если брать игры, то годные злодеи в варфрейме.
>>1379158Злодей революционер. Деревни сжигает ради накаления классовой войны.Травимый в детсве шизик. У него есть эмпатия, но очень немногих он считает людьми вообще.Злодей изгой-придвоный и натурально строит манякоролевство, которое скорее всего все разъебут.Злодей Де Сад. Без комментариев и тд
>>1379158>Зачем они это делают, если все решает бабло и положение при дворе? Чтобы получить бабло и положение при дворе!>Нахуя ему жечь деревню если он с нее имеет налог? С этой деревни имеет налог его политический конкурент.>Нахуй ему насиловать крестьянку, когда он может купить сто элитных воддачийских шлюх?Потому что у него сексуальные девиации и шишка стоит только на изнасилования.
>>1379158>Здесь злодеи похищают девственниц, забирают земли у крестьян, пытают и убивают - но зачем? Зачем они это делают, если все решает бабло и положение при дворе? Нахуя ему жечь деревню если он с нее имеет налог? Нахуй ему насиловать крестьянку, когда он может купить сто элитных воддачийских шлюх?Вот, ты начинаешь понимать. ЗЛОДЕИ не нужны, нужны антагонисты. Нужны обычные конфликты интересов, а не "добра и зла" с больших букв.
>>1379158Обратись к истории, посмотри на каких-нибудь Медичи которые просто были эффективными менеджерами и выкидывали фортеля в духе захвата городов с вырезанием всех и вся или садили на престол папы римского пирата просто потому что это было выгодно для бизнеса.
>>1379156Годный...Лучшая моя игра по системе AW была в этом сеттинге, еще бы сыграл с удовольствием...только как его сыграть чтобы не-по-васянски?
>>1379167Конечно злодеи не нужны. Нужно подловить игроков и выставить их уродами, ибившего норм чувака. Победить над игроками!
>>1379166Вторая редакция Седьмого моря, полагаю. Эх, надо было Джон Вику выслать своего уссурского боярина (который из NOT!7thSea) в качестве идеи для персонажа. Глядишь бы тоже в книжку попал! Он как раз FtM-транс и ваще "неоднозначный" персонаж.
>>1379171Если в кампейне есть большой таймскип или она просто протяженная по времени можно устроить так что хороший парень под влиянием обстоятельств едет кукухой и становится злодеем.
>>1379172А вот было что-то подобное у меня, главзлодей эпизода был как раз местным отличным парнем, жил в домике с котиками и переводил старушек через дорогу. А герои производили впечатление то ли бандитов с большой дороги, то ли дезертиров из армии.Конечно же мы ему проиграли.
>>1379167>ЗЛОДЕИ не нужны, нужны антагонисты. Нужны обычные конфликты интересов, а не "добра и зла" с больших букв.Я не хочу с тобой спорить. Ты прав. Мои лучшие игры получались когда персонажи игроков тупо преследовали денежные интересы.Я зачеркнул тупо, потому что на самом деле денежный мотив всем понятен и максимально приемлем для всех, но еб вашу мать как же заебала эта ваша сероморальность и златозвон, дайте мне уже бобра с ослом, наконец дайте мне веруться в мои пятнадцать лет
>>1379181Вообще да, было пара моментов, когда мой персонаж мог его или придушить, или двуручем башку снести.>>1379182Мой персонаж захуярил его культ, убил личную демоннетку, обоссал алтарь его бога, спиздил его книги, сжег лабораторию и выпил его лучшее вино.
>>137917В итируемой игре плохой парень изначально плохой (понятия не имею, как он таким стал - шутерок не играл) но по ходу пытается тебя убедить, что он хороший.
>>1379184Ну а зачем сразу деньги во главу угла ставить? У антагониста могут быть и иные причины делать то, что он делает, равно как и у героев - с ним пересечься. Вплоть до обычного "это работа" у тех и других.
>>1379172А вот у меня походу так и будет. Игроки думают, что непись их подставил, и скоро наверняка пойдут его мочить. А окажется, что им напиздели, но будет поздно.
Вспомнил еще одного годного злодея из медиа.Оккультист, демоноборец, искренне любит брата, искренне помогает ГГ по ходу сюжета, при этом является тем уебком который изначально и заварил всю кашу и ради своих целей готов легко пожертвовать случайными людьми
>>1379154>Зло должно быть злым, представь себе.Вот то-то и оно, что не представляю. Как представить, вот в чем вопрос.
>>1379200Если все ДУМАЮТ что злодей отличный парень это не делает его отличным парнем. Это как в Ван Хельсинге- он убивал монстров а все думали что он пидр, гнида и хужегитлера.
>>1379202>Если все ДУМАЮТ что злодей отличный парень это не делает его отличным парнемНу почему же. Если он трудится на благо своего города, для них он отличный парень. А мнение соседей, которых ради этого он, например, режет, кого вообще будет ебать?
>>1379198Зачем что-то представлять? Пусть ведут себя как угодно, но при этом творят злодейства. Не обязательно насиловать щенков и выковыривать глаза, можно заниматься коррупцией или организованной преступностью, загонять всех в долговую кабалу, разжигать войны, тормозить прогресс, ускорять прогресс, издеваться над нищебродами при помощи демонстративного потребления, устраивать бои бомжей, а также вызвать игроков на спортивное состязание и безбожно мухлевать. Прояви фантазию, ну или воруй годных злодеев из различных произведений.
>>1379205>готтентотская моральЕдинственная приемлемая и работающая. >Говорит только о том что жители города- уебкиС точки зрения соседей - безусловно. Объективного "уебанства" не существует, как и объективного "отличного парня".
>>1379192Ну так это же одно и то же. Работа = деньги, положение в обществе, доступ ко всякому недоступному, да в конце концов = власть смотря какая работа, конечно
>>1379209С чего бы? Он-то как раз топил за существование объективного добра, коим в силу своей шизы считал себя. А я говорю, что нет добра и зла, есть конфликт интересов, и чья мораль самая моральная определяет тот, кто сильнее\хитрее\подлее\любым иным путем заставит остальных принять свои ценности.
>>1379213Шизик снова прокололся на опечатках. Неужто ты думаешь, что сможешь перевесить хуйню, которую творил, на других?
>>1379208Готтентотская мораль начинает люто сыпаться при любом масштабировании. Причем как вверх так и вниз. Если мы применяем ее к индивидам то получаем обычных психопатов, если начинаем применять на государственном уровне- получаем империю генетического добра, которую порвут на клочки соседи, по предварительному сговору.
Хуй знает. Как по мне, лучше старого доброго всесильного эджи злого темного оверлорда могут быть только два старых добрых, всесильных эджи злых темных оверлорда, которые при случае еще и друг друга пиздят, и пытаются натравить группу безвредных марионеток ввиде партии друг на друга до тех самых пор пока у них все не пойдет нот эс плэннед.Как же уже в самом деле подзаебала сферическая сероморальность где все и вся борются против зла, и совершают зло. А зла нигде нет.Если в мире нет реального зла, значит там все и так неплохо. И герои нахуй не нужны соответственно.
>>1379212 Да оба вы ебанаты. Пиздопроеблядские мудоебины. Нет никакого добра или зла, есть только социальный договор на играх.
>>1379202Проблемес в том, что в принципе его культисты не особо агрессивны были, людишек в жертву не приносили, так, немного побухать та поебатся, ну еще девочку-волшебницу покрывал, но это такое... Пруфов прям адских злодяний не было.
>>1379215>Если мы применяем ее к индивидам то получаем обычных психопатовДля чего и нужны иные формы морали - чтобы общество банально не прекратило существовать. А прежде всего нужен страх наказания - от такового высшими силами до рукой государства. И тогда большая часть будет в узде, а меньшая - у которой мозги на месте и руки прямые - будет добиваться своих целей. Понимая, что главное не "не твори хуйни", а "не попадайся, когда творишь хуйню". >получаем империю генетического добра, которую порвут на клочки соседи, по предварительному сговоруДа брось. Мир устроен именно так. Кто, например, "злодей" в Первой мировой? А никто. Все из-за бабок, бабки добываются из колоний, для добывания бабок пригодны любые средства, а все несогласные и слишком хилые отправляются к параше. И так думают все, потому что у каждого справедливое положение дел - это когда он на коне, а его потенциальные враги в говне.
>>1379218Как же двачую этого. Иногда просто хочется почуствовать себя героем, но все вокруг считают что это зашквар и для детей, а вот шитти-гритти наемнички джоны и разборки графа Жопы с графиней Залупиной- это не зашквар, это круто, как в ведьмаке или даже игре престолов!
>>1379222>как в ведьмаке или даже игре престолов!Только там есть бобро и зло. А еще квантовый злодей(как в первой части), который будет злодеем, воспитанный тобой.
И что самое смешное, не нужны никакие "злодеи" с "высшими целями". Можно нарисовать самозванного "сверхчеловека", у которого проблемы с эмпатией и сложные отношения с обществом, построенные на куче читанных им мудреных теорий. А можно взять наркомана Васю из соседнего подъезда, который и слова "эмпатия" не знает, но убьет тебя из-за десяти рублей точно так же не моргнув и глазом. Разницы между ними нет, но первый вариант, конечно, более стильный. Вот его и пилят.
>>1379222ААААА УУУУ ОООО ЭСКАПИЗМ В ЭСКАПИЗМЕ НЕ ХОТЯТ РЕАЛИСТИЧНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ НЕБОСЬ ЕЩЕ И ПОЛИТИКУ В СВОИ ИГРЫ НЕ ДОПУСКАЮТ КАК МИР РАБОТЕТ НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ НАМ БЫ ПРИКЛЮЧЕНИЙ ТОЛЬКО ЛОЖКОЙ ИЗ БОЧКИ ЖРАТЬ ДА ПРИЧМОКИВАТЬ
БТВ прошлым человеком, закатывающим истерику на тему "все кругом неправильно получают фан от серой морали, хочу быть рыцарем в сияющих доспехах, крушащим злодеев!" был наш любитель генетики
>>1379158>зачем насиловать крестьянкуЧтобы муж крестьянки с отрубленной рукой и выбитым глазом смотрел и страдал Ты что, Берсерка не смотрел?
>>1379229Разумеется. Мир, по шизику, устроен несправедливо, потому что шизик там никому нахуй не сдался. Вот и хочет хотя бы в игре злодеев покарать. Разумеется, злодеев картонных и нарочито карикатурных, потому что думать вредно, от этого голова болит. Нужно чтобы все было просто и понятно. Вот меч, вот злодей, руби.
>>1379234>strawpoll.me/16830590Хуевое голосование, противопоставление сероморали и чернобелого фентези, будто нет никаких иных вариантов. В треде уже упоминали ведьмака в котором сочетается шитти гритти политикс и натурально ЧЕРНЫЙ ЗЛОЙ в шлеме в виде черепа. Вполне рабочий вариант для игры когда сам мир сероморален в целом, но антагонистом является совсем уж запрадельная гнида, элементальное зло.
>>1379235Ну, ты можешь назвать нам объективно злые и добрые вещи в жизни. И стать новым королем шизиков.
>>1379237Объективным злом можно считать все что наносит урон человечеству как виду. инб4 генетический добряк.
>>1379242Ну например геноцид- обеднение генофонда вида. Или позволять лишнехромосомным размножаться. Я конечно понимаю что я опасно близок к соцдарвинизму, но блядь...
>>1379244Намеренным убийством лишнехромосомных или запрета им размножаться ты тем самым совершаешь геноцид.
>>1379245Искоренять из генофонда порченные гены и евгеника в целом- хорошие, годные задумки, просто нацики успели их своими шаловливыми ручконками "запачкать" в общественном сознании.
Вы так стараетесь сделать злодеев милыми, способными обмануть героев, необычными, со сложной судьбой. Даже сделать двух злодеев сразу - как необычно. Но всё это мишура. Ответ на то, как сделать злодея, буквально на поверхности. Я хотел вам сказать, но понял, что не хочу делиться секретами.
>>1379249Порченность генов это что-то уровня генов зла. Решил блять чувак, что одни утерки и им плодиться нельзя, а других нужно стемулировать. А потом еще заявляет, что потив геноцидов.
