Как отучить играчков озвучивать мысли, чувства и причины того или иного действия персонажа? inb4 "просто поговорить".
Ну, как у всех, как полагается. Как это зачем? Это же, ну..
https://youtu.be/OtR-AT2IeFQ
>В одном
В самом факте подобного проблемы нет. Вопрос в подаче. Можно вставить в уместный момент флэшбэк, про детство под синими занавесочками (а то и сыграть его в виде небольшой интерактивной сценки), можно толкнуть диалог от лица персонажа про это самое детство. А можно вслух проговорить нечто вроде "мой персонаж молча подходит к окну и теребит шторы, вспоминая про то, какого цвета они были в доме его детства. Да, синенькие такие, типичные, ну ты понел". Вот в последнем я как раз и вижу озвученную выше проблему.
>делают что-нибудь по причине "ну прост"
Как впрочем и в этом, в первую очередь потому, что подобное часто сигнализирует о том, что сам игрок плохо представляет себе персонажа или то, чем ему собственно заняться в сложившихся обстоятельствах.
А перекаты в старом треде кто делать будет, Пушкин? Я не буду, я ленивая жопа
В общем, представте колонию в новом свете, но которую организовал орден гермеса из арс маджики. Связь с большой землей всё и теперь они заново должны пережить местные болезни, голод, холод и аборигенов.
Я не он, но вброшу свои 5 копеек. Показать – это зашибись. Если могёшь-умеешь, да так, чтобы получилось интересно, да ещё при содействии ДМа, то ты почти идеальный игрок. Вот серьезно, когда играю с такими показывателями, прямо кайфую.
Но, к сожалению, таких клёвых очень мало. И научиться этому довольно сложно. А вот рассказать наоборот довольно просто. И в реальной игре у стандартного, обычного такого игрока выбор стоит не между показать или рассказать, а между рассказать в лоб или отмолчаться чтобы никто ничего не понял.
Колонисты изолированы, поэтому должны на своих силах организовать себя поля, какую никакую индустрию, как-то выйти в плюс по населению, а еще не проебать магическую науку. Типа нет вокруг библиотек и учеников надо заново натаскивать, писать книжки по новому и т.д.
А местные аборигены будут кекать с лохов, пиздить и пиздеть, вообще не быть союзниками или привычными соседями, а скорее элементом местной природы.
>или отмолчаться
И при этом сделать наконец что-то, дав заявку. В чём собственно проблема с тем, чтобы и промолчать, коль скоро мыслей на тему более интересной подачи не приходят?
>>1499515
>А как тогда остальные поймут?
Будут судить по словам и поступкам, а не по непрошеным телегам, отображающим то ли мысли персонажа, то ли вербализацию собственных мыслей играчка. Ну и уж лично мне точно непонятно, каким образом эти телеги в состоянии остановить последующее нытьё на тему сомнительности того или иного поступка, которому эта телега предшествовала.
>Зачем это нужно?
Затем, чтоб, например, не забивать эфир прогонами, само наличие которых никак не влияет на происходящее в игре. Если конечно рядом не затесался какой-нибудь воннаби-телепат. Но в этом случае, уверен, играющий за телепата не постесняется и напрямую уточнить тот или иной момент.
Есть золотая середина в этом искусстве. Одно дело когда твой сопартией может тебя прирезать, другое когда игроки метагеймово знают что никто никого не прережет и не ограбит(в меркантильных целях, по крайней мере), но у всех персонажей помимо общего майнквеста есть свои личные цели и иногда цели персонажей слегка несовпадают.
Но мы ушли немного в сторону. Потому что неожиданно можно не рассказывая телегу о своем прошлом рассказать о своем прошлом. Не флешбеками в прошлое, а действиями раскрывающие прошлое. Вместо того чтобы писать метагеймовую информацию про свою жену, персонаж игрока может на глазах у других персонажей достать медальон своей жены вздрочнуть и сказать всего пару слов о ней. Чтобы всем все стало ясно, например. Или похвастаться своим мечем с зарубками убитых вождей гоблинов, чтобы намекнуть что с гоблинами твой перс давно имеет дело и так далее.
>Вместо того чтобы писать метагеймовую информацию про свою жену, персонаж игрока может на глазах у других персонажей достать медальон своей жены вздрочнуть и сказать всего пару слов о ней.
Хорошо для текстовых игр онлайн, нахуй не нужно за реальным ирл столом.
Я играю не с враждебным окружением, поэтому у меня это работает. За ирл столом это как раз лучше всего, ибо там телеги текста наиболее неприятны и больше способов для визуального отыгрыша. Нет, конечно, могут не правильно истолковать и даже иногда ради лузлов и выгоды использовать заведомо не верную трактовку. Но обычно это делается весело и потом мне иначе помогут.
Вообще, странно ты пишешь. Если твой персонаж мудак, то логично что он поступает как мудак. Это и есть исчерпывающее объяснение. Однако, если он не мудак, то он может объяснить остальным свою мотивацию как ИРЛ.
В любом случае, мне интереснее игроки умеющие кратко показать суть, чем те от которых я засыпаю и не могу потом толком понять где метагейм-инфа а где то что знает мой перс.
Пока 1 горе-актер изображает как он неспеша отпивает пивка 4 человека сидят и скучают. Всякий фалавор и отыгрыш в бытовых моментах хорош когда он опционален и не отъедает время партии, если бы у меня на игре был человек который неиронично изображает как он открывает медальон с портретом жены и задумчиво на него смотрит чтобы пустить слезу я бы задохнулся нахуй.
Какой-то ты агрессивный. Думаю это как-то связано с тем что остальные твои соигроки без пояснений считают твоего перса мудаком и "обязательно любую недосказанность используют против тебя". Я бы посоветовал посетить еще один раздел на дваче, но думаю это уже не тема данного треда.
Таки это не мои посты были, не включай диванную психологию. Просто ты со своей категоричностью "Только пантомима всегда и везде- путь в светлое будущее" недалеко от него ушел в плане шизанутости. Всему блин свое время, где-то можно отыграть роль эмоционально, а где-то можно целый игровой день социалки заменить броском кубика на сбор слухов. Меня игровые сессии где за 6 часов реального времени не произошло ни-ху-я интересного в игре, зато все поотыгрывали как они шнурки завязывают и мечи точат на привале просто доебали уже.
>все поотыгрывали как они шнурки завязывают и мечи точат на привале
Ты сам бы с передёргиваниями б завязывал, дружок-пирожок. Я канешн понимаю, детские травмы довлеют, но всё же.
>>1499540
>изначально поднялась тема что некоторым анонам подход с флешбеками не нравится
Изначально поднятый вопрос был не в этом, ну да не суть. И речь не про флешбэки шла, благо их на игре тоже можно показать.
>Ты сам бы с передёргиваниями б завязывал, дружок-пирожок.
Здесь так принято же. Если ты хочешь реальный пример- не так давно вписался на открытую игру в местном клабике, играли по авторскому миру про стойких нордических гомовикингов, система ДнД 3.5, мир, очевидно, авторский. Идея игры была в том что наш клан в упадке и надо его с колен поднять пока совсем не сгинули, подмятые соседями, ну в общем кто играл в expiditions: vikings тот примерно поймет о чем там игра была, не суть. Суть в том что сессия шла примерно 4 часа и все 4 часа были заняты тем что мы знакомились-лобзались и расшаркивались перед нашим таном и местным кузнецом, мы в первые 20 минут получили особо важное (тм) задание и за остальные 3 часа 40 минут не успели даже за пределы деревни выйти. Завтра 2 сессия и я уже предвкушаю что там будет.
>Суть в том что сессия шла примерно 4 часа и все 4 часа были заняты тем что мы знакомились-лобзались и расшаркивались перед нашим таном и местным кузнецом
Т.е. посвятили сессию совершенно нормальной для первой игры выдаче экспозиции и раскрытию действующих лиц? А, учитывая, что игра про поднятие с колен, дипломатии там несомненно тоже место найдётся.
>>1499551
>некоторым комфортнее говорить "мой персонаж" или в 3 лице в духе "Васяруарий подошел к барной стойке"
И как это мешает раскрывать персонажа через действия и слова, а не телеги про мотивацию?
Вот ответ что собственно нужно делать >>1499513
Сам процесс обучения? Псионически бить себя по губам при мысли что хочешь описать свою мысль или флэшбек. И описывать все что делаешь сдесь и сейчас. Все. Нет, конечно, иногда короткие описания прошлого уместны. Например когда ты рассказываешь в начале игры инфу о своем персонаже, которую должны по логике истории знать остальные персонажи. Но пока учишься этим стоит пытаться не пользоваться.
Тан уже совсем старикан, первый его сын сгинул, а второй оказался молодой-предприимчивый мудель и он уже двигает тазом так, будто сдал все земли нахрапистому соседу за звонкую монету и теплое местечко. Квест собственно в поиске старшего сынка, на которого вся надежда, и состоит.
>Вопрос в том, как отучить играчков от выдачи этих телег.
Попросить их так не делать. Объяснив все проблемы их стиля и преимущества альтернативы.
На ютубе найти примеры где так делают и не делают. Показать игрочкам. Чтобы посмотрели на себя со стороны и оценили разницу.
Пригласить игрочка с правильным стилем описания, чтобы показать мастер-класс остальным.
Не быть категоричным и агрессивным.
>Попросить их так не делать
>inb4 "просто поговорить"
Это уточнение в сообщении неспроста имеется.
>На ютубе найти примеры
Хорошо, допустим. Ты их привести в состоянии?
>Пригласить игрочка с правильным стилем описания
Уже. Не помогает.
>Не быть категоричным и агрессивным
Уже. Не помогает.
>>1499562
>сможешь из себя выдавить?
Только что выдавил тебе на ебальце, обоссанец.
>Например пример обсуждаемой итт телеги
Например зачем?
>Например зачем?
Затем чтобы не быть очередным залетным шизиком-аллошей решающим проблему вселенского масштаба существующую только в твоем воспаленном сознании? Потому что я лично за все годы в хобби ни разу не сталкивался с тем чтобы кто-то толкал какие-то "телеги" про свою мотивацию или флешбеки, по крайней мере в таком объеме что про это можно было сказать- да. это проблема. Пока что я вижу ужаленого в жопу битежку который думает что разбрасывание пустыми оскорблениями в рандомных людей делает его авторитетом и придает его словам вес. Чего я не вижу так это центральный мать его предмет обсуждения всего этого шизосрача тупого с глухим.
>В чём собственно проблема с тем, чтобы и промолчать, коль скоро мыслей на тему более интересной подачи не приходят?
Не совсем корректно выразился. Попробую уточнить. Я говорил не об отмалчивании в принципе. Я о тех ситуациях, когда игрок очень плохо транслирует вовне то, каким он видит своего персонажа. Ну тупо не хватает навыков и таланта, чтобы показать это непосредственно игрой, без немощных ремарок. В итоге получается, что он задумал своего персонажа нуарным Бэтменом, сам в голове его так и видит. Но другие игроки за столом видят примерно так: это Лёшка, он у нас стеснительный, говорит мало, персонаж у него ну такой, не особо, делает там что-то, но почему мы не понимаем.
Дальше тут два подхода. Можно воспринимать чисто феноменологически: не сумел Лёшка показать себя Бэтменом, значит и не Бэтмен он вовсе, так его персонажа и будем воспринимать. Но я бы всё же в хобби, в основе которого лежит то, что все участники принимают целый ряд условностей, сделал Лёшке ряд поблажек: ну не сумел показать Бэтмена рычанием и характерными движениями таза, ну что уж делать, ебашь закавыченным потоком сознания, или как ты там умеешь, а мы сделаем вид, что поверели.
>Затем чтобы не быть
Уже.
>я лично за все годы
Не то чтобы кому-то было дело до твоих полутора годков в хобби, дружок-пирожок.
>Пока что я вижу
Ну, если тебя это раздражает, могу посоветовать отвернуться от зеркала.
>разбрасывание пустыми оскорблениями в рандомных людей
Учитывая, что хуёв за воротник тут пока только тебе одному накидали, не думал, что проблема быть может в тебе?
>>1499567
>Дальше тут два подхода
Да я и сам видимо выразился не совсем корректно. Представить теоретический ход мыслей тех, кто эти телеги выдаёт, я более-менее в состоянии. Просто искренне не вижу смысла в их выдаче, потому что соигроки скорее всего все равно воспримут персонажа исходя не из этих телег, а из слов и действий. В смысле, вызывает сомнения, что так уж получится пойти на описанные тобой уступки и "повереть" и уж тем паче, получить удовольствие от выслушивания этих пассажей. Но впрочем, может это я о людях думаю хуже, чем они есть на самом деле. На этапе "простого разговора", я собсно пытался иранизировать, приводя примеры того, как я сам мог бы выдавать подобные телеги за неписоту, на что один из играчков мне совсем неиронично заявил, что ей такое было б как раз норм, приведя в пример чеховского "Чёрного монаха", где львиная доля сюжета построена именно на внутренних переживаниях персонажа.
С чего ты решил что другие персонажи должны воспринимать этого Бэтмена как задумал Лёшка? Внутреннее представление о предмете наблюдения. - субъективно. Те же Джокер и тот полицейский с прожектором совсем по-разному воспринимаю человека-мышь. Даже если я, к своему неприятию, услышу как брутально думает Бэтмен, мой перс на это не факт что отреагирует как-то логично. Ибо мой перс будет реагировать на то что наблюдает, а не на не осязаемую метагеймовую информацию о внутреннем мире персонажа Лёшки. То есть когда Лёшка описывает некие действия своего персонажа - это хорошо, мой перс это понимает(хотя может прийти не обязательно к ожидаемым Лёшкой выводам), а вот мысли и неизвестное мне прошлое Бэтмена тут лишние. Я как игрок могу вообще отвлечься от описания мыслей Лёшкой в это время, так как знаю что это я все равно знать не могу. В результате, я даже помнить не буду о чем там думал Бэтмен.
Всё ещё не вижу хоть какого-то смысла в проведении для тебя ликбеза, мой обоссаный анонимный собеседник.
>>1499571
>то просто скажи
Да вы заябали!
>а они книгу
Вот я кстати подозреваю, что этот недуг могло спровоцировать как раз чрезмерное увлечение форумками или ещё чем-то подобным.
>можно запускать какие-то события
В смысле, таймер включать?
>теперь будите
Хех. Но может и правда надо поиграть в терана-долбоёба с категоричными требованиями, таймерами и какими-нибудь доёбками, в духе "волею повелителя мира приказываю, что с этого момента и впредь, всё сказанное вами на игре кроме заявок, будет считаться за прямую речь вашего персонажа! Аве йа!"
>На этапе "простого разговора", я собсно пытался иранизировать, приводя примеры того, как я сам мог бы выдавать подобные телеги за неписоту, на что один из играчков мне совсем неиронично заявил, что ей такое было б как раз норм, приведя в пример чеховского "Чёрного монаха", где львиная доля сюжета построена именно на внутренних переживаниях персонажа.
У меня любимый пример из этой категории – "Кукольный Домик" Ибсена. Трогательная заморская пьеса на внутреннем переживании и монологе. Ролевить бы я в такое при наличии альтернативы, конечно, не стал. но по факту иногда приходится, потому что выбор зачастую имею не между "хорошо" и "норм", а между "норм" и "как-то не очень" Хотя рьяных, идейных любителей подобного досуга встречал. Чтоб прям косплей Нового Театра, рефлексия, моноголи. Они мне, в принципе, даже симпатичны.
>С чего ты решил что другие персонажи должны воспринимать этого Бэтмена как задумал Лёшка?
Да никто никому ничего не должен. Вопрос в том, где происходит отсечка. Как бы когда Петька играет своего Конана-варвара рыча и двигая тазом, я всё равно делаю некоторое усилие, чтобы "поверить". Это не профессиональный актёр и вообще интеллигентный юноша весом 65 кг, а не атлетичный трикстер-рубака. Но я закрываю на это глаза, потому что хочу немного поэскапировать в ролёвочке. Почему этот самообман как бы норм, а вот подзакрыть немножко глаза на Лёшкины неуклюжие описания душевных терзаний – это уже перебор, мне пока не очень ясно.
Да, добавлю важный момент: трушный Бэтмен – он-таки сыгран профессиональным актером. Его гримировали профессиональные дяди, топовые режиссеры и сценаристы выстраивали его образ. И вижу на экране я его не "как есть". Это очень выверенное искусственное произведение, специально построенное так, чтобы я увидел именно того Бэтмена, которого мне хотят показать. Да, понятно, у всех свои особенные изумрудные очки, свой культурный фон и т. д., и т. п., так что в итоге всё равно каждый увидит своего Бжтмена, но в первом приближении, по-моему, всё так, как я сказал выше
Проблема в том, что стандартная патичка ролевиков, это нифига не голливудские масштабы и таланты. Вот и приходится пользоваться куда более топорными приёмами.
