Создание ненависть-тредаПо умолчанию у треда есть свойства: срач, стабильность, контент (на выбор), срач о системе (на выбор).Выберите одну проблему:Тред находится глубоко в жопе доски: нужда (перекат)Тред посвящен системе: вера (система), вражда (аноны, играющие по другой системе)Тред испытывает проблемы с шизиком: беда (шизик), нужда (мочератор)"Постите сами": -смешное, -постерыТред разросся: +жыр, +постерыТред известен шизиком, который срет в других местах доски: личность (шизик), вражда (треды, где он насрал)Тред-преген: >>1434486 (OP)
Анон, а вспомни-ка те моменты на ролках, за которые тебе было реально стыдно, что ты поступил хуже боярина.Я начну.Назвал мастера лысым.
Сойбои ждали, что всё будет по ЦР, но нарвались на нормального мастера. Странно, что в расизме не обвинили.
>>1436297А как же изменить город дроу на деревню гоблинцов-пососов, а огненного тролля - на элементаля? Х-мика на вас нету, ей-богу.
>>1436297>Сап двачь, я не умею синхронизировать ОВПНутакое. Если ты не можешь своей лолевльной партии описать горящего тролля так, чтобы они поняли что это грозная ебака, которая разваливает кабины, то у меня есть сомнения в том что настолько хороший ДМ, каким пытаешься себя выставить.
>>1436297>пати увешалась деревянным оружием/броней из-за ржавомонстра>АЗАЗАЗ СБРОШУ НА НИХ ОГНЕННОГО ТРОЛЛЯ КОТОРЫЙ СТОИТ НА МОСТУ И НАПЕВАЕТ "ТВОЯ ЖОПА КАК ОРЕХ, ТАК И ПРОСИТСЯ НА ГРЕХ", ЧО СОСНУЛИ СОЙБОИ КЕНДИЛЕНДЕРЫ?
>>1436309Очевидно же ДМу по крайней мере что ОГНЕННЫЙ тролль там появился как знак того что не лезь дебил ебаный она тебя сожрет. В смысле что группе рановато идти в город дроу, особенно с игрушечным деревянным оружием и броней.
>>1436282Играл у начинающего мастера. Персонажи попали в прошлое фактически сразу. Я немедленно начал прояснять таймлайн и упорствовал в этом даже когда понял что мастер облажался и таймлайн не сходится. В итоге мы так и не поиграли - мастер запутался, расстроился и водить не стал. Вообще. Больше никогда.
>>1436310>рановато идти в город дроуНахуя тогда мастер сунул группе под нос путь туда? Какова была цель этого? Чтоб группа прошла по тоннелю, уткнулась в тролля, развернулась, ушла обратно и все? Типа как в ММО, "ваш уровень слишком низкий для этой локации, идите гриндить"?
>>1436313Нахуя - вопрос хороший. Возможно он немного косный и тупой, воткнул тут этот город дроу когда придумывал карту и не был морально готов его квантово убрать, потому что диды так играли и нам велели. Возможно у него были какие-то осмысленные причины оставить там город и он считал ГОРЯЩИЙ ОГНЕНЫЙ ТРОЛЛЬ НА ОГНЕНОЙ РЕКЕ как-то намекнет партии дендрофилов что им тут не рады, но просто не учел что не умеет в описания.А возможно он просто не умеет водить ничего сложнее игр, где он все сгенерил по табличкам и на шаг влево - шаг вправо не способен, так что ВОТАНАЛ был бы его системой мечты, если бы он сумел побороть синдром утенка. >Чтоб группа прошла по тоннелю, уткнулась в тролля, развернулась, ушла обратно и все? Типа как в ММО, "ваш уровень слишком низкий для этой локации, идите гриндить"?Ты только что официальный кампейн про принцев апокалипсиса.
>>1436297>СойбоиЧё сразу Гитлер-тосойбои? У меня партия киркорщиков-атцов-олдов прекрасно и с гиканьем убилась об огненного элементаля в глухом закоулке подземелья в официальном модуле по 3.5, потому что "Ну чё он нам сделает? А убегать для слабаков"
>>1436309Песенка про жопу у тебя от куда взялась? Часто в подобных ситуациях жопой вилял?>>1436318А может быть и город, и тролль там были изначально. Город заявлен, тролль прописан. Может он любит свой мир и не рисует его квантово за 10 минут, а? И почему искать обход или поговорить с троллем был не вариант?
>>1436326>искать обход или поговорить с троллем был не вариантПотому что за это экспу не дадут и сокровищ не насыпят.
>>1436326>А может быть и город, и тролль там были изначально. Может и были. Если никакой реальной связности они миру не прибавляют, то ДМ все ещё немного косный и туповатый - что есть там этот его город, что нет - получается один хрен, можно его квантово добавить, можно квантово убрать, можно заменить на город дуергаров, которые не убьют и даже не возьмут в рабство, а просто не впустят без нужной бумажки - все это одинаково висит посреди долбаного нигде и не связано с окружающим миром никак. Но он уже написал, а значит может быть только так и не важно - будет ли это интересно. Если связность была, город как-то взаимодействовал с остальными частями мира, то он, видимо, просто и правда не умеет описывать. Ведь этот огненный совершенно-не-квантовый тролль, совершенно точно возникший там не потому что у партии деревянная снаряга, способный легко устроить ТПК, должен быть описан соответсвенно, а не "Ну, ТИПИЧНЫЙ такой тролль, только горит." Замечу еще что эмерджентные механики должны работать всегда, а не только когда это нужно мастеру. Если деревянная броня загорается от контакта с огненным троллем, то burning hands должны поджигать одежду на жертвах и так далее. Но я больше склоняюсь к финальной версии - что он латентный ВТНЛщик. Потому что кому вообще могло понадобиться убить ржавельщика, сидящего на спуске в андердарк - неясно, непонятно. Но если предположить что такой квест накидался в риторическом эмуляторе ДМа, точно так же как и местность, то все встает на свои места.
>>1436328Какая же душная паста, аж квантовостьюобои снимает.Слушай сюда, если в мире есть город, то он есть. И нет, твоя детская игра "я зыкрыл глаза, а значит все исчезло" остается солипцистам. А загон механики это вообще пушка. Почему по твоему деревянная броня должна работать как и одежда? Или тебя обидел барин и теперь Вася может тоже что и Вазген потому что эмерджетная механика?
Зачем вообще эта ебанина с убийством монстров? Это же невероятно скучно и что более печально, неверноятно выбивает из любого рода погружения, ну рили, монстр-ржавельщик на пути а андердарк? И персонажи на полном серьезе будут пиздить его деревянными мечами? И при встрече с троллем, да еще и горящем, да еще и перед городом с ебаными злыми эльфами на мосту над рекой из магмы, ну какой блять нормальный человек решит с ним драться? Это же ебаный бред, уровня, "на гроксоферме пропал грокс и поэтому все адмехи улья уехали его искать"
>>1436330>на гроксоферме пропал грокс и поэтому все адмехи улья уехали его искатьЭвфемизм к "у нас пиздец, ААААА, все сюда залатываем эту хуйню, бляяяяять! Она нас сожрет!"
>>1436331Ага, и миллионы киборгов в красных халатах побежали искать грокс сбежавшего с фермы, бо это намного более важно, чем обслуживать сложные системы улья.
>>1436332Понимаешь, я думаю техножрецы разбираются в том что паника это плохо, поэтому они ловят не тирана улья или еще какую срань, а грокса.
>>1436329>если в мире есть город, то он естьТри вопроса. Первый - а в какой момент мы решаем что город в мире есть? Второй - если существующий город сделает игру скучнее и не интереснее, то он все равно должен быть, пусть даже игроки про него и не знают? Третий - что мешает, оставив город, сделать его просто недоступным, например через обвалившийся тоннель или потому что дроу скрыли его тайным проходом, который открывается с их стороны?>Почему по твоему деревянная броня должна работать как и одежда? Ты наверное не очень понимаешь что такое эмерджентный механики. Давай попробую объяснить. Вот у нас есть деревянная броня и оружие и есть огонь. И вот они, оказывается, могут эмерджентно провзоимодействовать. Огонь может поджечь деревянную броню - она загорится, разрушится и, вероятно, даже нанесет урон владельцу. Но если ты хочешь чтобы игроки рассчитывали на такие методы взаимодействия, то тебе необходимо что такой тип эмерджентных взаимодействий работал всегда. Можешь, конечно, сделать как в плохих компьютерных играх. Вот катсцена, или даже сюжетная миссия, персонаж использует способность А и она вызывает эффект Б, но всю остальную игру она его не вызывает. Но тогда не надо удивляться, если игроки не рассматривают возможность эмерджентного взаимодействия как серьезный фактор.
>>1436332Так первоуровневый герой это не техножрец механикус. Это мальчик на побегушках, который ещё позавчера этого грокса пас, а вчера решил стать приключенцем. Алсо, ржавильщик это не грокс, т.е. не просто большая и злая чешуйчатая свинья. В средневековье те же волки могли создать проблему деревенской экономике, и убийство их могло стать подвигом.
>>1436330>Зачем вообще эта ебанина с убийством монстров? Это фетч квест НРИ-разлива. Не знаешь что игроки должны сделать - пусть убьют монстра. Завоевать доверие НПЦ? Убей монстра. Спасти деревню? Убей монстра. Добыть макгаффин? Ну ты понял. Какой-то коротенький сайдквест, чтобы занять час-другой времени? Просто. Убей. Гребаного. Монстра.
>>1436337Да это понятно, слабоумие и отвага, одолевающая небольшие группы и они добровольно лезут к превосходящему их численно врагу в логово
>>1436334>а в какой момент мы решаем что город в мире есть?Когда создаем мир/игру, дурашка.>если существующий город сделает игру скучнее и не интереснее, то он все равно должен быть, пусть даже игроки про него ие знают?Ты знаешь ответ на вопрос. Да. Ибо наличие города внезапно может быть важным для мира, ага, дорогуша.>что мешает, оставив город, сделать его просто недоступнымОгненный тролль когда ты в деревянной броне по твоему недостаточно как преграда и надо игрокам четко сказать что это на самом деле невидимая стена?>есть деревянная броня и оружие и есть огонь. И вот они, оказывается, могут эмерджентно провзоимодействовать. Огонь может поджечь деревянную броню - она загорится, разрушится и, вероятно, даже нанесет урон владельцуКак это соотносится с одеждой? Она тоже деревянная? Или у нас в днд завезли технологии призводства вискозного полотна из дерева и технически вся ткань тоже дерево? Или опять ж таки Васю и Васген обмдел?>плохих компьютерных играх>катсцена, или даже сюжетная миссия, персонаж использует способность А и она вызывает эффект БВ фаллауте первом особенность Кровавая Баня в конце открывала катсцену с убийством Смотрителя, как если бы Выходец был злым, при любой карме. Больше Кровавая Баня не изменяла никак диалоги и ничего не открывала. Фаллаут 1 этоплохая комп. игра, щенок?
>>1436339> они добровольно лезут к превосходящему их численно врагу в логовоВ 9 случаях из 10 это связано с тем что ДМ неспособен внятно передать уровень опасности.
>>1436312Мастер глупенький. Я бы ехидно кривил рожу и говорил что всё как надо, а то что не сходится это пусть персонажи сами понимают и додумывают.
>>1436340>Когда создаем мир/игруЭто продолжительный процесс. В ходе этого процесса города появляются, исчезают, переезжают - я полагаю у тебя тоже и ты не считаешь что надо выдать абсолютно готовый вариант сразу. Так вот в чем вопрос - если я могу двигать этот город на этапе создания, что мешает передвинуть его прямо на игре, особенно если игроки о нем и не знают?>Да. Ибо наличие города внезапно может быть важным для мираА может быть и не важным. И вот если он не важен - то почему бы нам и не подвигать? Если важен то да, лучше не двигать. >Огненный тролль когда ты в деревянной броне по твоему недостаточно как преградаОчевидно что недостаточно, особенно если ты не способен его нормально описать. Тролль - это преграда, мимо которой предполагается пройти. Стена - нет.>Как это соотносится с одеждой? Она тоже деревянная?Хм, то есть ты считаешь что деревянная броня гороит потому что она деревянная, а не потому что у дерева есть свойство "горючее"? Или в твоем сеттинге все ходят в асбествой одежде, которая не горючая?>В фаллауте первом особенность Кровавая Баня в конце открывала катсцену с убийством Смотрителя, как если бы Выходец был злым, при любой карме. Поятно, я не смог объяснить тебе эмерджентность. Очень жаль, но дальше пытаться не буду. Интернет открыт, просвещайся сам. Особенность Кровавая Баня никак не меняет геймплей. Она не эмерджентна в принципе.
>>1436344Единственное что я понял, так это то что тебе похуй на мир. Когда беседковскому менеджеру по сценарию спросили как до войны появился винт, если по канону он послевоенный наркотик, то услышал "Хули ты доебываешся до логики в мире с супермутантами и гулями", т.е. ему похуй на фоллыч. Тебе же похуй на мир. Захотел подвигал, захотел ввел повестку.>никак не меняет геймплейВраги из ближнего боя и от взрывчатки не разлетаются по карте и их проще так лутать.И последние, имкопидорская тяга тащить термины это каргокульт.
>>1436347Ну, в той же игре со сбежавшим гроксом была ситуация когда партия на похер зашла к криминальным элементам в логово, зная, что там минимум 2 к 1 не в пользу партии только непосредственно в помещении, где боевка инициировалась, и бойцы превосходящие аколитов в скилухе и эквипе, и начали драку, и закономерно уработались до состояния сжигания фейтов и отрубленных рук-ног. Еще была история про днд, когда партия в три рыла пошли в пещеру, по которой явно было видно, что там живет сука ебаное племя мелких узкоглазых зеленых гуков.И история про то как партия на одной химере поехала по мега ебанутому заданию и сгорела об засаду орков с рпг.И как рт и его старшие офицеры полезли на полудемонический мир пиратов ломать ебаный варп-маяк в ебаный дворец местного глав гада и потом охуевали от того что за каждым углом демонетки да кровожады.Ну это такое чтоб без контекста, в контексте конечно слабоумия и отваги было значительно больше.
>>1436348>Единственное что я понял, так это то что тебе похуй на миАдептус Астра Телепатика в деле, вопросов больше нет.>проще так лутатьНа геймплей все ещё не влияет. Если мне будет не лень - может распишу подробно про горящую деревянную броню которая, конечно, должна гореть не лучше кожаной и эмерджентность.
>>1436350>партия на похер зашла к криминальным элементам в логово, зная, что там минимум 2 к 1 не в пользу партииПомню эту историю. Там сдается мне была именно ситуация с очень плохим объяснением ситуации.>партия в три рыла пошли в пещеру, по которой явно было видно, что там живет сука ебаное племя мелких узкоглазых зеленых гуков.Стандартная ситуация для днд. Если ДМ не фанат Такера, то обычно у партии есть все шансы. Что уж там, это есть в половине официальных модулей.>сгорела об засаду орков с рпгСлабоумия и отваги не наблюдаю. Коробочка, хорони ребят. Засады на то и засады.>потом охуевали от того что за каждым углом демонетки да кровожадыЕсли мир пиратский и полудемонический, то логично не ожидать там демонеток и кровожадов на каждом углу.
>>1436353> Коробочка, хорони ребят. Засады на то и засады.Ну там были ебаные джунгли, обжектив глубоко в джунглях, и партии было известно что в зарослях сидят здоровые 2 метровые гуки с рпг и крупнокалиберными автоматами. Но как и в днд, как и много где а похуй, у нас есть квест чтобы сделать, а то что это самоубийство нахуй, эт похер.>логично не ожидать там демонеток и кровожадов на каждом углуНу так про обычных смертных приспешников глав гада можно особо и не упоминать, их тоже было дохуя, и об этом всем патрии было заранее известно, и это не лучшая идея лезть туда в 4 рыла и 3 боевых сервитора, но да похуй.
>>1436357ДМ: мои игроки постоянно слабоумят и отважат. У них в руках дерево. Может хоть огненный тролль будет намеком.Игроки: пикрил
>>1436358Ну вот я пару игр не послабоумил и отважил и гм внезапно не знает что делать, бо персонаж не бросается в логово монстров с шашкой наголо и вообще не горит желанием ни на кого с шашкой бросаться.
>>1436297Ну, туповатые брёвна заместо играчков — известный бич НРИ-забав. Не повезло мастерку в партию с пнями записаться, что тут скажешь?
>>1436354>ебаные джунгли, обжектив глубоко в джунглях, и партии было известно что в зарослях сидят здоровые 2 метровые гуки с рпг и крупнокалиберными автоматамиТак если авиации нет, а приказ есть, то единственная альтернатива - идти по джунглям пешком, что не только долго но и еще более опасно. А вообще ситуаций когда по приказу на броне поперлись и попали в засаду и в реальном вьетнаме полно было. >Ну так про обычных смертных приспешников глав гада можно особо и не упоминать, их тоже было дохуя, и об этом всем патрии было заранее известно, и это не лучшая идея лезть туда в 4 рыла и 3 боевых сервитора, но да похуй. Тут не знаю что и сказать. РТ же положено отважно набигать на такие места, да и миньонов они вроде неплохо выкашивают. Я когда водил РТ очень хотел чтобы игроки так делали, а не обстреливали с орбиты из макропушек, роняли астероиды с орбиты, телепортировали ядерные бомбы и полировали все это высадкой небольшой личной армии.
>>1436373>А вообще ситуаций когда по приказу на броне поперлись и попали в засаду и в реальном вьетнаме полно было.Таких ситуаций не только во вьетнаме было полно, но это как раз то самое слабоумие и отвага.>Я когда водил РТ очень хотел чтобы игроки так делали, а не обстреливали с орбиты из макропушек, роняли астероиды с орбиты, телепортировали ядерные бомбы и полировали все это высадкой небольшой личной армии.Ну мы ходили в 5 рыл да четверке сервиторов, и по минимуму пользовались массовкой, в основном потому что это тупо ускоряет игру, приключение на 20 минут, зашли и вышли. Мы так орочьий флот убивали - увидели кучу кораблей, поняли что это будет унылая возня на 10 часов ирл времени и просто предложили гму телепортироватся сразу на мостик к главорку ебаному, благо флагман был хорошо различим.Но все эти действия все равно то еще слабоумие и отвага, хотя, наверное РТ и его офицерам это простительно.
>>1436374>Таких ситуаций не только во вьетнаме было полно, но это как раз то самое слабоумие и отвага.>Но все эти действия все равно то еще слабоумие и отвага, хотя, наверное РТ и его офицерам это простительно.Просто даже если это слабоумие и отвага, хоть я и не согласен, то это правильные, жанровые слабоумие и отвага. Мы в это играть собрались. Разве нет?
>>1436375Ну в первом случае это может быть и не связано с слабоумием и отвагой, там много факторов может быть, то второе как раз отлично подходит под описание. >Мы в это играть собрались.Не уверен, что в это. Такая себе игра про картонных главгероев с квадратной челюстью у которых от человека там только начальный статблок, не могу воспринимать правдоподобно таких вот персонажей, это как по мне проблема того же порядка, что и сражающиеся до последнего человека антагонисты, даже если это какие-нибудь бомжи из подворотни.>Разве нет?Да как тебе угодно, нравится играть в такое, никто не запрещает и ролевая полиция не приедет.
>>1436378> игра про картонных главгероев с квадратной челюстью у которых от человека там только начальный статблокЭто примерно то, во что предлагает играть РТ.
>>1436380Понятно что не обязательно, но там все, от артов до приключений, как бы намекает что абсурдно богатые квадратно-челюстные торговец с командой будут бегать по всяким усть-задрищенскам и рисковать. Правдоподобный РТ скорее соберет себе для таких задач команду сродни аколитам инквизитора а не будет отпускать приключаться жизненно важных для корабля Навигатора, Астропата, Капитана и Эксплоратора или, упаси Император, сам туда идти.
>>1436381Так-то и Инквизиторы по идее должны опираться на сеть аколитов, но все равно находятся такие, что идут на разведку лично или несутся в бой в первых рядах. А некоторые и вовсе проводят расследования в одиночку, не доверяя никому.В одной моей пачке капитан никогда не покидал мостика, выбираясь с корабля исключительно ради исследования его любимых ксеноруин. В другой напротив, капитан прет вперед, как танк, лично первым ступая на новые земли, осужденные на присоединение к Империуму. Это нужно понять мотивации игроков и играть от этого. Кто-то ищет опасность, а кому-то нужна веская причина, чтобы совать свою башку в пасть Генокрадушкам.
>>1436380Хэй, никто тебя не осудит за попытки играть в свой риалистичный и киркорный РТ, дружочек. Флаг тебе, как говорится, в руки! Но речь всё таки о том, во что предлагается играть обсуждаемой системой.
>>1436383>предлагается играть обсуждаемой системойМного во что предлагается играть обсуждаемой системой
>>1436382> Инквизиторы по идее должны опираться на сеть аколитов, но все равно находятся такие, что идут на разведку лично или несутся в бой в первых рядахДа, но система для игры за инквизицию предполагает игру именно за аколитов, например. >В одной моей пачкеКак уже говорилось - играть можно как угодно. У меня были игроки которые вообще не хотели спускаться вниз без роты солдат, желательно с поддержкой бронетехники и авиации. И желательно после плотной артиллерийской обработки. Но по дефолту игра предполагает что РТ с командным составом будут бегать по руинам, а вся многочисленная абордажная команда будет на корабле. >Это нужно понять мотивации игроков и играть от этогоС тем что стоит выдавать то, что интересно игрокам и персонажам, никто вроде и не спорит.
>>1436385>система для игры за инквизицию предполагает игру именно за аколитовВполне себе предполагает за игру с инквизитором в партии
>>1436388Второй не водил, в первом инквизиторскую карьеру добавили в Ascension, который эндгеймовый контент.
>>1436385У меня пачка обычно и спускается с ротой поддержки. Но эта рота максимум сражается с противником в театре разума, предоставляя игрокам, как самым крутым бойцам на корабле, разбираться с самыми крутыми противниками. В противном случае солдаты несут сильные потери и вынуждены отступить. В качестве непосредственной поддержки рядом с игроками присутствуют один-два штурмовика в необходимой закачке.
>>1436313Вот этого двачую. Надо было чтобы эти дебилы зашли в дровятник. Причем не с выпилом пати, а нормально, с захватом и обращением с пленными по-дровски: в лучших традициях барина.
>>1436282Троллил с остальной пати мастерка, который сильно любил делать неебически крутых мастерских неписей - "бать".Тот анон, который ебнул магическое кольцо короля, наебнув город вместе с нами
>>1436394Че ты апаешь, ебаклак? На пике мастер такой же ровно дебилушка, как и его игроки. Который подкидывает сначала игрокам очевидную зацепку с интересной локацией, а потом говорит "пошли отсюда нахуй, гриндите еще десять уровней, это не для вас написано молодые люди". Это если допустить, что огненный тролль контряющий конкретно одетый на одну вылазку эквип пати реально случайно возник у нее на пути.
>>1436395Локации же с автолевелингом. В норе дракона будет дракон только рекомендованного уровня или как в вотанале локация вообще не появится на карте раньше времени, а по выходу она исчезнет.
>>1436397Ты типа топишь за то, что автолевеллинг это плохо и нужен живой мир? Но игроки блять не сами пришли в Андердарк, мастер сознательно поставил им туда проход в какой-то левой пещере, которая вряд ли в сеттинге прописана. С какой целью он это сделал, чтоб они зашли, постояли и ушли? Почему эта ебаная пещера никак не влияет на мир? Типа, дроу не знают о выходе наружу в двух шагах от своего огромного города с охраной из магических троллей? Или им просто насрать? Они ведь не психопаты, которые отличаются любовью к набеганию на другие расы за рабами и добычей, а милахи-созерцатели.
>>1436399И не игроки об тролля убились, а мастер их убил, ибо поставил тролля там. >Почему эта ебаная пещера никак не влияет на мир?Ты скозал? Или если у некого здания есть дверь, то ей обязательно пользуются? Ну, тут реальность непроходит чек на реалистичность, ибо часто многие дверю держат закрытыми тупо чтобы было.
>>1436384Безусловно, много во что предполагается играть обсуждаемой системой, но обсуждаемое тобой в этот широкий список не входит. Но ещё раз, дружочек-пирожочек, никто тебя пидарасить за неправильный мир вахнеца, не будет.
>>1436399>>1436400Хуйня какая-то. Выходы на поверхность в андердарке - дохуя важный ресурс. И он тут не забыт и потерян - он НАПРЯМУЮ, без всяких развилок, ведет к охраняемому одиноким троллем мосту. Меньше чем в дне пути от города дроу.Это не >у некого здания есть дверь, то ей обязательно пользуются? Это задняя дверь в охраняемое банковское хранилище, только почему-то деревянная и закрытая на старую щеколду, если пользоваться твоей хуевой аналогией.С таким уровнем "живости" мира лучше в квантовый сеттинг играть, там и то живее будет.
>>1436418А еще на нем живут растс монстры. Охуенно незаброшенный проход. Мысли о том квест на поверхности выдали как раз для очистки этого входа-выхода от монстров дали как раз местные, которые по энным причинам решили разгрести проблему партией тебе не приходили? И твоя аналогия снова таки заставляет реальность провалить чек, ибо не в банке, но на складах или кладовках с чем-то ценным такое постоянно. Конечно с точки зрения пресыщенных мердерхобо сторожа должны быть комплиментарны ценности вещей и вообще вскрой сокровища и давай отпор мечом +2, гоблин.
>>1436421>А еще на нем живут растс монстрыRust Monster CR1/2Страшные чудовища, у дроу, у которых каждую вылазку на поверхность возглавляют минимум воины CR5, точно нет способа мимо них пройти. >Охуенно незаброшенный проход.Ты тупой, да? У тебя в двух часах от города проход на поверхность, который золотая шахта и спуск в ад в одном лице, а он у тебя заброооошенный. Конечно, дроу ведь известны тем что дальше своего города носа не кажут, окрестности не разведывают, о том что их с радостью выпилят надземники не знают, сами активно не набигают - только в городах и сычуют. >Мысли о том квест на поверхности выдали как раз для очистки этого входа-выхода от монстров дали как раз местные, которые по энным причинам решили разгрести проблему партией тебе не приходили? Отличный план! 11/10. Армия, которой надо штурмовать город дроу, точно не справится с горсткой CR1/2 монстров. Нужно послать 4 утырков 1 уровня, только они справятся с этой непреодолимой преградой. Живой мир на кончиках пальцев.>но на складах или кладовках с чем-то ценным такое постоянноЯсно, дурак. Стандарты не читал, на объектах не работал, искренне считает что склад пятерочки - хороший пример. >сторожа должны быть комплиментарны ценности вещей Тупа соглы, стражу ж ставят чтоб K P A C N B O было, а не с какой-то целью.>и вообще вскрой сокровища и давай отпор мечом +2, гоблин.Интересно было бы посмотреть на твои "живые" миры.
>>1436393Если вкратце, был у нас мастерок, который слишком любил вставлять имбовых неписей-"папочек".Мы ему сначала намекали, а потом и прямым текстом начали говорить: "Харе уже этой хуергой маяться. Нам твои охуенные неписи уже вот где".Он соглашался - и снова делал ровно то же, что и до этого.Апофеозом вышеупомянутого стал случай, когда приключение началось прямо в тронной зале. Дескать, вас позвал король и все дела. Ну и понятно, что король - такой весь из себя охуенный, блаародный, накачанный и могущественный.Мы сразу смекнули, к чему идет, и мягко послали его селф-инсертшество, собравшись развернуться и валить. Но... мастер уже начал обильно намазывать рельсу, банально парализовав всю пати.Дальше партийный маг просекает, что из перстня на пальце его неебичества проистекает неебической же силы колдунство, и телепатирует нам.Партийный бард начинает заговаривать зубы королю, мы делаем умные рожи и киваем, дескать согласны пойти батрачить за честь и славу королевства.В общем, уговариваем этого мудня снять паралич и дать к нему подойти (уже не помню, какой был повод, но что-то логичное).В итоге одному из нас разрешили подойти. А дальше быстрый выхват и еблысь со всей дури по кольцу.Бомбануло у мастера, бомбануло у короля, бомбануло кольцо и весь город вместе с нами.
>>1436429Ясное дело, если сказать нечего, то просто заяви что теперь-то тебе все понятно, вопросов нет. >Иди гост меча прочекай у воина.>ибо не в банке, но на складах или кладовках с чем-то ценным такое постоянноЯ понимаю, следить за нитью беседы тебе трудно, но ты мог бы хоть попытаться.
>>1436428> мягко послали его селф-инсертшество, собравшись развернуться и валитьА зачем? Вы играть пришли или что? Тем более что его опиздохуеншество не пошел бы с вами на квест. >бомбануло кольцо и весь город вместе с намиОбычно артефакты нельзя просто разбить, так что план был так себе.
>>1436430Аргумент к СТАНДАРТАМ по моему ставит точку в обсуждении фантастических миров. Ты слишком банален.
>>1436431>его опиздохуеншество не пошел бы с вами на квест.>Обычно артефакты нельзя просто разбить, так что план был так себе.Мы к тому времени слишком хорошо знали стиль нашего мастерка. Не пошел бы сам - пошел бы селфИнсерт2(!король).С артефактом - да. Но тут вообще-то мы знали, что мастер херово знает матчасть.
>>1436432То есть контекст таки потерян и восстановить его ты не смог? Ну бывает. Пойди чаю попей, старайся не напрягаться.
>>1436436Вась, ну ты сам завел разговор что на складах риторических, видимо, нормально деревянную заднюю дверь со щеколдой ставить и вообще "кокококо реальность не прошла риалитичек покпок". А я тебе говорю что в местах, где есть что охранять, так не делают. А как делают - написано в стандартах. Можешь их глянуть одним глазом, чтобы не делать потом херни уровня общей вентиляции в лаборатории ОХВ, как в каком-то из резидент ивелов. Так что с реалитичеком все в порядке. Чтобы вот эта ситуация со спуском в пригород дровийского города из центрального парка могла случиться в живом мире нужно чтобы просто ахуительно сошлись звезды, один на миллион. При учете тролля-вахтера, охраняющего мост ИЗ НИОТКУДА - один на миллиард. Это блядь надо понимать и дать прочувствовать. А лучше вообще не делать так. Иначе вместо живого мира выходит хуевая декорация с роялями в кустах на каждом шагу.
>>1436438Ты не ответил на вопрос. По твоему стандарты это не повод доебаться до неправильных типов, которые посмели что-то сделать?
>>1436439Стандарты - это омытая слезами, потом и кровью квинтэссенция опыта. Почти на каждый пункт пришелся свой Бхопал или Трансвааль. Не шути со стандартами, сука.
>>1436438Вообще изи. Был город в хабе туннелей с тралем на проходной, была людская шахта у поверхности - хуяк, на днях парпл ворм прогрыз проход между этими двумя точками. Все, железное объяснение, все по визардам.
>>1436441> парпл ворм прогрыз проход между этими двумя точкамиУже довольно нечастое событие. Напомню - выходов ОЧЕНЬ мало. Половина кампейна OotA посвящена поиску такого выхода. >в хабе туннелей с тралем на проходнойЕсли вурм прогрыз тоннель прямо мимо проходной, то его бы кабанчиком метнулись исследовать, а то мало ли куда он прогрыз. Если нет, то партия бы вышла не в одинокий тоннель, ведущий прямо к троллю, а куда-то в сеть тоннелей, где ориентироваться не так-то просто.
>>1436442Абсолютно норм, иначе бы эти вормы на поверхности вообще не встречались, а не были экстремально редкими. Считай, что это как киты, выбрасывающиеся на берег.
>>1436447>пасаны да они тут экстримли реар>но это не квантово потому шо я это на бумажку записал видите?наес
>>1436450Да. Стандарты это религия, религия для угнетения частной инициативы, чтобы шудры не могли себе позволить что-то делать, а тож все обосруться и обосуться.А математика не наука уже просто потому что в ней нет эмпирического эксперимента.
>>1436452Да. Мой живой мир может не отвечать твоим догматам веры. Ты даже можешь гореть от его язычества и отрицания культа разумизма. Но от этого он не станет тупее или алогичней.
>>1436453Шизюнь, у тебя в сеттинге внутренней логики нет. О соответствии реальности я и не говорю даже.
>>1436454Её нет потому что по нормам гто она не прошла или по мнению очередной коммисии из маня экспертов с бумажной квалификацией?
>>1436455Как понять что в сеттинге нет внутренней логики? Там нельзя последовательно вывести из общего частное, например. Дроу, в общем, контролируют окрестности города выходы на поверхность, но в частном случае им насрать, причем без всяких предпосылок.
>>1436459> средней температурой по больницеПрими свой аддерол уже и пиши только после того, как дочитаешь до конца.> причем без всяких предпосылокКстати>начав скулить мастеру под ухоТут неуместно. Я у такого мастера как ты просто играть не буду - пожму дверь и дело с концом.
>>1436460Ты просто не понял, что из частного выводят общее, а не из общего частное. Впрочем с твом подходом к стандартикам это не удивительно.