>>1379250Зачем? У меня один злодей был человеком, который под действием нечестивых потусторонних сверхъественных наномашин превратился в поросшего хитином насекомоподобного монстра в золотой маске. В принципе его охуительного вида и правильной подачи вполне хватало, чтобы одним видом дать понять, что это главзлыдень и он тут вас сейчас будет препарировать, если вы не будете паиньками и не сделаете для него пару заданий.
>>1379227>Ну, ты можешь назвать нам объективно злые и добрые вещи в жизни. И стать новым королем шизиков.Тема еще более интересная, чем злодеи.Вот у Профессора в этом смысле все было относительно просто. Зло это все, что -техно (при чем левое или правое - значения не имеет: он сам был консерватором, но корпоративную этику ненавидел ,что появилось в описании техно-правого сарумана. Дискасс?
>>1379252>Порченность геновОбъективная реальность.Если даун-аутист не может нормально функционировать как часть общества, зачем на дауны-аутисты?Если ДЦПшник не может сам себе жопу вытереть, зачем нам ДЦПшники?Если нигеры не могут жить без воровства, зачем нам нигеры?
>>1379259Ты говоришь так словно мы априори обязаны строить социализм с пособиями и прочей общностью ресурсов.
>>1379259at first i was like>геноциды безусловное зло!but when>нигги воруют, плохо функционируют, надо бы их того-этогоТипикал шизик, брат по разуму генодобряка
Но мы идём в тишине по убитой весне,По разбитым домам, по седым головам,По зелёной земле, почерневшей траве,По упавшим телам, по великим делам
>>1379264Как раз норм работает. Если ты и твое общество вымирает из-за вредного социального вируса, то это не вина отбора, а ваша.
>>1379268Можно еще тянок своих активно подкладывать чтобы хоть через метисов передать годноту генетическую.
>>1379250Что-то вспомнил ТЯЖЕЛУЮ СУДЬБУ у одного из злодеев в одной из кампаний, в которой я играл. Короче, дрейфующий космический корабль, сигнал бедствия, мы поднимаемся на борт, внутри нас атакуют мертвые члены экипажа, которыми кто-то телекинетически управляет, как марионетками. Мы там прорываемся с боем, встречаем мстительного злодея-суперпсионика, ну и он перед босс баттлом нам пафосно рассказывает свою историю происхождения. Короче, давным-давно, в другом приключении мы на одной задрипанной космической станции в ходе расследования пообещали одному уебку показать банку тушенки в обмен на помощь, и послали его к нашему кораблю ждать нас. Ну а когда все дела сделали, вернулись к кораблю и обнаружили его с разбитой головой, потому что мы охраннику со станции дали денег, чтобы он пиздил всех, кто подойдет к кораблю. Ну и у уебка от удара по голове проснулись суперспособности. Веселая кампания была, короче. Мы там потом еще пытались продать котика и в результате случайно обрушили всю экономику Солнечной системы.
У меня ощущение, что мои игроки не особо и хотят играть. Вроде как они все хотят, и все готовы, но когда я прямо спрашиваю, когда кто свободен - идут шуточки. На прошлую сессию всех пинками и шантажом собирал, и вот уже две недели простой. С каждым по отдельности говоришь - каждый прям сгорает от нетерпения. Спрашиваешь о времени, предлагаешь остальных вызвонить и собраться - сразу: "да давай так погуляем, я с тобой давно не виделся, сейчас неохота" и т.д.Я даже не хочу им всю ту информацию, которую они узнали из прошлой сессии, суммировать и давать справку по региону, которую они прослушали на первой сессии.Найти себе что-ли других игроков по-тихому? Или самому к кому-нибудь набиться в гости сначала, опасаюсь к себе рандомов звать.
>>1379283У меня подобное поведение "включается" когда я записываюсь на игре а ее центральная тема оказывается мне не интересной, например в случае если в анонсе говорилось что будем расследовать культ на отдаленной планете, а на деле чистим подульи от панков с одним лазганом на четверых на протяжении 3 сессий.
>>1379259Анус ставишь что нигеры могут жить без воровства хохлы без скакания, русня без стекломая, шведы без куколдства итд
>>1379158>Здесь злодеи похищают девственниц, забирают земли у крестьян, пытают и убивают - но зачем?А зачем это ирл делали сотни лет, а? Тебе сложно к истории обратиться?
Проебал большой псто, но суть следующая:Есть антагонисты, которых мы уважаем, а есть те, которых ненавидим.Первые это люди, которые обладают теми же качествами, что и герои - верны своим убеждениям, смелы, честны, харизматичны. Они не зло, просто у них другая униформа.Вторые же это разного рода уебки, которые не считают нас за людей и не скупятся в средствах. Бьющие в псину пинающие котят и ебущие гусей подлые и мелочные уродцы. И вот они, не считающие окружающих за людей, собственно и есть настоящее зло, бороться с которым и стоит без каких-либо компромиссов.
>>1379256Да нет же, у тех же дворфов тоже был какой-никакой "прогресс", но типа "гармоничный". Зло то что Сатана Мелькор, остальное вторично.
>>1379317Поэтому зелёных драконов и обожаю.Выглядят, как первое, на самом деле второе.Конечно, любому, открывавшему монстрятник, понятно, какого типа этот злодей, но игроки всё равно ведутся.
>>1379317Я боюсь спросить.А что если чувак... Верен своим убеждениям, смел, харизматичен, и бьет в псину, пинает котят и подло ебет гусей?Потому что у меня большинство злодеев именно такие.
>>1378915Варвар медведь.Воин 1/Боевой маг сколько угодно в тяжёлой броне и с щитом. И с Щитом.Варлок в броне агастиса в фальшивой жизни и с гробницей левистиса.
>>1379345>учишь орочий/гоблинский/любой язык потенциального противника>в каждом бою встаёшь вперёд и орёшь, что ебал их мамок >можешь в таунт
>>1379162В варфрейме годные разве что гринир. Да и то потому что все поголовно ебнутые.Хотя может с последней обновой про корпусовцев-угнетателей что и добавили: хз.
>>1379379Наконец-то у нас появился Человек, Который Знает Как Всем Надо Получать Фан. А я уже скучал с тех пор, как химшизик утихомирился.
>>1379379When you were partying, I studied the blade. When you were having premarital sex, I mastered the blockchain. While you wasted your days at the gym in pursuit of vanity, I cultivated inner strength. And now that the world is on fire and the barbarians are at the gate you have the audacity to come to me for help.
>>1379385Это да, но тогда он такой себе, и играть у него не стоит.Если я правильно помню, в пятёрке были игромеханические аналоги у кавалера, кажется, типа вызова на поединок. Но вообще можно танкование обеспечивать другими способами--останавливать всех фитом sentinel, вставать в узкие проходы без смазки, вставать так, чтобы в пробегающих мимо прилетали АОО и т.д.
>>1378918>>1379348У них есть много брони и здоровья, они как танки, это да, но вот только танк должен держать внимание врагов на себе, для защиты своей пати. Они могут граплить, трипить, пинить, по одному врагу за раз, пока остальные враги добегают до дамагеров, баферов и хилов и начинают их уже нашинковыватьЗадача танка не допустить врага до этих ребят в первую очередь
>>1379390Ну так блин обеспечь это какой-никакой тактикой, Сунь-Цзы. Нет, не хочу, хочу чтобы как в вове все бежали биться о фуллплейт, а не мимо, жрать хилого мага. Мастир ничесна играет, не хочет бросаться на броню!
>>1379390А ещё они внезапно дамагеры с 3-4 атаками в ход и хорошим уроном (если мы про пятое издание днды), и могут просто сломать мимокрокодилам лица, прежде чем те добегут до мага
>>1379259Ну, материнский и отцовский инстникты обычно переваливают, особенно в сытое время, когда ничего не угрожаетДа как бе с такой логикой можно продолжить цепочку, если жизнь все равно окончится смертью, и все твои достижения рано или поздно уничтожаться, со временем, то зачем жить вообще? Да просто так, по приколу
>>1379391Ну так вот, ты как бы за меня говоришь, как решить эту проблему, не используя классовые способности, потому что их нетМожно сделать хиллера, который будет лечить как боженькаМожно сделать баффера, который сделает из тебя боженькуМожно сделать дамагера практически из 75% классов, на любой вкус и цвет, хочешь - мечом маши, хочешь - молнии пускайА агрить врагов на себя как-то давай тактику там, я не знаю, короче сам изъебывайся
>>1379392В 5м издании есть миньоны, которые вообще от одного попадания умирают, и чтоСитуации бывают разные, и невозможно создать пати под каждую из них. Поэтому и есть разделение на условного танка/дамагера/поддержку, есть вор, который откроет замок, есть воин, который больно ударит, все это чтобы покрыть максимально возможный спектр вариантов, что называется, сбалансированная пати
>>1379394То есть хилер всегда лечит в тему того кого нужно, баффер тоже всегда баффает кого надо и никогда не ошибается, никто не обосрался с выбором спеллов, а встать воином как надо, чтобы на тебя враги бежали СЛОЖНА? Сенсация, воин--самый сложный класс, им надо ДУМАТЬ КУДА ВСТАТЬ охуеть не встать
>>1379396Ты как в откпрытом поле встанешь во время случайного нападения бандитов в вашем путешествии, чтобы твой план сработал?
>>1379398Ну значит бандит №1 подбегает к воинуБандит №2 подбегает к магуБандит №3 подбегает к плутуБандит №4 подбегают к варлокуАхуенно сагрил
>>1379397У тебя вопрос из серии--"а вот как ты заборешь пулемётчика вилкой в чистом поле?" "а как ты магией будешь убивать противника с иммунитетом к ней?" "а как ты будешь с летунами драться без дальнего боя?"Если ты не можешь переманеврировать противника, то ты в чистом поле либо сосёшь, либо не воюешь.
>>1379391>>1379390Нужно рычать и двигать тазом. Очень громко. И булавой о щит стучать. И по головам врагов тоже. Но главное рычать и двигать тазом.
>>1379400>а вот как ты заборешь пулемётчика вилкой в чистом полеI guess I`ll die>а как ты магией будешь убивать противника с иммунитетом к ней>а как ты будешь с летунами драться без дальнего боя?Не стоит такой задачи. Есть противник с иммунитетом к магии, есть воин с ковырялкой. Есть зобми - используем мечи, есть скелеты, используем дубины, есть призраки - используем магиюЗадача стоит как-то отвлечь противника от своих хилых сопартийцев, и я уверен, что танков в днд нет. Я конечно, могу ошибатся, и жду, пока кто-нибудь укажет на соответсвующий класс, я бы поиграл таким>Если ты не можешь переманеврировать противника, то ты в чистом поле либо сосёшь, либо не воюешьДа можем мы его конечно переманеврировать, как люди вообще в днд играют то без танков, играют же, ты играешь, я играюМеня просто это достало уже, делаешь конретный билд под конкретую задачу, и вечно огребаешь из-за этого
>>1379401-Здравствуйте люди добрые а мы тут в город идем за товаром да да торговцы мы а у вас как дела вон смотрю есть магический юзер НА НА ЗАТОЧКОЙ ПОД РЕБРО АХХАХАХАХАХАХА BLOODY HELL
https://1d4chan.org/wiki/Examples_of_PlayФорчан ещё может доставить. Я теперь знаю, как играть в НРИ.
>>1379409И вот с чего ты сделал этот вывод, я вообще не понимаю. Я хочу танковый класс, чтобы крикнуть "МАМОК ВАШИХ ЕБАЛ" и враги такие хотя бы на один раунд сосредоточились только на нем, напримерИли любые другие способы агра, хоть щитом бить, хоть тазом двигать, мне все равно
>>1379408Так вы уже проебались. Какого хуя стелсуны с заточкой должны идти бить жлоба в броне? Он на них магию наколдовал? Нет? Ну пусть нахуй и идёт тогда.
>>1379413Стелсуны с заточкой бьют вообще всех, а жлоба в броне пытаются скрутить пока он меч не выхватил
>>1379411Ну как на счет создавать угрозу? Ну там адово врываться в толпу врагов и рвать всех топором чтоб все враги вокруг такие "бля да этот мужик в рыцарских доспехах наша главная проблема, месим его, ребята!"
>>1379400>"а как ты магией будешь убивать противника с иммунитетом к ней?"Ооо, тут много вариантов! Майндконтролль мобов для выпила иммунитетной сволочи, швыряние камней магией, резкий порыв ветра/водоворот вот это всё.