Сходная ситуация у меня была, к слову, с визуальным оформлением игорей. Я немного водил для игроков, трое из которых зарабатывают деньги рисованием и графическим дизайном. Одна барышня прямо на ходу нарисовала скетчи на всех ПЦ, вторая по ходу рисовала топовую карту, на которой было всё видно без дополнительных описаний – вот тут кусты, вот тут палатка, вот тут оьрыв. И было очень клёво, скажу я вам. Можно было из себя не давить убогие описания а тупо показывать пальцем.
Но такая игра у меня примерно одна из пятидесяти. В остальных случаях я или шлёпаю миплами свиньи из Каркассона топовые вообде, или черчу каракули в VTT. Вот так же и с душными монологами: лучше, конечно, через движения таза, но при отсутствии альтернативы и так норм.
Судить персонажа по словам и поступкам могут и персонажи. А вот другие игроки и гм вполне могут знать мотивацию и пр. Не для того чтобы знание было у их персонажей/неписей, а чтобы лучше строить игру. Встречал в книгах описание мыслей персонажа? Или умеешь только кину смотреть про тыщь-пыщь? Да, раскрытие мотивов персонажа нафиг не сдалось в игре где стат.блоки дайсами меряются. Да, оно может замедлять темп и, соответсвенно не везде уместно. Там где действия персонажа выглядят нелогично, неправильно, ужасно и внезапно меняют направление игры, чтобы игроку этого персонажа другие игроки не ломали ебло, неплохо дать обоснования таким действиям персонажа. А вот другие персонажи могут ломать ебло этому персонажу, они, по хорошему-то остались в неведении.
>Встречал в книгах описание мыслей персонажа? Или умеешь только кину смотреть про тыщь-пыщь?
Встречался в своей голове или на просторах интернета с мыслью, что игры это медиа, сильно отличное от книг и кино, хотя бы за счёт того, что они во-первых интерактивны, а во-вторых занимаешься ты этим не в гордом одиночестве?
>Да, раскрытие мотивов персонажа нафиг не сдалось в игре где стат.блоки дайсами меряются
Пойнт в том, что в обсуждаемой подаче, оно смотрится невместно и натужно, и в любом другом сорте игр, кроме быть может игр тет-а-тет текстом.
>чтобы игроку этого персонажа другие игроки не ломали ебло, неплохо дать обоснования таким действиям персонажа
Не слышал о такой штуке, как социальный договор в контексте НРИ?
>соответсвенно не везде уместно
Так, а ты в состоянии привести нериторический пример того, где оно вообще было бы уместно?
1d100: (62) = 62
>Встречался в своей голове или на просторах интернета с мыслью, что игры это медиа, сильно отличное от книг и кино, хотя бы за счёт того, что они во-первых интерактивны, а во-вторых занимаешься ты этим не в гордом одиночестве?
Ну, если уж совсем честно, НРИ это минимум в котором основной фокус стоит и не геймизме. А то так мы бы вообще из срачей про баланс не вылезали.
> а ты
А я совмещаю: и мудацкими голосами периодически говорю, и всякие карикатурные поступки совершаю за-ради "раскрытия" персонажей, и жестикулирую на ИРЛ-игорях. Один раз даже до бодиарта дошло, правда рисовал не я! Короче, работаю клоуном у пидорасов других клоунов как могу. Но при этом периодически вставляю душные описания внутреннего мира и флешбеки из прошлого. Правда, чаще всего всё же в формате нудных простыней в чатике или хотя бы в ходе ролевого афтепати.
>Так, а ты в состоянии привести нериторический пример того, где оно вообще было бы уместно?
Я не он, но могу подкинуть пару примеров, где мне это показалось интересным и удачным.
Вот был у меня, например, НПЦ-риггер HardDrive. Брутальный орк, статный-басовитый, пристёгивал себя кожаными ремнями к седлу, джекался в мотоцикл и, слившись с машиной, расстреливал из бортовых пушек всякий скам на обветшавших хайвеях Чикаго. Пользовался авторитетом в банде как бесстрашный на грани отбитости вояка. При этом вне хайвея чувствовал себя неуютно: параноил, обкладывался сотнями проксей и глушилок, сливался раньше времени с важных встреч. Через, прости Господи, отыгрыш я все его основные квирки, вроде, донёс. И игроки, вроде, составили о нем общее представление. Но центровой кусок лора персонажа – историю о том, как много лет назад ведьма нагадала юноше-орку (тогда ещё не HD, просто Крэгху) то, что он не умрёт, пока сидит в сидле – я, емнип, просто вывалил на игроков ООЦ где-то сессий через пять после знакомства с персонажем. Получилось неплохим штрихом, дополняющим образ.
Был шаман-экотеррорист Уфи, околачивающий хуем жёлуди с одинокостоящего посреди токсичной свалки дуба. То, что это не просто дуб, а сорт оф персональный Иггдрасиль, Аксис Мунди, и что Уфи – не просто отбитый, скоррапченный токсичными духами утырок, а архетипичный Страж, игроки, конечно же, догадались и так. Но вот грустную историю персонажа (после того, как играчки его разуплотнили, естественно) я рассказывал уже ООЦ. И про то, что у Уфи был целый друидический круг братушек, и про то, как часть из них погибла, когда ёбнуло заражение, а вторая часть разбежалась, чтобы токсичные духи не скорраптили сознание. И про то, как Уфи рогом упёрся и остался один вывозить за всю хуйню. И, главное, про то, что он и не Уфи вовсе, а oof1 – Circle of One. Патетика, конечно, но играчков тронуло, как мне показалось.
Двочую адеквата
>>1499587
>нериторический пример
Вот пример, как обычно это делаю я
ГМ: Вы вернулись в город после трёх недель отсутствия.Играчекнейм, среди толпы встречающих ты видишь ту самую каллиграфистку, с который вы закрутили роман. Похоже, она ждала тебя.
Играчек: Сдержанно обнимаю её и перехожу к разговору о делах, игнорируя её распросы. На самом деле я очень рад, но показывать чувства перед такой толпой людей – это позор. Поэтому я приглашаю её в ресторан, где потише.
@
ГМ: Ты заходишь в комнату, где три человека ругаются и, судя по всему, скоро будет драка.
Играчек: Секунду думаю, а затем, скрывая злость и раздражение, пытаюсь всех успокоить. Убеждение?
@
ГМ: Водитель высадил вас на месте и уехал, ничего не объяснив.
Партия начинает обсуждать план действий.
Играчек: Мой персонаж не участвует в обсуждении, (отыгрывая голос) не люблю шумные беседы, пойду-ка я отсюда. Лучше поищу безопасное место.
Не слово в слово, но это ситуации из игр, в которых я участвовал.
Ты, конечно, можешь возразить, что можно было бы обойтись и без лишних описаний, и это так. Но если игрок хочет уточнить мотивацию персонажа или приправить даунтайм парой предложений слов, то дай ему это сделать.
Ничего страшного не случится, зато если пресекать и банить игроки потеряют интерес и родят кошек (что приведёт к хуёвой, а затем и несуществующей игре).
>Ничего страшного не случится
Более того, мне кажется, что случится строго положительная вещь. Я вот так сейчас подумал, если бы это были стори, происходящие ИРЛ в моём присутствии, с людьми, которых я некоторое время знаю, я бы мог некоторые их мотивации если не прям вот выкупить, но хотя бы "примерно почувствовать". Т. е. я бы достроил метатекст у себя в голове: что Васька не любит шумных компаний и старается свинтить, а Петька не хочет показаться каблуком при пацанах.
А в ролевочках не все так уж прямо охренительно отыгрывают, а в случае игры онлайн, Дискорд так и вовсе сжирает всю невербалку. А по скупым заявкам никакой метатекст в голове не достроишь. И получается, что персонажи, вроде как, пять драконов вместе завалили, и в Дрянных Болотах тонули, и вместе лишились анальной девственности в подземельях замка Барона Боярона. А друг друга вообде не знают в итоге.
>просто вывалил на игроков ООЦ
>я рассказывал уже ООЦ
Прямо на сессии или уже после/хотя бы в перерыв? Сам в принципе не против пообсуждать трагические предыстории персонажей и завязки сюжета в целом ПОСЛЕ сессии.
>>1499596
>Не слово в слово, но это ситуации из игр
На играх оно было не намного более растянутым (в плане описания внутренних переживаний) или как?
>конечно, можешь возразить
Я могу возразить, что моё изначальное непонимание вызвали более запущенные случаи. Примеры... выглядят сносно. В первом, лишним выглядит разве что уточнение
>показывать чувства перед такой толпой людей – это позор
Как по мне, хватило б и заявки на сдержанные объятия и попытки скрыть проявления радости. Второй пример так и вовсе заявка, как заявка для какой-нибудь игры про зачистки данженов (или любой другой, без фокуса на социальные взаимодействия).
>(отыгрывая голос)
В смысле, внутренний голос? Если да, то последнее это пожалуй единственный иллюстративный пример того, что же лично меня не устраивает в подобном внутриутробном пиздеже.
>>1499598
Что ты немношк того, я уже понел, благодарю.
>>1499599
>и вовсе сжирает всю невербалку
Так, а в чём проблема её описать? Если не указанием на конкретную мимику и жесты (что может быть избыточно и только запутать), так чем-то в духе "на его лице заиграла радостная улыбка" или "в его движениях читалась едва сдерживаемая ярость". На это, в отличие от внутриутробных монологов, окружающие смогут как-то прореагировать, не будучи при этом телепатами на полставки.
>Его пальто развевалось на ветру плащом триумфатора.
Брюки его топорщились весёлым карнавальным шатром, ага.
>>1499600
>Прямо на сессии или уже после/хотя бы в перерыв?
Про HD вбрасывал текстом между сессиями. Я тогда крепко так заролевился и так преисполнился в своём познании, что писал отчетики, специально вставляя в них фрагменты, написанные с точки зрения разных НПЦ. Штурмуют раннеры терминал аэропорта – два хедшота по засевшим в терминале гангерам, газовая граната и всё, мобы убиты, точка взята, заходи лутай хабар. А в отчёте стори про то, как гангерский шаман перманентным маркером рисовал защитные сигили на ступеньках, как там два ганджуберсеркера ругались между собой, прежде чем получить по пуле в лоб. В такой же поток графомании вошла стори ХардДрайва, вроде бы, а потом я, опять же вроде бы, дублировал её в канале дискорда, потому что полные отчёты всё равно никто не читал.
Про Круга рассказывал в даунтайме, плавно перетекающем в прастранные разговоры за жизнь и потом опять в даунтайм и наконец в игру. Формат располагал к таким вот отступлениям, потому что играли марафонами по 8+ часов, и учитывая особенности системы, играть-играть всё время было практически нереально, а водить и подавно.
>"на его лице заиграла радостная улыбка" или "в его движениях читалась едва сдерживаемая ярость"
Вполне себе вариант. Но в моей классификации это уже серая зона между непосредственным отыгрышем и внутренними описаниями. Я, например, из "в его движениях читалась едва сдерживаемая ярость" периодически сползаю в "в его движениях читалась едва сдерживаемая ярость... на секунду задумался, а не устроить ли сейчас хорошую такую драку, как в старые добрые, с летающими стульями и бьющимися об головы бутылками, но потом всё же одёрнул себя".
Встречался с мнением, что игры (в плане рпг), книги (не справочники, etc.) кины это подклассы сторителинга и жанровые законы работают вне зависимости от интерактивности.
В том и фишка, что в зависимости от игры, не направленные на победу (в эрпоге, гы-гы) действия без обоснования могут считаться нарушением этого договора. Например персонаж не лезет в огонь сделать что-то важное, а просто с визгом убегает. Но персонажу орать, что у него пирофобия не обязательно, тем более он может и не в состоянии что-то внятно озвучить. А вот если игрок скажет что персонажа затапливает воспоминание из детства, как он горел в доме и слышал вопли горящих заживо людей, и персонаж съебывает не разбирая дороги
Какой же ты кретин. Просто бесят такие дауны. Да, твой персонаж действует из какой-то логики. Но это не значит что игрок должен описывать все мысли и воспоминания своего персонажа. Нахуй твои сопли никому не нужны. В книгах и особенно фильмах куча примеров где без описания мыслей персонажей вполне раскрывают их мотивы по ходу истории. В специальных книжках для писателей и киносценаристов об этом написано. К тому же, ролевые игры - ближе к жизни. Ты в жизни тоже этим мозгоебством занимаешься? Если да, то это печально.
>Не слышал о такой штуке, как социальный договор в контексте НРИ?
Слышать-то слышал, но видел в действии очень редко. Игроки схожие по характеру уживаются между собой, битежки уживаются со всеми. Но рано или поздно всё равно кто-нибудь не так отыграет, отожмёт из лучших побуждений ноут, убьёт ДМским произволом породистую собаку, выставит слишком интеллектуальных троллей, и жопы запылают. Мы тут уже почти двести тредов у этого костра руки греем.
>емнип, просто вывалил на игроков ООЦ где-то сессий через пять после знакомства с персонажем. Получилось неплохим штрихом, дополняющим образ.
То есть ты зафейлил нормальное неметагеймовое раскрытие интересной предыстории о персонаже где-то в будущем. Второй пример туда же.
А хорошие примеры будут, где история станет интереснее от того что ты не в гемплее показал предысторию перса, а просто метагеймово вывалил?
>В специальных книжках для писателей и киносценаристов об этом написано.
Ну здорово, ты прочитал Спасти Котика, Art of Writing, Hamlet's Hit Points, Эгри и т. д., и т. п. Ну заучил как мантру принцип "Show, don't tell." Всё, критическое мышление можно отключать?
>К тому же, ролевые игры - ближе к жизни.
Очень смелое заявление. У тебя как там, нормально всё? Не заролевился окончательно? Сходил бы пробзделся что ль, только маску не забудь и дистанцию держи.
>То есть ты зафейлил нормальное неметагеймовое раскрытие интересной предыстории о персонаже где-то в будущем
Не шибко люблю за уши тянуть игроков к раскрывалкам лора. По мне так честнее вывалить метагеймом, тем более по горячим следам, пока персонаж ещё сидит в памяти. Особенно если с персонажем игроки больше не пересекутся в силу, например, гибели последнего.
>>1499614
>Мое критическое мышление говорит о том что ты долбоеб и не лечишься.
Ну что ж поделать, такое вот у тебя критическое мышление.
>в начале игры игроки могут рассказать остальным предысторию своих персонажей
Т. е. в начале игры это нормально, но сразу после сцены знакомства каким-то волшебным образом давать ООЦ-инфу о персонажем сразу становится душным моветоном?
К слову, считаю вот эти вот старты через "так, давайте слева направо... Итак, Вася, расскажи вкратце про своего персонажа." крайне неудачными. Во всех своих играх, кроме ваншотов, стараясь этого избегать. Лучше, на мой взгляд, эту нуду как раз разделить и подавать порционно по ходу игры. Иначе, во-первых, первые полчаса будут дико скучными, во-вторых, через 2 часа все (включая Васю) всё равно забудут, как там васин персонаж в пиздючестве воровал яблоки на рынке с шайкой беспризорников.
>Про HD вбрасывал текстом между сессиями
Ну, как уж говорил сообщением выше, против этого (выбрасывания историек промеж сессий) я ничего не имею и сам периодически грешу обсуждением и попытками в анал-итику выдуманных человечков и их жизненных перипетий с превеликим удовольствием.
>>1499607
>и жанровые законы
Законы может и работают (впрочем, смотря что ты в этом обсуждении под ними понимаешь), а вот разница форматов вполне себе влияет на то, какие подачи хороши, а какие уже не особо.
>Но персонажу орать, что у него пирофобия не обязательно
Разумеется. Как и играчку вслух проговаривать наличие этой пирофобии посреди игры в формате внутриутробного монолога. Хотя бы потому, что он уже показал это действием!
>>1499611
И как с ликвидацией этих несомненно печальных, но по-своему и забавных последствий, поможет наличие обсуждаемого предмета на сессии? Или ты так, мысли вслух по поводу соц. договоров и их эффективности на практике, решил озвучить?
>Итак, Вася, расскажи вкратце про своего персонажа." крайне неудачными
Не могу не согласиться, хоть и допускаю существование людей, которые лучше воспримут такие вещи на слух. Тут лучше или завести смишную картинку с краткой биографией в духе вставок со статблоками из наших любимых сёненов и держать её на видном месте или же вводить эти описания in media res. Т.е. ты не просто рассказываешь вкратце про своего персонажа, а начинаешь с какой-то интерактивной сцены с его участием, где он к примеру диски с модного авто свинчивает или там подрачивает в засранной комнатёнке на видосик нихонки с угрями в жёпе, а тут мамка/фбр/домовладелец в комнату вламывается.
