And nothing of value was lost.
ПРАВИЛА ДОБРОТЫ И БЛАГОДАТИ
1. МАСТЕР, БУДЬ ФАНАТОМ ПЕРСОНАЖА. ИГРОК, БУДЬ ФАНАТОМ МИРА ИГРЫ.
2. СНАЧАЛА ДОВЕРИЕ, ПОТОМ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, ПОТОМ ПРАВИЛА.
3. ИГРА ДОЛЖНА ПРИНОСИТЬ РАДОСТЬ. ЕСЛИ ТЫ НЕ РАД - ВОЗЬМУ ПАУЗУ, СКАЖИ.
4. ПРАВИЛА ДЛЯ ВСЕХ. МАСТЕР, СЛЕДИ ЧТОБЫ ИГРОКИ НЕ ПУТАЛИСЬ. ИГРОКИ, НЕ ПУТАЙТЕ МАСТЕРА.
5. ЭТО ПРОСТО ИГРА.
> 1. МАСТЕР, БУДЬ ФАНАТОМ ПЕРСОНАЖА.
Это как? Персонажей игроков? Или что имеется в виду?
> 2. СНАЧАЛА ДОВЕРИЕ, ПОТОМ ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, ПОТОМ ПРАВИЛА.
Вообще не понял. Какое доверие, какая предсказуемость?
> 3. ИГРА ДОЛЖНА ПРИНОСИТЬ РАДОСТЬ. ЕСЛИ ТЫ НЕ РАД - ВОЗЬМУ ПАУЗУ, СКАЖИ.
Да, возьми паузу, что игра рипнулась, ага. Когда берут паузу в 90% случаях игра не выживает.
> 4. ПРАВИЛА ДЛЯ ВСЕХ. МАСТЕР, СЛЕДИ ЧТОБЫ ИГРОКИ НЕ ПУТАЛИСЬ. ИГРОКИ, НЕ ПУТАЙТЕ МАСТЕРА.
Тут уж как пойдет. Запутаться можно всегда, даже если ты гуру.
> 5. ЭТО ПРОСТО ИГРА.
Единственный пункт с которым согласен. Правда на игру слишком много времени и сил уходит, что быть ПРОСТО, но в целом да.
>Не, ну, а хуль - может ему понравиться, потом зверолюдам права в королевстве выдаст, мы тут социальную революцию совершаем, ёбанарот.
Не, ну а хуль, отъебал тебя Черный Властелин без вазелина в жопу, так он не со зла, может тебе понравится, будешь потом на прайды ходить, социальную революцию совершишь.
>По такому принципу, всех трикстеров, да заодно и всех, кто осмелился блефф на орков кидать, сразу в ад нахуй.
Хаотично злобные орки это то же самое, что добрый король, у которого спиздили жену?
>Наёбывать по контракту это не ивельный, а хатоичный поступок
Это именно что ивельный поступок, ты намеренно причиняешь своим обманом зло королю и его жене.
>иначе всех бардов, сорков и т.п. пытавшихся злых монархов переиграть ждёт собакозмееголовый кукан.
Ты-то не "переигрываешь злого монарха", а "ради алчности обманываешь доброго короля"
>Ну, мы за ней потом кабанчиком сгоняем.
То есть ты наебал короля с фальшивой женой чтоб тут же побежать за настоящей? Все фурфаги такие сверхманевренные пиздоболы или это ты особенный?
>Ты вертлявый педрила который думает что закон людской и непреложный закон мироздания это одна хуйня и ты можешь его переиграть доебавшись до буквы, но тебя судят не по букве, а по духу, и на этом суде не будет адвокатов и апеляций к прецедентам.
Sorry, kiddo, но я центрист, но я поклонялся богу трикстеров, он мою жопу за хороший пиздёжь от туда вытащит.
>Твои намерения корыстны и злы, по ним тебя и осудят.
Аотхуй тебе, меня можно только обвинить в апатии по отношению к королевне, которая всё ещё в заложниках. Королю я не только не желал зла, но и ничего плохого не сделал: жену нашёл - нашёл; все считают, что это та самая королевна(а значит ни статус, ни положение не запятнано) - считают. Так что ещё один довольный клиент. А понятия кражи личности в несредневековье нет.
>>1480692 →
>Ну так может и тебе понравиться червем-пидором в девяти адах переродится. Так что будь ласка, сотри в элайнменте что у тебя там записано и впиши хаотик ивел
Ну, маста, ну, ёбана, ну, может по первоходу только хаотика?
>Сюрприз, но они там и есть. Loki в днд - Chaotic evil божество
А Гермес? А Тот? А Пан? А североамериканский дух Кролика?
>Не всех, а только дегенератов делающих вид, что не понимают суть контракта
Ну, такой се(>>1480679 →).
>>1480691 →
>уголовно-противоправное деяние
>суд
Ну, я и говорю - хаотик.
>>1480702
>Не, ну а хуль, отъебал тебя Черный Властелин без вазелина в жопу, так он не со зла, может тебе понравится, будешь потом на прайды ходить, социальную революцию совершишь.
Но я же его не просил это делать, контракт не заключал, приятности мне совершить не намекал. Он сам догнал и причинил добро. Так что это другое.
>Хаотично злобные орки это то же самое, что добрый король, у которого спиздили жену?
Нет. Так о чём собственно и речь.
>Это именно что ивельный поступок, ты намеренно причиняешь своим обманом зло королю и его жене.
Да в чём зло-то, блять?
>Ты-то не "переигрываешь злого монарха", а "ради алчности обманываешь доброго короля"
По такому принципу вообще все приключенцы в ивелы летят, он же все совершают сорта зла за контракты и у большинства меркантильные цели.
Вот если бы я овце в пизду mindcontrol зелье залил, а ля Мата Хари(помню , что были у индусов какие-то куртизанки, которые себе в вагину яд заливали, чтобы всяких раджей откидывать), или я бы его жену и выкрал, чтобы самому себе задание выдать, вот тогда наряд паладильников со святыми дилдаками и вызывайте, а доселе не трожь меня, сука, я уважаемый гражданин.
>То есть ты наебал короля с фальшивой женой чтоб тут же побежать за настоящей? Все фурфаги такие сверхманевренные пиздоболы или это ты особенный?
Да это пранк прост)))
Вот когда я королевну перепродам в другое царство с последующим шантажом - вот тогда ивел в колоночку и напишу.
Короче, в таком ключе фейса-демагога норм отыгрывать?
>Но я же его не просил
Король тебя тоже не просил его наебать и оставить его жену гнить в тюрьме, он просил ее спасти. Это примерно настолько же "добровольно" , насколько "добровольно", насколько тебя отъебал жопу черный властелин, да так отъебал, что пришлось наложить на разорванное очко восемь швов. В чем разница?
>Да в чём зло-то, блять?
У легковерного человека похитили дочь, ты к нему приходишь, представляешься похитителем и обещаешь за миллион баксов ее вернуть. Человек продает квартиру, почку, все свои вещи, но собирает миллион баксов. Ты деньги забираешь и уходишь в закат. Дочка продолжает сидеть на цепи в подвале у похитителя, который ее бьет и насилует. Это злой поступок или ПрОсТа ТрИкСтИр ШутНиК кАк ЖоКиР?
>По такому принципу вообще все приключенцы в ивелы летят
Приключенцы которые ради денег предают и обманывают незлых людей, причиняя им прямое зло безусловно злы.
>Короче, в таком ключе фейса-демагога норм отыгрывать?
Ты слишком тупой и прямолинейный для хорошего демагога.
>ПрОсТа ТрИкСтИр ШутНиК кАк ЖоКиР?
Мне кажется, его еще в восьмидесятых показывали в цырке как образец хаотик ивела.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/hp1alr/dm_removes_player_agency_player_removes_arms/
Просто, всегда когда отыгрывал таких "морально релятивистичных" лощённых ублюдков, всегда слишком назойливо наседал на одном аргументе и получалось не только душно, но и как-то не правдоподобно, ну, не спорят так мастера слова. И когда за фейсов играл, не знаю, то ли ума, то ли житейской мудрости, savoir faire, так сказать, не хватало.
По крайней мере тему переводить я умею и на том спасибо.
>"что в сокровищнице?"
>"ну, в сокровищнице дохуя, выбирайте"
>"в смысле выбирайте, всё возьмём"
>"тут дохуя, вы столько не унесёте, берите, что можете"
>"ДА КАК ТАК ТО РЯЯЯЯЯЯЯ"
>моё лицо
>Отправили одного из партии в деревню
>Привел шестнадцать телег
>ВСЕ погрузили
>Лицо мастера
>в деревне только четыре телеги
>и две лошади
>по цене в десятую часть сокровищ
>в пути одна лошадь сдохла, три телеги развалились
>встречают все местные шайки бандосов
>в конце пути местный боярин радуется, говорит молодцы, хорошо сделали
>лучший шмот проклят
> папа убитого дракона огорчен
Морально релятивистские уебки разбиваются о лавфул-ступид зилотов как куриное яйцо о броненосец Потемкин, любой паладин или клирик просто пропустит мимо ушей все твои оправдания, скорбно покивает и разобьет тебе черепушку своей булавой. Если твой мастер слишком внушаемый омегарахит чтобы иметь НПЦ с четким моральным компасом как в >>1480688 → то моральный релятивизм и адвокатство алаймента работает как часы. Если нет- сорян, но ваши оправдания работают только на тех кто заинтересован в том чтобы их слушать, боги не заинтересованы.
>>1480812
Ну так пусть явно делают заявку на такое, а пока половина партии идёт за телегами, вторая половина обороняет сокровища от гоблинского войска, и в дороге то же самое, а ещё королевская казна сдерёт налоги и пошлины, всё как дедушка Толкин завещал.
>"тут дохуя, вы столько не унесёте
Значит, другие тоже не унесут. А значит, реально вынести по частям в несколько ходок. Первую ходку можно всей партией выходить, так как никто еще не в курсе, что дракон фсё, так что берём самые применимые ништяки, и достаточно, чтобы заманить поселян халявой.
Дальше нанимаются кони, ослы и ВОЛЫ по оверпрайсу. В каждой деревне есть волы для пахоты! Вол медленный, но тащит яебу.
Один воз с одним волом на скорости шага тащит собственный вес налегке, то есть тонну груза. Тонну груза. Два вола? Две тонны, или даже чуть больше, скорость 3км/час (пеший шаг). Ненадолго волы могут ускориться до 6км/час под обвесом.
Две тонны золота это, ну, ДОХУЯ. Если мы ориентируется на венецианский золотой дукат XIII века, золотой стандарт Высокого Средневековья, с его весом в 3,545 грамм, то один вол может утащить примерно 280 000 голды. Тут вопрос чтобы сам деревянный воз не лопнул нахуй от обвеса, а вол постепенно это добро перетащит.
У меня нет таблиц наброса лута по CR дракона в ПиДе5, но строго говоря, если у тебя персонажи не 20 уровня Ебаки Драконов, проблема перевоза голды перед ними не встанет - они не наскребут 280 000 голды.
Кстати, один кубометр пространства занимает примерно 666-670 тысяч золотых монет, так что распределить нагрузку равномерно по возу 3,5х2 метра будет несложно.
И это золото, очень тяжелый металл - всё остальное, а именно зачарованный шмот и самоцветы, забрасывается в воз налегке.
гроссмейстр в логистике университета Глорфиндола
>Я именно про те ситуации, когда это работает, про сеттинги, где такие conmanы могут наживаться.
Конманы могут наживаться и конманы могут убеждать, что делают добро - это разные вещи
Обычно конман после аферы стремительно покидает населенный пункт/страну/планету/галактику где он ее провел. Умный конман еще и рассчитывает нанесенный ущерб так, чтоб если поймают - удовлетворились избиением/вымазыванием в дегте и перьях, а не повешением.
>>1480812
> пока половина партии идёт за телегами, вторая половина обороняет
https://www.youtube.com/watch?v=PuLLJMi8iJk с 7ой минуты.
Поправка - в ПХБ пишут, что голдпис весит 10 грамм, то есть один вол может утащить примерно так 90 000 голды. Это вообще дохуя, испанский дублон весил 6,77 грамм, и тот часто резали на сектора по 1/4, 1/6 и даже 1/8. Мне вспоминается только Империал из России середины-конца XIX века, 15 рублей золотом одной монетой - 13 грамм золота.
>Нет, я про >убедительнее мычат.
Сказать ведущему, что твой персонаж решил, что настоящая женщина погибла, и подсунул суррогат из добрых намерений, чтоб заказчик не страдал душевно. А из животного - потому, как делать из человека неэтично было бы. И что гнев его величества понятен, но когда гнев пройдет, он почувствует горечь утраты и пожалеет о том, что узнал правду. Что брак в конце концов это политический союз, а без него - война и страдания, а твой персонаж взял на себя грех восстановить этот союз обманом, потому, что считает короля честнейшим из людей не способным на такое даже на благо государства.
Как только Дракон пал, среди птиц началось великое движение: они стали слетаться к Горе. Над Озером летели стая за стаей, а птицы-гонцы спешили во всех направлениях, крича, чирикая, свистя, каркая, — пока далеко за Лихолесьем не разнеслась главная весть: «Смог мертв!» Еще до того, как Король эльфов выехал в направлении Одинокой Горы, новость облетела Мглистые Горы, ее услышал Беорн в своем деревянном доме, и о гибели Дракона узнали орки в пещерах.
>>1480844
>это я исхожу из ситуации, что ты назаявлял дичи с овцами, а теперь убеждаешь ведущего не менять персу элайнмент, придумывая добрый образ мыслей, который мог привести к таким поступкам
Ну, вот я как раз про это: где бы научиться так складно пиздеть.
Понятно, что только практикой, но визя не пиздун - визя колдун и в академику сосун.
>Решить, что кого-то уже нет в живых - точно на злой поступок не тянет.
Тянет, когда ты обещал этого кого-то найти и взял за это гору золота. Так же как врач, который взялся вылечить умирающего пациента, взял деньги, а потом махнул рукой, сказал "а, не хочу" и забил на него будет злым.
""-- поскольку сорк-похититель селфинсерт мастера, наиболее вероятный ход событий таков: сорк домогался похищенной королевской невесты и пытался склонить её лишить сорка девственности, однако невеста короля решительно воспротивилась, сорк вспылил на ровном месте из-за отказа, от вспыла уничтожились часть башни где обитает сорк, многие прихвостни сорка и похищенная невеста короля."