>>1436461>из частного выводят общее, а не из общего частноеЕсть индукция, есть дедукция. Даже странно что ты этого не знаешь. Ты вроде шизик, но неужели ты шизик без среднего образования? В любом случае, человек, активно отвергающий дедуктивный подход, с высокой вероятностью будет иметь проблемы с построением внутренне непротиворчивых сеттингов.
>>1436465Я просто не ставлю равенство между ними. Эксперимент как частное всегда выше, чем манястатистика как общее, а уж и призрак частного, выведенный из общего совсем низко.
>>1436467Я не готов объяснять тебе основы логического мышления. Особенно понимая что усилия будут тщетны. Как сто раз сказали в треде - можешь водить что хочешь, ролевая полиция не придет. Клепай дальше свои "живые" неквантовые сеттинги.
>>1436470Я знаю основы логики, просто логика работает с абсолютами и идеалами, поэтому к реалу она относится поскольку посколько.
>>1436471Плохая новость: Я считаю тебя охуительно шизанутым.Хорошая новость: Я встречал и более шизанутых. И, совершенно случайно, все они были математики.
>>1436490Я не вхожу в категорию соусы, молочно белое, вязкое, хрючево и меня не любят. Поэтому выходит что никак.
>>1436495Несколько веков назад, мы бы сожгли тебя на костре за неуважение к нашим догмам. Но дикость в прошлом, мы теперь цивилизованные люди и далеко шагнули вперёд. Мы обмажем тебя майонезом и запечём в духовке, чтобы твоя смерть была мучительной не только физически, но и морально, ничтожный еретик! Слава абстракциям! Математическим моделям слава!
>>1436547Ну а что поделать, если в обществе полно консервочек типа тебя или терфок, которые доебываются? Вот у rусских мужуков тоже галстук в моде, без всякой дисфории.
>>1436549А причем тут консерватизм? Что такое тефрок? И почему у тебя так пригорело? Или ты из любителей фейты и очкаВ?
>>1436550>А причем тут консерватизм?Хочешь сказать что ты либерал?>Что такое тефрок?В гугл. >И почему у тебя так пригорело?Ты считаешь что если тебе кто-то отвечает, то у него пригорело?>Или ты из любителей фейты и очкаВ? Хочешь рассказать о своем Единственном Верном Способе Играть в НРИ?
>>1436551>Хочешь сказатьХочу сказать что мы не в /po или /pol.>В гуглА почему я тебя спрашивал раз есть гугл?>Ты считаешьЯ считаю что у тебя пригорело.>Хочешь рассказатьХочу рассказать что фэйт и очкоВ это игры ориентированные на агрессивных, нетерпимых и просто мало приятных людей, которые не понимаю почему они неприятны.
Антон, ты? Это я, твоя мамка, помнишь меня? Узнала тебя по шизоидным антинаучным высерам и фейтоборчеству. А помнишь как я добавила тебе в борщ мазик и ты съел, потому что не мог сказать, что не любишь его?
>>1436552>Хочу сказать что мы не в /po или /pol.Тогда к чему твой вскукарек про трансов?>А почему я тебя спрашивал раз есть гугл?Потому что ты тупой или не умеешь гуглить?>Я считаю что у тебя пригорело.Почему же ты так считаешь, дружочек?>Хочу рассказать Почему ты думаешь что нам интересно твое мнение?
>>1436555Потому что на меня давят с ничего и я догадываюсь кто это.>Потому чтоПотому что если я спрашиваю кого-то, то я хочу получить от него ответ. Не от гугла или тети Васи, а от того у кого спросил.>Почему жеМоя эмпатия подсказала.>Почему тыПотому что ты начал мне что-то доказывать, анонче. А раз борцунствуешь, то чужое мнение важно.
>>1436535Антинаучний шизик - борец с квантовостью и мамин спаситель еблой расСы. Такой занятный винегрет оказывается.
>>1436557>мамин спаситель еблой расСыА почему не православный фанатик или неосталинист? Есть же еще столько ярлыков, помимо этого и консерватора. Можно еще девствеником обозвать, инцелом. Или "у тебя нет игроков и игр". Да.
>>1436556>и я догадываюсь кто этоТранслобби, да?>я хочу получить от него ответПочему ты думаешь что собеседник будет тебе утирать сопли и разжевывать самые очевидные вещи?>Моя эмпатия подсказала.Какая у тебя эмпатия, если ты клинический аутист?>начал мне что-то доказывать, анончеТебе всегда кажется что тебе что-то доказывают, если люди поправляют твои ошибки?
>>1436560>даФинансируемое рептилоидами, именно рептилоидами, а не массонами или жыдами. Именно это отделение.>ПочемуЧтобы я понимал что имеет ввиду собеседник, а не авторы нагугленного пояснения.>КакаяНаверное аналогичная твой, что умеет в диагностику по постам в нете.>ТебеДа. Вот ты сейчас доказываешь мне что якобы выше меня и имеешь право меня затыкать=поправлять.
>>1436561> Вот ты сейчас доказываешь мне что якобы выше меня и имеешь право меня затыкать=поправлятьДружочек, полечи головушку и усмири эго. Глядишь и поймешь что поправляющие тебя люди ничего не доказывают. Но ты этого не сделаешь, так что удачи тебе в войне с транс-брахманами.
>>1436561>затыкать=поправлятьВот-вот, ходют-бродют тут всякие, затыкают-поправляют нас! Считают-полагают что бретонские шудры-крестьяне ничего не знают-понимают!
>>1436570Тебе просто правда глаза колит культист грамматеки иди помолись на портреты мертвых феллолагов
>>1436561Антон, никто не говорит что имеет права тебя затыкать. Единственное на что мы имеем право, так это заставлять тебя есть майонез. Ты должен класть его во всю еду, ты ведь помнишь, да? Это единственный способ защититься от фейтовиков-математиков.
Пацаны, хочу водить какую-нибудь гритти систему, в которой сражения будут жестокие и быстрые, с реальной угрозой смерти для персонажей игроков. Пробовал Delta Green, вот это заебись, но только нужно какое-то фэнтези. Выбираю из 3 вариантов: Forbidden Lands, Symbaorum и Warhammer Fantasy 4. Че скажете?Не сталь лезть в ФАК, потому что там вопросы про обычные неролевые настолки и хуй кто там адекватно распишет,а здесь мои друзья, давайте без ненависти, ок. Да и все равно вам делать нехуй.
>>1436330>Зачем вообще эта ебанина с убийством монстров? А я тебе объясню, анончик.Большинство игроков (включая мастеров) вообще не знает, что делать в игре, кроме как убивать монстров. Я как-то записался на игру в живом™ открытом® мире, где персонажи могут делать всё, что захотят©. Мастер дал описание места, где мы находимся, последних событий, а потом с лицом ехидного сырка спросил, что делают персонажи. Два игрока сразу ушли в паралич анализа, третий начал белый совет на полчаса с шутейками про жопы эльфиек и охуительными идеями уровня компьютерного Скайрима (лол, давайте убивать стражников, лутать с них броню и оружие, потом продавать ??? PROFIT). Когда белый совет мне совсем надоел, я тупо сказал, что мой персонаж идет искать какое-нибудь помещение, где можно сложить вещи (я на старте неплохо так закупился всякими вёдрами/веревками/спальниками, и решил, что ходить везде с ослом с седельными мешками – не самое удобное дело). Остальные поддержали. Ну я опытный ролевик, хуле, поэтому сразу понял, что если пойти искать пещеру за городом, там по-любому будут Caves of Chaos, d12 гоблинов, вот это всё, а если искать заброшку в городе, там всяко будут гигантские крысы и бандиты-скваттеры. Решил снимать сарай у одинокого дела на окраине города, как и положена всякой лимитной сволочи, покоряющей столицу. Угадаешь, что произошло? Правильно. Если приключенец не идет в Caves of Chaos, Caves of Chaos идет к приключенцу. Ночью на сарай деда набежали какие-то рандомные люди с оружием (бандиты?) и мы имели с ними боевой энкаунтер. Кто это был, зачем они набежаликакова на ощупь женская грудь – ответов на все эти вопросы мастер, я думаю, не знал. Не, ну а чё, фэнтези же, всегда кто-то набегает. Их залутали, кстати, почти как мечтал любитель Скайрима.Потом я задал самый неудобный для всех ролевиков вопрос после "во чтооо ты там играешь, еще раз? ты какой-то странный", разумеется – что будем делать с трупами? Так начался второй белый совет. Иж вариантов были: сообщить о произошедшим властям, пусть они убирают трупы; закопать в огороде вместе с дедом-рантье, чтобы никто не узнал, ну и конечно же вывести в лес и закопать там. Ну мы повезли трупы в лес, на осле, в две ходки. Отыгрыш всего дела занял минуты 4: ни тебе любопытных прохожих, ни бдительных стражников. Какой-то зуёвый Уикенд у Берни, одним словом. А потом в лесу на нас напали волки, привлеченные запахом мертвечины, с ними мы имели боевой энкаунтер часа на полтора.
>>1436677>А потом в лесу на нас напали волки, привлеченные запахом мертвечины, с ними мы имели боевой энкаунтер часа на полтораПотом начался третий белый совет, в ходе которого вы решали, что делать с трупами волков?
>>1436677Кто в какие игры играл, то такую активность и воспроизводит.Скажи спасибо что мастер не угорал по старым ролевухам, типа визарди, а то чистили бы не Den of Evil, а что посолидней.>давайте убивать стражников, лутать с них броню и оружие, потом продаватьЭто что-то похуже мёрдер-хобо. Это прям номад-хобо, живущий с экономики набегов.А вообще, может рантье вас так втянул в суровые разборки за недвигу. Жаль только игра с тобою не пойдет.
>>1436682Социльное хобби. Не готов к обсуждению и решанию, так пожми двери хобби и вали играть на комп.
>>1436682Хуже. Потом пати тупо села на рельсу квестодателя.А через пару сессий группа ожидаемо распалась и мы больше не играли вместе.
>>1436683>А вообще, может рантье вас так втянул в суровые разборки за недвигу. Была идея, что рантье тупо навел на нас бандитов. Но никакого подтверждения партия не нашла. Вообще трудно было сделать хоть какой-то вывод из описания мастера. Я на 80% уверен, что это тупо метагеймовый филлер без причин и мотивации.>Жаль только игра с тобою не пойдет.Это почему?
>>1436686Это не единственные альтернативы. Зачем выбирать из двух стульев, если есть еще множество вариантов?
>>1436684Я не он, но знаю, как же много времени впустую уходит на таких обсуждениях и решениях. Самая мякотка - это не придти к решению и ничего не делать, как в нашем примере, играчки могли полчаса спорить, как же избавиться от трупов, в итоге решили бы просто бросить их как есть и свалить в другой город. Решения нет, но время проебано.
>>14366901. Бороться с параличом анализа. Т. е. тупо учиться принимать решения быстрее. Пусть они будут даже глупые, но это всё равно лучше, чем тупо молчать по полчаса.2. Временно слушать одного из сопартийцев: у Васи появилась идея, чем заняться в игре – давайте подыграем Васе и поможем его персонажу добиться цели. Потом так же с Петей, Ваней, Салей.3. Засплитить партию и тем самым вынудить паралитиков принимать решения о том, что делают их персонажи.4. Играть взаимодействия внутри партии от лица персонажей, а не устраивать ООЦ белые советы.
>>1436693>Бороться с параличом анализаГы-гы. Пошли ебашить стражников и их лутать.>Временно слушать одного из сопартийцевЗнаешь. У меня кошка рожает мать больную и вообще устал я от подлизывания твоему любимцу.>Засплитить партиюА если партия не червь-пидор?>Играть взаимодействия внутри партии от лица персонажейБелый совет с пвп.
>>1436691Или еще "лучше": прообсуждать час, в итоге не прийти ни к какому релению, а потом тупо забыть про эти трупы. Всем, включая мастера. В итоге они пропали как в компьютерной игре, и никакой реакции мира не последовало. Что забавно, причина одна и та де что в КИ, что в НРИ: экономия вычислительных мощностей.
>>1436696А мне нравится когда в КИ трупы пропадают(но лут оставляют), а так же когда физон как в морре и всякая фигня не летает по комнате.
>>1436695>Пошли ебашить стражников и их лутать.Всё еще лучше, чем тупо ничего не делать и не решать.>подлизывания твоему любимцуЭто какие-то твои личные тараканы, далеко не все такие капризные.>А если партия не червь-пидор?То она всё еще может разделяться. Ничего страшного в этом нет.>Белый совет с пвп.Совсем не обязательно. Даже если так, всё ещё лучше, чем ничего не делать и не решать.
>>1436698В КИ и я не против такого, но в НРИ немного напрягает отсутствие внимания к любым деталям, потенциально имеющим последствия.
>>1436701А вот это не факт. С точки зрения игрового мира это скорее всего охренеть какое важное решение для персонажей. Это ведь не компьютерная игра, где забежал в другую локацию, и мобы от тебя отаггрились. Это, в конце концов, трупы людей. За такое и спросить могут так-то. А если ты к тому еще и защищался, а потом решаешь убежать, оставив трупы, то со стороны это может быть истолковано совсем иначе.
>>1436704>За такое и спросить могут так-тоВ том числе и сами убитые, кстати, в виде каких-нибудь призраков или ревенантов.
>>1436704А с точки зрения реального мира вы собрались, убили трех бандитов, решили что с ними делать и вот уже пора расходиться по домам.
>>1436706С точки зрения реального мира убийство тоже пиздец, я полагаю, если не брать в расчет всяких поехавших. Но я тут не про реальный мир против игрового, а про логику игрового мира против метагеймового ЦРПГ-синдрома.
>>1436707Я имею в виду время в реальном мире и что за всю сессию произошло почти нихуя, кроме обсуждения трупов.
>>1436707Если бы это было содержательное обсуждение ИЦ (не в смысле прямой речью с наигранными интонациями, а хотя бы просто исходя из логики персонажей и мира), то считаю, что это вполне нормальная сессия.
>>1436683>Кто в какие игры играл, то такую активность и воспроизводит.Это очень грустно. Есть же книги, фильмы, арты, а у отдельно взятых людей даже воображение и жизненный опыт имеются. Зачем воспроизводить в ролевых играх компьютерные, по определению имеющие очень жесткие технические ограничения?
>>1436712А доводилось ли вам показывать НРИ людям, для которых РПГ ассоциируются с Диабло, ПОЕ и ММОРПГ? А мне вот да, никому не рекомендую, значение имеет только то, какие кто цифры выкинет на убийстве мобов.
>>1436714>А доводилось ли вам показывать НРИ людям, для которых РПГ ассоциируются с Диабло, ПОЕ и ММОРПГ?Да почти всем игрокам/мастерам в СНГ так или иначе доводилось. Очень по-разному, на самом деле. Я водил пару сессий для хардкорный задротов ВоВ, которые с самого релиза играли по дофига. Вполне нормально прошло, никакого особого ЦРПГ-синдрома не заметил, разве что очень много ММО сленга в боёвке и всякие штуки на эту тему. Но попадались и очень странные игроки, которые реально как будто играли в Дьябло, в основном среди школьников/студентов такие встречаются.
>>1436716Один игрок вообще не принимал социалку ни в каком виде и прямым текстом говорил: "когда уже игра начнется?" То есть я бы может и принял на свой счет, если бы он был бывалым и другим игрокам бы не заходило. Ну и само собой никакие решения вопроса кроме как всех убить даже не поднимались на обсуждение.Но из плюсов они тактично слаженно сражались и применяли абилки. Но при этом в максимально манчкинском стиле и пытались абузить мету, что было самой большой проблемой поначалу.Благодаря тебе вспомнил историю из нашей игры похожую на историю про огненного тролля на мосту через магму, лол. Мы играли то ли в Rise of Tiamat, то ли в Hoard of the Dragon Queen и там был момент, где нужно было метнуться кабанчиком на какой-то айсберг, я уже плохо помню, и спасти оттуда магичку. А магичку держал в плену ледяной дракон, и про это были намеки и не было никакого повода его убивать, и я очень жирно намекал, что они имеют неиллюзорный шанс опиздюлиться. Но хуле, это же экспа и лут ))) Я реально плохо помню, но этот самый воен который все хотел начать играть весь файт бегал в фире и когда оклемался был бесполезен в бою, потому что не мог добежать, потом он упал в ноль хп, остальные были на соплях, а воен-лучник примотал веревку к стреле и они по ней вылезли, роняя кал, все выжили, но оказались по сути заперты на этом айсберге и бомбанули, не захотев придумывать решение.
>>1436717Как сам, надеюсь, понимаешь, фантазия фантазии рознь. Мне вот в 15 лет казалось, что мои самопальные оригинальные модули очень хороши, лол.
>>1436723К сожалению, всё что было в письменном виде или вообще сгинуло при переездах, или лежит где-нибудь на даче.
>>1436721>Мне вот в 15 лет казалось, что мои самопальные оригинальные модули очень хороши, лолА потом, ты ознакомился с тем, что пишут в своих книжках Беловолки/Визарды/Злые Шапки и понял, что они и правда очень хороши, как минимум в сравнении?
>>1436729А вдруг были. Ты ж наверное по своему опыту решил что что пишут Беловолки/Визарды/Злые Шапки не хуже чем автор-анон.
>>1436727Не, сейчас я на коммерческие модули смотрю совсем по-другому, если вдруг вообде вожу. Я беру готовый модуль, читаю его, и говорю игрокам, что так и так, буду водить вот этот модуль. А потом вожу свои собственные идеи, натянутые на основной сюжет модуля. Если вдруг что не получилось – ну извините, это мне Злая Шляпа со своим модулем в штаны насрала. Если вдруг получилось – то я молодец, сделал из злошляпной фигни к0нфетку. Так что коммерческие модули очень даже ничего для своих целей.
>>1436733Ну как "пизжу" – только если себе самому, как форма психологической защиты от ДМского выгарания. Игроки обычно или довольны, или хорошо притворяются.
>>1436674>гритти систему, в которой сражения будут жестокие и быстрые, с реальной угрозой смерти для персонажей игроковБери почти любую из OSR-систем, например. Со смертностью там всё хорошо. В whfbrp всё очень компенсируется очками удачи, и смертность гораздо ниже чем обычно думают.Gurps сойдёт при должной настройке, особенно если не давать всякие черты типа удачи но ты заебёшься его настраивать под свои нуждыВыше уже сказали про савагу, но там тоже есть очки удачи, которые общую летальность частично компенсируют.
>>1436737Если ты рероллишь за беньки каждый неудачный бросок, а добрый мастер обновляет их каждую сессию, а не за законченную миссию, тогда да, выжить легко и просто.
>>1436731В общем, делаешь необходимую работу за авторов.>>1436730>Ты ж наверное по своему опытуПо своему опыту их прочтения, да.
>>1436739>а добрый мастер обновляет их каждую сессиюА разве это не базовые правила системы? Давно играл в савагу, не помню уже. Алсо, у нас и с беньками смертность была высокая.
На игру явился только я и мастерок, остальные игрочки не явились. Уже две недели не играю нормально из-за этого. Слегка подпекает.
>>1436674Выбирай ОСР.Хоть Принцесску, хоть DCC, хоть что-нибудь лёгкое, вроде Maze Rats или Old School Hack.
>>1436743Знаешь, совсем недавно столкнулся с ситуацией, когда один из игрочков заебал всех в партии. Ну да, игра шла уже давно, один человек проявлял больше всего активности, эдакий альфа-игрок, за которым идет остальные. Остальным начало надоедать плестись у него в кильватере, когда их мнение не учитывается, на это еще наложились работа с неудобным графиком, сессия и прочие человеческие факторы. Люди стали отваливаться. Ну хуле, вон у вас есть умник, вы и без нас справитесь, тем более, что кампания идет к концу. Мастер начал бугуртить, а больше всех бугуртил альфа-игрок. Кончилось тем, что он показательно дропнул игру, чтобы она без него развалилась.А она не развалилась.Вернулись те, кого давно не было, кого больше не заебывали единственно верным курсом партии. Игра продолжается и довольно бодро.Так что я на твоем месте бы задумался. Промозговал бы ситуацию со всех сторон. Если люди не приходят на игру, значит она им малоинтересна. А если это так... то чья это вина?
>>1436752Жиза. Только в моем случае вместо альфа-игрока был токсичный нытик, который постоянно заебывал всех своими надуманными проблемами как в игре, так и вне её. Как только он дропнулся, у всех резка перестали рожать кошки.С другой стороны, иногда рожающая кошка – это действительно рожающая кошка. Сам дропнул несколько хороших игр из-за пожизневой хуйни.
>>1436754Зависит от ситуации. В посте выше я писал про случаи, когда как такового выбора нет: тупо не попадаешь на игры из-за графика. А бывает, что тупо по косвенным признакам понимаешь, что надо ливать, даже если есть время играть. Например, чувствуешь, как заинтересованность игроков и мастера падают: начали бодро, первая сессия – все активны, заявки сыпятся, всё здорово. На второй уже все какие-то вялые. Потом кто-то предлагает перенести, все соглашаются. Потом игра срывается в последний момент. Тут всё довольно понятно.
>>1436752Сочувствую, что тебя там чад-игрочок брал в свои руки, грубо загонял свое мнение и теперь у тебя все болит, но это имеет мало общего с моей игрой.
Охуительная история с Реддита, конечно же такого никак не могло произойти в реальной жизни:> Приходишь на Адвенчурерс Лигу> Вкатываешься левел 3 бардом> Игра начинается в таверне. А как же ещё?> Первое действие в игре - играешь там на своей скрипке> Кидаешь кубик> Нэйчрал Факинг Ван> Аристократ (не Боярин какой нибудь, это ж не Рашка) рвёт твои струны и вызывает на дуэль> Думаешь, что это такой плотхук, соглашаешься> Кастуешь фир - ехидный мастерок говорит, что он не действует> Кастуешь сайленс - тоже не действует> Аристократ кидает в тебя неизвестным спеллом, отсавляющим тебя в пол ХП> Пытаешься сбежать - наталкиваешься на магический барьер> Кастует свой спелл ещё раз - ты падаешь в нули> Остальная партия не может пройти через барьер> Он дорезает тебя ножом, и уходит, забрав твоё мертвое тело> Лучшее, блять, применение критфейла в мире. Это вам не сраная таблица фумблов, тут другие ребята> Подумываешь сменить группу
>>1436766За такое в Адвенчур лиге делают нерукопожатым. Там же оче строгий регламент того что на игре можно делать и балансировки энкаунтеров.
>>1436770Паффин Форест помнится аж видос пили как он нарушил все возможные правила лиги и затравил неугодного играчка и ему за это ничего не было потому что они интернет фэймус и вообще ручкается с тамошним оргом лиги.
Почему мастера вставляют квесты на убийство?1. Потому что боевке посвящена огромная часть системы.2. Потому что благодаря системе происходящее легко транслировать в ОВП, даже если ты херово все описываешь. Тебя стукнули - спиши столько-то хп. 3. Потому что благодаря системе у игроков есть конечный список взаимодействий с окружением и они не тупят тупят сильно меньше, чем в ситуациях, где такого списка нет.4. Потому что в боевке понятно расставлены ставки. Кубик у тебя выпадет плохо - не нанесешь урон. У врага выпадет кубик хорошо - получишь урон. Потеряешь все хиты - умрешь. 5. Потому что любую ситуацию надо свести к боевке и это надо учитывать, а в боевке все и так уже к ней сведено и париться не надо.6. Потому что ДМГ учит мастера составлять боевку и только ее. Приключения тоже предлагают много боевки мало всего остального. 7. Потому что боевка эффективно заполняет время игры без ощущения "опять сегодня ничего не сделали, всю сессию трепались"8. Потому что игроки считают что боевка - это прикольно. И не надо снобствовать - они и правда так считают
>>1436789Не соглашусь. Это следствие, не причина. Это ведь жанровая условность. Можно водить игры, сеттинги, жанры без неё. Однако это делают редко, ведь тогда боевку внезапно будет вставить сильно труднее.
>>1436788>Почему мастера вставляют квесты на убийство?Не знаю, я не встречал таких организаторов игр.
>>1436791Жанров этих - хуева туча. В каком-нибудь толкиеновском фентези жизнь дешево не стоит(орков не считаем), однако система для него на базе днд5, что значит боевочка. Нет, дело тут не в жанре, его можно и поменять. Дело тут в том что боевку проще всего формализировать и она при этом дальше всего от обычного опыта игрока в НРИ. Бонусом идут прочие вещи типа того что боевка - это предел эскалации конфликта, значит не прорабатывать ее нельзя - ушлые игроки задрочатся и будут всех брать силой.
>>1436797Нет. Если бы игра была не про чистку и геноцид, то и убийств было бы меньше. Если бы за убийство в тюрячку сажали, то три раза бы подумали.
>>1436798И тут мы снова возвращаемся к вопросу "почему таких игр меньше?" Почему даже во всяком МТ частенько играют не в персонал хоррор, а в бруджу с серебряной катаной под селерой? А ответ прост - потому что боевка изначально очень привлекательна. Можно формализовать с минимальными потерями, всегда является предельной эскалацией конфликта, имеет отличный вау-фактор. Делая игру, где нет боевки ты стреляешь себе в колено, она очень вероятно будет интересна сильно меньшей аудитории, чем та же игра с боевкой. Делая игру с боевкой, но ограничивая ее жанрово, ты стреляешь себе в ногу, делая большую работу по проработке боевки, фактически запрещая ее использовать. Причем те кто будут играть - вероятно сами откинут твои ограничения и будут наслаждаться возможностью оторвать ебало несогласному.
>>1436799>А ответ прост - потому что боевка изначально очень привлекательна.Это в мире тьмы? Там же уебищная боевка, которую к тому же в каждой редакции еще и меняют, и каждый лучше не становится. Всеми способами ее там избегал, абы не воевать, такое уебищное говно было.>И тут мы снова возвращаемся к вопросу "почему таких игр меньше?" Потому что наследние варгейма, а не драм-кружка.
>>1436800>Это в мире тьмы? Там же уебищная боевка,Предельно уебищная. Но все равно, чинят, ломают, перекручивают, но вместо дрррррямы или вместе с ней очень часто играют в отрывание еблетов. >Потому что наследние варгейма, а не драм-кружка.Ты будешь удивлен, но в огромном количестве пьес кто-то кому-то отрывает ебло. Так что чьим бы наследием не было, а боевка всегда интересна.
>>1436802>Так что чьим бы наследием не было, а боевка всегда интересна.Интересна-то интересна, но в пьесках оно интересно нихуя не как бросание кубиков.
>>1436788Потому что у персонажей нет никаких обязанностей - они свободношатающиеся приключенцы.Потому что в мире есть монстры, которые так же шатаются без дела, или живут в ближайшей пещере, и могут побеждены силами отряда приключенцев.
>>1436803Но тем не менее присутствует и, как и в НРИ, является пределом эскалации конфликта. А еще посмотри на фильмы, там с боевкой тоже все хорошо. >>1436804>они свободношатающиеся приключенцы.Они могут быть стаей шабаша, у которой есть прямые указания от хозяев уважаемых шабашитов. Могут быть аколитами инквизиции на службе. Шпионами короля, спецназовцами правительственного отдела по борьбе с паранормальным, короче много кем. Эти ребята убивают не просто так, но тем не менее квесты на убийство у них будут и в достатке. >Потому что в мире есть монстры, которые так же шатаются без дела, или живут в ближайшей пещере, и могут побеждены силами отряда приключенцев.И снова следствие. Они есть в мире потому что мастеру нужно выдавать квесты на убийство.
ПиД - не ролевая игра, а настольная ММО. Там с монстров падает опыт и лут, так чего бы не сходить на квест по убийству? Единственный способ в ПиДе стать крутым - зарабатывать уровни, а на них нужен опыт.Петровичам-танкистам и гикам-ГЕЙмерам такое по нраву.Не хотите монстров убивать, а хотите режиссёрами быть - для вас есть фейт.
>>1436810Всегда удивляли ребята, которые за каждого гоблина экспу начисляют и за каждый интересный пук. Только майлстоуны, только молодость и энергия, проходи как хочешь бля, милости прошу.
>>1436810>ПиД - не ролевая игра, а настольная ММОСтранное сравнение. ММО - онлайновая ролевая, вся фишка которой - возможность играть с друзьями. ПиД не компьютерная, а в остальном любая НРИ схожа с ММО.
>>1436800>Там же уебищная боевкаШикарная боёвка, ты просто не шаришь нихуя.>>1436799>Делая игру, где нет боевки А содержание игры определяется не игроками? Как ты удержишь игру от боёвки, если игроки сами полезут бить морды?
>>1436821>ты просто не шаришь нихуя>А содержание игры определяется не игрокамиСудя по содержанию постов, в СМТ не шаришь как раз ты, мальчик.
Начинающий игрок ИТТ. Тотально не могу в отыгрыш и в социалку. Пример - необходимо убедить непися выдать мне определенную информацию. По сюжет непись этот на меня очень сильно обижен, потому что думает, что я его в прошлом подставил. И тут я впадаю в ступор, потому что не могу придумать разумных стройных аргументов, которые бы на него подействовали. Ну то есть я могу тупо пробросить убеждение, но это же ерунда полная. Другой пример - когда персонаж находится под давлением, и нужно как-то словами разрулить ситуацию, причем действовать надо быстро. Короче говоря, получается, что отыгрываю я лишь себя, какой я есть ИРЛ, с нулевой харизмой. Из-за этого перманентные фрустрации, тем более что играть приходится в основном с языкастыми ветеранами. Если кто помнит себя на моем месте - что могли бы посоветовать?
>>1436828>Ну то есть я могу тупо пробросить убеждение, но это же ерунда полнаяВ таком случае ты хотя бы пару аргументов придумай и бросай на убеждение.>нужно как-то словами разрулить ситуацию, причем действовать надо быстроАналогично. Ты говори не прямой речью, а что-то вроде "Я спокойным тоном и открытыми жестами прошу НПС успокоиться и предъявляю вот такой аргумент" и кидаешь на убеждение.
>>1436830>вот такойКакой?>>1436829>Почему придумывать аргументы должен ты, а не персонаж?А зачем на сессии игрок, который не принимает никаких решений? Не проще ли заменить его ботом?
>>1436829Ну я же должен как игрок вносить вклад в историю. Иначе вся игра сведется к киданию кубов, разве нет?>>1436830В том-то и проблема, что аргументы хоть какие-то надо придумать. А в той ситуации я был изначально совершенно не в курсе того, что НПС меня знает, да еще и не с лучшей стороны. И я не понял, как его можно было переубедить, потому что выходило так, что он действительно меня хейтит абсолютно по делу. Но это частности, на самом деле. Я вот чего не понимаю - каким образом можно отыгрывать персонажа, более харизматичного, чем ты есть ИРЛ? Может, я чего-то принципиально не понимаю?
>>1436837Ты должен вносить от персонажа, а не себя. Иначе у тебя не отыгрышь, а просто поездка по рельсе.
>>1436831>игрок, который не принимает никаких решенийИгрок принимает решение "помириться с неписем". Игрок играет в настолку, чтобы ощутить себя альфачом, хотя ИРЛ он двух слов связать не может.
>>1436837>В том-то и проблема, что аргументы хоть какие-то надо придуматьПопробовал бы уточнить у непися, в чем дело. >каким образом можно отыгрывать персонажа, более харизматичного, чем ты есть ИРЛНикак. Только кубы.
>>1436836Я не вижу смысла в твоих попытках связать одно с другим.>>1436839>Игрок принимает решение "помириться с неписем"Игрок принимает решение "победить". Игрок побеждает, ощущает себя альфачом, а мы наверное продолжим как-нибудь без него.
>>1436841Ты наверное не самый проницательный. Часто уточняешь что-то у мастера?>>1436842Это неправильный отыгрышь?
>>1436841>Игрок принимает решение "победить"Ты впадаешь в крайности.Расскажи, пожалуйста, какие ты предполагаешь действия игрока в ситуации: - Персонаж игрока харизматичный колдун/бард/кто угодно - Сам игрок - нерешительный омега - Персонажу нужно провзаимодействовать с напористым неписем и уболтать его
>>1436846Не-не-не, не увиливай. Такая ситуация вполне реальна и, судя по постам анона ИТТ, случилась. Давай рассказывай, как, по-твоему, следует поступать игроку.
>>1436838А персонажа разве не игрок создает? И говорит от его лица тоже игрок. И в этом трудность - я не могу должным образом оформить словами действия персонажа, потому что сам не могу придумать, что делать в сложившейся ситуации.>>1436840Да он мне сам все рассказал, что, как и почему. Вот вроде НРИ ценят за свободу действий - но блин, если я сам как игрок в упор не вижу вариантов решения проблемы, то толку-то с этой свободы.
>>1436847Страдать-сосать. Знания игрока >знаний персонажа, поэтому если игрок не может, то персонаж не может.
>>1436849Т.е. если игрок не знает, как правильно выполнять финт и не может рассказать мастеру, то и его персонаж не может?