>>1379414Потому что в рамках ММО танки обычно не могут в урон, в него могут другие классы. С точки зрения антагонистов намного эффективнее выбить сначала тех, кто действительно может им угрожать, а затем уж неспешно дорезать банку.
>>1379420Агро и предполагет созданеи у антогониста ощущения, что вот эта банка тут самая опасная, хотя это и не такЛогичнее всего сначала хиллера завалить, конечно да
>>1379410Chris the DM: The crypt awaits before, a large stone slab of a door taunting you with its immobility.Billy the Roleplayer: Blast! How shalt we get through this door? King Darod and his Kingdom are depending upon us to retrieve the cure!Gwen: lol a quest for viagraJohn: lolGiles: lolBilly the Roleplayer: sighChris the DM: sighBilly the Roleplayer: Alas! Remember what the Skeleton said!Giles: that nobody fucked him in the eye socket yet lolJohn: lol yeah that was good one lolGwen: lolBilly the Roleplayer: sighChris the DM: sighBilly the Roleplayer: He mentioned that the water moves when the stone strikes it – and that stones move when water touches them! We need to use water to—Gwen: lol i cum on the doorGiles: lolJohn: lolBilly the Roleplayer: sighChris the DM: sigh
>>1379421Агро-хуягро это игровая механика, чтобы сделать интересный геймплей игрокам в ММО, где есть определенные программные ограничения. Какой в нем смысл в нашем воображаемом пространстве?
>>1379420Н.нно он орет как резаный! Уши болят, да еще и мамку сказал обидно! Вон Лилит Бафометовне один воин с щитом как бой начался сразу сказал Exorcizamus te, omnis immundus spiritus, omnis satanica potestas, omnis incursio infernalis adversarii, omnis legio, omnis congregatio et secta diabolica, in nomine et virtute Domini Nostri Jesu + Christi, eradicare et effugare a Dei Ecclesia, ab animabus ad imaginem Dei conditis ac pretioso divini Agni sanguine redemptis + . Non ultra audeas, serpens callidissime, decipere humanum genus, Dei Ecclesiam persequi, ac Dei electos excutere et cribrare sicut triticum + . Imperat tibi Deus altissimus + , cui in magna tua superbia te similem haberi adhuc praesumis; qui omnes homines vult salvos fieri et ad agnitionem veritaris venire. Imperat tibi Deus Pater + ; imperat tibi Deus Filius + ; imperat tibi Deus Spiritus Sanctus + . Imperat tibi majestas Christi, aeternum Dei Verbum, caro factum + , qui pro salute generis nostri tua invidia perditi, humiliavit semetipsum facfus hobediens usque ad mortem; qui Ecclesiam suam aedificavit supra firmam petram, et portas inferi adversus eam nunquam esse praevalituras edixit, cum ea ipse permansurus omnibus diebus usque ad consummationem saeculi. Imperat tibi sacramentum Crucis + , omniumque christianae fidei Mysteriorum virtus +. Imperat tibi excelsa Dei Genitrix Virgo Maria + , quae superbissimum caput tuum a primo instanti immaculatae suae conceptionis in sua humilitate contrivit. Imperat tibi fides sanctorum Apostolorum Petri et Pauli, et ceterorum Apostolorum + . Imperat tibi Martyrum sanguis, ac pia Sanctorum et Sanctarum omnium intercessio +.Ergo, draco maledicte et omnis legio diabolica, adjuramus te per Deum + vivum, per Deum + verum, per Deum + sanctum, per Deum qui sic dilexit mundum, ut Filium suum unigenitum daret, ut omnes qui credit in eum non pereat, sed habeat vitam aeternam: cessa decipere humanas creaturas, eisque aeternae perditionis venenum propinare: desine Ecclesiae nocere, et ejus libertati laqueos injicere. Vade, satana, inventor et magister omnis fallaciae, hostis humanae salutis. Da locum Christo, in quo nihil invenisti de operibus tuis; da locum Ecclesiae uni, sanctae, catholicae, et apostolicae, quam Christus ipse acquisivit sanguine suo. Humiliare sub potenti manu Dei; contremisce et effuge, invocato a nobis sancto et terribili nomine Jesu, quem inferi tremunt, cui Virtutes caelorum et Potestates et Dominationes subjectae sunt; quem Cherubim et Seraphim indefessis vocibus laudant, dicentes: Sanctus, Sanctus, Sanctus Dominus Deus Sabaoth.V. Domine, exaudi orationem meam.R. Et clamor meus ad te veniat.[si fuerit saltem diaconus subjungat V. Dominus vobiscum.R. Et cum spiritu tuo.]Oremus. Deus coeli, Deus terrae, Deus Angelorum, Deus Archangelorum, Deus Patriarcharum, Deus Prophetarum, Deus Apostolorum, Deus Martyrum, Deus Confessorum, Deus Virginum, Deus qui potestatem habes donare vitam post mortem, requiem post laborem; quia non est Deus praeter te, nec esse potest nisi tu creator omnium visibilium et invisibilium, cujus regni non erit finis: humiIiter majestati gloriae tuae supplicamus, ut ab omni infernalium spirituum potestate, laqueo, deceptione et nequitia nos potenter liberare, et incolumes custodire digneris. Per Christum Dominum nostrum. Amen.Ab insidiis diaboli, libera nos, Domine.Ut Ecclesiam tuam secura tibi facias libertate servire, te rogamus, audi nos.Ut inimicos sanctae Ecclesiae humiliare digneris, te rogamus audi nos. Et aspergatur locus aqua benedicta.
>>1379424>>1379425Создание УГРОЗЫ для врага, длы ОТВОДА угрозы от своихУ воина больше всех ас и хп, так? Он может выдержать долгое битье, при наличии хила потенциально бесконечно.Но так как он соредоточился на защите, сам по себе он не сильно бьет, поэтому он нахитрился СОЗДАВАТЬ угрозу, запугивая в основномИ что это значит в рамках днд? Что мне нужно качать интимедейт, при условии, что воины получают 2 очка навыков на уровень, и интелект с харизмой, которые полезны в этом деле, для воина бесполезны, а значит я должен изъебываться, ущемляя другие способности, просто чтобы иметь шанс УБЕДИТЬ врага, что я угрозаДолжен ли клирик так ебаться, чтобы похилять? Нет, у него это встроено в класс, и он может даже выбирать свою роль в этом деле
>>1379432Когда враг один, его легко можно завязать в хтх. И никуда он от хтхшника не рыпнется по логике вещей.
>>1379399Все оказываются в сфере тьмы варлока. Который их хихикая режет. Выскочивших из тьмы режет остальная троица.
>>1379423И что ему не нравится? Персонаж раздает направо и налево охуеть какой подходящий материал для магии с симпатическим компонентом.Очень скоро его будут ждать приятные сюрпризы.
>>1379426Хуя он за 6 секунд настрочил. Доктор Албан нервно курит в стороне, исходя желчью от зависти к скорости речи.Случайно не этот паладин подрабатывает на радио в рекламе с этим их "лицензия номер хуе-мое" в конце?
>>1379423О политике на играх.Chris: The—Doorbell: Ding dongBilly: Pizza!(Eating)Chris: Man, that was great. Anyway, the cr—Giles: Y'know, pizza was like the sushi of the fifties.(Discussion)Chris: Huh, I never thought about capitalism and morality like that. ANYWAY, the crypt a—John: Oh wait, before we do anything else I have to show you these YouTube vids.(YouTubing)Chris: Heh, cool, Master Chick, heh, anyway, the crypt is—Gwen: Guys, I gotta go.Billy: Yeah. It's, like, one.Giles: Ditto.John: Well, if everyone else is going, I'm going too.Chris: I'm feeling sleepy too. G'night everybody!
>>1379436А потом мастер поймет, что игрок фактически дарит ему возможность измываться над собой как злодею с мало-мальскими познаниями магии заблагорассудится.И рождается боярин...
>>1379437Так он диктовал это в процессе отбивания щитом от демонессы с кровоточащими ушами. Весь бой, пока не изгнал.
>>1379443Ну уж нет. Раз уж>как бой начался сразу сказал: "ебучая_стена_текста"то пусть уж такой объем будет считаться одним действием. Будем считать, что он всегда с такой скоростью разговаривает.Турбоэкзорцист в пати никогда не лишний.
>>1379439Ну давай, повернись спиной к мужику с заточенным дрыном в руках и бицухой портового грузчика.
>>1379447Кинул тебе под ноги сеть, а клирик шмальную из огнемета, псайкер сказал не сопротивлятся, а ассасин бахнул из снайперки в башку. Твои противодействия?
>>1379450Это реально при использовании хайтека. Мощные громкоговорители, генераторы белого шума и прочие спецсредства
>>1379420Не каждый антагонист обладает мышлением и болезненным самомнением технаря начала 21 века, сидящего на диване.Зомби будет бить того, кто ближе, потому что ему похуй на классовые различия, гоблин - того, кто внушительнее выглядит, потому что у них в племенных разборках вождь падает, остальные разбегаются. Тактикульность монстрам можно прописывать начиная с 10-11 интеллекта, но пропорционально у них будет расти и желание сберечь собственную жопу. Поэтому сознательное жертвование собственными хитами, чтобы отойти от файтера и переключиться на более мягкую цель - скорее исключение, чем правило. А с убер-тактическими хайвмайндовыми ассассинами Такера воевать попросту скучно.
>>1379423>Billy the Roleplayer: He mentioned that the water moves when the stone strikes it – and that stones move when water touches them! We need to use water to—>Gwen: lol i cum on the doorХех. Была похожая история. Два волшебника, путешествуя по азерспэйсу, наткнулись на ворота, защищённые замком с скважиной в форме сердечка. А за дверь им по кое-каким надобностям надо было. Детектирующие заклинания показали, что замок может открыть любовь. После этого один снял штаны и присунул замку, слегка подстегнув себя магией (ябать холодный металлический замок то ещё удовольствие). Спустил, но потом оказалось, что речь шла о поцелуе. Целовал уже второй волшебник.
>>1379406>Задача стоит как-то отвлечь противника от своих хилых сопартийцев, и я уверен, что танков в днд нет.Скажи честно, ты пхб жопой читал, или это троллинг тупостью? Магия, классовые абилки, файтерский маневр, которые можно брать за фит, да блять почти любой может в этой вашей днд агрить.
>>1379456В компутерной игре deep sky derelict лидер как раз такой. Мощные динамики в шлеме, пистолет и меч для паррирования и отвешивания пиздюлей. Оретна своих и адово громко матерится на врагов, рычит, двигает тазом и стреляет трассерами, призывая пвп или зассал.
>>1379460Ну побыл капитаном очевидностью, да еще и днду притащил сюда. Чего сказать-то хотел? Что разные антагонисты будут по разному действовать? Открыл Америку, ага
Кстате, в во втором невервинтере добавлен дуэлянт для этого дела. Высокий навык издевки вызывает провоцированную атаку.
>>1379487Тут парень сокрушался что нельзя в простую бело-чёрно-моральную игру поиграть, где злодеи чёрные злые, герои героические, и надо УБИВАТЬ РОДНЫХ УБИВАТЬ ДРУЗЕЙ УБИВАТЬ ДЕТЕЙ ОТ ИЗНАСИЛОВАНИЯ УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ НЕ ДАТЬ ГЕНАМ ЗЛА РАСПРОСТРАНИТЬСЯ СЖЕЧЬ ДЕТЕЙ РАСТОПТАТЬ СМЕРТЬ ЗЛУ НЕ ПОДАВАТЬ СИГНАЛЫ.
>>1379487Поциент с очень интересной системой морали в которой злом является абсолютно все, если как следует копнуть. Ну, кроме него самого.
>>1379357Гринир не все ёбнутые. Тил Регор вполне себе нормальный мужик. Даже не злодей. А вот корпусовцы действительно ёбнутые. Заставляют своих должников отрабатывать долги, поместив их в специальное гетто и ОТПИЛИВ ИМ К ХУЯМ ГОЛОВЫ. Я не знаю, как оно работает, но эти ребята живут с головами роботов.
>>1379357У корпусов просто именных персонажей мало, потому что у гриниров все боссы живые, а у корпусов сплошные роботы. А так у них охуенный Салат Пятый, и Нафаня - космический Мавроди.>>1379504>Тил Регор вполне себе нормальный мужикУ него мотивы нормальные, но сам он ебанутый. Более-менее нормальные там Саргас Рук и Леч Крилл.>Я не знаю, как оно работает, но эти ребята живут с головами роботов.Мозги на полке лежат просто, и управляют телом удаленно.