У вас либо резко лево, либо резко право. Возможно, дело в вашем малом опыте в нри. Все рассказывать не надо. Надо рассказать только то что нужно знать остальным персам. Некоторые вещи никогда не будут рассказаны. Иногда имеет смысл расказать ооц в дальнейшем, но это больше для того чтобы удостовериться что мастер и игрок одинаково все понимают о прошлом. Просто, мысли перса и его виденья прошлое - это то что должно быть редким, быстрым и без как можно большего количества метагейма. Часто игроки допридумывают предысторию своих персонажей походу игры. Да эту информацию можно ООЦ говорить остальным игрокам(в первую очередь мастеру и игрокам чьи персы должны быть по логике игры в курсе), но это не стоит обязательно делать большими текстами и художественно(хотя всегда есть исключения). Не стоит ООЦ в метагеймовых целях увлекаться, короче. Это портит впечатление остальным, если использовать много.
>завести смишную картинку с краткой биографией в духе вставок со статблоками из наших любимых сёненов
Я по совету одного бывалого ролевика стал, когда не лень, заводить сводную таблицу с модами восприятия персонажей, чтобы не проебываться с описаниями. Условно говоря, перед глазами табличка, в которой указано, что у Боба темнозрение 120 футов, а у Джека чувство вибрации на 30. И в итоге я не забываю сказать, что Боб и только Боб видит копашащегося зомбака в дальнем конце тоннеля.
Периодически табличка обрастала дополнительными тегами, например, что риторическая Энни имеет харизму 18 и выгодно подчёркивающее каждый вложенный статпоинт платье. Ну чтобы при случае не забыть описать, как молодой стражник на воротах смущенно отвёл глаза, а стражник постарше ввернул какую-нибудь сальность.
Я вот думаю, не попробовать ли замутить нечто подобное, только для всеобщего обозрения. Не столько фрагменты биографии, сколько некоторые важные особенности персонажей, которые так-то по логике вещейпостоянно присутствуют в ОВП, но в силу хреновых описаний часто забываются. Что-то вроде состояний из NWoD или вроде того.
>Я по совету одного бывалого ролевика стал, когда не лень, заводить сводную таблицу с модами восприятия персонажей
Совет, пожалуй, и правда славненький. Сам к такому постепенно пришёл, правда набив шишки на собственной башке.
>Я вот думаю, не попробовать ли замутить нечто подобное
Как и это. Хотя, ленивые играчки настолько ленивы, что может и в эту краткую памятку поленятся заглядывать.
Ога, поначитаются таких книжек и ябут друг друга в жеппы. Вот и имеем кины вида пыщ-пыщ, кто куда почему, хуй его знает. Потому что не научился про себя проговаривать мотивацию, ведь никому не рассказать, потом разучился ее придумывать. Когда посреди зарубы перс с визгом съебывает без понятных другим причин это может вызвать ахуй именно у игроков. Оно надо? В некоторых патьках это может быть нормально, в других нормой будет считаться "у меня трейт боязнь огня, фигурка персонажа отодвигается на 6 клеток", в третьих еще какая шиза.
Если ты читаешь жопой, напишу по простому, - такой вариант возможен, имеет определенные преимущества и недостатки, в том числе и ситуативные, т.е. везде такие действия пихать не стоит.
>>1499626
>такой вариант возможен, имеет определенные преимущества и недостатки, в том числе и ситуативные, т.е. везде такие действия пихать не стоит
>>1499628
>С даунами не стоит просто играть.
Следующим витком должна стать картинка с санитаром, потом >пук, и наконец временное затишье в треде.
>чего вы спорите?
Я д'Артаньян, а он пидорас и начинал с того, что оба подхода имеют право на жизнь. Более того, я считал и считаю, что раскрытие персонажей без лишней метаинформации чаще всего смотрится лучше.
Мой основной поинт в том, что, к сожалению, вариант без метагейма далеко не всегда удаётся провернуть. В силу ограничений формата и навыков играющих. А вот метатекст, пусть и не такой клёвый и сочный, можно ввернуть почти всегда. Я, собственно, за то, чтобы не получилось как у классика: "Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее". Вот и спорю.
>Имели ли место на ваших играх авторские системы
Нет
>Нужны ли они вообще, если есть желание сделать свое?
Зачастую не нужны, подавляющее большинство всех "авторских систем" если и доходит до некоего играбельного состояния, на практике оказывается хуитой. Мартышкин труд.
>Может ли быть такое, что ни вам, ни вашим игрокам, не нравится та или иная часть правил
Если мне не нравится конкретная часть правил - хоумрулю ее, если мне не нравится значительная часть - беру более подходящую систему.
>что нужно
Что значит "нужно", ёпт?
>Имели ли место на ваших играх авторские системы
Сам никогда авторскую систему не пилил, немного пилил homebrew для существующих систем (заклинания, предметы и т. п.)
По чужим авторским системам играл. Не понравилось. Несколько раз это были просто не далеланные заготовки вместо систем (разрозненные документы на гуглдоках). Один раз была прямо полноценная система, по сути d20 hartbreaker, но с жутко переусложненным крафтом прямиком из корейских ММО-дрочилен и деревом технологий. Было в принципе даже интересно, но очень быстро задолбало, потому что начался бездушный гринд. В итоге игроки тупо забили на подсистему крафта и исследований и перевели игру в чистый экшон.
>Может ли быть такое, что ни вам, ни вашим игрокам, не нравится та или иная часть правил доступных систем настолько, что вы готовы создавать собственную с блэкджеком и шлюхами?
Ни разу не встречался с таким, чтобы нужно было прямо с нуля что-то пилить. Чаще всего проще взять готовую систему и обработать напильником под свои нужды. Или, если система популярная, посмотреть материалы от сторонних издателей и homebrew-форумы. С большой вероятностью то, что тебе нужно, уже сделали.
>Они во всяком случае работали над ней
Что почитать, чтобы понять, каким классом ХОЧЕТСЯ играть? Много читал всякого про мотивацию перса, драматургию и т.п., но охота сделать не просто кого-то продуманного, а того, играя за кого получишь удовольствие
Я посмотрю, как ведут себя всякие персы, и пойму, в каком качестве я бы хотел играть, например, я увижу образ паладина, который круто всех убивает, и пойму, что хочу играть паладином, или увижу типичного паладина, драматургия которого мне не понравится, и пойму, что не хочу. Просто умозрительно я придумал уже около десяти персонажей разных классов, которые мне с первого взгляда по душе, но всё же трудно понять, какая роль подходит мне как влитая.
Ты запросто можешь не вытянуть подобную роль и получится очень комично и неуместно, а в худшем еще и отвратительно со срачем. Тебе просто охотно повторить картинку с витрины без понимания сути, но так не работает.
Поэтому если хочешь найти своего эльфийского лучника, то надо смотреть в себя, а не на других.
Пробуй, пробуй разное. Для этого всю эту эболу и придумали, чтобы люди могли плюс-минус огромный лапоть "надеть маски диугих личностей". Заготовь несколько персонажей, часть в процессе может уйти на потом, а то и в мусорку. Да, можно в любую игру вкатываться одним и тем же персонажем, визуально разными, но ведущими себя одинаково. Но часто окружающие на это жалуются. В общем, играй как нравится тебе. Но не забывай смотреть на реакцию окружающих, а в идеале и ртом говорить с ними и слушать не только то что говорят, но и что хотят сказать. Потому что внезапная(нет) табуретка в затылок руинит фан от игры довольно сильно. Не доводи до нее. Не потому что больно, а потому что ты, если довел до табуретки, либо сильно расстроил достойных людей, либо провел слишком много времени в компании людей тебе не подходящих тебе.
>надо постоянно следить за громоздкими цифрами
>вроде гурпсы
>громоздкими цифрами
Почему гурпсодаунов не додавили?
В современном ритме жизни, анон, это никому не интересно, никто не будет ждать когда-то там несколько месяцев когда ты соизволишь раскрыть какой то элемент бэка непися, как по твоему это будет выглядеть? "Помните полгода назад я упомянул что швейцар нахмурился когда дверь вам открывал? Так вот это потому что в этот момент в его голове пронеслись такие мысли по поводу..."
А там это просто выглядело как рандом момент. Чтобы люди поняли что перед ними драма, поняли о чем драма, надо им давать контекст, понятно?
>игры это медиа, сильно отличное от книг и кино, хотя бы за счёт того, что ... занимаешься ты этим не в гордом одиночестве?
И вот именно поэтому и надо делиться внутренними установками персонажей! Потому что блджад вы не кучка одиночек социопатов, а занимаетесь этим совместно. Ты предлагаешь ужасно длинную и неудобную цепочку - ты думаешь в своей голове - персонаж думает в своей голове - персонаж что-то говорит и как то двигает тазом - другие персонажи пытаются понять о чем он думает - другие игроки пытаются понять о чем ты думаешь, вместо того чтобы настроиться на общий лад и создать сплоченую команду, понимающую друг друга с кивка головы.
Еще добавлю что игра - это такой маленький срез доли событий, происходящей с персонажами. Если ваши персонажи, скажем, знакомы несколько месяцев или лет, то они постоянно в общении делятся своими мыслями, поэтому в общем то имеют представление о моральных установках друг друга и неких тараканах. Не надо превращать все игры в вариант как будто вы впервые встретившиеся аутисты не понимающие как общаться.
>и надо делиться внутренними установками персонажей!
Отнимая время соигроков контентом, на который они никак не могут прореагировать в рамках игры, не будучи телепатами?
>то они постоянно в общении делятся своими мыслями
Так что мешает им в этом общении и поделиться своими мыслями или обсудить какие-то неясные моменты до игры и/или в перерывах между ними?
>не понимающие как общаться
Тебе не кажется, что озвучивание внутренних монологов, вместо прямой речи ин-гейм, это в некотором роде и есть аутизм?
>А без здачи
А это тема для отдельного разговора, который пару-тройку раз здесь уже проводился.
>у тебя так же
Не уверен, что правильно понял твою мысль. Так что, позволь уточнить. Ты имеешь ввиду, что без внутренних монологов, соигроки не обладающие достаточным уровнем "эмпатии" (не уверен, что использовал удачное слово, так что пусть будет в кавычках) без этих внутренних монологов могут не понять какой-то критически важный для игры момент или напротив, быть понятыми превратно соигроками?
>игрокам перед игрой нужно изучать сеттинг
Сложный вопрос. В том плане, что ответ на него зависит от того, какими персонажами и во что, участники игры собираются поиграть. Если речь о группе простых обывателей, столкнувшихся с сверхъественным и как-то пытающимися это столкновение пережить, то наверное не нужно и может даже вредно. Если игроки планируют поиграть в торговые войны и промышленный шпионаж в районе Побережья Мечей за представителей Совета Шести, то наверное стоит что-нибудь почитать о сеттинге.
>>1499780
Допустим, и я даже согласен с мыслью о том, что какие-то искажения восприятия неизбежно появятся (опустим тот момент, что проявятся они и в случае наличия внутренних монологов на игре). Но у меня тут возникает другой вопрос. Почему тебе кажется, что эти искажения восприятия — это что-то, с чем следует бороться?
>>1499781
Допустим. И как, на твой взгляд, игроки могут повзаимодействовать с этим контентом?
А вот тут мы возвращаемся к уже озвученному ранее аргументу о том, что мотивацию персонажа и драму лучше всё таки демонстрировать иными методами, которые поспособствуют большей глубине проникновения, хе-хе.
>>1499785
Ну тут вопрос, является ли предложенный способ с вербализацией внутренних монологов решением проблемы этой партии аутистов. Думаю, имеет смысл поинтересоваться непосредственно у собравшихся здесь аутистов, помогает ли им этот способ понимать окружающих и быть понятыми или не совсем?
Агась. И..? В кине, кстати, периодически прибегают к приёму с вставкой внутреннего монолога.
>>1499788
>когда ты затыкаешим рот
Ты сейчас про текущее обсуждение, где я ввиду очевидных причин рот никому заткнуть не могу? Или про моё поведение в миру? Если про второе, то по невербальным сигналам, которые упомянутые аутисты смогут демонстрировать и с заткнутым ртом. Если про первое, то... разверни свою мысль что ли, а ещё лучше, возьми, да и выскажись по факту, твёрдо и чётко, так сказать.
Ты не даешь людям проговариваться, а чтобы этому воспротивиться нужен высокий уровень понимания того как должна проходить игра. Вот ты, например, не понимаешь почему надо проговаривать иногда, а ты вроде ставишь себя мастером. А теперь представь играчка. Вот так вот.
>Вот так вот
Нет слов... А теперь, можно услышать твоё мнение, как эксперта по проблемам людей с нарушениями аутистического спектра, по поводу вот этого вопроса:
>Почему тебе кажется, что эти искажения восприятия — это что-то, с чем следует бороться?
И почему тебе кажется, что внутренние монологи помогут решить эту проблему, а не будут:
- проигнорированы
- восприняты через призму чужого восприятия со всё теми же искажениями
>проигнорированы
Если у вас принято игнорировать сопартийцев, то у вас какие-то особые ролевые игры и видимо я вообще ничего подсказать не смогу. Вот не может в моем понимании рабочая игра проходить через игнор.
>восприняты через призму чужого восприятия со всё теми же искажениями
Если монолог не графомания, то соигроки примут информацию потому что им будет понятна что это ИНФОРМАЦИЯ, а не мусорные данные, которые были впихнуты ради графомании и требования к размеру постов.
Пиздец ты душный. Я бы если услышал такой монолог о швейцаре, сказал бы что мой персонаж плюет в лицо швейцару за то что тот как кажется моему персу посмотрел на него как на говно. И каждый раз когда мне рассказывают предысторию и мысли неписей, которых я знать не могу, творил бы что-нибудь подобное. Точно не то что ожидает от меня мастерок-тиран-душнила. Я прям чувствую как тебе хочется чтобы персонажи игроков поступали как у тебя прописано в сюжете.
Я не он. Вот Вася рассказывает мне что его перс не помог моему персу выбраться из горящего дома, потому что у его перса пирофобия. С чего ты решил, что эта метагеймовая информация не позволит сделать заявку что мой перс бьет ебало молчащему персу Васи за то что кинул того в ответственный момент? Я это с удовольствием заявлю. А еще мне будет не нравится что со временем будет копиться в моей голове метагеймовая инфа и чем больше ее будет, тем сложнее будет вспомнить что метагейм и что нет.
>игнорировать сопартийцев
Если соигрок озвучивает информацию, на которую ты никак не можешь отреагировать, поленившись преподнести эту информацию более интересным образом, то вполне естественно, что и ты сам поленишься выслушивать эту телегу.
>то соигроки примут информацию
Речь в этом пункте не о том, что они её не примут, пропустив мимо ушей, а о том, что и в этом случае могут (и скорее всего будут) иметь место разного рода искажения восприятия.
>>1499794
>не помог моему персу выбраться из горящего дома, потому что у его перса пирофобия
Тут уж, если самого факта отсутствия помощи было недостаточно, интересней было бы раскрыть наличие пирофобии через последующий диалог на повышенных тонах, призванный прояснить мотивы персонажа Васи.
>Если соигрок озвучивает информацию, на которую ты никак не можешь отреагировать, поленившись преподнести эту информацию более интересным образом
Я так понимаю что вариант при котором тебе искренне интересна эта информация ты не рассматриваешь принципиально?
известно, что в четвёртой редакции полуорк рассчитан в том числе на следопыта. Можно ли в пятой редакции сделать полуорка-следопыта если не минмаксным, то хотя бы не похожим по своей фиговости на гнома-паладина?
>Можно ли
Можно. Правда сами рейнджеры в пятёрке, мягко говоря не самый компетентный класс.
>>1499803
Допустим. Почему лично ты воспринимаешь альтернативные внутреннему монологу способы, как "криндж"? Почему лично у тебя подобного рода демонстрации выглядят как "криндж"? И наконец, почему внутренние монологи не воспринимаются тобой, как "криндж"?
У тебя в рассуждения закралась когнитивная ошибка. Ты принял за исходные данные что подача информации ООЦ это всегда плохо, никому не интересно, отнимает время партии и т.д. и т.п., а чисто флаворное актерство ин чарактер это всегда хорошо, всеми воспринимается положительно и всегда единственно верный курс, хотя это, мягко говоря, не всегда так. Вот мне как игроку, например, нахуй не упал отыгрыш филерных сцен типа выбивания скидки на ржавый меч у кузнеца или вечерние разговоры в лагере. Это отнимает много времени, это ломает темп, это не двигает историю, это мне лично не интересно и это не то за чем я в НРИ играю. Я не буду пол года спустя вспоминать как лихо паладин Васаниэль сэкономил нам 4 золотых поторговавшись с трактирщиком Джоном. Я ничего против не имею если Васяниэль просто скажет "спокуха пацаны, я в этом шарю, у меня дед был лавочником" и кинет кубик.
