Прошлый тред провалил спасбросок выносливости здесь: https://2ch.hk/bg/res/1459736.html
>сосем у пака комоннера
Как что-то плохое.
мимо сатир
И вообще, болезней бояться - Асклепия не уважать. Кинул матрас в тред, плеснул ром-колы, жду пака.
Стал как-то водить играчков, а они ливнули, как чумой покосило. Не со мною это было, друг рядом стоял.
Но так есть у меня одна стори о том, как мастер на рельсы сажал, а ресы у него были деревянные, а шпалы железные.
Были мы по ДнД5, третьего лвл и очнулись наши снежиночки в неких стенах-темницах. Я был там сильным и благородным воином-магом, даже титул имел от крови данный. Стали шастать и таки нашли выход через лифт прачечной, вход в которую проходил через действующюю камеру.
Но так и быть вылезли, а хату сожгли, чтобы куму жизнь сладкой не казалось.
Вот по пасторале идем, видим крестьянина с коровой - пасутся, едут на ногах. Мой лыцарь пошел крестьянина спрашивать где тут что и как, а этот низкородный давай хамить. Слово-за-слово, взял мой воен корову за голову и поднес ей к горлу меч. Думаю, что ну хоть за корову комонерр перестанет хамить.
А мастер и игрочки такой мне говорят - что хамлю я. Я воен-аристократ, балгородная кровь и понимаетели не могу расчитывать на УвАжЕнИе.
Потом мы были в магазине, где торгуют лутбоксами. Буквально ты берешь коробку, а там все что угодно.
Дальше я скучнова-то ждал боевки, а то нахуй не нужно тут благородство. А последней точкой стало напоминание, шо мол не мулся твой рыцарь. Хорошо хоть заявки на снятие штанов в сортире не надо было делать(хотя кто знает) и я ливнул.
Вот и история.
>>1462181
Играешь, аль в душе?
Все еще твоей мысли понять не могу.
>сосем у пака
А что у него сосать-то? inb4 всего Пака
> у которых в играх ВНЕЗАПНАЯ ЧУМА.
На месте спортсмен. Начал игру с бегства мурдерхоб от чумы в соседнюю страну, не пуганную приключенцами.
А чем отличается стиль игры в ДнД/гурпс от стиля ДВ того же? :0
Какого ДнД и ГУРПСа? Их так-то сильно больше одного. В ДнД в зависимости от редакции и материалов можно играть в абсолютно разные игры. ГУРПС вообще фрактальный конструктор.
ДВ это игра в жанровые тропы. Она рассказывает историю, но в ней нет тактики, менеджмента, глубины ДнД. Игра в ДВ – это как будто пересказ своему знакомому нормису сюжет своей прошлой игры по ДнД. При этом игроки в ДВ еще чаще всего дегенераты, поэтому то, что вызывает у них восторг и чувство "захватывающей истории" со стороны выглядит как говно говна.
На самом деле, как игрок понимаю. На почти всех сессиях по ДВ, в которых я был игроком, мне литералли не давали свое слово вставить. Конечно, порой спотлайт был на мне, и именно в этих случаях я не знал, что мне с этим делать, ибо идей на тот момент уже не оставалось.
Как мастер же... ну, я ленивая скотина просто, наверное, поэтому мне проще у игрока спросить, че он видит, нежели самому описывать. В том числе и из-за этого я начал водить ДВ в текстовом виде, чтобы я мог заявки всех игроков обрабатывать и не оставлять кого-то без внимания. Вроде получается, игроки не жалуются, за несколькими исключениями, когда я действительно проебался.
Полностью зависит от партии. В ДВ нет жёсткого механизма определение того, какой "фикшен" валиден, а какой нет. Хагбокс милых мальчиков будет пропускать вообще любую идею, и вы все вместе будете кататься на люстрах, тыкать факелом огру в яйца, стрелять в глаз дракону. Любая дичь при успешном броске.
А другие партии да, затравит омежку. Особенно учитывая то, что механизма инициативы как такового тоже нет. Ничто не мешает тупо задвигать его "креатив", играя самим.
Есть варианты. Бывают просто приятные тактичные люди. Их мало, но они встречаются.
Бывают самодовольные ебланы, у которых шишка набухает от того, какие они дружелюбные и сотворческие.
Бывают пати омежек, которые боятся друг другу что-то возразить.
Бывают просто люди, выращенные на одном культурном субстрате. Там хорошая идея одного почти всегда кажется хорошей идеей другим.
Бывает карго-культ ы западной инклюживности.
Тем что в ДВ или фэйте ты играешь, чтобы получилась история, а не ради процесса игры, то есть их правила скорее не создают гейплей/симулируют какие-то процессы в овп, а регулируют СЛОВЕС ОЧКУ, чтобы всё не скатывалось слишком быстро в бред наркомана. Новички, привыкшие, скажем, к crpg, в них вряд ли смогут играть сходу, не смотря на вроде бы более простые правила.
> Слово-за-слово, взял мой воен корову за голову
>корову
>вместо того чтоб зарубить холопа на месте
>угрожать его корове
То есть рыцарь Де'Ссыкло испугался тронуть его величество смерда. И стал угрожать его корове. Корова же мирная и тупая, ей угрожать не страшно. А холопу страшно пиздос - вот это понимаю, сраный селюк выкинул 20 на запугивание.
Угарная история, прошу ещё!
>Убивать смерда просто за слово не по LG(я ж не за томного господина играл)
Ох блять опять, наивные терпильные паладины против успешных циничных ивельных господ. А угрожать уничтожением имущества (усекновением коровы), значит Законно и Добро. А то что у его семьи только и есть одна корова, и без трех ведер молока каждый день они не смогут варить сыр и разорятся нахуй, а их дети сдохнут от рахита, Ссыкливый Рыцарь не подумал.
Что простительно, рыцари далеки от сельского хозяйства. Но просто признайся себе, что зассал игрового непися. Так что по игре угрожал насилием не ему лично, а его имуществу. Потому что приставить меч к горлу хамящего холопа - это страшно, ведь он может взять на слабо и придется резать. А корову не жалко, ахаха.
Товарищ, хамить своей крыше - это НеЗаконно, кроме того уж явно не доброе дело (смотря в чем именно неуважение - от нейтральной тупости до злобного вызова). Я бы тебе алаймент списал на месте, потому что той ЛауфулГуд своей терпильностью к хамству способствовал разложению общественного порядка.
>никто в партии не считал, что благородному полагется хоть что-то
Ах да. Душная партия - классика тредов. Похуй что ты граф де Пердю с харизмой 20 - мастерок будет чморить каждым неписем, а на расправу над смутьяном визжать и обижаться, что ты out-of-character и надо потерпеть.
Я видел то же самое ещё круче.
Где
. маста пришёл в портию напрямую с c-rpg
. ему в целом зашла дебильная схема "о, смотри, вишь чувак, который только что голыми руками открутил головёнку Великому Балрогу Древних Хана Всему и выпил его душу? Ты прикинь скока у него бобла, айда гопанём его!"
Там не общество порядка, там этот холоп и эта корова были лишь симулякрами, которые играли в людей. Там все царство было из таких симулякров, тюрьма была фермой, где людей на жрать разводили.
Не рублением-кромсанием, а угрозой это исполнить. Плюс реально зассали убивать чужих холопов в чужой и странной стране.
Но был я не палладильником светло-морозным, а военом мистическим лыцарем.
Но твои слова интересны под определенное настроение. Ты водишь что-то, кроме пида?
>>1462260
Грустно это.
Нет, сделанно было для фекту. Хотел чтобы крестьянин начал звиняться, а то хоть чья корова - да ответ с него.
Но буренка симулякр, поэтому от нее в конце разговора просто отвалились рога и стали членистыми лапками руку царапать. А сам мужик с коровой ушли в условный закат.
И нет, партия решила не трогать его, а я вот палку перегнул.
Грязный смерд невнятно пукнул в сторону Великого Убийцы Драконов Спасителя Королевства Зятя Императора
@
Получил от него оплеуху на -1хп
@
Умер нахуй
@
STOP RIGHT THERE CRIMINAL SCUM
@
ВСЯ ИМПЕРСКАЯ РАТЬ СКАЧЕТ НАМАТЫВАТЬСЯ НА АЛЕБАРДУ+5, НЕ ДАДИМ СМЕРДА В ОБИДУ
@
ШЕСТЬ ЗВЕЗД ИЗ ПЯТИ, АРХИМАГ ВЫЛЕТЕЛ ВЕРХОМ НА ГВИНТОКРЫЛУСЕ
@
ЧТО ЗНАЧИТ ПРОСТО УПЛАТИТЬ ВЫКУП ЗА ХОЛОПА?!
@
А ТАК В СРЕДНИЕ ВЕКА МОЖНО БЫЛО ЧТО ЛИ?!
https://youtu.be/l8ukak8P2vY
>А рыцарь удостоверился перед наказанием, что корова принадлежит данному крестьянину
... Кхем. Строго говоря, в эпоху развитого крепостного права что корова, что крестьянин принадлежали феодалу на общих основаниях. А после Черной Смерти и отката крепостничества - это надо совсем берега потерять, чтоб без крыши своего феодала залупаться на чужого. Особенно когда замок "своего" феодала далеко, а чужак с мечом вот прямо здесь.
Впрочем, там выше пишут, что мастерок ушел в полное отрицалово и даже не пытался имитировать сеттинг отличный от нонейм црпг слешера.
Товарищ пожелал быть здоровенной драконоподобной скотиной пикрелейтед.
Мастер дал ему с мастерского плеча 270см роста, большой размер (2х2 клеточки), 23 силы на 1лвл.
Языков кроме драконьего не знает, но с ним ходит девочка-переводчик. Которой он приходится телохранителем, т.к родители не хотели отпускать её из дома без охраны.
В общем...
При виде его, городская стража предпочитает сворачивать куда нибудь в другую сторону. А ещё стражники притворяются слепыми, если тот ходит по городу весь в крови и даже прямо у них на глазах превращает в кашу тех, кто ему не нравится. Или не нравится его госпоже.
И это, простите, очень даже вооруженная городская стража.
Селюки так и вовсе предпочитают разбегаться.
Архимагов в гражданском и великих вирмов под полиморфами замечено не было.
>Он решил драться, но был опездюлен. Я сжалился и дал ему второй шанс, благословление снизошло, что дало ему несколько хп. Ну он подумал и решил вызвать на дуэль другого рыцаря. Был снова опездюлен и умер.
https://youtu.be/ZmInkxbvlCs?t=111
Ну, я еще скажу, что ДВ на самом деле достаточно приближен к тому же ДнД по механикам. Играя на других ПБТА-системах, я заметил как раз то, что БЛЯТЬ А КАК ЭТО ВОДИТЬ ВООБЩЕ Я ЧЕ ДОЛЖЕН СЛОВЕСКУ ЕБАНУЮ ЕБАШИТЬ ЧТО ЛИ-
А ДВ в этом плане норм. Мне даже тот же Фейт не нравится с точки зрения мастера. Не мое это, похоже.
Справедливости ради, где то 70-80% хп он потерял в битве с отрядом местных охотников на драконов. Тыкали его dragon bane копьями.
Сидел недовольный из за того, что его пробивают и даже могут убить, и вообще мастер опять каких то ебителей подсунул, которые его контрят.
Люди вообще слабые, жалкие и в конечном итоге - смертные. И нужно им вещей жалких, маленьких, обезьянних - покушать, покакать, пипирку потискать. Так иной раз посмотришь на очередного Великого - а у него всё то же - комплексы и Фрейд.
Да что там, 100% особей на момент старта натурально кладут под себя и совершенно нихуяшеньки не умеют.
А вот была бы у всех генная память, три сердца, кислотные харчки и естественная броня, которая попадание из танка выдержит - и всё сложилось бы иначе.
Если у всех будет такое, то ты бы жаловался на недостаток 5 сердец. недостаточно щелочные харчки и прочее.
Так что все нормально с людьми, не разводи тут неогностическую срань. Люди вон сколько сделали, а отращивать третий хуй для адаптации в среде это путь червей. Люди со средой борются.
>путь червей
Ты чё, быканул?
А что тебя так удивляет? Секс в медиа воспринимается жестче, чем насилие. Система возрастных рейтингов фильмов и игр это подтверждает. Я даже больше скажу, секс в ролёвках воспринимается жестче и вызывает в среднем по больнице больше дискомфорта, чем, например, тотальный геноцид.
Но она не лишена оснований. Это сложившийся культурный положняк. Сейчас можно, конечно, развести срач на 100 постов про мещанскую мораль и вот это всё. Но на практике в группе скорее всего тема секса будет воспринята в целом хуже, чем тема тыканья гоблина кинжалом.
Понял-принял, значит-таки про мещанскую мораль.
Да, потакаю, и мне норм. Я лучше в игру поиграю, чем буду объяснять малознакомым людям, какие темы допустимы, а какие нет, особенно учитывая то, что они меня об этом не просили.
На домашних играх с проверенными игроками тема секса поднимается периодически. Иногда очень к месту, но чаще всего получается как земля и в общем-то без задач.
> Тогда плут решил вынуть кинжалом стекло из окна и открыть форточку, но плохо прокинулся и разбил его.
Было дело, начали в днд играть недавно, пришли такие в портовую таверну, слово за слово, обидели повара, и начали драку эдак с 10 пиратскими грузчиками - те все бомжи бомжами, чистые коммонеры, но у них ножи, а у нас первые уровни. А еще в городе нельзя использовать магию (иначе отрубят руки, тело повесят, сожгут и над бухтой пепел развеют чтобы не ожил), ну и мастер намекает, что если мы возьмемся за что-то больше ножа, то работяги тоже достанут кривые мечи.
В общем, поножовщина, в зале гаснет свет, кто-то подпирает дверь снаружи - в общем адЪ. На фоне этого плут бежит, уворачиваясь от пейратов к окну и грит, что выпрыгивает в него прям сквозь стекло. "Ты выпрыгиваешь, конечно, - говорит мастер, - но какое же тут стекло? У нас Средние века, балда! В окне толстенный кусок слюды и ты расколол его своей головой! Короче ты в нолях, а еще застрял в окне и один пират уже поглядывает на твой подсвеченную светом луны задницу, притягательно обтянутую штанами!"
Жопу плута спасли тогда, но на игры его мастер больше звать не звал, тот токсичным довольно был по жизни.
Я бы встал и вышел от такого мастера. Я такую хуйню последний раз видел когда мне лет 15 было и мы в МВД играли с местным ИГОРЬМЕЙСТЕРОМ- некбирдом где-то между 20 и 35 годов. Вся игра сводилась к самоутверждению над пиздюками в той или иной форме и дрочке на брудершафт с его дружбаном тоже лет 20 с копейками.
Но наши игрочки за аколитов не такие. Они нафармили мытарством плазму и плевать хотели на мастера, которым им готовил все. Они начинают плазмой плавить металл, мастер их предупреждает, что не стоит, но мастера не слушают. И...аколиты задыхаются от испарений плавленного металла. Вот опасная профа сварщика, вредная.
Вот это хуйня или рельса?
Или вольный торговец и его свита получила карту с указанием руин с артефактом, да только над руинами город стоит и надо бы сыграть с местными в игру на противоречиях, чтобы свободно вскапнуть то место. Но наши игроки не такие, им насрать и они ебашат по городу из корабельных орудий, а потом полируют десантом своих солдат. Победили мастера, молодцы играчки.
Хуйня ли это? А мастер будет после этого метать бисер?
Репост платины в вахача.
Рельса, имхо. Хуле игрочки должны слушать, что мастер ИМ говорит делать? Может пусть тогда мастер их персонажей и контролирует? Нахуя вообще играть тогда? Мне лично так водить не интересно, если игроки выдумали не совсем дебильный нестандартный способ обойти проблемы, то почему нет?
>От куда
Значение знаешь?
Гомоэротизм на играх, сюрприз-сюрприз, от геев. На vbazetrpg бегал в своё время один голубчик, пока не забанили. Вся страничка в яой-картинках, LGBTQ+ в статусе, цитатки из гей-пабликов на стене. Сам я у него, конечно, не играл, но знающие люди рассказывали. Например, на игре по оригинальному авторскому™ сеттингу по пятерке у него половина NPC была юношами разной степени смазливости. Причем половина от этой половины была в открытых гей-отношениях, а вторая как бы не против поместить свой immovable rod в игроцкий bag of holding, ну или упаковать пару 10-foot pole в свой handy haversack. Ну, знаешь, экипировать beads of carma в тухлый слот и заграпплить пурпурного червя. Применить заклинание Move Earth на дружественного гуманоида там, ага? Разрядить свой Rod of Magic Missile соматическим компонентом.
>На vbazetrpg бегал в своё время один голубчик, пока не забанили. Вся страничка в яой-картинках, LGBTQ+ в статусе, цитатки из гей-пабликов на стене
Хмф, Трилби, он же Юра Ноктюрн, вроде до сих там бегает, зазывая незнакомых с его творчеством на гомофеечек (та ещё линейка в плане изобилия педерастии разных сортов).
В Вахе просто своя специфика, там нестандартный способ может сводиться к "расхуярим планету, а потом обыщем обломки", ну и собственно правильные прошаренные рациональные (тм) игрочки в рог трейдера никогда не столкнутся с тем что можно назвать приключением и будут заваливать объект интереса солдатами/деньгами/снарядами, попивая амасек в рубке. Такой симулятор сборщика волчьих жоп но в масштабах вахи.
>аколиты задыхаются от испарений плавленного металла
Самое забавное, что это действительно так. Навел справки по гулгу - вдыхание газов при сварке может привести к удушью. Обычно это не проблема, но в очень узком замкнутом пространстве подулья уже проблема требующая решения.
Строго говоря, надо было бы предупредить, что "у вас чешется нос, текут слезы, дерёт горло, вы вообще уверены что всё правильно делаете?" А уже потом спасбросок от смерти, или что там в ереси.
> Но наши игроки не такие, им насрать и они ебашат по городу из корабельных орудий, а потом полируют десантом своих солдат
... Собственно классика Хам-Барыги. Если жители города нелюди, то вообще красава, а если не платили нологи в Империум, то "этих можно".
А вот негибкий мастер, который, что бы игроки не делали, всегда лишает их выбора и навязывает свою последовательность действий - это уже плохо. И то, что в вышеприведённом примере лишь один путь в одном условном данже - не показатель рельсы или негибкого мастера.
И тогда вообще непонятно, откуда бугурт мастерка? От собственной сценарной импотенции? Может тогда стоит давать проблемы, которые решаются по-другому? Политику на уровне сектора там, флоты ксеносов, инквизитора, лезущего в жопу без смазки? А не то, что можно разбомбить и собрать останки.
Даже больше, множество данжей и приключений, от классических и до современных часто предполагают один способ решения конкретной загадки. Но до загадки можно дойти разными путями и часто при должной смекалке её вообще можно обойти.
Также в треде есть недовольные тем, что мастер создаёт неприятные последствия для принятых игроками решений. Тут либо принять правила игры, либо поговорить с мастером, либо уходить (особенно если мастер поехавший). Также не помешает оценить себя: может случится сюжетный поворот и на самом деле это ты поехавший или просто никогда не говорил с мастером/игроками о том, что тебя что-то не устраивает.
Бугуртить от решения с бомбёжкой - нормально. Песочницу водит на деле очень маленький процент мастеров, а когда в том сюжете, который ты придумал происходит хаос, тебе непритно. Побугуртил про себя и ведёшь дальше.
Не знаю насчёт паров металла, но если анон выше правду написал, то патичка должна была столкнуться с последствиями своей глупости. То же самое, что фаерболл в пещере с динамитом пустить - это же глупо. Но мастеру, конечно, стоило бы намекнуть тем игрокам, у которых персонажи могли бы об этом знать.
Ну да, тут зависит от того, как выглядела сцена, а то может быть:
>фаерболл в пещере с динамитом
>вот эти два ящика с надписями на незнакомых языках были с динамитом
>ну и чё, что вы раньше в игре не видели динамита)
>ну вы короч умерли))
>срать что у вас по 100 хп, три накидки противодинамитных и два шлема противообвальных, эта глупа, у меня РИАЛИЗМ))0
Так-то я и сам сторонник того, чтобы были последствия, но они должны быть более-менее очевидны игрокам, а то получается:
>бычу на коммонера
>он ветеран 20 лвла и бросает тебя с прогиба
>вышел в поле
>ромашки ядовитые
>пошёл в толчок
>стульчак отравлен спидом
>берусь за ручку двери
>она змея и кусает тебя
Если мастер не придумал нахуя вольному торговцу с патентом пресмыкаться перед какими-то обрыганами из лоу тех города и играть на их противоречиях кроме ПУК СРЕНЬК У МЕНЯ ТАК В ЗАПИСЯХ СКАЗАНО.., то он во-первых рельсовод, а во-вторых просто тупой еблан, не осознающий масштабов возможностей роги и его свиты. Тут даже устраивать войну какую-то не особо надо. Ебашишь показательно несколько раз лэнсом в нескольких километрах от городка, сносишь этим крупный горный массив. Все, правители города выстраиваются в очередь чтоб выразить почтение и метнуться кабанчиком по твоим поручениям. Ну а если там продвинутое СПО с пустотными щитами и ПКО, то и вопрос "бомбардируем без задней мысли" не стоит.