>>1436848>я сам как игрок в упор не вижу вариантов решения проблемы, то толку-то с этой свободы.Кидай кубы. Скажи хотя бы пару слов и кидай кубы. Твой персонаж - болтливый и обаятельный пиздобол, его действия в игре определяются кубами. Местных шизиков не слушай.
>>1436845>Расскажи, пожалуйста, какие ты предполагаешь действия игрока в ситуацииПорекомендую игроку взять персонажа, более подходящего под его собственный уровень компетентности.
>>1436854Т.е. у тебя рейнджера должен играть только ИРЛ лесник, воина - ИРЛ фехтовальщик, плута - ИРЛ медвежатник, успешно болтать будет полуорк с харизмой 6 (но зато игрок знатный пиздобол), а магов не будет вовсе, я верно понял?
>>1436831>Какой?Это ты скажи "какой"? Ты хотел сделать что? Убедить НПЦ что ты на самом деле ничего не делал? Убедить его, что ты делал, но так случилось, и тебе очень жаль? Что ты искупишь вину? Что ты хотел сделать-то?
>>1436856Тогда поясни, пожалуйста, вот эти слова.>Порекомендую игроку взять персонажа, более подходящего под его собственный уровень компетентности.Define уровень компетентности и в каких случаях он имеет значение, а в каких нет и почему.
>>1436857>Это ты скажи "какой"?Нет, это ты скажи! А потом пойми, что если трудностей с придумыванием аргументов не возникает, то скорее всего и с их пересказом прямой или какой угодно другой речью, тоже не возникнет.>>1436858>Тогда поясниСперва поясни, зачем ты в диалоге, мнение оппонента пытаешься подменить соломенным чучелом?
>>1436859>Нет, это ты скажи! >Сперва поясниТы кто вообще такой, чтобы тут требовать? Оригинальный вопрошатель-то на месте?
>>1436859>Сперва поясни, зачем ты в диалоге, мнение оппонента пытаешься подменить соломенным чучелом?Потому что я не понял твое мнение и теперь прошу пояснить. Твоя очередь отвечать на вопрос.
>>1436855Нет.Но если рейнджера будет играть человек, у которого вместо домашнего животного был камень и он сдох, воина - пацифист, или тот, кто считает, что средневековый меч весил 10кг, плута - омежка, падающий в обморок от вида гопоты, я посоветую сменить класс.
>>1436861>Твоя очередь отвечать на вопросПожалуй, отвечу в духе заданного уровня беседы. Зачем игроку брать персонажа-хакера/фехтовальщика/медвежатника/мага/лесника/бухгалтера, если он совершенно не разбирается и не хочет разобраться хотя бы на бытовом уровне в той области, которую избрал себе его персонаж? Что такой игрок привнесёт в игру, кроме бросков кубиков?
>>1436863А тебе из примера не ясно? Ты просто доёбываешься в поисках какого-то уязвимого места в аргументе анона, чтобы ткнуть в него и сказать: АГА! Я ТАК И ЗНАЛ! Это не ведение разговора с целью что-то выяснить, а лишь с целью пабидить. Думаешь не видно?
>>1436864>не хочет разобраться хотя бы на бытовом уровнеЯ, кажется, понял твою мысль.>Зачем игроку брать персонажа-хакера/фехтовальщика/медвежатника/мага/лесника/бухгалтераПотому что игрок (усталый замученный жизнью мужик/забитый школьник/заебанный студент) хочет ощутить себя хакером/медвежатником/магом/лесником, ГЕРОЕМ он себя хочет ощутить, потому что в жизни у него это не получается. Оттого и берет.>>1436865>А тебе из примера не ясно?Честно - нет, не ясно.>Ты просто доёбываешься в поисках какого-то уязвимого места в аргументе анона, чтобы ткнуть в него и сказать: АГА! Я ТАК И ЗНАЛ!А вот сейчас чучело строишь уже ты. Анон оперирует неким термином, я прошу его пояснить.
>>1436866>Анон оперирует неким терминомНабор соответствующих знаний, навыков и/или умений.>ГЕРОЕМ он себя хочет ощутить, потому что в жизни у него это не получаетсяЧто мешает ощущать себя героем, избирая своему альтер-эго более близкие области и каким образом успешное прохождение скиллчека помогает в ощущении себя героем?
>>1436860На месте, и внимательно следит за дискуссией.>>1436857>Убедить его, что ты делал, но так случилось, и тебе очень жаль?Скорее это. Но по сюжету опять же от моего "жаль" никакого толку бы не было. Можно сказать, что раз я как игрок не верил в то, что слова той ситуации что-то решат, то и персонаж тоже.>>1436864Частично соглашусь. Но с техническими навыками, которыми я ИРЛ не владею (фехтовальщик/маг/хакер и т.д.) персонажу помогает ролевая система. А социальные, получается, идут не от системы, а от игрока? Может, я коряво формулирую по незнанию, но хочется разобраться.
>>1436867>Набор соответствующих знаний, навыков и/или умений.Ок.>Что мешает ощущать себя героем, избирая своему альтер-эго более близкие областиТ.е. если ИРЛ игрок - бухгалтер, то персонажа ему стоит брать... кого?>каким образом успешное прохождение скиллчека помогает в ощущении себя героем?Не одного только скиллчека. Игрок заявляет "Я сурово сдвигаю брови, прижимаю негодяя к стене и угрожающим тоном требую рассказать где детонатор где похищенные лекарства для деревни" и бросает на запугивание. Игрок убедил негодяя выложить информацию, игрок продвинулся в спасении деревни,и в конечном счете вот это может дать почувствовать себя героем.
>>1436869>Не одного только скиллчека. Игрок заявляетТ.е. ты считаешь, что от игрока необходимо требовать каких-то развёрнутых заявок, желательно с описаниями и всем таким прочим?>то персонажа ему стоит брать... кого?Вопрос не ясен, ввиду недостаточности данных.
>>1436870>Т.е. ты считаешь, что от игрока необходимо требовать каких-то развёрнутых заявок, желательно с описаниями и всем таким прочим?Я не считаю, что необходимо, я считаю, что желательно. Если игрок выдает развернутую заявку с описаниями и прочим - это отлично. Если он ограничивается хотя бы парой слов - сойдет. Таким образом, я согласен с тобой, что замечательно, если игрок разбирается в теме, но я не считаю это необходимым.
>>1436871>Если он ограничивается хотя бы парой слов - сойдетМожешь привести пример требуемого минимума? И заодно всё таки ответить, что по-твоему всё таки привносит игрок с нулевой эрудицией и сходными с ней социальными навыками в игру, кроме бросков кубиков?
>>1436868>Скорее это. Но по сюжету опять же от моего "жаль" никакого толку бы не было.Другими словами, ты просто хотел попросить, чтобы он к тебе лучше относился? На основании чего? Если не собираешься врать что это не ты, то хотя бы извиниться пробовал? Если нет, то можешь ты предложить какую-то сделку ему типа "давай ты сейчас мне поможешь, а я тебе сверху накину тысчёнку в качестве извинений"? В игромеханическом плане тут разница в навыках будет, - блеф, этикет, переговоры там всякие. Можно от них отталкиваться. Ну то есть план действий - ок, моя цель Х. Я хочу использовать для её достижения использовать навык У. Каким образом я использую навык? Я делаю действие М (стреляю ему в ногу/пытаюсь успокоить паникующего/подключаюсь шнуром из затылка в порт/вру что меня тут вчера не было).Попробуй сейчас разложить по порядку.>Х - >У ->М -
>>1436872>Можешь привести пример требуемого минимума?Лично для меня описанное запугивание - сорт оф необходимый минимум. Если игрок заявляет "Я пытаюсь его запугать", я спрашиваю "Как именно? Что ты делаешь?". >И заодно всё таки ответить, что по-твоему всё таки привносит игрок с нулевой эрудицией и сходными с ней социальными навыками в игру, кроме бросков кубиков?Мало чего. Разумеется, игра идет куда веселее, если участвуют харизматичные начитанные альфачи. Но сразу вот так сходу отправлять таких игроков за дверь я считаю неправильным.
Опять вы начали за навыки игрока и социалку, шакалы ебучие.>>1436874>"Как именно? Что ты делаешь?"Хуименно. Может играет человек, который вообще не любит конфликты и запугивание, и он не хочет разбираться в том, как именно там его персонаж грозно двигает тазом и дробит суставы молотком, а хочет просто это скипнуть, получить зацепку и двинуться дальше, к тем частям игры, которые ему интересны и приятны.Нет, если вы играете в игру про палачей в пыточной, то это было бы странно, но это же, как правило, малозначительный эпизод с допросом условного гоблина в условных Пидах, в промежутке между зачисткой двух подземелий.Не вижу причины не давать игроку "просто типично запугать" непися. Если он опишет--прекрасно, может я даже бонус дам, или вообще без броска разрулю, когда происходит полная дурь типа невозможности кого-то запугать воином, который кулаком разбивает каменную стену, но с маленькой харизмой.
>>1436873>Я делаю действие МДействие Й.>>1436874>сорт оф необходимый минимумБлагодарю за пояснение. Со своей стороны подразумевал таки более вырожденные случаи. И опять же, заранее прошу пардону за возможно излишне развёрнутый ответ, но... Если какая-то область находится в фокусе игры (а он, на мой взгляд определяется в том числе и персонажами игроков), то будет не лишним, если кто-то из участников игры разбирается в ней хотя бы на уровне научпоперских статеек из журналов (большее, впрочем, иной раз даже скорее вредит).>я считаю неправильнымПотому что любишь блистать хотя бы на фоне асоциальных безграмотных омежек али чаво? В смысле, пардонь за личный вопрос, но твой интерес то какой в игре с подобными субъектами?
>>1436876>Может Может.>не любит >не хочет >а хочет >которые ему интересны и приятныА этот риторический человек в принципе задумывается о том, что хотят, любят и считают интересным и приятным окружающие?
>>1436878То есть все остальные включая мастера пришли посмотреть, как омежка-игрок обосрётся в социалке и не сможет запугать гоблина? А не чистить данжи/играть в интриги/вотэвар?Такое себе развлечение.
>>1436879>То есть все остальныеТ.е. ты сам не замечаешь противоречий в собственном сообщении? Что касается твоего вопроса, полагаю, что участник дискуссии, давший примеры вопросов выше, всё таки хочет услышать на них ответы, а не увидеть, как "омежка-игрок обосрётся в социалке". Впрочем, он наверное и сам за это уточнит, коль скоро посчитает нужным.
>>1436880>ответыИ что же нам дают подробности запугивания? Я надеюсь, не кривляния нескольких взрослых людей ака "отыгрышЬЪ"?
>>1436883На, мужик, пастуhttps://pastebin.com/DairPLZshttps://pastebin.com/hxAjCGxnГМ: Резчик медленно приходил в себя. Руки и ноги были скованы цепью, металл которой холодил неприкрытую кожу. Стены и потолок помещения скрывала радужная пелена, от взгляда на которую начинало резать глаза. Единственным, на чём можно было сконцентрировать взгляд был круглый металлический стол, на котором лежало оружие Резчика и фигура боярина. Теперь просторные шаровары не скрывали его выпирающее вперёд достоинство, белым костяным пятном выделяющееся на теле. От пары белых шаров размером с кулак, до грибовидной головки члена, перебегали ряды цветных огоньков. Боярин перехватил взгляд Гроссе,-Нравится же? Мою мать иногда называют "Костяная Нога". Меня же, боярина Василия Ломового Сусековича за глаза называют "Костяная Елда"! Особенно же не заглядывайся, ты не достоин принять её в себя!- боярин ласково провёл рукой по двуручному клинку Резчика.-Знаешь же в чём твоя проблема, Ганс? Люди делятся на три группы. Есть же пастыри, которые следят за стадом и в должный срок собирают с него причитающееся! Это же я! Есть же псы, помогающие пастырям пасти агнцев! Это же твой друг Мишенька! А есть же овцы, которым нужны пастырь и псы! Так вот же, ты овца, забывшая своё место!- боярин выдержал паузу,-А мой долг же, как пастыря, напомнить тебе о том, кто ты!Р: -МАМАШЕ СВОЕЙ НАПОМНИ, ПИДОРАС ЕБАНЫЙ! - Громко заорал Ганс, силясь вырваться из цепей при помощи огромного количества грубой силы - обычно она помогала ему в любой ситуации - А НУ БЛЯ РАЗВЯЗАЛ МЕНЯ, БЛЯДЬ, ПАСКУДАТВАРЬ, ГЛИНОМЕС БЛЯДЬ! ПАСТЫРЬ БЛЯДЬ, НАШ-О-О-О-ЛСЯ ТУТ БЛЯ, ОТРАВОЙ ЛЮДЕЙ ПОИШЬ, ПИДРИ-И-И-ЛА БЛЯ, Я ТЕ ПАСТЬ ПОРВУ, ВОТ ЕНТИМИ САМЫМИ РУКА-А-А-АМИ БЛЯ!ГМ: Оковы выдержали рывок Резчика. Пока наёмник извивался, силясь избавиться от пут, боярин поднял со стола двуручный клинок, держа его за лезвие,-Сколько же вещей заблудшие овцы выдумали в своей попытке сойти за волков! Сколько вещей и все бесполезны против тех же, кто править рождён!- когтистая рука сжалась, переломив лезвие, словно тростинку.-Тише же, тише же, барашек! Твой рот же не для разговоров! Твой рот же для криков боли и ужаса!- когти боярина прошлись по щеке Резчика.ГМ: -Вот этими же самыми руками, говоришь? А что же ты сможешь, без этих самых рук?- боярин зашипел и выхватив из рукава кафтаны ларец из бересты, помазал лоб и руки Гроссе его пахучим содержимым.-У нас же есть целых три часа!- боярин принялся за кровавую работу, не оставившую шрамов на теле Резчика, но оставившую шрамы на его рассудке. Раны, нанесённые его бритвенно острыми когтями зарастали на глазах.Р: -А ТЫ-ТО БЛЯДЬ БЕЗ КОЛДУНСТВА И ПОДТЕРЕТЬСЯ НЕ МОЖЕШЬ, ВЫПЕРДЫШ УССУРСКИЙ БЛЯДЬ!ГМ: -Умоляй же меня, овца! Умоляй же меня о пощаде!- раз за разом срывалось с уст боярина, но Резчик держался. Держался из последних сил. Люди в Айзене были крепче стали, а Ганс Гроссе по прозвищу "Резчик" был айзенцем от плоти и крови этой древней земли. Боярин прекратил пытку с удивлением глядя на изувеченное тело Резчика,-А я же кажется ошибся. В тебе же есть кое-что от пастыря! Тебе же просто не хватает руки помощи, чтобы подняться на эту вершину! Я же дам тебе это руку!- боярин склонился над скованными руками Резчика.-Эти же пальцы нужны овцам, чтобы держать оружие! Пастырям же они ни к чему!- резкая боль прошила тело наёмника, когда один за другим, его большие пальцы отделились от тела.-Эти же ноги, нужны овцам, чтобы бегать от добрых пастырей и их пёсьей своры! Тому же, кто станет пастырем, они ни к чему!- два быстрых удара рассекли сухожилия на ногах Резчика. Склонившийся над телом Резчика, боярин провёл когтем по завязкам штанов. Мгновение и сморщенное достоинство Ганса было выставлено напоказ. Боярин с силой сжал мужское естество в руках,-А это же будет отвлекать тебя от обязанностей поводыря!- сильнейшая боль пеленой заволокла глаза и Гроссе потерял сознание. Когда он очнулся, боярина уже не было. Порезы и шрамы, оставленные когтями ныли, но горше всего было смотреть вниз, на снятые штаны.Как видите, никакого издевательства над одним игроком и фаворитизма по отношению к другому игроку. Всё, исключительно в рамках жанра.Божественный мастер. Я хочу от него дочку!
>>1436881Например, попытка подменить мнения собеседника чем-то, что на него лишь отдалённо похоже. Или допущение, что в ходе чистки данжей/игры в интриги/вотэвар, точно не понадобится задавать какие-то вопросы, призванные внести ясность в поставленные игроком цели и те методы, которыми он пользуется для достижения этих целей.
>>1436882И что же нам даёт успешное проведение запугивание без бросков и вопросов? Я надеюсь, не аутофелляцию немытого чухана ака тебя, желающего поиграть в победку в ролевой игре?
>>1436885>попытка подменить мнения собеседника >допущениеОхуеть "противоречия", конечно. Так бы и говорил: "ТЫ ДИМАГОГ(">вопросы, призванные внести ясностьИ во что там нужно "внести ясность", например? И почему не нужно "внести ясность" в то, как именно воин бьёт мечом гоблинов, например, или как там маг щёки надувает и языком цокает, когда заклинания произносит?
>>1436888>И во что там нужно "внести ясность", например?В используемую характеристику, например.>>1436889А, т.е. всё таки немытый чухан ака ты, нуждается в бодрящем минете, но сам до собственной письки дотянуться не может и ждёт, что кто-то ему с этим делом поможет? Понятненько.
>>1436890>В используемую характеристику Charisma (Intimidation) Непонятно пиздец.Что же кидать? Может Силу? Нет, наверное, Интеллект? Да, Инвестигейт от консты, должно прокатить.
>>1436882Социалка в НРИ, оцифрованная эта, вообще не так чтобы очень используется. Все равно в итоге тащит личная харизма и коммуникативность, а не пул кубов. Ну... вот так. Поэтому не вижу смысла в соцыальщиках в играх как таковых. Запугивание-уговоры-сооблазнения - смысла никакого, особенно запугивание. Чуваки не пугаются вооруженных воинов-аколитов с автоматами-литтерали вампиров пьющих кровь? Сами себе злобные буратины.
>>1436891>Непонятно пиздецНе, мне как раз таки понятно, что ты немношк дурачок.>Что же кидать?Зависит от используемой системы и заявки.
>>1436892>вообще не так чтобы очень используетсяВ основном, по причине душных мастеров, которым от игроков надо обязательно угадать, что там любит и не любит маркиз де Живопердю, да обязательно в лицах показать, да на генерийском диалекте с пердением подымышкой, иначе нещитово, даже если игроки у него перед носом раскладывают берцовую кость любимой бабушки, окровавленный топор и 10000 gp.
>>1436894>даже если игроки у него перед носом раскладывают берцовую кость любимой бабушки, окровавленный топор и 10000 gp.Проблемы маркиза, а не партии
>>1436896>Проблемы маркизаТам,как правило, проблемы партии, потому что у таких обычно МАСТЕРСКИЙ ЗАМЫСЕЛ, и пока не угадают, не произойдёт ничего, а за "неправильное"--накажут а-ля боярин.
>>1436898Насрать, персонажу и так есть чем заняться, не хочет идти на контакт, хоть ему " игроки у него перед носом раскладывают берцовую кость любимой бабушки, окровавленный топор и 10000 gp", то и хуй с ним. Сюжет у мастерка не взлетает? Проблемы мастерка, на самом деле. Обычно после разворота ИП на 180 градусов от такого НПС обычно доходит, если нет, то потом доносится после игры в виде ненавязчивого фидбека.
>>1436899Можно и так, но по мне так лучше дать персонажам-социальщикам покидать таки свою сраную социалку, зря качали, что ли? Прокинут--молодцы, барон ещё предложит выпить и породниться, не прокинут--пусть воюют.
>>1436888Неужели так сложно сказать "я хочу очаровать принцессу, чтобы узнать у нее подробнее о связи короля с демонами, поэтому я играю балладу о ее красоте" или "мой варвар поднимает врага за шею, чтобы тот сказал, где находится его босс"? Три вопроса, какой скиллчек, как ты это делаешь и чего хочешь добиться. В двух словах.Блядь, даже этого не могут выдавить из себя. Сидит такой хиккан и тычет пальчиком на кубик. Смотри, мастерок, я НЭЧУРАЛ ФАКИНГ ТВЕНТИ выкатил, я же подебил, правда? Да, подебил, на что хоть кидал? Чего добиться хотел? Молчание. Ну 20 же кинул.Смотри.
>>1436900>зря качали, что ли?А зачем качали, если не в состоянии продемонстрировать её наличие отыгрышъем?
>>1436900А никогда не было такого, что создал перса-социальщика, а по факту социалил с вот таченной мастерской рельсой? Давай вперед, чисти гоблоту/культистов, похуй, что у тебя рукопашка говна поела, а свои знания персонаж может засунуть куда поглубже.Два раза так было. Незабываемые ощущения.
>>1436904А зачем качали рукопашку, если мастеру ебальник разбить не в состоянии?А зачем качали магию, если даже файербол скастить не можете?Никакого отыгрыша, совсем охуели.
>>1436903Копирую исходную заявку из поста:>Я пытаюсь его запугатьВ игре нет навыка "запугивание"? Вообще ничего похожего нет? Из контекста игры непонятно, о чём только что говорили с запугиваемым? И кто после этого аутист без социальных скиллов ИРЛ, уж не мастер ли?И не насрать ли, как там это риторическое запугивание происходит?
>>1436907И такое бывает, и наоборот: партия мордоворотов, вот вам дворцовые интриги, кушайте, не обляпайтесь.
>>1436910Так уж сложилось, дружок-пирожок, что ролевые игры — хобби социальное. Мне вполне понятно неудовольствие немытых чмош вроде тебя, которые в них, из-за своих отсутствующих социальных навыков, попасть не могут. Тем не менее, может ты и тебе подобные просто найдут себе занятие для таких же чуханов? В мотыжку там поиграете или в ваху.
>>1436913А знаешь, дружок-пирожок, тут сейчас будет небольшой твист.Я мастер и я разрешаю закидывать социалку кубами. И всем норм. Мне тоже норм, жопа не отвалилась, брат жив, зависимость есть. Хикканы говорят "я его убеждаю", прокидывают и убеждают, альфачи и любители отыгрышаЪ--в лицах отыгрываютЪ, получают бонус и тоже прокидывают.
>>1436828>Если кто помнит себя на моем месте - что могли бы посоветовать?Ну если совсем плохо, а игромеханически персонаж огого, то так и скажи, что я лично хуй знает как, но персонаж убеждает того-то в том-то и том-то, потому что он неебтася какой социальщик и точно знает нужные подходы.
>>1436915>я лично хуй знает как, но персонаж убеждает того-то в том-то и том-то, потому что он неебтася какой социальщик и точно знает нужные подходы.This.
>>1436911А играть за тебя тоже мастерок будет? И кубы кидать? Так нахуй ты ему и партии такой сдался, а?Нет, не насрать. В большинстве игр есть вагон опциональных модификаторов на социальные взаимодействия. Взять ту же ваху или ШР. Гипотетический пример - древень, которого хуй запугаешь ударом дубины, но вот огонь сделает его посговорчивее.
>>1436914>будет небольшой твистИ в чём конкретно он заключается, дружок-пирожок? В том, что кучка немытых чуханов нашла друг дружку? Ну чо, рад за вас, кидайте себе кубики на успешность сосания хуёв спасённых принцесс, коль скоро это позволяет вам немношк потешить самолюбие друг дружки. В моём же сообщении, коль скоро до тебя не дошло, шла речь о правиле. И ясен хуй, что из каждого правила бывают исключения.
>>1436917>есть вагон опциональных модификаторов на социальные взаимодействияИ если игрок хочет в них упороться, он выдавит из себя что-то более содержательное. Если не выдавливает--не хочет, кинь что больше похоже по умолчанию и двигай дальше, не мучай котика.>играть за тебя тоже мастерок будетНу микроменеджмент социалки это ж не вся игра, разве нет?
>>1436915>и точно знает нужные подходыНу ладно, результат проверки навыка выдал успешный результат, ты убедил капитана наёмников вписаться за свою беглую принцессу. Правда, "нужный подход" предполагает, что ты теперь шлюшка всех членов его отряда, включая лошадок и свинку-маскота. А ещё передаёшь ему права на все трофеи, которые вы добудете в рамках совместной деятельности.
>>1436919>Ясно, понятноВидимо не особо ясно и уж тем более не понятно.>>1436920>кинь что больше похоже по умолчанию и двигай дальше, не мучай котикаЧто мешает кинуть игрока и действительно двигать дальше, просто уже без груза в виде асоциальной чмоши с нулевой эмпатией?
>>1436924>Ну если мастер мудак, то даВ данном случае, мудак таки игрок, который считает, что все ему должны сосать-лизать, просто потому что. Не всем по вкусу жрать говно. Но лично тебе я не запрещаю, если очень хочется. Главное занимайся этим где-нибудь подальше от меня и не пытайся выдать свои вкусовые предпочтения за единственно правильные.
>>1436925>асоциальной чмоши с нулевой эмпатиейВозможно и так. А может просто игрок с отсутствием телепатии и желания угадывать, что там от его персонажа хочет риторический маркиз де Живопердю? Мастера-то тоже, зачастую, не бог весть какие актёры, понять что-то из их моего, например, простите, игроки бормотания и кривляния может быть очень и очень непросто.
>>1436926>выдать свои вкусовые предпочтения за единственно правильные.Ну ты же этим активно занимаешься сейчас, не?
>>1436925>Что мешает кинуть игрокаТо что он таки друзяшка, неплохой человек, он нормально играет своим варлоком/паладином/бардом в боёвке, нормально знает правила, подчеркни нужное, например? Просто с социалкой не срослось, стесняша. У меня такие были, более-менее раскрывались уже после длительного времени игры.Не, если у него ни одного из этих качеств нет, тогда вопрос: какого хрена он тут вообще делает?
>>1436928Нет. Как ты мог заметить из сообщения выше (но почему то всё таки предпочёл не заметить), я тебе говно жрать не запрещаю, о чём написал прямым текстом.>>1436927>А может простоА может просто ознакомишься с изначальными тезисами и увидишь, что мастер просто хочет получить ответы на вполне конкретные вопросы? А то ты видимо почему-то считаешь, что мастер должен угадывать, что от него хочет риторический игрок Маня Сосалкин, отказывая себе в праве даже на уточняющие вопросы.
>>1436926>воин, большие циферки атаки и урона>все ему должны сосать-лизать>маг, большие циферки спеллов и прочего говна>все ему должны сосать-лизать>бард, большие циферки социалки>АЗАЗАЗА ОТЫГРЫВАЙ ХЕККА ПОБЕЖДАТЬ В РОЛЕВЫЕ ИГРОИ ПРИШЁЛ СУКА СОСИ У СТРАЖИ ШЛЮХА
>>1436933Так, ещё раз. Лично ты, дружочек, можешь сосать у стражи и побеждать (видимо в конкурсах минетов) сколько угодно, главное подальше от меня этим занимайся, ладненько?>>1436929>какого хрена он тут вообще делает?Вот и я тебя об этом спрашиваю.
>>1436930>на вполне конкретные вопросы?>"Как именно? Что ты делаешь?"А по-моему мастер просто требует описаний. Я могу ошибаться, или "запугивание" в данном случает просто неудачный пример.
>>1436934Ну так я всё-таки исхожу из того, что собравшиеся поиграть--не совсем конченные мудаки без положительных качеств, и ценность любого игрока для игры в целом несколько выше чем ценность для неё же очень важных сцен социалки.
>>1436934>У ВАС НИ ИГРЫ А КОНКУРСЫ МИНЕТАФ))))9)>А ВАТ МАИ ИГРЫ ИГРЫ ВСЕМ ИГРАМ ИГРЫ))))9)>У НАС СИРЪОЗНЫЙ ОТЫГРЫШЬ)))))))))))))))))))))))))0)))))
>>1436935Пример видимо и правда не слишком удачный, но в последующих и предыдущих сообщениях было разъяснено, какие цели эти вопросы преследуют и почему вообще могут возникнуть. Я допускаю, что на конкретной игре, социалка может и вовсе быть не в фокусе, уступая место тактикульной боёвке, но зачем вообще тогда персонажи-социальщики и какие-то броски на эту самую социалку, если все равно всем строго похуй на неё?
Ох уж эти компенсирующие омежкины, хотят принцесс ебать и варваров-ерохиных тонкими шутками унижать-с, но только чтобы ни в коем случае ничего не пришлось ради этого делать. Ну мастер, я же кубик кинул, reeeeeeeeeeee.Слава б-гу, что в моих играх соигроки приходят делать интересные истории для всех участвующих, а не компенсировать свои комплексы, психологические проблемы и сексуальную неудовлетворенность.
>>1436939>а не компенсировать свои комплексы, психологические проблемы и сексуальную неудовлетворенность.Зато всё это с успехом делает мастер, отыгрываясь на омеганах. У, суки, правила игры посмели применять пытаться.
>>1436939>Ох уж эти компенсирующие омежкины, хотят магию кастовать и варваров-ерохиных руками убивать, но только чтобы ни в коем случае ничего не пришлось ради этого делать. Ну мастер, я же кубик кинул, reeeeeeeeeeee.
Блядь, зашёл в тред, а тут опять платина--социалку обсуждают. Сейчас ещё про кассы шизик возопит и опять по новой.Ещё бы элайнменты пообсуждали, содомиты.Ух, ненавижу.
>>1436788Всё так. Только боёвка – это самое простое решение. Её сложно сделать совсем плохо. Даже если ты не очень, всё равно будет нормально.В то же время социальная сцена или исследование могут быть потенциально ещё более крутыми, но и запороть их проще.Сейчас прокрутил в голове самые запомнившиеся и вызывающие сильные эмоции сцены из всего своего ролевого опыта и понял, что боёвок там всего штуки три наберется. А тех же диалогов и монологов как минимум с десяток.
>>1436947Ну вот недавно была ситуация в игре когда нездоровый интерес и намерения нпс-"стражников" были слишком очевидны с самого начала, на вопрос "чего так пристального палите, уважаемые черти?" и предложение выйти и сойтись на дуэли по пацански объяснится за косые взгляды главарь этой шайки нпс-"стражников" не решился, однако решили моего ИП вчетвером бить, на этом моменте остальная партия от расчленения шайки сразу за трактиром или где-нибудь на поле возле деревеньки (один показательно съебался со сцены видом "я мимокрокодил", но он последнее время это делает постоянно и я в общем-то не ожидал от него чего-то другого, а другой по дружеских въебал чем-то тяжелым моему персонажу по голове и потом всячески извинялся перед, эм, "стражей") ведь это же люди местного царька, да еще в форме, вы што! и это в сеттинге где в двух-трех днях пути в любом направление другой царек который первого ненавидит кушать не может, и партию ничего не держит в этих землях, да и сами царьки меняются с завидной регулярностью, и мы имели несколько энкаунтеров с их участием, которые только подтвердили нездоровый интерес этих нпс-стражников к некоторым нашим партийным НПС. В конце мне все же пришлось в одно рыло всех этих так называемых стражников раскидать в короткой, но кровавой схватке на речном судне, на котором мы путешествовали, куда они вполне намеренно явились за важным НПС. В итоге и партия, и матросы пришли в негодование. Мой персонаж достает нож, разрезает одежду на трупе и становится ясно, что не стражники это, а ебучие мутанты, спиздившие где-то форму. Меня впрочем обвинили в излишней кровожадности и буйности, с чем я в общем-то не спорю, но партия предпочла три раза потерпеть, хотя с самого начала было понятно, что эта "стража" от партии не отъебется и по хорошему не понимает. И нахуя нужно было это размазывать на пару-тройку часов? По итогу мы бы выяснили причину хоть так, хоть этак.
>>1436933Ну маг же не просто кидает "чек на магию", стоя на месте, он выбирает, куда встать, и что кастовать, а при использовании всяких иллюзий еще и креатив рожает. Хотя, по идее, персонаж сам должен знать, где стоять, что кастовать и на кого. Даже воину в хороших системах пытаются какие-то выборы дать, манявры всякие. Так почему бард должен просто скиллы кидать?
>>1436959>>1436959Знаем мы этот креатив с натягиванием совы на глобус ради имбы.Изменчивость, динамическая магия, иллюзии или еще что - а не пойти ли господину кретивному нахуй, но нет же. Начнется нытье и новая попытка обыграть мастера.
>>1436926>В данном случае, мудак таки игрок>Ну я, короче, продал твою жопу, воооот.Как дела, мудак? Победил всех играчьков уже?
>>1436837>Я вот чего не понимаю - каким образом можно отыгрывать персонажа, более харизматичного, чем ты есть ИРЛ? Может, я чего-то принципиально не понимаю?Ты принципиально не понимаешь что в социалке и любых других игровых действиях нужно разделять себя и персонажа. Ты же отыгрываешь боёвку? Хотя фехтовать, скорее всего, не умеешь. Но ты иногда описываешь даже приёмы которыми атакуешь, и всем плевать что такая атака не сработала бы ИРЛ. По аналогии, вспоминаешь что твой персонаж это отдельное от тебя существо, он умеет драться и фаерболы метать, сможет и аргументы сам найти. В твоей ситуации:"Мой перс успокаивает собеседника и пытается аргументтровать что хейтить его незачем" и кидаешь кубик.Инбифо: так это ж тупо кубометание. Да, именно, как и вся игра. Не хочешь кубометание? На следующей боёвке подерись с мастером на палках, перед кастом фаербола обязательно вворачивай цитаты из трудов герметистов, ищи аргументы которые гарантированно убедят непися.