Вот в чем проблема? Не вижу проблемы. И боярство здесь не нужно, тут работает более тонкий подход. Одной рукой ты вручаешь игрокам весомую сумму денег, второй даешь некий макгаффин вроде какого баронства из короледела, на которое они будут сливать сотни денег. Готово, остается наблюдать, как игрочки наперегонки устраивают драконоцид в королевстве, а выжившие драконы отдают свои сокровища и добровольно уходят по зоопаркам, чтобы их не трогали. Я уже не говорю про плотхуки, связанные с недвижимой собственностью, любой, посягнувший на нее, прочувствует гнев персонажей на своей шкуре.
Так что валяй, анонче, продумай этот момент, пока игроки арендуют волов и напрягают местных мастеров на строительство крепких телег.
""-- поскольку сорк-похититель селфинсерт мастера, весть о том что сорк наконец-то потрахалси и перестал быть злобным пидором, мучающим всё живое в окрестностях, была бы разнесена птицами: стая за стаей пернатых гонцов спешили бы в разных направлениях, пока над Кэндилендом не разнеслась бы главная весть "Сорк потрахалси!", вылезайте из нор, путешествуйте, ничего не бойтесь! а раз такой новости нет, похищенная принцесса наверняка мертва.""
>добрый образ мыслей персонажа, который мог привести к тому, что этот персонаж сделал
Ну так персонаж сделал то, о чем я говорю. Он взял деньги короля и подсунул ему овцу, не попытавшись любым образом отыскать его жену или убедиться, что она мертва. Аналогично с врачом. Так-то ты можешь и втыкать людям в брюхо меч и говорить, что освободил их душу от темницы бренной плоти или очистил их карму страданиями ради их блага, как Зсасз, но выглядят все эти потуги смешно и убедят разве что омегана который боится игроку слово лишнее поперек сказать.
>Вывозят шестнадцать телег по два вола каждая
>Успешно отбиваются от бандитов в пути
>Папа мертвого дракона не смог отыскать обидчиков
>Вбросили голду в экономику континета
>Золото обесценилось в ноль
>Теперь на него не купишь даже еды в трактире
>Менялы предлагают принять голдуза половину цены железного лома. Доставка за ваш счет
>Загрузите сохраненную игру, чтобы восстановить течение судьбы, или живите дальше в проклятом мире, который сами и создали.
>Ну так персонаж сделал то, о чем я говорю. Он взял деньги короля и подсунул ему овцу, не попытавшись любым образом отыскать его жену или убедиться, что она мертва. Аналогично с врачом.
Ага. А я придумываю добрый образ мыслей, подходящий под эти поступки. Я рад что до тебя наконец-то это дошло.
>Так-то ты можешь и втыкать людям в брюхо меч и говорить, что освободил их душу от темницы бренной плоти или очистил их карму страданиями ради их блага, как Зсасз
А вот это уже скорее всего не прокатит по целому ряду причин. Деяние весомее недеяния, табу на убийство сильнее.
>но выглядят все эти потуги смешно и убедят разве что омегана который боится игроку слово лишнее поперек сказать.
Смешно - проходи мимонахуй, сталкер. Я ставил перед собой задачу изобразить что-то убедительней исходного обоснуя - я задачу выполнил. Общаться с каждым дегенератом - такой задачи я перед собой не ставил.
Ох, уж эта средневековая экономика, мгновенно обрушивающаяся от одной крупной дохлой ящерицы (можно предположить что ограбленный дракон не самое редкое событие в фэнтезе). Сколько монет в год чеканит средний монетный двор? Рудники еще. Я боюсь представить, что будет если помрет какая-нибудь злобная хуйня калибром покрупнее. Наверное само мироздание наебнется.
А еще дракон эти монеты откуда-то пиздил, значит они были в экономике, и вообще партия так с застоем капитал борется. Золото должно течь по экономике.
>А я придумываю добрый образ мыслей, подходящий под эти поступки. Я рад что до тебя наконец-то это дошло.
Пока что ничего убедительного не придумал, самоуверенный безумец считающий себя непогрешимым гением, чьи суждения априори верны и не нуждаются в проверке на добряка не тянет. На злодея, впрочем, тоже. Такому место в дурке.
>Я ставил перед собой задачу изобразить что-то убедительней исходного обоснуя - я задачу выполнил.
Это потому что исходный обоснуй выдал совсем слабоумный дегенерат-фурфаг. Примерно как в боксе дать пизды ребенку-дауну с ампутированными руками.
>Короче, в таком ключе фейса-демагога норм отыгрывать?
Наёбывать надо с умом просто.
1. Идёшь к королю, говоришь, мол, не ссы, достанем твою дочку, давай золото.
2. Нанимаешь за мелкий прайс глашатаев, говоришь на каждом углу орать что идёт набор в отряд приключенцев для анального разъёба плохих, оплата золотом, полный пансион.
3. Идёшь к Чёрному Злому, говоришь, мол, короля ты своими фокусами доебал, там уже на тебя рейд собирается по городам и весям, можешь спросить у любого своего шпиона. Давай королевскую дочку и золота, так и быть отмажу тебя, мы с королём на короткой ноге. И заодно расскажи, не донимают ли тебя какие-нибудь гноблины или разбойники, я их в качестве жеста доброй воли нагну.
4. Дочку сажаешь в замок маркиза ДеЖивопердю, говоришь что так как ты короля доверенный придворный пиздобол, то можешь улучшить статус маркиза при дворе, ведь он королевскую дочку в сохранности и тепле содержит и прячет от бегущих по следу ищеек Чёрного Злого, берёшь за свои услуги денег с Живопердю.
5. Идёшь к королю: против тебя готовится заговор - бунтовщики набирают всякое отребье на улицах (тех приключенцев из п.2), подробности пока не ясны. Берёшь золото за инфу о готовящемся мятеже.
6. Идёшь к приключенцам, показываешь им на карте логово гноблинов или разбойников, которые мешаются Чёрному Злому, говоришь что лут весь их, можете не благодарить.
7. Возвращаешься к королю. Рассказываешь, что заговор найти тебе помог маркиз ДеЖивопердю, вернейший слуга короля. Да, и дочка королевская сейчас гостит у него, миссия выполнена. А дуболомов ты определил на общественно полезное дело выкорчёвывания гноблинов.
Всех наебал, все тебе заплатили, все тобой довольны, все получили что хотели, вот как надо трикстеровать примерно.
Это так не работает. Цены задирают налоги, которые повышаются в ходе инфляции, которая образуется в ходе притока золота. Почитай как это было в Испанской Империи, когда они внезапно обнаружили овердохуя золота в Новом Свете и начали вывозить его килотоннами в свою страну.
>Это повлекло за собой существенный рост добычи серебра в Центральной Европе (Венгрия, Чехия, Германия), где производство выросло в пять раз за период с 1460 по 1530 годы. Но именно с притоком серебра из колоний связан пик роста цен. Так, если в 1493—1520 среднегодовое производство серебра составляло 1,51 млн. тройских унций (45 000 кг), то за период 1545—60 его добыча возросла до 10 млн тройских унций (300 000 кг) в среднем за год. Это вызвало повышение товарных цен к концу века в 2,5 — 4 раза. Наблюдалась только в Европе и тесно связанных с ней регионах мира.
То есть в среднем в Европе позднего средневековья, до новых техник амальгамирования, добывали что-то 9-10 тонн серебра в год. Не могу сказать насчет золота, но ясно что сильно меньше. Положим 1-2 тонны в год. То есть приключенцы покроют годовую добычу золота на континенте одним возом, лол. Но никаких эпохальных обрушений цен не предвидится, поскольку еще до рождения приключенцев местные успели намайнить сотни тонн голды, чай не вчера копать научились.
Все проще. Никакого золота у дракона не было, как и самого дракона. Ростовщикам выгодна инфляция и падение денежной массы чтобы закабалить население. Слухами об вбросах золота с сокровищь они подгоняют цены, а сами прячут золото в дварфийских шахтах.
Приключенцы это просто агенты влияния.
Цены повысятся в следствии ожидания этого золота. По сути паника и пузырь, но деньги неспособны в обвал и цены будут высокими. Гильдии это антиконкуренционные агенты, поэтому цены будут стабильно ебать приключенцев. Т.е. к стандартной цене из рульбука будет плюсоваться инфляция, а потом еще какой ндс. Будет очень по американски, когда на ценнике цена без налогов.
Никто не будет повышать цены для всех, если внезапно разбогатеет один человек или группа приключенцев. Вот когда это золото уйдет в оборот, тогда возможно и то вряд ли. Опять же построят замок за 500000 голды купят корабль за 25000, работяги и гильдии получат деньги, но все внезапно богаче не станут.
>Выводят сбережения из золота
>Вкладывают в оружие
>Все решают поправить свои дела завоевав соседа.
>Начинается Первая Всерирная Война, которая потом войдет в историю как Великая Бойня
>Загрузите сохраненную игру, чтобы восстановить течение судьбы, или живите дальше в проклятом мире, который сами и создали.
По мне оче навозно. Хорошие спеллы, которые в нужной ситуации позволяют придумать элегантное/забавное/нестандартное решение проблемы. Убирать их - делать игру более плоской и скучной. А если ты еще у монстров их всякие естественные чармы не отнимаешь и ебешь игрочков в головы, то ты вообще злодей.
Ну тогда подводи их постепенно к мысли наличия защиты от контроля разума и вообще магической защиты в целом. Покажи что есть всякие амулеты, варды и прочие штучки которые не дают любому хую зачаровать короля, покажи что придворный чародей проверяет регулярно чтобы на короля не наложили проклятие/сглаз/чары ватэвер, выдай им самим на руки одну такую диадему, сделай экспозицию что такие штуки- стандартная вещь для сильных мира сего. Они же надеюсь не возмущаются что у миморыцаря на поясе висит меч?
Очень навоз.
Чтобы купировать крейзилунерство, надо понимать что:
1)В мире с такой магией все в курсе, что маги могут перехватывать контроль над тобой. Если есть защита, то 2), если нет, то 3), в любом случае всегда 4)
2)Каждый уважаемый человек имеет амулет-талисман-зелье против майндконтроля и готовится ко встрече с магом заранее, желательно выставляя свою крышу от жрецов или магов.
3)Маги официально враги человечества с пруфами, ёлочка гори, до последнего шашлыка из ведьмака
4)Как называется пользование телом с применением физического насилия? Изнасилование. Как называется пользование телом с применением магического насилия? Изнасилование. Итого каждый маг-мозгоплёт немедленно детектируется как Зло, с пруфами от первого клирика. Ёлочка, гори! Все мозгоплёты Ивелы без вариантов.
Да, Оби-Ван, тебя тоже касается, старый пердун. Даже Вейдер не насиловал мозг подчиненным он их просто насиловал. Вот Сидиус ебал мозг всему Сенату вместе с Дарт ДжарДжаром, но на то он главный Лауфул Ивел галактики.
Отлично магию понерфил, так ее, родимую. Потом ебашь иллюзию, нечего добрым людям мозги пудрить, а затем и до полетов доберемся. Век ногами ходили, через Великую Стену не заглядывали, и умникам этим тоже не положено.
>Все мозгоплёты Ивелы без вариантов.
Вот навоз попер. Надеюсь, ты предупреждаешь игрочков, что они будут сосать своими бардами/сорками.
Тащемта майндконтроль - это травмирующий опыт похлеще изнасилования, по-моему. Представь, у тебя полностью разрушается ощущение своего "я". Может, ты до сих пор под контролем и твой мозг просто рационализирует поступки, которые вложил в тебя кукловод? Может, у тебя сейчас сработает триггер и ты пойдешь убьешь своих друзей? Может, ты сейчас их убиваешь, а думаешь что бухаешь в таверне? Может, твои детские воспоминания - это просто ложь, которую тебе час назад вложили в голову, чтобы ты убил короля от эффекта бабочки? И как тебе все вокруг могут доверять, если ты уже один раз попал под контроль?
Да хуй с ним с хиmиком, мне во втором Red Alert два линкора замайндконтролили и базу разнесли. А в Supreme Commander пиздили инженера, строили верфь и ракетным крейсером ебали мозги каждую сраную партию.
Хм, почему-то опыт майндконтроля у меня тесно связан с кораблями.
А что тут пояснять? Представители всех линеек так или иначе причиняют вред всем окружающим людям, шо кровосиськи, шо феечки, то шо большинство их способностей являются волшебным дилдаком для психологического насилия который они могут применять по отношению к ничего не подозревающим окружающим (да еще и у кое-кого в линейках это и всячески поощряется) тем более не делает их лучше.
Вампиры СОСУТ КРОВЬ ИЗ ЛЮДЕЙ БЛЯДЬ СУКА, гулят их и используют как разменную монету. Псины сутулые убивают нормисов-работяг за то что те имели неосторожность работать на дочернюю компанию пентакса. За остальных не скажу, поскольку я не совсем поех чтобы играть в фей или магов.
Алсо аргументация уровня "А вот ты сам то швитой чтоли?" признак долбоеба-демагога, который слишком косноязычен чтобы вести дискуссию без костылей и слишком туп чтобы хоть немного завуалировать свою демагогию.
имио
Гулене несет одни только плюшки, а потеря немножко крови не страшнее месячных, ты ж знаешь что человк теряет огромное число клеток эпителия каждый день? Или эпителий пусть дохнет, а кровь это швитое?
А считать псиновских террористов фанатиков червем пидором это исламофобия. Извинись.
>на игре по магом замайндконтролили
Компетентность не отыграл, хули. Но вообще, его персонажа взяли под довольно грубый контроль, без вот этого всего котарсиса из сообщения выше. Просто ограничили ряд возможных действий прямым и явным приказом, да заставили писать докладные.
Когда я последний раз чекал что там у магов правила игры по ним были настолько дырявыми что вся игра угрожала первратиться в ментальную акробатику и перетягивание нарративного каната "Я тибя заколдовал, нет я тибя". Отчеты, что я читал, в принципе это подтверждают.
>сообщения с фоткой хуя на сайтах знакомств
Хуй рандомного человека для тянки омерзителен, потому что подразумевает отношение к ней как к дырке, а не к личности, с которой надо общаться и няшиться, а уже потом трахаться.
Строго говоря, я сам мужчина, и точно так же бы взгрустнул, если бы увидел у себя на почте фото чьего-то хуя, пизды, горы говна или потрохов. Ты на дваче может десентивизировался, но двач это дно дна.