>Почему ты считаешь, что раз уж соигрока заинтересует мотивация твоего персонажа, он сам не задаст соответствующий вопрос OoC, с целью эту мотивацию прояснить?
Ты напоминаешь меня на заре ДМства. Придумаешь бывало охуенный твист где-то через N сессий или охуенную бэкстори пропишешь для НПС так что сидишь сам собой довольный, а потом игроки этого НПС ни о чем не спросят, а через 2 сессии и кого-то родит кошка и игра развалится не дойдя до эпичного твиста. Игроки запомнят ее как невнятную жвачку без ярких моментов, т.к. они не знают что ты там им на будущее наготовил, а здесь и сейчас действительно была невнятная жвачка и неспешная экспозиция.
Внимание, а-нек-дот!
Игрок спрашивает у Мастера:
- А в ДнД есть полурослики-полуорки?
Мастер отвечает:
- Конечно, это одна из самых ванильных рас!
- Да? И что это за раса?
- Это - дворфы.
Я тот Вася, а ты мудак и читаешь жопой. Там русским по белому было написано, что если подгоревший персонаж разобьет убежавшему персу литсо это допустимый норм. Не норм если подгоревший игрок начнет душно вонять в лицо "пачиму игрок убежавшего не спас его подгоревшего перса"
>Ты принял за исходные данные
А ты принял сто пятьсот хуёв в жёпу. Ещё в телепатии, напололам с демагогией поупражняемся или попытаешься всё таки ответить на поднятые мной вопросы? Не, я понимаю, что в диалоге с наспех связанным соломенным чучелом поблистать попроще, но всё таки...
>>1499809
>запомнят ее как невнятную жвачку без ярких моментов
Хорошо, допустим. Что лично ты видишь яркого и запоминающегося в озвучивании внутреннего монолога какого-то непися или пися? Если не затруднит, с конкретными, пусть и выдуманными примерами.
>А ты принял сто пятьсот хуёв в жёпу. Ещё в телепатии, напололам с демагогией поупражняемся или попытаешься всё таки ответить на поднятые мной вопросы
Да нет, ты просто пойдешь нахуй, касатик. Можешь вообще не отвечать никому ИТТ, все уже прекрасно поняли что ты за овощ и что с тобой говорить бессмысленно, ты не более чем катализатор диалога итт задавший занятную тему для обсуждения. Но самому тебе по ней сказать кроме "Я прав, а вы сасите" изначально нечего было.
>Что лично ты видишь яркого и запоминающегося в озвучивании внутреннего монолога какого-то непися или пися?
Это эффективный метод выдачи экспозиции, как в плане плотности информации так и по ее однозначности. Выше тебе уже кидали примеры из шедоурана, круто конечно если все что ты хочешь сообщить можно сделать ИЦ и в контексте игры, но если не получается то лучше выдать интересную инфу ООЦ чем не выдать нихуя.
Идея нетипичного персонажа-барда: юродствующий дед, всю жизнь проработавший шутом. Мудр, но специально ведёт себя как дурак, обличает нравы, поёт непристойные песни, говорит когда может стихами, пердит и троллит окружающих. Сексом не занимается, т.к. женат
>задавший занятную тему
Так можешь выскажешь своё мнение по ней, вместо того, чтобы дискутировать с голосами в своей голове на тему, совершенно параллельную поднятой?
>>1499830
>примеры из шедоурана
И эти примеры затрагивали обсуждение персонажей ВНЕ игры, чем я и сам балуюсь периодически. Т.е. пересекаются с поднятым вопросом (затрагивающим вопрос форм подачи контента в рамках игровой сессии) лишь отчасти.
>Отнимая время соигроков контентом, на который они никак не могут прореагировать
Всё же могут прореагировать. Может не сразу, но со временем точно. Если ты лучше понимаешь другого персонажа, у тебя больше способов с ним интересно взаимодействовать.
А потом, не интерактивностью единой. Иногда контент интересен просто как фон или катсцена.
Короче, не считаю своё время потраченым, если кто-то при мне раскрывает персонажа (в разумных пределах, конечно). Скорее, наоборот.
>Так что мешает им в этом общении и поделиться своими мыслями или обсудить какие-то неясные моменты до игры и/или в перерывах между ними?
Если у тебя ремарка в одно-два предложения, лучше её вставить по ходу, а не после игры, когда придётся вспоминать, к чему это вообще было. Всё, что больше, пожалуй, и правда лучше оставить на перерыв.
>Может, хотя бы, с примерами из имевших место игор.
1. Из нашей последней совместной игры. Господин J. играл краснорубашечника – юношу в больнице (старшего брата погорелицы). По понятным причинам он вёл себя довольно заносчиво (не только с роботом аутистом, но и с персоналом больницы). J. метагеймово поиронизировал над персонажем – начал самостоятельно зарабатывать, теперь думает, что он важный дядя, и всякой ерунды в свой адрес не потерпит. Для меня это было очень любопытным штрихом.
2. Из одной из наших первых совместных игорей. Господин Г. играл да сладкого деда с мечом яростного берсерка, свинцовыми мазями от мигреней и чёрной вороной. Когда партия проеждала мимо или распятых, или насаженных на кол людей, он тоже довольно мило проиронизировал про искупление и страдания (когда ворону отпускал глаза поклевать). Тоже был интересный штрих.
>>1499847
>почему эта информация, подающаяся столь ленивым способом, может быть интересна тебе и почему ты считаешь, что остальные игроки точно будут заинтересованы в этой информации
ЧТОБЫ НА ИГРЕ С ТОБОЙ ИГРАЛИ ТЫ ЧТО ЕЩЕ ТРЕБУЕШЬ С ИГРОКОВ? ПОД СТОЛ ЛЕСТЬ УЖЕ НАДО ИЛИ ПОКА МОЖНО ПРОСТО ПОДДАКИВАТЬ ТВОЕЙ ШИЗЕ?
Ваще, в обоих случаях эт были ОоЦ-шутейки, вставленные в перерывах. Да и, что г-н J., что г-н G., таки предпочитали подачу внутреннего мира через действия, заявки и т.д. А тот же метагейм, г-н J, например, воспринимал ещё хужее, чем ваш покорный. Но пойнт уловил, благодарю. Возможно, у меня прост сказывается чистая вкусовщина в плане восприятия этого дерьмеца.
3. Вы, насколько помню, когда предложение руки и сердца от тщедушного фейского нобля принимали, тоже, кажется, ООЦ острили, что городу Д. не помешают крепкие промышленники.
Такие примеры, на самом деле, куда сложнее приводить, чем бхпро большие пасты из Шадоурана. То, что умещается в пару предложений, бывает очень хорошо к месту, но, к сожалению, в долгосрочной памяти особенности реализации не остаются, только общая картина. Я с трудом могу вспомнить, честно говоря, как та или иная информация была донесена.
>ПОД СТОЛ ЛЕСТЬ УЖЕ НАДО
Можно, ток зубы перед этим почисти, а то брезгую, хех.
>ЧТО ЕЩЕ ТРЕБУЕШЬ С ИГРОКОВ?
Что-то требую, ага. И предпочитаю, когда они что-то требуют в ответ, даром, что эти взаимные требования не всегда воспринимаются мирно, что с моей стороны, что со стороны игроков.
>с кем тебе неприятно проводить время просто так
Так это тоже форма монетизации.
Вообще это всё очень грустно как-то. Только сегодня загонялся по поводу того, что когда все взаимоотношения раскладываются на транзакции, жить становится как-то скучно и пошло.
мимо-не-он
Эмм... я тащемто, не наделён даром предвидеть будущее (ну может и наделён в некоторой мере, но иногда этот дар сбоит). Так что да, периодически приглашаю на вечеринки девочек и мальчиков, которые после полдюжины отвёрток, так и не дают (хе-хе) что-то в ответ. Но на последующие вечеринки я их не приглашаю, если конечно не планирую угостить их рогипнолом и вырвать желаемое "зубами и когтями" безотносительно их собственного желания что-то дать в ответ.
Мораль такова: метагеймовая информация в больших количествах как правило вредна. Все кто высказывались за описание внутреннего мирка своих пись и неписей - петухи.
>Только тогда, когда ты начинаешь задумываться над этим.
Когда не задумываешься мне как-то тоже не особо нравится. Чувство такое, как будто проёбываешь какой-то важный пласт, а в награду получаешь какую-то необуддистскую-индуистскую тему с living in the moment и заглушением внутренней говорилки. Не за тем меня папа с мамой воспитывали! Возможноя надо делать "прыжок веры", чтобы окончательно заглушить, и "чувство такое" больше не возникало.
Казалось бы, при чём здесь подача информации о персонаже через действия и через метатекст?
>то играл
Играл и не раз. Собсно, с игор в миру и начинал (сперва, так и вовсе, с лярпов, хе-хе), а теми же онлайновыми поводками заинтересовался относительно недавно, году этак в 11-ом. Плотно на них пересел, так и вовсе, ток в 13-ом. А ты как, играл в реальной инреальности или хотя бы войсиком или так и остался раливым девственником?
>>1499879
>какую-то необуддистскую-индуистскую тему с living in the moment и заглушением внутренней говорилки
Хех. Ваще, некоторым не мешало б подкрутить громкость внутреннего голоса.
>онлайновыми поводками заинтересовался относительно недавно, году этак в 11-ом
>9 лет
Дядь, а ты не стар, чтоб траповать-то, а?
>>1499884
Дверь во-о-он там. Выходи, дверь закрой и т.д. и т.п. О твоём отсутствии, дружок-пирожок, никто переживать не станет, уверяю.
https://www.youtube.com/watch?v=d4e39-QGDR4&ab_channel=%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F
>>1499883
>Закатывайся в
Закатывайся на хуй, например.
>Удачи. Она тебе определённо понадобится.
>Дверь во-о-он там.
>хе-хе
>Эмм...
>периодически приглашаю на вечеринки девочек и мальчиков, которые после полдюжины отвёрток, так и не дают (хе-хе) что-то в ответ
>Эмм
Миш, а ты всегда разговариваешь как не очень правдоподобный персонаж с текстовой ролки? Это профдеформация?
>Тебя, кажется, никто не кормит, Антошка. Не щитая периодических инъекций сладким молочком per os, да per rectum.
Чет похолодало. А, это ж ты хуйню морозишь, не надо так.
"Изучают" - людям дай возможность, они и вымерших глистов динозавра изучать будут если оклад капает и гранты дают. А кто-то и соплю из носа на пальце поизучать любит.
Охуенно вывереный гей-дизайн - маг с перегоном говна в мочу руинит экономику в приличном радиусе. А, игора жи ни пра эта. Сколько лордов, королей, анпираторов и пр. сдохло при наличии райз деда и воскрешения? Сколько раз может словить двуручем хайлевел файтер, просто "получая царапины"? Почему эти царапины он должен отпаивать лечилками серьезных ран или как в двойке отсыпаться по 2 хита за день? И это только ложечка из бездонной бочки говн. В конце концов схуяли 5 редакций, очень разных, если гей.дизайн сразу багический был? (Где-то тут должна появиться картинка с Билли тхе Воротным со скрюченными лапками, которая " вот как-то так, через хитровывернутую жопу оно и работает")
Я понимаю, в это можно играть, можно и крокодила ебать, если очень хочется, закрыв глаза и фантазируя, но затирать что это вот прям ваще...
>маг с перегоном говна в мочу руинит экономику в приличном радиусе
И, конечно, тебе не составит труда привести реальные примеры такого перегона, а не шутковать про говно и мочу.
>Сколько раз может словить двуручем хайлевел файтер
Чуть меньше, чем герой Колды модет словить маслин между регенирациями.
>Сколько лордов, королей, анпираторов и пр. сдохло при наличии райз деда и воскрешения?
От старости не спасает!
>И, конечно, тебе не составит труда привести реальные примеры такого перегона, а не шутковать про говно и мочу.
https://1d4chan.org/wiki/15,000,000_Gold_a_Day
>Чуть меньше, чем герой Колды модет словить маслин между регенирациями.
Это сейчас должен был быть хороший пример или что?
А ведь первый стул лучше. Так как там много фалосов, то ни один внутрь жопы не попадет. Фалосы будут держать сидящего над собой, распределяя его вес между собой.
Теоретически, такой эффект возможен и на втором стуле. Но там слишком заостренные пики. Так что, высокая вероятность что эти пики просто проткнут жопу сидящего.
>https://1d4chan.org/wiki/15,000,000_Gold_a_Day
В комментариях же написано, почему это не сработает (потому что fabricate конвертирует материал в оружие не 1 к 1 по массе, а 1 к 1 по стоимости, а у мастерворк кинжалов есть МВ компонент, материалы к которому стоят 100ЗМ вроде бы)
Лёл
У wall of iron стоимость
>Components V, S, M (a small iron sheet plus gold dust worth 50 gp)
Это раз.
Если маг 20 уровня сделает железную стену, она будет иметь площадь 20*5=100 кв. футов и толщину 5 дюймов=0,4 фута, соотвественно объем ее будет 40 кубофутов. Кубофут железа весит 490 фунтов, соотвественно вся стена будет весить 19640 (9 тонн - что-то на уровне хорошей шахты, полагаю) фунтов и стоить примерно 2000 ЗМ (это при покупке, продается сырое железо явно дешевле). Это все при том, что маг 20 лвл за это же время может отпиздить среднего божка и поселиться у него в небесном замке с суккубами
Я, к сожалению, совершенно не понял твою вывернутую логику.
От того, что в ДнД есть минорные проблемы, ты предлагаешь выкинуть все что там есть, и вместо этого взять васянскую авторку, которая будет по определению хуже во всех аспектах, в первую очередь критичных для игры?
Очевидно же что прошлые цивилизации падали по одной причине - лопания пузыря строительных компаний.
А иначе это вообще нестыкуемый бред.
Все что рукотворно либо результат магии(в широком смысле), либо труда.
Удешевить стоимость товара можно 4 способами:
1)Уменьшить оплату труда. Например, рабам может хватит похлебки в качестве зарплаты.
2)Уменьшить маржу посредников. Например, не платить владельцу рабов за его услуги, а самому иметь рабов.
3)Использовать технологии/магию уменьшающие время производства единицы товара, а значит и удешевляющее себестоимость товара.
4)Спиздить нужные ресурсы у кого они уже есть.
а) Русские НРИ нужны;
б) ПВП - важная часть ролевого опыта;
в) Аниме, фуррифагатроия, боярство и другой аутизм - нужны, так как без них не будет развлекательных историй;
г) Бороться с ними тоже желательно аутистичненько, чтобы истории были ещё более занимательными;
д) Людей с разными жанровыми и эстетическими предпочтениями нужно водить в одной группе, в игре никак не связанной с их интересами и давать им "полную" """свободу""" действий шесть дней в неделю, и только неа седьмой можно поиграть во что-то вменяемое: толлько в сравнении с трешэм и подпивасом познаётся и не приедается качество;
е) Полюби заклёпочника, театрала, васяна как братьев своих;
ё) Седьмой пункт.
Если они могут не работать на стройке - то они свободные наемные работники. То что в египте не входу были универсальные деньги не делают еду оплатой. Другое дело, что при низкой оплате труда и без прочих источников поддержания жизни свободный наемник не сильно по уровню жизни отличается от раба. А теоретически может жить даже хуже, если у раба паек больше.
Ну что, гливочки, не перевелись еще на Руси ТРЕПЯСТКИ?
Нихуя. Им платят тем, что невозможно копить. Это признак экономического пиздеца, ибо инвестиций нет. Но это ладно, а вот ты живешь в стране, где вы молитесь на ебанного царя. В комбе это лишает тебя и экономики, и личных свобод. Все, финита. Раб в Риме был свободней, чем этот "наемный рабочий".
>Но это ладно, а вот ты живешь в стране, где вы молитесь на ебанного царя.
Это написано в туристических агитках?
>В комбе это лишает тебя и экономики, и личных свобод. Все, финита. Раб в Риме был свободней, чем этот "наемный рабочий".
Завязывал бы ты с политотой и, на всякий случай, к психиатру сходи.
>Демонический варлок-юрист.
По мне так отличный концепт, но есть нюансы. В ролевых играх обычно не то, чтобы сильно проработана правовая система, да и мастер может быть не сильно подкован юридических вопросах. Но если все вывезут, может получиться интересно.
Обычный FUD, очередная выдуманная формуная страшилка от жопочтецов правил. Fabricate прямым текстом говорит что ты создаешь item, а не items, поздравляю ты сделал кинжал (даже не будем заострять внимание на том, что он просто железный), хорошо, ты сделал 4 кинжала и заработал 600 золотых за день. (до вычета стоимости каста). Мог бы просто данж почистить.
Это как выпадение единицы - классика, уже в культуре. Да и потом, условный литник на 100 цельнолитых кинжалов это 1 айтем.