Цифры там в ином масштабе по сравнению со всем описанным в системе наземным оружием в принципе. Урон корабельного вооружения прописан для урона объектам уровня других многокилометровых звездолетов или астероидов. Ближайший аналог того, что есть в системе для горы (или к примеру мелкого города-улья) это пустотный кракен, опять же огромная ебала целиком из камня размером с луну. "Twas twice the size of the biggest asteroid I ever did see, all stone and teeth and tentacles like some nightmare staring us right in the face. The cap’t, he said it was just a moon at first and to think no more on it, but I’s knew better. I told him I did, I says to him that there is no moon…”. У него Hull Integrity это 50. Лэнс-излучатель наносит от 1д10+2 до 1д10+6 урона, в среднем 1д10+4. То есть чтоб уничтожить гору потребуется в районе 5-6 попаданий. Но это конечно идеальная ситуация, на деле будут промахи и, допустим, десяток попаданий. Или даже двадцать, если войдмастер дегенерат. Это все еще прекрасно продемонстрирует правителям города, что его можно без труда стереть в порошок с орбиты.
>Нужно попасть под город чтобы найти очень ценный артефакт эпохи ТЭТ
>Для того чтобы убедить власти не препятствовать экскавации решаешь расхуярить гору рядом с городом из крейсерского орудия
>Расхуяриваешь заодно и очень ценный артефакт
>А заодно по всей планете некроны встают
>directed by Robert B Weide
У лэнс-орудия погрешность в несколько километров, емнип. Я не думаю что возникнет какая-то сложность с тем, чтоб показательно расхуячить объект в 20-30 километрах от города, если войд-мастер не слабоумный слепой дегенерат. Но с такой вводной расхуяченный артефакт это не главная проблема бравого капитана.
>А заодно по всей планете некроны встают
Цирк в лице вольника и его свиты уедет улетит, а клоуны из планетарного правительства, которые на него выебывались, останутся наедине со злыми шкилетами.
>Ближайший аналог того, что есть в системе для горы
Размеры кракена указаны? Или быть может указаны размеры какого-то астероида? Какие штрафы за стрельбу через атмосферу? И самый главный вопрос, сколько стоят снаряды для корабельного копья?
>>1462465
>У лэнс-орудия погрешность в несколько километров, емнип
Т.е. не факт, что по горе в принципе попадут, а если попадут, что нанесут какой-то значимый урон. Гора это всё таки не пустотный кракен, внутренних органов у неё нет.
Да и если платили. Коронус - это как Дикий Запад вахи, где порядки вершатся теми, у кого есть бабки и флот. Отжать колонию у более слабого - в порядке вещей.
>>1462431
Нет плазма-резака - ну сасай, что поделать. А так получается ситуация, что вещь для решения проблемы есть, а проблема не решается по желанию левой пятки.
>>1462478
Ланса пробивает адамантитовую броню, как нож игрока жопу гоблинца. Я думаю, там не будет проблем со скальной породой, но на всякий случай сверюсь с допами.
Ну вот, выдержка из Баттлфлит Коронуса, где орбитальная бомбардировка разуплотняет целые армии, а те, кто выжил, бежит с поля боя в ужасе. Я думаю, не шибко обязательно сносить гору, но у того мастерка подобный ход обязательно вызвал бы ПОСЛЕДСТВИЯ в виде некронов, мимоинквизитора, кампании Черных Храмовников или даже самого Бога-Императора.
А хуй ты угадаешь, когда мешаешь мастеру, а когда нет. Это вообще основная проблема начинающих мастеров: они придумывают сюжет для игры, в голове у них всё логично и интересно, а потом начинается игра. И свою рельсу они игрокам не показывают и заманить на неё не могут. Тупо проёбы по части коммуникации и подачи информации. Другими словами, игроки бы часто и не против подыграть мастеру и прокатиться по его сюжету. Но этого сюжета, сука, не видно.
Я тут писал уже помнится стори про мастера, который придумал сюжетный данж, в конце которого были восставшие призраки древних воинов, анимировавшие собственные доспехи. И восстали эти призраки не просто так, а потому что предчувствуют, что миру грядёт пиздец, и нужны приемники. И вот пати должна была пройти этот данж, доказать свою отвагу, встретиться с призраками, принять у них доспехи, стать их приемниками и пойти бороть зло.
Теперь как это было подано партии: орден генерик паладинов нанимает вас зачистить данж от монстров. Кстати, там еще андеды. Ни про историю, ни про древних героев, ни про потенциальную связь данжа с грядущими событиями – никакой инфы не было. Ну пати взяла и взорвала всё с поверхности взрывчаткой. И погребла тем самым под завалами и призраков в доспехах, и сам данж, и часы мастерской подготовки. Подрыв был грандиозного масштаба, как в игровом мире, так и у мастера. Вот кто здесь мудак? Да никто не мудак, просто мастер не умеет водить, а игрочки не прокинули на чтение мыслей.
Игра была про фэнтезийный ЧВК. Один из персонажей был буквально эксперт-подрывник, уже решавший до этого энкаунтеры таким образом. Более того, игра до этого была вообще нихрена не про чистку подземелий, а про заказные убийства, выведение из строя важных инфраструктурных объектов врага и про менеджмент варбанда.
>Теперь как это было подано партии: орден генерик паладинов нанимает вас зачистить данж от монстров
>Зачищают данж
Играчки подебили мастерка, малацца. Только по твоей вводной их наняли зачистить монстров, а не уничтожить данж, который может еще пригодился бы паладинам. ЭТО ФИАСКО.
РАЦИОНАЛЬНОСТЬ
Враг любого мастерка.
С одной стороны вся игра про иррациональный риск собственной жизнью. В лучшем случае награда - лут, в худшем - спасибо и съебите отсюда. С другой - нужен действительно серьезный озвученный повод решать вопросы не в лоб и не самым простым способом.
Но черта с два типичный мастерок думает об этом, вылепливая свой модуль.
Игроки тоже должны хотеть приключаться иначе как ты не лепи модуль, а они будут штаны в таверне просиживать. Это все равно что во властелине колец братство кольца сказало бы "Ой нет в пизду, не пойдем никуда, у Гэндальфа вроде орлы были, вот пусть они и отнесут, а мы вернемся в Шир и наберем пару ведер белых грибов на продажу".
А загнать пати в данж, тем временем, можно было на изи-бризи. Можно было сказать, что данж надо не зачистить, а исследовать, докопаться до сути. Можно было, блядь, сказать, что туда уже отправлялись ранее и не вернулись люди, и, возможно, они всё ещё живы. Да чего уж там, если совсем проебался, можно было в тот момент, когда дварф-подрывник уже заносил сигару над фитилем, заспавнить у входа в данж деда с палкой и факелом, кричащего вглубь пещеры "Маленька! Машенька!", и забайтить играчклв на очередную дамжель в дистрессе и помощь старику.
Так в ВК, внезапно, нехуёвый сюжетный костыль был. Фродо-то образцовый христианин, ещё с расовым бонусом к стелсу и с мэйджик резистом поди. Потому и нёс вместо вместо компетентного Рембы. А отказаться не то, чтобы сильно мог – ДМПЦ дал вполне чёткую вводную и вполне очевидный квест.
Там их поставили перед фактом - господа хоббиты, от вас зависит судьба всего Средиземья. Нести кольцо больше некому, так что лапы в руки и бегом в Мордор.
Мотивация - реально важная вещь, про которую часто забывают. Оттуда и сбор хвороста.А действительно, зачем рисковать жизнью, зачищая данж, если после этого любой холоп в ближайшей деревне все равно будет плевать тебе в бороду, а весь лут будет проебан, украден или превратится в говно от поля антимагии.
Как пример, довольно давно один мастер надавал на старте крутых магических ништяков, редкого оружия и прочих клевых вещей, а потом словил бугурт от их павера и устроил поле анальной антимагии в одной из комнат данжа. В результате все артефакты и магическое оружие у зашедших внутрь превратилось в говно без всякого предупреждения, а лут в конце был просто на порядки слабее. Стоит ли удивляться, что у половины игроков на следующей сессии разродились кошки?
Я справедливо рассудил что в небольшом городке кто-то должен был узнать телегу и товары пропавшего торговца и какие-то проходимцы продающие его вещи по бросовой цене выглядят немного подозрительно. В итоге я их помариновал пару дней в тюрячке, а когда их рассказ про разбойников подтвердился- их отпустили выдав небольшое вознаграждение, телегу и товары вернули вдове покойного купца.
А теперь про ненависть: после игры мне пишет один из игроков и начинает обвинять меня в том что я играю против игроков, мудак, тиран и несправедливо отнял честно добытый лут. Мы поприпирались немного, вроде вопрос утрясли но настроение у меня испортилось знатно.
Внимание вопрос- я реально тиран или это та самая "логичная реакция мира" которую все хотят но почему-то никогда не рады когда она происходит?
По мне так всё О.К., даже более чем. Пропал мужик, а через пару дней приезжают левые ребята с его товарами и на его телеге. Более того, персонажи ещё и трупы мирняка лутают, что тоже не лофульно как-то. Они ж соль не у злодеев хобгоблинов умыкнули, а по сути у семьи горожан.
А почему единственная логичная реакция мира - это въебать по почкам, а потом уже разбираться через пару дней, кто виноват и что делать? Хоть не обоссали при задержании, и на том спасибо. Мне бы в такой ситуации, как игроку, было бы крайне неприятно. Всегда есть альтернатива, капитан стражи мог бы просто подойти на рынке и поинтересоваться, откуда у них столь знакомая всем в городе телега, а не хватать за хуец да в тюрячку. В итоге у тебя вроде игрочки и в плюсе, но осадочек остался.
> набить ее лутом и вернуться в городок N чтобы его продать
А ведь поехали бы в M - еще за полную цену продали бы. Опять же люди не секут за средневековье, "уездный город" меньше микрорайона мегаполиса площадью и едва ли больше населением.
Крупнейшие города Руси, Киев и Чернигов, были по 50к человек (до монголов конечно) на конец XII века, Париж и Венеция чуть больше, это ультра-метрополисы континента, круче только Вотердип Константинополь и примкнувший к ним Палермо. То есть уездный город это 3-5к народа, а то может и 2к. Все всех знают.
И то именно купечество, именно по тканям и/или соли, даже в метрополисе уровня Праги или Парижа своих знает не в лицо, так через одно рукопожатие, там едва ли 200 купеческих рож наберется на всё про всё.
Опять же проблема с традиционными монополиями гильдий и цехов, если это не Засратовское княжество на фронтире, то традиционный фейсконтроль, и к непонятным рандомам очень пристально присмотрятся, если с порога не запретят торги кроме как в третий четверг после первого полнолуния после весеннего равноденствия строго после уплаты пошлины в храм Святого Ерохина Солевара, ну или договаривайтесь с купеческой гильдией сами.
Впрочем, сбросить хабар в поместье нормального феодала тоже не выйдет. Земля ничейной не бывает, что где обронилось на землю часто буквально переходило в собственность феодала, возникнет вопрос откуда тряпочки взялись. Кормить залетных бандитов - дело такое, не любителя.
Да это же квест. И кто-то в него проиграл.
Средневековый, вот чё ты опять начинаешь? Хоть слово в посте было про то, что это средневековье, а не какой-нибудь ФР/Голориан? Ну офигеть, блин, уже и купцов пересчитал, и права на землю, и взаимоотношение феодалов с хобгоблинами. И всё аутентичное, средневековое, ага.
И все ради того, чтобы прикрыть нежелание давать игрокам средства, не дай бог какой-нибудь читополом купят вроде мешка с шариками или алхимического огня.
Открывает ПХБ, смотрим. Фунт соли стоит аж 5 медяков. Квадрат ткани уже серьезнее, целый серебряк. Итого за всю телегу можно максимум целое зелье лечения купить, а может быть и два. Но стража бдит, а игроки, которые работу этой самой стражи выполнили, получают пизды.
Вот реально, жалко сраных 100 гп на группу, которая ради них рисковала жизнью? Обязательно нужны последствия в виде унизительного пленения?
А потом удивляются, куда мотивация пропала и почему игроков в данж не загнать.
Ты мудак. Вот тут в тредах много писали про выученную беспомощность игроков, про то, что мастерок всех наказывает за любую инициативу и прочее.
А теперь взгляд с другой стороны. Я сейчас играю параллельно в двух партиях, в обеих мастера похожи на испуганных детей. Челлендж нулевой, почти все заявки игроков удаются автоматически кроме боёвки. А в боевке хоть кубы и кидаются, но противники подобраны и действуют так, что в принципе не могут навредить партии. Игры чудовищно скучные, одну точно дропну, второй дам шанс, но скорее всего тоже дропну.
Так вот в одной из этих партий мастер позволил себе неслыханную наглость. Это вдуматься только, мастирок-тиран не дал продать персонажам часть лута, потому что он был вынесен из руин древней цивилизации, а в городе их артефакты считаются проклятыми и приносящими неудачу. А потом мастерок ещё посмел своими неписями подойти к Игрокам и попросить эти проклятые реликвии убрать с глаз простого люда, чтобы не вызывать смуту.
Один из игроков, хуйлуша-обиженка вроде тебя, травит мастерка уже третью партию за это. Огромное "спасибо" тебе и таким уёбкам как ты за то, что плодите запуганных скучных кэндиьендеров-мастеров. Надеюсь, рано или поздно они всё же соберут смелость и погонят вас с игр ссаными тряпками.
>>1462505
Ну, может конечно я зря их прям повез на подвал никто их не пиздил кстати, я это так для красного словца ввернул, просто задержали, идея была в том что у них вообще-то было в городе M дело на которое стоило бы поспешить, а они устроили волокиту с этой телегой, да еще и не пошли сразу сдали ее властям, что в итоге привело к большой задержке пусть и без серьезных последствий. Пожалуй я действительно по классике наказал игрочков здесь, просто где именно проходит граница между их собственной глупостью (продажа награбленного в открытую) и моим произволом как мастера? За глупые заявки вроде "Я сажусь жопой на ежа" должны быть негативные последствия, иначе совсем кендиленд будет.
>дело на которое стоило бы поспешить
>привело к большой задержке пусть и без серьезных последствий
Это потому что ты тупой.
У игрочка перед ебальником всегда должен быть таймер, как у осла морковка, чтобы ему было некогда тратить время на глупые заявки, только понимание что ему надо бы тащить жопу к цели. Чтобы, блять, он понммал, что другие сталкеры могут найти монолит раньше него.
>спасибо что не убили
Как раз навозопанк разводишь ты, а я пытаюсь вывести все в пристойное русло.
Задержание, конфискация трофеев и подачка - безпредел чистой воды, тупо унижение персонажей играчков. Не позволить им кончить этого хмыря ==
>играю против игроков, мудак, тиран и несправедливо отнял честно добытый лут.
Размеры - многокилометровая ебань, которую можно случайно принять за луну. Лэнсы это очень мощные излучатели, снарядов у них нет, а плазменный генератор звездолета дает условно-бесконечную энергию. К чему ты вообще пытаешься привести, что звездолет, способный расхуячить другой звездолет или луну, не может расхуячить мелкий городок на поверхности планеты? Нова-пушки, макро-пушки и лэнсы равно способны превратить его в радиоактивный пепел, вопрос исключительно в том, сколько пристрелочных выстрелов им придется сделать. А если городом правят не слабоумные дегенераты, появившиеся в результате инцеста десятков поколений и они знают, что такое "звездолет" и что такое "лэнс-орудия", то им и показывать это не придется.
>Т.е. не факт, что по горе в принципе попадут
Что не факт, что имеющий часы, а то и дни на пристрелку по многокилометровой неподвижной цели лэнс в нее попадет? Это такой троллинг тупостью?
>если попадут, что нанесут какой-то значимый урон. Гора это всё таки не пустотный кракен, внутренних органов у неё нет.
У кракена их тоже нет, это буквально ожившая космическая гора, которая жрет астероиды и корабли.
Неплохие варианты, сеньор, но это испанская терция игрочки уровня ненависть-треда.
>Можно было сказать, что данж надо не зачистить, а исследовать, докопаться до сути.
Подрываем тут и тут, нанимаем землекопов, роем новый туннель, окуриваем его ядовитым дымом, потом раскапываем остатки и их исследуем при помощи наёмников и десятифутовых шестов.
>Можно было, блядь, сказать, что туда уже отправлялись ранее и не вернулись люди, и, возможно, они всё ещё живы.
Подрываем данж, работодателю скажем, что их уже пожрали мерзкие твари и, останков их не найти.
>Да чего уж там, если совсем проебался, можно было в тот момент, когда дварф-подрывник уже заносил сигару над фитилем, заспавнить у входа в данж деда с палкой и факелом, кричащего вглубь пещеры "Маленька! Машенька!",
"Извини, отец, нет больше твоей Машеньки" запаливает шнур "А будешь возмущаться--и тебя не будет"
В душе не ебу проблему со вторым случаем. Я бы на месте мастера сходу выкинул имевшийся план на второй план и сделал бы вид, что с самого начала был задуман какой-нибудь условный культ генокрадов/хаоса. "Молодцы, бомбардировкой вы удачно обескровили культ, разрушили его инфраструктуру и нарушили логистику. Но посидеть месяцок в изнуряющих боях за обугленные руины города вам теперь придется" Тут даем послушать реакцию абордажных групп на появление каких-нибудь там чистопородных генокрадов. "А вникли бы в местную подковерную борьбу, могли бы или аккуратно подрезать артефакт без шума, или обезглавить культ и поиметь профиты еще и за это. Ну да ладно, давайте теперь штурм Грозного тактикулить"
Впервые слышу про таких тряпок-мастеров, если это вообще не плод твоего богатого обиженного воображения.
Никогда не думал, что зачастую привычное мурдерхобство - это ответ на враждебность мира вокруг? А это естественно, если ты убиваешь разбойников или пытаешься защитить крестьян от напасти, а они в ответ не пускают тебя на ночлег или вяжут в тюрячку, то к ним очень скоро придет ответочка. И наоборот, мало кому придет в голову угрожать торговцу, если он уже дал скидку спасителям деревни, а таверну, где героям в награду обеспечены бесплатные еда и ночлег, никогда не сожгут. Вот только в скольких играх мастерок не пытается лепить "дорк фэнтези", где приключенцев боятся, ненавидят и пытаются наебать?
И не путай сложность энкаунтеров и общую враждебность мира. Если тебе хочется поунижаться перед каждым встречным смердом, то в те ли ролевые игры ты играешь?
>нежить
>окуривать ядовитым дымом
Оч смешно.
На самом деле в таких ситуациях и кроется основное противоречие РАЦИОНАЛЬНОГО мира мастера и действий игроков. Никто, кроме них, не собирается рисковать жизнью в подземельях, не для такого профессиональных паладинов тренировали. Проще отправить туда наемников, а потом жаловаться, что они не хотя рисковать жизнью и вообще ведут себя, как наемники. А как им себя вести? Тупо бежать на убой к нежити? Ставить на кон жизнь за сотню золотых, когда эту же сотню можно заработать, продав найденный на пути скарб? Или идти в данж, полный save-or-die ловушек без десятифутовой палки, потому что прохождение замедлится?
Вот тут и загвоздка. В реалистичном логичном мире от персонажей игроков требуют нереалистичного поведения. А потом жалуются, что те реалистично собирают хворост.
Классика.
>Впервые слышу про таких тряпок-мастеров
Ты просто принюхался своих мастерков угнетать, для тебя кандиленд стал нормой.
>икогда не думал, что зачастую привычное мурдерхобство - это ответ на враждебность мира вокруг?
Нет, в 98% случаев это родильные пятна на черной жопе играчка прямиком из Скайрима или Фоллача. Остальные 2% это да, реакция на "мастер запытал семью, запытал друзей".
А в настольных ММО играчки будут себя вести как в настольных ММО.
Был у меня случай. Устроили игроки пвп, один другого оскорбил и началось. Ну и победитель тот который оскорбил второго взял 10 процентов содержимого кошелька побеждённого, водрузил тело на плечо и пошёл к страже. И со словами "этот человек напал на меня, я его оглушил и забрал в качестве морального ущерба часть денег".
Ну и как страже реагировать на это?
Я б позволил, без проблем. Был похожий случай, так потом игрочок-убивец чуточку огорчился, узнав, что, опечаленная смертью любимого народом офицера городской стражи, общественность города скинулась на лучшего из доступных частных детективов и тот в один прекрасный день появился перед группой, выдал ворох улик и запротоколированных свидетельских показаний и предложил выдать убийцу. Значительно сильнее огорчился наш убивец, когда, при попытке запырять насмерть еще и детектива, обнаружил, что тот на деле ракшас под магической маскировкой. Нехорошо вышло, да.
>"Молодцы, бомбардировкой вы удачно обескровили культ, разрушили его инфраструктуру и нарушили логистику. Но посидеть месяцок в изнуряющих боях за обугленные руины города вам теперь придется
Зачем? Просто повторяем до наступления просветления и отправки всех желающих и нежелающих к зведзному отцу.
>обескровили культ, разрушили его инфраструктуру и нарушили логистику
>месяц в изнурительных боях
Ну ты выбери что-то одно, побеждатель играчков.
Сорри, полиморфа в дракона под рукой не случилось.
Это признак взаимоотношений мастерского мира и игроков. Тяжело быть светлым рыцарем без страха и упрека посреди типичного навозпанка. А вот циничный наемник, не отягощенный принципами и совестью, туда вписывается лучше. Вот только у мастерка от такого подхода бывает подгорямс, что мы и видели здесь, от ПиДа до Шэдоурана.