Если тебе это нормально - поздравляю, ты уже переродился червем-пидором на нижних планах.
> Потом ебашь иллюзию, нечего добрым людям мозги пудрить
Преступное намерение решает. Развлечение холопов иллюзией - объективно добрый поступок (но хаотично добрый, если холопы отлынивают от РАБоты за магическим телеком). Запугивание рандомов иллюзей - объективно зло.
Я думаю, можно оправдать майндконтроль, если зло с пруфами хочет тебя убить, а ты такой "ты не хочешь меня потрошить сегодня, ты хочешь пойти посрать на полчаса, но сначала оставить ключ от камеры на полу рядом". Это нейтральный поступок.
Но в поза-позапрошлом треде играчки именно что изнасиловали майндконтролем аристократа, возмутившегося что они ващет некромантию практикуют и гулей разводят с пруфами. Когда играчки играют в цэкаку КПСС, их надо чморить и наказывать совершенно разумными последствиями. И каждому навозному засранцу по Нюрнбергу.
Фэнтези с теми или иными оговорками посвящено тому, чтобы передать мировосприятие средневекового человека.
Если он герой, то и фэнтези героическое, и вокруг него кипят грандиозные сражения, решающие судьбу Вселенной, всё сверкает великолепием и богатством, армии света, состоящие из людей благороднейших устремлений, превозмогая, отправляют в ад полчища тьмы, сильные мира сего неизменно благородны и честны, а церковь благостна и всепомогающа.
Простолюдин же оказывается в тёмном фэнтези и наблюдает навозные века: потоки грязи, льющиеся из каждого окна помои, торчащие из каждой первой спины кинжалы и неизбывную безысходность; он понимает, что армий лучше избегать, ибо все они заняты лишь грабежом и насилием, верующие неизбежно фундаменталисты и размахивающие факелами фанатики, да и вообще осознаёт, что лучше не высовываться и не отсвечивать.
Не надо быть. Каждые отвечает за свои дела сам, обвинителю не надо "кем-то там быть", чтобы выдвинуть обвинение тебе за твои дела. Это же "перевод стрелок", оно же безответственность, наплевательство, головотяпство, бестолковость, хаотик ступид.
ы сейчас буквально расписался, что ты хаотик ивел гоблин по жизни.
Ну так ты бы наверное тоже не обрадовался огромной волосатой пизде на весь экран.
И вообще где-то было исследование о том, что мужчин обычно воспринимают как цельный образ, а женщин - как набор сисек, тряпок, костей, да пучка волос, ног и прочего. Поэтому обычно женщине хуй отдельно от всего остального неинтересен (и дикпики - это как раз следствие того что все знают что тянкам просто хуй неприятен, и таким образом пытаются над ними доминировать, что сродни изнасилованию)
Объективация, она такая. Тянку объективируют куны как набор половых органов, зато тяны объективирую кунчика как набор имущественных отношений. Есть/нет машины, какого уровня машина, есть/нет квартиры, в каком районе и метража квартира, есть/нет работа, какой доход... а то что он цельный личность с внутренним миром, покупательницам безразлично.
Такие дела.
Дикпик тянке примерно эквивалентен вопросу куну "сколько зарабатываешь, какая машина". Так дела не делаются, только если на дне.
>Слишком громкое слово
Паняла, шмара?! Если тебе жопу не порвали в клочья, то тебя не насиловали, а так, неконсенсуально сексили. Да, на полшишечки не насилие, а забава такая, а чо?
типичный хаотик ивел гоблин из Мерзлых Пердей, за 30 минут до вайпа его племени дружиной паладинов 1 лвла
>Какое исследование?
https://medicalxpress.com/news/2012-07-people-view-women-body.html
>Где пруфы о доминирования
Нигде, это я теоретизировал. Погуглил вопрос, оказалось, что в гейских кругах дикпики например, распространены и нисколько не порицаются. Интересно
>>1481000
>Дикпик тянке примерно эквивалентен вопросу куну "сколько зарабатываешь, какая машина".
Даже скорее рассуждение типа "мужчина должен быть с квартирой, машиной, и ростом 180см, все остальные чмоши", а не вопрос
> рейтинг самовыпилов у мужчин это норма
Самовыпил это физическое насилие к самому себе. Женщины очень пугливы и слабы, к физическому насилию не предрасположены, особенно к себе. Жалоба "бабы не вешаются" звучит примерно как "мужики не рожают". Ну да, представь себе.
Впрочем, в совсем адских пердях Африки и Индии умудряются даже тянок до самовыпилов доводить массово.
>>1481005
>Услышал тебя
Не уверен.
Пришло время чистить гоблинов вилкой.
> Погуглил вопрос, оказалось, что в гейских кругах дикпики например, распространены и нисколько не порицаются. Интересно
Потому что если бабе в охуенно редких случаях были бы в тему бабло и ещё всякая хуета про отношения, то тут либо у тебя хуй здоровый, либо что ты тут забыл.
Они не пытаются с собой покончить, они пытаются привлечь внимание к себе и своим проблемам. Поскольку тянка-объект важна только как тело, то проще всего привлечь внимание испортив своё тело. "Успешный" суицид это как раз провал тянки, переиграла.
Предполагается, что если тянка неважна как личность, то хоть ее тело попробуют спасти, она его напоказ и ломает.
Мужчина-объект же ломает свои общественные отношения напоказ - хулиганит, задирает публику, бросает работу, оскорбляет семью и друзей. Если слова не понимают или он не может выразиться словами, то он ломает себя-как-часть-общества, если общество ценит только его РАБотку, а не его как человека. "Успешный" общественный суицид это тоже провал кунчинка, переиграл - попал в тюрячку.
Та не.
Свой участок земли. Свой домик (вы только посмотрите какие домики!). Мягкий климат. Возможность РАБотать столько, сколько нужно для прокорма себя/своей семьи, не отчуждая результат труда капиталисту. Нет стрессов, нет СМИ. Отличная экология, здоровая пища, великолепный иммунитет и крепкое здоровье от предков.
Возможность левелапнуться до зажиточного крестьянина/горожанина или даже до старосты/ цехового старосты.
https://youtu.be/PDIglYFU9vI
>что с того мимокроку
А то, что если мимокрок (и любой человек) не ригидный лоуфул стьюпид, он оценивает не только поступок, но и его контекст, мотивацию и последствия.
Полицейский убил террориста, который хотел бахнуть в толпе людей бомбой? Большинство моральных систем кроме той, ради которой террорист шел бахать воспримет это как однозначно правильный поступок, который следовало совершить без вопросов.
Солдат убил врага на войне? Серая зона. Для кого-то это неприемлимо, кто-то заметит, что солдата насильно призвали, что он сражался за свою жизнь, что он мог быть искренне убежден, что это праведная война и что он сражался за свой дом, а кто-то и сам сочтет войну праведной и оборонительной.
Гопник убил фраера, пырнув ножом в печень, потому что тот начал выкаблучиваться в ответ на просьбу дать закурить кошельком? Большинство систем воспримет это как однозначное зло.
Нищая мать крадет буханку хлебка, чтоб накормить голодного сына? В большинстве моральных систем это будет если и не добрый, то по меньшей мере не злой поступок.
Робин Гуд крадет золотишко у сытого монаха чтоб раздать его бедным, не обделив и себя? Серая зона. Кто-то сочтет, что воровство все равно недопустимо, кто-то возразит, что дворяне и духовенство угнетают нищих крестьян и что Робин однозначно сделал жизнь последних лучше по меньшей мере ненадолго.
Чиновник крадет миллионы из налогов и отправляет себе в карман? Большинство систем сойдется в том, что это однозначно нехороший поступок, ухудшающий жизни всех вокруг.
Важно не только что ты делаешь, но и как, а еще важнее зачем.
>полицейских уже записал в хаотик ивелы за убийство преступников вместе с пожарными за то, что суки такие чужое имущество портят, выбивая двери
Напоминаю залу суда, речь шла о майндконтроле, о насильственном захвате чужого тела против воли и желания жертвы преступления. Хаотик Ивел преступник считает, что изнасилование магией подобно убийству преступника полицейским, чем порочит честь и достоинство городовой службы.
В свете вышеизложенного прошу барона деГондона заменить высшую меру сожжения мага на меру пресечения - четвертование.
>про которое речь шла в исходном посте
Не пизди, хаотично-тупенький. В исходном посте речь шла про промывку мозгов, а дальше уже шли его натянутые аналогии с изнасилованием.
Майнд-контроль может иметь любую цель, изнасилование имеет целью удовольствие насильника в ущерб жертве и/или унижения жертвы ментального и физического.
Майнд-контроль может принести субъекту как пользу (джедай машет ручкой и агрессивный забияка убирается с его пути, не располовиненный надвое лайтсайбером) так и вред (как с теми же ноблями и гулями в копипасте или с овцой и королем).
Майнд-контроль, по сути своей, является предельной формой навязывания своих убеждений. Плохо ли навязывать убеждения? Зависит от того, каковы они. Навязать хаотично-злому орку или гоблину мысль "лучше честно трудиться, чем воровать, убивать и насиловать" вполне доброе деяние, навязать обычному человек мысль "стань моим рабом" злое. Большинство религий и идеологий в истории человечества считают прозелитизм скорее добром, нежели злом, а то и открыто призывают к нему, так что ты их достаточно лихо в хаотично-ивельные записал. Ну а боевое использование майндконтроля а-ля "господин орк, заруби пожалуйста товарища, а потом прыгни на свой меч" не более аморально, чем убийство этих же орков обычным способом. Так что все зависит от того, кому ты моешь мозги и для чего, так же как нравственная оценка убийства зависит от его мотивации и последствий.
Потому что в индустриальной и постиндустриальной экономике результат труда сильно СИЛЬНО обесценен.
земледелец выращивает свой корнеплод, а потом как Шарик из Простоквашино бегает за владельцами перерабатывающих заводов чтоб те взяли корешок на переработку и заплатили хотя бы мелкий прайс. а с мощными стойкими урожайными сортами и удобрениями вырастить корешок тривиальная задача, объемы растут, корнеплоды обесцениваются, владельцу перерабатывающего завода толпы крестьян с фурами корешков нахой не нужны.
И с промтоварами также. До промышленной революции ремесленник мог делать четыре ножика или сандальки в день чтоб быть не последним человеком и панувать, а со станками ему нужно как проклятому штамповать заготовки, чтоб на зряплату немного погасить задолженность за водугаз и купить вотки чтобы забыться. промышленных товаров которые ремесленник делает в современном ритме в лавках как говна за баней, нахой не нужны.
>Плохо ли навязывать убеждения?
Да.
>Зависит от того, каковы они.
Нет.
Значит ты автоматом в ивелы записываешь священника, монаха и паладина, шиз. Как и любого персонажа, который является частью государства (которое навязывает убеждения и правила поведения, используя монополию на насилие) или работает на представителя государства (типа гудового королька).
Ну, эт твое мнение. Забавно что анкапы как раз весьма активно прозелитствуют, проповедуя свою хуйню. Только большинство людей что ИРЛ, что в фэнтези на хую вертели анкап-шизу, а ты его почему-то подаешь эту уверенность в злой природе активного убеждения в чем-либо как дефолтный факт.
Детект вообще аморальная штука. Аборты по соображнию элаймента, а вот тут магу немного подкрутил и уже по детекту "кого нужно" на кол посадили. Или наш злодей будет грешить убийством, а потом каяться. Вот так, сначало ножичком бэкстебнет, а потом дидну нафинг.
> Навязать ... вполне доброе деяние
Ёбаные папуасы. НАВЯЗЫВАТЬ всегда действие злое, в лучшем случае нейтральное. Добро - это когда добровольно от души.
Добрые люди геноцидят гоблинов и орков не потому что это добро, а потому что обороняют своих крестьян от набегов. И это разные действия, защита хуманов это добро, убийство злых тварей это нейтральное. "Превентивная атака" на гоблорков это скорее нейтральное действие, как и применение "легкого" останавливающего
>Большинство... считают
Миллионы мух не могут ошибаться? Истина одна, мнения есть истинные и ложные. Популярность мнения не коррелирует с его истинностью примерно никак.
> Ну а боевое использование майндконтроля а-ля "господин орк, заруби пожалуйста товарища, а потом прыгни на свой меч" не более аморально, чем убийство этих же орков обычным способом
Только не в моем манямирке! Такой калдун скатывается в ивелы практически немедленно, вопрос в хаоты или лауфул. Я могу себе представить Черного Властелина Мозгов, который Лауфул-Ивел иногда подрабатывает, но типичный русский играчок по жизни хаотик ивел, и по ролке такой же.
>должны мгновенно клеймить петухом
По моему, этот спел больше не работает.
Детект Ивел 1 уровня, это For the duration, you know if there is an aberration, celestial, elemental, fey, fiend, or undead within 30 feet of you, as well as where the creature is located. Similarly, you know if there is a place or object within 30 feet of you that has been magically consecrated or desecrated. The spell can penetrate most barriers, but it is blocked by 1 foot of stone, 1 inch of common metal, a thin sheet of lead, or 3 feet of wood or dirt.
Освященное/Оскверненное место, и радар инопланетян/андедов. Разве что вампира детектить. Алаймент больше не детектится спеллом.
ОДНАКО есть "Защита от Зла/Добра", где Creatures of those types have disadvantage on attack rolls against the target. The target also can’t be charmed, frightened, or possessed by them. If the target is already charmed, frightened, or possessed by such a creature, the target has advantage on any new saving throw against the relevant effect.
То есть простейшая защита от майндконтроля - спелл 1 ранга, практически общедоступный. Но опять же, против планаров или андедов.
Также в случае эффектов вроде Charm цель понимает, что ее от-чармили, как только длительность заклинания подходит к концу.
Заклинание написанное 5 тысяч лет назад мудрыми эльфийскими волшебниками безошибочно детектит в эльфах добрышей, а в орках злодеев, ага. Эти волшебники, к слову до сих пор сидят пердят в своих башнях, в виде "добрых" эльфийских личей.
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Baelnorn_lich
>Ну а боевое использование майндконтроля а-ля "господин орк, заруби пожалуйста товарища, а потом прыгни на свой меч" не более аморально, чем убийство этих же орков обычным способом
>Только не в моем манямирке! Такой калдун скатывается в ивелы практически немедленно, вопрос в хаоты или лауфул.