А цельнолитые кинжалы круты, в них нет примесей в виде мочи гоблина, который до этого сцав на это болотное железо, серы и прочего. Чистый ферит очень даже гуд, а при небольшой модификации можно и залегировать.
>классика, уже в культуре.
В культуре подпивасных васянов с рофлянскими? У меня на играх такого никогда не было.
Литник это 1 айтем литника, но никак не кинжала.
А может быть кинжалы и являются такими прочными именно из за мочи гоблина. Не зря же во времена мушкетов солдаты ходили по нужникам и счищали белый налет чтобы набрать аммиака для пороху.
Залегировать чем? В фабрикейте про миксы веществ ничего.
Все равно какой. У тебя трепясток все равно что неконтактная гидра(гидра тоже какая, но тут уместно потому что гидра не говорит и не имеет контактов с обществом, она просто монстр). Гливочек же и говорит, и в обществе. Кликать его через какой(трипясток ибо в три пясти) это максимум опускания.
>У тебя трепясток все равно что неконтактная гидра(гидра тоже какая, но тут уместно потому что гидра не говорит и не имеет контактов с обществом, она просто монстр). Гливочек же и говорит, и в обществе. Кликать его через какой(трипясток ибо в три пясти) это максимум опускания.
Гидра это монстр, он не разговаривает, тупое чудовище, которое не оставляет знака для того чтобы его опознавали. Гидра(в переводе водная)это не имя, не ответ на вопрос "кто/что это?", а ответ на "какой это монстр?". Вот причем тут гидра. Гидра не кто или что, а какое. Так же и трепясток это не кто, а какой.
Ну так и dwarf в английском означает "карлик". Так буквально называют людей с этим заболеванием. Я не думаю, что по отношению к фэнтезийным дворфам это название звучит не так уничижительно, как если бы у нас их называли своим именем, но почему-то у нас решили окрестить их благородными иноязычными названиями, из-за чего мы и наблюдаем по сей день неродных гномов и дворфов, а гливы и боровики кроме как за славянофильскую шизу более не воспринимаются.
Зато у нас очень "зашли" карлы. Ты верно что не думаешь, ведь если бы подумал, то заметил бы что у нас дварф ничего больше не значит, кроме дварфа. Это не карлик или еще кто. Из этого можно сделать вывод, что у нас в традиции разумные существа это кто, а не какой.
Все еще звучит как шизофазия. В прозвище, основанном на некоем качестве нет ничего унизительного и "опускающего", откуда ты вообще это взял? Какой-нибудь Юрий Долгорукий, Филип Красивый, Маквагабо Сильный-Как-Медведь, Харальд Железнобокий, Леха Бык будут "опущены", если кто-то назовет их согласно прозвищу? Ты в курсе, что из подобных прозвищ многие фамилии и выросли? Про когномены слышал?
В америке даже "расы" называют по цветам, вроде белый и черный. У нас же "чурка" это именно что кто, где через метафору к полену пытаются оскорбить. У нас другая традиция для обозначения народов и рас.
>>1500057
Профессия в случае с домовым уж точно. Род занятий у него такой, а не народ.
>>1500058
Ты вообще читаешь? Мы не про прозвища личные, а про именования народцев.
Но в других языках означает. Вот почему-то немцы и поляки перевели дворфов как "цверг" и "краснолюд" соответственно, но мы этого не сделали, хотя собственные аналоги у нас были. Причем никаких дворфов в мифологиях бритов и не было, то есть это прямой перевод скандинавских "двергов", сделанный Толкином, поэтому "карлик" и "трепясток" здесь ничем не хуже.
>В америке даже "расы" называют по цветам, вроде белый и черный.
Как и у нас. Барон Унгерн к примеру без всякой иронии говорил про "белую" и "желтую" расы, да и в целом "желтые", "красные", "черные" и прочее было нормой. Сейчас это не очень корректно, но и на западе тоже не очень корректно будет назвать китайца "желтым". Не очень понимаю что ты хочешь "чуркой" сказать. Ну да, метафора к полену оскорбляет. Или метафора к говну. Потому что в полене или говне нет ничего хорошего. Как ты из этого вывел оскорбительность метафор самих по себе?
Если мне понравится идея прыгать с крыши, я прыгну. Мне нравится не использовать неприжившиеся английские слова в своей речи, поэтому дворфов жалую называть гномами или карликами.
И да, "гном" и "дворф" означают одно и то же, просто появились эти понятия в разное время.
> В америке даже "расы" называют по цветам, вроде белый и черный. У нас же "чурка" это именно что кто, где через метафору к полену пытаются оскорбить. У нас другая традиция для обозначения народов и рас.
У нас принято чернокожих неграми называть. Это буквально с латинского означает "черный", но называть черных черными у нас не принято, это да, как и в случае с карликами-дворфами.
> Профессия в случае с домовым уж точно. Род занятий у него такой, а не народ.
Домовой - это тип духа, а не род занятий человека.
> Ты вообще читаешь? Мы не про прозвища личные, а про именования народцев.
Карлики и трепястки же по сути тоже выступают прозвищами для народов, как в случае с нашими хохлами, хачами, овцеёбами, пшеками, ляхами, бульбашами, узкоглазыми, пиндосами, макаронниками, черномазыми и прочими. Сами-то карлики кличали себя не иначе, как свартальвами (глубинными эльфами).
9 из 10 правила знают, а говном на дындэшную камонику именно десятый кукаретик поливает. Может, FTGJ пойдёшь, исправишь хоть вот кукаретическую вики?
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_D%26D
Выхлопа точняк будет, нежели тут кукаретиков "опровергать".
Люди, вам нравятся эльфы? Если да, то почему? Я лично их с детства не очень любил. Они ещё во Властелине колец казались мне слишком идеальными и высокомерными, прямо как школьные отличники - смотрят на тебя с высока, и имеют же, сцуко, на это право! Как сопереживать эльфам?
Им легко сопереживать когда ты сам был таким отличником. Все от тебя чего-то ждут, требуют, "Сычуш ты что четверку получил? Ай ай ай, вырастили дармоеда неблагодарного", одноклассники завидуют и через зубы разговаривают. Эльфийские царьки затирают что ты эльф, а значит должен, при этом ваш народ живет в говне подыхает от крокодила потому что они (царьки) сами же все проебали тысячи лет назад.
>Fabricate прямым текстом говорит что ты создаешь item, а не items
Где?
You convert material of one sort into a product that is of the same material. Creatures or magic items cannot be created or transmuted by the fabricate spell. The quality of items made by this spell is commensurate with the quality of material used as the basis for the new fabrication. If you work with a mineral, the target is reduced to 1 cubic foot per level instead of 10 cubic feet.
You must make an appropriate Craft check to fabricate articles requiring a high degree of craftsmanship.
Casting requires 1 round per 10 cubic feet (or 1 cubic foot) of material to be affected by the spell.
http://www.d20srd.org/srd/spells/fabricate.htm
Да и даже если:Just Fabricate the wall into 1 lb. iron ingots connected by small channels. According to the SRD 1 lb. of iron is 1sp. Not quite 15 million gp a day, but still enough to crash the market.
>Мог бы просто данж почистить.
Даже 600 золотых в день быстрее чем один донжон, как минимум из-за скорости лечения после.
Приключенчество - это вообще контрпрофитная профессия, единственная причина в эти сточные канавы лезть - это артефакты, которые по цене оправдывают всю ту гору блескучего металлического фиатного говна, которую ещё вынести надо.
Первый день сделал кинжалов на 600 золотых, но торговцы отказались их покупать ссылаясь на то что у них контрактные обязательства перед гильдией, продал в итоге мутному типу за 100, на втрой к тебе скопом завалились представители цехов оружейников, кузнецов и ювелиров и угрожая судом потребовали прикрыть лавочку, на третий тебе в переулке башку проломили- это местный монетный двор на упреждение сработал, пока ты не додумался идеальные фальшивки делать.
Я бы сделал так. По олдсукльному днд Gold=XP. Окей, ты создал на 11 уровне 3.000.000 золота. Это WBL 27 уровня. С этого момента все твои энкаунтеры на таком CR. (правда, реальные уровни с абилками ты не получаешь - ведь ты не "подвергался опасности"). Давай, бегай отыгрывай как ты скупаешь все что можно и пытаешься кого-то нанять, чтобы защититься от приближающейся армии Inevitables или там древнего дракона который захотел пополнить свой клад, или королевской армии. (15лямов это уже CR42)
>маг предметы
Смотря какие будут в наличии и у кого и под какие условия. (Надо понимать что всякие имба артефакты не продаются как хлебушек, это как ядерная боеголовка, там надо еще и договориться против кого она используется, под какую идеологию)
>спелл заресерчить
Можно, но это же долгий процесс, там вроде годы, так что вряд ли успеешь.
Причем здесь личности на джипах, дебил? С уровнями ты апеллируешь к игромеханике, а не к РЕАЛИЗМУ ЖЫЗНЕНА. По игромеханике ЦР повышается если повысился уровень, ты сперва говоришь, что золото = опыт, а потом резко виляешь жопой и начинаешь уверять, что да, это как бы опыт и левел от него повышается и цр растет, но только это ДРУГОЙ неправильный опыт, поэтому абилок уровня не будет. Но дракон прилетит. Это полная поебень. Просто признайся честно хотя бы себе что драконов и армии нагибаторов в таких ситуациях ты высираешь от баттхерта, игромех здесь ни при чем.
Рекомендация, но этот дебил пытается сказать "это не я натравил на охуевшего играчка дракона и армию потому что захотел, это правила по ЦР такие". Но нихуя.
>>1500109
Я кекаю не с "нечестности", а с того что ты закомплексованная чмоня, которая пытается прикрыть свою попытку НАКАЗАТЬ@ПРОУЧИТЬ игрока мастерским произволом правилами на уровне, не понимая даже как они работают. Да, ты, будучи обиженным вахтером, можешь высрать тарраску в любой момент, золотое правило и все дела. Но золото и правила на ЦР тут не при чем.
Это сейчас ежа голой жопой пугаешь?
https://web.archive.org/web/20130607050309/http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=2287.20
Возвращайся? когда будешь немного ммммммммм поэпичнее.
http://www.mediafire.com/file/tcj5cei81rd8jy3/Immortal%2527s_Handbook_-_Epic_Bestiary.cbr/file
>Да, опыт полагается по правилам только если был "риск" огрести.
Тогда откуда ты высрал повышение ЦР, болезный? По твоему коммонер купец или дворянин который накопил деньжат тут же начинает сражаться с драконами и армиями? Нищий нашел кошелек и тут же на него гоблины прыгают с кобольдами? Ты совсем ебнутый?
>this award applies only to foes or enemies of the player characters—the monster or NPC must present a real threat.
Dungeons & Dragons 2nd Edition Dungeon Master Guide, p.68
>Convert all metal and gems and jewelry to a total value in gold pieces. If the relative value of the monster(s) or guardian device fought equals or exceeds that of the party which took the treasure, experience is awarded on a 1 for 1 basis. If the guardian(s) was relatively weaker, award experience on a 5 g.p. to 4 x.P., 3 to 2,2 to 1,3 to 1, or even 4 or more to 1 basis according to the relative strengths. For example, if a 10th level magic-user takes 1,OOO g.p. from 10 kobolds, the relative strengths are about 20 to 1 in favor of the magic-user.
Dungeons & Dragons 1st Edition Dungeon Master Guide, p.85
Сука, пока пруфы искал, во второй редакции один перл другого лучше:
>Although having a character live from game session to game session is a reward in itself, a player should also
receive experience points when his character survives. [...] Players should be encouraged to try to keep their characters alive, instead of relying on resurrections and wishes. To this end, a small reward for making it through a game session is useful. It is a direct way of telling a player that he played well.
>However, players should also improve by trying to play more intelligently at each session. As the players learn more about the game, the campaign, and role-playing, this should be reflected in their experience points. When a player thinks up a really good idea—solves a difficult puzzle, has his character talk the group out of a tight situation, or just finds a novel way around a problem—that’s worth experience points. Players should be encouraged to use their brains and get involved.
Ну и где здесь пруфы того, что ЦР повышается за золото? Написано простым и понятным языком для дебилов - если ты отжал золотишко у убогого гоблина будучи гигачадом 10 уровня, то получишь опыта во сколько-то раз меньше нормы, а если отжал кошель у коммонера-бюргера то не получишь его вовсе. То есть уровень в случае больших объемов добычи не повысишь или повысишь, но не сильно и соответственно этому повысится не сильно твое ЦР. Откуда здесь высираются армии и драконы?
> The best approach is tovary the awards given from game to game, based on the actions of the characters. Players should be rewarded according to how hard they try and how well they accomplish various goals.
>The other group award is that earned for the completion of an adventure. This award is determined by the DM, based on the adventure’s difficulty.
Dungeons & Dragons 2nd Edition Dungeon Master Guide, p. 69
>получают золото
>получают от золота опыт с разным коэффициентом конверсии золота в опыт в зависимости от сложности
>выживание в сессии тоже вопрос сложности и награждаетчя
>нафакторил золота и закончил сессию вот тебе опыт
>получили опыт значит вырос уровень
>вырос уровень вырос цр
Все логично.
Не понимаю чего шизик доебался со своими покажи почему цр от опыта растёт.
>An encounter with an Encounter Level (EL) equal to the PCs’ level is one that should expend about 20% of their resources—hit points, spells, magic item uses, and so on. This means, on average, that after about four encounters of the party’s level the PCs need to rest, heal, and regain spells.
Dungeons & Dragons 2nd Edition Dungeon Master Guide, p. 50
Не рвись)
>>1500131
Дык не от опыта - от золота по словам этого анона.
>>1500134
>An encounter with an Encounter Level (EL) equal to the PCs’ level is one that should expend about 20% of their resources—hit points, spells, magic item uses, and so on. This means, on average, that after about four encounters of the party’s level the PCs need to rest, heal, and regain spells.
Т.е. если у персонажа 100 золота, то за энкаунтер он должен проебать 20 монет? А если у него 1000 золота, то должен проебать 200 монет? Если купил особняк, то 1/5 от него разнесут в бою? Ты поехавший? В конце приписку про
>PCs need to rest, heal, and regain spells.
Видал? Речь про спеллслоты, расходуемые абилки, здоровье, а не про золото, заводы и пароходы.
>Т.е. если у персонажа 100 золота, то за энкаунтер он должен проебать 20 монет? А если у него 1000 золота, то должен проебать 200 монет? Если купил особняк, то 1/5 от него разнесут в бою?
Да. Если не хочет терять > золото, заводы и пароходы, то теряет в монетарном эквиваленте, потраченном на маг. предметы, наёмников и т.д.
>Речь про спеллслоты, расходуемые абилки, здоровье, а не про золото, заводы и пароходы.
Да, для отдыха per ER, а не для EL.
Во, норм энкаунтер, 20% от 3.000.000 это 600.000.
Самое дешевое лечение, упрощенно говоря, стоит 1gp за 1hp. Значит, нужен монстр который успеет выдать 600.000 урона.
Алсо, очередное подтверждение гениальности глубины и проработки геймдизайна D&D на тончайшем уровне. 1gp = 1xp = 1hp.
>Да.
Пизда. Если варвар идет с голой жопой и одной секирой, он за бой теряет 20% секиры или их монетарный эквивалент? Паладин, который на вырученные сокровища построил для верующих храм, теряет 20% храма?
>Да, для отдыха per ER, а не для EL.
Речь про отдых без всяких уточнений это раз. Два в этом абзаце речь только про восстанавливающиеся потери - хиты, спеллы, заряды. Шизу про потерю 20% материальных ресурсов ты достал из своих маняфантазий, а не из правил.
Вурвур платит своим вкладом в бою - он получает урон и наносит его, причем вероятно куда больше клирика. Впрочем после всех этих высеров про НАКАЗАТЬ ИГРАЧКА ЗА БОГАТСТВО ни капли ни удивлен что ты душный пидорас, который требует оплату за лечение с сопартийцев.
>Если варвар идет с голой жопой и одной секирой, он за бой теряет 20% секиры или их монетарный эквивалент? Паладин, который на вырученные сокровища построил для верующих храм, теряет 20% храма?
Так если это благотворительность, то средства уже не его. Если храм таки его, то потеряет другими ресурсами, например трижды в dying улетит, потому что зельями на зелья не хватило.
А можно и 20% секиры, если правила на прочность используете.
>Речь про отдых без всяких уточнений это раз.
This means, on average, that after about four encounters of the party’s level the PCs need to rest, heal, and regain spells.
>Два в этом абзаце речь только про восстанавливающиеся потери - хиты, спеллы, заряды.
An encounter with an Encounter Level (EL) equal to the PCs’ level is one that should expend about 20% of their resources—hit points, spells, magic item uses, and so on.
Я тебе более того скажу, про восстановление вообще речи не идёт. Речь про EL предоставляющий challenge к абстрактному уровню PC.