>>1379344То есть он настолько харизматичный что вызывает у героев отвращение? Или смелый потому что бьет в спину? Или верен принципу «я такой беспринципный»? А, ещё он не лишён доброты и сочуствия - вон как того котёнка пополам два часа тупой пилой резал, аж весь вспотел.У первого типа злодеев могут быть пороки, естественно. Но они, как и в случае с героями, не должны определять их как личность.
>>1379450Конкретно таунт вида «я закричал и враги подорвались меня бить» - да, скорее бред. Но всякие психологические увертки типа создания видимой угрозы (громкие крики, пестрые цвета одежды) таки располагают к ликвидации в первую очередь. Даже сейчас при штурме у парней с шитом для этой цели посередине нарисована красная точка - чтобы противник рефлекторно целился именно в неё.Поэтому воин должен быть прежде всего отличным психологом, умеющим отвлечь внимание противника на себя. А хорошие внешние данные, обеспеченные богатырским здоровьем и зычный голос - помочь в этом. В конце концов, даже снайпера во все времена предпочитали ликвидировать прежде всего командиров. Умный волшебник или вор с радостью воспользуются этим, предоставив воину в его блестящих позолоченных доспехах принимать удар на себя.Конечно, по итогам концепция «танка» который тянет на себя «аггро» это всеотлишь необходимость симулировать в рамках игры строй мечников. Вообще, по-хорошему, с ростом навыков воин должен обзаводиться не столько способностью «одним махом семерых побивахом», а толпой хенчменов, которые и будут принимать на себя все эти «внезапно выехавшие из-за угла десять тарасок».Но, конечно, это чревато искажением жанра с так любимого всеми нами «вы два бомжа, вот вам хуй с гулькин нос, давайте ебашьте данжен» на нечто другое - но разве не чревато этим обретение волшебником какой-нибудь способности раздвигать временные и пространственные рамки?
>>1379521>прежде всего командировА причём тут воен?>Поэтому воин должен быть прежде всего отличным психологомА ещё немного играть на флейте.>Вообще, по-хорошему, с ростом навыков воин должен обзаводиться не столько способностью «одним махом семерых побивахом», а толпой хенчменов, которые и будут принимать на себя все эти «внезапно выехавшие из-за угла десять тарасок»Хе-хе. Вообще, в ранних редакциях (и некоторых ретроклонах), на поздних уровнях, так и было. Вурвуры бросали клич племенам, воены привлекали наёмников, жаждущих присоединиться к отряду столь славного человека, маги собирали вокруг себя искателей арканных тайн и тайн арканы. Едва ли не автоматически.
>>1379524Лень отвечать поутру, но вкратце:1) Воин лучше всего подходит на роль командира т.к. если командир становится приоритетной целью, то всякие броники и толстая жопа помогут ему выжить.2) По психологии - привлечение противника через психологические трюки звучит логичнее как объяснение для «пары уровней в интимидейте», чем «ну я такой этому энту кричу эээ бля суда иди маму ибал да, чтобы он тока меня бил»3) Ну что все герои обрастали приспешникам это логично, но крепких туповатых солдафонов для воина в этих самых фэнтези, как правило, встречается много больше чем учеников и подмастерий для магов.3)
>>1379527>то всякие броники и толстая жопа помогут ему выжитьА всякие защитные заклинания и способы из этой жопы выбраться, помогут ещё больше.>как правило, встречается много больше чемЛучше всего в плане количества, дела обстояли у вурвура, если не ошибаюсь.
>>1379020Вообще, не обязательно все нужно было делать так похабно. Если только, разумеется, ты не хотел сгнобить игрока барда. Дело в том, что собственный алаймент крича может и не совпадать с алайментом его сабтайпа. Говоря именно о суккубах, можно вспомнить, например, одну такую из cRPG PS:T, ну ты понел.
>>1379046>аналог ненависти-треда, но без ненавистиsooqa. [УДАЛЕНО]-тред №128но вообще интересно, почему именно ненависть стала единственным активным на постоянной основе тредом. видать, без говен и правда не так интересно
>>1379518>настолько харизматичный что вызывает у героев отвращениеВот это кстати часто используемый мной прием>Или смелый потому что бьет в спину?Мб ты и комаров на честную дуэль вызываешь? Большинство классических темных оверлордов не боятся вообще никого и ничего, кроме мб какой-то одной или нескольких очень специфических вещей. Так что само понятие смелости к ним применимо с натяжкой.>Или верен принципу «я такой беспринципный»?Большинство классических злодеев верны своим опять же очень специфическим принципам настолько что творят абсолютно лютейшую дичь во всем остальном чтобы поддержать эти самые принципы.>А, ещё он не лишён доброты и сочуствия Вот с этим обычно напряженка, поэтому я это не упоминал, но и доброта сводятся зачастую к тому что все котята должны быть пнуты, а все гуси выебаны, и в итоге все ТОЛЬКОВЫИГРАЮТ, причем это не средство, а цель, в духе "Когда все передОхнут, а я развалю мир по ниточке... все неплохо так передохнУт, давно пора. Ух тыж жизнь ебаная, тьфу."
Вы про какую систему спорите в плане воинов-не_танков и магов-танков? Потому что если брать мой любимый поцфайндер, у того же воина (в принципе, другие классы тоже могут, но 22-23 черты - это всё-таки 22-23 черты) есть возможность держать и не пущщать фражин к хрупким тушками кастеров, валить на землю, обезоруживать, есть даже совсем уж адская черта, позволяющая круговым ударом секиры сбивать с ног всех в радиусе поражения.
>>1379580>Вы про какую системуТипичную такую, двадцатиграннообразную, полагаю.>но 22-23 чертыЭто что за медвесыч? Feats, чтоле?>есть возможность держать и не пущщать фражинGrapple по базе работает только на одну цель и призванная волшебником тварюшка или эйдолон куммонера в него могут гораздо лучше типичного такого файтероида. Как и часть тварей из монстрятника. Они зачастую больше файтероида по размерам и имеют множество цепких конечностей. Если ты про заточку файтероида под трипак, ну в принципе, пожалуй единственный доступный способ хоть кого-то протанковать. Отличная ж идея, в обмен на -2 к атаке у вражины и потерю ею части мува, мы тратим свою AoO.>обезоруживатьХе-хе-хе.>есть даже совсем уж адская черта, позволяющая круговым ударом секиры сбивать с ног всех в радиусе пораженияОна хоть на пятом уровне уже доступна?
У абреков Султана Рамзана появились достойные противники:Запись на стенеVery old WoD12 ноя 2018 в 1:58Я слегка приболел, поэтому не успеваю ни с видео, ни с переводами. Так что, вместо чего-то хорошего, представляю вам Руди - нового signature character клана гангрел прямиком из V5, а также связанный с ним бэкграундМне кажется, он отлично дает прочувствовать тон и замысел новой редакции#WorldOfDarkness #WoD #VtM#VampireTheMasquerade #v5Анарх Руди - новый игрок в среде вампиров, но уже смог собрать впечатляющую армию последователей, ведь он - представитель угнетенных меньшинств общества пьющих кровь. Недавно став вампиром, он обнаружил, что не только люди, но и жители ночи вынуждены сражаться за равные права. Становление не слишком изменило жизнь Руди - он по-прежнему обитает в Копенгагене, проводит время в компании тех же друзей, посещает те же ночные клубы. Расширился лишь круг его задач - теперь он не только покровительствует людям из числа меньшинств, но и защищает гангрелов, оставшихся без убежищ и охотничьих угодий из-за разрастания городов, и отстаивает права женщин-вампиров в городах, где правят старейшины-шовинисты. Он призывает повсюду насаждать прогрессивные нормы на смену традиционным. Руди - мусульманин, который не скрывает свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. Есть те, кто считает такое сочетание невозможным, - но немногие могут сказать это в лицо «гангрелу-медведю». Руди быстро захватил всеобщее внимание и завоевал сердца тех сородичей, что недовольны элитизмом и консерватизмом Камарильи. Некоторые европейские князья опасаются, что в ближайшие годы Руди возглавит крестовый поход по свержению правящих элит. Вновь обретенные права Как и Руди, вы вдохновлены тем, что гангрелы обрели независимость от Камарильи, - это придает бодрости. Один раз за историю, сражаясь против правящей элиты или осуждая ее, вы можете перекинуть бросок любого навыка. Товарищи и их близкие Вы - решительный защитник бесправных и угнетенных. Возможно, вы верите, что вампиры должны помогать друг другу, или считаете, что стая не может быть сильнее, чем самый слабый в ее составе, - в общем, вы готовы пожертвовать собой, защищая других. Если опоре (Touchstone) любого члена вашей котерии что-то угрожает, вы чувствуете тревогу, а волосы встают дыбом. Защитник гангрелов Вы в своем домене защищаете права гангрелов так же, как Руди в Северной Европе - многие сравнивают вас с ним. Гангрелы хорошо относятся к вам - добавьте 1 кубик к социальным броскам на взаимодействие с ними. Такая репутация подразумевает, что вы говорите от числа многих, но и ответственность за их действия ложится на вас. Вы можете созывать собрания и организовывать мирные встречи гангрелов с представителями Камарильи в случае успешного броска Харизмы+Политики (сложность задает рассказчик). Медвежья стая Вы - действительный или бывший член Медвежьей стаи - последователей Руди, которые великолепны и на трибунах, и в бою (считайте стаю Мавлой (Mawla) на 3 точки, которая любит сражаться). Один раз за историю эти революционеры современности, включая вас, получают автоматический успех на то, чтобы поднять анархов или бесправных людей против правящей элиты. Медвежью стаю боятся в доменах Камарильи, что одновременно и плюс, и минус - зависит от того, с кем вы говорите и знает ли он вас. Армия Руди Эта армия состоит из представителей всех кланов, где есть вампиры всех цветов кожи с самыми разными убеждениями. Вы можете призвать их действовать против смертных или немертвых властей самыми разными способами: от мирных протестов у дома губернатора до выступлений против лидеров деспотичных организаций. Вы получаете 6 точек, которые можно распределить между дополнениями Союзники, Влияние и Контакты. Помните, что армия Руди велика, неповоротлива и потенциально опасна - ее можно направить, но не контролировать.*
>>1379572Чот у меня от этого эджи хуйня ощущается с мастерскими мэрисьюхами по типу «Они такие мерзкие уебки, убили твою семью и выебали твоего кота, но ты им должны сопереживать и сочувствовать патамушта они же прям как классические злодеи и вообще им тебя убить лехко так что здавайся им в плен ведь они такие харизматичные то прям шишка дымится».>>1379543Мы в курсе что маги имба и не контрится. Сильные как черти, красивые как боги, девушки их любят, а хулиганы боятся.Нахуй вообще эти воины и файтеры кому сдались?
>>1379602>Они такие мерзкие уебки, убили твою семью и выебали твоего кота, но ты им должны сопереживать и сочувствовать патамушта они же прям как классические злодеи и вообще им тебя убить лехко так что здавайся им в плен ведь они такие харизматичные то прям шишка дымитсяНу на самом деле мысли игрока должны выглядеть примерно как."Они такие мерзкие уебки что просто мерзкие уебки, а еще он выебал моего кота и я его разъебу нахуйблядьпуститеменясука и многоходовочку его об колено сломаю!1111 АРЫВОАРЛЫРВОАЫОДВЛАЫОВА."В первую очередь хороший злодей это тот которого игроки хотят ебнуть любыми способами. И это не обсуждается.Конечно возможен КАТАРСИСНЫЙ вариант того что они этого не должны делать по каким-то причинам типо НУ ОН ЖЕ ПОМОГАЛ СИРОТАМ УМИРАТЬ В АГОНИИ В ПРОЦЕССЕ, но если если даже после этого плоттвиста персонажам обосновано похуй и они хотят порвать его на лоскуты считая его все тем же чОрным злодеем (которым он и является, блеать), то тем лучше, так как серомораль - нахуй не нужна.
>>1379537Не скажу ничего по психологии орков, но у нас в Мордоре действительно на щит лепят красную хуйню.