Но почему? Какая разница порубить оркачей в капусту самому или промыть мозг самому буйному, чтобы он сделал это за тебя?
Изнасиловали аристократа, а мастерок принял все на свой счет и обиделся, устроив им кары анальные.
Когда вы, блядь, начнете разделять неписей и себя любимых? Вот оттуда и растут ноги у навозца. Мастер отождествляет себя даже с последним сраным крестьянином с коровой или с трактирщиком Джоном, считающим серебряные вилки. И не дай бог игрочкам спиздануть что-нибудь, что им не понравится, сразу выкатится летучий отряд паладинов, толпы негодующих селян с вилами и даже сам Аллах будет неодобрительно качать головой с облачка. И не надо тут "разумными последствиями" прикрывать свой баттхерт.
Только светлые эльфы в ДнД не замечены в геноцидах/рабстве/грабежах/изнасилованиях. А что касается дроу, то у них буквально печать греха на теле, чёрные как ниггеры. Боги как бы дают понять при первом взгляде, что "этих богоугодно".
Зато орки регулярно замечены в геноцидах-рабстве-грабежах-изнасилованиях. Да и бог-создатель орков Груумш это хаотик-ивел с пруфами, Хорн на минималках.
>НАВЯЗЫВАТЬ всегда действие злое, в лучшем случае нейтральное.
Когда "нейтральное" действие совершают с целью остановить зло или принести добро, оно является добрым. Как и говорилось, важен контекст.
>Добрые люди геноцидят гоблинов и орков не потому что это добро, а потому что обороняют своих крестьян от набегов.
Считаешь, что отгеноцидить кого-то лучше, чем внести ему в разум директиву "не будь уебком, не убивай-насилуй всех вокруг"?
>Миллионы мух не могут ошибаться?
Непонятый гений среди толпы серого быдла в треде
>Популярность мнения не коррелирует с его истинностью примерно никак.
Поэтому ты рефлексируешь над мнениями никому не известных бомжа Михал Палыча, продавщицы тети Глаши и менеджера Сереги, а не великих философов, творцов, писателей и ученых?
>Только не в моем манямирке! Такой калдун скатывается в ивелы практически немедленно
Хорошо что твой манямирок это твой манямирок и всем на него насрать
>Типичный русский играчок по жизни хаотик ивел, и по ролке такой же.
А, ну стандартный случай, илитарий среди тупых пидорах на самом деле ты такой вот махровый хаотик ивел пидорахен по жизни и есть, только у тебя дохуя претензий и ЧСВ
Если он заранее планировал покаяться и "выйти в 0" по карме- то хуй ему а не прощение, если же он, дегенерат, после беседы с клириком искренне ужаснется деянию рук своих и до конца жизни будет творить добро с усердием тру зилота- то да, его алаймент поменяется. Такие примеры и в библии есть тащемта.
Очевидно если он покаявшись снова начнет махать ножичком то его покаяние было неискренним и его ожидает посмертие в виде червя-пидора.
>>1481050
А еще их можно было связать и затрахать в жопу до смерти от анального кровотечения, мотив и результат те же, а значит все ок, гусары, надеваем кондомы.
Ну да, ну да, честь вынуждает дрищеватого мага/барда откладывать лютню или магический посох и браться за меч. А потом показывать этим же оркам другую честь. Вон пни тредового историка, он расскажет про уйму сказаний, где зло побеждалось не силой, потому что по факту физически оно сильнее, а смекалкой и хитростью.
>>1481050
Ок, откуда ты изначально знаешь, был ли это хитрый план злодея либо он покаялся искренне? Придется брать на веру и проверять через год-другой.
потому что военная аристократия.
1. Кун порубил орков. Это твой бро. Он пользуется дедовскими методами. Если ты с ним поссоришься, вы просто порубите друг друга, ты готов к конфликту, знаешь как защититься.
2. Кун законтролил орка и заставил его порубить остальных орков. Это не твой бро. Он пользуется какой то НЕХ. Если ты с ним поссоришься, он и тебя может законтролить. Ты не тренерован защищаться от такого. Лучше выпили его превентивно.
магическая аристократия.
1. Кун законтролил орков. Это твой бро. Он пользуется дедовскими методами. Если ты с ним поссоришься, вы просто выясните, чья магия длиннее, ты готов к конфликту, знаешь как защититься.
2. Кун порубил орков. Это не твой бро. Он пользуется какой то васянской физической силой. Если ты с ним поссоришься, он и тебя может опездюлить, прежде чем ты произнесешь "ахалай махалай". Ты не тренерован защищаться от такого. Лучше выпили его превентивно
>А еще их можно было связать и затрахать в жопу до смерти от анального кровотечения, мотив и результат те же, а значит все ок, гусары, надеваем кондомы.
У тебя какая-то анальная фиксация. Майндконтроль с целью убийства не несет цели получить удовольствие за счет страданий цели и не более аморален, чем любое другое убийство.
>У тебя какая-то анальная фиксация.
Потому что за 10 лет на харкаче я уже понял что проиллюстрировать свою позицию при помощи жопоебли- самый верный вариант, так у местных сознание устроено.
>и не более аморален, чем любое другое убийство.
Потому что ты рассуждаешь как постсовковый троглодит без понятия о чести, достоинстве и морали дитя 21го века. Для человека старой формации убийства даже врага, даже на войне четко делятся на благородные и гнусные- зарубить врага мечом в честной схватке- благородно. Подлить ему яда в бокал на переговорах- бесчестно и аморально.
>а мастерок принял все на свой счет
Персонаж мастера = мир игры. Это раз.
Последствия = два. Майндрейп безусловно злое действие, и играчков вообще не жалко.
>Когда вы, блядь, начнете разделять неписей и себя любимых?
Когда играчки перестанут обижаться на кастрацию их снежинок. Хуле, проиграл в ролевую игру, перегенеривайся.
Алаймент в ПиД это буквально клеймо на душе. Клеймо как claim, то есть оглашение (clamare) официальной претензии Плана на твою душу. Тут твоё личное мнение ничего не решает вообще, какой Внешний План ты питаешь своими действиями, туда тебя и засосёт как просителя. Можешь отмаливать сколько угодно кому угодно блять, мы говорим о мире где боги буквально дают спеллы с пруфами, злому человеку молиться доброму богу неискренне это напрашивать удар молнией с наводкой по джипиэс прямо в грешника
Это исключая ситуацию прямого контракта с богом, тут обеим сторонам усё понятно. "Продать душу" это именно неиллюзорно огласить, кому и зачем. Как и святой поручает себя Богу, преподнося всё как обратную жертву от любви к Богу в надежде на Его всепрощение насколько я понимаю христианскую теологию.
Во-первых, можно научить истине его или другой может ошибаться, а ты подправмшь его.
Навязывание это когда ты являешься причиной изменений.
Если изменения хороши, то это не есть чтото плохое.
Я поддерживаю изнасилование. Но изнасилование от абстрактного Бога или высших сущностях, которые умеют в секс и отличают добро от зла, приятное от неприятного. Чтобы не допустить ошибку
>К чему ты это, мол "подловил, подловил"?
Типа того.
>Знаешь как называется игра в не романтизированное средневековье? Навозпанк.
Ложная дихотомия, джве крайности. Или любимы дон кихотом рыцарские романы или червепидоры среди навоза и баринов. Словно невозможно соблюсти баланс и не скатываться или в одно или в другое.
>Словно невозможно соблюсти баланс и не скатываться или в одно или в другое.
Практика подсказывает что это сложнааа. Для этого как минимум надо быть подкованным в медиевистике, навоз он ведь откуда берется? Из представления о средних веках уровня скетчей Монти Пайтона. Пусть мастера уж лучше сказку пилят, чем пытаются рисовать реализм, который в их понимании обязательно должен быть шитти и гритти.
>оглашение (clamare) официальной претензии Плана на твою душу
Кстати, мне кажется в такой ситуации, когда буквально все точно знают, что посмертие будет и очень многие могут выяснить какое именно будет посмертие, распространенность ивельных элайментов была бы крайне мала. Орки и дроу бы кончали с собой от депрессии или шли перековываться в исправительные монастыри.
Монастыри бы, кстати, были очень популярны. Три-пять лет глубокого погружения в goodthought-трениг с блекджеком и веригами делали бы из обреченного на ад ивельного гондона полезного члена общества. И орки бы туда шли оооочень искренне, никто ж не хочет в ад.
Ивельное посмертие не всегда плохо. Ивельные боги могут своим любимчикам организовать посмертие с блекджеком и шлюхами, червями-пидорами становятся те за кого некому впрячься. Так то и гудувое посмертие для обывателя та еще хуйня, стать белочкой или ветром чтобы через пару сотен лет слиться с планом и кануть в небытие.
Я два раза ходил. Один. у меня же не было друзей
А они приходили толпой.
А еще я один раз дрался один против целого класса выпускников-одиннадцатиклассников. Из штук десять было, а я один. Правда мне тогда уже 22 было. но я использовал метод узкого горлышка и опиздюлил всех
Мимо паладин
Как не изойтись на говно и не быть душнилой?
А то они ребята нормальные, но сука какую хуйню придумал дм и какую хуйню они творят там називая это ВЕСЕЛЬЕМ
Я уже не помню как веселиться из-за этого треда...
>Так то и гудувое посмертие для обывателя та еще хуйня, стать белочкой или ветром чтобы через пару сотен лет слиться с планом и кануть в небытие.
Все еще значительно лучше, чем литерали стать червепидором.
>>1481093
>какую хуйню придумал дм и какую хуйню они творят там називая это ВЕСЕЛЬЕМ
А там на самом деле НЕНАВИСТЬ?
>>1481094
Выживан в треде, всем в пекишь.
Кстати да.
Тогда вот что.
Это был бы мир сплошь великих святых и чудовищных грешников. Никакой середины нахой. Бытие определяет личность. И бытие в котором все кроме максимально упоротых плохо кончают, будет порождать сплошные экстремумы характеров и потрясающие биографии.
Играй онлайн текстом с нормальными людьми. Веселья уровня
>Ну так короче, хехе, я заливаю масла себе в жопу, даа, и короче вставляю в нее камень. И когда охранник будет проходить мимо я сожму булки и выстрелю в него как из пушки.
>Ну Вован ты затейник бляяя, ладно, кинь на стрелковую атаку.
Ты, к несчастью, перерос.
Тру стори кстати, только не камень засовывали а кирку
Так это же смерды. Рабы, дети рабов, внуки рабов, какая честь, о чем вы. Тут офицеров и аристократов нет с 1917 года еще с Февраля, когда генералы и великие князья своего же Государя предали, уже тогда усё ясно было, какая честь, сейчас бы стадные повадки бабуинов-людоедов изучать на предмет честности.
>когда буквально все точно знают, что посмертие будет
Вот не факт. Планарные путешествия это удел одной миллионной части населения, остальные разве что наблюдали хил от клирика. Но волшебник тоже всякое умеет, так что мало ли как это выходит.
Средневековые люди вроде как массово верили в посмертие и Иисуса, что сейчас студенты калледжей в Белую Вину, но преступность от этого не исчезала.
>. Орки и дроу бы кончали с собой от депрессии
Но ведь они культурно считают, что Лолт и Груумш это заебись. Они не люди. Для человека резня ради резни это что-то плохое, утомительное и безблагодатное, а для орка это заебись, всю жизнь мечтал там оказаться и рубить ради рубилова, и вот оказался, какой восторг.
А какая могла быть ебасвязь в средневековье? Вести о войнах шли с войсками и беженцами. Гонцы вроде как только для важной хуйни были. Лучше сразу сказать, что в фентези мире есть сеть вАстрале, где местный маг может пережать другим, что мол де дракон все, бегите лутайте.
>>1481122
Алсо не забываем, что червями-пидорами рождаются обычные злыдни. Если прямо совсем-совсем назлыдить, то можно респавниться сразу низовым демоном/дьяволом/юголотом, поскольку от силы один из тысячи червепидоров имеет шансы повыситься, остальных тупо жрут на энергию или меняются как валютой на пожрат.
То есть осознанный злыдень именно что будет злыднить по хардкору, чтобы как можно лучше выслужиться перед "своим" планом и сразу апнуться в демона, чему также крайне способствуют прямые контракты с богами оттуда.
Вообще алаймент как "клеймо планов" очень удобен. Вообще похуй что ты там думаешь, если твоим действиям поставил лайк Демогоргон, то ты отправляешься червем-пидором в царство диких обезьян, чего стоит мнение сраного смертного перед лайком аж божества.
Без злых не будет добрых.
Потому что истинно добрый не захочет просить что-то. Потому что другой может потратиться или навязаться воля.
Потому что истинно добрый не будет сопротивляться злу, когда его насилуют.
Потому что истинно-добрый найдет себе самого сурового хозяина, и вступит в бдсм-отношения.
Если сурового хозяина не будет невозможно добро.
Значит общечеловеческая ценность не есть добро.
И только у бедных гоблинов нет пути, даже если они будут охуенно резать глотки и их божок удостоит их чести попасть на его план- это пиздец не сулящий ничего хорошего, и червь-пидор на пепельных землях выглядит не самой плохой альтернативой. Поэтому каждый гоблин старается просто прожить как можно дольше.
Вряд ли она пойдет дальше области в которой жил чад-доминатор. Дальше она будет идти усилиями путников, которые напиздят с три короба, перепутают все места и события, превратив новость в очередную байку. Таких слухов в каждой таверне полно, там мега еба лич от старости умер, еще дальше сер Ерохус убил трех драгонов одним ударом.
Злодей нужен миру, потому что он источник добра.
Без злодея и преступника добро невозможно.
И получается равновесие.
Злые создают добрых. Добрые создают злых.
Выход, это духовная практика. Всепоглащающей любви и ненависти. Единство противоположностей. Это реализовано в христианство.
Христианство одновременно призывает ненавидеть все и всех. И любить все и всех. Как это совмещается? Нужно учиться. Вся полнота в Иисусе Христе
Какой алигмент припишут христианству?
С одной стороны, оно говорит, что если враги тебя бьют и твою семью бьют, ты не должен сопротивляться. Тот же Лот, хотел отдать своих девственных дочерей, чтобы защитить ангелов. Все хотели трахнуть ангелов-мальчиков изза их красоты. И за это Бог спалил Содомм И Гоморру. Не нашлось праведника, только этот Лот.