>Шизу про потерю 20% материальных ресурсов ты достал из своих маняфантазий, а не из правил.
An encounter with an Encounter Level (EL) equal to the PCs’ level is one that should expend about 20% of their resources—hit points, spells, magic item uses, and so on.
>need to rest, heal, and regain spells
Покажешь где здесь речь про "ремонтировать сожженные поместья, поправлять обратно сломанные секиры, нанимать 20% умерших спутников"?
> речь только про восстанавливающиеся потери - хиты, спеллы, заряды.
>hit points, spells, magic item uses, and so on
Спасибо что подтвердил мои слова
>>1500146
>Там написано лишь про потерю ресурсов. Если вурвура вылечил клерик - вурвур ничего не потерял.
ШУЕ братан. Если визард сренькнул спеллами, а потом передохнул - спеллы восстановились, он ничего не потерял.
>Вурвур платит своим вкладом в бою - он получает урон и наносит его, причем вероятно куда больше клирика.
Коммунистический бред. То что варвар вкладывается в бою - субъективно. Может это для него как комара раздавить. Клирик должен брать за лечение по оверпрайсу, это его право.
>Покажешь где здесь речь про "ремонтировать сожженные поместья, поправлять обратно сломанные секиры, нанимать 20% умерших спутников"?
Здесь - нигде, потому что это выдранный из контекста кусок текста, который тебе понравился.
И я ещё раз напоминаю
>the monster or NPC must present a real threat
>Convert all metal and gems and jewelry to a total value in gold pieces. If the relative value of the monster(s) or guardian device fought equals or exceeds that of the party which took the treasure, experience is awarded on a 1 for 1 basis.
>Спасибо что подтвердил мои слова
Ну, вот как с тобой диалог вести: я тебе не только мысль жирным подвёл, ещё и специально смысл под цитатой подписал и всё равно умудришься не дочитывать.
>Я тебе более того скажу, про восстановление вообще речи не идёт. Речь про EL предоставляющий challenge к абстрактному уровню PC.
Нигде не упоминается что группа должна потратить 20% каждого ресурса, если варвар в бою потратил 20% нр а клирик 20% слотов, а после боя клирик полечил варвара потратив еще 10% слотов то это не обнуляет вклад вурвура. А клирик мог вообще не тратить слоты и тогда варвар заплатил бы за всех отдав 50% своего ебала которое само зарастет, а слоты потом монетизировали похилив неписей в городе.
Вы, коммунисты, любите ничего не делать. Нет. Вася должен работать оставшие 59 с половиной секунд - это его работа. Если Петя получает те же деньги - значит его либо перестанут нанимать, либо он это заслужил каким-то своим статусом. Например, он студент, а не 20 лет ямы только умеет что копать.
Не пчелик это ты начал затирать мне что ценность услуг профессионального варвара определяется не объемом работ и ситуацией на рынке, а субъективными ощущениями клирика "А че это он так легко все сделал? За що ему плотить?". Т.е. как классик пел объем работ меряешь усталостью, так что не отвертишься теперь карась грязноштанный.
Если варвар договорился с клириком на сотрудничество в чистке данжа и клирик в одностороннем порядке отказался предоставить услуги в заранее оговоренном объеме то варвар в праве защищать свои интересы через суд. Но поскольку он хлебушек с инт 7 он просто развалит клирику башку топором.
Спокуха, финны сохранили свою обособленность, несмотря на годы хождения под шведами и русскими. Язык их своеобразен и мало внешнего влияния испытал. Калевала тоже штука самобытная, мифы у них свои, там не так много пересечений со славянами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Внешне финны тоже резко отличаются от русских
Спросил бы у них в треде, но он пиздец мёртвый.
>Чудь (чудь белоглазая, чудаки; тюштяне, от имени правителя) — персонаж русского, финно-угорского и коми фольклора; древний мифический народ. Встречается также в фольклоре у саамов. Не стоит путать с наименованием финно-угорских народов (см. Чудь, Чудь заволочская). Возможно, происходит от слова «чудо», которое в старину означало великана.
>Этот мифологический персонаж близок по значению к европейским эльфам и гномам. Схожие легенды известны в Сибири у сибирских татар и манси о сыбырах, у алтайцев — о бурутах, у ненцев — о сихиртя
Внатуре. Остается только название это как-то адаптировать под современный язык, а то каждого своего представителя называть белоглазой чудью будет как-то странновато.
Позорно ли играть за персонажа с драматической предысторией? Или это только если история скатывается к самовлюблённости без отыгрыша или Мери Сью?
Ну ты в глаза не ебись, может тоже увидишь. С этого начался срач:
>По олдскульному днд Gold=XP. Окей, ты создал на 11 уровне 3.000.000 золота. Это WBL 27 уровня. С этого момента все твои энкаунтеры на таком CR. (правда, реальные уровни с абилками ты не получаешь - ведь ты не "подвергался опасности"). Давай, бегай отыгрывай как ты скупаешь все что можно и пытаешься кого-то нанять, чтобы защититься от приближающейся армии Inevitables или там древнего дракона который захотел пополнить свой клад, или королевской армии. (15лямов это уже CR42)
>Поэтому абилки и не получены.
Да.
>Только неприятности.
Возможны, но совершенно не обязательно. Не говоря уже о том, что в правилах нет привязки ЦР энкаунтеров к общей стоимости обвеса и прочего имущества ПЦ — их таки рекомендуется приводить в соответствие с уровнем. Всему виной подмена понятий.
Т.е. для тебя правила это только прямой копипаст, а обращение к конверсии голды в опыт, CR, рулам энкаунтеров и прочему не правила, шизюнь?
>>>1500277
Неприятности = либо ЦР (которое зависит от уровня, а не от количества денег, нет повышения уровня = тот же ЦР), либо произвол мастера, а произволом мастер может высрать тарраску на первом уровне независимо от наличия золота или его отсутствия. Так что ты пытаешься свою рваную сраку и желание проучить играчка драконами из квантовой пены прикрыть фиговым листочком правил, но выходит хуево.
Нет, срач начался с того, что кто то притащил очередную страшилку о якобы поломаной трехсполтине, но быстро выяснилось что игрок там не может разбогатеть по правилам. Я же предложил простое решение - пожалуйста, игрок, хочешь разбогатеть не по правилам - богатей, я не говорю тебе "просто нет иди нахуй", я предлагаю тебе интересную игру, челлендж где тебе надо защитить эти неправомерно нажитые богатства, с огромными перспективами и на отыгрыш, и на тактикульную боевку.
Не пойми меня неправильно анон, я не предлагаю устраивать навозпанк на игре и обоими руками за всякие игровые условности которые позволяют приключенцам приключаться, а игрокам получать фан. Но когда появляется какой-то додик с бабочкой на шее и начинает затирать что экчюалли этот волшебный мир- тупой и нелогичный и вот он, прогрессор, смекалистый человек новой формации, сейчас тут всех поимеет - я всегда готов подрубить душного реального и логичного ирл средневековья и пояснить почему поимеют скорее его.
Планирую играть за персонажа по типу пикрил. Паладин с предысторией рыцаря, законопослушно-добрый. Самый глупый из отпрысков своего дворянского ода - пока его братья, сёстры и другие родственники воровали деньги из казны, грабили крестьян и отравляли друг-друга, наш герой на серьёзных щщах стремился стать настоящим благородным рыцарем и творить добро. Вступив в паладины и получив титул рыцаря, решил заполучить в качестве дамы сердца полюбившуюся ему дворянку, которая была хитрой и жестокой сукой и отправила идиота на верную смерть, доказывать свою верность к ней и любовь - победить ближайшего дракона (или другого монстра, характерного для локации приключений, которую предложит ДМ), и наш дурак встал на дорогу приключений. Какие подводные?
Ребятишки, а давайте организуем каточку всем тредиком, а? Как вам идейка?
>Самый глупый
>пока его братья, сёстры и другие родственники воровали деньги из казны, грабили крестьян и отравляли друг-друга, наш герой на серьёзных щщах стремился стать настоящим благородным рыцарем и творить добро
Никогда не любил и не признавал вкусы и видения 56процентных, но когда чувствуется привкус вот такого менталитетного говна на губах, тогда даже как-то и к пиндосы роднее кажутся.
По моему тут звучит повестка отлынивая от обязаностей через оправдания этого благородством. Вот я бедный и неудачник, но зато какой честный; заработать можно только что-то украв, поэтому я не вор; вот посмотри на мою духовность.
Рыцарь это же не только подвиги, рыцарь же должен вести управление, стоять за своих вассалов. А такой закидон, что там мол все гнилое выглядит как побег от обязаностей.
>законопослушно-добрый.
>Самый глупый
Меня это подзаебало.
В мире с объективной моралью разводить КРУГОМ СВОЛАЧИ МАРТИН САПОК БОМЖАК ИГРА СТУЛЬЕВ БОБЕРКРОМБЕ НИАДНАЗНАЧНА СЕРАЯ МОРАЛЬ ХУРР ДУРР такая хуита, господи, за что. Почему блядь нельзя играть добрыми персонажами, не инквизиторами-сжигателями-вешателями, которые только что из Вахи сбежали, и не наивными дурачками?
>>1500367
>По моему тут звучит повестка отлынивая от обязаностей через оправдания этого благородством.
>Вот пусть и уходят, но без этого натужного пафоса про "они там плохие, а я не такой". Иначе говоря, концепт "я не такая, я жду трамвая" это не рыцарство, а хуета.
Ну, я о чём и говорю: "Благородничать и хотеть причинить людям добро - это всегда только отмаза такая; он же не дебил, чтоб всерьёз такой хернёй страдать. От кормушки отодрали, вот и выпендривается, а так бы воровал и беспредельничал, как все нормальные люди." - это, к сожалению, не просто навоз, - это "смекалисто-реалистичный" навоз. Акцент на реалистичный.
Да никаких подводных, типикал лавфул стьюпид паладильник.
Два момента только: донеси для соигроков простую мысль: это не ты мудак-руинер, бросающийся на драконов на первом уровне, это у тебя персонаж немного дебил; ты, как игрок, не против и даже за то, что группа будет тебе препятствовать, отговаривать и вообще за ноги из логова дракона вытаскивать. Ну и не муди слишком уж часто, не тащи спотлайт на себя вот прям каждый раз.
Согласуй еще с мастером, надо ли ему пригоршню спинокинжальных родственников в плотхуки и если да, то в каком ключе он их использовать должен/хочет.
А кто сказал, что в фентези стране фентези мира домен феодала является неделимой единице? Может в данный временной промежуток его можно бесконечно дробить и у нас тут по пять баронов на гектар. Или территориально дробить нельзя, но в остальном хоть десяти сыновьям в общее совместное пользование выдавай. Или можно двенадцати сыновьям управленческие функции передавать друг другу по кругу раз в месяц, например.
Да что угодно вообще.
Откуда это стремление натянуть фентезятину на реальную историю, да еще и в узких территориальных и временных рамках?
Сгенерились мы как-то визардом и палом в афФторский сеттинг к одному знакомому. Про сеттинг нам было рассказано только что там все фурри, а сам сеттинг вроде как слизан с какого-то маняме. И тут бы нам уже и бежать, но мы решили рискнуть. Я сгенерил себе юань-ти фурря-змею, выбрал снарягу и... и мы оказались попаданцами. Стартовали без никто в чистом поле. Ничего не знаем, ничего не помним. Охуенно это я визарда-то выбрал, подумал я Это был второй звоночек, но уходить сразу после генережки было грустно, так что мы вздохнули и начали выяснять что тут есть.
Итак, завязок нет, ничего нет. В окрестностях деревня, в деревне ничего особо больше не знают, руин нет, даже про власть сказать толком ничего не могут. Юаньти никого не удивил, хоть они и сказали что тут таких нет В деревне никому ничего не нужно, но за работу в поле нам готовы дать еды и кров. Работаем. Наутро времени осматриваться нет, ничего не происходит. Идем и опять весь день работаем, жрем, валимся спать. Дальше ДМ нам раздраженно заявляет что если мы сейчас не пойдем приключаться и третий день будем работать, то игра закончится на том что мы в этой деревне и останемся. Прихуев мы ему сообщаем что рады бы поприключаться, но куда мы ни тыкаемся, везде приключалова что-то нет. Он чешет репу, соглашается, на утро нас поднимают с известием что на опушке волки, которых мы радостно вызываемся убить за немношко деняк, чтобы прожить больше одного дня. Когда приходим за вознаграждением староста ВНЕЗАПНО вспоминает что тут в трех днях пути есть город, где есть маг, который может быть поможет нам пролить свет на нашу амнезию.
Отправляемся в город. По пути подхватываем какую-то тянку на дороге, добираемся до трактира. Там едим-пьем, а потом ВНЕЗАПНО оказывается что тянка клофелинщица и без спасов мы отрубаемся, а она ворует наши безмерные сокровища в полтора золотых на двоих. Добираемся до города, там какой-то парад. Видим тянку, которая ВНЕЗАПНО оказывается дочерью местного губернатора. Охуеваем, понимаем что залупаться на нее бессмысленно. Идем на базар, продаем вольчью шкуру, которая у нас завалялась, идем жрать в трактир. Там нас вяжут и насильно вербуют в армию. Драться с вербовщиками был не вариант, потому что их ВНЕЗАПНО тут оказалось чуть ли не шестеро на двух перволевелных нас
Дальше ДМ скипает несколько месяцев boot campa'a, на нашу заявку "пытаемся бежать как только предоставится возможность" отвечает что возможностей за это время не предоставилось. Потом нас переводят в другой город и даже дают погулять на ярмарке, которая, разумеется, оцеплена так что "убежать невозможно, даже не пытайтесь". В поисках все-таки возможности убежать мы обшариваем любой закуток, где хотя бы можно затихариться и спрятаться, пока солдат не уведут, как вдруг... ну, уже ожидаемо, нас вырубают. Тут хотя бы дали кинуть спас, но DC неизвестен, хотя у нас выпало немного.
Оказывается что нас вырубили какие-то террористы, которые допытываются от нас информации о военном лагере. Тут я начинаю выдавать им все что знаю и прошу принять нас в свои ряды. ДМ охуевает, террористы развязывают нас и выгоняют, говоря чтобы мы ждали сигнала. Я пытаюсь немедленно открыть дверь, чтобы вернуться к ним и дорассказать что мне известно. ДМ говорит что дверь закрывается слишком быстро, чтобы я смог не дать им ее закрыть. Мы с паладином пробуем выбить ее, но хлипенькая дверь без проблем все выдерживает. К этому моменту фрустрация от игры достигает апогея. Я сру под дверь и пропихиваю говно палкой внутрь, чтобы они хотя бы что-то сделали. В ответ тишина. Тогда мы собрали местных бомжей и натравили их на этот дом с требованием любым способом проникнуть внутрь и открыть дверь. На удивление это сработало. Войдя внутрь и обыскав там все мы нашли спуск в подвал, а там каменную кладку и адамантовую дверь, защищенную магией, за которую нам точно не пробиться. На этом сессия закончилась и мы у этого ДМа больше никогда не играли.
Ты с ним играть что ли собрался в одной пати? А если б даже так — какого хуя его персонаж-то должен соответствовать тому, что ты считаешь наиболее уместным, и почему позёрство (даже если это и оно) или, кто б мог подумать, смесь надменности с наивностью не должны существовать?
Играл в риторический фаерун с серой моралью. Мне показалось норм. Паладильники и им подобные следовали кодексу и не парились, варвары и барды всё решали по зову сердца, интовые кастеры особо не парились в свете того, что шифт элаймента и его причины поддаются обсчёту.
> паладины приключаться не должны, в только что-то там с вассалами администрировать
Так паладин это воин-монах. У него есть палатин, то есть замок-дворец, к которому он прикреплен и откуда гроссмейстер высылает его на ходки в данжи, пока мирские братья ордена и просто наемные писари ведут бухучёт, закупы, переписку с соседями и церковной крышей. А монаху-рыцарю это не надо, у него скачи@руби по кулдауну, для всего остального в корпорации "Церковное унитарное предприятие Орден Багамута и Добра" есть специалисты.
Вы будто про тамплиеров-госпитальеров-тевтонцев не читали.
Так ты с ним в пати? Нет? Я вот тоже тебя предупрежу: твои предъявы выглядят как излияния в чём-то ущемлённого неадеквата, пихаемые совершенно не по адресу. Вместо этого тебе имело бы смысл закатиться своим котомальчиком туда, где подобное приветствуется, и получать удовольствие по-своему, а не душить ананасов в письманной форме своими представлениями о прекрасном.
Ты нормальный? Сепаратизм при феодализме это норма, ведь каждый феодал это отдельный правитель, а король это первый среди равных.
А французы были всегда с Вильгельма Завоевателя, мама Ричарда из Аквитании ака юга Франции, сам он там же и вырос, а так же имел там владения.