Ну, бля, иногда и игроки по собственной воле и инициативе творят хуйню подобную. Но и вину с мастеров, которые водят навозопанк, снимать нельзя. Правда, клеймо мёрдерхобской системы нельзя вешать ни на какую. А то такое чувство, что ДнД убивает отыгрыш в ролевых, но это же не так.
>Никогда не думал, что зачастую привычное мурдерхобство - это ответ на враждебность мира вокруг?
Нет, не думал. Это чистый ЦРПГшный синдром, встречающийся вообще в любых ролевках, где можно получать профит за убийство и лутинг. Это вообще свойства игрока, а не сеттинга.
>Вот только в скольких играх мастерок не пытается лепить "дорк фэнтези", где приключенцев боятся, ненавидят и пытаются наебать?
В подавляющем большинстве.
Так я и говорил, что это от системы не зависит. Есть определенные решения, которые провоцируют мурдерхобство, как пример - тотальное нищеебство персонажей, когда они крадут ложки и ржавые лазганы на продажу. С одной стороны это сильный инструмент давления на игрока, когда у него нет выбора, кроме как бежать по рельсам, иных способов прокачки и эквипа не будет. С другой - чему удивляться, что в ответ будут попытки вытаскивать даже адамантитовые двери из данжей? И отношение неписей тоже решает. Если непись давит на персонажей, почти насильно заставляя выполнять его поручения, то стоит помнить, что на любое действие найдется противодействие, а противодействие игрочков - это непредсказуемая штука. Вспомните ту пасту про короля и кольцо.
>>1462585
ЦРПГ - это априори мертвый мир с программно заданными последствиями, которые легко научиться обходить. И мурдерхобят там скорее от скуки. Впрочем, зачастую именно скука становится причиной такого поведения в ролках.
Я про боевку в днд.
Пати идет чистить данж, убивая все на своем пути, не падая в минуса и практически без урона по ним - проходят без интереса забивая на тактику.
Как только пати сталкивается с достойным противником, с трудом превозмогает, тратя кучу расходников - начинается нытье что мол откуда тут тролли и вообще они выше по уровню.
Играем в данженкроул
>Ну и как страже реагировать на это?
Обычное право, надо смотреть книгу обычаев по конкретному месту. В Северной Франции так законы-обычаи могли сильно измениться между двумя соседними деревнями, потому что у них так принято, диды так жили и наши внуки будут. Плюс судья параллельно создает новое право, на прецедентах текущих суждений.
В Провансе и вокруг же было римское право с предсказуемым перечнем законов и понятий, и так же где влияло римское право - на Руси, например, Русская Правда Ярослава Мудрого использовалась лет 500, пока её не апдейтнули Литовскими Статутами на западе и Московскими Судебниками на востоке. Опять границах одного и того же королевства.
Но это для мастерка, который хочет угореть по лору. Если персонаж не дурачок с WIS окологоблинских значений, то должен примерно представлять без броска что его ждет в текущем месте. Если он такую херню устроил и, согласно первой мысли мастера, ему светит усекновение яиц согласно статуту второму, статье четвертой, уложению двадцатому Эльфийской Правды, я бы наверно предложил ему прокинуть свой Виздом - мало ли, действительно у местных есть такое понятие, и после наведения справок со свидетелями его отпустят. Не может же персонаж от мира сего быть таким тупым? Кроме случаев, когда может и у него в анкете это указано статой WIS или схожей по смыслу.
Если уж удаляться в крайности, то такого мастерка на порядок интереснее слушать, чем типичного кэндилендера. У мастерка-тирана хотя бы есть препятствия. Они могут быть мудацкими, нечестными, нелогичными, но они хотя бы есть. У мастерка-тряпки игра превращается в один сплошной тягомотрый фанфик, где все решения обесцениваются, потому что они все ведут к успеху. Мастерка-тирана можно "обыграть", найдя креативрый способ противодействия его мудачествам, такой, что он и возрозить не сможет. Тряпку же принципиально нельзя обыграть, он сам поддаётся.
Кто тебе вообще сказал что сложность в подземелье должна расти, а не наоборот снижаться?
Ну и учись прогнозировать, понимать и оценивать и на ходу перестраивать энкаунтеры.
Сначала показываешь что в подземельее никого страшнее гоблина в период случки, а потом удивляешься что игроки охуевают от мимо тролля.
Я не тот анон и понимаю, что ты тут хочешь охуенно потроллировать лалок, но все равно держи и просвещайся.
Хуй ты тирана обыграешь.
Все креативные способы приведут только к тому, что у тебя отнимут ЛЮБУЮ возможность их совершить. Более того, иногда дисбаланс против игроков становится настолько очевидным, что даже тиранчику приходится выкручивать свое детище. Самым эпичным обосрамсом тиранчика на моей памяти был бой с ББЕГ, где игроки просто априори не могли нанести ему вменяемый урон и все зарешали два ДМПЦ. Рассказать, как охуенно интересно было играть?
А что касаемо мастеров-тряпок, или выскажи им свое мнение про челлендж, или не играй. Да, просто скажи, что игроки не обидятся, если им придется отступить или проиграть в сложном энкаунтере. Это получше, чем топить за рельсовые развлечения на анонимной борде.
Важен не результат, а сам процесс преодоления трудностей. Потому что он ценен даже сам по себе. Даже если ты проиграл, ты хотя бы имел возможность подумать, напрячь фантазию, тактические навыки. В двух моих говноиграх этого нет. Персонажу удаётся всё, но победа буквально обесценилась до предела, потому что всем удаётся всё. Даже нельзя самому радоваться, что выдал дельную заявку, потому что она ничем не отличается от наркомании по результативности. Нет риска, это очевидно. Но и награды нет. Зачем мне положение в обществе, зачем мне меч +5? Какой в них прок, если я и без них убью дракона, просто потому, что мастер-тряпка не решится меня им убить?
Где нашел эти трудности чтобы их преодолевать?
Какой интерес преодолевать эти трудности если они там так же как кривая в душах, просто чтобы был лишний повод нассать тебе на лицо?
Какая трудность в патрульных и стражниках на каждом перекрестке которые выпрашивают 50 золотых "чтобы не задерживать тебя и вести на опознание", а если ты пойдёшь дворами, то там будут такие же патрули, плюс местная гопота, которая просит по 75 золотых?
Я никогда не топил и не буду топить за рельсу. Нравится – пусть играют, но мне больше нравятся другие формы.
Касательно выскажи. Одним высказал сразу же, в качестве фидбека по первой сессии. ДМчик сказал, что да, хорошо, конечно-конечно. Не изменилось ничего. Потому что, как бы ни хотелось наивным доброхотам, длительное гнобление игроками-обиженками не лечится сразу одним разговором. Это длительный процесс.
У вторых всё так плохо, что вообще не вижу смысла там задерживаться. Перед уходом дам им фидбэк, если попросят, но там спасать уже некого.
>За глупые заявки вроде "Я сажусь жопой на ежа" должны быть негативные последствия
Я в таких случаях даю подсказку, типа "Ты уже занес жопу над ежом, но внутренний голос сообщает, что это, наверное, не самая лучшая идея. Буешь продолжать?"
Но все, опять же, зависит от ситуации, для визарда очевидо, что бросать склянки с неизвестным содержимым в стену - идиотская затея, для варвара - не факт.
А у легендарного меча для убийства драконов, найденного в подземелье, есть законный владелец из богатого рыцарского дома, чей прапрапрапрадедушка это оружие и спрятал. К вам приходят стражники, орден паладинов и тайная полиция, чтобы меч украшал коллекцию владельца, а дракона вы будете убивать обычной рухлядью, купленной на сотку золотых в качестве откупа.
Героика охуенно плохо мешается с историческим реализмом.
Хуя ты маневренный пруфстер
>Размеры - многокилометровая ебань. Конкретней.
3 километра в длину, 500 метров в ширину, весит 7 мегатонн. Пик 1.
>У кракена их тоже нет. Пруфы.
Пик 2.
>А ты значит буквально оживший кусок дерьма или что?
То, что ты унылый пиздобол, который то ли пытается тралякать, то ли понял, что обосрался и маневрирует. Пик 3.
Проблема не в игроках-обиженках, а в неуверенности мастера. Пока он не уяснит себе, что его слово решающее в игре, то такая херня будет продолжаться. Вполне возможно, что он боится проигрыша в любой ситуации, не только в игре, встречал таких. Им стоит поводиться игроками и ощутить вкус настоящей победы, которая возникла в результате продуманных действий и щепотки удачи, а не произвола мастера, только в этом случае что-то изменится.
Мастера тоже виноваты, спору нет. Но в одном случае мудак-игрок его явно гнобит.
Касательно поводиться у других – всё очень плохо. Может, я, конечно, такой привередливый, но по опыту игры с рандомами у меня сложилось мнение, что или ты долго и нудно собираешь свою тусовочку, или сидишь и офигеваешь от нелепости происходящего. Его поводит такой же, как он, скорее всего, и он только удостоверится в том, что так и надо.
Там указывается, что в его нутре нет ничего, что можно повредить корабельным вооружением. Нет разницы, херачишь ты из плазменной батареи ему в лоб или в расколотое брюхо, эффект один. В то же время у большинства звездолетов "органы" в виде важных систем вроде плазменных и варп-двигателей вполне есть и игромеханически они повреждаются. Поэтому твои шизоидные высеры про "гора это не кракен, у нее нет органов" остаются высерами, органы кракена по прочности сопоставимы с горной породой. Потому что он и есть существо из горной породы.
>Там указывается
Нет. Там указывается чего нет в его нутре (настоящих костей, крови или каких-то жидкостей) и указывается, что у него всего несколько частей, которые могут быть эффективно повреждены корабельным оружием (видимо этими твоими копьями, мечами и прочими арбалестами или чем в вахнеце воюют).
>повреждены корабельным оружием (видимо этими твоими копьями, мечами и прочими арбалестами или чем в вахнеце воюют).
Ты то ли троллишь тупостью, то ли реальный шизик. "Корабельное оружие" это лэнсы, макропушки и прочая шняга. В рулбуке даже есть врезка о стрельбе с лазгана в звездолет для дегенератов вроде тебя.
>Он отобрал у них добычу
> не советско-коммунистических странах называется
Называется ВОЗВРАЩЕНИЕ КРАДЕНОГО/НАГРАБЛЕННОГО. Краденое не становится твоей собственностью, даже если ты купил это по-незнанию с чеком - все претензии с скупщику краденого, можешь выкатить ему иск о мошенничестве за введение в заблуждение о происхождении товара. И в каждой цивилизованной стране это так. "Найденное где-то" не ДОБЫЧА, ёпт! ДОБЫЧА, вот это понятия у постсоветских орков. А если ты осознанно купил краденое, то и тебе иск выкатят за преступный умысел.
Если уж мы говорим о цивилизованных странах с правом собственности, а не бантустанах с феральными папуасами.
Ты забыл что добычу не купили, а отбили у первоначальных бандитов. По правилам войны это трофей и принадлежит тому кто их добыл. Но совковая маня не может допустить чтобы ценности достались тому кто их заслужил, поэтому собственность теперь неотчуждаемая, а приключенцы ебали после такого лесть в данжи. А то очередняра прийдет и начнет экспроприацию.
>По правилам войны это трофей
Главное чтобы мастер разделял понятие игрока (не персонажа) о "правилах войны". Потому что классика жанра может быть и такая - "земля барона, что упало - принадлежит барону". То есть лут принадлежит ЛИБО семье погибшего торговца, ЛИБО местному землевладельцу (а у земли ВСЕГДА есть хозяин - правда не всегда он может свою претензию обосновать дружиной, но все же). Вы же не думаете, что за Free Trade буржуа конца XVIII века были готовы аннигилировать целые королевства, потому что заебало еще прадеда проходить пять таможней за пять миль?
То есть ОТЫГРЫВАТЬ (в ролевой игре!) персонажа, а не себя. И в непонятной ситуации уточнить, что об этом может думать персонаж, а не игрок - именно персонаж, который всегда в курсе местных реалий больше, чем его играчок (который не родился и вырос в мире, а залетел в форточку на 5 часов игры). Если вы, конечно, не играете в Фейт, Очко или Словесочку, где игрок допиливает сеттинг на ходу под себя и имеет на то механ.
Игроки сам попросили меня поводить, это те люди, с которыми я играю уже пару лет.
Поначалу все было довольно хорошо, а потом один игрок отвалился, второй превратился в овоща, а третий в принципе всегда никакой роли кроме партийного тарана иметь и не хотел.
В итоге игроки просто ожидают от меня, что я буду показывать им кинцо с эпизодическими боевками, а у меня ощущение, будто бы я играю сам с собой.
Каждый раз, когда я учитываю ошибки предыдущих партий, меня всякий раз внезапно настигают какие нибудь новые.
Играть сам с собой, с одной стороны, неплохо с точки зрения реализации своих идей, а с другой стороны... все же самому себе стелить дорогу и самому себе же её стелить может быть немного скучно.
Даже не знаю, что теперь с этим делать.
>к цепляется за ритуальные фразочки
>С такими людьми вообще лучше не играть
Всецело одобряю твою точку зрения. Для душных аутистов придумали Fate Accessibility Toolkit, вот и играйте в загончике для себе подобных. За пределами загона же неразговорчивых одиночек-аутистов в разговорном социальном хобби надо запретить.
Конечно законы могут быть разными, как и персы. Ролевые игори и все такое.
Но. Но. Отбирать трофеи честно добытые в бою с очевидным врагом это зашквар. А земля принадлежащая кому-то это результат последних лет. Написать на заборе конечно можно всякое, бумага все стерпит.
Причем твой пример с упадом на землю и бароном не валиден по причине того что гоблины и очевидная промашка со стороны барона в сторону его обязаностей.
>В итоге игроки просто ожидают от меня, что я буду показывать им кинцо с эпизодическими боевками, а у меня ощущение, будто бы я играю сам с собой.
У тебя правильное ощущение. Называется "ересь потребительства" - некоторыми играчками ошибочно считается, что быть мастером само по себе награда, а взамен мастер должен поливать овощей-играчков азотными удобрениями.
>Играть сам с собой, с одной стороны, неплохо с точки зрения реализации своих идей
Это называется "мастурбация". А болеющие сим недугом молодые люди со взором потухающим - "дрочилы". Не будь дрочилой, требуй от играчков актива.
Конкретные рекомендации возможны только если накатаешь образец игры, где и проявляет себя проблема пассивного поведения играчков.
>Отбирать трофеи честно добытые в бою с очевидным врагом это зашквар
Да. Если бы они увидели сам замес с хобгоблинами. Или играчки принесли головы хобгоблинов с собой, как материальное доказательство замеса. То есть имели что-то за своими словами, кроме "какой-то бомж-убийца беспруфно заявил". Учитывая попытку сбыть товар без оглашения его происхождения
Опять же, зависит от местных понятий. У кого-то "что упало, то барона", у кого-то весь товар принадлежит гильдии купца и/или семье, у кого-то за городской стеной закона нет фронтир ебитесь как хотите. Персонажи, как минимум у кого Виздом выше овоща, должны об этом знать. Или как мининимум иметь право обратной заявки "мастер, у меня виздом 15, я ЗНАЮ чё-как и не мог так оплошать - давай поменяем несколько происходящие события, потому что НЕ МОГ мой Васяниэль так затупить на ровном месте".
Лично я овощую, когда кампания идет куда-то в неинтересном для меня направлении, но надежда на изменение ситуации еще есть. В противном случае кот рожать начинает.
Как уже говорилось в треде тысячу раз - скажи игрокам прямо, почему такой вялый фидбэк, что их не устраивает и что нужно изменить.
Ленс-резаки могут срезать горы, но резать ими полноценную планетарную оборону сложно. Стреляют без наводки они по системе плюс-минус десять километров, а для наводки нужны наводчики, что уже полюбому подставлять десант.
Для массовой бомбардировки используются макрорудия, пушечные батареи. Вот эти хоть и обладают абсолютно никакой дальностью поражения, оставляют после себя замечательнейшие кратеры размером с Чиксулуб.
>>1462660
Грабь награбленное- лозунг грязноштанных орков, чи не? Любой нормальный человек понимает что не вернуть товар законному владельцу/наследнику- ивельный поступок. Просто представь что у бабушки грабитель отобрал сумку, игрок его догнал отпиздил и сумку забрал себе со словами "А все старая, это теперь моя добыча, сасай". А военные трофеи- строго регламентированная хуйня так-то игрочки хобгоблинам войну не объявляли, разрешение на грабеж от царя не получали.
Это же наивная глупость - право на трофеи не являются общемировой даже почти религиозной практикой. В любом месте есть условная "власть", которая и устанавливает порядки, а также может их менять по своему мнению.
В рассматриваемом случае "власть" вполне могла посчитать, что так будет справедливо. Как выше и писали, у игроков должна была быть возможность вспомнить/узнать, что здесь так не принято. С другой стороны, это знание может в дальнейшем либо стать завязкой для новых квестов, либо инструментом для решения проблем в будущем.
>крестьяне таки его вассалы
... Крестьяне. Грязные вилланы. Смерды. Холопы. ВАССАЛЫ.
Одна история охуительней другой просто.
Крепостной это скотина, примерно как корова. А то что корову волки задрали - так и пастухи разные, одни рачительные друзья животных Лауфул Гуд, другой Нейтрал Хаотик опездол с убитым хозяйством. Причем Лауфул Гуд точно так же отпиздит грязного виллана собаку палкой, если та залезет на стол хозяина - только как гуд, он ее запиздит не до травмы (лайфул нейтрал) и не до смерти (ивел), только чтобы слезла со стола и забыла туда залезать. Но отпиздит.
Церковь призывала к рачительному и добродушному использованию скотины, но не все называющиеся христианами держат пост когда никто не видит.
Лично свободный крестьянин со своей землей (не батрак, платящий нологи за пользование землей), то есть йомен или фригольдер или фрайгерр или шляхтич, сам себе хозяин и сам за себя в ответе. Йомен или шляхтич мог работать на аристократа-магната, но именно что работать по свободному найму, а не въебывать за нологи как скотина. Причем если работали, то не подай-принеси ночной горшок - это домовые смерды - а обычно как те самые наемные охранники-warden, на путях и в поместьях. Да-да, тот самый начальник стражи "по беспределу" "отобравший добычу".
Так то я понимаю, что мастерок не медиевист и просто квантовый энкаунтер запилил. Опять же, это могла быть первая (и последняя) вылазка хобгоблинов в этом домене вообще, местные могли быть не в курсе, что прискакали крымские татары, то есть хобгоблины, и их надо срочно геноцидить.
Но. Если бы мастерок играл С персонажами, а не ПРОТИВ них, он бы дал намек "ващет если вы отпилите головы хобгоблинов и сдадите их властям, вы скорее всего получите денежную награду и квест сверху, причем возможно большую награду, чем за залутаную соль-ткань; никто не любит сраных хобгоблинов и вы сейчас услугу местному обществу оказали".
Короче ВИНОВАТЫ ВСЕ.
>Крепостной это скотина
Мы говорим за феодализм, а не за азиатские практики. А приравнивать пост к червепидорству это сильно. Церковь как бы высирала праздники святых чтобы у крестьян выходные были, например. Йомен вообще особое сословие, которое перди колонизировала. Их как и казаков на службу брали. Шляхтич это вообще дворян.
Хуево ты учил средние века, маня, или слишком упорно наворачивал совковые учебники.
Я уже точно знаю (не раз говорил), что один просто не хочет ничего решать, а просто по указке бить лица, стоя в ответственные моменты в сторонке. Любит как расти в своей цифровой мощи, так и внутрипартийные взаимоотношения.
Отвалившийся ничего особо не говорит, но на основе фидбека рискну предположить, что он
- Обосрался с билдом, из за чего посасывал
- По традиции (да) не смог установить достаточно хороших взаимоотношений с остальной партией и с миром
- Устал ковыряться с циферками
- Сильно уж получил нагрузки по учебе
Второй, который просто стал овощем
- Имеет цели, но не хочет думать над средствами их достижения
- Периодически забывает свои цифры и вообще довольно плохо в них ориентируется
- Испытывает неприязнь к милым и довольно личным моментам между другими сопартийцами
- Не помнит, когда последний раз выкидывал больше восьмерки на д20 во время боевок.
- Из за частых отсутствий по причине работы в гараже постоянно теряет нить происходящего, затрудняется в неё вникать, из за чего вечно не понимает, что происходит и как ему действовать
-
>Хуево ты учил средние века, маня
Это мне сказал анонимный пидорас с двачей? Очень ценю твоё мнение.
>>1462689
>- Сильно уж получил нагрузки по учебе
>- Из за частых отсутствий по причине работы в гараже
Заебались твои играчки по жизни, короче. Они бы может и рады билды-хуилды и цифры считать, но заебались и без того. Дай им Fate Accelerated понюхать, думаю втянутся.
развитой магией? Расскажите или посоветуйте что-нибудь на тему, а то каждый раз удивляюсь, что существуют в сеттинге куча кастеров которые незнамо чем занимаются и существуют только для антуража.
Чекай магократические государства вроде Тэя.