Иисус учит не заботиться, что кушать, что пить, во что одеться. Т е плюнуть на свою семью, пусть она голодает. Буду попрашайкой
Хммм, также Иисус учит унижаться перед другими. Унижающий себя возвысеться. Т.е если тебя все ненавидят, то это хорошо. Но Иисус говорит, плохо, когда о тебе говорят хорошо
Это ты рекламный проспект читал.
В реале христиане немного отличаются
"Во имя Господа"
https://youtu.be/OQAg_gpniYs
"Амен"
https://youtu.be/_O_Efuzn6Tc
Ну и еще одна хорошая про Иерусалим и о том как заслужить Путь в Небеса
https://youtu.be/gtbbIB776ks
Единное учение, четкие заповеди
Люби врагов. Если любишь любящих, то ты сборщик налогов.
Люби обижающих тебя, благославляй проклинающих.
Не заботься, что кушать, что пить, во что одеться.
Некоторые родились без детородного члена. Некоторые были кастрированы от людей. И есть те, кто кастрировал себя ради Царства Небесного.
Смотрящий на женщину с желанем уже трахнулся с ней в сердце своем.
Горе вам богатые ныне! Продавайте все имения свое, и собирайте вечные сокровища на небесах. Влагалища, которые не портятся, так Иисус и говорит, нужно готовить свое влагалище.
Он небесный Жених, а мы Церковь, жена его. Мой другой, возлюбленный лучший мужчина Иисус Христос. Попаду после смерти в рай, вечное счастье в гареме Любимого
Ну вот, если посмотреть на заповеди Иисуса Христа, то какой он алигмент, мировоззрение дндешное, дискасс? Ученикам своим сказал:больных исцеляйте, бесов изгоняйте.
Это доброе мировоззрение.
Нет власти не от Бога. Это законопослушное мировоззрение.
Доброе-законопослушное мировоззрение.
Когда учеников обвинили, что они не моют руки. Иисус Христос защитил их сказав "злословящий отца и мать смертью умрет' "вы лицемеры, не чтите Бога", "учите учениям человеческим, как вы можете!", "они слепые вожди слепых, и все они упадут в яму"
Можно еще вспомнить, когда Иисус сказал, кто не хочет, чтобы я царствовал, владычествовал над ним, привидите ко мне и убейте.
Верующий в сына на суд не приходит, а неверующий уже осужден.
Как вы прощаете грехи(проступки), так и Бог вас простит. А если вы не простите, вас Бог не простит.
Или Иисус говорит, если не простите брату от всего сердца, то Отец небесный будет пытать, и истязать, мучать вас.
Так, это правда, что он меч принес. Потом он говорит, что пришел разделить родственников. Папу от сына, свекровь от невестки. Трое против двух в семье.
Это критика семейных ценностей. И враги - ваши домашние.
При этом он говорит "не приглашай друзей, соседей, родственников, братьев, богатых на ужин. Чтобы не получить воздаяние, благодарность. А приглашай нищих, убогих, странных. Обьясняет тех, кто не может отблагодарить тебе
Лол, тебя майндокнтролили что? Или ты только мечтаешь?
>>1480996
Ох-ох-ох. Чем больше вещей приравнивать к изнасилованию, тем проще выебать кого-то против воли: ну а хули, пошутил про жопы десять лет назад, а тебя уже привентивно уволили за изнасилование, ну так какой смысл было только шутить?
Истинно добрый, будем искать кому сделать добро. А себе добро не будет делать.
Истинно добрый будет отказываться, чтобы ктото сделал им добро, чтобы ктото пожертвовал собой ради меня. Это я должен жертвовать.
Следовательно добрый всегда ищет злого. И появляется влюбленная пара добрый-злой, первый не может существовать без второго. Хотя злой может быть злым и по отношению к злым
Еще есть вариант доброго, который будет копить ресурсы, чтобы потом раздавать их.
Но вопрос, сколько он будет оставлять себе? 1%, 0.001%?
Нет оправданий у доброго не дать себе столько, сколтко уже не дал. Таким образом заработок отменяется, это черта злого человека, а не доброго
Добрый - это всегда тот, кто навязывает свою волю, свое идею о благе другим.
Добрый - это тот, кто преследует других, чтобы навязать свою идею о благе.
>В христианстве столько священных книжек что любой может надергать цитат без контекста для подкрепления своей позиции.
Поэтому в христианстве здорового человека, а не протестантского курильщика, помимо Священного Писания есть Священное Предание. То есть контекст к тексту, прямая передача правильного понимания текста.
Без контекста же любой текст можно трактовать как угодно, чем пользуются сектанты.
> Да нельзя трактовать, как угодно.
Можно.
> Ну вот, тебе трактовали.
Да.
>А кто будет трактовать трактовку?
Другая церковь при другом государстве?
>И так до бесконечности.
Пока есть правители с божественной властью.
> Это бессмысленно
Почитай Победоносцева хотя бы, а потом "дневник писателя".
Сам Бог и будет. Почему это называется религией Откровения, а Священное Предание на то и Священное, что его нельзя отринуть не отказавшись вообще от веры, потому что Предание идет от Иисуса лично, Богоматери и апостолов.
Вселенские соборы должны опираться на Предание, но не изменять его (на чем и погорели все сектанты, начиная с Римской церкви).
> Вселенские соборы должны опираться на Предание, но не изменять его (на чем и погорели все сектанты, начиная с Римской церкви).
Где они погорели, мань? Ты понимаешь, что духовенство изменяло положняк в связи с запросом государств, чья власть основывалась на божественном праве? Даже все эти протестанты, англиканство и прочие приколы думаешь появились в качестве гос.религий из-за того, что кому-то не понравилась как плохой Папа продаёт индульгенции? Я тебя умоляю.
Еще раз. Вот, есть священные тексты. Это не значит, что ты будешь полностью соблюдать их. а в той степени, в которой получится.
Так вот, учение оно одно. Те, кто не понял, сатана похищает слово. Говорит Иисус.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Притча_о_сеятеле
Слово по разному заходит в зависимости от почвы, но есть истинное понимание к которому нужно стремиться. Если ты видишь разногласие, противоречие, то ты допустил ошибку и продолжать искать
>Если ты видишь разногласие, противоречие, то ты допустил ошибку
Я лучше решу, что облажались поехавшие, мошенники и шарлатаны, писавшие эти книжонки, и перестану забивать голову ерундой.
>непогрешимости епископа римского
Ты не шаришь.
Нет такого догмата. Есть одна(1) процедура в рамкох которой Папа может выпустить документ и содержимое его будет считаться непогрешимым. На другие документы, выпускаемые Папой, на слова Папы, на действия Папы идея о непогрешимости не распространяется
>Спорить о божественности Писания
Ох ю
>Вселенские соборы должны опираться на Предание, но не изменять его
Во-первых, предание само себе внутри себя противоречит. Там очень разные точки зрения от очень разных людей.
Во-вторыз, считается, что Вселенский собор набирает критическую массу клириков и от этоко автоматически становится боговдохновенным.
Именно по-этому, ВС может судить какую часть учения, предания, догматов, идей и тому подобного признать Истинной, а что отбросить.
Это в теории. А в реале, сто-то я не видел, что бы христианские клирики успешно кастовали
Заебсиб споры.
Я только за. Мигом вспомнят, что до железных дорог середины XIX века по всей планете речной и морской транспорт решал в-с-ё.
И становятся понятны перди, в которых полно монстров, мало людей и шастают бомжи-убийцы - далеко от рек начинается дикое царство, а если там Эльфийская Империя не проложила вековечные тракты, то совсем мрак с варварами и драконами.
Злим мастера в ответ.
Разбиваем бивуак. Много охотимся. Заставляем мастера подробоно описывать каждого оленя и каждый выстрел. Снимаем шкуры и жилы. Заставляем мастера подроббно описывать. Шьем мешки. Золото брульянты в мешки. И на дно ближайшей речки.
Уходим. Возвращаемся с подводами и быками. Достаем голду. Покупаем каждому по замку с бодигардами и принцессами. Профит
Да чего там рассказывать: играчок то ли уже скрафтил, то ли хотел скрафтить бронетелегу с баллистой внутри, чтобы отсиживаться там. Типа танк такой средневековый. Мастер пришёл сюда за советом, как поступить. Чем закончилось - не знаю. Лично я советовал начать играть в реальность: вспугнуть коней, утопить в речке, постепенно привести в негодность по причинам "сгнило дерево, сломались оси колёс, заржавела броня" (дело было в болотистой местности).
Эх, помню, играл в форумку как-то некромантским королем. Тоже хотел такие танки на зомби-тяге. Даже с одним из админов согласовал. А потом пришел второй, сказал что я ебанутый и танки он не пропустит. Я бугуртнул и ушел (а жалко, я 3 страницы описания страны и 2 страницы био написал)
>я советовал начать играть в реальность: вспугнуть коней, утопить в речке, постепенно привести в негодность по причинам "сгнило дерево, сломались оси колёс, заржавела броня"
Зачем? Нет, в плане, настолько кастрировать креативность играчков из-за чего-то настолько примитивного, как крытая баллиста - это уже не боярство, это откровенное рельсоводство.
Потому что это очевидные проблемы, с которыми они просто по логике неизбежно столкнутся? Раз хотят кататься - пусть придумывают, как обходить возникающие проблемы, как это делают конструкторы и инженеры ирл, хотя бы на уровне "бросаю на интеллект/крафт". А то хорошо получается - "ну мы тут придумали, хотим кататься на бронеповозке... ряяяя да как ты смеешь наше воображение ограничивать!!!"
Вот давай без этого. Если у нас всё по логике, то (в зависимости от системы, разумеется) почему в ДыДе броня не изнашивается, когда по ней попадают; как работают хп; почему нельзя обезоружить противника (as in руки оттяпать). А, если всё же с игровыми условностями, то и подведи машинку под игровые условности.
А со смрадом они как справлялись? А с болезнями? А ноги слону никто не пытался перебить? А яму-ловушку выкопать? Вроде бы реальному слону глубокая и не нужна, он и в мелкой сломает ногу, а потом устанет и сдохнет - но тут же и глубокую выкопать можно методом mold earth!
Нет, вот это мнение я в каком-то смысле разделяю, но это магия, она по определению абстрактная и её лимиты полностью находятся на усмотрение играющих. Но крытая баллиста не то, что абсолютно реалистична, - во второй редакции ПиДов файта с 8ого уровня получал возможность боевые машины собирать, как его прогрессия от центуриона стремящегося до maljar major. То, что крытые баллисты не описаны в нынешних корниках, так ты ГМ или хуёвая пародия на AI из NWN?
Ну кстати хуй знает, но я бы вот вообще иначе немного боярил такую вещь. Релизм хорошо только в очень ограниченных масштабах.
Если в целом игралось бы норм то даже ничего не тронул бы. Телега позволяет вообще не парясь превращать энкаунтеры формата 1d6 волков и 1d6 гоблинов в интересные и запоминающиеся. Куда как круче отбиваться от лезущих в дверь гоблинов под обстрелом волков или наоборот, чем дубасить их в риторическом чистом поле.
Если телега явно мешает остальным играть - пол партии милишников просто стоят каждый бой у двери с понурым ебалом и ждут когда в нее будут ломиться враги, а инженегр спамит заявкой "стреляю из баллисты", то есть масса способов насрать в штаны горе танкисту и без реализма с произволом. Даже последний гоблин может дойти до мысли что можно убить лошадей и телега дальше не поедет, а потом можно хоть измором взять, хоть хворосту под нее натаскать и поджечь. Кстати о поджиге! Закинутая внутрь бутылка с зажигательной смесью не только вносит АОЕ дамаг, но еще и поджигает все внутри! Да вообще если среди врагов есть счастливые обладатели АОЕшек, то они будут просто счастливы что вся партия собралась в одной точке и не может эффективно разбежаться! Обладатели майндконтроля типа краун оф мэднесс тоже инженеру благодарны. И это мы не говорим про всякие волшебные тентакли, стены ножей и прочие продолжительные магические эффекты.
Но склад ума, как у типичного навозника - запретить и не пущать.
>>1481262
ЕМНИП, там была ситуация, что игроку было вообще похую на то, что происходит вокруг, на сюжет, на мир, на неписей и других персонажей. Он просто собирал ебучую баллисту. Тормозил партию медленной повозкой, торговался с кузнецами и подмастерьями, тратил все деньги и время. А собрав, давал бы однообразные заявки уровня "бью из баллисты", "снова бью из баллисты", "оно еще живое? снова бью из баллисты". ЧСХ такие самоделкины кочуют из игры в игру с планом собрать-завасянить механического франкенштейна и нагибать на нем все окружающее прожатием одной кнопки, но зачастую механикуса пожимают дверью раньше, чем он закончит свой опус магнум.
Считаю что полыхнет меньше вообще. Разваливающийся мост это произвол, они никак не могли понять - развалится он али нет. Фаербол в печень амбразуру работает по понятной игромеханике боя, тут никаких претензий к ДМу быть не может.
>>1481285
Да ладно тебе, если всем весело то вполне будет Безумный Максимилиан. Телега несется по полю, подскакивая на кочках, вокруг скачут конные варгные гоблиномонголы, чуть в отдалении гоблинский жрец на колеснице преследует. Колесница, ясное дело, запряжена боровами, возможно вер-боровами!
Если вбухано с умом, проблемы просчитаны и решены заранее - то замечательно, пусть пользуются. Но если план был "да просто телегу железом оббить, чё тут сложного", и средств "вбухано" соответственно - пусть не жалуются, что она еле тащится, ломается и тонет в речке.
Если телега всем интересна - надо обыгрывать.
Если от телеги всей остальной партии душно, то надо невзначай показать что идея плохая, гоблины тут с ♂cock♂тейлями молотова, варлоки с фаерболами и вообще в радиусе 10 футов от товарища быть опасно - притягивает огонь. Тогда кулибин сам от телеги откажется и будет мастерить что-нибудь другое. Ну или поговорить с игроком, но это конечно оверкилл, да.
>>1481289
Колесница на вер-крысьем приводе. Безумно, мне нравится.
>Разваливающийся мост это произвол, они никак не могли понять - развалится он али нет.
А как военные понимают, пройдёт ли техника по мосту или нет? Хотят ездить на танке - пусть учатся обслуживать. Хотя бы на уровне "ребзя, а оно точно пройдёт по бревенчатому мосту?"
>с умом, проблемы просчитаны и решены заранее
Клёво. А игра тут где? Люди на игру пришли, а не давать ритуальные заявки чтобы манямирок царя-мастера им кубов всратости не накинул, жидкой неудачи не залил.