Поэтому страну таки не трахнули и по сути не могли трахнуть, ибо некому.
Это называется компромисом и если для НЕГО кто-то должен себя ущемлять, то пусть и ОН тоже подвинется. Компромисс.
А будет очень неловко когда наш дурочок выкатиться со своим кринжем на пати, которая уже и так повязана ограничениями. Всплывет кто что и кому должен и игра вероятно сдохнет. Но зато нашему лыцарю можно творить хуету. Нет, голубчик. Он как все должен заткнуться и играть в рамках. Не нравится? Пусть ищет другую столовую, где нет компромиссов.
А когда он не найдет такую и приползет блудный играчок назад, то компромисс ему надо запихнуть еще глубже, чтобы знал.
То есть в фентезийном мире Ричарду Л.С. было бы ещё проще жить. Не нужно ехать за тридяветь земель, чтоб найти скот, который церковь резать не запрещает.
Заходи в ближайший филиал гильдии за квестоm на гоблинов, и ныряй в данж:
- It's Richard time!
- No, please, no!
>что это?
В бытовом смысле, это способ разрешить противоречия, добровольно приняв решение об отказе от части изначальных требований или их переработке в соответствии с требованиями противной стороны. Т.е. например, А хочет поиграть котомальчиком-хилшлюхой, которой нужна ласка. Б против такого концепта на игре. Конфликт налицо. Однако Б готов смириться с наличием зверолюда на игре и предоставить требуемую ласку А, но лишь в том случае, если А сменит персонажа на собакодевочку-следопыта и сделает ему минет. Сторона А соглашается на данные условия и мы достигаем того, что называется компромиссом.
>никогда не будет так как ты хочешь.
Ну и нахуй эти игры нужны, больно много возни ради того чтобы получить то, что я не хочу, не находишь? Однако что-то они не вымирают. Я устал от этого бесконечного дня сурка с шизиком-параноиком которого все обязательно обидеть норовят, сириусли, хватит придуриваться анон. Это затянувшаяся несмешная шутка от которой ничего кроме кринжа не испытывает никто давно
А что если не хотят минета, а хотят стоять и не пущать? И да, что в твоей ситуации Б лишается? Пока только видны только сподвижки со строны А. Или само право поиграть фурри это уже награда?
>>1500476
Не нахожу. В жизни не бывает так как хочешь. Обычно в очередной раз вылазит что-то и с этим можно даже бороться, но это себе дороже и конец может быть далеко не в твою пользу, а ты уже потратил столько времени и сил.
Поэтому, надо обусловиться, что никто не получит желаемого как хочет, но может получить приятное.
>сарацин-гоблин может трахнуть твой замок.
"Мой замок надёжен, воины—лохи! Боишься?"
https://2ch.hk/b/res/234316540.html
>Блять анон это пиздец. Хочу поделиться стори.
> Встречаюсь с тянкой около года, она очень упаривается по лоу кост косплею, фентези, ВК знает на зубок всяких маер, может пояснить за Гендальфа и играет в настолки. Переодически она с друзьями тусует в тайм кафе и часто звала меня туда чтобы поиграть с ними. Я всё время отмазывался, мол, ничего в этом не понимаю, буду только мешать да и было как-то влом на самом деле.
> Но вот согласился. Сразу поясню, что у моей стори не будет измен, скандалов и неожиданных поворотов.
> Пришли в эту кафешку, там уже разложен стол с картой какой-то и фигурками. Кроме нас было еще 4 человека. Одна пара тянки с куном, один стильный зумер с выбритыми висками и самый охуенный герой вечера МАСТЕР ПОДЗЕМЕЛИЙ
> И это блять самый что ни на есть стопроцентный стеротепичный сферический задрот в вакууме. Я даже не думал, что настолько карикатурные чуваки вообще могут существовать.
> Персонаж лет 30, дико дрыщавый, в очках, с длинными сальными волосенками до плеч и конечно же с УСИКАМИ (а еще с микробородкой). В комплекте шел гнусавый высокий голос будто бы у гуся под веществами.
> Ну я не токсичный, честно говоря я и сам тот еще задрот по части ПЕКА игр, но эту хуйню понять вообще не мог. Сначала была кулстори минут на 20 они продолжали какой-то сюжет что какие то НЕХИ похитили детей и теперь группа должна отправиться в какие-то катакмобы под городом. Всё было нормально и люди смеялись и вроде бы получали фан, подкалывали друг друга. Все кроме МАСТЕРА ПОДЕЗЕМЕЛИЙ - он был погружен в действие полностью, а я просто сидел как дебил на табуреточке рядом с тянкой и старался не мешать.
> Началось всё с того, что я сказал, мол, выйду покурить. В ответ на это МАСТЕР ПОДЗЕМЕЛИЙ цокнул языком и закатил глаза когда я уходил. Стало немного стрёмно. Потом когда я курил, ко мне вышла тянка и сказала, что МАСТЕР ПОДЗЕМЕЛИЙ она называла его по имени, но я буду называть его так Сегодня какой-то разраженный и нервный.
> Потом мы вернулись и через какое то время я понял, что МАСТЕР ПОДЗЕМЕЛИЙ пиздец как меня ненавидит, постоянно бросает на меня гневные взгляды, перебивает если я что-то ТИХО НА УШКО говорю тянке (я не один так делал, другие игроки тоже переговаривались). И покашливает если я ерзаю на стуле.
> И тут меня озарило - это чмо симпатизирует моей тян и охуеть как ревнует её ко мне! Позже мои предположения подтвердились:
> По сюжету игроки должны были сделать выбор, выпустить ли какого-то гоблина из ловушки или оставить его. Игроки стали голосовать и моя тянка проглосовала за то чтобы этого бедолагу прикончить на месте. И тут я не знаю почему, но МАСТЕР ПОДЗЕМЕЛИЙ пиздец бомбанул. Начал говоирть, что это самодеятельность, что этот ход не соответвует её персонажу и что он голос не ПРИНИМАЕТ. Они начали спорить на повышенных тонах, тянка уже чуть ли не плакать начала.
> И тут нахуй проснулся легендарный ГИГАЧАД и вступил в битву. Я всегда был омежкой и сейчас я омежка-милый пухлый добрячок. Но что-то случилось в тот момент. Я встал и выпятив вперед нижнюю челюсть сказал твердым голосом с нотками мужественности. Слыш МРАЗЬ БЛЯТЬ хочешь я прямо сейчас одного Гоблина придавлю. Настало молчание и я понял, что кажется пиздец накосячил. МАСТЕР ПОДЗЕМЕЛЬЯ закрыл свой ноут, сказал "Все ваши персонажи мертвы". Потом он пошел за своей круткой оделся и вышел. Зумер его пару раз окликнул " МАСТЕР ПОДЗЕМЕЛИЙ ну ты че?" Но реакции не последовало
> История кончилась тем, что мы с тянкой ушли, она как бы на меня официально обиделась, но при это нормально болтали с ней об этой хуйне когда ехали в такси.
> Двачик, в итоге я быдлан и мразота, испортил людям игру или стал ГИГАЧАДОМ?
В том что каблук, не? Причем тут даже тня не просила двигать тазом, но наш каблучок не мог не "оказать помощь". Воспитала мамка помощничка, наверное ругала сыночка когда он не рвался сам тяжелое из рук брать, она же такая гордая и не может попросить. Тьфу, блять.
Девушка могла сама что-то сказать или попросить. А сам герой пасты вообще петух, хули он такой грозный на задрота и дрыща полез?
>Воспитала мамка помощничка, наверное ругала сыночка когда он не рвался сам тяжелое из рук брать, она же такая гордая и не может попросить.
Именно поэтому и важна целостность семьи: чтобы мамка научила галантности, а батя - что это всё хуйня, но в некоторых случаях помогает.
Ситуация из которой нет правильного выхода, разве что вместо быдлана можно было включить ехидную пепе и подкалывать мастера так чтобы он бомбанул и сам выглядел мудаком, но тут надо специфический опыт сидения в ненависти треде иметь и обращения с шизиками, которого у него понятное дело не было.
Вот эта версия от анона с того треда выглядит правдаподобнее:
>Наверняка все было несколько иначе. Возможно ДМу не понравился конкретно ты из-за своего поведения
ДМ: ... И ВОТ ГЕРОИ НАЧИНАЮТ СВОЙ ПУТЬ В МУХОСРАНСКЕ...
ОП: (ЗЕВАЕТ, ГРОМКО И ВОНЮЧЕ ПОДДАВ ГАЗКУ)
ДМ: ВНЕЗАПНО НАПАДАЮТ ГОБЛИНЫ, ГЕРОИ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАЩИТИТЬ ДЕРЕВНЮ ИЛИ ХОТЯ БЫ САМИХ СЕБЯ! О НЕТ, ВЕЛИКИЙ ГОБЛИНСКИЙ МАГ...
ОП: БЛЯ, А ТУТ ПИВО ПРОДАЮТ ВООБЩЕ?
ДМ: ВЕЛИКИЙ ГОБЛИНСКИЙ МАГ АЗАЗАТ-РАЗРЫВОТРОЛЛ КАСТУЕТ АНАЛЬНУЮ КОНТУЗИЮ НА ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ДЕРЕВНИ
ОП: ПОЙДУ ПОКУРЮ КОРОЧ, ТАНЬКА, ТЫ ТУТ ЭТА, ДАВАЙ, РАЗЪЕБИ ВСЕХ
ДМ: НАЧИНАЕТСЯ БИТВА, ГЕРОИ ПРОРЫВАЮТСЯ К АЗАЗАТУ ЧЕРЕЗ ПОЛЧИЩА ГОБЛИНОВ...
ШЛЮХА ОПА: ОЙ, ЧТО-ТО ВАНЕЧКУ ДОЛГО ТАМ, ЗАСКУЧАЛ ПОДИ, ПОЙДУ ПРОВЕРЮ ЕГО
--- ФАЙВ МИНУТС ЛЭЙТАР, ВСЕ ЖДУТ ТАНЕЧКУ И ВАНЕЧКУ
ОП: ГЫГЫ, НУ ЧЕ ТУТА, ЕБАЛЬНИКИ КИСЛЫЕ У ВСЕХ, КОРОЧ СЛУШАЙТЕ ШУТЕХУ...
ДМ: ТАНЬ, БРОСАЙ КУБИКИ УЖЕ, АЗАЗАТ УБЕГАЕТ РОНЯЯ КАЛ
ОП: СЛЫШЬ, ТЫ МЕНЯ НЕ ПЕРЕБИВАЙ, ЧЕРТ, А ТО Я ТЕБЕ ЕБЛО ПЕРЕБЬЮ
ДМ: КОРОЧ Я ПОШЕЛ, НА СОЗВОНЕ
Крач, как я вижу эту ситуацию. Мастерок-битежка начал симпить-пиздолизить перед тянкой. Почему я в этом уверен? Потому что они все все так делают. Он обосрался Тянке от этого стало некомфортно, она подумала "Позову с собой своего Ванечку, при нем-то он не будет так себя вести". Она обосралась Ванечке все эти задротские мутки были не интересны и он от этой хуйни открещивался как мог, но в итоге пошел.Он обосрался Пошел не участвовать а просто ПОСИДЕТЬ, что само по себе тот еще пиздец. Мастер, увидев Ванечку словил жопную колику и начал капризничать и душить игроков, просто потому что может (вахтер). Он снова обосрался Тянучка почуяв душноту и вселенскую несправедливость повела себя как любая баба- вышла на эмоции и разнылась. Она снова обосралась Ванечка, решив что надо защищать самку, быканул на битежку Он снова обосрался из за чего тот ультимативно сгорел и хлопнул дверью. Единственный кто не обосрался во всей истории- модный зумер, почет ему и уважение.
>мастер симпит тнуса
>мастер вахтер и душит тнуса за решения
Аллоши, вы определитесь мастер таки симп или душнила.
Если первое, то гоблина порезали бы на месте забив хуй на остальных потому что тнус так захотел и без кукурiку про «твой персонажтак бы не поступил», если второе, то хуйзнает с чего можно решить что он симпит тнуса, если только барское удушение персонажа это теперь официальный симпинг игрока, как донаты, только для игрока?
В чем же сторис? А в том, что не будет никакой истории. Я думал, планировал сделать водилочку по рассширенной вселенно Dwar Fortress(рассширенная это когда вроде похоже, но внезапно нюансы , внезапная хуета которая ты не знаешь к чему, просто странное переиначивание с ретконами).
Сначала я смотрел на гурпс(гурпс же может все), но потом понял что это безблагодатно, ибо надо ебаться, готовить так, чтобы ебучие проффи(а я вообще даже не играл по гупсе)мне все сломали и постоянно бы тыкали какой я профан.
Посмотрел на д20, так там не то. Надо заново пилить, желательно уйдя из ПИДа в некий д20 модерн, но под фэнтези. Снова надо работать и чтобы услышать, что "ты навасянил, пидор".
И вот теперь я на свое горе вспомнил, что никто из играчков не хочет и не будет знакомиться с чем-то новым. Игроков будет мало и они будут капризными.
И после этого я сгорел даже не начав играть. ВСЕ, приехали. Как это фиксить?
Дело не только в магии. Гурпс позволят реально сделать того персонажа, которого хочешь, а не какой доступен. Но никто так не играет, все билдятся.
Мне нужна система где персонажи уникальны и где есть отыгрыш, а не болванчики на 1 раз. С бованчиками я бы и не парился.
Система не нужна для отыгрыша. Система нужна для цифирок чтобы разрешать конфликты, ну там броски проверки атаки вот это все.
Ничто не мешает тебе сделать в D&D5 плюс-минус одинаковых дворфов, но дать им разные бекграунды, черты личности, мотивации и отыгрывать.
Ну или бери фейтоту.
>Мне нужна система где персонажи уникальны и где есть отыгрыш, а не болванчики на 1 раз.
Любая система
>Гурпс позволят реально сделать того персонажа, которого хочешь, а не какой доступен. Но никто так не играет, все билдятся.
А вот нет. Это система для мастера, чтобы он, имея представление о сеттинге, собрал игру из набора предложенных механик. В этом и есть отталкивающая сторона - например, нужно определить, что ты банить будешь, ведь не все адвантаджи одинаково уместны. Часть мастеров вместо этого создаёт шаблончики для персонажей игроков, чтобы те не переполнились обилием выбора и просто купили за очки интересный им и уместный в сеттинге архетип.
Что угодно же можешь создавать в ФАТЕ, например.
Если отыгрыш отдельно, а система отдельно, то по моему это неправильно. Словно разные игры получаются. А днд5 не работает без магии, с одинаковыми расами и долбанными классами.
А фэйту я брать не буду ни за что.
>>1500617
Система не может быть только для мастера. Шаблоны то все равно надо готовить и тестировать, а еще делать достаточно широкими, чтобы неблагодарный играчок не сделал фи.
А фэйты не будет.
Скиньте оригинальную пасту пожалуйста
Ты сам себе противоречишь, когда говоришь что отыгрыш должен быть в системе, и отказываешься от системы где аспекты описываются словесно.
>одинаковыми расами
Так у тебя игра про дворфов. А даже их среди только оФФициальных куча вариантов - горные, холмовые, глубинные, темные, джунглевые, ледяные, пустынные, огненные.
>долбанными классами
Чем тебе классы мешают? Класс это боевая профа, стиль боя, если угодно, в добавок к мирной профе (кто там у тебя, пекари, каменщики) только в рамках файтера у тебя полдесятка подклассов, да достаточно взять батлмастера и уже у всех будут уникальные маневры, плюс стиль лучники, двуручники, щитовики, какие проблемы? Это уже вариантов 50. Добавить сюда полдесятка варваров, плутов, безспелловый вариант рейнджера и барда, пару рукопашных монков, может быть какого то артифишера-механика вместо магии, и вот у тебя уже куча вариантов для поселения.
Начнем с того, что мне не нравится фэйт. Почему я должен за это оправдываться? Во вторых, классы днд не подходят в таком виде, который есть. И нет, это так просто не выйдет, класс это не "стиль боя". Расовый же цирк вообще не подходит как таковой, ведь в DF есть только 5 рас, которые хоть на что-то претендуют и я бы не хотел плодить лишние сущности просто потому что в пиде любят плодить аакор.
>чтобы ебучие проффи(а я вообще даже не играл по гупсе)мне все сломали и постоянно бы тыкали какой я профан.
Мы так себя не ведем. У меня вот на игре был случай, когда играчки нашли в системе полом и сами попросили меня его занерфить, хотя могли бы пользоваться. Я сам одному из игроков насоветовал поломную штуку в билд, потому что получалось круто и подходило и персонажу, и в сеттинг.
И как это должно было выглядеть?
В дварф ыортрес как раз тыке электронные болванчики возятся в песочнице и за счёт рандома время от времени генерят лютую дичь, от которой игроку смешно.