>>1462710
Маги в ведьмаке имба ровно до тех пор пока у них есть возможность действовать первыми и планировать свои действия, там магия так устроена что если ее через себя быстро пропускать можно и сгореть, поэтому что мощных заклинаний нужна подготовка длиной в несколько недель если не месяцев. В критической ситуации большинство тамошних магов могут пукнуть и бежать, поэтому и не отсвечивают.
>кто мешает просто усыновить будущего наследника?
Ну, средневеково-феодальное мышление, например. Типа нахуя мне всласть, если я не смогу передать её своему пездюку? Я плохо помню лор дермака, может меня кто-то поправит, но шмагия там пришла после появления феодализма, так что идея кровной передачи власти могла сильно въесться в обществе.
Еще не настолько маги там пиздаты, какой-то хуй из королей их успешно выпиливал в довольно-таки крупных количествах.
>какой-то хуй из королей их успешно выпиливал в довольно-таки крупных количествах
Сугубо авторским произволом.
> Типа нахуя мне всласть, если я не смогу передать её своему пездюку?
На Руси, продолжительное время, власть передавалась брату, а не пездюку. В некоторых государствах правителей избирали. Какие-то альтернативы всегда были и их вполне можно придумать, когда ты образованный человек, живущий уже несколько веков, как типичный маг в ведьмаке.
>>1462713
> мощных заклинаний нужна подготовка длиной в несколько недель если не месяцев
Для необычайно мощных - да, а огненный шар метнуть или в сову превратиться маги и без часовых ритуалов там могут. Так или иначе, магия в ведьмаке даёт такой набор крутых, не только для непосредственного боя, инструментов, которых у не-магов и близко не будет.
>На Руси, продолжительное время, власть передавалась брату, а не пездюку.
В любом случае она передавалась по крови/роду.
>В некоторых государствах правителей избирали.
Избирали не левых хуев, а челиков из из знатных знатных родов, и избирали их другие челики из знатных родов (если мы конечно говорим про средневековую европку). Чтобы быть из знатного рода желательно иметь свою землю, которая досталась тебе по наследству от бати/брата/дяди. У магусов в дерьмаке связи с семьей были полностью разрушены, большинство кастеров там о своей семье знает только то, что его/её сочли лишним/жирухой-яойщицой/долбоебом и отослали на обучение магии к каким-то ебанутым. Такой аналог монастырей вроде как.
Только вот все эту охуительную систему от Ярослава все наебать пытались, а ретроспективно её считают катализатором вечных срачей. Избирали правителей часто из членов местных патрициев, такой себе первый среди равных.
В общем, передача дела своему пездюку это правильная тема. Усыновление подмывает тему семейности и просто превращает династию в корпоративное кубло. Делегирование фаворитам ставит фильтр на умения обслуживать государя ртом и другими частями тела. Чиновник кастрат будет с высокой долей пользоваться властью для извлечения ренты и проеба её, наследника то у него не будет вот нет смысла думать о будущем.
Дело не в том что они будут их иметь или не будут, дело в том что они будут охуенно как другие.
А учитывая что обычно даже просто средневековый сеттинг убедительно довольно непросто сделать, это где у нас есть хоть какой-то пример из РЛ есть, между прочим, а ты хочешь органично вписать еще и колдунов с фаерболами с альтеративными физическими законами. Просто расхождения и так будут в твоем сеттинге накапливатся, а с магами их будет еще больше... да и насрать на самом деле на них, вон днд, ваха да и вообще большая часть сеттингов существует с пришитой сбоку магией и ничего.
По сути магократия будет мало отличаться от теократии. Как бы попом тоже не всякий встречный-поперечный мог встать, а князем-епископом и подавно. Те же университеты появились вновь в Западной Европе как церковная кузница кадров, созданы церковью и ей же подчинялись, а студенты считались заочно клириками.
То есть получается отдельный класс магия-пользователей и примазавшихся, с иногда встречающимися "князьями-архимагами". Поскольку классам свойственно сбиваться в корпорации, очень скоро будет одна континентальная "церковь"-школа магии, примерно как Орден Гермеса в Ars Magica, который точно так же может ВНЕЗАПНО расколоться в континентальной же войне из-за теоретических разногласий, но с ярко выраженной политической-экономической подоплекой.
В конце концов, есть основания полагать, что подавляющее большинство средневековых жителей истово верили в христианство (или его фолк-магический извод со святыми собаками и прочим трешем), то есть клирик в их понимании фаерболл не кастовал, но хил скастовать мог (называется елеосвящение, практикуется по запросу до сих пор).
Меня обвинили в рельсопихании. Охуенная поначалу партия кончилась без пяти минут скандалом.
Ситуация: рачки приходят в город, куда пидорили 2 сессии кряду, отправляются сбагривать лут. Отлично. На дворе поздняя осень с ебейшей погодой. Заряжает дождь. Рачки пидорят к НПЦ, тот говорит - ребята, следующая остановка - лес на восток отсюда. Потом смотрит в окно и добавляет - дождь переждите хоть, прежде чем идти.
И тут один рачок заявляет, что рельса пошла в анус без смазки. Видите-ли я специально выдал эту реплику, чтобы их удержать в городе.
Блять, вот как я должен на такую хуйню реагировать?
inb4 "ебейшая" погода была весь кампейн, не внезапно нарисовалась
>мой друг всегда водит более приближенное к реализму в отношениях средневековье
>Если ты, например, тифлинг, и на тебя смотрят люди без удивления, то мир кажется картонным
>буквально выблядок чорта рогатого
>более приближенное к реализму в отношениях средневековье
>буквально выблядок Сатаны гуляет по улицам и не палится
>Если ты, например, тифлинг, и на тебя смотрят люди без удивления, то мир кажется картонным
Но ИРЛ же те, кто десятилетиями видел на улице ниггеров, смотрит на них вполне себе без удивления. Да и кто не видел их на улице, но видел в книжках, газетах, по ящику - и тем будет не так уж и необычно.
Если куча рас долгое время живет бок о бок, то не вижу препятствий для ТОЛЕРАНТНОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.
Ну да, можно, например, что прохожие будут говорить, мол,
- Ля, смотри, урод рогатый идёт
Но уж точно не
- АААА СУКА ДЕМОН МОЧИТЕ ЕГО ЗОВИТЕ СВЯЩЕННИКА!!!!
>Но ИРЛ же те, кто десятилетиями видел на улице ниггеров
Ниггеров не ебал буквально Сатана с пруфами (хвосты, рога, блядское поведение). Мы опять говорим о мирке, где Ад - объективно реальное место, регулярно протекающее ордами демонов/дьяволов, достаточно регулярно чтобы выблядки стали нормой уровня 10% населения.
>Если куча рас долгое время живет бок о бок
Мне напомнить, как жили "куча рас" в реальном средневековье? Про еврейские, мусульманские, еврейские кварталы и прочие периодические Резни франков?
>Но уж точно не
>- АААА СУКА ДЕМОН МОЧИТЕ ЕГО ЗОВИТЕ СВЯЩЕННИКА!!!!
Потому что... что? Это СУКА ДЕМОН ИЗ АДА. Ах да, Россия, пост-совок, столетние царство сатаны.
Это да, у них черти - каста господ, по улицам разгуливают и холопов запирают по куар-кодам. Тут попробуй на тифлинга посмотри косо, в царстве победившего Сатаны не забалуешь.
Если так - то наверное у каждой расы будет своя страна, свои отдельные населенные пункты и в принципе нет смысла как собирать партию из разных рас, так и партии из расанейм соваться в города другой расы, если только не в роли бомжей-убийц.
Технически, конечно построить игру можно, но большой вопрос в том, насколько игроки будут хотеть в такое играть и насколько их цели будут отличными от "съебаться подальше к своим".
Аж сразу вспомнил, как я создал сатаниста в мире под анальной оккупацией паладинов и цель была поскорее отожраться, чтобы нахуй смять этот ебучий паладинский орден.
>Если так - то наверное у каждой расы будет своя страна
Да.
>свои отдельные населенные пункты
Да. Те же еврейские штетли в Черте оседлости или татарские деревни.
>и в принципе нет смысла как собирать партию из разных рас
Необязательно. В городах были и еврейские гетто, и мусульманские гетто, и немецкие слободы. Были очень многонародные города с разными расами (Константинополь, Каир, долгое время Палермо). Только выгода от сотрудничества должна превышать неприязнь друг к другу.
То, что люди не целовались в губы с евреями, немцами или татарами, не мешало им мутить проекты, соблюдая дистанцию.
>Блять, вот как я должен на такую хуйню реагировать?
В первый раз спросить, не охуел ли он. Если повториться – гнать с игры.
>>1462774
>Ну так может ПЕРСОНАЖ ЛУЧШЕ ЗНАЕТ МИР, В КОТОРОМ ПРОЖИЛ 20+ лет?
Именно-именно. Всё так. Вот мастер и поиграет за твоего персонажа по чекам мудрости, а ты посидишь, послушаешь. Ты ведь в этом мире не жил 20 лет, и любое решение, которое примешь за персонажа, будет кривым.
>Вот мастер и поиграет за твоего персонажа по чекам мудрости
Ты действительно не чувствуешь разницы между "мастер говорит игроку, что делать" и "мастер сообщает игроку о возможных последствиях (которые очевидны для персонажа) и игрок принимает решение с учетом этой инфы"?
Применительно к изначальной ситуации разница минимальна. "Вы решаете не продавать товары убитого торговца, потому что знаете, что по закону они не ваши" vs "Вы, конечно, мооожете продать товары убитого торговца, на ваши-то персонажи знаааают, что это незаконно..."
Ну да, в первом случае ты просто сажаешь на рельсу, во втором косплеишь продажника страховок с суггестивными подводками. Не знаю даже, что смотрится мерзотнее.
Нормальным вариантом было бы дать игроку самому спросить о том, что персонаж знает о предположительных последствиях, если игрок сам сочтёт нужным.
>во втором косплеишь продажника страховок с суггестивными подводками
Вы, конечно, мооожете прыгнуть в бездонную яму, на ваши-то персонажи знаааают, что это смертельно опасно...
@
РРРЯЯЯЯЯ МАСТЕРОК НА РЕЛЬСУ САЖАЕТ СУКА РРРРЯЯЯ
Почему я уверен, что такого чсвшного мудака будет водить только коврик для вытирания ног? ЕСЛИ ИГРОК СОЧТЕТ НУЖНЫМ, ну охуеть, если играчок сочтет, а то ведь не сочтет и сасай-кудасай мастерок, ИГРОК так решил и будет всё так, как он у себя в голове распланировал.
Иначе он топнет ножкой и напишет бугурт в бэгач.
>если игрок сам сочтёт нужным.
Тут тоже есть свой риск, если игрок не сочтёт. Для мастера модет быть очевидно, что нужно спросить про риски выхода из дома на День святого Ебукентия, или про сепуление сепулек, а для игрока нет, ну и мастер игрочка накажет выдаст ПОСЛЕДСТВИЯ, хотя с точки зрения фикшена ситуация будет всё такой же идиотской.
А всё из-за аутизма. Играчок БОИТСЯ мастера. Поэтому каждую уточняющую наводку воспринимает как личное нападение, попытку "посадить на рельсу без смазки прямо в анус", как покушение на его святые права отыгрыша.
Здоровые люди пришли общаться на выдуманную тему. Про виды чая. Сидят, пьют чай, вдруг один из заседающих взял соль вместо сахара. А чё, выглядят одинаково. Мастер, то есть владелец квартиры, где игроки столуются, уточняет - Играчок-нейм, ты уверен, что хочешь в чай положить соли? Может тебе сахара дать? Давай я тебе покажу, где у меня сахар лежит.
Вопрос, будут ли звать на чаепития аутиста, который завопит:
>Ага, чаепитие на кончиках пальцев. Для всех посетителей в квартире очевидны логичные по их мнению действия. Давайте вообще исключим гостей из уравнения. Хозяин тупо будет говорить за всех гостей, что им логично в чай положить. А гости со стороны посмотрят.
Я всё забываю, что "химик"-аутист посещает тред и порой отвешивает такие дикие реакции на обыденные в общем-то дела.
Мастер, как модератор игровой дискуссии, задает тему общения. Если задача "подъебать играчка азаза как сосется?!" не стоит, то он и не будет этого делать. А при попытке игрочка случайно подъебать персонажа мастер переспросит - ты уверен? потому что последствия такие, и персонаж в курсе, подолжаешь?
Но если говорить между собой собрался флеш-рояль аутистов, дрочил, душнил и истеричек, но конечно они отлично проведут время.
>Вы, конечно, мооожете прыгнуть в бездонную яму, на ваши-то персонажи знаааают, что это смертельно опасно...
Отличное утрирование. Тут еще игроков и держат за идиотов.
>Почему я уверен, что такого чсвшного мудака будет водить только коврик для вытирания ног?
Не знаю, почему ты уверен. Наверное, максимализм, глупость и/или делание выебнуться в каких-то пропорциях.
>а то ведь не сочтет и сасай-кудасай мастерок, ИГРОК так решил и будет всё так, как он у себя в голове распланировал
Это уж я не знаю, в какую степь тебя занесло. Но так, на всякий случай, напомню, что если вы играете не в систему с передачей мастерских прав, последствие действия определяет-таки мастер.
Опять утрирование. День Серуления Серулек – событие, о котором догадаться нельзя. Здесь персонажам, которые о нём знают, стоит действительно сообщить. С изначальным примером про продажу хабара и риторическим про прыжок в бездонную пропасть имеет очень мало общего.
>Тут еще игроков и держат за идиотов.
Сложно не держать, когда они идут торговать награбленным. В город, откуда пришел ограбленный. В тот же день, судя по репорту. И даже не пытаются сойти за купцов из гильдии. И не могут объяснить, откуда товар, и почему телега такая же, как у уехавшего вчера местного купца.
Ну и отлично. Игра предполагает и то, что ты можешь принять плохое решение. На то она и игра. Не лишайте людей возможности играть, опираясь на костыли, вроде радения за когерентность нарратива. Не такой уж этот нарратив в ролёвочках ценный, чтобы идти на такие жертвы.
>С изначальным примером про продажу хабара
Имхо, имеет. Игрочки вообще ебут, что тут может быть какая-то правовая система, охрана порядка и т. д. а не дикий фронтир, чтобы начать про это спрашивать? Если они не спросили, то скорее всего не ебут, им и в голову не пришло, что такое может быть.
Применительно к изначальной ситуации я бы дал подсказку потоньше и пораньше. Типа, когда вы проехали указатель "Зажопинск - 1миля", роге пришла в голову мысль, что среди бумаг купца была лицензия гильдии купцов Зажопинска. И, возможно, телегу на которой вы едете могут опознать на зажопинском рынке.
Если до этого игроки не задумывались о законности их действий и последствиях, то теперь спросят. И, в зависимости от того, что я, как мастер, намудрил с местным правом, будут планировать дальнейшие действия.
Рабство было законным, коллективизация была законной. Закон тут очевидно вредный, способствующий разгулу гоблинов. Свергнуть нынешний закон и дать новый это благо и великое дело. Не по помойкам ржавые ножи лутать и вилкой чистить, а реальное дело меняющее мир.
С точки зрения игры - свержение этой власти и постройка новой гораздо интересней, чем терпильное продолжение игры по старым рельсам после несправедливого подвала.
Причем первые кто стали навязывать свои гнилые порядки были силовики, которые ограбили приключенцев, прикрываясь заботой об вдовах. Они создали прицедент по которому любая добыча из данжа может быть отобранна просто потому.
Собственно ты живое доказательство, почему в средневековье в зинданах годами не сидели. Либо штраф, либо палки, либо холопство, либо показная казнь. Зачем им кормить бомжа-убийцу, если его можно убить весёлым образом. Он же необучаемый.
И профессионального класса сидельцев-преступников не было, это привет из XIX века, причем нормальной такой середины XIX века, ведь всегда было проще сослать преступника в Америку/Австралию/Сибирь/Кайенну.
Вы не задумались, что современной тюрьмы до самое раннее 1770-ых не было? Был СИЗО, в котором решительно не хотели никого держать долго (разве что была возможность выкупа). Рецидивистов не существовало, их или казнили, или ссылали нахуй в степи Мацктики как рабский ресурс, или на галере катали (в роли катающего механизма) до гроба.
Они не ограбили и не прикрывались заботой о вдовах. Они действительно вернули вдове её собственность. В их традициях, праве или религии и не должно быть права на трофеи, а соответственно в их глазах незаконно присвоившие себе чужое имущество - приключенцы.
На рельсы в том примере даже намёков не было, а вот игра про захват власти может быть действительно увлекательной у гма и игроков, которые не совсем поехали на почве любви к какой-либо политической или экономической системе.
- Нет, гоблин, ты не можешь грабить и убивать. Это незаконно!
- Режик делает тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык-тык
>>1462818
>не должно
Кому не должно?
И что значит не грабили? Они силою изъяли имущество приключенцев и дали "обездоленной вдове", которая не имела к приключенцам или их походу никакого отношения. Это грабеж под прикрытием заботы о вдовах.
>бомжам-убийцам не дали своровать "трофеи"
>побили, но не убили
>бомжи-убийцы затаили злобу и решили ушатать общество
>созвали всех бомжей-убийц откуда могли и договорились с донными слоями общества
>чтобы можно было свободно грабить "трофеи"
Что-то мне это подозрительно напоминает.
Вот, кстати, зачем нужен алаймент. Чуть только папуас начинает срываться с варварство, а у него проставлен неивельный и нехаотичный алаймент, сразу ему даешь STOP RIGHT THERE CRIMINAL SCUM этические сомнения и моральные угрызения. Мол, играчок, не ты не спеши, ты подумой.
>И что значит не грабили? Они силою изъяли имущество приключенцев и дали "обездоленной вдове", которая не имела к приключенцам или их походу никакого отношения. Это грабеж под прикрытием заботы о вдовах.
Ты забыл добавить, что имущество принадлежало мужу этой вдовы, хуйлуша
Партия заказывает у кузнеца оружие, а он наебывает партию и сдает её страже.
Но до того как гоблины забрали. Форсмажор, все.
Приключенцы проявили инициативу и получили трофеи. Ни вдова, ни кто либо еще не причастны к этому походу. С таким же успехом можно отбирать всю добычу с любых данжей.
>>1462823
Трофй с гоблинов. Обтекай, брехло.
>>1462825
Надеюсь по закону неотчуждаемости труда, где все сделанное кузнецом принадлежит кузнецу? Ну как в Потном Гарике с тамошними гоблинами.
>Сделай игрокам больно, пока они не сделали больно тебе.
В этом деле главное - палку не перегнуть, а то бегают потом плакаться в тред, как игрочки в бомжеубийц превратились.
>Если ты, например, тифлинг, и на тебя смотрят люди без удивления, то мир кажется картонным
Сколько ни играл, тифлинги всегда уделяли особое внимание маскировке, если чувствовали, что им не рады.
>>1462794
Да на деле были и поводы для НЕНАВИСТИ. Один мастер очень любил находить какую-нибудь убойную комбу и плодить ее десятками. Одной Горгоне удалось обратить персонажа в камень? В следующем энкаунтере их будет десяток. По персонажам не попадают из оружия, но достают их гранатами? В следующей локации враги заготовят действие "кинуть гранату в противника" и кинут себе под ноги, чтобы зацепить ассасина. Но в конечном счете он перестал это делать, перейдя на более разнообразные способы умерщвления.
>Трофй с гоблинов.
Во-первых, с хобгоблинов. Путаемся в показаниях! Во-вторых конечно же доблестные бомжи-убийцы принесли материальное доказательство: в виде тела доблестно погибшего купца, для достойного погребения, и конечно же головы хобгоблинов, за которые получили бы 200 голды награды штука.
Ведь так? Они же не бросили купца на съедение воронам, спиздив его имущество? И они конечно же покажут головы хобгоблинов, ведь не могут же они просто выдумать всю историю?
>Никто больше гоблинов, хобголинов, данжи и прочее чистить больше не будет.
Потому что... что? Дерьмаки вон приносят материальное подтверждение - части скотины. Сдал трофей - получил награду, всё чётко. Ну так и играчкам надо было принести хобгоблячьи головы/уши/лапы и запросить компенсации. А если бы они привезли повозку с товаром, да еще с телами погибших купцов, их бы гильдия озолотила. Хуле, гильдия придумывается не только как профсоюз перед феодалами, но еще и страховая касса - а товар в целостности как раз избавляет гильдию от страхового случая, часть которого можно отдать в награду достойным приключенцам.
Но нет. Сраные постсовки залутали бесславно погибшего гражданина, а потом еще пытались сбыть награбленное как последние опездолы из РФ.
Серьезно, вороватые бомжи-убийцы сами себя обслужили. Мои бы неписи им в тюрячке пятки прижигали или по жопе прутом стегали, пока не сознаются когда и каким образом они убили почтенного господина купца. А потом бы их повесили нахуй, как положено с highwaymen - грабителями с большой дороги. Конец кампейна, генерьтесь заново.
>>1462845
>троп абстрактного "приключенца"
Просто никто нормальный не позволит бомжевать по своим владениям каким-то неприкаянным убийцам. Даже бродячих рыцарей никто не любил, а когда 3-5 это просто гроза сельской местности. Все эти ронины-хуёнины классически сбивались в банды и рэкетировали деревни, пока их лорд не вытравит из леса или городское ополчение не перестреляет к хуям собачьим.