Вот зачем играть в подготовку к подвигам, а не всами подвиги? Вот тебе весело считать горошины на весь поход?
>Вот тебе весело считать горошины на весь поход?
Да.
> они никак не могли понять - развалится он али нет
Ну, если мастер заранее предупредит, мол "тарищ инженер, опытным глазом ты понимаешь, что прогнивший мост может и не выдержать продукт твоего гения. Можешь и на авось положиться, но кто знает..."
И всё. И не произвол. Ведь правда, правда?
Щас вообще развелось даунов, которые просто спизданут первую попавшуюся идею, что пришла в голову, вместо того чтобы обдумать и выдать нормальное решение. В рабочей обстановке эти мрази очень любят устраивать мозговые штурмы. Доводить до ума эту чушь будут другие, не барское же это дело. Такой подход может быть осмысленным в цейнтноте, но не в нормальной деятельности!
Бля, вот они колхозные инженеры, которые на партию приходят не поиграть с друзьяшками в героик фентези, а с Петровичами делать чертёж "Адовой колесницы" под водочку с постоянным "Бля, Валера, мы не продумали куда срать в нашем танке"
А потом мастерить их не выпуская сигарету беламорканала изо рта
Ролевую? Уже едет, маня
Ты зачем моего брата ударил?
Да почему надо так обрезать все концы сразу?
Я уже который раз говорю, что я вожу с одной аррой и нормальные испытания делаю им всем, заебали уже, вам как будто лень адаптировать своё приключения или думать как бы внутриигровыми способами ограничить птицуна, заебали уже
Все я это слышал, но подправлять каждый энкаунтер держа в уме летающего петуха который будет попукивать с лука/кантрипами с неба это такое. А ведь эта ранимая снежинка еще и ныть начнет "ряяя мастер мне палки в колеса ставит, не дает поабузить полет, потолки- это боярство". Я вот 1 раз, 1 сука раз с аакокрой играл и с тех пор баню их нахуй.
Щас бы по одному всех оценивать.
Тогда скажи почему за весь мой игровой опыт ввиде 3 лет меня птицуны не раздражают?
Скорее всего потому что я вожу друзьям, которые понимают и не абьюзят механики, а если и абяюзят, то с моего разрешения.
Это называется ВЕСЕЛЬЕ
Телега охуенная тема когда ты гусит и грабишь корованы и срешь на рыцарей на своем ебаном вагенбурге, т.е. для полномасштабных боевых действий. Для приключенцам которым нужно быть мобильными и лазить по всяким руинам/елсам/болотам телега только мешать будет.
Но ведь мастерок может это легко решить:
Так килай на интеллект. Порошел. У тебя чертеж.
(В городе) Кидай социалку. Так прошел. У тебя минус 509голды и материалы. Кидай на крафт. Прошел. Все у тебя повозка.
А дальши медмакс фаэрунского разлива с гоблинами и шлюхами
Но нет надо ныть
>О дальнобойке слышал?
Так это и контр аргумент к пешим войскам. Вот только кто быстрее до снупера добежит: летающий хер или ползучий бегающий?
>О данжах с низким потолком слышал?
Вот целиком зависит от мира и группы. В одной группе, в которой я играл, все данжы были огромными подземными метрополисами, так что наземные города вызвали больше клаустрофобии. В большинстве групп, в которых я играл, была псевдопесочница, где 90% процентов времени было проведено на открытом воздухе. Потому что люди воспитывались на другом фэнтези субстрате, не включающий первые редакции ДыДы и данженкроулеры. Сама система ПиДовская там была только потому, что ни ГМу ни игрокам больше одной системы не впёрлось учить, чтобы "в рыцарей воображать".
>О том, чтобы думать в кресле ДМа слышал?
Если мне нужно из семи кож вон вылезти, чтобы одну снежинкорасу оправдать/один спелл допустить, мне легче их выпилить, с абсолютно тем же результатом. Количество потраченных ресурсов не окупиться, так сказать.
От повозки нет реальных профитов, ей нужны ну очень тепличные условия для работы, которых у приключенцев обычно нет. А если ты скажешь "ну Вован, твоя повозка за 1500 голды сюда не проедет" рискуешь на такое РЯЯЯ нарваться что ненависти тред покажется институтом благородных девиц.
Если они заранее решат, как её двигать (если лошадьми - то чем кормить, как их оборонять, если магией - ну, это дело тоже небесплатное, пусть ищут специалиста, если техника - зависит от развития мира, в совсем уж тёмные века - нет, в более-менее продвинутые - пусть кидают на крафт, в любом случае придётся решать вопрос топлива), как решать проблемы пересечённой местности (как вариант - "мы не полезем в пересечённую местность"), как ремонтировать в полевых условиях, как не замёрзнуть зимой и не испечься летом - да. Вполне допустим вариант "ага, у нас такие проблемы, эту мы решим так-то и так-то, эту закидаем кубами, а эту решим при помощи гнома-техника, которому мы как-то раз помогли". И в результате получается царь-танк, который постоянно левитирует, непробиваем для магии и в котором всегда приятная прохладная атмосфера. Но они должны предусмотреть сложности, и решить их будет непросто. А если они делают шахидмобиль - ну пусть все проблемы шахидмобиля и отгребают полной меркой.
Ну вот смотри, начнут игрочки строить повозку, влупят в это дохуя ресурсов, а ты им такой нет она сюда не едет, нет она сюда не лезет, ай все она в грязи застряла, толкайте, гоблин кидает алхимический огонь- повозка загорелась- игрочки разочарованы и расстроены, что их усилия пошли прахом, ты- душнила, и тиран, хотя всего лишь адекватно отыгрывал мир, всем хуево. А всего-то надо было сказать "нет это хуевая идея" на их запрос построить повозку с баллистой.
>Вот только кто быстрее до снупера добежит: летающий хер или ползучий бегающий?
Плюс-минус одни хрен. С другой стороны - как только добежит, никакой проблемы с тем что он летает больше нет.
>Вот целиком зависит от мира и группы.
Данжи не всегда данжи. В замке не так много мест с высокими потолками. В лесу выше определенного уровня начинается листва и ветки. Ну ты пони - облака, гроза которая ебашит по самым высоким(которую вызвал друид, лол), ветра которые хард террейн для летунцов.
>Если мне нужно из семи кож вон вылезти
А не надо вылезать. Ты смотри не что от тебя требует необычный персонаж/спелл. Смотри что он дает. Ааракокр например дает тебе вертикальный геймплей.
Да в чём проблема, что птицу посылают на разведку?
Я обычно такое большой проверкой внимательности или типо того фикшу.
Анон выше нормальную тему говорит.
Не думай о игрочках как о твоих врагах, что твой манямирок хотят порушить, а думай о том, что ты можешь им дать необычного для веселья и приключений.
У любого класса, который может больше чем бить или не бить способы отобрать спотлайт у остальных.
А бедный птиц еще и в темноте не видит, так что половину суток он не способен отнять спотлайт у персонажа с темнозрением при всем желании, если партия активно действует, а не девок в таверне щиплет.
Игрочки (как и ДМ) могут быть искренне уверены что они делают весело и классно, а на деле жидко срать в штаны. Вот 5 минут назад пример с чудо-телегой был уже >>1481371 К тому же кто-то может душнить а остальные слишком битежки чтобы ему об этом сказать и сидят терпят пока кошки не зарожают.
Ну заберёт он на пару мгновений спотлайт и дальше что? Все его забирают.
Я поражаюсь до сих пор, как у нас органично проходят игры с птицунами, а у вас такие проблемы.
Не прикрывайся игроками, пока по игрокам не видно, что им это не нравится, даже не смей их приплетать из-за личных причин, если такое случается, то поговори со всеми. Нет? Тогда уже подрезай, но сука внутриигровыми методами, заебали, думать им лень
Не, не избирательное. Я просто не понимаю в чем тут проблема. Ну вот у тебя ОДИН персонаж, обязательно не бронированный, может быстрее куда-то залезть чем остальные. И че? Что он решил? Куда он один пойдет? Разве что в разведку. Так тогда ему неплохо быть заточенным под разведку. А два разведчика в партии и так будут друг у друга спотлайт тягать.
С такой логикой нужно запретить лизардфолков, ибо они дохуя мастера из палок делать копья.
Запретить к хуям все расы с тёмнозрением, а хули они спотлайт забирают тем, что им факел не нужен и они дальше других видят.
Запретить любые расы с любыми особенностями ибо эти способности забирают спотлайт у... Кого? Игроков то не осталось, которые играть будут без рас.
>могут быть искренне уверены что они делают весело и классно
Если тон кампейна позволяет - пусть так оно и будет. Алхимический огонь - не мастхэв у гоблинов, застревать повозку в грязи просто не обязательно, да и вообще если им интересно, то и дрочить повозку стоит в интересном ключе.
> кто-то может душнить а остальные слишком битежки
Если ДМ не аутист и/или игроки его не боятся, то это довольно заметно.
>Запретить к хуям все расы с тёмнозрением, а хули они спотлайт забирают тем, что им факел
Их уже визарды за меня понерфили, им теперь тоже факел нужен лул. А по факту передергивай-не передергивай а безлимитный полет на 1 уровне это самая сильная расовая абилка в игре у которой есть множество как боевых так и утилити применений.
Блин, родной, один скиллчек атлетики на "закинуть кошку". ОДИН! Который еще и повторять можно до позеленения. Ну ебаный в рот, ну не будь ты таким крохобором. Я даже не буду заикаться про расовую скорость карабкания у каких-нибудь табакси, к которым у тебя претензий нет.
>Плюс-минус одни хрен.
Вот просто объективно-не.
>С другой стороны - как только добежит, никакой проблемы с тем что он летает больше нет.
Если у него оружие длиннее твоего, то проблемы всё еще есть.
>В замке не так много мест с высокими потолками.
Так и замок поштурмовать - квест не из тривиальных.
>В лесу выше определенного уровня начинается листва и ветки. Ну ты пони - облака, гроза которая ебашит по самым высоким(которую вызвал друид, лол), ветра которые хард террейн для летунцов.
ДыДавским лучникам это никак не мешает в лесах отстреливаться, в худшем случае дисадвантаг или минусик там какой наложат. То же к хард террейну. Облака это вообще мем: нахуй им на такую высоту подниматься?
>А не надо вылезать. Ты смотри не что от тебя требует необычный персонаж/спелл. Смотри что он дает. Ааракокр например дает тебе вертикальный геймплей.
Так я и не сомневаюсь, что за могучих мира сего и гейимплей интереснее поэтому, когда игрок, всегда за кастеров и играю. Тут всех остальных, которым делать нехуй пол воздушной битвы, жалко. И когда возникают задачи, сложность которых завязана на пространстве, птиц отжимает спотлайт у всех, не потому, что он игрок ахуительный и не потому, что пришло время ему спотлайт скормить, а просто потому, что у него есть механика решения всех пространственных задач. А у других игроков нет. Тут особенно жалко всяких файтеров, у которых опционал, как у того риторического инженера-танкиста: бить или не бить.
>Вот просто объективно-не.
Не буду спорить. Но есть коты с их супердэшем, монахи и роги, с дешем за бонус, гиты с их расовым мисти степом и джампом, короче мне лень считать сколько еще есть способов сократить дистанцию до снайпера у не-ааракокр.
>Если у него оружие длиннее твоего, то проблемы всё еще есть.
Он блядь до снайпера долетел. Он будет его дальше стрелять. Или даже на подмогу снайперу вынужден будет отойти кто-то из милишников! Неприемлемо, эти приключенцы опять используют тактику! То ли еще будет когда до снайпера дойдет уходящий бонусом в скрытность рогуй.
>в худшем случае дисадвантаг
Так, и? Для начала аара♂cock♂ра эффективно стрелять по врагам не может. Так еще лететь через ветки - такой же хард террейн.
>нехуй пол воздушной битвы
Ну тык блядь дизайнь битвы так чтобы вертикальность была у всех. Кококочающиеся мосты, гоблины на деревьях, Джонни!, битва на горе с отерзанием страховок. Всем есть чем заняться, птиц полезен. В одних боях он наземников прикрывает, в бамбуковых рощах, пещерах и замках - они его.
>Тут особенно жалко всяких файтеров
У файтеров всегда проблемы, до тех пор пока не выясняется что они могут сожрать лицом самое мощное что есть у врага, поморщиться и уебать в ответ, там где большинство остальных ляжет. Только варвары в этом плане однокнопочнее пожалуй.
> Но есть коты с их супердэшем, монахи и роги, с дешем за бонус, гиты с их расовым мисти степом и джампом, короче мне лень считать сколько еще есть способов сократить дистанцию до снайпера у не-ааракокр.
Только аакоры могут этом сократить дистанцию до снайпера стоящего на стене замка за рвом кипящей магмы :^)
>локсодонов
>китченсинка
>китченсинка
Защищаешь расы, потомучто считаешь их балансными и пытаешься объяснить людям почему
@
Ребята, он фуррей защищает, пиздим фуррифага
В фурри их записали фурфаги, которые видят мехового гуманоида и все, это их персонаж все все все, а еще мастер можно я немного изменю ему внешность, чисто косметически, чуть чуть, чтобы она выглядела вот так кидает ссылку на свою фурсону. И если у моей героини будет хуй, это же норм? Да, полметровый.
Да. Вот тогда не осудили и теперь разгребаем. Глубокий корень сверна имеет.
Так просто логика одна и та же. Буквально. Или я что-то не вижу? Какие-то значимые отличия? Просто и там и тут какие-то ноунеймы что-то левое "зашкварили" и теперь нам "не по попнятяим" этим пользоваться. Ну или как там это у таких людей в голове работает, не знаю.
НННнннххх
Как же хочется девочку змеечку
Это беда, да
Сам фуррями увлекаюсь кидайте камни,но как оказывается в нашем сообществе такое ебобо встречается
Одна девка выпросила у дма свою фурсону с длинющим хуем, который она пыталась скрыть... Шерстью... Про хуй она не рассказала ДМу до того момента пока он "случайно" не встал и... Это просто стыдно...
А может кобольдочку?
Змеечку, по заветам отца Роберта нашего Говарда
>коты с их супердэшем, гиты с их расовым мисти степом и джампом
Это те, которые х раз в день?
> монахи и роги, с дешем за бонус
Не сомневаюсь, ааракокра монах и ааракокра рог говорят отдельное спасибо.