>>1436963НИИТ. Игрок должен страдать-сосать, если не имеет должную компетенцию. Только экзамены и зачеты. Хочет играть магом? Отличие герметиков от теософистов. Жрецом? Пусть пояснит как троица и монотеизм с несотвори себе кумира с иконами контачат.
ИТТ>навыки игрока значимее навыков персонажа>ЕСЛИ НЕ АЛЬФАЧ САСИ У СТРАЖИАнон, который поднял вопрос, не слушай местных шизиков. Найди мастера который разделяет убеждения что навыки персонажа значимее твоих личных и играй у него. Научишься в двух-трех словах заявки расписывать и будет всё ок. А если у твоего мастерка нужно угадать на что там непись обиделся и аргументы валидные придумывать каждый раз, ну не играй у него харизматами, дампай харизму. С такими мастерами необщительным ирл анонам только так получится сыграться.
>>1436967Как обычно в трорчестве. Твори хуйню, а потом когда ответокой переебут сопатку, то ной, что угнетают гения что хотел всех спасти. А если не переебывают, то спиздани что все по плану и вообще все спланированно на тысячи лет.
>>1436915>>1436963>>1436852>>1436966Кажется, понял. Пока что это больше всего похоже на рабочие советы. Наверное, моя ошибка действительно была в том, что я, глядя на более опытных/харизматичных игроков, пытался в лицах и при помощи прямой речи описать действия персонажа. А поскольку актер из меня никудышный, то итог немного предсказуем. Попробую действовать больше от персонажа, а не от себя.Хотя все равно остается один не совсем понятный мне момент. Возьмем упоминавшийся выше пример с необходимостью убедить обиженного НПЦ. Допустим, я не могу подобрать логических аргументов - либо я их сам не вижу как игрок, либо мой персонаж уверовал, что их нет (такое ведь может быть?). Подкуп, объяснения, что это было ради высшего блага не катят, потому что он (в исполнении мастера) железобетонно уверен, что я виноват во всех его несчастьях. Прибегать к грубой силе не вариант, потому что не вписывается в образ персонажа, его убеждения и мотивацию. Короче говоря, моему персонажу по-хорошему надо себе харакири сделать, потому что он реально поступился своими принципами. Каковы должны быть мои действия? Делать заявку в стиле "похуй, все равно пытаюсь его переубедить"? Такого сорта моральные дилеммы меня просто в паралич вводят.
>>1436805Какие обязанности у кочевой стаи, лалка? Когда такая стая входит в город, уважаемые шабашиты думают лишь о том, как бы сделать так, чтобы эти ребята всё не разъебали. Им не до указаний.
>>1436695>Гы-гы. Пошли ебашить стражников и их лутатьОтличное начало для несерьезной и, вероятно, непродолжительной, кампании в стиле "местные гильдии/культисты/поехавшие охуевают от беспредельщиков-понаехов и пытаются их выпилить или направить в выгодное для себя русло мочить конкурентов".
>>1436739Там, емнип, 3 возможности переброса на сессию. Не так много, учитывая саважную спираль смерти.
ИТТ: аутисты приходят в социальное хобби, основанное на диалоге, и качают права.Вы ещё БДСМную консент-форму до начала игры подпишите. "Боюсь принимать решения, смотреть в глаза, говорить от первого лица".Каждому убогому — по сейфспейсовой ролевой группе!
>>1436981Первичный вигор, вторичный характер, файтинг/шутинг по удвоенной цене, черты Упрямый и Удачливый.Поздравляю, вы неотразимы и жуёте пушечные ядра, превозмогая, как спейсмарин.
>>1436986Что такое кассирный социальщик?Ты хуй изо рта-то вынь, твои аутичные мемы нормальные люди не понимают. Они ведь в ролевые игры играют, а не за тредами на даче следят.
>>1436987Не узнал? Кассирщик это ты. Это же у тебя НРИ это сосальное хобби и ты это проецируешь на всех. Даже через текст хуй нафантазировал.
Представил партию аутистов-несоциальщиков, играющих в ПиД:Мастер: вы в подземелье и видите перед собой пять гоблиновИграчок1: Я подхожу к тому, что посередине, ага, на 20 футов, и бью мечом. Такс, кидаю кубасыИграчок2: Я кастую магическую стрелуИграчок3: Я стреляю из лукаСпустя несколько ходовМастер: Так, вы их убили. У каждого из них выпало D6 моент и ржавое копьёИграчки: ну что, переходим в следующую комнату. Судя по карте их осталось ещё 19. Вопрос века: направо или налево?Спустя пол часа обсужденияИгарчки: мы решили! идём налево!Мастер: вы видите шесть гоблинов и гоблина-шаманаИграчок3: я пытаюсь заговорить ему зубы. Тэкс, нэйчрал факин твенти. Я успешен и гоблин-шаман теперь мой союзник. Играчки 1 и 2, как мы этим воспользуемся?
>>1436988А что, скажешь, не сосальное? По своим углам сидим, в пол смотрим, молчим, кубы кидаем?Или как там у вас аутистов проходят игровые сессии, я не знаю.И при чём тут кассы, болезный?
>>1436989Судя по заявкам мастеро даже не осилил карту для ПиДа. Хуевый мастер с хуевым модул и партия ему под стать.>>1436990При том что и на кассе идет обмен инфы вербально, но от этого действо особо социальным не стало.А сессии проходят нормально, да.
Без обид, уважаемые без шуток аноны, но я вот тоже не понимаю, зачем пытаться прятаться от живого общения за игровым столом в ролевой игре. Я понимаю аргументацию с компетенцией вида "не нужно знать 101 кату, чтобы играть самураем". Другое дело, что разговор - это фактически единственная вещь, что сродняет персонажа и игрока, ведь они оба делают одну и ту же вещь - общаются, говорят ртом жестами, кто могёт. Мы сидим за уютным столом, в то время как наш герой бьется с орком,карабкается на скалу или крафтит паверармор в подвале. Когда же наш персонаж обращается к графу Дэ Пердю прямой речью, то именно в этот момент персонаж и игрок наиболее близки к друг другу и дистанция между ними минимальна, ведь он делает точно то, что и мы. Без ролевой игры у нас остается фигурка персонажа, перемещающаяся по гексам или православным квадратам, варгейм. В варгейме ничего плохого нет, опять же, другое дело, зачем пытаться превратить одно в другое.Маленькое замечание по поводу компетенции. В ролевых играх живого действия игроку, периодически, приходится действительно показывать, как он там побеждает орков мечом. И если ты не тянешь по своему уровню фехтованию звание "лучшего мечника континента", то не стоит заявляться на эту роль, во избежания фрустрации.
>>1436991Ну если у вас не ролевая группа, а кассир кассиру безликий кассир, и сухой обмен данными, то только поздравить могу, что вам посчастливилось друг друга таких найти.Очень хорошо, что вы трещите на бинарике под стук кубов в своём тёмном подвале, не огорчая своим присутствием изобретательных и общительных мегачадов.В публичное поле только вот зачем вылез своей лгбтшной тряпкой аутичного спектра размахивать?
>>1436992Чучело. Мы не баним разговоры. Просто социальность накладывает энные обязаности и необходимость подлизывать уважаемым, а то они на говно изойдут и подсосов на тебя натравят. Как же на полигонах тиранят уважаемые я даже не представляю.>>1436993Какая лгбтешная тряпка и спект аутизма? Смешались кони, люди.
>>1436994А сам факт сбора на игру не накладывает на игрока обязательств? По отношению к мастеру? К человеку у которого собираетесь или антикафе? А кто кому у вас там подлизивает, кмк, глубоко ваши внутренние проблемы, которые не стоит переносить на всех.
>>1436903Слоупочно, но двачую это. Эти три вопроса определяют что произойдет, как и почему. Позволяют поддерживать это ваше ОВэПэ. >какой скиллчекДовольно очевидно. Задает общее направление. Пытаешься ли ты запугать НПЦ, убедить, обмануть.>как ты это делаешьВажная часть заявки, потому что определяет контекст происходящего. Одно дело если ты угрожаешь стражнику убийством, другое если компроматом. Будут разные последствия при провале, разная побочка при успехе. >чего хочешь добитьсяБез этого непонятно зачем вообще скилл кидал.
>>1436994Ну знаешь, как радужный флаг с полосочками, только с какими-то другими полосочками. Серыми какими-нибудь, блёклыми. Аутистосексуальными.Ты же выходишь на сцену, и говоришь, я аутист и это нормально, я такой же играчок со своими желаниями чувствами, как и все. Нет неправильного способа играть в ролевые игры, всё такое. Ты нуждаешься в признании.Но нет. Аутист это не нормально. Аутиста можно в лучшем случае пожалеть и пожелать ему выздоровления.Оказать ему поддержку и помощь. Научить, может, чему. Помочь справиться с недугом. Или найти подходящую ролевую группу для игроков с особенностями.Но когда аутист выходит и заявляет, что ему не нужна поддержка и помощь, что аутизм это нормально, и что он такой же полноценный игрок, как мегачад, это нездорово. Это вызывает отторжение, раздражение и желание с ходу накормить хуйцами. за что, кстати, извиняюсьПотому что это выглядит, как распространение болезни. И другие аутисты тоже таких активистов читают и думают, ага, я хоть и аутист, но ЯЖИЛИЧНОСТЬ, это не у меня недуг, с которым нужно как-то справляться, это ОНИ шовинисты, кассиры, гадкие гейткиперы и пожимальщики.
>>1436971Нет там никакой дилеммы. Ты просто не в один подход свою социалку социалишь, а в два. Первым делом возвращаешь расположение НПЦ, заглаживаншь вину или извиняешься там, а потом уже просишь от него что-то взамен. Это вообще для социалки подходит почти всегда, принип "ты мне, я - тебе", а не просто НУ ПОЖААААЛУЙСТА ДАЙ МНЕ ЭТУ ФИГОВИНУ.
>>1436995Эти обязаности исходят не из консенсуса, порабощенного лидерами мнений, а из личной воли и стремлений мастера с игроками. Поэтому и отрицается социальность.>>1436997Я конечно не эксперт, но вроде серый и чб флаг сексуальности есть. ХЗ зачем.А по поводу твоей карательной психиатрии - ты идешь нахуй, если в кратце.Если расширить, то начнем с того что ты обнаружил неких здоровых людей, которых нет по факту. Это концепт стандартизации врачевания, который при желании и голосовании могут в легкую поменять. Во вторых, почему ты решил что твой опонент в состоянии аутизма? Ах, да. Так же проще со мною спорить.Далее, ты оцениваешь вклад в игру только со стророны красивого пиздения перед мастером. Тем самым ты превращаешь игру в облизывание мастера чтобы ему понравилось.
>>1437000Очень смешно это слышать когда отрицалась математика как наука. Но пифагорейцам видимо не выгодно говорить правду.
>>1437001>не выгодно говорить правдублядб как же орирую с этого пафоса. лучше был только хохол-вояка который оскорблялся с шуточек над днд
>>1436992Ну вообще я в НРИ изначально и пришел за расширением круга общения и практикой живой речи. Походу ошибся.
>>1436971Короче, анон, палю годноту, которая настолько секретна, что напрямую описывается в механике социалки доброй половины новых игр. Чтобы кого-то в чем-то убедить, тебе нужен какой-то социальный "рычаг". Вот этот >>1436998 анон в правильную сторону идет. У каждого НПЦ есть что-то, что ему нужно. Или чего он боится. Или чего он хочет. Вот на это надо упирать. Вот этот обиженный жизнью непись. Окей, мы поняли что он вот лично тебя ненавидит, аж кушать не может. А чего он по жизни хочет? Убеждаешь? Покайся, потом предложи помощь. Когда согласится - назови свою цену. И вот он уже как минимум торгуется. Или СНАЧАЛА втихую создай проблем, а потом приди и от чистого сердца обманом предложи их разрулить в обмен на то что тебе нужно. А если запугиваешь - то не кайся, а просто объясни что ты ему сейчас каааак создашь проблем. Причем, желательно, сообщай в такой форме, что просто отпиздить тебя от проблем УЖЕ не спасет, только сотрудничество. Короче мой тебе добрый совет - НРИ позволяют репетировать сценарии, которые ИРЛ при ошибке можно репетировать только один раз, потом тебе репетировалку оторвут. Поэтому постарайся не париться и наслаждайся отыгрышем. Поговори с остальными игроками. Заручись их поддержкой. А дальше отыгрывай. Борзей. Хитри. Выебывайся. Этот как "падение на доверие", только интеллектуально.
>>1436992Согласен с тем что игра это фактически структурированный разговор. Но не согласен с тем что прямая речь прям обязательна. Иногда она мешает, например когда срутся N неписей и игрокам не всралось смотреть театр одного актера. Или когда игрок не умеет еще в прямую речь. Пусть тогда учится, говорит от третьего лица. Потом научится дополнять клевыми описаниями. А потом уже перейдет на прямую речь.
>>1436999>по поводу твоей карательной психиатрии Дружище-химик, ну почему же сразу карательной? Я просто говорю, что ты ебанат, смирись. Мне нет никакого интереса тебя карать. Я всего лишь выдал тебе талончик, а уж пользоваться им или нет, дело твоё.А нормальность поощряется не как медицинский консенсус, а как гуманистическое стремление к античному идеалу. Лучше быть общительным, чем аутичным шизлом. Сильным, а не слабым. Красивым, а не жирным и прыщавым. Острым на ум, этос, логику и риторику, начитанным, а не агрессивным и глупым.Если ты не можешь или не хочешь к этому идеалу стремиться, что ж, жаль, но ты не такой же, как те, кто могут. Бог не сотворил всех людей равными.>Далее, ты оцениваешь вклад в игру только со стророны красивого пиздения перед мастером. Тем самым ты превращаешь игру в облизывание мастера чтобы ему понравилось.Давай я тебе объясню, как я оцениваю игру на самом деле, чтобы без домыслов и чучелок, хорошо?Игра состоит из диалогов людей. Общения игроков и мастера друг с другом. Задача мастера — создавать интересные ситуации и вовлекать игроков в конфликты, описывать мир, давать его реакцию на действия игроков. Задача игроков — принимать решения.Чтобы мастер мог разрешить заявку игрока максимально точно, обеспечив постоянство, наполнив мир описаниями, и поддерживая обратную связь, ему нужно знать несколько вещей. Что делает игрок, как он это делает, и чего он хочет этим добиться. "Я бью гоблина своим мечом, чтобы его убить". Минимально эффективная заявка.Потому что в зависимости от подхода игрока он может добиться своей цели с теми или иными последствиями.Стражника можно подкупить, а можно запугать. Можно дать ему в нос, но "этот персонаж запомнит это".Не обязательно угадывать настроение графа Же Пердю и растекаться в словесах, но это может привести и к автоматическому успеху, если попадает в мотивацию Же Пердю. Которая, к слову, записана на его карточке, и которую можно не угадать, а попробовать выяснить другой заявкой, например, на сбор слухов или аккуратное прощупывание почвы. "Угощаю вином слуг графа Же Пердю и спрашиваю их невзначай, какие анальные пробки он предпочитает, мотивируя это желанием преподнести подарок, но на самом деле желая подтвердить полученный ранее слух о том, что Же Пердю — анальный клоун, чтобы использовать это как рычаг для давления при разговоре с ним".Хм. Уже не так просто получается. Ну да мне лень придумывать другой пример.
>>1437013>Не обязательно угадывать настроение графа Же Пердю и растекаться в словесах, но это может привести и к автоматическому успехуТак же, к слову, и с культистами, и с гоблинами, и с драконами, и с совомедведями.Монстры и враги, с которыми ты сражаешься, не должны быть просто болванчиками для убиения, как в каком-нибудь вотанале, возникшими из ниоткуда и ушедшими в никуда.Они это делают ради чего-то. А конфликт возникает из противоречия мотиваций, пусть даже если это простейшие мотивации "убивать всё живое" и "выжить".Ведь мякотку ролевой игры и её посконную суть составляют конфликты, а битва — это просто критическая стадия конфликта. Поэтому и детальные правила по бою есть почти в любой системе.
>>1437013Окей, давай по порядку.>гуманистическое стремление к античному идеалуА мы про реальную античность или про сказки тех кто франкский пентикль за наследие рима принимали? Просто если по античным меркам:>общительным, чем аутичным шизломОбщительный находится в рабстве у софистов и только шизики вроде Сократа или Диогена их ломали.>Сильным, а не слабымА в чем сила, брат? В ньютонах ли? Что вообще значит твоя сила?>Острым на ум, этос, логику и риторику, начитаннымКак антоним к >агрессивным и глупымВо первых антоним к агрессивности - дружелюбие. Но видно само моё существование это агрессия по отношениюк кому-то. Но дальше и далее. Вот монах начитался християнских высеров, избежав античных. И что? Начитанность без информационной гигиены вредна, ты ж не на помойке свой разум нашел чтобы начитываться ради начитывания? Риторика же твоя убога, ибо состоит из оскорблений и низведения меня до безумства.В логику ты неспособен, ибо "в зависимости от определения" А будет равно не А.И да, по античному гуманиз был про то что человек может гнуть мир, поэтому можно и нужно гинуть на барикадах за свои идеалы. Поэтому я делаю вывод, что обосрался, ибо гуманистический идеал это я, а ты подсос моих недоброжелателей.Далее.>Игра состоит из диалогов людей. Общения игроков и мастера друг с другом.Полилог вы в школе еще не проходили, да? Но я так уж и быть продолжу.Почему подход должен сработать? Почему стражник коррупционен или пуглив? Почему удар ему по носу принесет телтейловский пук, а не отряд захвата с пожиманием рук, ибо игроки начнут верещать что не сдаются? Подход же. Т.е. ты предлагаешь играть не со стражником, не личностьью персонажа, а неким болванчиком со скриптом.Удивительно как ты подвел наличие общение к тому что мир квантовый и вообще вокруг вас болванчики.>Не обязательно угадывать настроение графа Же ПердюАга. Потому что персонаж должен понять настроение. Сразу/кинув эмпатию/как угодно или не должен потому что не настолько проницателен. И подходы к нему аналогично.Но это противоречит твоему корурпированному и пугливому стражнику в вакууме.
Кстати, когда ты думаешь конфликтами, то устраняется и проблема "не знаешь что делать — убей монстра", как её выше в треде описывали, сложно с телефона листать ссылку на пост искать.Мотивация приключенцев — пройти по данжу. Мотивация кобольдов — охранять свою территорию. На лицо конфликт! Проще всего, конечно, разрешить его простым мордобоем. Но можно ведь и договориться. Можно не представлять для кобольдов угрозы, например. Если они не будут чувствовать в приключенцах угрозы, они дадут пройти им по своей территории без боя. Возможно, у них появится новая мотивация, например, любопытство им жадность, и они пожелают ограбить приключенцев. Вот вам следующий конфликт! Но получив достойный отпор, наверное, кобольды не будут стоять насмерть, потому что мотивация охранять территорию и выжить для них сильнее.Другое дело, что болванчики без мотивации зачастую именно приключенцы, у них метаигровая мотивация — экспа и лут.Таких играчков надо постепенно воспитывать и учить их новым подходам, показывая наглядно, что в ролевых играх могут быть более интересные вещи, чем месилово в лоб.
>>1437016>Окей, давай по порядкуНет, не давай. Мне с гринтекстовой черезполосицей общаться неприятно.
>>1437018Какой же ты инфантил. Неприятно ему с людьми общаться. Ничего, жизнь научит со всеми разговаривать..
>>1437013>Чтобы мастер мог разрешить заявку игрока максимально точно, обеспечив постоянство, наполнив мир описаниями, и поддерживая обратную связь, ему нужно знать несколько вещей. Что делает игрок, как он это делает, и чего он хочет этим добиться. "Я бью гоблина своим мечом, чтобы его убить". Минимально эффективная заявка.Кстати интересное наблюдение: за тем чтобы заявка игрока всё это сдержала часто следит прямо боевая система.
>>1437019Жизнь научила меня социальной гигиене.А ты мне не друг, не судья, и не начальник, чтобы твои заскоки терпеть, время на тебя своё тратить и в шизе твоей построчно копаться.Ты бесполезен.Пожимаю тебе дверь.
>>1437019Ещё один важный скилл, которому можно научиться в этих ваших НэРэИ: не всегда имеет смысл разговаривать с человеком. Простейший пример с тем же обиженным. Если все что он хочет - голову персонажа отдельно от тела, то убеждать его или запугивать, вероятно, бесполезно. Тебе нечего ему предложить. Только инфантильный дурачок будет пытаться как-то напрямую пересоциалить такого человека.
>>1437017>то устраняется и проблема "не знаешь что делать — убей монстра", как её выше в треде описывалиНе устраняется. Потому что если ты не знаешь что делать читай - как разрешить конфликт без эскалации, то ты всегда можешь эскалировать его до предела и устроить веселый геноцид. Именно потому что это разрешает конфликт. >болванчики без мотивации зачастую именно приключенцыТут дело не в том, что у них нет мотивации. Дело в том что у них нет мотивации деэскалировать конфликт. Тут им может подыграть ДМ, не стартуя бой с кобольдами сразу, а начав все хотя бы со стелса/переговоров. Или введя хоть какие-то хуки, которые намекнут что эти кобольды могут быть хоть чем-то интересны персонажам не в виде экспы за голову/награды за хвост. >играчков надо постепенно воспитывать и учитьМожна ненада?
>>1437020Это так. Ведь…>>1437015>…мякотку ролевой игры и её посконную суть составляют конфликты, а битва — это просто критическая стадия конфликта. Поэтому и детальные правила по бою есть почти в любой системе.
>>1437025Так тут дело в том, что оно получается достаточно даже если система не особо детальна. Даже без хитлокаций и маневров в том же днд 5 заявка на атаку будет содержать то самое минимальное описание.
>>1437026А зачем описывать каждую атаку да еще и до разрешения результата? Имеет смысл описывать или там совсем убийство, или хотя бы ощутимые криты.
>>1437024Ага. Если монстры у тебя всегда стандартизированные по ГОСТу, энкаунтеры по ЦРу комфортно подкрученные, магошмотки и артефакты раздаты в достатке (и в калькуляторе комфортного дедли энкаунтера не учтены), а стражники в городе без автолевелинга.>Можна ненада?Надо, Федя, надо :3Я уже больше десяти лет в хобби, мне весёлые геноцидники смерть как надоели. А игроков хоть и в достатке, но они в основном нубики, или выучили беспомощность у плохих мастеров, или мморпгшеры-мурдерхобо. Поэтому учить их под себя мне приходится.Кому не нравится, тот голосует ногами.Кому нравится, остаётся и просит ещё.Да ты и сам указал на некоторые методы, как можно игрока научить конфликтологии. Хочу лишь добавить, что ещё это могут быть не плотхуки на милых договороспособных ящерок, а попросту кобольды Такера. И выкинутые в помойку советы по ЦР. До игроков быстро доходит, что пытаться решать конфликты в лоб стратегия не максимально оптимальная, и они, наконец, начинают играть интересно.Или рейджквитят, когда их снежиночка об огненного тролля убивается.Меня оба варианта устраивают.
>>1437027Так она и без вдавания в детали содержит. Прям тот самый необходимый минимум.>Что делает игрокЗаявка на атаку сразу четко укажет стат, модификаторы и урон. > как он это делаетДаже без подробного описаниядаже без описания вообще тебе система говорит это типом повреждений. Рубящие повреждения от скимитара четко отличаются от колющих повреждений рапиры.> и чего он хочет этим добиться. Тоже есть в системе. По дефолту - убить, а так можешь пытаться оглушить нелетальным уроном, например.
>>1437029Поэтому мы и не спорим здесь про то, как рубить гоблина мечом из треда в тред, да?Поэтому же.в системе есть и надстройка в виде ГМа. Не все конфликты так же хорошо механизируемы, и становятся интереснее, если учитывать большое количество переменных.Этим и занимается боярский ГМский мозг.Если бы можно было написать идеальную механику для разрешения конфликтов, ГМ был бы не нужен. Попробовали уже один раз, получился вотанал.Кстати, поэтому же это хобби — социальное. Конфликты и мотивации социальны по своей природе. Даже если это конфликт с природой, ты её очеловечиваешь, делая актором. Мотивация дерева — лежать. Мотивация ручья — течь. У партии приключенцев, желающих пройти дальше, с ними конфликт.
>>1437028>Если монстры у тебя всегда стандартизированные по ГОСТу, энкаунтеры по ЦРу комфортно подкрученные, магошмотки и артефакты раздаты в достатке (и в калькуляторе комфортного дедли энкаунтера не учтены), а стражники в городе без автолевелингаМэх. Вообще не важно, на самом деле. Кобольды бай дефолт ребята малоприятные и не особо интересные. Если они не являются непроходимой в лоб угрозой, то большинство партий аккуратно переведет их на удобрение подземелья и пойдет дальше. Кобольдам просто нечего предложить партии. Кстати, смысла зажимать магшмоток и артефактов я не вижу вообще, если мы не лоу-мэджик играем. Конечно, доводить все до абсурда с регулярным обновлением тира шмоток и "потами"отвратительное словечко у каждого противника не стоит тоже, но все же. >учить их под себя мне приходитсяЯщитаю что "учить" человека, который пришел к тебе играть - не этично. Я говорю во что играем, согласные остаются, несогласные "голосуют ногами". Все мы взрослые люди в конце-концов. > попросту кобольды Такера"Учит" игроков оптимайзиться. Вообще худшее что может быть в НРИ. Вместо того чтобы просто сказать игрокам что такое тебе не интересно, ты как червь-единорос срешь им в кашу. Ни себе, ни людям, ну честно.>выкинутые в помойку советы по ЦРСоветы по CR нужны чтобы ДМ мог составить примерно сориентировать энкаунтер. Свиделей церкви святого ЦР, которые считают что любой бой должен быть по нему посчитан, я не понимаю. >пытаться решать конфликты в лоб стратегия не максимально оптимальнаяНу, если ты им квантово подсовываешь огненных троллей, которые совершенно случайно заоптимайжены на разнос этой партии, а для гарантии еще просто имеют кучу хитов и урона, то максимально оптимальная стратегия - сидеть на мастерской чугуниевой рельсе и угадывать что хочет ДМ. Такое себе развлечение, на мой взгляд.
>>1437030>Мотивация дерева — лежать. Мотивация ручья — течь. У партии приключенцев, желающих пройти дальше, с ними конфликт.И да, я дам своим приключенцам экспу за победу над ручьём или деревом, соразмерно серьёзности конфликта.
>>1437030>Не все конфликты так же хорошо механизируемы, и становятся интереснее, если учитывать большое количество переменных.Да, тут согласен. Ближе всех к этому подошли всякие *Вэ, сохранив полномочия мастера, но понятно объяснив игрокам необходимый минимум. И повторив его отдельно мастеру уже в четкой формулировке. > У партии приключенцев, желающих пройти дальше, с ними конфликт.Ясное дело, классическое "человек против мира". >>1437032>дам своим приключенцам экспу за победу над ручьём или деревомА почему не майлстоуны, кстати? Почему именно экспа за разрешение всех конфликтов?
>>1437031>Ящитаю что "учить" человека, который пришел к тебе играть - не этично.А я считаю, что этично. Естественно, я объясняю игрокам, в какую игру мы будем играть, а потом наглядно это демонстрирую. Мой стиль не так уж и распространён, и игроки нуждаются в адаптации. Придём вот мы с тобой играть к фейтоводам в какую-нибудь Донт Рест Ёр Нуменера, тоже будем у них нарративочке и цирклджеку учиться, так ведь? Это нормально.Знать, на что подписываешься, и понимать это, а тем паче с ходу это уметь — разные вещи. Люди вообще редко сами понимают, что он хотят. Поэтому маркетинг работает.
>>1437031>>1437028Как-то я агрессивно прозвучал. Миль пардон. Моя позиция, если коротко и по существу, такая: гораздо интереснее не отбирать возможность решить конфликт силой, а дать мотивации не делать этого. Это, имхо, интереснее по ряду причин:1. Игроки не попадают в ступор принятия сложного решения. Они могут рисковать, пытаться решить все каким-нибудь оригинальным способом, именно потому что чувствуют что у них всегда есть "план Б" - просто всех убить. Это, конечно, не убирает Белые Советы насовсем, но существенно сокращает их количество и продолжительность. 2. Игроку гораздо интереснее, когда его мотивация внутренняя, а не внешняя. Если игрок сам придумал поговорить с кобольдами и пройти мирно, пусть ты и подкинул ему очевидную зацепку, ему будет гораздо интереснее это делать, чем если ты поставишь его перед фактом что просто прорубить путь через кобольдов нельзя и придется договариваться.3. Кажущаяся неразрешимой проблема часто подталкивает игроков на бунт из интереса, на попытку любым способом разрешить этот конфликт так, как им говорят нельзя это сделать. Кобольдов слишком много и их всех не убить? Хорошо, мы принесем им чуму. Или отравим воду. Или позовем с собой небольшую армию паладинов. Само по себе это не плохо, но рискует здорово сместить фокус игры с того, о чем мы изначально вроде собирались играть. 4. Набор сложных мотиваций позволяет делать более разветвленные последствия. Если ряд фракций, как союзных, так и враждебных, предпочтет увидеть кобольдов мертвыми, а часть союзников предпочтет видеть их живыми и нейтральными или союзными - это дает пространство для отыгрыша и интересных последствий решения конфликта, нежели просто непроходимые кобольды.5. Я просто предпочитаю говорить "Да, но", вместо "Нет".
>>1437035> тоже будем у них нарративочке и цирклджеку учиться, так ведь?Я не могу сказать с чем конкретно я не согласен, но мне кажется что тут что-то не так. Возможно мы как-то по-разному трактуем это "учиться".>Люди вообще редко сами понимают, что он хотятОчень спорное утверждение. Особенно в таких узких областях как проведение собственного досуга и хобби.
>>1437031А в кашу я никому не сру и квантовость горючую с целью озалупить не подсовываю. Это ещё один неправильный способ играть в ролевую игру, рад, что мы это выяснили и находимся на одной почве.Ведь "учить" и ехидно "боярствовать", понимаешь, это не одно и то же.У меня вообще нет никаких целей. Нет интереса на проигрыш игрока или выигрыш. Учить играть по-моему это не уууу, вот тебе, гадкий мурдерхобо, кобольды Такера и квантовый огр, который контрит твой анус, ух ты у меня помурдерхобствуешь, только попробуй ещё. Мой интерес — наблюдать любопытный конфликт, и судить честно.Горящий тролль на мосту у меня будет, если накидается такой с нуля, если будет прописан заранее, если соответствует биому, или если прибредёт из случайной таблицы событий.Игроки учатся моей беспристрастной незаинтересованности. Они учатся не метагеймить в стиле "ну, мастер же тут сидит делать весело, а умирать не весело, поэтому мы не умрём, ррря, с шашкой наголо!"Нет. Я не чтобы делать весело.Делать весело вы себе должны сами. А у меня тут просто монстры, мир, и граф Же Пердю. Я постараюсь отыграть за них максимально аутентично, отталкиваясь от их ресурсов и мотиваций.
>>1437041А. Все, вспомнил тебя. Мы на эту тему уже несколько раз срались и к общему знаменателю так и не пришли.Я лично считаю что мастер не должен проявлять >беспристрастной незаинтересованностиЧто мастер тут >чтобы делать веселоПотому что мы собственно собрались чтобы нам всем вместе было весело. Я делаю весело игрокам, они делают весело мне. Но наши с тобой споры так ничем плодотворным никогда не знаканчивались, так что боюсь и этот раз ничего не изменится.
>>1437037> Я просто предпочитаю говорить "Да, но", вместо "Нет".В этом кроется наше основное различие.Если игроки не могут победить кобольдов в лоб, значит, не могут. Они могут попытаться и героически сдохнуть, но подкручивать кубики или квантово менять количество кобольдов в поселке я не буду. Как и не буду позволять всякий абсурд вроде соблазнить дракона, перепрыгнуть океан, или ещё что-нибудь в таком духе. Никаких "да, но". Простое и чёткое нет, не можешь. А если пробуешь, то фейлишься. Дракон тебя съел. Ты разбился о воду и утонул.Иногда персонаж не может выполнить заявку игрока и умирает. И не потому что я такой злой. А потому что мне похуй. Я беспристрастный. Я не подкручиваю ничего никуда.А прегены щедро разбавляю рандомом, который потом прикручиваю на гайки обоснованности и мотивации. В этом мой ГМский фан от игры — придумать непротиворечивость. Создать из ситуации конфликт.Поэтому все победы игроков это истинно их победы, а все их смерти и поражения это их провалы. Я не краду у них ни капли эйдженси. Хотят об тролля горючего в лоб убиваться, пускай убиваются.
>>1437043>наши с тобой споры так ничем плодотворным никогда не знаканчивались,Тем не менее, собеседник ты приятный.Не то, чтобы я с тобой спорил. Я признаю твой подход к игре. Он не является неправильным. Так можно водить вполне успешные и хорошие игры.Мы с тобой любим и умеем играть в ролевушки, просто можешь считать, что мне больше по нраву НРИшный дарксоулс. Когда Фан вырван из горячего сердца ужасного мира зубами героического подвига, а не выращен на органической ферме, забит, охлаждён и расфасован по упаковке.Я тоже люблю мраморный стейк. И даже в Макдак иногда хожу. Но искра первобытного охотника у меня при этом в глазах не горит, если ты понимаешь, о чём я.