Дерьмаки контракты на охоту берут, а тут приключенцы сами проявили инициативу. И да, никто за трофеи с логов чудовищ с них не требует. А ведь такой стартап, взять и стрясти с ебанного мутанта еще и с сокровищ в логове! Пусть пруфает что не верблюд! Охуенно, все в лучших традициях навозного панка.
>не позволит бомжевать по своим владениям каким-то неприкаянным убийцам
Гоблинам уже позволил, так что захват власти и наведения порядка закономерное развитие событий.
>Все эти ронины-хуёнины классически сбивались в банды и рэкетировали деревни
А кулаки потому что кулаками выбивали деньги, ага.
"Охранка" гоблинов не может поймать, а ты тут про приключенцев. Правда с таким мастерком там и правда специально для пресонажей играчков все силовики будут свехр компетентными, оборудованы летающими грифонами, провидением и просто будут имбой. А то ишь чего удумали.
Только что в треде разбирали ситуацию, когда игроков на пустом месте посадили в тюрячку, второй тип утверждает что
>Мои бы неписи им в тюрячке пятки прижигали или по жопе прутом стегали, пока не сознаются когда и каким образом они убили почтенного господина купца. А потом бы их повесили нахуй, как положено с highwaymen - грабителями с большой дороги. Конец кампейна, генерьтесь заново.
но душнила все равно я. Да ради бога, продолжайте играть с шизами, любящими исторически обосновать очередную еблю игроков в жопу, кто вам мешает?
> когда игроков на пустом месте посадили в тюрячку
>грабеж, угон повозки, торговля краденым, лжесвидетельство, скорее всего убийство купца
Правовая культура бомжа-убийцы из Буркина-Фасо. Я же говорю, мастерок был еще нежным и любящим - мастер моего уровня отправил бы всех перегенериваться, потому что рассказывать охуительные истории как бандитов запытали и повесили мне скучно.
>на пустом месте
>Пропал купец.
>Через несколько дней в город прибывают левые ребята на телеге купца с его товарами.
>на пустом месте
Вот ровно из-за этого я в какой-то момент практически перестал водить рандомов. Тратишь время и силы на подготовку, стараешься сделать мир живым, что-то там придумываешь, фидбэк собираешь. Потом такой вот Вася триггерится на пустом месте и высказывает, какой ты злодей и тиран, и вообще как человек говно. За свои же пряники ты и пидорас.
>Слыш, ты,
К своей мамке-шлюхе на слыш обращайся азазаъаъа. Проиграл в ролевую игру и пришел жаловаться на бэгач.
>>1462862
>Вот ровно из-за этого я в какой-то момент практически перестал водить рандомов
Бэгачую. У меня так 6 проверенных игроков, рандомов добавляю только по рекомендации имеющихся, и не больше одного. Очень уж гнойное сообщество в хоббе.
Не ошибается тот, кто не идет вперед, все мы люди. Вопрос в том, что иногда стоит признать ошибку и более ее не повторять.
Ты мастер, хозяин своего мира, ты знаешь о нем все, а вот игроки не в курсе, откуда тот купец, сколько у него детей, какое законодательство в том сраном городишке и какие возможные последствия могут наступить. По идее они должны совершать героические дела, а не мурыжиться в тюрячке за уничтожение банды и не ловить позорные подачки. В следующий раз они не будут оставлять свидетелей и ты сам удивишься, каких чудовищ можно взрастить своими же действиями.
Походу ты из армии. Там постоянно контингент такие фокусы крутит. Прямо анегдот вспомнил.
Общаются филолог и армейский.
- А вот у меня в роте такие два хуя были.
- Правильно не "в роте", а во рту.
>>1462865
Просто она эффектней и позволяет доходчивей пояснить как твой способ рассматривают со строны. Твои требование голов и прочего это простые требования ритуальных фраз.
>По идее они должны совершать героические дела
А мастер им должен обеспечить глубокий миньет, чтобы ничто не отвлекало от Героических Действий уровня залутать погибшего купца. А то начнешь им давать намёки, как начнется:
>>1462775
>Именно-именно. Всё так. Вот мастер и поиграет за твоего персонажа по чекам мудрости, а ты посидишь, послушаешь РРРРЯЯЯЯЯ РЕЛЬСА
>>1462418
>Рельса, имхо. Хуле игрочки должны слушать, что мастер ИМ говорит делать? Может пусть тогда мастер их персонажей и контролирует? Нахуя вообще играть тогда?
А как не будешь им давать намеки и вводишь полную ответственность, то:
>>1462518
>А то без этого хуета какая-то - безпредел и без последствий, мир не ответит. Ну, как? Позволишь им это сделать или снова хуйню устроишь?
А если их целуешь в жопку и выручаешь из каждой проблемки, как последняя шлюха, то начнется другая песня
>>1462506
> в обеих мастера похожи на испуганных детей. Челлендж нулевой, почти все заявки игроков удаются автоматически кроме боёвки. А в боевке хоть кубы и кидаются, но противники подобраны и действуют так, что в принципе не могут навредить партии. Игры чудовищно скучные, одну точно дропну, второй дам шанс, но скорее всего тоже дропну.
А разгадка проста.
>Один из игроков, хуйлуша-обиженка
Давите обиженок, гоните обиженок, кикайте из игр и контактов, надсмехайтесь над снежиночками-токсиночками.
Не считаю это ошибкой и даже недопониманием. Считаю вполне интересной реакцией мира, о которой можно было бы догадаться. Грубо говоря, если б я в роли игрока столкнулся с таким, поставил бы мастеру плюсик, молодец, интересно зделол.
Если бы бы был мастерам и сам столкнул игроков с подобным, сильно бы удивился, если бы игроки стали что-то возражать. Но в рамках культурного общения можно бы было что-то обсудить и найти решение, я думаю, да хоть бы даже и понять, что наши представления о играх несовместимы и надо разбегаться по-мирному, чтоб друг другу нервы не портить.
Но тут же абсолютно безапелляционный упрёк в том, что мастерок, значит, мудак, злодей и вообще специально всё подстроил, чтобы игрока наказать. Ну это же пиздец какой-то, нельзя ж так.
>>1462867
>Просто она эффектней и позволяет доходчивей пояснить как твой способ рассматривают со строны. Твои требование голов и прочего это простые требования ритуальных фраз.
Требования голов не мои, но считаю их вполне логичными. Сам бы первым делом эти трофеи собрал для дальнейшего пруфа. Что ты понимаешь под "ритуальными фразами" не очень понимаю, и, честно говоря, не зочу разбираться.
>Что ты понимаешь под "ритуальными фразами" не очень понимаю, и, честно говоря, не зочу разбираться.
Я тебе поясню. У ненависть-тредов есть завсегдатай, кличка "Химик", он же душнила и аутист. Эмоциональный интеллект отсутствует, приходил на игры обыграть мастерков, всю социалку по игре считал "ритуальными фразами". Типа мастер должен догадаться телепатически что там хочет заявить Химик, без необходимости с кем-то общаться в социальном хобби "ритуальными фразами", то есть описывать свои просьбы словами русского языка устно. Есть подозрение, что у него медицинский синдром аутического спектра, а не просто душная асоциальность, но это неточно.
Одно время он выкатил список "Химических правил", позволяющих обыграть мастера в ролевую игру. Как ты догадываешься, больше он ни с кем никогда не играл, все больше обвиняет мастерков из бугурт-паст в угнетении играчков.
Спасибо, но бэкстори-то я знаю. И про химические правила, и про кассирную социалку, и про "ритуальные фразы". Не уверен, к слову, что сейчас с нами соизволил общаться сам химик-кун.
Я скорее о том, что не понимаю и не хочу понимать, что конкретно этот анон относит к страшным-ужасным "ритуальным фразам", а что к нормальной по его мнению игре.
Я сам не раз сталкивался с подобными "реакциями" мира. Особенно запомнился тот раз, когда игру вел юрист и партия буквально утонула в бюрократической возне. То есть целая пятичасовая сессия была посвящена разбору отдельных прав и законов места, где происходило действие. Естественно, плохиши клали на закон болт, а вот персонажи оказались связаны им по рукам и ногам. ЕМНИП, там нужно было переправить груз через карантинную зону, большая часть предположений и заявок игроков оказалась отклонена за непрофессионализм и мы начали откровенно скучать, пока единогласно не высказали мысль, что вся эта юридическая поебень просто неинтересна.
Это не глобальная реакция. Это скучная заминка на пути, убивающая темп игры неизвестно зачем. И сейчас игроки будут дергаться по каждому чиху, не арестуют ли их за то, что на коленях перед барином не повалялись и по его владениям без цака бегают, что чудовищно замедлит сессии. Зато мир живой. Вот.
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
F.A.Q:
В: Ты шизик-омежка, тебя обижают в школе и в игре. Где оправдания?
О: Лалка. Кто так обзывается, тот сам так называется! Пососай.
В: Золотое правило тоже правило, что с ним?
О: "Золотое правило" не может быть правилом. Это антиправило, которое нивелирует все правила.
В: Системы неспособны покрыть все. Как же мы без Золотого правила?
О: Необходимости покрывать все нет, а то что уже покрыто в большинстве популярных системах достаточно. Кастрирующие бояре в 7 море не нужны.
В: Я геймист. Как это не играть против игроков?
О: Геймизм абсурден. Если мы рассматриваем НРИ как соревнование, то мастер и участник, и рефери. В таких условиях ни о каких соревнований речи идти не может.
В: Кто такие дегенераты?
О: Персонаж дегенерат — персонаж совершающий действия ставящие под сомнение его адекватность и вызывающий вопросы о том как он дожил до этого момента.
Пример: Арагорн, который не носит штанов, персонаж Спуни из игры по легенде 5 колец.
В: Что такое адекватность?
О: Без комментариев.
Царизм или почему нужны правила на политику
Царь всегда побеждает, потому что он Царь. Без исключений.
Вы наверняка знакомы с этим постулатом. Возможно даже видели как поборники придумывают свои ситуации и еще требуют, дабы оппоненты разбивали их. Почему этот постулат существует? Да потому что в НРИ по сути нет политики.
Вы возмутились? Начнете рассказывать про художественные вставки? Или может описание мира?
Простите, но художественные вставки это по сути арты, только в тексте. Просто часть оформления. Описание мира, бэк тоже малоценен. Наличие двух лун на небе вашего мира не добавляют в игру луны. А если кто-то будет настаивать на лунах постоянно, то будет считаться занудой.
Некоторые мастера соизволяют действовать нормально когда же игрок начнет двигать речами и убеждать нашего ненаглядного, что все выйдет. Так работает все. Социалка, политика и т.д. А вот интересно, почему принести биту и стукнуть этой дубиной мастера по голове, дабы убедить, что противник после удара не в состоянии сражаться дико?
Я назову эту ситуацию Царизмом, ибо она во многом схожа со своим историческим прототипом. Царизм мешает играть, провоцируя игроку создавать однобоких персонажей. Боевые то параметры в правилах есть. Царизм провоцирует фаворитизм за игровым столом, выделяя языкатого друга и принижая неязыкатого недруга, который например тоже вложился в эту социалку, а по факту просто оштрафовал себя. Царизм это один из симптомов разрыва мира игры и механики игры.
Победа над Царизмом будет достижением геймдизайна и строго необходима.
И как бонусом из того же треда.
Аспект с названием"первая шпага королевства" у тебя всегда, а вот работает он только так как ты сам смог отстоять. Вот ты первая шпага? На минус на социалку, ведь никто не хочет с тобой вести бесед, ведь ты тупо опасен. Хочешь прийти на бал? А тебя не приглашают, ты опасен. А еще репутация убийцы, только легального, ведь ты убиваешь только на дуэлях. И к тебе даже подходят с заказами, а в случае отказа порочат слухами. А еще в ходе получения этого титула ты прибил нескольких сынков и теперь у тебя прорва врагов.
Вот такой твой аспект. Ты хотел быть крутым фехтовальщиком? Нет. Ты будешь изгоем, ибо так решил мастер.
>Царизм провоцирует фаворитизм за игровым столом, выделяя языкатого друга и принижая неязыкатого недруга, который например тоже вложился в эту социалку, а по факту просто оштрафовал себя
Вообще говоря так обычно и все и происходит. Хотя я видел и абсолютно обратные примеры
Так в большинстве генерик-фэнтези мирков и не средневековье, а косплей на него, с эклектичной солянкой из вестернов, историй про пиратов, Индиану Джонса, викингов, Конана-разуплотнителя, супергероев и т. д. Голарион, на тебя смотрю. Хотя Фаерун не лучше
Там тебе будут и полноценные менты,зачем-то названные городской стражей, и частные детективы с трубками и залупами, и тюрьмы-каторги, и зэки в наколках, и мафия из фильмов про Крёстного отца, и наркоторговля, и пробежки по канализациям, и хейсты со взломом сейфов.
В мамкиных медиевистов мало кто хочет играть.
Блядь, вот вроде и правильные вещи Х-мик вещает, за всё хорошее против всего плохого, "не будьте мудаками" "используйте навыки персонажа, если они есть", "не играйте против игроков", но почему-то в его изложении это всё звучит настолько мерзко, что хочется не соглашаться и одобрять, а чтобы ему кто-нибудь переебал, и эти излияния прекратились. Это отрицательная харизма, или что?
И не надо. Существующих систем хватает за глаза.
Если бы он со своей энергией взял то же самое ДнД, прописал рогаликовый сеттинг, прилепил те самые программы-генераторы, которые планировал для ВТНЛ, получился бы, я уверен, куда лучший продукт. А так имеем то, что имеем.
Помнится как-то мне мастер высказывал что чего это мой персонаж такой мурдерхобистый, никтого не грабит, не убивает, призывает партию не влезать в мутки, а если и влезать, то не помогать никому без сундука звонких монет вперед.
>>1462883
Что, пирожочек, говорит скорее о моральных и интеллектуальных качествах завсегдатаев треда, чем об эпичности этих вот "правил".
>Откуда это обращение "пирожок" полезло?
Из сообщества педерастов.
>Это один и тот же его форсит?
Да.
>С какой целью его употребляют?
Призыв к педерастической случке.
>На сколько повышается сила "удара" в социальном конфликте при его употреблении?
Демонстрация своей педерастии исключает гомика из общества людей. Это переход в отрицательную харизму.
Я вам алайментов принес, как мастерки в этой стране любят.
Ещё мякотка. И ведь играют же люди.
https://m.vk.com/topic-3656533_30704636
Законопослушно-злой 100%. Еще до того, как человечины поел - потому что потворствовал людоедству своей службой. Короче, классическое устройство лайфул-ивел тираний на картинке.
>>1462908
>риализм
Французский чисто литературный жанр про "вы только посмотрите на нищеёбское быдло", пошел в гору с 1848, верно скопирован по лекалам в России с опозданием. 100 лет спустя британцы съели окаменевшие отходы французской культуры и к середине ХХ века родили свой "социальный реализм" про чернушый быт полу-чавов. В России эта импортная поделка под британский римейк французской древности называется "чернуха" и продается по оверпрайсу.
Бабка на рынке продаёт молодильные яблоки:
1.Яблоки могут по-разному уменьшать возраст..Один,порядком осточертевший мне "знаток правил"будучи человеком за раз сожрал семь яблок.уменьшающих возраст на 20 лет каждое..и превратился в белое пятно на седле.
2.От яблок могут вырастать разлапистые оленьи рога(бабка после сделки,естесс куда-то исчезает)
3.Яблоки превращают игрока в демона..насовсем(экзорцизм просто убьёт)
на гномов вряд ли подействует
Да это же типичное ОСР! Барин и ОСР - снова вместе!
А я вот помню, как мастер на заявку "режем гноллам головы чтобы предложить мэру за деньги" всю группу наказывал отнршением той деревни как к живодерам, все вещи пропитал запахом трупов, а за головы так ничего и не дал, еще и заставил в свой счет молебен в храме им заказывать, а то страшно и к несчастью.
мимо
Ну это неадекватный мастер какой-то, левачок небось. Гноллы это же не просто бедные заблудшие овечки которые не ведают что творят, это литералли закоррапченные демонической порчей чудовища, абсолютное зло. Если гоблины или орки туда-сюда, с ними можно договориться, хоть они и кровожадные варвары, то гноллов можно только мочить в сортире, хороший гнолл- мертвый гнолл.
Если бы у меня на игре паладин поборник света заявил что режет целое племя гноллов, включая женщин и детей, а потом запаливает из тел огромный костер- у него бы алаймент не дрогнул ни на миллиметр.
>>1462907
>>1462911
>>1462914
Тащемта алаймент это такая штука которая применима в основном к поборникам той или иной идеи и к различным выдающимся личностям. Обычные обвалы как правило могут прожить жизнь не имея алаймента или оставаясь в тру нейтральном, потому что их мелкие обывательские делишки не способны его куда-либо значительно сместить от начального положения. Я на своих играх определяю алаймент только для ИП и некоторых выдающихся НИПов, а Джоны трактирщики и Бобы стражники алаймента не имеют.
>их мелкие обывательские делишки
>осознанно охранять от паладинов и ассасинов буквально людоеда
Нет, дорогой, СС и НКВД - преступные организации лауфул-ивел убийц и палачей. А уж стража Барона Людоедона и подавно, он так не палится, а открыто наслаждается процессом подчинения служивых собак.
Просто городская стража - нейтралы со склонному к законности, вопросов нет. Если бургомистр не ебёт детей открыто, конечно, тогда подчинение злу равно одобению.
Фурфаги зачастую те еще эгоцентричные аутяги с низким социальным интеллектом, сексуальной озабоченностью и полным отсутствием чувства такта, которые не понимают где начинается личное пространство и намеков на то что собеседник не хочет их охуительные истории слушать. Несколько раз играл с фурфагами, один раз в МТ один раз в днд 3,5 каждый раз было ощущение что я епифанцев которого с пахомом закрыли. Больше я с ними играть не сяду, это однозначно.
мимокрокодил
Я так и знал, что адекватный игрок в ДНД играть не будет
Знающие аноны, ответьте.
В моем предстваление гоблины что-то мелкое, а орки массивное. И вообще, все зависит от твоих вкусов и вкусов игрочка. Резкий побег из твой игры вероятно не лучший исход, поэтому подумай над тем, чтобы играчек вернулся и по возможности стыдливо в личке попросил бы еще.
За хобгоблинов. Гоблины- мелкие гнусные трусливые шныри, такими быть изнасилованным обидно. Орки- грязные вонючие дэбилы, у кого-то может быть на это дело фетиш, но в целом тоже довольно зашкварно. А вот хобгоблины это просто С Э К С. Только посмотри на этого статного, уверенного в себе, ухоженного самца, у любого пленного приключенца на кого он покажет пальцем и прикажет пиздовать к нему в спальню сразу же обмякнут ноги а в трусах захлюпает как в болотах Мэрдалейна.
Делал в своей кампании разные стаи гноллов с разными демонлордами. Они в принципе тащатся по демоничеству и Бездне, и готовы поклоняться любому демонлорду, который готов их направить и обещает ништяки.
Одна из стай, например, договорилась с местным лордом.
Гноллы не набегают на поселения, а в обмен все преступники с земель лорда (занимающих 40% не самого мелкого королевства) его же службами привозятся к гноллам в рабство.
Эта же стая наладила обменные отношения с расой человекоакул, кои и сами недалеко от гноллов ушли, но специфика подводной жизни накладывает на них некоторые ограничения, вроде невозможности держать рабов, не умеющих дышать под водой. Вопросы еды для них столь остро не стоят.
Да, рабов все ещё ебут, едят, заставляют заниматься строительством и приносят демонлорду в жертву, но несколько более... цивилизованно, что ли.
Исторически сложилось, что партия и сама продала этой стае сына местного феодала за 50 золотых, т.к гноллам в хозяйстве очень кстати пришелся человек, умеющий говорить, читать и писать на нескольких языках, а этот парень чуть не убил одного из сопартийцев на почве расовой ненависти и вообще сам хотел его продать.
Возможно, проебал всю СУТЬ гноллов, но игрокам в принципе зашло.
Общество из берсерков, которые могут уебать вон того мужика слева ПОТОМУ, ЧТО ОНИ НЕ УБИВАЛИ УЖЕ 15 СЕКУНД всё равно не особо жизнеспособны.
Играл ещё у одного из мастеров гноллом в че то из жанра киберпанка.
Там это рейдеры, которые катаются вокруг "цивилизации" на пятикилометровых ездящих платформах-городах по непригодным для жизни пустыням, лутая дохлую военную технику, которой после войн людей осталось просто дохуя.
Из неё же собирают себе машины, примитивную бионику.
Иногда закатываются в города и торгуют со всяким сбродом этим делом, т.к люди в городах из за повальной автоматизации в течение сотен лет разучились без робототехники что либо строить, а доступ к этой робототехнике есть только у элиты, вот и приходится обращаться к мусорному импорту для своих городских разборок, на которые элитке насрать.
А вот это уже натягивание современной морали на фентезийные реальности. Я понимаю что не стоит уходить в совсем уж кондовое средневековье, но фентези всеже должна быть ближе к нему чем к реальности. А в средневековье смерть не была шок-контентом для обывателей, на публичные казни ходили посмотреть всей семьей, а висельники болтались на площадях как елочные игрушки. Никого бы не удивил и не возмутил такой поступок героев- они убили чудовищ и они молодцы, принесли доказательство- вдвойне молодцы. Наоборот эти головы бы местные жители с охотой разобрали для того чтобы сделать настенные украшения для дома.