>Он будет его дальше стрелять.
>Дальний бой на близкой дистанции
wew
>Или даже на подмогу снайперу вынужден будет отойти кто-то из милишников! Неприемлемо, эти приключенцы опять используют тактику! То ли еще будет когда до снайпера дойдет уходящий бонусом в скрытность рогуй.
а)Речь шла не о тактике приключенцев, а о контре полёта. И, как видишь, "законтрился" он тем, что летающий хуй оказался более хорошим танком, нежели файта, или вар, или любой другой класс просто за счёт своей расы: и лучника вывел из строя и ещё кучку воинов на себя принял, какой молодец.
б) А под стелсом теперь full action бегать можно, минуя hard terrain? Потому что если рога убьёт снайпера после того, как тот сделает удачный выстрел, то грош цена этому роге.
>Для начала аара♂cock♂ра эффективно стрелять по врагам не может.
Чому?
>Так еще лететь через ветки - такой же хард террейн.
Над ветками.
>Ну тык блядь дизайнь битвы так чтобы вертикальность была у всех.
Блять, мы и говорим про то, что возможность птиц естественно обеспечить себе вертикальность, в то время как для других игроков постоянно придётся искать возможность или причину свободного трёхмерного перемещения - это немного поломано.
Тут одна из главных проблем, что полёт - это расовый бонус, просто за то, что родился - уже красавчик. Птыц же ещё потом классовые плюшки сверху накинет.
>Кококочающиеся мосты, битва на горе с отерзанием страховок
Каким местом это вертикаль? Остальные игроки всё ещё находятся в двухмерном пространстве, у них есть риск упасть.
>гоблины на деревьях
Использование дальнобойного оружия - это вертикальность игры?
>В одних боях он наземников прикрывает, в бамбуковых рощах, пещерах и замках - они его.
Занимай эти самые закрытые пространства хотя бы 30% игры - ваще без б. Но они не занимают. Про что я и говорил () "зависит от группы".
>они могут сожрать лицом самое мощное что есть у врага, поморщиться и уебать в ответ, там где большинство остальных ляжет
Что?
А кобольдаши компактные, милые и будут поклоняться тебе если ты дракон.
Коты супердешатся как только раунд на месте постоят. У гитов в лонгрест, зато телепорт.
>Дальний бой на близкой дистанции
Так если гений-ааракокр ходит с копьем и держится дальше 5 футов чтобы стрелок его не резал, то сам себе злобный буратина, пусть ловит рейнджевые атаки в ебало без всяких проблем ибо
>you have disadvantage on the attack roll if you are within 5 feet of a hostile creature
А если он сражается в упор то молодец, пусть огребает законные атаки в ближнем бою.
>и лучника вывел из строя и ещё кучку воинов на себя принял, какой молодец
Заслужил медаль. Учитывая что ему положена только легкая броня, то, вероятно, посмертно.
> А под стелсом теперь full action бегать можно, минуя hard terrain?
Дойти рога может и без стелса. А уже на месте уходить от злосчастного снайпера в стелс.
>если рога убьёт снайпера после того, как тот сделает удачный выстрел, то грош цена этому роге.
Что, прости? У тебя энкаунтер с ваншотящими снайперами?
>Чому?
Тому что выше листвы и имеет дизадватаж.
>Над ветками.
Поднимется над кронами деревьев? Ну удачи, хард террейн вверх, непроницаемое зеленое море внизу, пожалуйста сюрвайвал чтобы не пролететь мимо. Хард террейн вниз. Просто выйгрол игру.
> возможность птиц естественно обеспечить себе вертикальность... - это немного поломано.
Именно что немного. Тебе блядь вообще ничего не мешает не использовать новый пласт геймплея и водить как раньше. Если бои у тебя это не только бои на пустых аренах, где противники видят друг друга за 150 футов, то даже менять особо ничего не надо. Полет - пиздатая фишка, не буду спорить. Но если у вас там не спортивно-аренное днд, то это просто крутая фишка, не полом. Ааракокры не видят в темноте, не могут в броню и вообще в нагрузку, у них масса своих ограничений.
>Остальные игроки всё ещё находятся в двухмерном пространстве, у них есть риск упасть.
Если упасть не означает выбыть из боя, а значит упасть на платформу ниже, получить 1д6 урона и необходимость лезть выше - вполне вертикальность.
> Но они не занимают.
А где у тебя патичка то приключается, если не в городе, пещере, лесу, горах с бурным ветром... Где? По лугам да полям шляется?
>Что?
Жирный он. И бронированный. Там где другие лягут - он выстоит. Но вне боя с воинами и варварами, сюрприз, нужно дрочиться больше чем с ааракокрами, только в другую сторону. Иначе они будут внезапно немного не полезны.
>лучёк стреляет не на бесконечную дистанцию
Всего лишь на 150/600 футов, да.
>не всё время в полёте будет проводить и когда он будет на земле его легко можно окружить и двинуть?
А что ему мешает весь бой в полете проводить? Каждый бой. Да и почему приземлить петухавена считается какой-то неебической победой, приземлившись он просто превращается в обычного персонажа, вероятно всего рогу т.к. +2 на дексу расовых имеет и начинает чикать ножичком/стрелять с лука. В этом то вся и проблема тащемта.
>А что ему мешает весь бой в полете проводить?
Помимо потолков? Сеть, болас, комманд, граппл от вражеского милишника, да похуй что. Если петушок у нас стрелок с лонгбоу то чё ему мешает стоять в тех самых 150 футах на земле?
>почему приземлить петухавена считается какой-то неебической победой
Потому что тогда он теряет все свои расовые фишки, ради которых ходит без брони и с минимумом снаряги.
>Коты супердешатся как только раунд на месте постоят.
Ну, то есть 2 хода по пересечённой местности. Оптимальненько.
inb4 игнорит hard terrain
Проблема не в местности, а в том, что по прямой всегда быстрее, чем по параболе.
>Заслужил медаль. Учитывая что ему положена только легкая броня, то, вероятно, посмертно.
Рогам и варам тоже, что не мешает им иметь танк билды. Ааракокре и этого не нужно, так как если у противника нет reach оружия то они по нему просто не попадают, кроме лучника, который за это время(если не слёг или не был заграплен или обезоружен за это время) успеет отбежать, после AoO, конечно же.
>Дойти рога может и без стелса. А уже на месте уходить от злосчастного снайпера в стелс.
Ну, то есть за 3 +/- 1 хода. Птицу нужен один. Нойс.
>Что, прости? У тебя энкаунтер с ваншотящими снайперами?
Дело не в ваншотности, а в том, что танк должен обеспечивать безопасность сопартитйцев. Если снайпер ТРИ хода мог выцеливать и стрелять по 4х хитовым визардам и т.д., то это хуёвый танк. Вот ааракокра молодец: он не только снайпера за один ход озалупил, он ещё и nое количество воинов на себя отвлёк.
>Тому что выше листвы и имеет дизадватаж.
>Поднимется над кронами деревьев? Ну удачи, хард террейн вверх, непроницаемое зеленое море внизу, пожалуйста сюрвайвал чтобы не пролететь мимо. Хард террейн вниз. Просто выйгрол игру.
Ну, я и говорю "дисадвантаг или минусик там какой наложат". Или, как в данном случае, ещё один бросок сверху для попадания (в котором у тебя профишенси, если ты рангер). Это проблема абсолютно третьесортная по сравнению с.
>пролететь мимо
Так они же по правилам просто в воздухе замирать умеют, нет?
>Именно что немного. Тебе блядь вообще ничего не мешает не использовать новый пласт геймплея и водить как раньше. Если бои у тебя это не только бои на пустых аренах, где противники видят друг друга за 150 футов, то даже менять особо ничего не надо. Полет - пиздатая фишка, не буду спорить. Но если у вас там не спортивно-аренное днд, то это просто крутая фишка, не полом. Ааракокры не видят в темноте, не могут в броню и вообще в нагрузку, у них масса своих ограничений.
Ты мемомансер или что?
Ты говоришь про >спортивно-аренное днд, а потом перечесляешь фишки которые ебут людей только в спортивно-аренном днд. Ты сейчас всерьёз заявляешь, что способность над которой человечество билось 8 тысяч лет, и за которую Икар себе ебало помял - это "просто фишка". Существо которое никак не сдерживает терреин, дальность перехода и т.д. У вас там все игры в духе JRPG?
Более того, как раз таки в спортивно-аренном днд и нужно будет менять геимплей, потому что НИКТО, у кого нет копий, стрел или спеллов не сможет НИЧЕГО противопоставить птицу с длинной палкой.
>Если упасть не означает выбыть из боя, а значит упасть на платформу ниже, получить 1д6 урона и необходимость лезть выше - вполне вертикальность.
"Это не полёт, это просто красивое падение."
>А где у тебя патичка то приключается, если не в городе, пещере, лесу, горах с бурным ветром... Где? По лугам да полям шляется?
Что из этого значимо рестриктет полёт ааракокре, кроме пещер? Потому что нет, по пещерам не лазали.
>Жирный он. И бронированный.
Но ведь это абсолютно не валибельно уже к уровню 12ому.
>что мешает...
мастер вестимо.
" партейка заворачивает за угол данжа рощицы и встречает багбиров насильников. те принимаются за своё любимое занятие. и да, вы провали все проверки наблюдательности и спасброски.
-- мой лучник методично расстреливает багбиров с расстояния сто футов!
-- никаких ста футов. лучник шёл вместе со всеми.
БУДУ БРАТЬ ААРАКОКРУ
Збс, у котов деш и темнозрение, у людей фит, драгонборнов пердят огнем.
>>1481561
Там сносочки про правила по нагрузке. Мол если используются, то и нагрузочку не выше лёгкой буд ласка. Ну а так хули, бомбочки денег стоят, коли партия готова вливать бабосы в артиллерию - пусть вливает. Не дашь ааракокру - будут минибаллисту на верёвочке таскать.
>>1481565
Да, другое дело если петуш с луком в партии. Мастерская низводилка и курощалка сразу обмякает и опускается.
Обычные приключения одного авантюриста.
Ну, полная свобода действий, абсолютный спотлайт, нет необходимости координировать свои действия с ещё 2+ людьми и идти на всякие условные компромиссы, ГМу нет необходимости прирывать заинтересовавшую его и игрока часть повествования (типа желание игрока посидеть месяц в в кузнице или день другой поотыгрывать жизнь в высоком обществе) из-за пары игроков с чисто боевым билдом, которым скучно.
Антон, давай ты приведешь в пример риторический энкаунтер, которые для тебя более-менее обычный, и на нем покажешь всю имбовость петучей. Потому что пока у тебя квантовый ааракока одновременно вне досягаемости с луком, в хтх со снайпером и вне досягаемости для хтх. Хотелось бы его пронаблюдать и устаканить в одно состояние.
Приводу пример: на пати 1го уровня выходят самые обычные волки из самого обычного леса. Аакокра тут же взлетает, становясь полностью недосягаемым для них, а в это время его партию дико бешенно кусают за бочок потому как на 1 тело, способное принимать урон стало меньше и баланс энкаунтера поплыл. Пати идет перегенериваться, пока аакокра неспеша киберунижает волков с небес.
мимо_не_тот_анон
Так разве у них в пати нет "танка"?
У них кроме ааракокры дд никакого нет?
У них вся пати из бедненьких визардов?
Если делать стандартный энкаунтер, то Тима должна быть стандартной, а то есть файтер, маг, рога и паладин.
Тут в любом случае они и без отхватывающего птицуна тащат
>способность над которой человечество билось 8 тысяч лет, и за которую Икар себе ебало помял - это "просто фишка".
Левитейт, 2 круг. Добавь летучего фамильяра для движения и вот тебе фишка, над которой человечество билось 8 тысяч лет. Флай на третьем круге. Для лохов без флая есть возможность призвать джвух гигантских орлов на том же третьем круге.
Если ты так долго и громко доказываешь что птички - имба на первых левелах трех-четырех, то пожалуй, никто повторить их абилку никак не могёт. Если вы больше не навозные коммонеры и не унылые милишники, то обеспечить вашему роге или даже варвару воздушное превосходство в случае необходимости всегда можно. Имбой тут будет разве что партия из ааракокр-монахов-аскетов из-за их абсурдной глобальной мобильности, но я пока не видел ни одной такой партии.
То есть дм дал несоразмерную угрозу, которая укокошила пати, отличный пример. Хорошо, что помешало ему заменить одного/двух/трех из волков на резвящуюся в воздухе стаю летучих мышей того же cr? Что помешало партии забраться на дерево? Ну кроме того что энкаунтер видимо происходит в хрестоматийном чистом поле.
Проблема не в том что можно, а в том что НЕЛЬЗЯ. Аакокра будет взлетать в каждом бою в котором может- это факт. Диких зверей на пати не натравишь, какую-нибудь роющюю подземную ебаку- тоже. Уродцев типа куо-тоа у которых туго со стрелками тоже не оче как-то, упырей-вурдалаков-зомбей- мимо. Т.е. натравить то конечно можно но будет как в этой ситуации с волками- весь урон противников будет идти не в n а в n-1 персонажей от чего те рискуют непредсказуемо склеить ласты.
Две пачки урков. Одну берёт на себя птиц, вторую - оставшаяся пати. Взлетев на ближайший уступ/ ветку/ чё-то там , он выцеливает лучников и полеармщиков. После того, как цели с reachем мертвы, он начинает играть с ними в сбивку масла, где маслоBOYка - их жопа,а сбивалка - его десятифутовый шест. Ни ответить, ни убежать они не могут, так как птиц летает быстрее, чем они бегают на непересечённой местности, а на пересечённой и подавно.
Даже если он не успеет убить полеармщиков, закайтить насмерть с лука он их всё равно успеет; тут только вопрос как быстро орки осознают, что их наёбывают и насколько быстро побегут на подмогу второй группе.
Опасность представляют лишь лучники, и это единственное место, где петуху придётся рискнуть (до этого он в абсолютной безопасности) и попытаться вырвать лук из ручонок стрелка, с опасностью быть также пойманым и придавленным к земле большой, потной, мускулистой тушей орка, который уже дрожит в предвкушении.
Это всё для ааракокры - варриора, не ПС класса. У них там появляются свои, ещё более разъёбные нюансы. Ну, и возможность у сникающегося ааракокры достать спелл из широких штанин уже превращает эту полемику в фарс.