>>1437045Ты сейчас извини, если будет грубовато, не знаю просто как четче выразить мысль.Во-первых, а зачем, ну глобально, ты нужен своим игрокам? Что ты такое делаешь, с чем не справится риторический Mythic GM Emulator? Чем игра у тебя лучше зависания в ВоВ или Дестини? Я просто этого искренне не понимаю. Пытался поиграть у такого ГМа и мне стало нестерпимо скучно, героически убился и больше не играл у него. Наверное я просто не ЦА и такие игры интересны тем же, кто фанатеет от роуг-лайк игр. Во-вторых,>Я не краду у них ни капли эйдженсиТы прости меня конечно, но это ведь хуйня на постном масле не так. Это ТЫ выбрал таблицы, по которым накидалось такое количество кобольдов. Это ТЫ расставил тут какие-то биомы. ТЫ решил что в мире что-то происходит или выбрал табличку, по которой это что-то накидал. Короче, мир именно ТВОЙ. И то что ты стыдливо отмахиваешься от авторства таблицами рандома это, имхо, не изменит. Это ничем, вот вообще, ни на йоту, не отличается от коррекции количества кобольдов до того, как игроки с ними столкнулись или замены всех этих кобольдов на гоблинов, например. Потому что игроку вообще плевать. Он не знает откуда там именно столько именно кобольдов.
>>1437050Очень просто. Я для того, чтобы договориться об игре, в которую хотят играть игроки, или предложить им свой сценарий. А затем судить поступки, быть надстройкой системы, придумывать последствия решений героев, создавать им проблемы, управлять темпом игры, плотностью энкаунтеров и драматичностью музыки, собирать игроков на сессию, говорить по ролям, показывать картинки и всё такое.Судейство. Мир. Менеджмент.Я играю с игроками, а не с персонажами. Конечно, я несколько лукавлю, говоря, что не заинтересован в веселье. Я заинтересован. Но я не заинтересован в том, чтобы жертвовать ради этого веселья постоянством своих геймдизайнерских принципов.Мне кажется, что так веселья может быть больше. Когда игроки погружаются в мир и играют своих героев без оглядки на майлстоуны, режиссуру и мету добренького ГМа.Отстраняясь от заинтересованности в успехе героя, я обеспечиваю игроку свободу поступать так, как он считает нужным.Да, мир придуман и описан мной. Но все решения и их последствия принадлежат игрокам.Нет моей вины в их гибели и нет моей заслуги в их победе.
>>1437048>Тем не менее, собеседник ты приятный.Спасибо, ты тоже. Просто я к тому что у нас тут с тобой конфликт, мы обсуждаем предпочитаемые стили игры и они у нас сильно разные.>НРИшный дарксоулсАналогия понятна. Учитывая что дарксоулз мне как раз совершенно не зашел... возможно даже точнее, чем мне показалось на первый взгляд.>Фан вырван из горячего сердца ужасного мира зубами героического подвигаНа тему Героев и Подвигов мы, кстати, тоже уже говорили, да. Просто на мой взгляд казуара, игрок, на самом деле, не знает внутренней кухни. И не должен. Ролевые - это магия. Это фокус. Когда ты знаешь секрет, то все уже не так интересно. И раз игрок не знает внутренней кухни, то нет смысла ограничивать себя. Таблички это клево, но они просто основа для твоего воображения. Если по табличке что-то накидалось и это интересно - отлично. Накидалось не интересно - к черту! В дробилку воображения этот результат! Переработать, переделать, перепридумать. И выдать игрокам интересное. Из чего они могут этот Фан выдрать, а не сдохнуть и пойти на перегенережку, потому-что сукарандом. Горящий тролль против партии друидов в деревянной броне? Убьет, если догонит, бегает быстро, зрение хорошее, говорить не будет? Ну и в топку его. Теперь это просто тролль. Горящий. А они огня не любят. Он бегает, горит и молит его спасти. Откажетесь помочь - нападет. У вас есть шансы его убить(а есть, конечно, и умереть, иначе зачем вот это вот все?). Можете помочь, и лучше вам удостовериться что он не решит вас скушать после. Можете попробовать убежать - он не в лучшей форме. Можете попробовать скрыться - в конце концов ты не такой зоркий, когда горишь.
>>1437054>Из чего они могут этот Фан выдрать, а не сдохнуть и пойти на перегенережку, потому-что сукарандомТак на перегенерёжку они только первые… раза три… отправятся. Потом они поймут, не будь дураками, что фан можно не только с шашкой наголо в лоб извлекать.Тем более что я щедро снабжаю их инструментами для нестандартных решений. Слухами про графа Же Пердю. Которые, возможно, неправда. Или Жезлом Двухметровой Сосульки На Носу. Как хотят, так пусть им и пользуются.Каждый конфликт превращается в паззл.Особенно если система поддерживает ощущение летальности от прямого боевого столкновения.И мне, как ГМу, тоже удивительно и весело думать над последствиями и пытаться разрулить по справедливости игроковские подходы.
>>1437054>Просто на мой взгляд казуара, игрок, на самом деле, не знает внутренней кухни. И не должен. Ролевые - это магия. Это фокус. Когда ты знаешь секрет, то все уже не так интересно.>И раз игрок не знает внутренней кухни,До поры, до времени. Ощущение наебалова всё равно присутствует, а постепенно и нарастает. Не нужно держать своих игроков за дураков. Играя у тебя достаточно долго, они почувствуют тенденцию. Например, заметят, что никогда не проигрывают и никогда не умирают, разве что в конце арки.И это будет влиять на их решения.Мне сейчас было бы у тебя играть, может, и интересно, но не пиково интересно, понимаешь? Без огня в глазах на кончике стула. Потому что я бы ощущал себя в безопасности, на страховке, с матами внизу ущелья и аптечкой за поворотом. Да, можно забыться в моменте, но я-то уже знаю наверняка, что делает правая рука фокусника, пока он отвлекает меня левой. А многие игроки, которые не мастера, не знают, но чувствуют.Поэтому мой стиль для них как ушат. Холодной воды или говна, уже зависит от человека. Но то, что это для них всегда удивительно, говорит о том, что ты не прав. Люди знают, что ты фокусник. Понимают, что ты мухлюешь. Хоть и не знают, где именно наебалово.
>>1437053Смотри, договориться об игре могут и без тебя, это не сложно. Сценарии есть в эмуляторе и готовых модулях, почти все остальное тоже могут эмулятор с системой. Самое ценное тут>Судить поступки>управлять темпом игры, плотностью энкаунтеровНо, собственно, лично на мой взгляд, тут идет расхождение с твоими же принципами. Да, решения игроков - только решения игроков. Но все решения за мир принимаешь ты. Как ты не обложись прослойками в виде табличек отношения и прочего, но ты решаешь как конкретный стражник Васечкин будет реагировать на попытку шантажа, а как на угрозу убийством. Вон, ИРЛ был недавно пример, где полицай попробовал вальнуть двух особистов, с 50% успехом, предъявивших ему за коррупцию. Светила административка, а теперь того и гляди на четверть века на зону уедет. А это значит твоя заслуга в их победе или поражении есть. Ты решил реакцию мира. Ты расставил энкаунтеры с такой плотностью.>я не заинтересован в том, чтобы жертвовать ради этого веселья постоянством своих геймдизайнерских принциповА чего такого в этих твоих принципах? Мы же собрались ради ФАНА, а не ради этих принципов. >я обеспечиваю игроку свободу поступать так, как он считает нужным.А я и не предлагаю его этой свободы лишать. Наоборот - я предлагаю её РАСШИРИТЬ. И даже уберечь постоянство геймдизайнерских принципов изменив их. >>1437055>ни только первые… раза три… отправятсяНет? Потому что сукарандом и вот племя кобольдов, или огененный тролль, или боярин Живопердов - а они к ним не готовы. Ну так вышло. Не их вина. Так накидалось по табличкам. >Каждый конфликт превращается в паззл.Так он и так паззл, нет? Не паззл он только если у нас рельса и требование копать отсюда и до обеда, где мастер покажет всем прикольную катсцену.>пытаться разрулить по справедливостиНет её, этой справедливости.
>>1437056>никогда не проигрывают и никогда не умираютЯ вроде такого нигде не предлагал. Опять же, в зависимости от жанра - умирание может и не быть опцией вообще. Если мы играем пальповых Индианов Джонсов, то они и не должны умирать. > Но то, что это для них всегда удивительно, говорит о том, что ты не прав.Не соглашусь. Это удивительно для них потому что они ждут чего-то интересного. А интересного нет. Не накидалось. Прости, Марио, твоя принцесса в другом замке. Если бы вы угадали и прошли другим набором гексов, вы бы пришли сюда зная что эта маленькая девочка - ведьма и ее надо убить, но увы... Перегенеривайтесь. Причем если ты водил такой жанр, а я пытался, то ты все равно видишь фокус. Он есть независимо от того, хочешь ты этого или нет.
>>1437057>Нет? Потому что сукарандом и вот племя кобольдов, или огененный тролль, или боярин Живопердов - а они к ним не готовы. Ну так вышло. Не их вина. Так накидалось по табличкаНу, если они необучаемые, и продолжают каждый конфликт пытаться решать боевым столкновением в лоб, то будут продолжать заходить в тупики интриг, обезглавив очередного Живопердова, и убиваться об кобольдов и троллей, к которым не готовы.И это полностью их вина.Не обязательно им встревать в эти конфликты. За уши на мост к троллю, приём к графу или в посёлок к кобольдам никто не тащит.
>>1437056>>1437058Собственно, чем дольше ты водишь, тем сложнее не видеть фокус, когда играешь. Оп, две сессии и я вижу что тыриторический не любишь боевку, твои неписи всегда аргятся, если на них давить, но +-всегда ведутся на лесть. Я выясняю что в сеттинге лучше всего живется женщинам трехполой расы крабов-оборотней и генерю такую. Умеющую льстить лучше всех. Не потому что я мудак и хочу обыграть кого-то, просто игра намекает мне gitgud or gtfo. И я гитгудаю как могу. У нее будут правильные бонусы к правильным абилкам, которые нравятся тебе больше всего. Если ты понимаешь как все работает за ширмой, ты не можешь не видеть фокус. Потому что он всегда есть. Те игроки кто его видят - тоже станут ДМами. Рано или поздно.
>>1437059>пытаться решать боевым столкновением в лобЗачем? У тебя есть любимые методы решения конфликтов. К которым ты расположен. А есть нелюбимые, например, очевидно, боевка. Ты контролируешь темп выдачи экаунтеров, но не контролируешь их содержание. Раз, и персонажи встрянут в энкаунтер против которого их эффективные решалки не работают. Два и они перегенериваются.Опять же, как ушат холодной воды на людей действует твой стиль ровно до тех пор, пока они не определят паттерны. Определят - и будет для них твой стиль аки бургер в макдаке. Без огонька. И если они тут попадут, например, к нарративщикам с их ведведями, то для них это будет такой же ушат воды и взрыв мозга.
>>1437060По правде говоря мне больше нравятся свои персонажи и иногда персонажи других игроков, и я на играх больше обмазываюсь ими, а окружающим миром из 3.5 кобольдов-спецназовцев и уже какое-то время практически не важно сильно ли там у мастера неебатся накидано все табличками или история с рельсами и подыгрываниями, хотя нет, наверное, если там хорошая история, то так будет лучше.
>>1436929>То что он таки друзяшка, неплохой человек, он нормально играет своим варлоком/паладином/бардом в боёвке, нормально знает правила, подчеркни нужное, например? Просто с социалкой не срослось, стесняша.Что мешает стесняше взять один из классов/архетипов у которого социалка не ключевой навык и блистать в других областях, не превращая социалку в кринжфест?
>>1437058>Если бы вы … пришли сюда зная что эта маленькая девочка - ведьма и ее надо убить, но увы... Перегенеривайтесь.Ха. Ну, зато следующая группа приключенцев уже знает.Но опять ты из меня какого-то мудака лепишь. Это крайность. Игры, в которых игроки могут умереть по беспределу, без знания, мало кому интересны, все сегодня любят играть снежиночек, и жалеют их терять. Я периодически заявляю игру в какой-нибудь Томб оф Анигилейшен-лайк, с девочками-убийцами и сферами дезинтеграции во рту у статуй, предупреждая заранее о чём речь, ну, нахожу игроков поразвлечься на ваншот-другой. Весело, но не надолго. Аутистов, которые целенаправленно решат дойти во что бы то ни стало до конца, закидав такой данж трупами, найти сложно.Так что игроки у меня всегда умирают телеграфируемо :3Если кобольдов до жопы, они узнают об этом до того, как сунуться в деревню. Как и горящий тролль, очевидно, будет для их деревянных орудий непреодолимой угрозой. А граф Же Пердю будет известен своей жестокостью, культистами и влиянием.Хотите убиться в лоб, ваше право, но я угрозу телеграфировал. С меня взятки гладки!
>>1436984>сейфспейсовой ролевой группеНу вот я стараюсь для игроков +- комфортные условия создавать обычно. Если нет--твёрдо и чётко говорю: "вот тут у меня будет жесть, ОСР, ад и израиль, придётся аргументы придумывать, тыкать всё шестом и сосать у стражи, если вам неоч, то играть не советую."
>>1437061Наверное, ты прав.Собственно, я и не агрюсь на нарративных ведведей. Периодически даже у них поигрываю. Конвекция воздушныхкаловыхигроковских масс.Fine to me.Впрочем, свои фокусы и шаблоны я стараюсь обновлять, часто меняя системы, стили, жанры и сеттинги.
>>1437039>Возможно мы как-то по-разному трактуем это "учиться".Предположу, что ты это понимаешь как нравоучения от мастера вида "вот как надо играть, нубы, за другое я вас накажу, а вот тут поглажу, моя точка зрения единственно верная и у меня на играх всё КАКВЖИЗНЕ", а твой собеседник "ну вот у нас тут вот такие правила, и примерно вот такая парадигма игрового процесса, лучше играть вот так и так, чтобы всё работало"
>>1437059>Ну, если они необучаемыеТут уж без обид, игроки просто рано или поздно научатся, что ты не хочешь, чтобы они дрались вообще с кем-то, что вот у ГМа Васи не деремся и мб не играем
>>1437072Почему не хочу, хочу. Пусть дерутся. Боёвка это круто боёвка это весело. Только вот не всегда она в пользу игрока подкручена. Иногда надо потактикулить. Или схитрить. Или пойти в обход.
>>1437050>Что ты такое делаешь, с чем не справится риторический Mythic GM EmulatorВот шутки шутками, я мне хочется иногда стать этим самым Mythic GM Emulatorом. Я не хочу выдавливать из себя какой-то убогий креатив, и стараюсь всё отдать на откуп чётким процедурам и генераторам. А занимаюсь я этим потому, что никто другой в нашем Мухосранске и в моей кампании заниматься этим особо не будет.
>>1437054>игрок не знает внутренней кухниЧастично поддвачну. В большинстве случаев игроку глубинно похуй, откуда взялся огненный тролль--был придуман мастером за год до игры, за день, за три минуты, накидан рандомно по табличке или стоял там с написания модуля лично Гайгаксом в 80м, и он даже разницу не почувствует. Но в некоторых случаях имеет смысл приоткрывать кухню для игрока, чтобы дать ему больше информации и выбора в рамках игры, типа тех же случайных столкновений: если игрок знает, что вот мы путешествуем, и вот оно--случайное столкновение, он будет примерно понимать риски путешествий, например.Но опять же, это не всегда работает, не всегда важно и нужно.
>>1437075Ты не прав. Такое заметно, особенно когда мастер по вахе буквально говорит что это строение хрущовка.
>>1437063Ну вот захотелось. Может решил покомпенсировать преодолеть свои недостатки, кто знает.Ну и что, запрещать ему? Типа: "Нет, Вася, ты хиккан и омежка, играй хикканов и омежек всю жизнь."
>>1437076И то есть вы вот прям спросили мастера, и о вам честно ответил, что хрущёвку там сам поставил только что?На моей практике была куча случаев, и когда какие-то кринжовые моменты в модулях(и в официальных, и в самодеятельности) игроки называли нелогичными, и умилялись "нихуя себе, вот это задумка" тому, что я только что на коленке собрал.
>>1437080В основном эти хрущовки появляются там потому что рассказчик что-то кроме них не способен придумать, когда его просят описать сцену, начинаются эти самые таверны, ну типичные такие, город на отдаленном имперском мирке? "Нууу эээ есть эээ домики нууу как хрущевки такиее кароч дааа ну типичный такой город" - почти дословно.
>>1437078>>1437079НетЭто серьезно, я не в первой такое вижу чтобы именно была хрущевочка.>>1437080Это часть описания. Не бетонные рокритовые панели и одинаковые тесные ячейки, а в лоб: это хрущевка в N этажей.
>>1437083Или он не готовился/забил на продумывание и имперский мир стал походить на родной мухосранск мастера. Возможно он даже отсылочку на 5 посчитает забавным и вставит её аналог.
>>1437062Я, если играю, тоже стараюсь на персонаже фокусироваться, но не видеть фокус больше не могу. Хорошую историю всегда предпочту честному рандому, впрочем. Один хрен дрова все видно, пусть хоть стабильно интересно будет.
>>1437083Ты не поверишь, но половина официальных модулей состоит из хрущёвок типичных таверн, стереотипных дворфов, мужиков в капюшонах и прочих штампов.Не надо мнить себя шерлоками.Скорее всего проблема у мастера именно с описаниями, потому как в некоторых случаях можно наимпровизировать подробнейшее описание какой-то хуйни и ты понятия не имеешь, что это за хйня на самом деле или абсолютно эизодического НПЦ, который появился из воздуха вотпрямщас, а игроки на неё прекрасно ведутся.Хуёвые описания от мастера означают только что мастеру они плохо даются. Эта самая хрущёвка вполне может быть сюжетноважным зданием, которое он просто очень хуёво описал.
>>1437077Если он не способен сформулировать заявку лучше, чем "эээ, я его убеждаю, мастер, ну я уже кубик кинул, че там?", то да, запрещать. Точно так же как стоит запретить делать солдата человеку, который с десятого и двадцатого раза не может запомнить самые базовые правила боевки.
>>1437085Да, обычно на это забивают и не продумывают.>>1437087>Ты не поверишьКонечно не поверю, ведь я эти модули читал.
>>1437089>читалИ чё там? Всё пиздец оригинально, каждый НПЦ--любовно выписанный персонаж с оригинальной историей, каждое строение с уникальным описанием и картинкой?
>>1437091Да, особенно в ранних редакциях каждый нпс любовно выписан, его чарник подробно заполнен и частенько внешку художник накидывает, а также баттл-карты, подробное описание локаций и сеттинга, примеры архитектуры, вот это все. Более поздние приклы составлены уже не так подробно.
>>1437087Когда я читал, то обычно не применяли слова навроде "типичная" и вообще как-то пытаются что-то добавить. И даже важные хрущевки в вахе передергивают, я бы еще понял если бы где по приколу назвали бы мост/танк или еще что в честь Паттона/Патона(ибо из-за схожести имен и времени эти два человека трансформировались в одного такового вармастера-инженера).
>>1437064>зато следующая группа приключенцев уже знает.Кстати это мне всегда жутко ломало кайф от игры. Я хочу чтобы мой персонаж знал только то что знает мой персонаж, а не коллективная сущность всех моих прошлых персонажей. >Это крайность.Это, емнип, Плохой Миримидон. >угрозу телеграфировал. С меня взятки гладки!Даже не задаваясь вопросом о том насколько четко она была телеграфирована, я тут вижу некоторую дыру. Ладно еще "до жопы" кобольдов - те кто играют у тебя не первую сессию, будут знать что лезть в боевку бессмысленно. Но вот Товарищ Пердов с жестокостью, культистами и влиянием - вещь в себе. То есть угроза не телеграфирована, она намечена. Тем кто паттерны уже заучил - все может и понятно, но остальные могут только гадать что из этого выйдет. И если они угадают - будет фан, можно собирать паззл. Не угадают и они проиграли до того, как поняли это. Насколько это фаново - мне сказать трудно.
>>1437068>Впрочем, свои фокусы и шаблоны я стараюсь обновлять, часто меняя системы, стили, жанры и сеттинги.Это хорошо. Имхо, как бы ты ни водил, паттерны нужно обновлять. Иначе будет скучно всем. А чтобы их обновлять - нужно пробовать новое. Даже если может оказаться что это не твое.
>>1437070Кстати возможно. В таком формате >ну вот у нас тут вот такие правила, и примерно вот такая парадигма игрового процесса, лучше играть вот так и так, чтобы всё работалоникаких препон к обучению готовых учиться игроков не вижу.
>>1437074Не знаю, мне в кайф это все. Пробовал водить жестко по табличкам - такое чувство что сам себя кастрируешь. И даже так результаты неконтролируемо мутировали во что-то новое, отличное от изначальных табличных значений. С другой стороны - такой вот дзен-ролевизм дает интересный опыт.
>>1437075Ну, на мой взгляд, риск путешествия должен игроком считываться не из механики рандомэкаунтеров, а телеграфироватьсяхехе обстановкой. Если вы планируете срезать через Упокоище и не думаете как сделать это безопасно, то сами себе злобные буратины. Буду ли я кидать рандомэнкаунтеры с охрененным бонусом к шансу столкновения, достану ли я давно заготовленных умертвий, решу ли я просто в последний момент что раз персонаж Жени Марфа-искусница рассказывает на ночевке страшные истории об призраках, то столкнуться им надо с призраками - игрокам знать не надо. Да и не интересно им.
>>1437067> А что не так?Сухость описаний.>Перед вами пять гоблинов>Перед вами шесть гоблинов и шаман>Я бью>Я стреляю>Я заговариваю зубы
>>1437101>Судя по заявкам мастеро даже не осилил карту для ПиДа. Хуевый мастер с хуевым модул и партия ему под стать.
>>1437092Как выписанный чарник и арт мешает нипу быть пиздецки шаблонным говном? Хрущёба чем не пример архитектуры? Подробное описание сеттинга в 9 случаях из 10 - дешманская графомания. >>1437093О нет! Ебучее слово паразит однозначно намекает на квантовую пену! Надо было шоб этот косный пидор прямо с бужки описание зачитывал, неча тут самодеятельность разводить.
>>1437104Отсутствие выписанного чарника и арта никак не мешает персонажу быть пиздецки шаблонным говном, хрущеба отличный пример архитектуры, особенно во вселенной готического гримдарка, описание сеттинга не нужно, конечно же, мы за авторский сеттинг!
>>1437101>Сухость описанийВ половине случаев это так и будет даже в пати "не аутистов". Если каждого гоблина описывать вплоть до прыщей на пипиське, а каждое "я бью" превращать в описание соревнований по художественной гимнастике, то охуеют все.Гоблины и гоблины, намотали их на мечи и пошли дальше к дракону. Или гоблины намотали и никто не пошёл.
>>1437105>читает с бумажкиТолько не это говно.Хуже куцых "типичных" описаний может быть только полстраницы графоманского словоблудия по бумажке, из которого всё равно нихуя не понятно и описывает оно всё те же типичные хрущёвки.
>>1437107>Отсутствие выписанного чарника и арта никак не мешает персонажу быть пиздецки шаблонным говномА что не так? Где-то тут сарказм? Чем параметры 10 10 10 10 10 10 и невнятный бородатый еблет в капюшоне лучше слова "типичный" в описании?>хрущеба отличный пример архитектурыА кроме шуток, попробуй 90% городов на территории постсовка описать без этого слова или каких-нибудь "панельных домов" "пятижтажек".>описание сеттинга не нужноНе нужно.Его читают другие мастера языками поцокать/обосрать/утащить идеи, игрочки не читают.
>>1437111>попробуй 90% городов на территории постсовка описатьА ты часто водишь постсовок? Рассказывай.
>>1437113Я вожу постапокНо там чуть проще, всё это в разной степени разрушено, поросло лесом и т.д. Я просто к тому что "хрущёвка" в данном случае просто синоним слова "многоквартирный/панельный жилой дом", а не собственно построенные при готическом Хрущёве готические гримдарковые пятижтажки на каком-нибудь Казусанусе IV
>>1437114И как постапок?А называть в качестве синонима нежелательно в любом случае, ибо это выбивает из мира. Так можно и Императора Лениным звать. Не, ну а чо? Синоним же, сука, хули ты не доволен? Жри и не вякай, падла химозная.
>>1437107Можешь хоть каждому бомжу в подулье персональный чарник сделать. Если за этим не будет стоять никаких идей то это будет типичный чарник типичного бомжа. Зато без слова типичный в описании. Индустриальные миры радостно передают привет своими хрущёбами. Отходишь от главной площади и главной улицы Ленина Императора и попадаешь на поля родных хрущёвочек. Что поделать если в богоспасаемых ранних редакциях вместо хорошего годного описания сеттинга коварные словесочники наплодили графомании?
>>1437117Да. Так его! Дави его как говно. А то на родные хрущевочки полез, умничает тут. Дохуя умный, сук.
>>1437118Отож. Показал бы он ссылочку на RTда не тот рулбук где прямо сказано что вот уж чего, а панелек в вахрамме не было, нет и никогда не будет, то мы бы ему сразу поверили.
>>1437120Епты. Есть же только синонимы, бля. Не химера, сука кто только так может называть, а бтр. Не конченные стабы, а нормальный огнестрел. Плазма-хуязма, мельта-шмельта - бластер. А силовое оружие это джигитское, ну чтобы Гоблин заценил пасхалочку. ГЫГЫГЫ
>>1437122Охуеть просто. Испанка это не грипп, а женщина из Испании. Болгарка не инструмент, а женщина из Болгарии. Не ксерокс, а копировальное устройство. Ты там шизик или да?
>>1437123У меня манямирок игры от подобного трещит. Вместо нормального нейтрального литературного языка я слышу такое просторечие. Я такое и дома услышать могу. И между хрущами сам походить.
>>1437124Не, я могу понять что бомбит когда когитатор обзывают компом. Есть нормальное сеттинговое слово, все его знают. Но бля у хрущей нет такого обозначения. А хрущи есть. Почему бы хрущи не называть хрущами?
>>1437126Потому что нет Хрущова уже давно и его коробочки не важны для сеттинга. Потому что когда я это слышу, то вижу я не суровую готику, а ебучий спальник. Потому что можно описывать нормально, а не через "гы, ну вы в хруще живете".Нигде нет хрущевок, но нет же. Куда же мы без них?
>>1437127Хрущева нет, а здания, похожие на те, что строили в СССР при нем есть. Надо ли каждый раз тебе описывать эти "облупленные рокритовые панели, образующие высоченный дом, словно сложенный из собачьих будок" или тебе хватит ёмкого хрущёвка?
>>1437083>Нууу эээ есть эээ домики нууу как хрущевки такиее кароч дааа ну типичный такой город" Даже хрущевки можно описывать довольно долго. Тем более имперские. Тем более, если это первые имперские хрущевки, которые встретились игрокам, а раньше они приключались в улье или в джунглях.
Уж не знаю, насколько глубоко в вас проникла Россия, что вы и в ваху свои хрущевки лепите.Всегда представлял имперские миры не как родную мухосрань, а как нищие районы Нью-Йорка и Лондона. Только более техноготичные.https://travelask.ru/blog/posts/2756-30-sensatsionnyh-foto-nischety-i-truschob-velikobritanii-kothttp://www.stena.ee/blog/nepriglyadnyj-nyu-jork-foto
>>1437135Ну а чо. Монотонные ряды одинаковых серых зданий с решетом окон. На крыше виднеются выходные контуры реакторного охлаждения. Рядом с каждым кластером зданий - транспортный пункт с антигравтобусами. Поцарапанные сервиторы с полусгнившими манипуляторами спотыкаются о кучи грязи и пепла, развешивая объявления "В блоке К-57.6.1 будет отсутствовать горячее и холодное водоснабжение в течение 30 циклов. Император защищает".
>>1437135Где-то у меня была пикча с автоганом валхалла-паттерна. Хотя не, он (справа) не так уж похож на АК.
>>1437140Жаль только, что сами вальхальцы по униформе больше похожи на немцев-окруженцев под Сталинградом.Мимо
>>1437142У имперских миров нет типичности. Имперские миры во многом уникальны и часто очень самобытны, в отличии, скажем, от миров-кузниц.
>>1437141Криг и Востройя тоже по форме хуй пойми на кого похожи, но первых все считают немцами, а вторых - русскими.
>>1437145В смысле, просто описывать спальный райончик, а не ключевую локацию типа дворца, горячей точки, рынка или тёмного переулка.
>>1437147Почему ты решил, что там обязательно будет охуительнейшее изобретение как спальные районы, которые нагружают транспортную систему я хуею?
>>1437150Почему на имперском мире хуярят по СШК? У них нет истории до прихода света Императора? Мир заселяли спешно, поэтому строили не люди, но адепты Механикус по фасту? Почему это именно мир, которому позволили рокрит, а не оставили в викторианке, например?
>>1437151Мир, который до прихода Империума дополз до аналога наших 1980-х. Ну вот тебе и спальники, и бетон.
>>1436971Раз ты не отождествляешь себя с персонажем, то попробуй говорить о нем в третьем лице. Помогает.Возможно, мастер заготовил для тебя персонал квест и достаточно покопать больше инфы, чтобы узнать, что действительно стоит за обвинениями в твою сторону.>>1437008Норм расписал. Осталось не напороться на такого мастера, у которого все нпц все знают, а особо - про то, чем ты занимался в тайне.
>>1437142Петрополис Абнетта был мне в помощь. Длинные серые Стеки, по 45 этажей в высоту, каждый этаж - сотни метров однообразных коридоров с одинаковыми дверями в квартирки-пенальчики. До жителей верхних этажей вода доходит только милостью Омниссии. Лифты не работают уже 120 лет. На широких лестничных площадках ютятся бездомные, а ушлые иммигранты жарят фастфуд для усталых работяг, бесконечными вереницами идущих на работу или домой. Радиоточки в коридорах и квартирах играют затертые в тысячный раз имперские гимны, а на каждом распутье стоит пара гангеров, крышующих местных торгашей и жильцов. Да что уж там, можно и процитировать.>Ковер в коридоре был истерт до дыр, многие стенные панели проломлены или обожжены. Ремонтировали их, по большей части заклеивая дешевой синей изоляционной лентой, от которой исходил отвратительный запах гнилых цитрусовых. Двери некоторых квартир были распахнуты, открывая взорам картины ужасной нищеты. Сутулые женщины разговаривали между собой, стоя на пороге, или просто молчали, сложив руки на груди и безучастно глядя в коридор. Грязные дети бегали от одной квартиры до другой. Звуки плохо настроенных вокс-приемников; запахи протухшей еды, разложения, выпивки, туалетов. На проходящую мимо троицу поглядывали искоса, но никто не сказал ни слова. Эти люди не хотели лезть в неприятности. Они были слишком измучены, чтобы нагружать себя новыми проблемами. Хотя наверняка кто-нибудь уже сообщил о посетителях представителям клана, контролировавшего этот район. Одиннадцать девяносто. Дверь оказалась открыта. Из квартиры доносился отвратительный запах немытого тела. Полки были завалены грязным хламом. Нейл вошел первым. Внутри царили беспорядок и жуткая разруха. Из стены с осыпавшейся штукатуркой торчали концы порванной электропроводки. Пол был завален мусором и ломаной мебелью. Две тяжелые емкости из свинцового стекла в металлическом каркасе, наполненные булькающей грязно-коричневой жидкостью, стояли у противоположной стены. От них исходило умопомрачительное зловоние. Единственным источником света служил старый пикт-приемник в углу. На треснувшем экране плясали черно-белые мерцающие тени. У приемника сидела женщинаНейл прочистил горло. Женщина обернулась, осмотрела их с ног до головы, а затем снова вернулась к своему занятию. «Она слишком стара, — подумала Кара. — Не сестра, а мать. Или даже бабушка». — Мы ищем вашего брата, — сказал Гарлон. — Выбирайте, — ответила женщина, махнув в сторону грязных емкостей. Кара снова посмотрела на них и увидела, что за стеклом плавают бледные, деформированные груды плоти. Лишенные конечностей, бесформенные, подключенные к фильтрам и насосам. Увидела единственный, наполненный страданием глаз. — Вот дерьмо! — отскочила она.
>>1437132Да ну, как-то малоэтажно и нетехнологично для Империума. Мегахрущобы Империума должны состоять из мрачного бетонного брутализма.
>>1437163> Ковёр в коридоре> Распахнутые двери квартирНе. У нас в хрущевках вечно всё заперто, а ковры стелить негде. Говорил же - нью-йоркские бомжатники, такой в ГТА 4 был, где ещё байкер свою шлюху спасал. >>1437132
>>1437175Ага. Открытые двери и ковер это же очевидный сигнал что надо прийти и спиздить что-то, а не спизлить, так сломать и обоссать. Кстати, ковры мочой буду вонять сильно, причем не только человеческой, но и кошечек с собачками которых тетя Сака прикормила.