В Dragon Age: Origins – Awakening отыгрывалась эта сцена
>банда гопников нападает на Сергого Стража с целью грабежа
>Серый Страж напоминает нужно прокинуть скилл им что он какбэ мочканул Архидемона
>если скиллчек прошел то часть гопоты убегает, остальные нападают
>если скилла не хватило то гопота не верит и атакует
Дико бесила эта ситуация в курваке, что в книге что в игре. Перед нами магически модифицированный и владеющий колдовством профессиональный охотник на чудовищ, который быстрее, сильнее и живучее человека и который буднично и регулярно убивает всяких тварей и нечисть с которой мы не можем сами справиться. Как же нам себя вести с ним, хммм.. -- "Слыш, урод! Тут таким как ты не рады, гнида, усёк?!"
А где там в курваке такое? Читал полторы книжки этого шедевра, подобного не помню. Его там пытались дуплить толпой, пытались дуплить всякие супернатуралы и монстры. А на честный 1v1 его вроде вообще только один человек вызывал, и то Герка-Сью его ушатал с одной плюхи и дальше пошел.
Наконец таки поиграю не только сам с собой.
Изначально персонажи у нас были спейсмаринами, и в итоге сложилась так, что мощный механикус из Ордо Ксенос взял в плен всю пати кроме одного хаосита, который успел улететь, но в итоге и он попал в плен.
И нет, это не ощущалось как жесткая рельса, все было вполне правдоподобно обыграно. В общем, вживили всем бомбу в голову, и отправили наш новоиспеченный суисайд сквод на определенную планету, дабы они внедрились к местным еретикам, и саботировали ритуал вызова Ангрона.
Как оказалось, культ этот терпеть не может маринов, мол это из-за них Ересь вообще провалилась. Довольно странное заявление, но мы решили не углубляться в детали. Также выяснилось, что эти сектанты еще и против Кхорна, т.к. считают Ангрона истинным божеством. Мастер сказал, что каждый может себе сделать по персонажу-человеку, дабы внедряться уже с помощью них.
И на собсна этой сессии внедрения участвовало три персонажа, двое из которых были слаанешитами. Приходим мы такие, значит, говорим мол да, хотим значит вступить к вам, Ангрон наш бох. И оказалось, что для того чтобы вступить, нужно отсосать блять хуй скованному и накаченному наркотой демону Кхорна.
Все от этого охуели, и я в том числе, потому что раньше за ГМ-ом подобного не замечалось. Все от этого отказались, и случайно с помощью псайкерских перил устроили кровавую баню и в этом культе, и на дохуя километров вокруг.
На этом сессия закончилось, и мастер в беседе искренне удивлялся, мол почему слонешиты отказались сосать? После этого было решено взять перерыв на месяц, но прошло уже куда больше, и кроме одного игрока в беседу ролевухи никто не пишет.
>доставлять удовольствие порождению божка, который в лютых контрах с твоим божком
А кхорниты, если следовать этой логике, со своими злейшими врагами не воюют ни при каких обстоятельствах, чтобы не доставлять им удовольствие от кровавой бани в звездолётном аду.
Появляется Ангрон в вихре крови на планете, а там армяне в нарды играют слаанешиты хуй демону сосут. Я б на его месте обратно в варп съебал, ну нахуй вообще.
Насколько это анальная рельса?
Так это вообще не рельса. Экстраполировать свой пожизнёвый опыт на ролёвки – скользкая дорожка, конечно, но так-то плохо прокинутое ориентирование в турпоходе чаще всего как раз ведёт к "вы вышли, куда планировали, но на n часов позже", а не к "вы хуй знает где в только сообразили, что шли не туда".
Это не рельса, а определенное условие. У персонажей все еще есть выбор - рискнуть и шариться по улицам во время комендантского часа или заночевать в глуши со всеми вытекающими. Рельса никогда подобного выбора не даст. Просто перед опоздавшими персонажами возникнет отряд стражи и со словами"Ваши документики? Почему нарушаем?" их оштрафует/отпиздит/посадит в тюрячку.
В какой-то из редакций было такое опциональное правило что при провале проверки с неизвестной сложностью на 5 или больше игрочки получают неверный результат под видом верного.
Например партийный бард выспрашивает у пьянчуг в таверне где прячется Гитлер- сложность скажем 20. Он бросает 10+4 и получет 14. Один из пьянчуг бьет себя пяткой в грудь и убеждает что Гитлер прячется в избушке что в Горах Висельников, в то время как на самом деле Гитлер прячется в Лесу Пряников. Думаю тут такое тоже уместно, игроки конечно могут по своему хуевому броску догадаться что они как-то подозрительно легко прошли проверку, поэтому обычно это работает только на очень сложных проверках. Думаю у тебя такое правило тоже вполне применимо.
>охотник Ван Ванычус
>около 150 hp
>атака +12
>вооружён ворпальным ружьём анальной кары +3
>застрелил около ста абиссальных медвесычей
>вчера
>сто медведей разорвал
>полчаса назад
>руками
>рядовой Ванька
>9 хп
>атака +2
>который вчера получил автомат на д10 урона
Ты систему-то уточняй.
Почему тупо нельзя следовать правилам? Почему всегда как уж на сковороде?
Я собираю персонажа в том виде, в котором его вижу, но нужные инструменты в корнике есть не всегда. Я могу просто придумать своё и согласовать это с ГМ-ом, а могу найти книжку, где нужная мне вещь уже лежит в готовом виде и сунуть её в рыло ГМ-у. Второй вариант вижу более удобным.
>Но если он забанен мастером
Изначально ты о правилах. Хоумрулы меня не интересуют.
Потому что агенда игры подразумевает отсутствие коричневого карлика. Никаких Unrelenting Arcana, платных спираченных хоумрулов или Дно Лееров.
Но нет.
>>1463136
В том что пустил одного - пускай всех. А мне это не надо.
>>1463138
>пук
Коричневый карлик был еще до фейтыы. А что там в книгах по словески я вообще хз, я думал это типа художки. А ты больно многое об фейте знаешь, может ты фейтовик?
>>1463139
Как раз у меня то не допущенно, но ты решил наебать и обыграть мастерка.
Ты можешь, сучёныш, хотя бы на один мой вопрос конкретно ответить нахуй? Ты заебал вокруг да около ходить блять.
Я задал тебе простой вопрос - в чём разница статов?
Но ты блять сюда прикрутил то, что чёта другое из карлика пустил.
МНЕ ПОХУЙ НА ДРУГОЕ, ТЫ МНЕ ЗА ЭТО СНАЧАЛА ОТВЕТЬ, ЕБЛАН.
>Какие нахуй фэйточуханы?
Которые тебе очко каждый вечер развальцовывают, мань.
>в контексте НРИ, этот унылый говнофорс начали именно фэйточуханы, вместе со своим стекломоем и прочими гнидогадоидными проекциями.
>глумливая обработка
Зафорсить которую пытаются маньки, которые не читали, но пытаются осуждать, обоссывая сами себя.
>Был, ага, но в контексте НРИ, этот унылый говнофорс начали именно фэйточуханы
Этот унылый говнофорс начал лично я. В ФЕЙТ играл 3 раза, в 3.5 и ПФ играл и играю уже много лет, активно юзая говнокарликов как от издателей, так и вообще от левых васянов. Так что не звезди мне тут. Ага, конечно, фейтодауны у него коричнегого карлика придумали. Ну да, ну да. Фэйтодауны вообще ничего придумать не могут.
Ноуп. У меня вполне себе love-hate relationships с карликом и с 3.5 в целом. На фейт строго пофиг.
>>1463154
>Батька ролевого движа, ты?
Нет.
>Где отечественные игори?
А зачем? Всё, что нужно, уже давно написано. На любой вкус, за всю жизнь не переиграть. Вот отечественные сеттинги, модули и т. п. хотелось бы видеть чаще.
>Где продается Эра Водолея?
Продавалась. Через книжные магазины и на редкость успешно, как для ролевой игры. Потом авторам ролевые игры поднадоели и они прикрыли лавочку, передав права преемнику. Она, вместе с коллективом единомышленников, написала и издала вторую часть, но на свою беду излишне прислушивалась к советам русского ролевого коммьюнити. Итог немного предсказуем.
А что делают-то? Нишевую индюшатину под один конкретный тип истории? Доселе невиданную совершенно оригинальную (нет) редакцию ДнД? Пост-аналитические нью скульные нанотехнологичные сторигеймы, которые играются как ризус? Тысяча двести сорок восьмой ретроклон с оригинальным изложением уровня блога Васяна?
>А сейчас то где купить?
Сейчас только с рук. Мог бы уступить свою копию, но сомневаюсь, что цена тебя устроит.
>>1463164
>Почему когда они нуждались в твоей поддержке
Кто они-то? Тираж первой редакции ЭВ был успешно распродан без всяких проблем. Доп. тираж, подозреваю, тоже был распродан, но уже с проблемами, связанными впрочем не с падением спроса.
>Нет массовой фентезийной игры где была бы мана и без пластиковых доспехов.
Мана как раз комбится с пластиковыми доспехами. Абстракции одного уровня. Было бы странно видеть броню и ближний бой как в RoS-клонах, при этом магию с маной.
>Нет простой космооперы.
Простые Савага, Гурпс Лайт, ОпенД6, БРП позволяют играть космооперу, для части из них даже материалы есть конкретно под жанр.
>Сталкера без васянки
Васянка – основа сталкера.
>>1462522
>законный трофей
>украсть у вора - не кража
Заебись менталитет
Да, я скозал. Я делюсь своим мнением, ты – своим. Аллаха, чьи слова объективная истина, среди нас нет.
Так вот, собственно, скозал я, что новые системы не нужны, кроме как для сруба бабла. Нужны дельные туториалы по вождению, объясняющие, как подавать информацию, как держать темп игры, и как работает социальная динамика среди игроков. Вот этого реально не хватает, а новые поделия с этим лажают раз за разом.
>За сколько
13К устроят. Книжка, конечно, уже далеко не в лучшем состоянии, но дорога, как память, вместе с "Странник, изгоняющий мрак". "Заколдованную страну" пропустил, да.
>то почему не выставишь как всеобщее достояние?
Что имеется ввиду? Если что, ЭВ вполне себе доступна для скачивания в виде скана, а может даже и распознанной книжки.
>>1463169
>Было бы странно видеть броню и ближний бой как в RoS-клонах, при этом магию с маной
Тем не менее, добавить магию с маной к RoS-клонам нетрудно. В некоторых из них, кажется уже добавили, силами фоннатов.
>>1463169
>Простые Савага, Гурпс Лайт, ОпенД6, БРП
>Простые
Ебанись умом! Хотя, ты кажется уже, коль скоро считаешь упомянутое тобой переусложнённое говнецо чем-то простым. Ну и на всякий случай, своей унылой демагогией про простоту, можешь себе очко заткнуть. Писать о том, что для космооперы как минимум две из перечисленных тобой систем не подходят, не буду уже я. Как и о том, что вопрос, вероятней всего, был не столько о сложности систем.
Данжевые трофеи - пожалуйста. Но ведь ты, гниль, цивильные товары притаранил, и даже не краснеешь. Или ты решил, что если монстр к вещи притронулся, то она сразу часть лута?
>Спасибо вам, приключенцы, что спасли наших женщин из лап гоблинов - фетишистов. Наташенька, доченька, иди к п...
>Ээээ, погодь! Гоблин её на плече нёс?
>Нёс..
>Я гоблина убил?
>Убил..
>Извини, отец, нет больше твоей Наташеньки.
>Спасибо вам, приключенцы,что убили вирма, заползшего в колодец! Люди, несите наконец вёдра! Мы с...
>Эээээ, куда побежал, торопыга? Вирм в колодце купался?
>Купался...
>300 золотых за литр, чернь.
Доведением до абсурда ты не решаешь проблемы экспроприации капитаном стражи Коганом.
В первом случае это угон в рабство. Раб в качестве трофея может быть только если был взят в плен. Наташенька не была взята в плен приключенцами, поэтому она не может быть их рабыней. Вот гоблин мог бы.
А во втором это действие с недвижимостью, а недвижимость не может быть трофеем. Самозахват же собственности это другой аспект.
Да уж, исторически сложилось разбрасываться аббревиатурами налево и направо в этой стране.
Спаривать белого и красного, или есть какой то отдельный подвид для такого?
>>1463197
Как правило сферических данжей в вакууме таких чтобы прям диснейленд с орками и скелетами на играх один хуй нет, и то что лут в данже "ничейный" и его можно забрать себе нарративно обосновано. Либо ему 300 лет в обед, либо его законный владелец темный злой которого мы пришли на мечи наматывать, либо нам на вынос лута дал добро заказчик всей экспедиции. Заявлять свои права на буквально вчера слутанное орками, когда тело изначального владельца еще шакалы доесть не успели- это пиздец АУЕ менталитет.
Блядский цирк семёна-аутиста в итт треде, спешите видеть.
Аутиста так долго не брали в ролевые игры, что тот начал сам с собою правою рукою.
>Хотя, ты кажется уже, коль скоро считаешь упомянутое тобой переусложнённое говнецо чем-то простым.
Сочувствую. Играй в словесочки тогда.
>Писать о том, что для космооперы как минимум две из перечисленных тобой систем не подходят, не буду уже я.
И правильно, лучше не пиши.
Ты думаешь с тобой один человек разговаривает, лол? Ты какой-то головой уроненый и с заниженной самооценкой, судя по любви к слову "подачка", которую якобы кинули приключенцам в твоей трактовке. Ладно хуй с ним с правом собственности, ты отбитый на эту тему аутист, я тебе нихуя не объясню как такие вопросы решаются в цивилизованном обществе за пределами твоего искалеченного школьной травлей манямирка в котором "что убил, то твоё" и тебе все в ноги кланяются и позволяют забирать все что вздумается у любого кого ты злом объявишь. Хуй с ним. Допустим, так это и работает. А как твои ебучие герои и спасители от гоблинов должны были по-твоему доказать что это не они купца подрезали и телегу угнали? Или им на слово должны были поверить? Это так в твоём манямирке работает, славный герой говорит "я ёбнул вора, который спиздил эту ценную вещь из королевской казны, вора никто не видел и первый человек после пропажи ценной вещи у которого она обнаружилась это я, но всё правда, базарю"? И все ему верят, типа "хмм, да, это по-любому достойная доверия версия, отдадим ему пропажу, раз он наказал преступника которого видел только он и даже не будем задерживать до выяснения обстоятельств"?
Да вы оба блядь хороши, упыри. У одного кругом совок, злой-тиран-капитан всё отобрал и подачки кидает(чиво блядь?) , у второго все кругом ауешники и надо ПОЗАКОНУ(нахуя блядь? у вас юрфак или игра?) . Ебал я обе ваших хуйни, шо то хуйня, шо это.
По твоей логике.
Игроки не знают, что творится в твоей черепушке. Не знают законов мира, которые ты прописал, но услужливо забыл рассказать. Как им вообще ориентироваться в каше из современной христианской морали, рандомных исторических законов и рациональности в иррациональном мире с драконами и магами в башнях?
Зато они чувствуют на своей шкуре один из тысяч случаев, когда власти бессильно ковыряются в жопе перед кучкой хобгоблинов, зато против персонажей резко становятся ЭФФЕКТИВНЫМИ. Так их, покарал мурдерхобцев.
>По твоей логике.
К счастью, логика большинства отписавшихся по данному вопросу совпадает с моей. Отжим хабара по понятиям в меньшинстве.
>Игроки не знают, что творится в твоей черепушке.
Не перекладывай с больной головы на здоровую. Мастер, не описывающий реалии мира, это плохо, но к теме разговора отношения не имеет. Это уже ты выдумал, чтобы можно было продолжить поливать мастера грязью.
>Как им вообще ориентироваться в каше из современной христианской морали, рандомных исторических законов и рациональности в иррациональном мире с драконами и магами в башнях?
Читать сеттинг, слушать мастера, думать головой.
>Так их, покарал мурдерхобцев.
Опять додуманная за мастера мотивация. Мастер злодей, мастер тиран, ой-ай, наказал-покарал. Надеюсь, ты или найдешь своей кендиленд, или тебя перестанут водить.
>Надоел уже побеждат
Ну а где этому теранчеку ещё побеждать, как не на родной имиджборде?! В жизни у него всё очевидно не сложилось, играчки, после пары финтов с квантовой компетентностью стражников, дружно пожали дверь. Вот и остаётся нашему поциенту тужиться и высирать из себя пасты, призванные обеспечить, как ему кажется, победу в споре. Да и хер бы с ним, на самом деле. Тебе с этим мудаком не играть, в конце концов.
>>1463253
Чувак, достаточно просто не играть с мудаками, пытающимися вместо совместного создания интересной истории — самоутвердиться посредством победы над играчками.
Суть бугурта, думаю, понятна чем более ответственен бросок тем большую хуйню тебе выдают кубы, Господи, как заебало то
>либо его законный владелец темный злой которого мы пришли на мечи наматывать
>Заявлять свои права на буквально вчера слутанное орками, когда тело изначального владельца еще шакалы доесть не успели- это пиздец АУЕ менталитет.
Мария, пройдите освежитесь, вы сами себе противоречите.
>Игроки не знают, что творится в твоей черепушке.
А если они пугливые аутисты, которым задать простой вопрос "А чТо МоЙ пЕрСоНаЖ зНаЕт о РыНкЕ гОрОдА Н?" невыносимо болезненная затрата волевых сил, то они и не узнают. Вот еще, общаться с мастером о мире игры - насрать на его мирок. Буду вести себя как за гаражами в Засратове ёпта, а потом обижаться при первом несовпадении ожиданий и строчить обиженки на двачи.
Тем самым себя лишают "погружения" как такового, и в частности погружения в другую культуру-мировоззрение, такой вот игровой туризм.
Есть только один выигрышный выбор - сегрегировать аутистов в загон и не звать их.
>Не знают законов мира, которые ты прописал, но услужливо забыл рассказать.
>>1463258
>нужно просто залезть в голову мастерка и угадать, как у него там законы работают
Шизики мои дорогие, описанная ситуация это не какой-то особый случай применения местных законов, который отличается от привычных нам реалий или женерик-фентези-полусредневековья. Это обычная блять логика. Торговец выехал из города в другой. На следующий день его телега с товаром, заляпанная кровью, возвращается назад, без торговца, с его товаром, в сопровождении мутных типов, которые хотят её продать. Логичная для стражи реакция это заподозрить мутных типов в ограблении и запереть в темнице до выяснения обстоятельств. Логично же и полностью естественно имущество спизженное гоблинами вернуть владельцу, а героев освободить и наградить за устранение гоблоты в денежном эквиваленте. Или мастер должен в начале каждой сессии давать пояснение "На случай если в группе есть АУЕшники, ворованное и отжатое имущество не становится собственностью того кто его отжал, даже если вы ограбили грабителя". История с "законной добычей" была бы актуальна, если бы добыча была взята в ходе сертифицированного местными властями налёта. Но не когда вы товар законопослушного купца прикарманили.
>>1463257
> Зато они чувствуют на своей шкуре один из тысяч случаев, когда власти бессильно ковыряются в жопе перед кучкой хобгоблинов, зато против персонажей резко становятся ЭФФЕКТИВНЫМИ. Так их, покарал мурдерхобцев.
Это мог быть первый налёт гоблоты. И даже если нет, пока стража узнает про очередной налёт пройдет время за которое гоблота успеет попрятаться по лесам, а герои застукали их с поличным, им не пришлось заросли прочесывать. А когда предполагаемые преступники, наши герои, стоят прямо перед тобой, по локоть в доказательствах причастности к ограблению, чтобы их не взять нужно быть не просто неэффективной стражей. Нужно быть дегенератами.
>>1463265
Ну да, стражники же должны закрывать глаза на мутных типов с окровавленной телегой торговца, который должен был доехать до другого города. Но потом они должны квантово спавниться прямо в секретный схрон гоблинов, после того как они кого-то в дне пути от города порезали. Они должны прям почувствовать что где-то там зеленокожие кого-то убивают и своим особым чутьгм их тут же найти и наказать. Тогда это не будет квантовой компетентностью, ведь дегенератами они себя показывают перед героями, верно?
Главный аутист это душнила, боящийся общаться с мастером игры. В социальной игре. Про общение. Где игра это диалог. Нахрена ты пришел вообще на общение, чтобы не общаться и додумывать за мастера его ответы?
Есть специальные разговорные игры для аутистов с сертифицированным гейммастером - называется психотерапия, и то не поможет если мозги от рождения прошиты аутично.
Как же мне допекло встречать аутяг в ролевых играх на каждой рандомной партийке не менее 1 из 3, пиздец просто. Социальное хобби, приятное общение.
А когда аутист вырос в АУЕ-гетто и у него историко-правовой горизонт снежного ниггера из фавелы, то это совсем специальная олимпиада.
>Или мастер должен в начале каждой сессии давать пояснение "На случай если в группе есть АУЕшники
На самом деле шаблон из cRPG. Там действительно можно спокойно брать и продавать всё, не приколоченное гвоздями, вот у рачков сложился шаблон поведения. А когда тупые скриптованные стражники внезапно их спросили откуда лут, тут и случился взрыв эмоций от нежданчика.