>>1379604Ну хуй его знает насчёт серой морали и потребности в однозначно ненавистных антагонистах. Это, наверное, издержки вечной потребности разрешать все конфликты насилием над подземельями и драконами. Нет чтобы договориться в футбол сыграть или там дебаты устроить (продолжая друг друга ненавидеть, кстати говоря), нам Тордекам надо обязательно вот прям уебать оглоблей.
>>1379237Непотизм и коррумпированность например, объективно плохие явления. Если не придавать им значения, они разрастаются, и в долгосрочной перспективе порождают кучу негативных последствий от которых, прямо или косвенно, страдают абсолютно все. Это не зло в классическом понимании, конечно, но сказать "это не так однозначно для общества" про них нельзя.
Вот вам свежая ненависть.Играю тянкой-магиней в оВоД-е с самодельной парадигмой. И вот недавно ГМ выкатил такие предъявы (няш, если ты это читаешь и узнал себя, не обижайся, опыт придёт со временем):1) Меня не устраивает то, что она даже по правилам пытается на себя одеяла перекидывать2) Её простое отношение ко всему3) То что ей даётся всё легко да и ты делаешь всё легко не оставляя каких-либо уязвимостей4) Прослеживается явно желание сделать из перса манчкина5) Читерская парадигма (коя меня совсем не устраивает, ибо палит буквально всё (временами возникает желание порвать её аватара))6) Эмоции хреново отыгрываются7) Мир Тьмы не как бы не сказка, а ты водишь своего перса и ведёшь так словно так в сказку попала, ага щас.8) Явно пытаемся за счёт правил нагибать и нагибать.Я всё пока сказал... а там делай выводы.Отдельного взрыва заслуживают: 1, 6, 7. Мастер долгое время пытался нагнуть мою магичку самыми разными по укуренности способами: скилловыми азиатскими вампирами из-за угла, квантовыми фоморами (это такие одержимые бякой люди), спавнящимися прямо в защищённом магией пентхаусе и тому подобными вещами. И как оказалось, нужно это ему, чтобы мою попавшую в плен магессу спас один из его неписей и начал с ней романтическую линию! Но пока, увы, получается наоборот, и это магесса вечно вытаскивает его болванов из разного дерьма.И ведь магичку вполне реально победить, ведь слабостей у неё хватает самых разных, включая смертную сестру, которую мастер постоянно норовит убить для драмы.В общем, пока списываю на неопытность...
>>1379612Или ты будешь продвигать свой клан и брать ресурсы за дела или это сделают другие и вытолкнут тебя.
>>1379612Хмм, кого же мне выбрать на должность начальника отдела?.. моего сына, который получил хорошее образование в лучших учереждениях, обладает солидным списком спортивных достижений, а также не предаст своих родных? Или все-таки поборемся с непотизмом и поставим того криворожего туповатого омежку, ребёнка уборщицы-алкоголички? Общество, думаю, будет им довольно.
>>1379612А ещё убийства ради садистского удовлетворения и чувства доминирования. Тоже существует ИРЛ, и вот это вот как раз чистое объективное со всех сторон зло без прикрас. Всё тот же анон
>>1379616Ты хуйню городишь.1. Хорошие сыночки-мажорчики это что-то из разяряда сказки. Если он спортивчик, то образование у него бумажное. Такое можно и в переходе купить.2. Омежек все не любят и общество его все равно не примет.
>>1379611Ну фиг его знает. Во многом для того чтобы избежать "договорницких договоров" о которых здесь речь изначально и постулируется что тьомные оверлорды хитровыебаны по умолчанию и крутят по 10 многоходовочек одновременно, поэтому вопрос в том что они провернут своих "союзников" на хую не должен даже стоять в целом.Впрочем это создает отдельную специальную олимпиаду для любителей катарсиса, которые желают стать плохишем и провернуться на хую пару разиков все равно.Впрочем это разумеется не отменяет злодейских диалогов с раскрытием своих планов вбросов из которых будут потом составлены ноты для игры на скрипке, а так же охуительных философских речей о том: "Зачем вы продолжаете свою борьбу мистер Андерсон? Бесполезную и бессмысленную? Зачем вы продолжаете цепляться за свое существование? Ваш кот уже выебан, а ваша семья мертва, вам не за что больше бороться мистер Андерсон." И так далее
>>1379618Отмщение у тебя небось тоже>убийства ради садистского удовлетворения и чувства доминированияЕще небось шутинги в школах осуждаешь.
>>1379620Не кот, а няшная кошкодевочка(котомальчик тоже пойдет). Жертва дожна поплакаться герою в жилетку, а потом выпилиться от депры.
>>1379619Лол, слышу писк обиженной омежки. Нет ничего сложного в том, чтобы совмещать академические и культурные достижения со спортивными. А финансы и положение семьи в обществе в этом только помогут - качественное и регулярное питание, лучшие репетиторы по любым интересующим предметам, да даже обеспеченное личным водителем отсутствие необходимости тратить силы на поездки в общественном транспорте...
>>1379616>который получил хорошее образованиеА может и не получил. А может это тётя срака с неполным средним, зато своя, родная. Или условная гламурная киса, которая получила должность начальника отдела, потому что минет заебца делает. Непотизм это про то, когда приоритет отдается именно родству и близости а всё остальное, в том числе профессионализм, вторично. Ничем хорошим он никогда не заканчивается.>>1379615Это уже вопрос с какой позиции рассматривать хорошо/плохо. Вообще в обсуждениях тем добра и зла по умолчанию рассматривается общество или социум в целом (потому что в противном случае всё скатывается в примитивную готтентотскую мораль). Лично для меня главным мерилом является то, как это всё влияет на общество, а все суждения в контексте добро\зло строятся на эмпатии, которая естественна, интуитивна и одинакова для подавляющего большинства людей на планете. (Именно на этом закончился самый первый массовый срач о добре и зле десятки тредов назад.)
>>1379628Если хорошая и добрая семья не будет давить плохих и злых, то её саму задавят. Макиавелли для кого пояснял? Непотизм это только инструмент закрепления в социальной структуре. Профессионализм не сделает обществу лучше, если он будет делать ему хуже. Вдобавок, а что такое это общество? Кто ты такой, что решил, что ему вредно, а что нет? И с чего ты взял, что твоё мнение о профессионализме верно на 100%?
>>1379625Потому что это все миф для накачки элитарности. Бумажки, умненькие словечки, черные квадраты и прочая лобуда. А твое качественное и регулярное питание это развод богатых лохов на нахуральность и другие атрибуты дороговизны. Толпа лучших репетиров убъет в твоем чаде социалку, а класс мажоров навяжет отрицательные социальные черты. И т.д.
>>1379617Логично же. ВоД и пидоры (а игрок с вероятностью, стремящейся к 100% мужского пола) - вещи неразрывно связанные.
>>1379626Конечно, это же ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ СВЯТЫХ СЫЧЕЙ, БУНТ ПРОТИВ БЫДЛА, ЗАТРАВИЛИ БЕДНЕНЬКОГО, КЛЯТI БАБЫ НЕ ДАЮТ и прочий набор оправданий для ролевой модели убогих инселей с социальными навыками кабачка и интеллектом табуретки.
>>1379259Для разнообразия.Неизвестно какие признаки требуются в перспективе для выживания.К слову, общество вычистившее у себя всех даунов, ДЦПешников, и прочих обречено навсегда и бесповоротно отставать во всём комплексе медицинских наук от общества не вычистившего. В первую очередь в науках о мозге и генетике.Что даже в небольшой по времени перспективе гарантирует второму обществу полное доминирование над первым.
>>1379636Словно их не унижают, а всем похуй? Вот мало стреляют только. Вот каждый день бы на протяжении так недели, а может и месяца, так сразу бы мозги зашевелились в нужную сторону. Кабанчиком бегать будут сычу помогать. И всех не упрячешь в психушку, коллектив нового изгоя найдет и снова повториться.
>>1379640>Словно их не унижают, а всем похуйИм первым похуй. А стрелять сыч не может, сыч труслив и ленив, ему главное что "от него отстали".А после стрельбы способ достичь этого один, самовыпил. Но смотри, сыч трусливСыч
>>1379640А это всё как-то отменяет то что стрелки--мудаки с нулём эмпатии? Или поголовно все, кого они убили--были виноваты и так им и надо? Очко ставишь?
>>1379639Как раз наоборот не будет отставать.Но тут как с геронтологией. Ресурсы науки идут на дидов и бабок чтобы они еще дольше отравляли людям жизнь.
>>1379640>коллектив нового изгоя найдетНе обязательно. Поиск изгоя говорит о слабости данного коллектива.
>>1379643>не будет отставатьЭто с хуя ли? На ком эксперименты ставить? Где выборку взять? Где контрольные группы? Ты всех убил.А ресурсы идущие на бабок с дедками в итоге родят чрезвычайное долгожительство.Догадайся, какая единственная наука в РФ что купается в деньгах, любых какие запросит?
>>1379643>чтобы они еще дольше отравляли людям жизньЕбать, пятнадцатилетний омежка живёт на пенсию бабки в просанной котами бабкиной квартире и ещё что-то кудахчет.
>>1379642Почему с нуём? Почему по твоему убивать это какая патология? Нет же. Животные вполне активно одни другого убивают.>>1379644Слабости? Как раз силы. Когда коллектив слаб, то у него нет сил травить изгоя. А вот когда он силен, то его вождь тут же начинает искать "врагов народа".
>>1379648>Как раз силыТы о чём блядь? Если они ищут изгоя,значит им нехуй делать. Причём СОВСЕМ.Значит вождь неспособен дать цель или добиться её достижения.Или ты коллективы только в школе видел?
>>1379648>убивать это какая патологияВообще то в животном царстве гиперагрессивных изгоняют из сообщества. Так что да, это паталогия. Как и психологическая неспособность дать отпор.
Я давно не был в Ненависть треде, я что-то пропустил? Читаю два последних, просто набег каких-то поехавших.
>>1379646Я и говорю, что тупо убивать не имеет смысла. Если ты конечно не маня социалист и ресурсы у вас общие.А долгожительство это фигня. Пенсы в маразме, причем вероятно не только физиологически, но и просто психологически уже все. Нужно не долгожительство качать, а скорость прироста и физиологию для свершений.
>>1379654Ну будь бактерией, ёпт. Скорость прироста--моё почтение. Свершения (особенно если болезнетворная) выше крыши.
>>1379654>скорость приростаВаш хмель пожрал прирост, милорд.>физиологиюЭто и даст долгожительство. Всё остальное, для машин. Или тотально генно модифицированной НЕХ которой хоть дно океана, хоть поверхность Плутона всё едино.Хотя и такой человек потащит за собой машины.
>>1379649Ты тоже прав. Внешний или внутренний враг. Коллектив пошлет умирать или будет травить. Сильный коллектив сегда смерть и насилие. Хорошо будет если смерть и насилие над вторженцем, другим сильным коллективом.>>1379651Не изгоняют. Он отпиздил и убил всех самцов и теперь ебет всех самок. Где теперь он? Он на вершине. Вот так вот. Ты будешь убивать агрессора или уступишь ему место.>>1379653Они не мимопроходилы. Они то самое общество, что его унижало и угнетало. Если ты подписался под членством, то ты делишь все его поколы.
Блядь, хорош уже социал-дарвинизм разводить.Давайте уже лучше вернёмся к платине:Как перестать петросянить на играх, если главный петросян--это ты? и ты мастер
>>1379602>Нахуй вообще эти воины и файтеры кому сдались?Ну, нужен же кто-то для любителей играть саппортом. Этаким сабмиссивным файтероидом, чьим единственным предназначением является греть постель господину-визарду или развлекать господина-клирика игрой на флейте (иногда и кожаной).
>>1379653Эмпатия не для всех, она для узкого круга лиц, которых считаешь своими и равными себе по сути своей. Остальные ее не заслуживают.мимо-почти-социопат
>>1379639>>1379646Лолшто, шизик? У тебя эксперименты ставятся только на даунах и ДЦПшниках? И контрольные группы только из них составлять можно? А если убить всех нигеров в штатах, юридическая наука безнадёжно отстанет от Нигера и штаты захлебнутся в анархии? Судить-то некого будет, судя по твоей логике.
>>1379657Не даст коственно. Геронтология тащит пенсов и только..Машины не могут превзойти человека, ибо они инструмент. Скорость же прироста должна сократить возраст взросление и восстановление популяции после всяких бед, а крутая физиология должна тащить вперед к свершениям.Вообще стоило бы остановить рост продолжителбности жизни, сосредоточив медицину только для молодых и еще фертильных.