>>1437179ГЕЙМПАД НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ КЛАВОМЫШИ, СЛЫШИТЕ!!!11 НА ГЕЙМПАДЕ МОЖНО ИГРАТЬ В ШУТЕРЫ!111 РРЯЯЯЯЯ!!11
>>1437180Есть Император - есть Империум. Нет Императора - нет Империума.Один Империум, один Император.Если не Император, то кто?
>>1437182>Если не Император, то кто?И даже тут импераха переплюнула раху. Там даже преемник уже есть.
>>1437180Хуй знает. Я думаю, ты бы предпочёл жить в своём хруще с железной дверью и интернетом, из которого ты срёшь про сраную рашку, а не в доме типа пикрелейтеда, >>1437179 где обитают наркоманы и происходят перестрелки
>>1437184>Там даже преемник уже естьУххх, серьезно? Я помню что-то про Дитя в варпе, там что-то новое я пропустил?
>>1437187Нет. С тех пор как поставили домофон, даже нассано не было ни разу. Мужик сверху свой велосипед, недешевый кстати, летом прямо в подъезде оставлял.
>>1437185Бабка Срака в художке по имперахе не нуждается в железной двери и даже имеет ковер в общем коридоре. Я недавно вернулся из больнички, куда попал после близкого общения с угашенным хачом в подъезде. И это не смотря на дри двери на этаже. Из которых две железные.
>>1437190Более того, папкой на это благословлен сразу после того как его отроухие своим колдовством подлечили.
>>1437193>>1437194Пиздос, как много я пропустил. Я-то был уверен, что в Варпе вырастет новый Император и вырвется в наш грешный мир новым очком ужаса, а вон оно как, короновали примарха. Да еще и Ультрамарина, разумеется.
>>1437191У меня домофон сломал акаш, что ночью не мог войти. Сначала ломился соседям в окна, а потом просто дверь сломалась, свидетелей нет. Еще в соседнем подъезде постоянно магнитный замок клинит и дверь тупо не открывается.
>>1437195Старчайлд уже вроде как отретконили в пропаганду генкрадов. Типа это на самом деле разум улья, просто они его за культ импи выдают.
>>1437198Ну кстати у генокульта очень годный кодекс, как по мне. Плюс, если переконверсить им стремные бошки, то можно легко получить юниты для своей конверсии иг в ссо.
>>1437175Ну я полагаю писака списывал знакомый ему просто и в каком-нибудь Карачи или там Норильске просто не был.
>>1437178И что? Зато их проще чистить - выбросил нахуй и нет проблем. Видел, по крайней мере как старыми деревенскими дорожками застилают коридоры в общагах и гостинках коридорного типа, прям поверх плохо струганого деревяного пола. Лежат годами, потом меняются на менее дырявые. Линолеум, говорят, в такой ситуации пиздят, а вот дорожки не трогают - брезгуют, наверное.
>>1437198Да не сцы, Робутэн Жильмиэн такой же император, как веселый гном в 888, так, батя меч подержать дал.
>>1437201Не. Судя по всему то был экстатик. Соберутся в кружок и давай синькой мир шатать, от парадокса под забором валяться.
>>1437210>У тебя хоть батя есть, а у кого-то он в гараже только сидит, а еще всякие обмотки славянки ставит за дохуя.
>>1437017>Мотивация приключенцев — пройти по данжу. Мотивация кобольдов — охранять свою территориюВас реально не заебал Скурим на минималках в голове мастерка? Сколько лет прошло, 40? 50? Вы до сих пор чистите гоблинов вилкой на бумаге, вместо пентиума? Охуеть не встать, прихожу после командировки посмотреть че там в треде, пообсуждать НАРРАТИВ, а они тут жалуются на кубометчиков в данжах. Нихуя не меняется в подвальном царстве.Вам гении геймдизайна дали Dreams Askew и Dreams Apart и Dream Station. Никаких блядских кубов, никаких простигосподи хитпойнтов, никаких буридановых осликов "левую комнату от гоблинов чистить, или правую от кобольдов чистить". У играчка есть список ходов. Всё, блять, все возможные варианты действия в игре, кроме фристайл пиздежа, четко обозначены. Задача игрока - четко обозначена там же. Задача персонажа - четко там же. Как делать интересные плотхуки и меняться фейтпойнтами с другими персонажами - там же. Все на одном развороте А4. ВСЁ.Ах да, мастерки с синдромом всемогущества нахуй не нужны. Вот тебе элемент сеттинга, вот тебе все его ходы, вот его интересы, агенды и хуёмоё, и инструкции когда и кому передать буклет если конфликт интересов - все побывают и мастерками, и играчками, никакой ассиметрии.Гениально ёпта. Машина нарратива просто. А они всё гоблинов вилкой чистят с лудоманией выкинуть начурал 20.
>>1437269Держу. Это БiМБА. Это РЕВОЛЮЦИЯ НАХУЙ, каким были Вэ и Фейт в свое время. Тотальный слом парадигмы. Одна бида - авторы лгбтшные жидовские трансквир нечто, но ведь к самому движку это отношения не имеет.
>>1437268>Dreams Askew и Dreams Apart и Dream StationВыглядит как куцая демка для игры с абсолютными новичками под пивас. Если люди хотят чистить вилкой данж, то им оно без надобности. Если не хотят, то тоже.
>>1437273>Выглядит как куцая демка для игры с абсолютными новичками под пиваНичего, и ПиД родился не в один день. Допилят до ума.
>>1437275Там сам концепт идет именно в сторону "куцей демки под пиво". Либо пилить и дальше будут в эту сторону, либо допиленное тебе не понравится.
>>1437276Что-то вроде Вэ, но без рандома. В Вэ у тебя три опции - нормально, хуево, очень хуево, зависит от рандома двух кубов. В Дримах все ходы изначально разделены на сильные, обычные и слабые.Сильные всегда успешные действия, автоматический успех на основе сильных сторон/навыков/абилок персонажа. Или автоматический правдивый ответ на вопрос хода. Чтобы использовать сильный ход, надо сбросить жетон. Жетонов со старта ни у кого нет.Слабые ходы это как 7-9 в Вэ. Ты что-то делаешь, но это создает тебе проблем, на которые ты или кто-то еще должны реагировать, и тем раскручивать маховик ходов в ответ на ходы. В обмен ты получаешь жетон, которые позволит позже оплатить сильный ход.Средние ходы "нейтральны" - позволяют что-то делать в нарративе, без проебов, но также без сильных сторон перетягивающих сюжетку в твою сторону.Также есть "приманка"-Lure. Это наводка, что должен сделать другой персонаж тебе, чтобы он получил за это жетон. Так играчки метаигровым образом связываются между собой - чтобы запитать абилку, он должен сделать по игре приятно твоему персонажу, а тот использует это в своей сюжете, ну или ты вязнешь в его.Также мастерка нет, сеттинг нарезан на элементы, работающие подобно персонажам. Там нет жетонов, все ходы равноправны. У элемента сеттинга есть "цели/интересы", то есть как он должен влезать в нарратив. И указатели КОГДА брать ("возьми буклет, если тебе интересно отыгрывать фауну подземелья...") и когда СБРАСЫВАТЬ ("отдай буклет другому персонажу, если твой начал взаимодействие с фауной подземелья"). Так элементы сеттинга ходят из рук в руки, чтобы не пришлось никому играть самому с собой.Суть примерно такая.На Трове хранятся две игры, оригинальная про пидоров в постапоке и версия поинтереснее про жидов в Черте оседлости.
>>1437280>А зачем юзать слабые ходы?Я ж писал, сильные стоят жетон. Жетонов на старте 0.Можно получить жетон, зацепившись с другим персонажем (скажем, наш Мойша пошел к реббе обкашливать вопросики свиноводства, за что получает жетон, а реббе получает сюжетное обоснование повлиять на сюжетку Мойши) за его манок-Lure, но это невозможно делать бесконечно. То есть, попав в ситуацию поставленную сеттингом, ты можешь отреагировать "средне", но тогда дальше не сможешь использовать свои главные абилки для влияния на сюжет и сеттинг. И появляется торг - оплошать сейчас, чтобы потом засветиться. То есть выкинуть 6-.С той разницей, что последствия для персонажа не так плачевны, как в Вэ, и в том, что игрок сам выбирает когда оплошать, а когда засветить. Нет такого, что у играчка всю сессию кубы выпадают на 6- и пару раз 7-9 за все броски вообще.>>1437281Так бояра нету. Всё, нет мастера. И нет хода "анальное изнасилование" у сеттинговых буклетов, во всяким случае в сайфайном и жидовском вариантах, лгбт скипнул.
>>1437282>нет мастераА кто сюжет делает? Или охуительное голосование, где все равны, но кто-то никогда не протаскивает свою идею?
>>1437284>А кто сюжет делает? Или охуительное голосование, где все равны, но кто-то никогда не протаскивает свою идею?Все. Коллегиально. Сюжет не "делают", он самозарождается.У персонажей есть цели, целых три. Есть способы их достижения - сильные ходы. Сильные ходы надо запитать жетонами, которые получаются от помощи другим персонажам либо от слабых ходов. В сценах, где присутствие других игроков не требуется/невозможно, другие отыгрывают элементы сеттинга, реагирующие на ходы персонажей.И так раскручивают всю сессию.Как это водится, начать помогает карта отношений, формируемая по опроснику. Дальше игрок-альфач заваливается к игроку по выбору получать жетон за Lure или творит хуйню слабым ходом, на которую реагирует игрок-сеттинг или игрок-персонаж и пошло-поехало.Теория такая, на практике я пока не нашел играчков потестировать.
>>1437284>>1437286Ах да, там есть "модератор". Тот, кто знает правила лучше прочих и вообще готов доминировать кружок душных аутистов. Но он не решает за всех реакцию сеттинга не имеет мастерских нпц и проч. - он просто решает "так, Петян, а че там у тебя, че ты делаешь? Ваня хорош жрать спотлайт, подожди". Модерирует общение, но не насаживает его на рельсу.
>>1437287Хороший мочератор, который затыкает тебя и это не рельса. Ясно.А мир судя по всему проебан. Впрочем зумеры не понимают такое, у них же кроссоверы.>>1437290Не общаться, а играть. Играть, а не доказывать кому-то что моя идея хорошая.
>>1437291Химик, если ты аутист по-жизни, то тебе не игрушки надо играть с кубиками, а ходить на психологические практикумы общения без духоты и дрожи в коленках. Если тебя рандомные задроты в воображаемой игрушке угнетают, как ты живешь в России вообще.
>>1437127>Потому что нет Хрущова уже давноА слово для обозначения стиля строительства есть и вошло в имперскую латынь.
>>1437127>когда я это слышу, то вижу я не суровую готику, а ебучий спальникНаверное потому, что ты не в квартале экклезиархии, а в ебучем спальнике, где надо упаковать как можно больше биоюнитов в как можно меньший объем жилоблока.
>>1437301А тут ты идешь нафиг, ибо эстетика важнее. Наплечники космодесанта очевидно неочень, но это часть эстетики.>>1437298Нигде нет хрущей. Но копротивление продолжается.
>>1437303Как же я ненавижу эстетикодрочеров, которые хотят и гримдарк и готические финтифлюшки на домах быдла.
>>1437306Ты наверное и не видел что даже на хрущах есть элементы декора, не на всех, но ты же ненавидишь эстетику, поэтому и не заметил. И вообще, если нет эстетики, то что есть тогда то?
>>1437303>эстетика важнееНу хорошо, вот тебе готические хрущёвки с черепами по ГОСТУ , а внутри не насрано, а гримдарково осквернено Хаосом.
>>1437268Ну охуеть, конечно, изобрёли сторигейм, никогда такого не было.>скурим на минималках.Большинство игроков хочет именно этого. Всё понятно, привычно, не надо скрипеть мозгом, рожая "нарратив" про типичных трактирщиков и хрущёвки.
>>1437312Ты не понимаешь сути. А хрущей нет и не было, никто не зовет панельные дома-ячейки хрущовками. Потому что мы не в Мухосранске в СНГ-версе, а в вахе.
>>1437318>хрущей нет и не былоВ смысле "не было"? Чего ещё там в Вахе "не было"? Это ж будущее, там всё было. Я прекрасно понимаю что "эстетика", но аргумент "не было" в данном случае ещё тупее
>>1437322Ни один автор не использовал. Хруща уже давно нет, никакого слова в готике тоже. Уймитесь уже.
>>1437322В прямом смысле, в каком же еще? Если там вылезают хрущи, то это рассказчика поплавило на почве снг.
>>1437324Вот забавно. Папахи есть, ушанки есть, калаши вальхалльские стабберы есть, персонажи с фамилиями типа "Карамазов" и планеты с названиями типа "Прохоровка" есть, а вот как "хрущёвки" так сразу нигатична ууу сука.
>>1437325Эстетика падает.>>1437326И? Никто не называет, но наши то самые умные. Никого не умнее. Самое лучшее образования в сфере заряжание банок.
>>1437327>Никто не называет, но наши то самые умные. Никого не умнее. Самое лучшее образования в сфере заряжание банок.Что сказать-то хочешь?
>>1437327>Эстетика падаетЭстетика стоит как каменная 10 часов!!! Нужно всего лишь раз в день принимать обычный читать продолжение в источнике
>>1437334>Типа-ебта, братан по братски попросил ебнуть гоблу в пещерке за городом, с наградой не обижает. Короче, вы уже у Денки(Den of Evil).Но зато шизику хрущей не тронули.
>>1437337>Типа-ебта, братан по братски попросил ебнуть гоблу в пещерке за городом, с наградой не обижает.>Thieves' cant не канон, ломает мне всю эстетикуЛадненько.
>>1437359Ты долбаёба или да? Совсем не понимаешь к чему все это?>>1437360Недостаточно. Надо все держать в тоне. Если поцанчики, то еба-хуеба; если снг-вёрс, то хрущи. Всему свое место. Если не делать это, то все кончается высером как пикрл.
>>1437361>Совсем не понимаешь к чему все это?Твои последние сообщения вообще не содержат каких-то мыслей, которые можно было бы понять, так что вероятно не понимаю. Можешь начать разъяснять:>И? Никто не называет, но наши то самые умные. Никого не умнее. Самое лучшее образования в сфере заряжание банок.
>>1437363К тому что защищать хрущи очевидно тупо, но вы же продолжаете, подобно носителям самого лучшего, не эгешного образования.
>>1437364>очевидно Ты выдаешь свою точку зрения за объективную истину. Не надо так.Все еще жду что ты объяснишь что же ты хотел тут сказать:>И? Никто не называет, но наши то самые умные. Никого не умнее. Самое лучшее образования в сфере заряжание банок.
>>1437366Так ты вообще ничего не объяснил. Ты повторил свое мнение, будто это факт. Почему планета Прохоровка это канон и эстетику не рушит, как и клюкво-совки валлхальцы с клюкво-царистами востроянцами или инквизитор Федор Карамазов, а хрущевки вдруг рушат?
>>1437367Потому что хрущ, обычно, пятиэтажка, с огромной зеленой территорией вокруг. Сомнительно, что где-то в Империуме такое строят - агромиры наверняка хутора до горизонта, за каждым своя ферма закреплена, а город-улей это однако ПЫНЯБЛОК.
>>1437370В русском "хрущёвка" - вполне устоявшееся слово. >>1437371Тут ты неверное прав. Но пока пыняблоки еще в обиход не вошли конечно.
>>1437371>ПЫНЯБЛОКЕще одно слово для подрыва.>>1437372Оно стилистически не нужно. А то слов то много, язык богатый, а использовать не хотим.
>>1437383>Дома хрущёвской постройки (разговорное «хрущёвки») — советские типовые панельные или кирпичные жилые дома
>>1437384И что ты этим хотел сказать? Несущие стены кирпич, перекрытия пол-кирпича и штукатурка поверх дранки. На фото оно и есть, скорее всего.
>>1437385Только это не типовое строительство. Ты только на дверной проём посмотри. Да и как сделан откос тоже посмотри. Не хрущ это, но постройка послевоенная.
>>1437368Я могу ошибаться, но слово "трусЫ" авторы тоже вроде не использовали. Означает ли это, что весь Империум ходит без нижнего белья, от примархов до последних бомжей из подулья?
>>1437394То есть. если жилой дом пятиэтажный, то это РРРРЯЯЯ НИГАТИШНА АВТОР ПОКАЛЕЧЕН САВКОМ, а если 125-этажный, то всё норм?
>>1437399Ну давай, может, принеси пруфы, что в во всей галактике сороковника пятиэтажки строить запрещено, а вот 125-этажки--пожалуйста.
>>1437400Сука. Хрущей нет как слова. Нет уже давно Хрущова или Пыни(кем бы он не был). Нет и все. >>1437401Не Император, а Путин; не Жилиман, а Кадыров; не арбитрес, а росгвардия; не космодесант, а вагнеровец.Спасибо. А то как же мы без хруща в вахе, то жили.
Агенты трона подошли к пыняблоку№1488, мимо регистрационного сервитора на работу тянулась очередь креаклов администрориума, идущих на работу. Они скармливали регистрационный инфолист сервитору, получали талон на доступ в инфосеть и шли дальше.
>>1437403Ой, да иди ты нахуй. В вахе вон, Ницше цитируют, Моцарта играют, а ты говоришь, что имя одного из крупнейших политических деятелей своего времени забыли.
>>1437403>как словаТы дебил или да?То что мастер употребил слово "хрущёвка" не означает, что это здание, построенное с 1956 по 1980-е в СССР, волею Варпа перенесённое в 41 тыясчелетие на планету Зажопиус V, а он просто так назвал пятиэтажку для игроков.Это означает, что мастер косноязычный дебич, который не может в описания мастер как смог, так и описал пятиэтажку.Или ты обсираешься, каждый раз когда кто-то говорит "ксерокс" с воплями "ЭТА КАПИРОВАЛЬНАЯ МОШИНА АНА НИ ФИРМЫ ЗИРАКС!!!" ?
>>1437404>Агенты тронаЛюди в штатском>сервитораФедора>талон на доступ в инфосетьв чебурашку>>1437405Сравнил. Ницше это великий философ, философов цитируют постоянно через века. Моцарт как человек исскуства пережил за счет произведений. А вот скажи, при ком Петрарха творил? А Данте? Кто при жизни Сократа правил Афинами и при каком архонте ему приговор вынесли?
>>1437405>Ницше гатична>Моцарт гатична>Сталин гатична>Гитлер гатична>Хрущёв фу, нигатична, ещё кукурузу есть заставит
>>1437408Да ну. Как мог? Как мог запороть атмосферу, а ты сиди. А то фанаты пынеблоков с федорами и креклами подтянутся.>>1437410С кем конкретно срался Данте из политиков? Сколько Александров и чем они занимались до Александра Великого?
>>1437412Кто на ком стоял? Кто там у тебя атмосферу портит? Какие фанаты? Какой Данте? Пикрилейтед?Ты можешь яснее выражаться?
>>1437416К тому, что Ницше цитируют, а вот Хрущова забыли. А как же можно Хруощова забыть? И вообще, хрущовка как термин в готике, СШК так еще в Темную Эру технологий подписывали. Пок-пок, кудахт-кудахт. Если есть Валгалла и магия, то можно все, хули ты доебался? Иди трахнись с кем.
>>1437418Где ты нашёл хрущёвку "как термин в готике" ? Зачем ты кудахчешь? При чём тут магия? С кем ты меня трахаться посылаешь?Ты по-человечески разговаривать умеешь? Тебе 10 лет?
>>1437423Х к, ты? Узнал тебя? Да, все против тебя, хуже тебя нет. Вот и я тебя потравить пришёл, заставлю сейчас в твою ваху вставлять хрущёвки и пыняблоки.
>>1437432>>1437433>>1437435Алло, Инквизиция? У меня сосед вместо кота Великого Нечистого завёл. Всю хрущёвку нам засрал, гад. Я непьющий. Император Защищает.
>>1437432>>1437433>>1437435>>1437436>>1437440>>1437444>>1437445Вот это я понимаю, ролевые игры уровня bg
>>1437410Ааа, вы про Nikethos zu Hrooschtscheff, того самого диктатора агромира Cuckurooz Tertius. Да, был такой. Говорят, его отстранила Инквизиция от управления миром, поскольку его фамилия подозрительно походила на чихание ксеноса. Говорят даже, следующего губернатора планеты расстреляли вместе с 10% населения потому, что посаженная цу Грууштчеффым кукуруза вымерзла в арктических регионах агромира, а отвечать пришлось сменщику - то есть рокировка губернаторов была на деле интригой по отводу глаз от реальной вредительской деятельности цу Грууштчеффа.Хотя нет, брешут.
Хейтаны, можете поздравить.Первый раз моя партия дожила до 20лвл по системе Pathfinder и не развалилась в процессе от внутренних распрей. Играем год и 2 месяца
>>1437471Онлайн через чатик, гугл таблицы и симулятор кубиков. Иначе без вариантов, ибо часть учится в разные смены, часть работает, а часть - вообще живет в Сибири и имеет не +3 часовой пояс, а +7. А там уже... по разному поначалу бодро, потом чот подтормаживать начали, потом снова поднабрали темпа, потом снова начали тормозить. Особенно последний месяц ощущалось, что всех уже подзаебало и скорее бы уже эпилог кампании. По своему предыдущему опыту могу сказать, что максимальный срок, насколько игра играется бодро - полгода. (У меня несколько игр было на большие сроки)Через полгода людей уже начинает подташнивать от собственных персонажей (в т.ч и мастера порой) и становится очень велик шанс, что они просто забросят и кампания загнется. "Кошки рожают", как это бывает у труъ настольщиков. Да и просто становятся в рамках игры куда более раздражительными, конфликтными. Так что да, что мы дотерпели 14 месяцев и дожили до 20лвл - огромное достижение. Завтра постараемся уже боевку с финальным боссом провести (О да, я рассчитал экспу специально чтобы финальный бой уже на капе был), а там уже эпилог и титры.
>>1437474>Через полгода людей уже начинает подташнивать от собственных персонажей (в т.ч и мастера порой) и становится очень велик шанс, что они просто забросят и кампания загнется.Советую создавать нормальных персонажей, а не картонок, которых можно описать одной фразой и все личностное развитие которых заканчивается на пятой сессии игры.
>>1437474Завидую. Единственный раз, когда довёл партию до 20 уровня по 3.5, начинали с ECL5 был когда еще был студентом и водил в общаге. Как такое реально провернуть со взрослыми работающими людьми вообще не представляю. Наверное, ты очень круто водишь.
>>1437514>Как такое реально провернуть со взрослыми работающими людьми вообще не представляю. Наверное, ты очень круто водишь.>Онлайн через чатик, гугл таблицы и симулятор кубиков.Это не игра, а ссаные буковки в чатике.
>>1437530Ну, в таком случае тебе прямая дорога в фурри-чатик гнолла, там подобные игры не прекращаются вообще.
>>1437524С обычной игрой отношение плюс минус как аудиокнига и самостоятельное чтение книги, как по мне.
>>1437541Игра это когда с аспектиками. А когда без, то это дроч с цыфорками. Только описание одной фразой, только хардкор.
>>1437537Гнолл вообще последний раз говорил, мол, доводит последнюю партию и больше не мастерит, только в роли игрока.
>>1437537>а еще я опасаюсь ебанашек>в ролевых играх>в России>на харкачеНикого нового ты не увидишь, там все твои друзья.
>>1437546Я видел. Не надо тут мне рассказывать про шизоидны медведей обесрунчиков и про то что они шикарная находка.
>>1437543Ну, мне доводилось играть и в реале, и через групповой звонок с вебками в скайпе, и вообще чисто через чат. Когда собираешь народ в реале / войсе - они, конечно, не тратят тыщу лет на раздумья, игра идёт бодрее. Но если брать глобально - экспериенса куда больше при игре через чат, если нет возможности собирать людей, ну... Реально активно. А как у кого работа / учеба - так и хуй соберёшь, одни кошки рожающие.Сборы ИРЛ мог бы посоветовать только тем, кто живёт в одном доме или хотя бы в одном квартале, учится в одной школе / универе или работает на одной работе.Погружение - да и хуй с ним. Если твой голос совсем не похож на голос твоего персонажа, не говоря уже о внешности - видя вместо этого аватарку персонажа и озвучивая его реплики своим голосом в голове, как ты его представляешь - едва ли ты потеряешь что нибудь. Чатик разве что более требователен к- знанию русского или на каком вы там играете- умению красочно описывать действия, ведь твоей жестикуляции никто не увидит
>>1437549Зато если ИРЛ собираетесь - точно все не скатится в бесконечную фурриеблю, ибо на аватарку хуй стоять будет, а на сальное прыщавое ебало - нет. Ничто не помешает вашим героическим приключениям с чисткой пещерок.
>>1437552У меня как то раз был опыт, что в игру взяли фурфага и даже разрешили ему играть фуррем, да ещё и женского пола. В чатике, ога. Кто бы мог подумать, что половина игроков окажется латентными фурфагами и начнут заигрывать с его персонажем и даже драться за него друг с другом? До этого ИРЛ собирались, он тоже фуррем играл, но уже мужского пола и таких проблем не было.
>>1437550А я не смеюсь, я бью в набат. Хороший мастер возможен только с хорошим игроками. Играчки же нынче потребляди, считающие мастера бесплатным обслуживающим персоналом, что обязан ублажать их манямирки просто так, а уж подстраиваться под мастера эт ваще зашквар. Естественно мастер посылает наглых блядей либо выгорает в попытках угодить их манязапросам, в обоих случаях оставляя деятельность, приносящую ему куда больше боли чем радости.
>>1437555Видал и куда более... любвеобильных. Это скорее другим от образа сексуальной антропоморфной лисички начало крышу сносить, он лишь скорее давал фидбек в ответ на их... стремления. У нас при ИРЛ сборах и ебля была, но описывалась довольно кратенько или вообще скипалась до уровня "И они заварили чай!". Вероятно стремно было описывать в деталях, что ты делаешь с персонажем сидящего рядом Васяна. Проще - если с персонажем мастера, ибо с ним тяжело выстраивать ассоциации по причине многоликости. В чатике уже куда менее стремно, ибо опять же, аватарка. Фурфаги могут даже в чатик вбросить картинку их персонажа, скажем так, в голом виде, что нисколько не помогает тем, кто бы и собаку, сдерживаться.
>>1437551>все не скатится в бесконечную фурриеблюПопробуйте играть в масках. Должно помочь реализации бесконечной фурриёбли. И не только из-за скрытия сального прыщавого ебала. И не играйте с бабами!
>>1437557Гнолл говорил пару тредов назад, что у него играчки после пары полученных травм в боевках в начале игры (боевки то они вытащили, и всего то с травмами, а не смертями) стали овощами, которые боятся взаимодействовать с миром, а только жалуются на то, что их на каждом углу поджидает посос. Но ЧСП, играть продолжали. Хз, в каком виде.
>>1437558>от образа сексуальной антропоморфной лисички начало крышу сноситьВы случайно не в вахнецо играли?
>>1437563Нет, в дженерик фентези. Я плохо перевариваю ваху, а остальные даже ничего о ней не знают, кроме картинок с космодесантниками и пиломечами.
>>1437562В плохом виде. Игра это общение. Общность понимается как обмен, но не только лишь информацией "я бью гоблина", это к аутистам, а также обмен эмоциями. В особенности признанием. Транзакционный анализ коммуникаций очень интересен, так как объясняет казалось бы бессмысленные повторяющиеся занятия общающихся между собой людей.Как ролевую игру. Гоблин глубоко третичен. Важно общение, которое есть признание играчками и мастером друг друга как живых людей, разделяющих общие интересы, общее дело (пускай воображаемое "зачистка данжа"), общую историю (и в этой игре, и в предыдущей игре), понимание мастерства в своей области и ее награда одобрением.Ролевые игры не для душных аутистов. Это серьезное дело. Но именно душные аутисты тянутся в ролевые игры по ассоциации с фентези-сайфай поделками для аутистов, чтобы их признали и полюбили.Но они остаются душными аутягами, даже не думая меняться. Итого мастер хочет получить признания как - выдумщик (сеттинг), рассказчик (описание сета), тактический противник (тактикул на столе в гоблинами мастера), наконец собравший всех душных аутистов модератор общения. Аутисты же приходят душить мастера и друг друга. Они не доверяют мастеру, не готовы довериться, чтобы им не насрали в душу. В итоге общения не выходит.Мастер делает игроку А, чтобы игрок сделал Б, и они обменялись взаимным уважением и пониманием. Мастер тратит -1, чтобы игроку было +1, далее игрок тратит полученное внимание -1 и оказывает внимание мастеру, чтобы тот вышел в ноль. Игроку приятно, пока он держит +1 внимания, отдав его мастеру он выходит в ноль сам. Но в ходе сессии он получает за спотлайт свой +1, а иногда и от других игроков плюсы, и за этими эпизодами приятного одобрения игроки и приходят в игру.Только мастер лишь вышел в ноль! Мастер тратит намного больше, чем любой отдельный игрок! Чтобы мастер не сгорел, он должен ХОТЯ БЫ выходить в ноль. Если игроков 4, то он каждому отдает -1 спотлайта своего внимания и интереса к его маняперсонажу, и ему нужно КАК МИНИМУМ +4 единицы внимания, чтобы он не сгорел нахуй на месте. Как можно заметить, мастер начинает любить игроков только тогда, когда игроки возвращают ему внимание И ДОПОЛНИТЕЛЬНО дают своё. Но игроки боятся, что мастер им не отдаст внимание в виде спотлайта персонажу, "поматросит и бросит", потому что им неприятно быть в минусах. Хотя мастер сидит уже с -4 и горит жопой.И тогда мастера кидают.Берут его внимание... и не платят взаимностью. Ждут добавки. А когда мастер окончательно испепеляется и разгоняет партию мошенников нахуй, они идут в бэгач жаловаться на боярство.Мелкие воры внимания, взять товар и не оплатить, типичный обитатель России тащемта.
>>1437570>Как можно заметить, мастер начинает любить игроков только тогда, когда игроки возвращают ему внимание И ДОПОЛНИТЕЛЬНО дают своё.Мне прямо интересно, что ты имеешь ввиду под "вниманием от игроков к мастеру".
>>1437562>>1437570Вот тебе элементарный пример.Мастер дам играчкам энкаунтер, который они вытащили, даже не сдохнув ни разу. То есть оказал им внимание, дал повод поиграться в солдатика и групповой тактикул. Условно, каждому игроку дал +1 внимания. Положим игроков 4, это -4 на счету мастера и по +1 у каждого игрока. Тут мастер хочет, чтобы повзаимодействовав с воображаемым миром игры (то есть мастером) игроки вернули ему эти 4 единицы внимания. С добавкой, иначе зачем он им приятно делает себе в ноль.А они не возвращают. Они морозятся, боятся, "стали овощами, которые боятся взаимодействовать с миром мастером, а только жалуются на то, что их на каждом углу поджидает посос". Как ты собираешься приятно общаться с человеком, которому только что сделал интересно и приятно, а он в ответ тебя боится и тебе не доверяет? Общение очень быстро кончится.Вот Гнолл и закончил блядский цирк. Сгорел и послал потреблядей нахуй. Возможно это даже приняло вид обмена негативным вниманием, то есть вместо внимания-плюс пошло перебрасывание вниманием-минус ("камни упали, вас распидорасило, кишки на стенах, кости в кашу, боль и страдании" - "уиии баярин сука пидарас нипаправилам идинахуй"), то есть фактически РУГАНЬ. Это тоже внимание, и даже такое внимание лучше, чем 0 внимания.Поэтому душные аутисты вновь и вновь приходят за пиздюлями. Но поскольку мастер один, а игроков 3-5, то мастер получает в 3-5 раз больше пиздюлей, чем любой отдельно взятый игрок, и опять же сгорает нахуй.
>>1437571Мастер это его неписи, его сеттинг и его подача описания первого и второго. Ему делают приятно, взаимодействуя с его неписями (только не как мердерхобо, если это не чистка данжа - в случае чистки данжа надо испытывать интерес мастера верными тактикульными решениями), с его сеттингом (спрашивать, интересоваться, исследовать, крутить-вертеть-пробовать), с его подачей (ВНИМАТЕЛЬНО блять слушая и не перебивая охуительную историю, добавляя иногда "заебись, давай еще").
>>1437553Тернистый путь. Тоже играл с фурфагами, тоже пытался склеить лисичку.Забавное в этом было то, что я играл параллельно двумя персонажами, оба влюбились в неё. Сам с собой дрался в итоге. Ну, не прямо таки дрался, но неиллюзорно конкурировал.ССЗБ
>>1437573>Ему делают приятно, взаимодействуя с его неписями (только не как мердерхобоН-но я же кинул кубик на убеждение, вот, двадцаточка, пук... Что, еще и разговаривать ртом надо? РЕЕЕЕЕЕЕ ГЕЙТКИПЕР НЕ ДАЕШЬ МНЕ ИГРАТЬ ПО ФАНУ!