>>1463258
Как вообще в твоем представлении игроки должны принимать решения? Каждый раз когда они озвучивают какую-то глупость мастер должен налететь на них как матушка гусыня и начать отговаривать мол
>Ребятушки, не надо по заколдованной рунической двери топором бить, она бо-бо сделает, давайте лучше все кинем знания арканы, вот вам кубики
>Ой ребятушки не надо лаву вброд переходить она же горячая, давайте лучше все поищем рычаг чтобы мост опустить
>Ой Ерохус не надо было принцессе говорить чтобы она у тебя отсосала в знак благодарности, давай сделаем вид что она не услышала а ты чтонибудь другое скажешь, да?
Нельзя у игроков отбирать возможность принимать решения, даже если это хуевые решения. Даже если они вызваны недостатком осведомленности. Да, они не могли знать законов, которые выдумал мастер в выдуманном мире, но они бы предположить что какие-то законы есть и могли попробовать их узнать. Как часто вы вообще видели чтобы приключенцы, прибыв в новую локацию решали ознакомиться с местными обычаями или законами?
И предвосхищая ответ гринтекстом нет, это не то же самое что заявка на снятие штанов перед посрать, у нас тут вопросы коммерческого обогащения через имущество покойника, а не повседневное бытовое действие.
>Средний айськью всегда 100,
Если откалиброван относительно среднего россиянина. Где средний класс это 200 долларов в месяц (минимальная зарплата в Румынии 446 евро, напомню). Такая вот середина.
Я бы замерял относительно стран, кующих ролевой контент - то есть США, и немного Британии, Германии и Швеции. Чисто западное хобби, которое плохо ложится на фавельников их востока.
>игрок после сессии пришел мне плакаться о том, как я не даю ему играть в то, что он хочет
И теперь ты прогнешься под него, будто ты шлюха за слезинку? Ну он же всплакнул. Как можно позволить игроку потерпеть последствия своих действий. Надо ведь ублажить рачка, слезинка меняет всё навсегда.
>вообще его не понимаю и настраиваю своих НПС и свой мир против него
Ну это классика мировоззрения душнилы-социофоба, они и по жизни такие.
>Якобы я должен
Если он тебе денег не платит за вождение, то не должен.
Шли его нахуй. Ещё не хватало тебе подстраиваться под капризы мудака эгоцентричного и ломать своё представление о неписях. Если непись ЛГ, откуда вообще вопрос? Ясен-хуясен что им с твоим беспредельщиком не по пути, он и сам должен это понимать. Ролевая игра это не про воплощение всех его фантазий шлюхой-мастером.
Мне даже интересно стало, и я проверил:
WotC - США
Paizo - США
Evil Hat - США
Monte Cook Games - США
Mongoose - Британия
Fantasy Flight - США
Green Ronin - США
Margaret Weis Productions - США
Pelgrane - Британия
Sage Kobold - США
Onyx Path - США
Fria Ligan - Швеция
Вот и всё.
Я ему уже несколько раз намекал мол твой персонаж- ебаный дэбил, он не должен быть смекалистым как штирлиц. Он каждый раз говорит да ты прав, буду отыгрывать и все равно каждый раз как видит как другие игроки тупят-тормозят начинает им подсказывать и руководить. Я уже не знаю что с этим делать если честно.
Не, откровенно злой хуйни он не делает.
Пати без злых персонажей, но пестрая: CN (как раз тот самый играчок), LN, CG, TN. Два других нейтрала ведут себя адекватнее, CG иногда орет, что ему не дают менять мир к лучшему и душат историческим материализмом.
>>1463297
Ну я исхожу из концепта, что все же игра для игроков, и всегда стараюсь идти навстречу и понять, прежде чем наказывать/пожимать. Даже душнилу-социофоба.
>>1463298
Ну вот ему хочется, чтобы этот НПС его персонажа поменял. Он вроде как даже начал делать что-то, но быстро скатился к старому.
>>1463301
Потому что я "натоскил на него"
>откровенно злой хуйни он не делает
>ворует, угрожает, ебется с кем попало, троллит людей до белого каления
Я просто напомню, что за "сколдинг", то есть бабий траленк-запиливание мужского родственника, в Британии опускали в холодную реку несколько раз, а за рецидив одевали железный намордник и заставляли так ходить прилюдно. Это еще девочке-писечке, мужчине-троллю могли и язык прижечь потому что заебал.
Как же упали стандарты общества.
>Ну я исхожу из концепта, что все же игра для игроков,
А для мастера? Игры для мастера не положено? Надо ублажать играчков себе в ущерб? Ты пойми, что мир игры это ты и есть. Это твой персонаж, весь мир игры. И когда тебе говорят, что ты играешь неправильно и надо играть мирком вот-так - у тебя отбирают право голоса. Так нельзя позволять с собой общаться.
Игрок может справедливо возмутиться В РАМКАХ МИРА, то есть ОБЩАЯСЬ С ТОБОЙ, а не ЗАКРЫВАЯ ТЕБЕ РОТ. В случае с ауешными бомжами - возмущение на стражников (а не мастера игры) оправдано. Ну вот так вышло, что бомжи-убийцы пришли из печально известного графства Aouie и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛИ, что у местных другие порядки касательно собственности и лута. Это нормально в случае обычного права средневековья, затупили, бывает - вот они и спрашивают защо, и даже готовы (гипотетически) "сотрудничать со следствием".
Так и Хаотик Дебил должен спросить у персонажа Лауфул Гуда "ЗаЩо Ты МиНя НиЛюБиШь". Ну, как здоровый человек, которому тянка на ухаживания не отвечает. Выяснится что он уебок и ему надо менять алаймент-поведение - всё, квест получен, исполняй.
Нет, будет ныть мастерку в асечку, что тот ему не отсосал.
>и всегда стараюсь идти навстречу и понять
Зачем? Даже истово верующие христиане закрываются в монастырях, потому что иначе с плебсом никак не выйдет, невозможно всех понимать и прощать.
>Он вроде как даже начал делать что-то, но быстро скатился к старому.
Ну значил Лауфул-Гуд тяночка окончательно убедилась, что с этим ничего не будет никогда. Отфильтровали, это норма.
>Потому что я "натоскил на него"
Короче, у тебя душнила. Он боится общаться с тобой на равных (персонаж с персонажем) и клянчит-требует служить ему (слёзная манипуляция). Понять, но не прощать.
>Ну вот ему хочется, чтобы этот НПС его персонажа поменял
>не меняется
Я даже хз, что сказать. Разве что НПЦ вызывает его на откровенный разговор и прямо говорит, что делает, что может, но усилия идут впустую и продолжать дальше бессмысленно.
>>1463303
Не его амплуа, вот и все. Ну захотел попробовать новое, ну не получилось, что его теперь, из партии выгонять, как шиз выше советует?
Пока что токсиком выглядит твой игрок. Ну и
>Хочет чтобы его поменял НПЦ (шта)
>По-прежнему ведёт себя паскудно, когда НПЦ заявляет что ей не нужен кобель-ебарь-террорист, который гоняется за каждой юбкой
>НПЦ по-прежнему не в восторге
>Мастер виноват, душит, трусит
Ну что за тупая обиженка, в самом деле. Весь мир вокруг него во всём виноват
Мне кажется, Evilhat прокопали золотую жилу со своими фейтпойнтами. Мне кажется, простой экономический инструментарий реально сработает в мастерении игр.
Рассмотрим ролевую партию как закрытую экономическую систему, где друг другу оказывают услуги, условные "единицы внимания" вместо затрат времени-энергии. Как водится, разные люди по разному проявляют внимание и по разному ценят эти знаки внимания, поэтому идёт "торговля". Иначе говоря, круг лысых обезьян друг-друга поглаживает именно там, где чешется товарищу, а он в обмен почесывает тебя.
Формализуется это с помощью мастера игры, который в экономической системе внимания выступает банком. Он "эмитирует валюту", то есть раздает ситуации, где можно оказать внимание ему и сопартийцам, то есть ситуации требующие реакции персонажей. В нормальной экономике "вброшено" достаточно количество "валюты"-игровых сцен, чтобы игроки менялись вниманием за "валюту" отыгрыша.
Как во всякой экономике с центральным банком, финансы могут пойти по пизде, если мастер включит Набиуллину.
Можно спровоцировать плановый гулаг, то есть "сажать на рельсу и катить", выдавать строго и мало валюты-энкаунтеров, отчего экономика игры душится, потому что игрокам некуда "вложиться". Они душатся от невозможности инвестировать внимание во что-то, отличное от генерального плана центробанка СССР и все умирают в ролевом голоде.
Можно спровоцировать инфляцию, то есть "обслуживать играчков", устроить им такой отсос со стороны центрального банка бесплатным вниманием (всё у играчка получается без проблем), что они охуевают и цена взаимного поглаживания становится непомерно высокой. Валюты-то много, но предложение то же самое, отчего цена приятного внимания растёт, а накопленные успехи обесцениваются. То есть скука играчков от того, что всё получилось и игра выиграна (но на самом деле нет).
А еще можно выцыганивать валюту у центробанка, не желая ее вкладывать в экономику игроков. То есть ныть, клянчить и пускать слёзы, чтобы бедному негритёнку дали денег - а он взамен их проебёт буквально. Ну просто сам себя обслужит, и будет опять ныть, чтобы ему дали.
Еще можно устроить боярскую стагфляцию, но это уже режим выжженной земли и геноцида играчков.
Как работает нормальный фейт? Игроки получают валюту-фейтпойнты. Они ее получают за "внимание" к миру мастера, то есть вызовы аспектов приключения-сцены-неписей-шмота. Получив валюту, они могут единицу "внимания" отдать другому игроку, вызвав интересный себе аспект от соседа, или мастеру в обмен на внимание к себе (мастер делает приятно, подтверждая полезный вызов аспекта). Главное чтобы "валюта" шла и экономика крутилась, каждый "дергал" те аспекты, что ему интересны. Если интересных аспектов нет, можно его создать специальным действием - и потратить валюту, чтобы наверняка; плюс аспекты создаются при очень хороших/плохих бросках, и временные эффекты можно сделать постояннымип, потратив фейтпойнт. То есть это универсальная валюта "мне нравится, давай еще".
Гениально. Просто потрясающая наглядностью формализация игры.
Наш легист забывает, что законы это не про моральность, а про навязывание и необходимость. Текущие законы очевидно играют против общественных благодетелей, это дает полное право на сопротивление таким законам, реализуемое через право на бунт.
В этом городе пора менять главу стражи и законы. И на мой скромный взгляд персонажи игроков в роли отцов-основателей это интересней, чем очередной визг с оскорблением игроков, что они АУЕ, или проглатывание такой законной несправедливости.
В моем следующем фентези теперь будут war cocks. Я уверен, партия будет в восторге рассказывать всем в бэгаче, как их вайпнули буквально боевые петухи.
Бедный грязношгтанный ауе-дурачок, никак не поймет что законы защищают в первую очередь местное население, а не маргинализированных приключенцев которые кормятся от меча. В данном случае закон финансово защищает семью убитого торговца, социальное страхование, очень прогрессивно и гуманно между прочим. А все о чем ты вопишь это желание устроить анархизм с правом сильного и объявлять хобгоблинами всех кого заблагорассудится.
Я хуею с твоих благодетелей. Им за убийство гоблинов заплатили, а тебе мало? Должны были сразу на слово поверить всему что они говорят, в ноги поклониться, отсосать и дать руку принцессы и полцарства? Ну ты шизло, конечно. Хорошо что в постоянном костяке моих партий такие обиженки с завышенным чсв и менталитетом сноуниггеров быдла из оркского гетто уже отсеялись. Плохо что иногда среди новых людей такие попадаются и могут долго не проявлять своей дурнины, пока не подорвутся на каком-нибудь таком моменте.
Пока дурачком показываешь себя ты. Тебе уже который раз, что законы играют против благодетелей общества в пользу иждивенцев. Для твоей любимой аналогии с грязными штанами, так это и есть социальное государство, где все отобрали у богатых и вернули бедным.
Если тебя так волнует благосостояние вдовы, то городской совет, другие торговцы из гильдии, храм и просто патроны легко могут помочь бедной женщине без ограбления приключенцев. Но для тебя прогрессивизм это видно когда экспроприация.
Остальное же больше чем бред я не считаю.
>>1463328
Что сделано? Общество где можно грабить приключенцев? Это плохое общество
У них был контракт на убийство гоблинов? Нет. Но ваши гнилые законы навязывают очевидно невыгодный контракт и грабят приключенцев.
>>1463331
Вот ты снова подтверждаешь абсурд этого общества, где труп далеко за городом обладает большим числом прав, чем благодетели общества. Так еще и мораль у них это поддерживает. Тут просто необходимо свергать это все, ради их же блага.
Мастера, а как вы отсеиваете шизло уровня >>1463330? Реально ведь можно собрать флеш-рояль из душных доходяг. У меня пока такие фильтры:
- Нахер всех с аниме-аватаркой
- Нахер всех мужчин с женской аватаркой
- Нахер всех фуррей и скотоложцев
- Нахер всех содомитов и педерастов
В принципе отсекает 50% коммьюнити и головной боли, но мне кажется я упускаю еще какие-то внешние флажки против душнил.
Звучит логично, осталось научиться детектить политотников. Не у всех игрочков есть страница вконтакте, где они складируют все политические фетиши напоказ.
>>1463337
>у тебя все фильтры против мужчин?
Да что-то с яойщицами я не пересекался лет... 5 наверное. Шесть? У них там свой загон похоже, из которого они в нормальные ролевые игры не протекают.
>У тебя реал в голову затек.
А у тебя похоже давно вытек весь. Окей гоблота у нас каста неприкасаемых и по местным законам сделки с ними несмываемый зашквар, но так разбойники на то и разбойники чтобы не афишировать свои дела. Пиздец красиво живем- хобы грабят, разбойники продают, профит пополам, стража чиллит, капитан медали на грудь вешает, ведь по статистике все хобгоблины были убиты а товар возвращен в экономику в виде трофеев. И все заебись пока не заявятся приключенцы и всех не зарежут, потому что они герои, а кто против них- тот против общества.
Торговцы покупали товары на хуторах
Торговцы привозили новые товары на хутора
Торговцы нанимали охранников корованам для защиты от хобгоблинов
Торговцы развивали экономику и вбрасывали деньги в оборот, а охранники еще и уровни прокачивали, за квесты на охрану и бои с гоблотой.
А приключенцы просто разрушают эту экосистему
Ну да. В рациональном мирке, где торгаши гребут бабки, а капитан получает жалование за то, что забивает на проблему хобгоблинов, именно персонажи вынуждены иррационально жертвовать своими жизнями. Ну так, за спасибо или за пинок под сраку. Замечательный живой мир, где непосредственно для персонажей нет места, кроме как в виде праздношатающихся наемников.
А когда они начинают вести себя, как мерки, поднимается вой и начинаются последствия.
>Потому что за работы на починку моста надо снова нанимать строителей для еще одной разовой акции. Без привязки все действия это разовые акции.
Ебаный ты додик, а что строители только мосты строят? Такие бродячие строители мостов, сегодня мост построили, завтра снова в пути? Строительство мостов задача местной гильдии масонов, которая строит помимо них и все остальное в округе, у местного лорда с ними небось и договор есть о том сколько раз в год мост ремонтировать должны. Разовые акции, я ебал того рот. В твоем понимании все существуют вне общества и просто бродят предлагая свои услуги то тут то там, мир коммивояжеров блядь.
Пиздуй со своим фантастическим мирком в Фейт играть, где ты сможешь мастеру за очко вменить свои волшебные маняфантазии.
Наебал, не сможешь. По крайней мере, когда я вожу фейтоигры, у меня такие тоже нахуй идут со своими маняфантазиями, даже эта система оставляет за мастером последнее слово, так что я даже не знаю куда тебе идти.
Можешь сходить нахуй со своим волшебным миром приключений где грабителей в жопу целуют потому что они приключенцы а у местного криминала мозгов на простейшую преступную схему не хватает.
Да он вообще нихуя не понимает, он отбитый какой-то. Придумал себе злого плохого капитана стражи, который любит гоблинов и грабит с приключенцев награбленное, каких-то благодетелей, которым общество должно быть благодарно за обирание трупов и носится с ними как с писаной торбой.
Смотря что за игра. Если игроки генерят персонажей по месяцу, на них завязан сложный сюжет и куча всего, то да, надо налетать, пртому что при макании в лаву или внезапном раздевании перед принцессой скорее всего будет бугурт игрочка и дроп.
Если это случайно сгенереный за пять минут болванчик--то да, можно и об дверную ручку поубиваться.
Знаешь, если у меня отсеется игрок, который месяц над чайником корпел и свою снежинку выпестовывал, а потом в лаву прыгает и чичердык свой перед принцессой оголяет, и ноет что мастер персонажа загубил тиран подлец, то я даже обрадуюсь. Одним дебилом меньше. Если же это уже знакомый игрок, который обычно ведёт себя адекватно, я персонажа всё равно накормлю последствиями, а на перерыве спрошу: "Вась, ну ты чего? Ты же вроде старался над этим персонажем, душу вкладывал. Тебе скучно стало или что? Мог бы после сессии сказать что чето провисает, зачем убиваться-то, ты же знаешь чем это могло закончиться."
Пардон, сложно разобрать за стенами текста из оскорблений и воплей "спасите, АУЕ".
Приключенцы, как странствующие вояки, уничтожают различного рода опасности, от расплодившихся волков или гоблинцов до мимо-тарраски или охуевшего лича. То есть они вполне себе часть системы, пусть и иррегулярная, но необходимая.
За любую работу идет вознаграждение, в том числе и за разовую. Если игроки не знают, что за уши или головы хобгоблинов капитан стражи выдает награду, то они будут искать другую компенсацию собственного риска. Дел-то было, повесить бумажку "разыскиваются" на пути в город, в таком случае игроки забирают головы и идут сразу к капитану, а тот уже решает дело без позорного пленения.
Все, вопрос решен и все довольны. Игроки считают золотишко, капитан собирает черепа, вдова продает обретенное. Но так как это был сраный сайдквест, мастер его не продумывал, решил в лоб, а теперь пожинает плоды.
Для убийства хобгоблинов приключенцу хватит кулаков и палки которую он подобрал в лесу, а потом он может и с хобгоблинов забрать палки покруче.
Строителям же нужны камни и раствор, из которых они строят мост. И мост потом там же и остается, а не они уносят его с собой.
Я согласен с тем что квест можно было выстроить поизящнее чтобы проблема не возникла в принципе, но идеальные мастера и идеальные игроки увы только в ненависти треде и обитают. А на сложившуюся игровую ситуацию у капитана стражи ответ был адекватный и даже вполне благородный.
В душе не ебу с каким китом-фейтовиком ты меня перепутал. Кстати кажется уже сталкивался с его упоминанием в треде в связи с фейтом. Ещё один местный шизик? Как бы там ни было,
>Заставляют возвращать награбленное владельцам -- душные токсики
>Заставляют исходить из адекватной логики -- душные токсики, убивающие приключенческий дух
>Платят деньги за убийство гоблинов -- душные токсики швыряют подачки, а должны были...
Я даже хуй его знает что по-твоему должны были сделать с приключенцами в итоге вместо оплаты их труда. Предложить отсосать? Неважно, важно что вокруг тебя одни душные токсики, ты ещё скажи что все против тебя сговорились.
>>1463416
У города и окрестностей так или иначе есть владелец. Будь это одна личность/династия как в Миланском герцогстве или организация как в городах Ганзейского союза- один хуй есть хозяин. И у него есть личная армия дармоедов, которые должны будут защитить его имущество в случае посягательств со стороны. Вот эта армия и занимается поддержанием порядка в качестве стражи.
>что по-твоему должны были сделать с приключенцами в итоге вместо оплаты их труда
Просто не хуярить в тюрячку на несколько дней до "окончания разбирательства". Даже ингейм можно было провести следственный эксперимент с выездом на место происшествия, там установить, что произошло и разобраться на месте, кто прав, кто виноват. Иначе получается, что они отгребли наказание за уничтожение разбойников, что уже неприятно. А отдельные шизики предлагают уже
>Мои бы неписи им в тюрячке пятки прижигали или по жопе прутом стегали, пока не сознаются когда и каким образом они убили почтенного господина купца. А потом бы их повесили нахуй, как положено с highwaymen - грабителями с большой дороги. Конец кампейна, генерьтесь заново.
но хрен с ними, на то они и шизики.
Потому я и написал "теоретически". К тебе приходит какой-то дрищавый хуй с горы, и говорит, что он заборол кучу больших злюк, которые, как ты знаешь, едят таких дрищей на обед. Может он маг? Не, даже фокус показать не может. Ну его нахуй, мутный тип какой-то.
Кстати отличная идея для квеста, обычные хуи, которые выдают себя за крутых приключенцев и на первый взгляд такими и являются.
Ну ты же понимаешь, что "прыжок в лаву" это в 99% случаев утрирование? И бугурты происходят не потому что "играчёк тупой" или "мастер теран", а из-за мискоммуникации. Со стороны мастера очевидно, что сепуление сепулек опасно, глупо и бессмысленно, а со стороны игрока точно так же очевидно, что это может быть интересным решением, почему бы не попробовать? Потому что у них может быть разное представление об этих риторических сепульках.
Хобгоблины же не сидят на награбленном как драконы, им тоже приходится думать как эти товары сбыть, причем за 3 пизды где-то в городах куда хобгоблины вхожи. А так можно монетизировать соль и тряпки прямо на месте отъема, не заморачиваясь с транспортировкой и продажей.