>>1379658Охуенно, учишься ты в шараге, никого не трогаешь и в один прекрасный день ловишь маслину, потому что в группе 117 гэ какому-то мудаку насрали в портфель. Должен был пресечь! Должен был лично дуть на сыча-кровиночку, которого ты ни разу не видел толком!10 эмпатий из 10
>>1379665>Машины не могут превзойти человека, ибо они инструмент. Ну-ка быстро обогнал беспилотник пешком!
>>1379667Ты из ИИдаунов? Так вот. Сейчас я еще скажу, что ИИ невозможен и все твои копы это инструменты для работы человека. Если человек дебил, то ему ничего не поможет. Тут как с мудаком. Мудака не решит х-карта, ни химшиза - ничего.
>>1379668Ты жопой читаешь? Или в шараге одна группа? Или святые школьные стрелки убивали только портфельных срунов и злых свидетелей-соучастников которые не хотели говна в своем портфеле, и мимо крокодил маслину словить не мог?
>>1379669>Если человек дебил, то ему ничего не поможетЗнаешь, вот раньше я сомневался в этом, но твои посты открыли мне глаза. Некоторым дебилам и правда, уже никто и ничего не поможет.
>>1379658>Коллектив пошлет умирать или будет травитьИли займётся делом. Чем и занят нормальный коллектив.>отпиздил и убил всех самцовИ умрёт. От хищников от которых больше не может защитится, с голодухи или скорее всего от ран полученных в драках. Открою страшную тайну, даже от атаки на травоядное хищник в половине случаев отказывается, если считает что получит травмы. Се ля ви.Я понимаю что затравленого омежку не перебудить, но ты то с фактами зоологии не спорь.
>>1379672Падажди. Так ты за радикальную эмпатию или против?То эмпатировать нужно всех людей, то мине пофигу. Ты определись с позицией.
>>1379676Спасибо за предложение, но во-первых сумневаюсь в твоей квалификации, во-вторых личный психоаналитик у меня уже имеется.
>>1379659А ты хороший Петросян? Если хороший, ну и хуй с ним.>>1379665>Машины не могут превзойти человекаТолько один вопрос. Это ты про силу баб рвался? Типа надо фиксить ибо ирл не так!!
>>1379618Убийства Гитлера ради садистского удовлетворения и чувства доминирования тоже чистое объективное со всех сторон зло без прикрас?
>>1379682А Дедушка точно ради садистского удовлетворения и чувства доминирования убивал? Ты его с красножопой макакой Сраленом не путаешь?
>>1379663А на ком? Они выборка дающая данные о работе чёрного ящика. Чтоб разобраться в биохимии потребовалось восемьдесят лет накопления данных по биохимическим сбоям. Без этих данных две трети медицины просто бы не существовало.Или ты собрался изучать травматологию пример для простоты в обществе в котором не бывает травм?
>>1379679Ты тупостью троллишь или читать не умеешь? Или у тебя травля сыча сразу известна 100% всей шараги, где он устраивает свои расстрелы, и все должны сразу прибежать на помощь травимому? Я в школе-институте знал из других групп-классов хорошо если пару человек, и если бы там кого-то травили, я бы об этом понятия не имел.
>>1379677Это и есть нормальный коллектив. Нормальный сильный коллектив, который идет за важаком, как и заложенно. Слабый может не пойти, со слабым нужно маневрировать.А хищники твои тогда сами отдадут все сверх агрессивному, опасаясь от ебанутого ран. Ты сам загнал в себя в ловушку. Если они все такие рациональные куколды, то любой агрессивный доминатор их нагнет просто намеринием.
>>1379686>важаком, как и заложенно>просто намериниемУ меня почему-то возникло настойчивое желание расколотить твой череп о ближайшую твёрдую поверхность. Ну или как минимум переломать тебе все пальцы на руках.
>>1379689Он выстроил себе психологическую защиту в которой ОН не виноват.Для людей со слабой рефлексией это нормально.
>>1379685Так значит не было рядом эмпатов. Ты в обществе социопатов несешь ответ за него. А что ты хотел? Плюшки за общество и за ничего? Нет. Подписался - отвечай.
>>1379692Еще бывают те, кому такие психологические защиты не нужны, ввиду полного отсутствия чувства вины и возможности его испытывать. Но это, как я понимаю, врожденное и органическое.
>>1379686Химик, ты заебал, школьные и университетские коллективы особый вид психотронных тюрем, который имеет мало общего с остальным РЛ.
>>1379681Ну хуй знает. Вроде все ржут, но остаётся послевкусие какого-то балагана, потом сыдно но немного
>>1379692Рефлексия вредна в социальном пространстве. Рефлексия провоцирует виктимность и сковывает. Социальное субъективно - главное это собрать вокруг себя партию и прогинать социум под себя.
>>1379696Клинический социопат дело редкое. Реже омежки гораздо. Вот недавно всей страной смотрели как один такой икру с крабами жрёт.
>>1379700>Рефлексия вреднаНу так сделай себе лоботомию.Мечтаешь быть доминатором, накупи синтетического теста и коли себе в жопу.Но вырастут сиськи.
>>1379694То есть я, родившись по рандому в какой-то стране и обучаясь там по рандому в какой-то учаге, должен (кому? тебе?) напихать во все группы эмпатов-телепатов для нужд сычей, чтобы не получить маслину? Ты охуел?
>>1379703Не просто эмпатов телепатов. Этого мало. Эмпатов тяночек которые будут сыча защищать и которые сычу дадут.
>>1379703>долженНет. Как впрочем и сыч с ружжом отнюдь не должен не струлять в тебя из этого самого ружжа, ежели ему вдруг припрёт.
>>1379704Об этом я не подумал. Вот это поворот!В целом, я сам такой.Пару раз я вёл настолько увлёкшие меня и насыщенные модули, что забывал шутить.
>>1379704Ну есть идея получше. Возьми с собой какой-нибудь острый предмет. И когда шутишь, коли себя им в палец. Ну или выцарапывай на руке НЕ ШУТИТЬ!
>>1379703Зачем? Достаточно воспитывать личинок человека, чтобы они не устраивали коллективной травил себе подобных. Но тяночек-эмпатов конечно можно добавить, я ничего против не имею
>>1379703Почему ты не отстранился от плохого общества и пользуешся социальными от него благами. Или будь изгоем как тот сыч или неси ответ. Чать решения или часть проблемы.
>>1379601Раньше там были Пидоры, такие боевые Педриллы. А сейчас пидарки да пидорасины.>>1379614Це Фил?
>>1379710>воспитывать личинок>вся шарага мои личинкиХуя себе я альфач, бык-осеменитель, ещё и половина старше меня
>>1379712Эмпатия должна быть только у травимых сычей и дожна делать их послушными. Если они убивают, то уже несычи.
>>1379628>Вообще в обсуждениях тем добра и зла по умолчанию рассматривается общество или социум в целомУх, глобальненько, и что же у нас может повлиять на все общество в целом? Как оценивать поступок, который принес некоторым людям добро, а некоторым зло? Будут ли в этой системе люди равны, или десяток убиенных бомжей, ничто по сравнению со спасением прекрасной принцессы?
>>1379711С хуя я должен "отстраняться"? Потому что тыскозал? Ради мастеррасы сычей? Иди нахуй, насрал тебе в портфель и выстрелил в голову из мясного дробовика
>>1379597Ну это же Картианцы из нВоДа.Не вижу ничего проблемного,более того я легко вижу и как играть за Руди и как играть против него.А как легко Руди манипулировать! Просто закачаешься. Хоть создавай котерии ультрашовинистов и ультралибералов чтоб гонять Руди и его компанию куда положено.Мда.Сразу придумывается идея для модуля и котерии.
>>1379714Причем тут бык-осеменитель? Школы тоже должны выполнять воспитательную функцию, не только родители. И я сейчас не про хурр дурр ватный патриотизм говорю, а про вполне себе базовые социальные навыки.
>>1379701Ну тут опять же градации есть, степень выраженности и куча факторов. Классический образ - это лишь малый процент из их числа.Ну и поскольку здесь все-таки борда анонимная - можно говорить. Я вот сам - гордый обладатель антисоциального расстройства личности средней степени выраженности. То есть чувства вины не могу испытывать в принципе. Сейчас работаю чиновником. Два предыдущих предложения, разумеется, связаны.
>>1379717>выстрелил в головуА нужно было стрелять похвостик и под пледиком. Все проблемы инцелов от недоеба, а они глыпые еще сопротивляются и не понимают как им повезло жить сегодня.мимо
>>1379721>вот сам - гордый обладатель антисоциального расстройства личности>работаю чиновником>чувства вины не могу испытывать в принципеКак неожиданно!
>>1379720При том, что ты мне сейчас втираешь, что школострел, от которого я и ты имею шанс маслину поймать просто потому что оказался не в том месте не в то время, всё сделал правильно и вообще молодец.
>>1379725Я? Я тебе ничего подобного не втираю. Можно понять его ситуацию и мотивации, но оправдывать убийство мимокроков? Нет.
>>1379724Ничего неожиданного, я знаю. Правда в Темной Триаде по макиавеллизму я проседаю сильно, так что с продвижением выше заместителя начальника отдела уже давно не выходит. Но меня в принципе устраивает на данный момент.Ну и время на то, чтобы играть и водить остается.
>>1379726Тогда извиняюсь.И я о том же, что понять его можно, оправдывать ака "не осуждать"--такое себе.
>>1379733Поводищь катасисом по губкам? Я бы не против прочуять всю силу драмы и того как фил будет няшить мою тянку с подвохом.Возьму в магах сферу жизни, или вкачусь тзимишем.
>>1379738Никак. Как продажа носков, например не исключает массаж пяток. Вот только в носочном магазине массажа не допросишся, да никто и не будет просить. А от школы пидораны любят потребовать покукарекивая и того, и сего.
>>1379741Ну я хуй знает чего там пидораны требуют, мне оно не интересно, как и пидорашьи "школы" и "образование", пусть там хоть носки массажируют, хоть пятки покупают.
>>1379612А при чём здесь общество? Тебя про добро и зло спрашивают, а не про пользу и вред для функционирования общества. Или ты можешь обосновать, что это одно и то же?
>>1379742А я смотрю тут у на свободо господин из самой европы. Так в твоём случае ещё веселее. Школа обязана ещё меньше, и зависит от конкретной школы. Смотри по документам и радуйся.
>>1379743>А при чём здесь общество? Тебя про добро и зло спрашиваютДобро и зло это не вещи в себе же, а определения придуманные людьми на базе эмпатии и связанные с общественными отношениями и общественной моралью. Я не генетический добряк, если что. >Будут ли в этой системе люди равны, или десяток убиенных бомжей, ничто по сравнению со спасением прекрасной принцессы?Можно и бомжей в расход пустить ради принцессы, только это плохой поступок. Ну то есть сделать то так можно и считать что оно того стоит, только если после этого человека совесть хоть немного колоть не будет и он не будет считать свой поступок плохим, то у него проблемы с психикой. Ведь для этого он должен считать бомжей не такими же живыми и разумными людьми как он, а существами, расходным материалом, чья жизнь ничто по сравнению с его богиней. К слову, это сферическая ситуация в вакууме (какая-то принцесса, какие-то бомжи) если брать нечто более осязаемое, то всё окажется куда проще для однозначной оценки.> Как оценивать поступок, который принес некоторым людям добро, а некоторым зло?Всё зависит от обстоятельств. Опять же, желательна конкретика, а не абстрактное "сжигал детей ради спасения мира". Плохой поступок, это тот, который причинил другим людям существенный вред, негатив. Принес добро в каком смысле? Ок, пример - Ты по каким-то причинам остался без средств к существованию, твоя семья голодает. (И ты не один такой) Ты накормил семью, ограбив мимокрокодилов. Это плохой поступок? Да. Ты нанес вред другим людям, ни в чем неповинным. Может и повинным, но тебя не это ведь волновало, а их деньги. То что ты сделал это чтобы накормить родных, всего лишь смягчающие обстоятельства, не отменяющие того, что поступок злой. Мучает совесть? Нет? Ну давай рассмотрим с объективной точки зрения общественных отношений. Ограбив других людей ради того, чтобы накормить свою семью и оправдав свой поступок этим, такой человек создает публичный прецедент "Можно грабить других людей если это ради блага своих родных, это не что-то плохое, судить не за что". Через несколько дней другой человек грабит уже тебя и твою семью, чтобы накормить свою. "Это не что-то плохое". Завтра история повторяется уже с другими людьми. Через неделю в твоём обществе уже и убивать других, чтобы семью прокормить не зазорно "А что такого, жизнь такая". Через две недели у тебя уже не общество, а свора людоедов (пока только в фигуральном выражении). Общественные связи разрушаются, человек человеку волк, общество и его плоды деградируют, потому что все заняты персональным выживачем. Всё ещё считаешь свой поступок хорошим? извиняюсь за чрезмерное "тыканье"Если бы сохранился общественный договор "Грабить и убивать других людей это плохо, это зло, и так делать нельзя." ничего этого бы не произошло. Определенные моральные установки "Что такое хорошо, что такое плохо", сохраняют общество от саморазрушения и скатывания в каменный век с родоплеменным строем.