>>1437578Вот и поговорили.Есть еще проблема - miscommunication, обманутые ожидания, непреднамеренная ошибка. То есть мастер сказал что водит ПИД, идем по данжу. Игроки хотят исследовать данж - то есть посмотреть кинцо про заброшку, сталкер, хуёмоё. А мастер хочет играть в тактикул, резню и рубилово. Свои ожидания они, конечно же, друг другу не озвучивают, они же аутисты.Того мастер делает игрокам приятно - по своему. Дает им энкаунтер с порога, суровый такой, до хрустиков с 0 ХП. А хрустики хотят не хрустеть головой об огров, а хотят исследовать данж. То есть мастерские +4 внимания для них наоборот -4. Они не понимают что проихсодит и почему мастер их "оскорбляет" с порога, отчего морозятся, или оскорбляют в ответ.Вот и поговорили, да.
>>1436242 (OP)В качестве домашнего задания предлагаю вам вспомнить последнюю неудачную партию, и проанализировать ее с точки зрения транзакций. То есть обмена позитивным вниманием между игроками, а также между игроками и мастером.И сразу поймете, чего это мастер сгорел, а игроки ушли размножать кошек.
>>1437551Играю и онлайн, и ИРЛ года уже так два-три. Не разу не видел, чтоб онлайн-пати скатывалась в фурриеблю. По-моему ты проецируешь какие-то свои комплексы или экстраполируешь один неприятный опыт от встречи с фурфагами которые собрались дрочить, а не катать кубы.
>>1437551Зачем пускать фуррей в принципе? Это гомосексуальные вниманиебляди поголовно. Вы представьте, что собрались группой приятно поговорить, когда один собеседник внезапно встает, снимает штаны и поворачивается жопой. И пара других прекращают общаться с вами и тоже прилюдно снимают штаны и начинают жаться к его жопе.А все потому, что гомосек-вниманиеблядь с самого начала пометил себя вниманиеблядью-гомосеком.> в игру взяли фурфага и даже разрешили ему играть фурремОй как же так, дали лгбт-флажок человечку, а он педерастию начал разводить в обмен на сексуальное внимание, никогда никто не мог такого предсказать и вот опять.
>>1437582>уже так два-триПравильней было бы не "уже", а "всего".>или экстраполируешь один неприятный опытА по-моему, тебе просто недостаёт опыта, безотносительно его приятности.>>1437584>Вы представьте, чтоЕсли не секрет, ты сам случаем не передёрнул в процессе представления?
>>1437580Проанализировал. Два аутиста посрались из-за того, что один сделал себе поломанного персонажа, вообще не вписывающегося в пати. В итоге персонаж нагибал в боёвке и был бесполезен везде, кроме неё. А потом мастер вставил свой мэджикал рилм, от которого у манчкина и еще одного игрока бомбануло.В итоге манчкин транзактировал исключительно сам себя. Мастер хотел тракзантировать всех, но оказался больным ублюдком. А еще офдин игрок оказался капризным ребенком, который не мог смириться с тем, что кому-то может нравиться что-то, не нравящееся ему. В итоге два игрока свалили в закат, а мастер дропнул, пригласив оставшихся в новую игру к другому мастеру.
>>1437549Есть еще один минус игры в реале.Ты видишь, чем занят игрок. А игрок, допустим, играет в хартстоун на мобиле. Ему похуй, что происходит, он пробздится после просранного матча и будет спрашивать у остальных, что случилось, или тупить, или отвечать на отъебись. Сказать, что это дизморалит меня, как мастера, - ничего не сказать. В голосовом чате по крайней мере не видно, чем там люди заняты, играют - хуй с ним, лишь бы отвечали вовремя.
>>1437586>А игрок, допустим, играет в хартстоун на мобилеОтлично поговорили. Превосходный собеседник.>>1437586>А потом мастер вставил свой мэджикал рилмА вот с этого момента подробнее. Манчиквроты, которые хотят стоячих оваций за "ну нэчурал 20, ну +20 бонусов сверху, ну чо я внатуре раскатал всех да? я хороший мальчик?", банальны, а вот с мастерком уже интересно.> А еще офдин игрок оказался капризным ребенком, который не мог смириться с тем, что кому-то может нравиться что-то, не нравящееся емуЛол. Получил своё внимание от мастерка, охуел, и переключился на игроков в поисках признания его элитарных вкусов.Ох блять. Начинать ролевые игры надо не с талмудов для аутистов, а книг типа "Искусство светской беседы", "Современный этикет" и тому подобного.
>>1437588Про правило "на игре телефоны на стол и берутся только при необходимости" не слышал? Нахуя унижать себя вождением подобных мудаков?
>>1437590Первая транзакция - прием игрока в партию. Игрок признает мастера мастером, а мастера игрока игроком. То есть они условно доверяются побыть друг с другом какое-то время в рамках общей игры, и вот эта маленькая общность и есть обмен вниманием. А изголодавший по признанию мастер будет любому мудаку рад, пока совсем не сгорит.Ну а дальше играчок в хартстоун, например, может считать, что ему не уделяют внимания, но не тянуть на себя спотлайт силой, а просто поиграть в игруньку.Или он может быть пассивной потреблядью, привыкший получать "вау охуеть +100500 молодец" от мобильных игрунек а не от живого общения, и уйти получать свое внимание от рандомов по онлайну.Или может он хотел бы проявить внимание, но боится что его побьют и отберут ноутбук, потому чтобы успокоить шалящие нервы от наличия незанкомцев рядом он идет в игруньку за легкой дозой допамина.Вариантов много, без живого присуствия и наблюдения трудно сказать.
>>1437590>>1437591Да в том-то и вопрос, что это мой друг, у нас много общих увлечений кроме игры, пожимать его дверью не хочется.И ноутбуки я не отбираю. Наоборот, у него был собственный, блядь, торговый корабль. Моя ошибка, да, разделять партию - плохая идея. Но один хрен в конечном счете я сгорел и заморозил игру до лучших времен.
>>1437574>>1437576Кстати, пример транзакции. Повод неважен, просто человечку захотелось внимания. Он поймал слово-триггер и выпалил скрипт "гуманитарий", то есть потребовал к себе внимания. Типичная на постсовке блядская манера общаться оскорблениями, потому что доверие к незнакомцам на нуле, а внимания хочется. А провожу транзакцию "Пососи калькулятор, аутист". То есть я уделяю ему внимание, и даже признаю его технарский склад мышления, как он мою бытовую психологию.Свершилось. Субъект А попросил внимания у субъекта Б, сам уделив внимание его образу мышления. Субъект Б ответил вниманием субъекту А, отметив специфичный образ мышления уже собеседника. Оба признали существование друг друга, подтвердили реальность бытийного опыта - транзакция свершилась. Вот если бы я его проигнорировал, без транзакции внимания, то у субъекта А был бы вечерний бугурт, что его игнорируют. А человек существует только в отношении общего, вне общества он мучается и деградирует, как всякий сиделец в одиночке.Ну вот примерно так и все человеческое общение. Но это очень упрощенно для ролевиков и максимальной практики. Там еще роли начинаются - подчиняющий, подчиняемый, равноправный, или родитель, ребенок и взрослый, как специфичные стратегии выцыганивания внимания-признания у собеседников. Но это в следующем треде.
>>1437592Значит надо узнать, чего он не получает от игры. Очевидно он не получал того признания, и потому получал гормоны счастья другим образом - через дрочильню.А может он просто терминальный игрозадрот и ему лечиться от зависимости надо.
>>1437588У меня буквально сегодня в чатовой игре произошел срач.Итак, нас трое.- Я (мастер)- Игрок 1- Игрок 2С обоими игроками уже знаком лет 7 и года 3 мы играем, чуть меньше десятка партий у нас было.Игрок 1 просит меня поскорее дать финал партии (а финал был очень близко) т.к его послезавтра увозят на год в армейку, он сам паникует, ибо увозят через пол страны, с кнопочным телефоном и т.д. но хочет все же получить концовку и эпилог, чтобы хоть это не останавливать на полуслове и получить какой позитивный заряд.Я, прекрасно понимая, насколько у него тяжелый график, даже не провожу кубометание для боевки, а просто даю описание, как они героически пафосно победили главного злодея. Тут кнеш требуется немного текста и от игрока 2, а он...Играет в Лигу Легенд, к тому же, с человеком, которого остальные два участника просто ненавидят. Он так уже несколько недель чуть ли не на полдня пропадает, из за чего партия простаивает. Я этому игроку как бы намекаю, что он некрасиво поступает, на что тот говорит, мол, надо бы ему меня из друзей в лиге удалить, чтоб не палил его онлайн и вообще заебали, посылает нас обоих нахуй, все настроение ему испортили. Припоминает, нам, что во время его партии мы могли на 2-3 часа пропасть в ШоШ в рейдах. Второй проясняет ему за свое положение, а первый отвечает "Даже с тобой говорить по этому поводу не буду, тыкак упрешься ослом, так и будешь стоять" но все же из Лиги выходит и довести концовку соглашается, пусть и немного натянуто.
>>1437589>вот с мастерком уже интересноНе особо. На одной из стоянок (игра про длинное путешествие) к партии примкнули две мэрисью. Сексуализированная лоля с мудростью столетней старухи и шлюха, разносящая врагов щелчком пальцев, причем не как в случае с манчкином из-за билда, а тупо из-за абилок от происхождения, которые мастер придумал сам. Шлюха вела себя как натуральная шлюха, пыталась со всеми ""флиртовать"", что в исполнении мастера выглядело суперубого, ебалась со всеми подряд. А еще она была во всём лучше персонажей игроков и постоянно получала больше внимания.
>>1437596Так и не понел, тебе понравилось флиртовать с лоличкой-вампиршей и шлюшей-магичкой или ты больше по мальчикам?
>>1437597Все ж мы люди. Ну пересмотрел мальчик аниме. В остальном игра неплохая была.>>1437599Meh, очень избитые типажи, так что не понравилось.
>>1437596Вот это я понимаю, вниманиеблядь. Буквальная. Осталось задуматься, неужели мастерок никак иначе от вас внимания к своим неписям и сеттингу получить не мог или не хотел, и в душе он девочка, которая хочет быть выебанной бомжами под данжами
>>1437596Эх-х, этого бы мастерка, да к моим игрочкам. Минимум один бы попробовал заломать неписей игромеханически (он всегда пробует на зуб новых мастеров и горе им, если они плохо знают игромех), второй устроил бы бугурт выше крыши, а третий начал попытки их угробить, потому что реееее, шлюхи должны страдать.
>>1437610>Эх-х, этого бы мастерка, да к моим игрочкамСудя по рассказу выше, ему и так достался примерно такой же набор дебилов, что и у тебя.
Блять. Весь тред в кассе, а это надо чистить. Сука! Игра это игра. Не общение, а именно игра. Это не некий серьезный бизнес для поватки с недержнием текста, который еще тут домашки дает. Словно мы тут тупые школяры, а он наш учитель. Тьфу.Наш дорогой кассирщик уничтожает ролевые игры. Он делает гоблина вторичным, лишь площадкой для дроча мастерской вниманиешлюхоости. Не мир как творение автора, не мир как площадка. Нет, он хочет все низвести к копанию в песочнице! Вот вы играли в детстве с другими детьми? Не, не в подвижную срань, вроде салочек. В салочках нет фантазии. Я вот играл. И если была игру про великую отечественную, то обязательно с какого-то момента начинается дичь с нарушением принципов игры. И все катилось в пизду. Фантазия - скажете вы, а я вам отвечу что вы ошибаетесь. Дичь без правил никакая не фантазия и стоит не больше прихода торчка.Поэтому для своего же блага гоните кассирщика и не допускайте кроссоверов.
>>1437619>Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
>>1437610Первый подъебывал бы мастерка напрямую, вместо общения с ним, чтобы заработать очки знания системы в среде себе подобным душных аутистов. Второй бы просто просил внимания бугуртом, то есть вниманиеблядствовал вместо игры. Третий бы начал попытки угробить персонажей мастера в ответ на попытки мастера с ним коммуницировать, то есть рубить попытки с ним говорить; придти на разговор, чтобы рубить попытки его начать. Тройняшка душных аутистов просто. Так и представляю сцену в другом контексте:- Играчки, давайте пить чай. Вот я вам заварил, извольте попробовать. Как вам мой чай?- А какой ты чай заварил?! Черный?! Ты вообще в курсе, что в Китае черный чай ферментирован на 100% черный и непрозрачный, а у тебя обычный цейлонский красный?! Почему не байховый, а пыль в пакетике?! Какая температура воды? Почему ты говоришь 100, если очевидно что ты недозаварил его при 90 градусах?! Ты считаешь себя чаёвничающим коносьё? Ты не умеешь варить чай, ты мочехлёб ёпта! Иди фунфырики пей лалка! Я победил тебя в споре о заварке чая, теперь все очки статуса мои. Горе тебе, мочехлёб, я победил тебя в заварке чая, придя к тебе на чаепитие доебывать твою технику вместо питья.- Аааааа блять опять сука аааа нахуй я вас ненавижу опять двадцать пять каждый раз одна и так же хуйня с чайными мастерками, почему мне ПРОСТО не сделают хороший чай как я хочу?!А третий участник чайной церемонии выливает чай через плечо на паркет, а то хуле он тут подсовывает свой кулинарный мирок. Всегда готов к любой атаке чайного незнакомца, на любой вопрос морозится и огрызается, отвечая односложно "я бью гоблина" и "я пью гоблина".Вспоминаю в таких ярких деталях, потому что у самого точно такие же архетипы ёбаных играчков были. Не все трое сразу, конечно, это уже флеш рояль. Спасибо, что почесал мне флешбеки из моих первых кампейнов.
>>1437601Уж, чего-чего, а внимания к миру мастера было достаточно. В том и проблема. Обычно неопытные мастера добавляют сильных мэрисью, когда чувствуют, что партия не знает, что делать, и начинает бесцельные шатания в сторону от глобального сюжета и мира игры. У нас всё вышло с точностью, да наоборот. На каждой стоянке партия по мере возможностей взаимодействовала с миром, пыталась вникнуть в сеттинг, разобраться в глобальных событиях (которые, кстати, были довольно интересно поданы). Но как только появилась шлюха, фокус резко переключился на дрочку вокруг любимой сьюшки. Даже события в пути стали попадаться такие, чтобы подчеркнуть избранность непися. Например, внезапно объявился боярин, который очень захотел выкрасть шлюху в свой горем. А позже шлюха взяла квест на расследование убийства не кого-то там, а представительницы своей расы, которых в мире осталось всего с десяток. В это время почти у всех игроков были интересные персональные квесты и очень важная глобальная цель, которую было куда интереснее решать, чем вписываться в очередную драку в барделе.
>>1437621Ну тут ты переборщил. Душный разве что третий, но я уже привык.Первый - тот еще любитель правил, но он не будет ебать мозги посреди игры. Более того, это тот человек, который подскажет нужные нюансы или кинет ссылку. Но горе той мэрисье, которая круче персонажей игроков только потому что. Он найдет слабое место и таки разнесет ее или просто свалит из той ролки, где у мастера манямиры не подкреплены точными статами. С ним все просто, вот тебе сильный противник, вот его роллы, ищи у него слабые места.Второй вообще душка, пока не почувствует рельсу своей жопой. А мэрисья - первый признак того, что рельса неминуема. Но он по жизни просто любит контролировать ситуацию сам, по мере своих сил. Даешь ему чувство контроля - и все замечательно.Ну а третий - типикал мурдерхобо, но не выкидывать же его только потому, что такой уж он, блять, есть.
Игра это игра. Не общение, а именно игра. Это не некий серьезный бизнес для поватки с недержнием текста, который еще тут домашки дает. Словно мы тут тупые школяры, а он наш учитель. Тьфу.Наш дорогой кассирщик уничтожает ролевые игры. Он делает гоблина вторичным, лишь площадкой для дроча мастерской вниманиешлюхоости. Не мир как творение автора, не мир как площадка. Нет, он хочет все низвести к копанию в песочнице! Вот вы играли в детстве с другими детьми? Не, не в подвижную срань, вроде салочек. В салочках нет фантазии. Я вот играл. И если была игру про великую отечественную, то обязательно с какого-то момента начинается дичь с нарушением принципов игры. И все катилось в пизду. Фантазия - скажете вы, а я вам отвечу что вы ошибаетесь. Дичь без правил никакая не фантазия и стоит не больше прихода торчка.Поэтому для своего же блага гоните кассирщика и не допускайте кроссоверов.
>>1437625>но не выкидывать же его только потому, что такой уж он, блять, есть.Зависит от уровня аутизма мёрдерхобо. Если случай особо запущенный, то именно что надо выкидывать. У меня был такой игрок, его выжили сами игрочки без моего участия. Потом он ушел играть к другому знакомому мастеру, и тот его послал нахуй после первой сессии. А на третий раз он понял, что, наверное, пытаться убить каждого встречного – не самый хороший план. И ничего, сейчас играет и не устраивает анал-карнавал.
>>1437614>кассе>кроссоверов>очернитьУзнал, иди нахуй. Я с тобой может быть и согласился насчёт того что игра это игра, но ты просто душный и неприятный чсв-шизоид, желаю тебе поесть говна.Считаешь, что все кругом против тебя--кушай, не обляпайся.
>>1437623Так, а что (кроме приобретённого аутизма) помешало тебе просто поговорить с мастером?>>1437625>но я уже привыкО чём и речь. Да и не стоит человеку, не пробовавшему ничего слаще репы, судить о таких вещах.
>>1437631>Так, а что (кроме приобретённого аутизма) помешало тебе просто поговорить с мастером?Уход двух игроков и последовавший дроп игры мастером.
>>1437632А они ушли сразу же после сессии, на которой появились лоля-вампирша и шлюховатая милфа-магичка?
>>1437623Мне кажется, это он так намекал, что хотел бы сам поиграть мэришлюшкой под чутким руководством нежного мастерка, а мастерованием он занялся от безысходности, когда не нашел куда приткнуться. Точнее, сознательно он мог сам себе врать, что мастерит игру, но подсознательно играл сам с собой, не найдя мастера. А сказать вам напрямую "я не хочу мастерить, я хочу играть писечку-мерисьюшечку" у него кишка тонка была, видимо.Это печально. Мастерки конечно не святые, у них точно такие же проблемы в коммуникации. Суть в том, что мастерок один, а играчков много, и мастерка очень легко затравить числом, отчего он бросает мастерение в принципе. Если он не гига-альфа, конечно, но у них проблем с общением и не бывает обычно.
>>1437631У меня порядочный стаж как игрока, так и мастера, так что про репу мимо. Но тут такая ситуация, человек постепенно начинает отыгрывать куда более сложных персонажей, нежели бомж с дробовиком. Если приложить немного терпения, получим на выходе нормального игрока, если послать нахуй - еще одного шизоида, который будет срать уже другим мастерам. Или в тред.
>>1437636>У меня порядочныйСомневаюсь. Впрочем, могу судить лишь по содержанию твоих постов. Порядочный это какой, кстати?>>1437638Т.е. выходит, время на разговоры было, не так ли?
>>14376397 лет игрока, 6 мастера.А с чего ты взял, что анончик в треде априори имеет опыт меньше, чем у тебя, или что этот опыт хуже?
>>1437640>А с чегоЯ уже указал, что с содержания сообщений этого анончика. И хоть касательно качества этого опыта я могу судить лишь субъективно, количество оного явно уступает, судя по твоему ответу.
>>1437639>Т.е. выходит, время на разговоры было, не так ли?Выходит, причины для разговора не было. Игра распалась раньше, чем мэрисью стали реальной проблемой. Или ты предлагаешь после каждой сессии решать вопрос кабанчиком?
>>1437642>чем мэрисью стали реальной проблемойА они бы ею точно стали? Или предлагаешь поиграть в Вангу?
>>1437641С другой стороны любой опыт уникален, так что не стоит его недооценивать. Я вообще люблю играть у разных мастеров, перенимать их хорошие стороны или прикидывать, каких вещей на моих играх не будет.
>>1437645>перенимать их хорошие стороны или прикидывать, каких вещей на моих играх не будетКакие, например?
>>1437643>А они бы ею точно стали? "Точно" мы не узнаем никогда.>Или предлагаешь поиграть в Вангу?А для тебя любой прогноз обязательно сводится к предсказанию Ванги?
>>1437633>лоля-вампирша и шлюховатая милфа-магичкалоля-вампирша всегда норм и всегда в тему, так и просится на изнасилование как и мастерок который хочет быть маленькой девочкой
>>1437647А для тебя любое обсуждение обязательно сводится к решению вопросом кабанчиков после каждой сессии?>мы не узнаем никогдаНо что-то тебя в описанной ситуации заставило напрячься настолько, что выше ты обозвал мастера больным ублюдком. Странный ты человечек, антоша.
>>1437651Поэтому игрочки и не стали их романсить, а игра закономерным образом развалилась вследствие неудовлетворённости всех участников. А вот завёз бы мастер лоль-вампирш с милфами-магичками, да разбавил бы шотокотиками с лолисичками, до сих пор бы играли и нахваливали!
>>1437643Мэрисьи - это всегда проблема.Во-первых это признак слабого мастера или игрока, картонный персонаж без слабых сторон.Во-вторых, мир начинает вращаться вокруг этого персонажа. В пасте он уже начал это делать.
>>1437653>А для тебя любое обсуждение обязательно сводится к решению вопросом кабанчиков после каждой сессии?Именно потому, что не сводится, я и не стал затевать разговор до развития ситуации. То, что развития не последовало – уже другой вопрос.>ты обозвал мастера больным ублюдкомУчи мемы, чтобы не быть баттхёртом.
>>1437657>Именно потому, что не сводится, я и не стал затевать разговор до развития ситуацииТы кажется совсем не понял, что тебе написали.>Учи мемы, чтобы не быть баттхёртомУчи правила поведения в обществе, чтобы тебе не разбили ебало.
>>1437646Ну к примеру один знакомый мастер очень ответственно подходит к своей игре, тщательно прописывая лор, он сделал мини-справочник, чтобы игроки находили в нем ответы на большую часть вопросов. В его ролл20 все ключевые неписи тщательно отсортированы и в их описании отображается то, что произошло между игроками и этим персонажем. Это я позаимствовал.С другой стороны этот же человек иногда сваливается в тотальное заклепочничество, когда нюансы игры рассусоливаются целыми часами вместо собственно игры.
>>1437658лоли-вампирши, девочки-волшебницы, тентаклемонстры, шлюховатые магички и кошкодевочки всегда в тему
>>1437662Не фанат авторских мирков и писанины ради писанины, никак не связанной непосредственно и игрой персонажей. В этом плане мне на мир похуй, да.
>>1437660>Учи правила поведения в обществе, чтобы тебе не разбили ебало.Воу-воу, полегче, крутой парень.
>>1437664>всегда в темуА если вдруг играешь в компании психически здоровых людей с регулярной половой жизнью?
>>1437662Во всем нужна золотая середина. До того мастера мы, как игроки, свою точку зрения донесли. Ненужные подробности он подсократил и выкатывал их только в ответ на вопросы игроков, когда они были нужны.
>>1437708Это ты остался "там", а воз давно как уехал. Но ты не расстраивайся, "там" тоже можно жить. Вдохни полной грудью, найди таких же и играй с ними в лоли-вампирш и котомальчиков.
>>1437711>а воз давно как уехалИ судя по наблюдаемой картине, уехал он как раз в край шотокотиков и лолисичек, изредка разбавляемых милфгичками.
>>1437714Да что ты знаешь о травле, мальчик? Лет 15 назад в моём городе в ролевки можно было поиграть в двух местах. В обоих местах был полный тоталитаризм. До такой степени, что нескольких человек при мне завернули тупо даже не дав поиграть. Вот натурально, как ты выразился, мордой не вышли. Моего одноклассника просто не взяли играть, потому что он был слишком выёбистым беткой. Вот прикинь, приходит такой ребенок лет четырнадцати, ребят, можно с вами поиграть? я в балдурсгейт играл, ну меня поперло, давайте я с вами буду в настолку? нет, у нас все места заняты. Он потом месяц ходил обиженный и грустный.А сейчас любой может себе найти партию. Хочешь – дрочи в фурричатике на лолисичек, хочешь – играй в столичных кафе с чадами и фитоняшками, хочешь – в подвале чисть данжи вилкой с бородатыми гиками.
>>1437715>И судя по наблюдаемой картинеНе удивительно. Если упасть с воза и, стоя на карачках в грязи, смотреть по сторонам, наблюдаемая картина будет почти статичной.
>>1437719Это ты историю своей жизни рассказываешь и ждёшь, что тебя кто-то пожалеет или пытаешься обвинить собеседника в том, что это он упал с воза, а ты разумеется и дальше мчишься полным ходом в упряжке?
>>1437716Ничего плохого в них нет, но некоторым подвальным бородачам кажется, что такому не место в их хобби.
>>1437721Глупые люди. Увольняют тут кого-то. Лучше бы игры пилили и лиги по ним делали, чтобы из своих лиг увольнять.
>>1437718Это еще не всё, к слову. Парнягу неплохо так психологически травмировали тогда. Во-первых, потом он узнал, что места не только были, но что поиграли чуть ли не все пацаны из класса, кто хотел. И вообще крутые парни собирались дома у одного чувака из богатой семьи, у которого было дофига удобно тусить, можно было играть не только в ролевки, но и в навороченные игори на топовой по тем временам пекарне, а еще его родоки приносили всякие снэки. А во-вторых почти на каждой перемене или пробитом уроке активно обсуждались детали ролёвок, и как всё было охрененно весело, а Славик Бэткин всё это слушал. Это тебе не отжатый ноутбук или боярская пытка, это реальное психологическое дерьмо. Такие славики потом вырастают и по вечерам мальчиков в осенних парках нейлоновыми колготками душат.
>>1437725>Такие славики потом вырастают и по вечерам мальчиков в осенних парках нейлоновыми колготками душатИли начинают сами водить игры, хе-хе.
>>1437725Кого-то девушки на свидания звали, чтобы поржать с того, что лох еще на что-то надеется. Или еще много такого, когда славика накручивают, а потом окунают в днище. А вот эта охуенная история про богатых родителей со снеками не впечатляет и похожа на пиздешь уровня "а у меня дома 2 аэродрома". Не бывает такого, особенно когда все прямо обсуждают что там на ролевочках было, а не за рэпачину говорят.
>>1437727Это сейчас у них такая опция есть, потому что на любом хостинговом сервисе можно скачать все рулбуки любой системы, посмотреть потом на ютубчике мотивационрый ролик от какого-нибудь холёного метросексуала про то, что не стоит бояться начинать водить, и вообще новичку лучше водить так-то и так-то. А потом ещё и игроков найти через интернет за день. А тогда мастер был посвященным жрецом, носителем тайного знания, нахуй. Просто так мастерами не становились.
>>1437728>не впечатляетА зря. Я вот на месте Славика не был, а в этом доме был. Двух аэродромов не было, а вот барная стойка из какого-то неебового дерева была, например. Если б мне предложили сейчас отретконить какую-нибудь из амурных трагедий юности, но оказаться вместо этого на месте Славика, я б не согласился.
>>1437730И да, за репчину тогда тёрло ровно два чувака, причем, естественно, за элитную ниггерскую. Все остальные как и положено в 14 лет тёрли за игори, то, какая математичка сука, и кто бы выебал молодую историчку и подъебывали друг друга.
>>1437730Чет не верится. Где дрочка на говнорэп с гуфом? От куда родители разрешили к себе водить шантрапу, да еще и снеками подкармливать? >>1437731За игори и рэп. Черные немного дальше, но их иногда тоже поминали. Элитности в этом не было. Были еще всякие гетто-приколы, вроде фирменных граффити на бетоне или еще где. Нацвай, синька.
>>1437732>Где дрочка на говнорэп с гуфом? Я не уверен, что тогда вообще был Гуф. Более того, уверен, что за слушанье Гуфа, если он и был, застебали и затравили бы. Один из чуваков, который тёр за нигрореп (тоже, кстати, из очень непростой семьи) был таким снобом, что илита музача обосрется. Он еще тёр да всякий арабский рэп, испанский рэп, какой-то андерграунд-хуеграунд. Его стебали, но ему было строго похуй. Его старший брат протащил в итоге в какую-то тусовку и он там зависал со крутыми реперками, наверняка ебал тёлочек и упарывал качественные вещества.>От куда родители разрешили к себе водить шантрапуЯ учился в хорошей школе, там дети были из богатых или интеллигентных семей в основном. Так что это у вас там шантрапа, а у нас илита.
>>1437734Илитная школа в стране эльфов. Арабский рэп, блять.Ты или пиздишь, или реально из страны эльфов, а значит твой опыт интересен только как диковинка.
>>1437734Граффити, естественно, мистер испанский-гроул-скрич-рэп тоже рисовал, очень, кстати, охуенно, а ещё играл в сокс на уровне не просто пнуть нагой, а всяких там эраундзеворлд, кик-флип-зуип. А еде у него настоящий покупной фингерборд был, пока ты по подъездам бычки собирал.
>>1437736>фингербордУ многих были. Хайп пропал - пропали и фингеры.>тыНе тыкай.>>1437737И за Гуфа бы травили и мажоры на фуршеты зовут? Не. Все еще звучит как байка. Ибо рэп реально еще тогда заебал и нарисовал лично мне картину почитателя жанра уродливую и мажоры снеками не угощали. Снеки это вообще химия и низя, лучше нитратных и гнилых овощей с фрутами наверни.Вот я и думаю, что ты просто рассказываешь байки чтобы тебе позавидовал анон. Но а я же злой и бесчувственный вскрываю все карты и не даю порадоваться хоть в мечтах. Урод, в общем.
>>1437734>Я учился в хорошей школе>не просто пнуть нагойХех.>>1437737Поди ж ты, какое же оно большое Подмосковье. Где-то в школьных туалетах в жёпы ябутся и чёрных коз в жертву приносят, а где-то настоящий арабский рэпчик с граффити и "сокс" (чё это блять ваще такое?).
>>1437738Чему завидовать-то? Шкалка говно в целом. Там стоящих людей, не считая преподавательского состава, где и правда было несколько матёрых динозавров, раз, два и обчёлся.>>1437739>Хех.Это уже последующая деградация. На выходе из школы я писал отлично.А сокс – это такой набивной мячик с теннисный размером. Негры шили из насков, вроде, но это не точно. А белокурые славянские дети из интеллигентных или богатых семей покупали. Он вязаный такой, по цвету как лапочка растомана, и набит пластмассовыми пульками или вроде того. Его можно было перекидывать ногами от играющего к играющему, чтобы он не падал. Учителя их отбирали, но мы не сдавались. А про жертвенных козлов – это вы путаете с другой историей.
>>1437740>это вы путаетеНе, это я на всякий случай контрольный сделал.>А сокс – это такой набивной мячик с теннисный размеромБлагодарю за пояснение, а то в наши края сия традиционная забава угнетённого чернокожего населения Америки так и не добралась.
>>1437740Реп, к слову, был не только арабский. Обсуждались и отечественные коллективы, только не эти ваши плебейские Гуфы, а всякие титаны индустрии, вроде группы Огурец Мозга или Инсект Флаинг Килла, или что-то там про взрыв баклажана в коляске с поносом (не уверен, что это реп-реп, правда, не особо интересовала эта часть общественной жизни класса).
>>1437743Вот чисто по психологии, то если такой сокс увидят предки, то что они сделают? И если просто узнают о таком явлении? Они же на говно изойдут, чем позволят такую простую вещь с наценкой покупать. Да и выдвинут рациональное предложение купить что аналогичное.
>>1437750Чисто по психологии, родители как бы разные. Одному моему другу родители лет с 14 тупо давали деньги. Много денег. Но не покупали ему вообще ничего, кроме самого основного. В итоге парень сам покупал себе шмотки, например, и мобилы. И на эти же деньги покупал завтраки в школе. А мог всё проспать на диски для плойки и ебенячьи календарики с эльфами и небазовыми землями. Уверен, что его родителям было бы тааак похуй на покупку сокса, что они б даже не заметили. Сынок, кстати, вырос гигачадом, в отца. Так что, наверное, не самая худшая модель воспитания детей, если средства позволяют.А другого гиперопекали как в пастах с /b. Там как бы всё серьёзно, бабушка в школу провожала класса до девятого, а то и десятого, мамка с шизофренической тягой к сутяжничеству ходила в школу ругаться по каждому чиху. Вот этому б точно не дали денег на сокс, а найденный мячик бы выкинули, к гадалке не ходи, потому что это развращающая молодежь игра наркоманов и малолетних преступников. В Мэджик ему, например, запрещалось играть даже чужой колодой, потому что это азартные игры и сатанизм.
>>1437764>Никогда не встречал типов вроде первого. Верю. Таких не много было, когда учился в шкалке, как сейчас зуммерков воспитывают – без понятия.
>>1437661>мини-справочник, чтобы игроки находили в нем ответы на большую часть вопросовДля 9/10 случаев это восхитительно бесполезная трата времени. Хотя если играть заклепочный кампейн, то годно конечно.