Нет! Гоблины няшней! Гоблинов треду!
В онлайне отсекаю рандомов примерно по тем же признакам, что и ты. Фуррей, анимешников, гомогеев и кошек на аватарке игнорю. У остальных смотрю страничку, если не вызывает неприязни, зову на нулевую сессию.
В реале только сарафанное радио и пробрые ваншоты.
>мелкие тупые гейские чепушилы-дикари без чести
>чад адамантовые воители и завоеватели с технологиями и честью
Готовься обслуживать своих хобгоблинских владык, мелкий.
Есть такая весьма на любителя и >>1463451 вот тут поняшнее. Ща ещё может пару найду.
Они гоблины, только чад версия. Умные, сильные, крутые, захватывают всё вокруг, имеют власть, законы и прочие крутые штуки. Монголосамураи такие.
>>1463454
Ну давай, иди сюда, попробуй меня побороть, ублюдок!
>>1463456
Я пробовал поискать, но не нашёл.
>гоблины, только чад версия
Тогда это должно быть как-то так
Ты не бухти, когда хобгоблины придут, то можно будет получить и ярлык на правление!
Ну тифлинги разные бывают.
Поскольку анимублядствующих педерастов с фетишом на скотовидных псевдоазиатках отфильтровали во всех наборах, они пришли срать в ненависть-тред.
А фильтрация работает!
Только у нас игры и есть.
Пока вы демонстрируете только наличие манямирка.
> А приключенцы их победили все равно и трофеи забрали
Кто-то давненько в одно приключение не играл.
Хобгоблины могут дать пизды кому угодно
Ну, то есть чисто >>1463184 : creatura притронулась к вещице - вещица волшебным образом перестала экономически существовать.
Это же какой лёгкий способ валюту поднимать, все-то нужно один табор гобов в фед. резерв запустить. Ребята, которые трюк с мешком крыс и кливом придумали, кончено не по годкам смышлёными были.
>по правилам 3.5 кошка убивает коммонера, а коммонер её--нет.
Всегда хотел узнать откуда пошел этот миф? Я видел множество статблоков оцифрованной домашней кошки для 3.5 как и множество различных вариантов коммонера, но ни разу не видел коммонера который был бы в среднем слабее кошки.
Чего вы вообще спорите об этих товарах? Очевидно же, что в момент смерти торговца права собственности перешли по наследству, ни в какой момент они не принадлежали никому другому.
Кстати, действия партии вполне попадают под статьи 158, ч. 4 УК РФ (кража в составе группы) и 175, ч. 2 УК РФ + 30, ч. 3 УК РФ (покушение на сбыт имущества, добытого заведомо преступным путём, в составе группы). Ну и я не буду вспоминать положения ГК о кладах и находках. И о том, что в мирке свои законы - я просто хочу посмотреть, как бомбанёт АУЕ-шизик.
Цитирование или поминание УК РФ на игре карается удалением с игры.
Мне помогли в свое время настолки. Не НРИ а именно обычные настолки с правилами, игровым полем и кубиками. В НРИ ты не то чтобы играешь роль, ты скорее играешь роль того как ты играешь роль, ваше общение с мастером так или иначе происходит на метагеймовом уровне, а в игре твой персонаж должен только изобразить как он убеждает или обманывает его персонажа, получается что-то вроде игры в куклы- твой персонаж понарошку убеждает, а мастерский понарошку на это ведется.
В обычных же настолках типа "игра с предателем" или ориентированных на дипломатию стратегиях тебе приходится реально убеждать реальных людей сделать то что тебе выгодно или уверенно пиздеть о своих мотивах в то время как они тебя подозревают во всех смертных грехах и твои шансы на победу прямо зависят от твоего умения складно пиздеть. А играя исключительно в настольно-ролевые ты и за 10 лет не научишься не краснеть и не заикаться от неловкости, отыгрывая крутого варвара.
Мой опыт подсказывает, что многие нубы, играющие в первый раз, начинают творить всякую дичь не от врождённого мёрдерхобства, а тупо от неопытности и паралича анализа. Нашел довольно простое решение этой проблемы: кидаешь их сразу в экшон-сцену, ещё до представления персонажей. На деревню уже напали, крыша таверны уже горит, с улицы слышны крики на неизвестном языке и лязг железа.
Такая встряска помогает игрокам включиться и дальше с логичностью заявок проблем обычно не возникает.
Ох вау, что я вижу: даже в разговорах про настолки выделяются альфачи и омежки и первые начинают рассказывать вторым, как те неправы, что их пиздят.
А что плохого в том, чтобы задуматься, за что тебя пиздят? В настолочках ты буквально ничего не теряешь, ну разве что компанию бородатых аутистов, и то не факт. При этом есть шанс получить опыт, который может помочь не получить пиздюлей в более значимой социальной ситуации.
Ролёвочки так вообще один большой семинар по конфликтологии.
В треде завоняло чесноком и рессентиментом обиженки, у которого партия отняла ноутбук. С тех пор он решил отомстить игрунам в ролевые игры, громко жалуясь что альфачи-де говноеды.
Ресентимент (фр. ressentiment /rəsɑtimɑ/ «противочувствование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе». Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» (альфачу, игроку в Фейт) приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага» (альфача, игрока в Фейт). Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.
Чувство ресентимента может также сформироваться в результате фрустрированного итога собственных действий при невозможности реализовать вовне свой воображаемый манямирок.
Понятие ресентимента впервые было введено немецким философом Фридрихом Ницше в его работе «К генеалогии морали». По мысли этого философа, ресентимент является определяющей характеристикой морали рабов-омеганов, которая противостоит морали господ-альфачей.
Ресентимент является более сложным понятием, чем зависть или неприязнь. Феномен ресентимента заключается в преобразовании чувства неполноценности в особую систему морали. (см. "химические правила", "кассирная социалка", "ритуальные фразы")
>убежать в безопасное место
>подрочив ритуальные заявки
>Многих игроков карают
>Твои требование голов и прочего это простые требования ритуальных фраз.
>в ФЭЙТнеце карлики есть
>латентный фэйточухан!
>ФЭЙТовик
Я ничего не могу с собой поделать. У тебя настолько жертвенные повадки, что у меня просыпается хищническая натура и требует тебя преследовать и кусать. На кой хрен ты меня провоцируешь? Зачем совмещаешь провокационный окрас и отсутствие яда? Тебя элементарно просто засечь по простейшим следам, не говорю уже про запах рессентимента.
Ебать ты даун.
Кассирная социалка это ирония над фейтодебилом и его форсом "игра это разговор".
Ритуальные фразы это внутриигровой феномен, когда казалось бы обыденное для персонажа действие нельзя сделать просто так, надо давать специфическую заявку или серию заявок. Так в пример, перед вылетом на Звезду Смерти шел инструктаж про слабое место и т.д. В обычной ситуации после этого идет уже боевочка пилотов, но вот с ритуальными фразами истребитель игрока оказывается без торпед, или без дроида, или еще с какой хуйней. Потому что не было дано заявки на "предполетную подготовку".
>Ты выкидываешь объективную систему
>объективную
Речь, напомню, шла про ФЭЙТ
Любые внешние правила объективны к вам как к мастеру и игроку, поэтому "выкинул 5+ - сработало" должно работать. Но местный фейтодаун немного едет от сидения в шкафу/глотания колес/победой над патриархатом/просто шизы, поэтому он смело побежал воевать с многололиким, многоголосым шизиком.
И да, фраза триггер - математика не наука
Приходишь на словесную ролевую игру
@
Отказываешься говорить
@
Отказываешься отыгрывать
@
Хочешь просто бросать кубики и двигать фурки, молча
@
Тебе намекают, что загон настольных варгеймов в другом подвале
@
Говоришь модератору дискуссии подрочить ритуальные заявки
@
Пикрил
>"выкинул 5+ - сработало" должно работать
Оно работает, но игры, состоящие только из этого, говном быть не перестают.
>немного едет от шизы
>побежал воевать с шизиком
Ты уже начинаешь путаться в шизиках, шизик.
>математика не наука
А, не, ты не шизик, просто гордый уженешкольник.
>двигать фурки
Ну я даже не знаю.
Осталось выяснить, как отсеять коварных душнил. Простецкие душнилы с первых обидчивых косноязычных фраз себя выдают, а вот коварный душнила может имитировать адекватность, пока не решил сорвать игру на середине сессии.
Я вообще не понимаю, как душнила может быть неспособен связать два слова. Душнила же - если, конечно, посмотреть чуть ширее, чем исключительно на ролевое комьюнити - наоборот, душит всех спорами о словах и определениях, ко всему придирается и т.д. Для этого нужен очень хорошо подвешенный язык.
С одной стороны, иногда помогает ваншот. Там специальный ребенок проявит себя не через час, так через два, и его можно спокойно отсеять, а адекватов позвать на кампании подольше.
С другой стороны, поймаешь вот каре душнил раз, два - на третий уже не тянет ваншоты делать, остерегаешься.
Нет никаких выверенных математических формул для построения правильной игры, главное чтобы люди за столом были приятные и им было весело время проводить в одной компании. Все эти попытки ввести какие-то ролевые правила поведения и регламентировать алгоритмы взаимодействия за игровым столом это и есть та самая духота в ее изначальном значении. Все что регламентирует взаимодействия персонажей друг с другом и миром есть в книжке правил, остальное- чисто человеческое общение.
>С другой стороны, поймаешь вот каре душнил раз, два
И выходит что проблема в тебе.
Регламент возникает от недоверия. Недоверие возникает из страха. Страх убивает разум. Чем меньше игроки и мастер боятся друг друга, тем меньше им надо правил, особенно правил регламентирующих кому и когда говорить (это уже панический страх общения, тут клиника).
Поэтому и возникает эффект "духоты". Считай 80% информации поступает невербально. Душный может просто молчать, но выражением лица, взглядом, движениями тела и прочей психосоматикой выдает, как он боится всех вокруг и не ждет, а готовится атаковать первым. Коллектив это точно так же считывает и помечает душного как угрозу. Но если не могут его сразу выгнать, то терпят, но остаются на взводе, ожидая непредсказуемой херни от проблемного члена коллектива - что утомляет мозг и ворует ресурс внимания от игры в наблюдение за мутным кентом.
Тут только лечить боязнь общения, до тех пор "душный" будем всем видом показывать, что он готов бежать-бороться-бояться на опережение.
У вас странные какие-то представления о духоте. Как справедливо заметил анон, описанное тобой - это аутизм какой-то. Я всегда думал, что духота - это всякое там занудство, излишне пространные суждения, возможно даже моралфажество, но никак не боязнь взаимодействия.
Расстройства аутистического спектра (РАС) проявляются в диапазоне состояний, которые характеризуются определенным нарушением социального поведения, коммуникации и вербальных способностей и сужением интересов и деятельности, которые одновременно специфичны для индивидуума и часто повторяются.
Синдром Аспергера — общее (первазивное; англ. pervasive «обширный, глубокий, распространённый») нарушение психического развития, характеризующееся серьёзными трудностями в социальном взаимодействии, а также ограниченным, стереотипным, повторяющимся репертуаром интересов и занятий. От детского аутизма (синдрома Каннера) он отличается прежде всего тем, что речевые и когнитивные способности в целом сохраняются. Синдром часто характеризуется также выраженной неуклюжестью
Так ты всех интровертов только что душнилами назвал? Сильная заявка, особенно с учетом их доли среди игроков.
Я вчера разговор один имел с душничем и вынужден был выйти из голосового чата, потому что терпеть это было уже невозможно. Речь зашла о компьютерных играх и он начал грузить непроверенными фактами и домыслами, не слушая ничего в ответ и более того, не давая даже слова сказать. Вот для таких есть два мнения - его и неправильное, остальных нужно направлять, компромисс - когда в жопу ебут. Но направить вербально харизмы не хватает, поэтому в ход идет бесконечное повторение одного и того же вкупе с занудством и игнорированием чужого мнения. И вот когда ты уже не можешь выносить даже голоса этого человека, тогда приходит осознание истинной духоты.
>Осталось выяснить, как отсеять коварных душнил. Простецкие душнилы с первых обидчивых косноязычных фраз себя выдают, а вот коварный душнила может имитировать адекватность, пока не решил сорвать игру на середине сессии.
Есть один способ. Потенциальному душниле нужно что-нибудь запретить. Например, сделать какой-нибудь из выбранных им меритов недоступным на старте. Если испытуемый действительно душнила, анальные боли и желание доказывать правильность своего видения ситуации с большой вероятностью выдадут его.
Когда-то Химик был рядовым омежкой-аутистом. Но как-то раз Боярин поводил его по Миру Тьмы...
Мастерские NPC-крысы отобрали у бедняги ноутбук с заклинаниями. Ещё мастер подкинул всем персонажам игроков по тяночке/куночке для отыгрыша романтической линии (чтобы удовлетворить свои скотские педофильские потребности). Ему вместо тяночки достался или мозговой слизень, или госпожа-доминаторша, уже точно не помню.
Но не один теллер виноват. Игроки тоже не хотели с Аллошей дружить, игнорировали его заявки и просьбы. А ещё один из игроков нарисовал всем игрокам и мастеру по членодевке, а травимому не нарисовал.
Не в силах вынести обиды, омежка-аутист мутировал в Химика. Какая-то такая ориджин стори.
Ну так по памяти:
- забыть про и забить на свою жену после того как по твоей вине дело ее жизни рухнуло, чем самым довести до суицида
- успокаивать ребенка, потерявшего родителей, словами о том, что они предатели и вообще будет еще хуже
- вдалбливать в голову девочке, которая убила человека, пытавшегося навредить ее семье, что она теперь убийца и ей нужно в психушку
- во время трогательной романтической сцены начать рассуждать про исторический материализм
Два основных ПЦ - это принцесса с боевым характером, уставшая от атмосферы замка, и её телохранитель, сидящий на четверных пайках. Не толстяк, просто больше двух с половиной метров ростом.
Остальные ПЦ оказались заводчиками кошек, так что их в учет не берем.
У принцессы проснулся дух приключений и она попросилась из дома свалить в соседнюю страну. По возможности отомстить соседям за военные набеги 20 летней давности. И вообще, надоели ей ежедневные тренировки, занятия... Мероприятия ещё посещать, наклеивая пластмассовую улыбку перед городским быдлом... манеры... Девочка хочет отдохнуть и развлечься, сменить обстановку, применить уроки фехтования и собственноручно откованную шпагу на практике...
А батя такой и сказал, мол, валяй. Умрешь - отдадим корону твоему младшему брату. Но денег тебе никто не даст, волшебных шмоток тоже, а ещё надень маску и вообще как нибудь анонимно там гуляй, чтобы не подставлять семью и свое королевство. Вот тебе охранник, будет приглядывать, чтобы не накосячила сильнее, чем следует. Вот вам только ещё телекоммуникационные зеркала, рассказывайте иногда, как дела.
Родители у принцессы, к слову, разных рас и происхождений, что дало ей довольно специфичную внешность и характер. Батя - CN драконид с ПТСР и вообще то король, а мама - NG псиглавец крестьянского происхождения, идейная поборница добра, даже во имя добра готовая запачкать руки.
Телохранитель - бывший боец арены. В последнем бою получил серьезные травмы, из за чего оказался небоеспособен и был выброшен на улицу умирать своим отцом, проебавшим кучу денег из за ставок на победу корзинки, но... кое как выжил, сменил место жительства и подался в королевскую гвардию.
Имеет собственный ПТСР, из за чего очень не любит рассказывать о своем прошлом и вообще немногословен.
Ну и поставили его принцессу сопровождать в ебенях. Немного денег на еду, masterwork large greatsword, латный доспех и зеркало.
Гуляйте.
В итоге познакомившись с другими ПЦ, существование которых всё равно особо ничего не меняет, т.к заводчики кошек, было решено просто... ну, просто убить короля соседней страны. А почему бы и нет?
Из достижений партии уже есть:
- Ограбление местного ростовщика (Батя то денег принцессе не дал)
- Избиение коллекторов местного ростовщика, одного даже кастрировали за сексуальные домогательства до принцессы
- Ограбление древних катакомб
- Кража кристалла силы у посланника чемпиона бога смерти и его дальнейший сбыт
- Уничтожение элитного отряда городской стражи
- Кража и сбыт их экипировки
- Угроза убийством начальнику бумажной фабрики (но этим чисто заводчики кошек занимались)
- Освобождение осужденного за казнокрадство преступника в обмен на инсайдерскую государственную инфу
При этом сама принцесса заглядывается на своего телохранителя с явным намерением на нем прокатиться, а тот даже боится в её сторону смотреть, так что девочка старается сначала получше наладить с ним контакт, создать более комфортную обстановку, дать ему, пусть и сверху, но заботу и внимание. Отдать соответствующий приказ для него явно будет слишком большим стрессом, т.к её родители явно не одобрят подобных действий с его стороны. Да и не укладывается у него в голове, чтобы принцессы уделяли внимание черни вроде него. И вообще он инцел, т.к давно уже отчаялся найти себе девушку, будучи таким огромным по меркам цивилизованных рас.
А принцесса тем временем с награбленного гешефта уже заказала себе кольцо, раздающее enlarge person в любых количествах. И сама чуть что не порвется, и на время боевки можно своего здоровенного рыцаря ещё сильнее увеличить, ажно до 5 метров.
>Прямо вот так?
Ну как "так" – в рядовом разговоре про потенциальные плюсы и минусы строгого RAW к своему удивлению услышал ссылку на эту историю от людей, наверняка не сидящих на дваче.
>А что новое в истории есть?
Боюсь, вершинами ролевого мифотворчества не порадую. Скорее наоборот, старого недостаёт. Даже имя героя забыто. Просто в качестве примера всплыл "какой-то чувак", который через продвижения строгого следования правилам по социалке и не только пытался урвать себе кусочек ролевого счастья у соигроков и ведущего с сильно отличными от его собственных социальными установками.
>А принцесса тем временем с награбленного гешефта уже заказала себе кольцо, раздающее enlarge person в любых количествах. И сама чуть что не порвется, и на время боевки можно своего здоровенного рыцаря ещё сильнее увеличить, ажно до 5 метров.
Не кошерно, у меня даже упал.
А так вроде типичные приключения мердерхобо
Про покраснения и картавость я конечно утрирую, но это круто звучит на бумаге а на игре скорее всего будет кринжово. Для того чтобы отыгрывать психологизм нужно очень нихуево поработать над погружением людей в игру, задать соответствующую атмосферу. А у нас типичная игра это все больше шутки-прибаутки, метагейм и пивко.
Кстати, в 136 треде ненависти было порождено новое существо.
Гноблин. Помянем гноблинов, которых гнобят играчки.
> А у нас типичная игра это все больше шутки-прибаутки, метагейм и пивко.
Это очень грустно, кстати. С другой стороны, кто один раз зашкварился катарсисом и познал прелести правильных ролевых игорей, скорее всего в своих следующих играх будет искать того самого психологизма. Только вот первый раз у такого пивного нарубателя гоблинов должен быть "особенный", иначе фокус может не сработать.
Моя бабушка когда увидела рекламу минеральной воды, где внучок спрашивал бабушку когда она умрет, а она мол отвечала "не знаю"(вода целебная и все такое). Так вот, этой рекламой она меня душила. Спрашивала жду ли я её смерти, требовала чтобы ей говорили как её любят и не хотят терять.
Вот вы бы если увидели подобное на игре, то вы бы ливнули?
У меня был круче рачок. Объявил набор, набрал половину партии, жду пока клюнут другие. И тут приходит играчок и с порога пишет "Ну для у меня у вас места точно не будет, так что забей". Вот почти слово в слово, первым сообщением. Ни привет, ни представления, ни спросить сколько мест осталось и когда старт, ни смайлика наконец - вот просто так вот с порога сам себя выписал из моей партии (куда не успел записаться еще) и сказал мне забить на него. В личном сообщении в мессенжере.
Конечно у него была аниме-аватарка и я бы его все равно забраковал. Но блять, можно же по-человечески представиться и спросить.
>У меня был игрок, который стабильно пару в месяц начинал ныть о том, что его персонаж бесполезен, он сам бесполезен и вообще его кикнуть надо. Обычно пару дней ныл, потом просто в себя приходил и дальше играл.
Стоп но типичная же игра это примерно 3-4 сессии в месяц по выходным чи не? Получается он ныл около 50% времени?
>Конечно у него была аниме-аватарка и я бы его все равно забраковал
Проиграл с этого Пашки Гусева.
Не удивительно. На vbazetrpg на объявление о наборе игроков тебе личку разрывают. Дал объяву – 10 заявок за первый час или около того. Игроком очень сложно вписаться, вот они и бесятся. А учитывая, что у него еще и аниме на аватарке, его, скорее всего, вообще никуда не берут. Вот и поплакался.
>доска про эскапистские настолки
>тред токсичных бояр и бомбящих унтершпилеров
>здоровым людям
Да ты сам душнила, ёпта!
Алсо, без иронии, просто интересно. Почему на игры не нужно брать гомогеев? Мне такие не попадались на ролках, но в жизни встречал одного гея и одного библядуна, хуй знает, вроде относительно адекватные. Ну, хуи сосут/ебут это да. Но в нри это как играть мешает? Я чего-то о них не знаю?
>>1463832 (OP)
>>1463832 (OP)
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
>>1463832 (OP)
>>1463832 (OP)
>>1463832 (OP)
Стадия торга и аутофиляция.
Даже не выебали никого.