>>1379754Уэ, эмпат! Сюда поди! Тут один чел заливал, что если ты мочишь людей, то у тебя нет эмпатии. Но когда другого пацана опускают головой в унитаз, то это не его дело, ёбт. Поясни маневр.
>>1379755Не эмпат, но поясню. Если ты не шизофреник, то ты не атрибутируешь поступок нескольких представителей группы на всю группу, большая часть которой вероятно вообще о нем не знала. Пример:Твою собаку, привязанную у магазина, выебал алкаш-дворник.Что делает нормальный человек:Разбирается с конкретным дворником, в зависимости от своих представлений о справедливости сдает его ментам, пиздит или ебет в жопу для соразмерного возмездия.Что делает шизофреник:Начинает охотится на людей с метлами, убивая их со спины ножом. Оправдывает это тем, что другие дворники видели, как ебут его псину, но не вмешались.
>>1379754Почему ты решил, что толпа и скот это добро? Почему ты решил, что существует некий непописанный всеми договор? Нет консенсуса. Есть масса, а есть скульпторы, лепящие её, но часто не понимающие, что они то и есть люди, а не те для кого они стараются.
>>1379755>не его делоСлыш, гнида, ты слова не перевирай. Не "не его дело" а "понятия не имею, макают ли кого-то и куда, но при этом получаю пулю потому что ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И ЗАСТУПАТЬСЯ ЗА СЫЧА ДА ВОТ ВЕЗДЕ ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ ЗНАТЬ ДОЛЖЕН А ТО ТЫ ЗЛО ХУЖЕ ГИТЛЕРА"
>>1379758Химшизик, ты опять выходишь на связь? Моча еще не забанила? Ничего, лучшее, как говорится впереди. Ты считаешь себя скульптором серой массы, а на деле ты юродивый, которого эта масса по возможности гонит и унижает. Влияние у тебя на оную толпу примерно такое же, как у бомжа, который кидается в прохожих говном на предпочтения и вкусы этих прохожих. Если бы ты так общался с живыми людьми, то просто давным-давно получил пизды(что, впрочем, с тобой в детстве случалось).
>>1379757Абожди, не кипишуй. Ты натянул ситуевину как гандон, ёб.По ситуации что было? Беспредельщики ходят рядом, а ты позволяешь им не по понятиям жить. Это с бабы нет спросу, а ты пацан, бля. Промолчал значит одобрил. Социальная жизнб, ёб ты.>>1379759Астынь, браток. Хули ты дергаешься? Ни паяльником, ни хуем не лезем. А чо пацану бояться? Ты лучше поясни чего дела района, ну окружения, ёба, тебя не колышут?
>>1379755Дети более внушаемы и социально не защищены. Взрослый скорее всего вступится за макаемого, а ребенку чего делать? Он реально боится, что его тоже станут макать, тем более если в школе и дома на его проблемы клали хуй. Например, родителям насрать на ребёнка и они предпочитают, чтоб он сам решал свои проблемы. Что он сделает, в полицию пойдет? Помогите, в туалете на третьем этаже правого крыла Урюпинской средней школы макают в унитаз головой омежку?Несмотря на все вскукареки о защите детей, об оберегании их от педофилов и прочего, на детей всем насрать. Причем и в России и на Швитом Западе. Особенно насрать тем, кто непосредственно должен опекать детей - родителям и учителям. Только это и является причиной, по которой ещё существуют альфачи и омежки.Если бы я сейчас, в свои двадцать с хуем лет, отпиздил бы кого-то из своего окружения, не так чтоб пара тумаков, а чтоб швы пришлось накладывать, или бы там синяки на пол ебала, сто пудов все бы всполошились: как же так? Выясняли бы кро прав, кто виноват, многие послали бы меня нахуй из друзяшек, как агрессивного шизика. Это если бы у меня не было веской причины его пиздить. Ещё бы дошло до ментов.В школе я как-то попустил воннаби-альфача. Насрать было всем, кроме родителей этого альфача, наверное потому он и был альфачем, а не я. Мои то считали, что я должен сам улаживать свои проблемы. И то, я думаю, родителям альфача было бы насрать, если бы я не отпиздил его действительно серьёзно.Ты ещё удивляешься, почему в нашем справедливом и моральном обществе есть ранги и кого-то всё время макают в унитаз головой? Да потому что в морали нашего справедливого общества есть дыра: детей за людей тут не считают.
Колумбайны-колумбайчики.Подерлитесь лучше, водил ли/играл ли кто-нибудь на срачегенерирующую тему? хоть тех же школьных стрелковТипа там, современную политоту, спорную историчку с политотой, каких-нибудь бандитов и тэдэ? Как оно? Или играть так не получится, и лучше чистить вилкой абстрактных гоблинов/подулей ржавым лазганом?
>>1379767Ну не скажи, сейчас их как раз считают лучше людей хотя от этого ситуация не сильно лучшеА раньше было попроще отношение--ну живёт карлан, ну и хер с ним. Если не нужен, кормить нечем и т.д.--можно и убить. Чуть подрос--пусть пиздует работать.Это сейчас лет 200-300 начали думать про "воспитание, цветы жизни, счастливое детство, всё лучшее детям" и прочее.
>>1379770> начали думать> думатьДумать начали, а делать не начали. Ещё начали пиздеть в на стеночках в контактике о том, как любят своего личинуса. К самому личинусу бы подошли, слово доброе сказали, так нет, многих и на это не хватает. Растёт карлан - и растёт, пока не вешается всё норм.Алсо, не убивают только потому, что добрые дяди потом посадят на бутылку. И то не всегда: большая часть убийств и изнасилований детей происходит в семьях.>>1379767Алсо, и тогда когда я отпиздил воннаби-альфача, дело дошло до ментов. Знаете, что мне и моим родителям было? Даже выговора толком не сделали. Добрый дядя мент после некоторых разбирательств взял с меня обещание, что я больше так не буду.Пытаясь понять психологию детей, по крайней мере тех, кто рос в 1990х-2000х, учитывайте, что во-первых, они могут отпиздить и обоссать сверстника и не получить никакого наказания, а во-вторых, тех, кого они отпиздят, назавтра снова отправят в школу, где они останутся наедине с теми, кто их пиздит и макает в унитаз. Ведь надо получать образование!
>>1379771>Думать начали, а делать не начали. Ещё начали пиздеть в на стеночках в контактике о том, как любят своего личинуса. К самому личинусу бы подошли, слово доброе сказали, так нет, многих и на это не хватает. Растёт карлан - и растёт, пока не вешается всё норм.>Алсо, не убивают только потому, что добрые дяди потом посадят на бутылку.Уже прогресс.
>>1379769Думал водить "Красную Землю", игрочки разосрались и забили еще на сессии ноль. Это все, что нужно знать про игры на срачегенерирующую тему.
>>1379754>Добро и зло это не вещи в себе жеТогда попытка >>1379237>назвать нам объективно злые и добрые вещи в жизнизаранее обречена на провал - объективности нет. Ну и зачем ты тогда заведомо неправильно на вопрос ответил?
>>1379705Бля, кароч сэттинг где все люди - сычи, не способные в соц. взаимодействие, и к каждому приставленна няшная ГМО тянка, которая обязана защищать, ублажать и вступать в соц. взаимодействие вместо сыча. А так-как все люди сычи, взаимодействуют тянки только между собой. А на самом деле, все эти тянки управляются хайвмайндом и нужны для управлением сычами
>>1379684>А на ком?На обычных людях. Возьми любое случайное исследование и посмотри, кто там в тестовой и контрольной группах. Если убивать всех ДЦПшников, единственное, что потеряет наука это возможность изучать способы излечения-терапии ДЦП. Которые теперь нахуй не нужны.Пруф ми ронг.
>>1379812У нас был игрочок, который очень не хотел в постапокалипсис в России играть, я в результате действие в ЮАР перенёс. Сейчас играем без него таки по России
>>1379584Блядь, ты меня за черты ругаешь, а сам говоришь на ёбском суржике. Ты б ещё "фуда" сказал, чесслово. Я кастерами не играю, чё там волшебник может призвать на пятом уровне?
>>1379515К слову, там как раз можно местные консервы купить, в описании написано, что их едят те, у кого еще рот есть (дети, например). Остальные, наверное, внутривенно кормятся.
>>1379754>К слову, это сферическая ситуация в вакууме (какая-то принцесса, какие-то бомжи) если брать нечто более осязаемое, то всё окажется куда проще для однозначной оценкиНу давай, принцесса, единственная наследница короля, стала пленницей демона. Когда вы добрались до него, он предлагает договор (условимся, то мы играем по стандартному сеттингу, где договор демон нарушить не может, или это для него просто не выгодно): 10 душ, в обмен на принцессу. Есть разные варианты решения:1) Послать его нахуй вместе с принцессой, убить его, что в том числе убьет и ее. Как это повлияет на мир сказать сложно, может из-за отсутствия законного наследника в стране начнется анархия и дележ власти с тысячами убитых, а может все пройдет хорошо, предсказать мы этого не можем.2) Мы можем привести людей против их воли: похитить рандомных людей, купить рабов или договориться с властями и забрать осужденных на смертную казнь.3) Мы можем привести людей, которые будут не против: обманом, магией или же просто силой нашего красноречия убедить десяток сычей, что это необходимо.Как следует поступить?>Может и повинным, но тебя не это ведь волновало, а их деньгиО, так может в этом плане важен не поступок, а намерение? Как насчет Робина Гуда? Или же религиозного фанатика, уверенного, что мученическая смерть ведет к спасению, независимо от тяжести его прегрешений. И чтобы больше людей попало в рай он вполне из благих побуждений особо жестоко убивает людей, по его разумению без этого не способных попасть в рай.
>>1379345Здравствуй, пятеркоребёнок. В днд таунт - это въехать во вражеского спеллкастера на чардже, проигнорировать семь свободных атак от его бадигардов и начать лупить его дизраптив страйками по рукам, а при попытке отойти - трипать нахуй.
>>1379825Послать его нахуй, потом обменять принцессу на преступников, потом еще раз послать нахуй, купить две тысячи рабов, обменять их на виш, послать нахуй, убедить десять сычей ради лулзов, послать нахуй, похитить еще две тысячи рэндомных людей, вспомнить, что это злой поступок, послать нахуй, убить демона, послать нахуй напоследок.У нас как-то так обычно.
Господа, простите, что я химшизика к ночи поминаю, но простой смертный не может так троллить, химик или поехавший, или сраный гений. Это я щас треды на ролемансере читаю.Просто авторам нужно было предугадать все возможные варианты использования слабоформализуемого продукта.Просто нужно играть строго по правилам, когда правила - говно.Просто мудаку нужно перестать быть мудаком.И это первая страница. И это на серьезных щах.