>>1437412> Да ну. Как мог? Как мог запороть атмосферу, а ты сиди. А то фанаты пынеблоков с федорами и креклами подтянутся.Ты че несешь вообще? Наркоман? Током ёбнуть?Это какой-то новый вид троллинга, высирать бессвязные предложения со случайным нагромождением слов?
>>1437782Это нахуй не нужно для ваншотов и коротких модулей на 2-4 вечера. Для кампании длиной в полгода это уже пригодится, чтобы игрочки не забывали, чем же так знаменит барон Жи во Пердью и в каком городе после выступления барда их совсем не рады видеть, чтобы запомнить какую-нибудь легенду или полезную биографию.
>>1437668Этого двачую. Если лор подается непосредственно в ходе игры и как-то связан с действиями/окружением персонажей и вообще имеет прикладное значение, то это хороший, годный лор. Лор ради лора не нужен, это пустая трата времени как при подготовке, так и во время игры.
>>1437794Стаб-оружие == АК-оружие(блять акашка сила и до 40к доживет), сервиторы == федоры(не. уже показывали робота из человека и как робота федора запускали), шпили == пыняблоки, панельные дома == хрущевки, инфосеть == чебурашка и т.д.Понравится ли тебе такая ваха?
>>1437803Буду специально играть в такую ваху, чтобы тебе было НЕПРИЯТНО.Ты чё, сука, не патриот, бля? Русофоб нахуй? Хрущи ему, блядь, не нравятся.
>>1437803Нормальная такая ваха. Без иронии, вполне себе может быть в каком-нибудь мире-улье на задворках империума. В вахе вообще куча стёба, китча и вот таких вот клюквенных моментов. Какие-нибудь американские вахолюбы бы в такое играли и просили добавки, даже бы не поняли наверняка, что это больший стёб, чем какой-нибудь комиссар из заградотряда или инквизитор Карамазов.
>>1437810Ты только видео запили, чтобы воочию.>>1437814Нет. Не нормальная. Или раз есть магия, то можно все?
>>1437815Ну, собственно, да, нормальная ваха. У тебя не от вахи ведь горит, а от хрущёвочек. Видно, сильно ими травмирован.
>>1437818>Если есть штаны, то есть штаны-треники. А значит и мой батя есть.>>1437820В том, что я заебался уже пояснять. Это вредит эстетике.
>>1437821>В том, что я заебался уже пояснять. Это вредит эстетике.Если б сумел нормально пояснить, не заебался бы. Но аргументы не особо убедительные. А под конец их вообще нет, вместо аргументов началось "ну это очевидно, я уже всё пояснил".
>>1437822Аргументы правильные и убедительные, просто против меня фанатики и хейтеры.>>1437823Ни в чем. Раздницы между разными мирами нет. Похуй лор, похуй эстетика. Го марина в старкрафт закинем или ЗВ?
>>1437824>просто против меня фанатики и хейтеры.Клин клином вышибают.>Го марина в старкрафт закинем или ЗВ?Ваха давно уже попиздила всё, что хотела, из СК и ЗВ. Там и закидывать ничего не надо, СК и ЗВ и так есть в вахе, но с затертыми номерами.
>>1437814Во-во.>вот у нас раса зелёных футбольных гопников-грибов с техникой из говна и палок, гыгы, нормально, вхуярим в игрулю.>вот у нас ебанутые церковники молются на трупы, скоро бичеваться будут поди, фанатики придурочные. И черепов побольше, они же это любят. Хорош, берём.>Тэтчер охуела, сидит, не уходит, совсем нам тут рейхосовок устроила. Даже когда помрёт, будет, блядь, всех строить, вечноживой импертор, нахуй. Нормас идея, берём.>вот тут хрущёбы трущёбы. А, у нас будущее, пусть живут друг у друга на головах и трупами питаются, гыгыгы>рокеры-сатанисты-панки тоже пизданутые. А ну как правда демонов призывают? Берём в игрулую, заебца идея.>и пусть у них будут типа обколотые герычем митолизды с гитарами, которыми они будут всех убивать?>А воюют с ними пусть космические рыцари, хуле Лукасу можно а нам нельзя? А вот эти ещё пусть будут типа как викинги, во.>Так, ну ещё спиздим вот это и вот это с Дюны, хуё-моё.>Чё ещё?>А, ну пусть будет планета Russkys, где всегда зима, и все ходят в их этих идиотских ushanka. Ещё пусть инквизитора зовут Karamazoff, хуле.>Так, чё ещё хорошего у Russkys есть? Комиссры, которые профилактически расстрелвают? Берём, дайте два!>И пусть они ещё все на БЕНЗОПИЛАХ рубятся, во!>Что? Унылый панельный дом с крохотными комнатушками, зассаный и загаженный, где все украшения--выцветший ковёр на стене, иконы и чёрнобелый телек? Где нет никакой звукоизоляции, и слышно всё, что происходит у соседей? В котором живут нищие усталые люди с серыми лицами в одинаковой одежде, уныло плетущиеся каждый день на ненавистную им работу? Где на первом этаже банда каких-то мутантов варит дешёвые наркотики, на лестнице спит разлагающийся заживо бездомный, а из комнат наверху каждый день доносятся стрёмное бормотание и крики, иногда заглушаемые врубленным на полную громкость каналом с пропагандой и бравурными маршами? Не, это клюква какая-то, фу.
>>1437827Название «Националь» предполагает репрезентацию национального вкуса. В России он эклектичный, что и отражает обстановка: ковер на лестнице покрыт классическими королевскими лилиями, витражи в окнах – модерн, а в подборе картин на стенах вообще трудно обнаружить какой-нибудь принцип. Церкви, букеты цветов, лесные чащи, крестьянские старушки, сцены из версальского быта, среди которых вдруг мелькнет Наполеон, похожий на синего попугая с золотым хвостом…Впрочем, это только с первого взгляда между картинами нет ничего общего. На самом деле их объединяет главная художественная особенность – они продаются. Как только вспоминаешь об этом, становится видно удивительное стилистическое единство интерьера. Больше того, понимаешь, что нет никакой абстрактной живописи, а только конкретная. Глубокая мысль, я даже хотела записать ее, но при клиенте было неловко.
>>1437817> У тебя не от вахи ведь горит, а от хрущёвочек.Ну да, я так в первом посте и написал, что не люблю когда в ваху тащат запах пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.
>>1437832Про серьезность речи не шла. Просто отсылочки и кроссоверы это уродство зумерской культуры. Вместо всего - отсылочки.
>>1437833>Просто отсылочки и кроссоверы это уродство зумерской культуры.Ага. А пошла эта зумерская культура где-то так с Петрония и его Сатирикона. Молодцы зуммерки, уважаю.
>>1437834Не обращай внимания. Он триггерится на слова кроссовер и отсылка, у него сразу начинается РРРЕ НЕЛЬЗЯ !!!ЗАПРЕТИТЬ!!!КЛЯТI ЗУМЕРА!!! Сам-то небось ещё школу универ не окончил
>>1437837Ты дебил или да? Или ты всерьёз считаешь, что тебе в гринтекстовом посте со смехуёчками РАСКРЫЛИ ГЛАЗА НА ИСТИННЫЕ ИСТОЧНИКИ ВДОХНОВЕНИЯ АВТОРОВ ВАХИ ?Пойнт не в том что Лукас их придумал, а в том что не сами GW, и идея даже близко не была оригинальной на тот момент.
>>1437839А лучшее чучело--это наш пламенный борец с "кроссоверами". За мозгом к Гудвину ему точно не мешало бы сходить. Правда, тот был Страшила Мудрый, а этот--Мудила Душный
>>1437841Ты еще больший фанатик. Просто ты в меньшинстве, поэтому тебе кажется, что ты не фанатик, а паладин-берсеркер. Но это не так.
>>1437842У Страшилы уже был ум. Несмотря на то что и Страшила, и Железный Дровосек материалисты мир Волшбной Страны больше идеалистичен и наделяет разумом(душою) ни кого попало и если кого наделил, то уже булавкими и мешочком не поправишь.Вот дуболомы после обработки лиц изменились, но и разум им дал волшебный порошок.Так что вот. Люблю Волшебную Страну.
>>1437847>У Страшилы уже был ум...Спасибо, это очень важная для понимания шутки анона выше ремарка. Держи ленточку!
>>1437846В смысле, кампания или отдельная игра? Или вообще партия в настолку? Которые здесь не обсуждали уже чёрт знает сколько, тред уже давно НРИ-генерал
>>1437845>паладин-берсеркерИдеальный класс для ненависть-треда.Хаотично-законопослушный. Если что-то происходит не так, как ему нравится, впадает в неадекват и катается по земле 2д10 ходов, пуская пену изо рта.Может призывать троллей.
>>1437851Я люблю. Только я в детстве топил за Урфина Jewsa Джюса, просто потому что мне нравился брутальный дизайн дуболомов. Такой-то ламповый детский диктатор.
>>1437854И да, он реально походу еврей со своей армией тупо големов. А эта тема с тем что он плотник еще подстебывает религию.
>>1437855Возможно, я просто был припизднутым ребёнком.Хотя почему "был"?Финал мне как-то не очень зашёл, по воспоминаниям, хотя это было очень давно и я уже почти ничего не помню, кроме того что там был замок и пришельцы.
>>1437857Да, Желтый Туман посерьезней, чем Тайна Заброшенного Замка. Но там есть эпичные моменты когда инопланетяне охуевают с местных порядков. Такое себе сайфай-фэнтези, где нет вратого копротивления магия-технология и технология не имба, как в тех же мечах и магии.>>1437858Волков отрицает. Но, а там кто знает.
>>1437848>>1437850Кампания. Или... игра? Не шарю в этих терминах.Я взял игроков, сказал им накинуть персонажей и таскал их по миру в течение 14 месяцев. Начали 11 августа 2018, закончили 14 октября 2019. Да, >>1437474 - це я. Честно говоря, порой правда хотелось просто сказать "Да ебись оно все конем", да и концовка вышла откровенно... скомканной... Дело в том, что >>1437595 - тоже я. Завтра утром товарища увозят на поезде на год из Кемерово в Москву, так что вчера условно была финальная битва, а сегодня... эпилог? Я из тех мастеров, у которых все игры происходят в одном мире, в одном сеттинге, и так или иначе на этот сеттинг влияют и следующей партии придется уже периодически смотреть отсылки на деяния предыдущих. Это помогает... развить сеттинг, продумать моменты, о которых ты не думал, но которые были затронуты игроками и подумать о них ПРИШЛОСЬ. Эта игра в пределах моего текущего мира была уже... второй, но при этом я внедрил часть персонажей из своего предыдущего мира. Настолько, что их мир умер, а они просто переродились в новом. Части из них во снах пришли флешбеки из старого мертвого мира, что сыграло некоторую роль в сюжетке. Игроки давно ждали игру, возможность поиграть своими персонажами, и... по правде говоря, вышло довольно спорно. Где то, конечно, получилось насладиться моментом, а где то и ожидало разочарование, что конечно, во многом мой проеб, как мастера.2 главных проеба, которые постараюсь не повторить в будущем:1) Я очень хотел попробовать новый класс с билдом через криты и повесил его на мастерского персонажа, который был, можно сказать, гидом партии в этом мире. Хотя... порой скорее богом из машины. В общем... при критическом диапазоне в 17-20 и критическом уроне х4 ему удалось из 4 атак выбить 4 крита. На боссе. Босс получил в лицо 375 дамага и... в общем, мой НПЦ убил босса в первом раунде, пати даже ковырнуть не успела. Потом он ещё пару раз выбрасывал многовато урона и... в общем, мне это потом часто припоминали, мол, я тут сам у себя в своей игре выигрываю, а играчкам только смотреть. Ну и плюс пару раз мой персонаж добивал врага, из за чего пати обижалась, ибо кто то из партии сам хотел сделать врагу фаталити.2) Моих персонажей-нпц в пати вообще то было двое (из пяти членов пати всего). Один - гид, а на втором был завязан сюжет. И...Я раньше не водил в пати сразу двух равноправных членов партии, так что не ожидал, что возникнет проблема с тем, что я не могу так легко распыляться, когда рулю двумя схожими по роли, но разными по характеру персонажами, которые к тому же ещё и не однострочные болванчики уровня нпц-кузнец, нпц-стражник и т.д. В итоге с периодичностью то один стягивал на себя одеяло, а второй становился мебелью, то наоборот. В конце оба этих персонажа поругались из за девушки, в подкатам к которой замечалось тоже самое. Теперь к играчкам: А их было всего два, ага. 1) У одного из них при этом два персонажа. Проблем с распылением не было, ибо если у меня один был мебелью, а второй - звездой, то у него просто оба персонажа были мебелью, которая проявляла себя только тогда, когда мастер создаст ситуацию, того требующую. После 15лвл даже перестал с левелапами повышать себе циферки, решив, что превозмогание таблицы персонажа и книжки правил того не стоит, ему и капа в 15лвл хватит. 2) Второй был повергеймером не с метовой точки зрения, а с ролевой. Ему было похуй на билды, ДПР и прочее, но его персонаж вечно стремился нарастить силу и сам игрок вечно спрашивал меня "А бонусы за это будут?". Просто желал все в себя собрать, ибо нравится ему такое. Класс у него был фуллкастерский, но сам он практически не реализовывал его разрушительный потанцевал. То же бесконечно имбовое массовое удушение даже не кинул ни разу. Впрочем, не то, чтобы большинству врагов кампании нужен был воздух. Там в основном были демоны или созданные демонам полуживые миньоны. Игрок в основном попукивал фаерболами под метамагией. А, вот ещё что...Его персонаж был:- Нежитью вампиром (часть механик я ему отрезал, ибо имбово выходит)- Полудемоном (В принципе кроме уязвимости к добру ему это мало что давало. Разве что взаимодействие с демоническими штуками, особую стилизацию)- Ведьмой (Хотел себе ЕДЖИ саппортский кастерский класс)
>>1437862>КампанияКампания. Игра, ну или сессия, была бы, если бы вы 14 месяцев подряд заседали, с перерывами только на "Мама, какать!"
>>1437862Прикольно. Игроки только всратые - тебе бы таких выкинуть посоветовали. Но круто. Я бы хотел чтобы тоже так долго.
>>1437864Забавно, но это ещё не самые всратые мои игроки. От одного токсика, с которым раньше играли пару раз, отказались ещё на стадии формирования партии, прямо так и заявив, что никто с ним играть не хочет. Ещё одного откровенно токсичного партия прямо посреди игры изгнала. Ну, то есть, на старте нас было чуть больше. Был ещё один овощ, который откровенно тормозил игру - но он сам это понял и ушел, чтобы нас не тормозить.
>>1437862>мастерского персонажаНе начинай это дерьмо, серьёзно. Ты ещё в начале мастерского пути надеюсь, тебе всё легко.Довольно печально, когда мастер начинает играть сам с собой под столом. Хочешь помочь игрокам--лучше давай им нескольких персонажей, ну или наёмников/ретейнеров под контроль. Тем более, не будет ситуаций типа "я сам с собой повоевал и сам убил своим имба-персонажем финального босса, игроки только кино посмотрели"У тебя и так целый мир нпц для отыгрывания, собирай имба-билды на противниках лучше, всё игрокам будет интереснее хотя не переборщи с этим, тарраску тоже не обязательно собиратьА вообще, поздравляю.Я за 8 лет мастерского стажа завершил нормально целых нихуя кампаний, и столько же как игрок.
>>1437867Первый -... ну...1) Откровенный манчкин, в принципе этого особо никогда не скрывавший.2) Если не ноет, какое все хуевое, то дает едкие комментарии по поводу всего происходящего как у себя, так и у других. Сначала мне показалось, что это из за того, что я, как мастер, периодически вставляю ему палки в колеса, мешая реализовать свою имбовость и... социальные навыки, впрочем. тоже. Одну из партий решил напротив, чаще идти ему навстречу, давать возможности реализоваться. Итог? Меньше ныть или портить другим игру он не стал, так что поняв тщетность бытия, я пожал ему дверь и под моим мастерением вместе мы больше не играли. 3) Рассказывает сопартийцам, какими способами он может их убить.4) Космическое ЧСВ5) После одной из партий у нас образовалась очень сильная взаимная неприязнь на почве того, что мы не поделили тян. Сначала он получил её через МК, у них были ламповые отношения, они даже поженились. Потом он меня, как своего сопартийца, предал, оставив умирать. Потом меня оживили ребята сверху, дали мне и его тянучке задание, а ему сказали, чтобы как предатель, вообще не рыпался и благодарил, что ему сохранили жизнь. Воспользовавшись их разделением, открыл тянучке глаза. Она при следующей встрече сказала что то вроде "Забери свое сраное кольцо, ублюдок!", после чего его персонаж вскрылся. Тянучка плачет и наконец уже не затуманенным разумом обращает взгляд на того, кто по настоящему любил её всю эту партию. В принципе, он и по жизни такой. Промывает тянкам мозги сладкими речами, но мы то все знаем, что он на самом деле всего лишь грязный пиздабол и гниль. Справедливости ради - это тот человек, который втянул меня и пару моих друзей в мир НРИ, и даже первую партию нам отводил. А ещё в школке учились вместе когда то. Миры у него на любителя, если честно. Играл в него в авторском мире, Рейвенлофте и ещё одном авторском. Он просто великолепно умеет создавать атмосферу (в принципе за это могу его уважать), правда, мира уровня Dark Souls. Мир, в котором царит безысходность, не хочется жить, а хочется просто лечь и сдохнуть мирно, пока ты не сдох мучительно. Именно с ним >>1437595 товарищ играл в Лигу Легенд, к слову. Второй...Просто многовато выебывался на сопартийцев. Также играл в мердерхобо и два раза пытался обокрасть партию, один раз на волшебную перчатку, а второй раз на урну с прахом одного из сильнейших демонов в мире. Желал вопреки партийному мнению получить много силы, в т.ч для выебонов на сопартийцев. За что получил по ебалу и пинок куда подальше. >>1437868За 3 года мастерского стажа завершил нормально одну с половиной с половиной кампании. Одна (про которую и стори) завершилась, можно сказать, полноценно. Ещё две - тоже была полноценная концовка, но намного более ранняя, чем я планировал. Партийные распри всякий раз вынуждали сделать чекпоинт полноценной концовкой (но там партии все равно были примерно полгода), а остаток сюжета дать уже следующей партии. В обоих случаях персонажи посрались и разделились на два лагера, в результате чего концовку получала только одна половина партии (та, что была на стороне мастера и сюжета), а вторая - хуй, ибо были против второй половины партии, а на мастера и сюжет поебать. Всего у меня было...Так...Первая партия - на третьем уровне расхотелось играть на условиях мастера, мы решили, мол, мастер, раз не хочешь давать нам, что мы хотим, убей нас и давай начнем новую игру, которую уже мастерить буду я, с блекджеком и шлюхами. Закончилась на 3лвл. Вторая партия - посрались ближе к концовке и разошлись, без возможности влепить прямо на месте концовку. Закончилась на 6лвл. Третья партия - посрались, разделились, преждевременно сделал чекпоинт, условно завершил, уже к 9лвл партии, хотя рассчитывал где то до 12-15 пати вести. Четвертая партия - один сюжетно важный нытик ливнул боиже к концу. Я, конечно, потом написал абстрактно, вы победили, а ваши персонажи это и вот это, но за полноценно окоченную партию мне это считать сложно.26лвл, ибо играли по четверке (где капом считается 30лвл), да ещё и начинали сразу с 10лвл. Пятая партия - мастерил вышеуказанный человек, кое как выбрались с каторги, но после первого же подземелья жить дальше уже не хотелось. Эмм... 5лвл? Шестая партия - снова этот человек, прошли вперед, подрались с бандитами, чуть не умерли, пытаясь перебраться через реку, из за идиотской механики плаванья. Когда выбрались на сушу, жить уже не хотелось. Так на 1лвл и ливнули. Седьмая партия - снова этот человек, в Рейвенлофте. Потеряли желание жить в первом же населенном пункте. Снова 1лвл. Восьмая партия - мастерил один мой хороший друг, но снова с этим человеком, вновь сюжетно важным. (Да-да, мы необучаемые) Взял да просто перестал отписывать, партия вновь сдохла. 7лвл, но не потому, что мало контента было, а потому, что мастер вечно жидился нам на экспу, давая её куда меньше положенного. Девятая партия - уже без него, потому, что снова мастерю я. а он пошел нахуй. В целом все было хорошо, но даже без него люди все равно умудрились посраться и разделиться. Вторая "условно успешная", но преждевременная концовка. 14лвл вроде. Мб и 13. Десятая партия - ну вот, о ней и говорю, 14 месяцев, успешный конец. 20лвл, причем, 91к экспы не хватило до 21лвл.Откуда любовь к мастерским персонажам? Я играть хочу, потому что. Полноценно поиграть персонажем, развить его,реализовать геймплейно интересный класс / билд на разных уровнях. А играть как игрок я редко могу - игроков то много, а подходящих мне мастеров - нет. Вот и выходит немного... гибридная игра. Благо, человека, который мне помастерит следующую партию, я уже нашел, могу передохнуть.
>>1437869>После одной из партий у нас образовалась очень сильная взаимная неприязнь на почве того, что мы не поделили тян. Сначала он получил её через МК, у них были ламповые отношения, они даже поженились. Потом он меня, как своего сопартийца, предал, оставив умирать. Потом меня оживили ребята сверху, дали мне и его тянучке задание, а ему сказали, чтобы как предатель, вообще не рыпался и благодарил, что ему сохранили жизнь. Воспользовавшись их разделением, открыл тянучке глаза. Она при следующей встрече сказала что то вроде "Забери свое сраное кольцо, ублюдок!", после чего его персонаж вскрылся. Тянучка плачет и наконец уже не затуманенным разумом обращает взгляд на того, кто по настоящему любил её всю эту партию.>пикрилГнолл, опять ты свое говно из чатиков притащил, сука.
>>1437851Да ладно тебе. Волков в детстве был вполне годен. Особенно запомнились как раз эти самые еврейские деревянные големы, кризис беспробудной монархии, битва ОБЧР с мегабабой и та сай-фай часть с угнетателями, прилетевшими пиздить из недр изумруды.
>>1437890Гнолл проходил мимо, Гнолла попросили, Гнолл доставил.Вроде бы кто то все это уже и слышал, и неоднократно, но почему то всё равно найдутся те, кому как в первый раз.
>>1437899В следующий раз лучше отдельные яркие моменты полностью опустить, авось никто бы и не подумал.
>>1437899Ну, я лично каждый раз охуеваю с того, какой скам называют "ролевыми играми" некоторые сидящие здесь, так что уж прости мне мою реакцию.
Странно. Вроде столько анонов знают и любят, а ничего не откладывается. Это же крутой фэнтезийный материал, которого нашего мало.
Сука, это прям бинго. Фурри, вирт вместо игр, мастерок который отыгрывает в пати мегакрутую всенагибающую мерисью, потому что нормальные ГМы не хотят видеть такого уебка на своих играх и ему не с кем играть, притащенные на игру разборки из ИРЛ, а все игроки как на подбор уебаны, в самый раз подходящие своему мастеру. С одной стороны проблевался, а с другой тут идеальная гармония мастера, стиля игры и игроков.
>>1437910> притащенные на игру разборки из ИРЛБратан, это даже не ИРЛ-драмы, все эти разборки у них происходят в том же чатике, а "тянки", за которых ведутся интернет-сражения на днд-полях - такие же спермотоксикозные фурри-задроты, наяривающие свои пиструны по ту сторону экрана.
>>1437911>Длина кампаний по моему это признак успеха.Поехавшие фурри-задроты годами дрочатся в своих гомочатиках друг с другом, потому что из нормальных компаний их выкидывают нахуй, тоже мне признак успеха, лол.
>>1437913Играют годами друг с другом. Игры не разваливаются. И это поехавшие фурри-задроты в гомочатиках. Я вот так же хочу, хочу длинные кампании.
>>1437914Ну стань уебищем без личной жизни и навыков социализации, у которого в голове сперма булькает, тебя в фурри-чатиках как родного примут, тоже будешь играть.
>>1437910Как сказал Сергей Борисович: Нужно стремиться к фану. Если играть клёво и весело - мы на правильном пути. Если не клёво и не весело - мы на неправильном пути.
>>1437910>>1437912>>1437913>>1437915Мне кажется, вы слишком сгущаете краски чрезмерно экспрессивными конструкциями.
А потом эти люди заявляют что никакого гейткипинга нет и что играйте как хотите но у себя дома в своей спальне ряяяяя фурии пидоры гомосеки задроты реяяя как же ваха-то без хрущей реее ух ноутбук бы отобрать у тебя мразь!11
>>1437930>никакого гейткипинга нетТы что-то путаешь, клуб толерантных ущемленок двумя блоками ниже. У нас тут всегда говорили что гейткипинг был, есть и будет, ибо это вельми прельстиво.
>>1437911>А ты далше продолжай блеваться и ваншотиться.Проекция фуррибляди, ваншоты я вожу реже, чем долгие компании.
>>1437945>И сколько они длились? Длились в среднем от нескольких месяцев до года, самая долгая игра емнип полтора года по ДХ>Про что были?40к(ДХ, БК, онливар), WFRP(приключения в разных местах старого света, Империя, Норска, Порубежные Княжества), дедлендс, красная земля, BiD, разное *W (саги об исландцах, темные болота)
>>1437930Гейткипинга и нет - пусть играют во что хотят, но и мне иметь своё мнение мнение о таких играх запретить никто не в праве. Хочу и смеюсь в интернете над фуррями, хули они мне сделают?
>>1437951Бля, блеванул с ваходебила. Даже странно, что вахашизики почему-то не любят фурришизиков, хотя казалось бы, две стороны одной монеты.
>>1437957Вероятней всего, это сродни конфликту между гомосексуалистами открытыми и латентными. Вахнерасты соответственно свою гомосексуальность почему-то скрывают, злятся на собственную трусость и пытаются найти отдушину в травле фуррисексуалов. Закономерно обсираются в процессе и оно продолжается...
>>1437958> свою гомосексуальностьЗоофилию, ты хотел сказать. Фурриебство - это зоофилия с примесью гомосексуализма.
>>1437959Фурри же так охуенно похожи на реальных зверей. И звериность там это очевидно не некий образ. Угу.
>>1437959>ты хотел сказатьНе, я хотел сказать, а точнее написать, почти ровно то, что и написал. Гомосексуальность любителей вахи как бе уже давно не секрет. Натуралу сеттинг про мускульных мужыков, передающих друг дружке своё семя и тем инициирующих новых мускульных мужыков, навряд ли зайдёт. Как и в целом акцент на показной маскулинности, имеющийся в сеттинге Военного Молоточка.
>>1437952> так и поверилиПонимаю, что после игр со спермотоксикозными ебланами типа компашки описанной выше поверить трудно.> системы из дженерика имки и год игры.Долгие игры надо играть по уникальной авторской системе, с которой знаком только сам автор и его друг-дебил которому он давал ее на плейтест? Или по каком-нибудь немецкому хартбрейкеру-ОСР с которым из российской публики знаком только мастер?>>1437957Хейт фурей на самом деле не хейт, а просто здоровое отвращение главным образом благодаря Гноллу и подобные ему личности, склонные к вниманиеблядству, аватаркам и пространным высерам, посвященным вирту, по ошибке называемому ролевыми играми.
>>1437957У вахофагов точно такой же хейт и в сторону поней, и порой даже в сторону аниме. Просто фанаты вахи ненавидят все яркое, цветное, эротическое...Хотя вот у меня брат угорает по вахе, книжки читает, водит ДХ, но я его спрашивал - лично ему как то поебать, да и вообще, агрессия обычно идет со стороны идейного космодесанта, а он больше по механикусам. >>1437959THATS WHRE YOU WRONG KIDDOИсследование фурри на предмет склонности к зоофилии при помощи шкалы Кинси выявило примерно у 17% фуррей склонность к зоофилии [18]. Для сравнения можно взять исследование 1991 года на долю склонных к зоофилии пациентов психиатрических клиник. В качестве контрольной группы там были и работники психиатрических клиник, которые в целом не отличаются от обычных людей. И при этом среди них склонных к зоофилии было выявлено 15% [1], то есть, существенной разницы с фуррями не обнаружено. Следовательно, любые обвинения субкультуры фурри в распространении зоофилии не имеют под собой основания.1. Alvarez WA, Freinhar JP./ A prevalence study of bestiality (zoophilia) in psychiatric in-patients, medical in-patients, and psychiatric staff / International journal of psychosomatics : official publication of the International Psychosomatics Institute. – 1991.18. Osaki A. / State of the Fandom / Furry Research Center – 2008.
>>1437965Проткнутый Васян, кажется, это ты не можешь забыть о том, как тебе насовали полный рот хуёв. Но ты не переживай, время лечит. Глядишь и твой порванный рот залечит.>>1437963>а просто здоровое отвращениеЯ твоим лечащим врачом не являюсь, но ситуация, где один человек спокойно рассказывает о своей игре, а какой-то болезный, брызгая слюной и роняя кал, налетает на него с криками "НИЗЯ, НИПУЩАТЬ, АХАХА ФУРРИБЛЯДЬ СПАЛИЛАСЬ!!!", здоровой не выглядит. И не из-за того, что первый, пардон муа, периодически мастурбирует на картинки антропоморфных животных и, ёлки зелёные, даже не стесняется играть в ролевые игры про оных же жывотных.
>>1437969>Просто фанаты вахи ненавидят все яркое, цветное, эротическое...Н-но ваха сама по себе яркая, цветная и гомоэротическая. Может, всё дело в приставке "гомо-" и ненависть у вахавасяна на самом деле вызывает не то, что Гнолль передёргивает на фурри, а то, что передёргивает он не на дильфо-фуррей, ябущих друг дружку в мужские волосатые сраки?
>>1437969Помню, вбрасывали видос, где гнолл-венорез полтора часа затирал про границы между фуррями и зоофилией.В принципе, Которикс сказал практически тоже самое, уложившись в 7 минут.https://youtu.be/78UE3R_UsH8
>>1437971Лично у меня фурри-дилфачи вызывают неприязнь, ибо штампуются в основном или ебаными анимешниками, или фанатами максимальной брутальности, где фурревость является исключительно её символом, с соответствующим подбором рас (быки, носороги, медведи и т.д). И нося исключительно символический характер мужественности, в эта фурревость теряет в себе особую фурревую эстетику, что лично для меня в фуррях очень важно.
>>1437975И все по факту делает один человек. На его фоне даже Гнолль кажется адекватным.>>1437910Не вижу проблем. Сидят себе в своих к0нфочках, играют в свои игори, сторонний человек охуел бы от происходящего, но случайные оттуда сами уходят. Все довольны, все при деле. А вот когда такой игрочок попадет в обычную компанию, все охуеют и запомнят этот момент надолго.
>>1437930Гейткипинга нет, потому что нет единого движа, из которого можно загейткипить. Ну вот я не пущу абстрактного фурря в свою игру, потом пошеймлю его немножечко в интернете и настрою против него своих друзей-игроков. И что изменится? Да ничего. Дверепожатый фуррь возьмет и пойдет в другую игру, где фуррям рады.Вообще само по себе понятие "гейткипинг" в децентрализованном, разрозненном сообществе звучит довольно странно.
>>1437980Я не он, но мне фурфаг подкинул однажды говна в игру. Не особо много, но игрочки знатно так прихуели от его тупости, неспособности к кооперации и попыток перетянуть всю историю на себя.
>>1437966Во-первых если ты не допускаешь мысль о том, что ролевые системы на слуху потому что по ним играют в игры, то ты неироничный шизик.Во-вторых какие блядь исландцы на слуху, я еле-еле на них нашел троих человек, а в ваху или савагу желающие в очередь выстраиваются. С Красной Землей получше ситуация, но тоже не самая популярная система.
>>1437986Спокойней, он кажется просто не понимает, что подразумевается под этим термином в силу своей глупости. Или не хочет понимать, в силу своей лицемерности.>>1437982А мне однажды ты попытался подкинуть говна в игру. Не особо много, ввиду того, что я тебя практически сразу вербально высек плетьми и обваляв в смоле и перьях, изгнал. Но мои достойные коллеги по игре знатно так посмеялись над твоей ничтожностью, узколобостью и агрессивно-неуместными попытками выплеснуть на игре свои странные фетиши.
>>1437988 (OP)>>1437988 (OP)>>1437988 (OP)Ваша партия находится перед входом в грязный и вонючий подъезд ВАХОХРУЩА, который закрыт полуразбитой кодовой дверью.Осмелитесь ли вы зайти внутрь и узнать его страшные тайны?
>>1437940>элитарное>три с половиной жирных немытых уёбища катают кубы на мамкиной хате, пыхтя и покряхтывая.
>>1437957>ХЗ почему каргокульт и сюда протек.Наверное потому что фурфаги - душнилы с охуительными историями.
>>1437985Я имею ввиду, что КЗ не самый популярный саважный сеттинг по сравнению например с дедлендсом. Плюс срачегенерирующий в силу политоты.