>Диких зверей на пати не натравишь
Натравишь. Дикий лес, пещеры, вот это все. Ну и летающая монстра
>какую-нибудь роющюю подземную ебаку
Опять же пещеры.
>упырей-вурдалаков-зомбей
СКЛЕПЫ
К
Л
Е
П
Ы
Ну и всегда можно провернуть трюк что персонажам надо стоять в конкретном месте- вокруг облака спида яда, которые сдуваются именно с этого места вентиляторами, вокруг непроглядная темнота, а источник света один, вокруг злобные тентакли а петух и не против, вот это вот все.
Ну, то есть нужно иметь определённую профессию, чтобы хоть как-то находиться с ними на одном уровне. При чем профессию Т1 или выше, которые уже сами по себе тема для платиновых срачей. Неплохо. Это как дилемма нормал файтера, только ещё более ярко выраженная. А если ааракокра - визард, так ему ещё и спелл слоты на полёты ,левитаейты и т.д. даже тратить не надо, ещё +1 шадоу конжурейшн, спасибо большое.
>Если вы больше не навозные коммонеры и не унылые милишники, то обеспечить вашему роге или даже варвару воздушное превосходство в случае необходимости всегда можно.
Так в том-то и проблема, что обычным мартиалам ещё нужен подсос, чтобы оставаться валибельными, пока ааракокры - самодостаточны.
Ты предлагаешь подстраивать энкаунтеры таким образом чтобы он не мог использовать полет. Это не сложно, но это ведь не самоцель. Если не давать ему пользоваться полетом зачем вообще было позволять брать птича? Это душнилово какое-то и игра против игрока. Налицо фундаментальная проблема- в энкаунтерах где он может использовать полет он будет имбой, а в тех где не может- будет пригорать от того что ты ему искусственно подрезал крылышки. Полет без каст тайма, без концентрации без расходуемых ресурсов, не тратящий действие, имеющий скорость выше средней и продолжающийся сколь угодно долго попросту черезчур сильная абилка для расовой, и это никаким подкручивантем энкаунтеров не пофиксить так чтобы все по итогу довольны были.
>Ты предлагаешь подстраивать энкаунтеры таким образом чтобы он не мог использовать полет.
Неа. Я предлагаю использовать местность чтобы разнообразить гей(м)плей. Ни разу не играл с ааракокра в одной патьке, но постоянно были вышеперечисленные особенности (ну кроме сгона пати в кучу).
А то по примерам патька должна играть только на открытом пространстве при ярком свете, и желательно с препятствием для всех кроме птицы.
Забалансить можно все, в т.ч. петуха раздора этого треда.
Вон у моего мастерка была проблема- все играчки пикнули на 1 левеле жрецов, визардов, рог- причем с 0 в консте- а один я взял барба. И так получилось, что если энкаунтер был достаточно тяжелый для барба- ложилась пати, а если сбалансирован под пати- барб фейсроллил. Вот как бы ты такое балансил?
Куо-тоа это живущие в подземельях амфибии, жители подводных пещер. Поэтому у них и нет стрелков, епта. При свете дня у них вообще дизадвантага. Че они вообще забыли на суше(?) днем(?!), да ещё и драться полезли с летающим(?!?!) противником который, кстати, не видит в темноте, а значит не может улетать слишком уж далеко. Они что, совсем дегенераты? Не, они поехавшие бесспорно. Но почему они поступают настолько ужасающе тупо? Им жить совсем неохота?
Можно ещё натравить на партию слепого бехолдера или там змею беззубую...
Как только приключенцы переедут в одно село, привезут родню - багбиры тут как тут. Подтягиваются из дубрав, пещер, с болотных полян где растут ягоды укрепляющие потенцию. И айда на село, вставлять могучие уды в коммонерские верзохи, глазницы, etc!
Приключенцы прячутся кто в сортир, кто в шкаф, кто в сундук - но уже спустя несколько минут слышат рядом хрипы и треск потрохов.
Смотрит приключенец в замочную скважину, а там багбир на четвереньках стоит и лапой на насилуемого сиблинга указывает, мол, Катарсис!
Надо ли упоминать какая вонь при этом стоит. Гоблины со стен отклеиваются.
Все так, все так. Ну, или почти. Есть буквально парочка примечаний.
ДнД не ВтМ, игра партийная, тут совершенно нормально что один персонаж полагается на другого для синергии. Так что нет никаких проблем с тем чтобы виз, сорк или лок обкастовал кого надо полетом или друль с рейнджером призвали орлов для мистера Фродо. Это не мартиалы сосут, это так задумано. Кстати в каждом бою летать бывает нужно разным персонажам, так что то что ааракокра летает - это плюс, но далеко не всегда значительный. Если все бои у предполагают одинаковую победную тактику - рекомендую разнообразить боевку безотносительно ааракокр
Спеллы на полет для себя визард-кокра и правда экономит. Так же как экономит дарквижен дроу и прочие обладатели улучшенного темнозрения, мэйдж армор тортл и другие с броней, водное дыхание тритон. А лесной эльф вообще одним броском стелса считай заменяет невидимость, сливаясь с окружением. Все эти персонажи и правда имеют в рукаве трюки, на которые кастерам надо тратить слоты. Но как только эти трюки нужны ещё кому-то, слоты все равно придется тратить.
Потому что лёгкая стрелковая конница не основной удар наносит, а изматывает врага и навязывает врагу тактику, выбранную союзным полководцем перед ударом тяжёлой конницы или/и тяжёлой пехоты или/и магической арты.
мастерка комедии уже от того, что у партейки есть потенциал изматывать его дмпц, селфинсертов и навязывать тактику.
>>1481593
А волки из леса ДНЁМ вышли чтобы коллективно киберунизиться об ааракокру? А ночью их подсвечивать придется, больно темно.
>>1481597
Антон, Все еще предельно квантово.
Где у нас бой? Партия зажата у скалы, потому что уступ? Партия на поляне в лесу, потому что ветка?
>После того, как цели с reachем мертвы
Подразумевая что он в одно рыло затащит перестрелку с условной половиной энкаунтера. Кажется проблема не в крыльях. Кстати вопрос - а что мешает просто забраться на этот уступ акробатикой? Или просто стрелять из лука со 150 футов?
А, а еще у орков есть какой-то запас копий, причем не обговоренный. Он возьмет на себя их всех?
>а сбивалка - его десятифутовый шест
Так он с луком или с шестом? Если с шестом - как он убил всех с рейнджем? Если с луком то зачем ему вообще шест?
То есть не, я понимаю, воображение рисует тебе бесстрашного воина-доминатора, но ты предлагаешь ему в одно рыло протанчить половину противников в энкаунтере, что может закончиться для него очень печально очень быстро.
>Полет без каст тайма, без концентрации без расходуемых ресурсов, не тратящий действие, имеющий скорость выше средней и продолжающийся сколь угодно долго попросту черезчур сильная абилка для расовой
Кстати тут и возразить нечего с точки зрения теорикрафта. Другие расовые абилки хуже.
Ну, то есть хочешь всё таки развести классовый срач? Ладно, хуй с тобой.
Так в том-то и проблема, что не синергия, а доминация. Мань, этому срачу 20+ лет. Если на первых уровнях и обеспечивается синергия: визард обеспечивает суппорт, облегчает качество существования, является кнопкой возврата с charmaми там, на случай резко воспаления chaoticus imbecilius у говорящей головы пати, в то время как мартиал файта является физическим специалистом, защищает дрищей и раздаёт пиздюлей, то к более высоким уровням, примерно так к 10ым, разница в КПД настолько велика, что это превращается в прогулку дебила. "Да вот носим с собой умамаголишённого, ну, а что поделать: мы с ним с первого класса данжа вместе ходим,это уже потом ужасный недуг вскрылся; да, ужасно, бедное, несчастное существо, ну, а что поделать: родителей у него нет - багбиры насмерть выебали, а ааракокры в воздухе доебали, вот за мёрдохобой бедненькой и прикладываем. Ой, Васюнькикус, да ты что, ты целую ламию САМ убил. Ой, какой молодец, а палочку выплюнь, Васюнька, палочка проклятая".Кастреы бегают там, решают вопросики, а файтера за собой таскаютЮ с полным осознанием того, что он не внесёт НИКАКОГО полезного вклада в общее дело, кромке как во время драки там мечиком помахает, да и то субоптимально.
>Спеллы на полет для себя визард-кокра и правда экономит. Так же как экономит дарквижен дроу и прочие обладатели улучшенного темнозрения, мэйдж армор тортл и другие с броней, водное дыхание тритон. А лесной эльф вообще одним броском стелса считай заменяет невидимость, сливаясь с окружением. Все эти персонажи и правда имеют в рукаве трюки, на которые кастерам надо тратить слоты. Но как только эти трюки нужны ещё кому-то, слоты все равно придется тратить.
Ты продолжаешь сравнивать возможность летать(причём даже не летать, а глайдить) с возможностью пырить в темноте (и то с источником света). Блять, я не знаю, зайди на ebay, посмотри на что цена выше, - на очки ночного видения или джетпак гидроглайдер.
Это все конечно хорошо только у аакокры полет не на концентрации, что значит что его нельзя прервать сбив концентрацию или задиспеллив и что он может летать и держать концентрацию на еще 1 спелле. Его полет на 2 порядка сильнее чем полет за счет заклинания.
>бронетелегу с баллистой внутри,
Однако никто ни разу в истории такое не "скрафтил" за тысячи лет. Играчок думает он один такой умный? Очевидно это не работает. Если мы говорим о римской баллисте, то играчок просто слишком тупой варвар, чтобы повторить забытые технологии предков.
Если мы говорим о катапультах средневекового типа, то они совсем не мобильные. Есть хорошие причины, по которым их использовали только в осаде - хера с два он попадет в движущуюся цель, и перевозка одной баллисты уже требует логистики уровня пары коней, дороги для коней, корма для коней (везти зерно, либо станции где меняешь коней, либо на день марша идут два дня травяного корма), плюс без зерна зимой ты вообще никуда не уедешь, а зерно тоже везти надо.
В случае обшивки сталью - тут вам не кирасы нового времени, кустари не могут сделать пластинчатый доспех в полный рост. В любом случае стрела никак не повредит деревянной катапульте, а если он переживает за свою тушку, то сделать стальной купол в средневековье - абсолютно нереально.
В общем, решается для мастера это очень просто. Играчок придумал ништяк? Пускай покажет рабочий средневековый образец. Его нет? Ты думаешь ты умнее миллионов людей за тысячи лет? Ты не умнее.
>>1481631
>Где у нас бой?
Буквально в любом месте, где у птицуна есть возможность занять сложно достигаемый хайграунд.
>Подразумевая что он в одно рыло затащит перестрелку с условной половиной энкаунтера.
Да. О том и речь.
>что мешает просто забраться на этот уступ акробатикой?
DC выше возможности обычного, не летающего гуманоида.
>А, а еще у орков есть какой-то запас копий, причем не обговоренный. Он возьмет на себя их всех?
У орков, как мобов, возможность кидать копья даже без плюсов, не то что адвантагов, если я правильно помню; птицу можно даже о них не думать. Даже если попадут раз-другой, это будет в пределах нормы хп PCшного ааракокры, выдержит.
>Так он с луком или с шестом? Если с шестом - как он убил всех с рейнджем? Если с луком то зачем ему вообще шест?
У вас лучники без мили оружия ходят?
>Или просто стрелять из лука со 150 футов?
>Или наоборот - их стрелкам зафокусить удобно висящего на виду птица?
Как собственно и обсуждалось: если обстреливают его, то лучники - единственная слабость птицуна, которых он и таргетит, граблит, обезоруживает, обезчленивает и улетает, чувствуя себя настоящим тенгри, благо скорость позволяет. Классовые плюшки ещё и позволят лучника-другого за один ход ёбнуть, без дисарма, а потом ещё и фри экшоном съебать, что вообще о эконмики действий думать не придётся. Если обстреливает он, то вход в мили - это ещё и экономично - стрелы тратить не надо.
>Кстати еще один важный вопрос - а схуя ли ОРКИ то вдруг решили разделиться на две группы и одной атаковать квантово недоступного птица? Что мешает им сначала выебать в глазницы остальную партию?
Потому,что отвлекающий маняманёвр; потому что орки глупенькие и думают, что полёт "это как дарквижн". Ну, и потому, что возможность взять на себя чалендж равный оставшийся пати по сложности, - это риторический пример, просто при кооперации этот разрыв поверлевела был бы не настолько чётко виден.
Никакого срача, тихое и спокойное обсуждение.
Мартиальщики к тем самым 10 уровням в бою становятся ну очень нужными мясными мешками, которые гарантируют что мимоламия не намажет волшебника на бутерброд. АС у кастера маленький, хитов и того меньше, беда в общем. У файтера к этому моменту в среднем хитов на 20-30 больше, броня выше, есть возможность порероллить спасы, короче свои полезные воинские штуки.
Ясное дело, впрочем, что если у ДМа все противники всегда фокусят одетого в тряпье волшебника, а не закованного в латы воина или даже одетого в другое тряпье варвара, то милишники и правда будут чувствовать себя не очень.
Что же до сравнений возможностей видеть в темноте и летать - это две способности, плюс-минус закрываемые спеллами второго круга. Да, полет полноценно только третьим закрывается, это конечно дисбаланс.
> то есть масса способов насрать в штаны горе танкисту и без реализма с произволом
Повозочка, гори. Ой, вы все надышались дыма, кидайте сейвы на форту, что не прокинул, значит партийный маг нанюхался дыма и прилег поспать, а вы все минус к выносливости.
Возможность видеть в темноте позволяет тебе просто чувствовать себя как обычно в необычных условиях, он сам по себе никаких бонусов не дает, только штрафы отменяет, в отличие от полета дающего новые возможности, причем ебать мощные. Сравнивать их в таком ключе некорректно.
>А что ему мешает весь бой в полете проводить?
Тот простой факт, что для полета, стрельбы из лука и каста соматических спеллов нужна все та же пара конечностей? Ах да, еще видна извечная проблема неопытных мастерков, которые считают 2д6 волков охуенными энкаунтерами и бесятся, когда персонажи залазят на дерево от ужасной угрозы и начиняют песелей стрелами. Отсутствие кастеров. Если мы говорим про днд/пф, тот там вагон кастеров, у которых найдется спелл на каждую птичку.
Подскажите — есть ли какая искалка по базе? Гуглтаблицы дюже стрёмные для этого