> Просто хорошие правила должны ограждать от плохих мастеров.ААААА БЛЯДЬ КАК ОНИ ДОЛЖНЫ ЭТО ДЕЛАТЬI HAVE NO MOUTH BUT I MUST OGRAZHDAT
>>1379829КАК ВЫ ЗАЕБАЛИ СО СВОИМ ЁБАНЫМ ХИМИКОМ БЛЯТЬХИМИК ХИМИК ХИМИК ХИМИКОЙ ДА ЭТО ЖЕ ХИМИКТЫ ХИМИК НЕТ ТЫ ХИМИК НЕТ ТЫОй простити что вспоминаю химикаПОШЁЛ НАХУЙ УЁБОК И ХИМИКА СВОЕГО С СОБОЙ ЗАБЕРИКАК ЖЕ ВЫ МЕНЯ ЗАЕБАЛИ, Я ПРИХОЖУ В ЭТОТ ТРЕД ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УЧАСТВОВАТЬ БЛЯТЬ В ОБСУЖДЕНИЯХ РАЗНЫХ СИСТЕМ В ФРИВОЛЬНОМ ФОРМАТЕ, НО ВМЕСТО ЭТОГО ЧТО Я БЛЯТЬ ПОЛУЧАЮ ОТ ВАС?ОЙ ХИМИК ОЙ ШИЗИК БЛЯТЬ ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА И МАТРАЦЫЯ ВАС БЛЯТЬ НЕНАВИЖУ НАХУЙ, Я НЕНАВИЖУ ШИЗИКА, ХИМИКА И ВАШИ ЗОЛОТЫЕ ПРАВИЛА, ХОТЯ В ДУШЕ НЕ ЕБУ КТО ЭТО ТАКИЕ И ЧТО ЭТО ТАКОЕ БЛЯТЬ.ПРОСТО ИДИТЕ НАХУЙ УЁБКИИ ТЫ ТОЖЕ
>>1379832 Алё бля, в россии щас два часа ночи минимум, какое нахуй обсуждение?Кого хочу, того и поминаю, мудило ты ёбанное.
>>1379831Силой химии! Ты что, не знал, что химические правила работают сами? Главное их соблюдать и сразу мир лучше станет.
>>1379825>Как следует поступить?В западной героической фентези нет выбора, только бой с демоном. В восточной героической фентези китайской будет сказано что чиновники попробовали жертвы, но демон наебал и остаётся только бой с демоном.Видишь как легко.>>1379826>дизраптив страйкамиЖивой четвёрочник в треде!
>>1379825Используя навыки «Юрист» и «Демонология» мы заключаем с демоном договор на 10 душевых кабинок или десять композиций в жанре «соул», которые он будет получать после дождичка в четверг на протяжении 15 лет под 10% годовых в залог своего правого копыта.
>>137984110 из 10Альтернативно, можно поискать какую-нибудь ещё лазейку, типа невинных душ праведников, отдавшихся демону добровольно за благое дело, которыми демон подавится/ад их не примет/добрые боги их заберут/etc, зависит от сеттинга.Не обязательно садиться на один из стульев.
>>1379841Так и представился демон, прячущийся от приключенцев, потому что они уже были в его Плане и у них заметили бинты, жгут и ножовку.
>>1379863>а)В рулбуке находятся правилаПравильно, а еще находятся рекомендации, советы и множество других вещей.
>>1379872Ты чё, в них же ШВИТЫЕ ПРАВИЛА, а кто их не исполняет, тот ПРИМАЗАЛСЯ К БРЕНДУА вообще, пора звать мочу, этот придурок с ПРАВИЛАМИ заебал. Одни и те же обсуждения по милионному кругу, ЦЭРЭ, ПРАВИЛА, ФУТБОЛ.
>>1379882Он разводит срач, вспоминая старые перлы химика. Старые пелы химика он вспоминает, потому что ссылку на них запостили в треде. Ссылку запостили потому, что шизик в очередной раз пришел с одной и той же темой, ну как он обычно и разводит свои ебанутые форсы и срачи, я не удивлюсь, если и сейчас про спорт пост его авторства. Ну или жирного тролля, который косит под него. Эту проблему можно решить только баном шизофреника.
>>1379883Гнида, угомонись. Все понимают что тебе так хочется задетектить во всех шизика и забанить его, но тебе рили лечиться надо. Люди обсуждают то что им интересно, и твой фашизм где ты будешь указывать что можно и что нельзя говорить на ролевой борде не пройдет. Не нравится съеби с треда.
>>13798921.) FUN_дварф_фортрес.жпг2.) Если звезды сойдутся3.) Жопной еблей некоторые вполне себе наслаждаются
>>1379883>Эту проблему можно решить только баном шизофреникаДумаю, эта проблема решится и без твоего бана, дружок-пирожок.
>>1379905При том, что я составляю энкаунтеры и собственно вожу игру. Отношение самое непосредственное.
>>1379903Для тебя, шизика, любой человек, который тебе не нравится это "гнида". То ли собирательный образ, то ли болезненная фиксация на событиях с ноутбуком.
>>1379909Для тебя, гнидп, любой человек, который тебе не нравится это "химик". То ли собирательный образ, то ли болезненная фиксация на событиях с рулбуком.
Мне нечего делать, поэтому разберём велосипед по пунктам:1.Правило Царской ВодкиПравила существуют, чтобы соблюдаться.А Волга впадает в Каспийское море, да. Если участники игры согласились использовать правила какой-то системы, то они должны им следовать.Но это не следует доводить до абсолюта вроде запрещения использования хоумрулов или запрещения - да-да - того самого золотого правила. Хоумрулов - потому любая система в какой-то степени не полна или может не полностью удовлетворять нуждам конкретной игровой группы, мастера, сеттинга или кампании. О золотом правиле расскажу ниже.2.Правило Плавиковой КислотыВедущий не играет против игроков.Волга впадает в Каспийское море-2. Но вообще-то смотря что понимать под "играет против игроков". Ведущий по определению играет за противников игроков и (ну, по крайней мере, так многими считается) должен создавать игрокам достойный вызов - то есть он в определённом смысле играет против игроков. Если убрать этот аспект полностью, то пропадёт вызов, а вместе с ним - значительная часть фана для многих игроков.Если же имеется в виду, что ведущий не должен использовать нечестные методы против игроков, не должен наказывать игроков за "неправильные" действия (вроде схождения с рельс) и не должен выделять в партии нелюбимых игроков, которым достаются все шишки, - это выглядит совершеннейшим трюизмом (хотя в каждом из трёх случаев ведущий "не должен" по разным причинам). Но тут встаёт вопрос: кто сторожит сторожей, то есть кто будет вести ведущего? В большинстве игр сам ведущий является тем, кто следит за соблюдением правил, и ожидать от него, что он будет наказывать себя за отступления от правил так же разумно, как подавать в суд на несправедливого судью этому же самому судье. То есть мы имеем правило, которое абсолютно справедливо, но проконтролировать исполнение и обеспечить соблюдение которого невозможно.3.Правило Разбавленной Серной КислотыВсе персонажи не дегенераты.В: Кто такие дегенераты?О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.Волга впадает в Каспийское море-3. Вообще да, всегда персонажи, будучи обитателями вымышленного мира, владеют какой-то информацией об этом вымышленном мире, которой не владеют игроки, не будучи жителями этого мира, и ведущий не должен наказывать игроков за то, что они не знают чего-то, что их персонажи знать должны, или совершают действия, которые очевидно являются "неправильными" для их персонажей, но неочевидно - для самих игроков.Но тут есть такой момент, где на одном полюсе "ведущий наказывает игроков за каждое неправильное действие", а на другом "ведущий ведёт игроков за руку". Второе может поощрить ленивых игроков не вникать в систему и сеттинг (мастер всё равно подскажет в нужный момент, как правильно) или, в вырожденном случае, привести к ситуации, когда ведущий сам ставит перед игроками проблему и сам же подсказывает им решение (потому что сами они не знают сеттинг/систему в том же объёме, что и ведущий, и не могут найти решение сами). Нетрудно догадаться, что игры такого типа ужасно скучны для всех участников.4.Правило Тетра-хлор-метанаВсе что мешает этим правилам должно быть убрано.Это я вообще не понял, что такое. Звучит как лозунг "за всё хорошее, против всего плохого". Что мешает этим правилам? Каким образом оно должно быть убрано?С трюизмами мы разобрались - а дальше идут заблуждения."Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила.Тут вообще-то надо сперва обозначить, что мы понимаем под золотым правилом, а то в разных системах есть разные его определения, вплоть до "без повода в бекар-кнопку не жми" из VTNL. Но воспользуемся определением из ру.рпг.викии:"Золотое правило - принцип, утверждающий право мастера делать исключения из правил, если это идёт на пользу игре."Подчеркнём: если это идёт на пользу игре! То есть, например, если в самом начале игры из-за "рака кубов" у игроков случился ТПК, то он случился из-за буквального следования правилам, но не идёт на пользу игре, так как игра после него прекращается. Разумно ли осуждать мастера за то, что он отступил от правил, чтобы спасти игру?Интересный факт: золотое правило и правила под номерами 2 и 3 находятся в разных плоскостях - ничто не мешает ведущему играть против игроков или выставлять их персонажей дегенератами, при этом ни на йоту не отступая от буквы правил.Да, "идёт на пользу игре" - очень субъективное понятие. Но так вообще-то всегда бывает с понятиями вроде "справедливость", "честность", "вызов" и "удовольствие" (желающие могут оценить субъективность правил, предложенных топикстартером). Невозможно создать всеохватывающую инструкцию, которая позволила бы быть хорошим игроком/мастером/человеком просто путём следования списку правил "в ситуации А делай В и не делай С".Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.Нет. Допустим, правила ДнД покрывают то, что связано с тактической боёвкой и зачисткой данженов, но плохо, например, поддерживают игру в детективное расследование или социалку. СЫЩИК заточен для игры в детектив, но боевая система в нём оставляет желать (и дорабатывать систему под сеттинги, отличные от официальных, приходится самому). Хорошо, допустим, ДнД мы используем только для игры в зачистку подземелий, а СЫЩИК - только по его основному назначению - а если я придумал мега-гениальный модуль про детективное расследование в данжене с ловушками и монстрами, мне по какой системе его водить? Мне что, написать два блока правил по разным системам, а моим игрокам - по два чаршита для каждого персонажа, по двумя разным системам - и переключаться между ними в зависимости от "боевого" или "детективного" режимов?Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может.Здесь я вижу неправильное понимание геймизма. В определении геймизма не сказано, что мастер и игроки соревнуются в том смысле, что мастер должен пытаться "выиграть" путём убийства персонажей игроков. В геймизме мастер должен создать игрокам честный вызов и честно отвечать на их действия, а игроки должны использовать свои навыки и способности/ресурсы своих персонажей, чтобы этот вызов преодолеть.Многие ролевики пытались создать свою версию "принципов хорошего игрока/мастера/хорошей игры". Некоторые из них являются даже вполне годными - но ни одна из них не является всеобъемлющей, охватывающей все возможные ситуации, которые могут возникнуть на игре, и подходящей всем игровым группам и стилям.Но в данном случае мы имеем образец "принципов хорошей игры", в основу которого положена абсолютизация своего опыта, возведённая, простите за тавтологию, в абсолют, причём даже не всего опыта, а, по-видимому, конкретного игрового эпизода.
>>1379918Имхо проблема в том, что разработчики игр попытались сделать детальные симуляционные игры, но не шмогли. Но вместо того, чтобы развивать эту науку игростроения дальше, детализировать и прорабатывать глубже с доступными сейчас инструментами, вместо этого теперь все сводится к аргументу ВСЕГО НЕ ОЦИФРУЕШЬ. а кстати вот купите нашу словеску на десяток страниц, главное купите а как играть вам все равно самим придумывать, ведь все равно всего не оцифруешь, wink wink.
>>1379918Господи, какой же ты еблан.Накатал простыню из аргументов и думаешь, что охуенно умный, но на деле единственное, что ты дождешься от оппонента, это>пукА все эти гребаные аргументы уже сто раз обсосаны в течении 30(!) тредов. И все впустую. Давно пора это понять - тебя нихуя не слышат, а твои аргументы, над которыми ты столько корпел, - не аргументы.Но ты пришел и снова кормишь шизу в треде.Уебок, гнить тебе в канаве.
>>1379918А еще такая мысль. Сама по себе фиксация некоего правила письменно выводит людей из ответственности за ситуацию. Например, если у вас ногомяч и ты поднял его в руки, другие игроки начнут с тобой спорить что так нельзя, а ты скажешь что можно, вы посретесь, тебя назовут мудаком, ты их мудаками. А если у вас есть правила - то просто свисток, положил мяч и играете дальше (возможно тебя удалят). Если мастер вываливает неубиваемого монстра, он мудак. А если враги могут нагибать даже в рамках ЦР, мудак тут автор игры. И вина на нем. Вы можете изменить правила (играем без тарасок) или наоборот, зная заранее что это возможно, создавать пунпунов. Или просто не играть по кривой системе.