Взять в качестве болванчиков живых людей, это конечно чсвешно, но как скоро играчки пошлют мастира нахой?
>Почему я должен за это оправдываться?
Есть много других словесных систем. Суть в том, что чтобы отыгрыш был частью системы, предметом системы должен быть отыгрыш, а не боевка. Т.е. там должны быть какие то статы-абилки про отношач. А проще всего это достигается там, где ты сам можешь вписать любое нужное тебе словесное определение.
>И нет, это так просто не выйдет, класс это не "стиль боя"
Убеди меня почему файтер это не "стиль боя", когда его абилки это стиль боя, маневры боя, экстра атака, доп действие и лечение по инициативе, которая бывает по сути только в боевке? То же самое касается варвара.
>классы днд не подходят в таком виде, который есть.
Чем не подходят? Какими ты видишь классы для ДФ? Ты хотел бы видеть мирные профы в абилках? То есть наоборот, каменщик а не файтер?
> Расовый же цирк вообще не подходит как таковой, ведь в DF есть только 5 рас, которые хоть на что-то претендуют и я бы не хотел плодить лишние сущности просто потому что в пиде любят плодить аакор.
Прости этого я вообще не понял. Ааракоры это очевидно другая раса, потому что это блять птицелюд. Кто любит плодить расы? Я тебе только что перечислил десяток ПОДрас в рамках только одних дворфов. У тебя какие то трудности с этим? Если не хватает, что мешает делать свои, давая соответствующие +1сил или +1лвк и заимстововать подходящие абилки у других рас?
В конце концов ты мог бы взять поинт бай конструктор рас для 5-ки коих известно минимум два.
А может лучше БАБУ?
>какие есть системы, которые не душат и позволят быстро реализовать разных персонажей из относительно однородного происхождения, без упора на магию?
Плохой и тупой реквест. Все системы. Вообще все, даже лазеры и чувства. Мог бы ведь написать какую-то конкретику по интересующим механикам или насколько система должна симулировать. Но, как мне кажется, у тебя несколько иная СУДЬБА.
Если герой хочет спасти свой народ/племя/семью из какого-нибудь рабства или другой беды, значит ли это, что он как минимум хаотично-добрый?
Вряд ли хаотичный, ведь он альтруист, а хаотики обычно эгоисты, плюс лауфул часто подразумевает истинную справедливость, а не только тупое следование законам, даже если в них рабство разрешено, то это сами законы нелауфульны.
Насчет добра -что, даже если его семья/племя/народ это злые орки? :3
>>1500701
В мире ДнД добро и зло объективные величины и что является добром определяет великий космический положняк который составляют действующие добрые боги. Он может меняться так что на эту тему нужно проконсультироваться с добрым богом который лично тебе ближе или его агентами (клириками). Но в общем и целом убивать объективно злых бяк- это богоугодная хуйня как правило.
>Вряд ли хаотичный, ведь он альтруист, а хаотики обычно эгоисты
Я хаотичность как раз воспринимал всегда как непроизвольное проявление доьра и зла. Например, какой-нибудь Леон, который убивает людей, делая зло, но при этом заботится о девочке, делая добро - это хаотик-ньютрал. Т.е. хаотик-гуд этот тот, кто причиняет добро по своему усмотрению. Разве нет?
>Насчет добра -что, даже если его семья/племя/народ это злые орки?
Да не, просто полуорки, обычные существа. Я просто хз немного, какое мировоззрение поставить - хаотично-нейтральное или хаотично-доброе, т.к. не могу проследить чёткую границу
Хаотичный – стремится к хаосу, лавфул – к порядку. Злой персонаж стремится к необоснованным страданиям окружающих, добрый – к абсолютной справедливости.
Для примера: хаотично-доброе существо, при наличии выбора, выберет то, что считает справедливым.
Но при этом вещи и явления которые кажутся ему проявлениями порядка за пределами нормы ему не нравятся. Выборы будут меняться исходя из этого.
>какой-нибудь Леон, который убивает людей, делая зло
Я бы скорее интерпретировал это как рост персонажа. Он был злым и убивал людей (не помню точно предысторию), но меняется когда открывает ей дверь - а он мог этого и не делать. Ну а потом, он убивает злых людей, ака нелауфульных коррумпированных копов.
Не обязательно к законам. Эта шкала по идее описывает персонажа в вакууме, а не относительно социума. Какой-нибудь варвар-набигатор из диких земель может уважать законы своего племени и выполнять все табу, но в общем и целом он будет хаотиком как и все его племя потому что имеет ряд черт характерных для хаотиков- импульсивность, непредсказуемость, отсутствие четкого внутреннего кодекса поведения, зависимость поступков от настроения а решений от контекста принятия и т.п. Lawful персонажи даже во вселенной с анархией уровня медмакса где законов просто нет будут выделяться склонностью к планированию и учету, желанием упорядочить и систематизировать мир вокруг себя, предсказуемостью и постоянством.
http://zakoldovka.com/
Выглядит результат и смешно, и грустно.
*Вражеский Тарас сношает наши ворота.
Львы лезут на стены, сэр. Столько Львов, сэр...
Ты не понимешь что такое кек, а что нормальный юмор. Кекающий дебич любит повотрять типа местные мемы, он начинает перекатываться в вахе до тех пор пока не будет смешно. Дауны по сути не умеют в игры, они просто пытаются нажать на некую кночку и получить кайф, с таким же успехом могли бы жать себе на простату. Они не получают удовольствия от процесса, а только в качестве пряника после. Такие типы реально больны.
>Кекающий дебич любит повотрять типа местные мемы, он начинает перекатываться в вахе до тех пор пока не будет смешно. Дауны по сути не умеют в игры, они просто пытаются нажать на некую кночку и получить кайф, с таким же успехом могли бы жать себе на простату.
Самой большой кринж я испытал, когда наш мастер каждую сессию в качестве попытки пошутить референсил ЖыЖу, 4 года подряд. Он не смотрел ЖыЖу.
Но ты все же согласись, что если типичный такой эльф внезапно скажет "голова, дай денег" или любой другой низкосортный мемчик, всем будет смешно и весело. Другой вопрос заключается в том, а не превратится ли это мимолетное удовольствие от сказанной невпопад шутки в зависимость, и не превратится ли наш эльф в орка со временем.
Бывают такие смехуёчки, а бывают шутки, более подходящие к игре. Например, эльф при подготовке к ночлегу поинтересуется, зачем дворфу одеяло, если он может укрыться бородой, или при подкате к нему человеческой девушке, которая на 300 лет его младше, скажет, что он не педофил, будет весело
И яре-яре дазе говорил при каждом удобном случае? И включал тему Джорно, когда кто-то из игроков прокидывал нэчурал факин твенти? А ца варудо орал на всю комнату? Если так, то это пиздец и я тебе сочувствую, особенно если это продолжается четыре года с тех самых пор, как джоджо уже успело всех заебать.
>>1500877
>И яре-яре дазе говорил при каждом удобном случае? И включал тему Джорно, когда кто-то из игроков прокидывал нэчурал факин твенти?
Откуда, он же не смотрел. Он либо включал ремикс пилларменов от IEHSTTD, неудобно "позируя", либо орал цитатки от Дио, приговаривая "Лол, ДжоДжо, ебанутость, но смешно, ДжоДжо, хых, умора".
То, что ты описал, и есть типичный эльфийский юмор. Я скорее имел в виду меташутки по типу мемчиков из интернета и переиначенных под гнома, гоблина и барда анекдоты про американца, немца и русского. Такая вот хуйня, не имеющая ничего общего с повернутыми на аутентичном отыгрыше эльфами с ФУТЛЯРОМ ДЛЯ ДАЙСОВ, ДАЙС ТАУВЕРОМ и ДУБОВОЙ ШИРМОЙ НА ЗАКАЗ. Эти даже поссать в туалет сходить во время игры себе не позволяют, не то что мемчик из интернета вслух произнести.
>в своей тусовочке
А что им там в своей тусовочке делать, стесняюсь спросить? В игры играть, хех? Дак у них фэйтнецо вместо системы. В жёпы ябаться? Так уж давно настолько разъёбаны, что товарняк со свистом пролетит. Вот и остаётся лезть к нормальным людям с меметичным советом про ЖРПС Фатал ФЭЙТ.
Если для эльфа игра настолько сириус бизнес, что ему будет некомфортно играть во что-то изначально заявленное как веселое и ненапряжное, он скорее всего отвалится на нулевой сессии, а не будет душнить на тему "неееет. эльфы вовсе не педики поголовно, а дворфы не алкаши в пхб на 148 странице так написано". Первый же тип вполне может начать сыпать не очень уместными шутейками на игре, где все остальные пытаются погрузиться в атмосферу и на любые претензии отвечать "а чо, прикольно же, гы" пока его не пожмут дверью через пару сессий
>Такая вот хуйня, не имеющая ничего общего с повернутыми на аутентичном отыгрыше эльфами с ФУТЛЯРОМ ДЛЯ ДАЙСОВ, ДАЙС ТАУВЕРОМ и ДУБОВОЙ ШИРМОЙ НА ЗАКАЗ. Эти даже поссать в туалет сходить во время игры себе не позволяют, не то что мемчик из интернета вслух произнести.
>ролевики, на полном серьезе отыгрывающие лавфул-гуд эльфов, сидящие при этом с накладными ушами и бутафорским оружием в ручках
>для эльфа игра настолько сириус бизнес, что ему будет некомфортно играть во что-то изначально заявленное как веселое и ненапряжное
>заниматься пять минут каким то делом и не заржать
Дядь, а точно не проекции?
Кранча не существует. Там где придумли это слово не соблюдают правила, а всех кто пытается напомнить за правила зовут адвокатами правил и не любят. Т.е. деление нарратив-кранч это деление на словеска ебанная - нормальная система.
Это у нас васянят и творят хуету.
>Это у нас васянят и творят хуету.
Антош, вот веришь нет, я играл с англоязычными челиками- французами, мемцами, мурриканцами, даже 1 из марокко был и вот не поверишь но там на кранч такой болт кладется зачастую что тебе и не снилось, понятие "кранч" вообще как бэ там и придумано. Ментальность при которой соблюдение правил- первостепенная цель игры, а получение фана- побочное явление как раз таки характерна для отечественного ролевика. Хуй знает с чем это связано, жопа по сапогу скучает наверное.
Ну так раз тебя взяли то значит это были парашные группы которые не смогли заполниться качественными местными ролевиками, не показатель.
Достаточно почитать форумы по, скажем, 3.5, на 1 васяна который кукарекает "вы просто там че нить на ходу придумайте" всегда будет 4 ответа в духе "по табличке из коричнегого карлика №1488 по правилам выходит так"
>минут на 5-15 чтобы посмотреть правила
Во-первых, в каком-нибудь манчкине такое будет дай боже раз в 10 партий, т. к. самих правил тупо меньше и сбалансированы/тестированы они гораздо лучше чем в каком-нибудь риторическом гурпсе, во-вторых, это будет оказывать влияние на то, кто выиграл, т. к. игра соревновательная, а в нри с тем же успехом мастер может сказать, что произошло, прикинув "на глаз", чтобы не сбивать динамику, или кинуть кубы так как ему удобнее, и всё копание в правилах будет лишено смысла.
>в каком-нибудь манчкине такое будет дай боже раз в 10 партий
Ну так с опытом в кранчевую систему количество таких необходимых лазаний будет уменьшаться с каждой сессией. Потому что игроки уже разберутся в целом со своими абилками, с их взаимодействием.
> самих правил тупо меньше и сбалансированы/тестированы они гораздо лучше
Это очень вряд ли, судя по тому что я видел манчкин писан левой пяткой, и зачастую приходилось искать в инете эррату / faq / твитор автора с комментариями что же было задумано.
>во-вторых, это будет оказывать влияние на то, кто выиграл
Внезапно и в нри так, будет сыгран бой с каким нибудь боссом по правилам или без, может привести к смерти персонажа, тпк вайпу и так далее. Даже по мелочи к важным сюжетным последствиям, когда сбежит какой то разведчик который не мог сбежать.
>не сбивать динамику
Не ценю динамику выше чем соблюдение правил. Если динамикой пытаются заглушить неправильность, то тут что то не так с игрой, это попытка поймать и игроков на том что они что то не успели заметить. Такие дешевые приемчики.
Если сцена была по настоящему важна для персонажа, то он сможет продолжить отыгрыш и после перерыва.
>кинуть кубы так как ему удобнее
Когда играют в игру N удобнее чтобы играли по правилам игры N, а не как там мастер захотел кинуть. В любом случае это удобство мнимое, вместо того чтобы сначала помучаться но научиться есть вилкой, выбрать есть руками всю жизнь - такое себе.
>с опытом
А играют у нас только люди с опытом 10 лет по всем системам.
>манчкин писан левой пяткой,
Гурпс писан десятью залупами по бересте, в таком случае.
>Не ценю динамику выше чем соблюдение правил.
Внезапно, но таких как ты немного. В основном все предпочтут рулинг от мастера долгому копанию в правилах. Да, копание в правилах это тоже валидный подход, но не то чтобы всегда предпочтительный.
Мне отец говорил: главное, чтобы словесочником тебя не обозвали, потому что, если тебя первый раз так обзовут — у тебя потом будет такая кличка, ну это хуже… хуже всего.
Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто. Про фэйту, блядь. Про какую-то хуйню, словески. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Игра, блядь, встанет — в правила полезем. Чего, блядь? Про что ты несёшь? Вообще охуеть.
Главный косяк гурпсы, имхо, хуёво структурированные книги, в которых всё в кучу свалено и с непривычки что-то найти сложно. То есть это не инструкция вида "делай раз, делай два", а беспорядочные простыни вида "можно так, можно так, можно никак, а это опциональное, а здесь рольни вот это, либо вот это, а здесь посмотри на страницу 152".
Ну и общий подход, что надо перед игрой собирать свою игру, но это багофича.
Может это я такой тугой, конечно,
но по мне неудобно, если сравнивать с книжками пятой днды, например
Хочу начать мини-компанию сразу с экшн сцены - герои приходят в условную зону, получили инфу от НИПа, вырубились и очнулись связанными.
Соперник вместе с лакеями пустил газ, связал их и пытается выпытать информацию герои мало что помнят - так я смогу не грузить их вводной, постепенно выдавая информацию о задании, после первой-второй сцены.
Задача игроков: спастись и добраться до следующей точки маршрута быстрее Соперника.
Как это сделать так, что бы было не вымученно, а наоборот - драйвово. Или наоборот не стоит так вводить миникомпанию?
Жанр - Индиана Джонс.
Да не, система супер простая. Буквально один бросок на любое действие.
>Хочу развязать веревки, что бы он не заметил
>А я хочу кричать от боли так, что бы все их внимание было на мне.
Ок оба бросайте dX.
>Успех
>Провал
Пока чувак Б корчился от боли, Чувак А достаточно расслабил веревки что бы вытащить одну руку, но один из лакеев заметил это и бежит к тебе, что бы огреть тебя прикладом!
Чувак С:
>Когда громила будет пробегать, хочу захватить его ногами и повалить.
Ок бросай dX, меж тем чувак Б, другой громила по прежнему держит твои ноги, но уже не так крепко. Жук уже проел твою подошву и вот вот начнет грызть пальцы!
Импердолинг копание в правилах обязательно даст однозначный ответ а не хрюк-пук up to DM если правило действительно какое-то неочевидное или затрагивает механику введенную не в корбуке. Все эти паузы на посмотреть в 90% случаев заканчиваются пожиманием плечами и "ну я чет хз если честно".
Хз. Урвал из треда где надо было угадать что за фильм/сериал нарисован при помощи прямоугольников.
>Ментальность при которой соблюдение правил- первостепенная цель игры, а получение фана- побочное явление как раз таки характерна для отечественного ролевика. Хуй знает с чем это связано, жопа по сапогу скучает наверное.
Образованческая деформация (пост)советского инженегра. Его разум настолько задрочен на цифродрочь в постепенно усложняемой системе всё более абстрактной хуерги, что какая-нибудь гурпсятина вызывает радостное томление по второму курсу шараги.
Это просто такая душная субкультурка: Стругацкие, водочка, палаточный туризм, ИГРАТЬ ПО РУЛБУКУ СУКА ПРАВИЛО НА 456 СТРАНИЦЕ КОМУ НАПИСАНО БЛЯТЬ.
Перевоспитывыть их тяжело, долго, а главное не нужно. Нужно отделить технарей от людей, и каждому свой модус ролевой игры - кому драма, а кому дрочка рулбука.
Медтехник, умный образованный мальчик. Нужно было взломать замок, обычный замок на крышу. Идёт диалог:
Я: Ну, я рассматриваю замок. Опыта во взломах у меня нет, но я поверхностно знаком со всех техникой. Возможно ли его тихо взломать без отмычки?
Идут соответствующие роллы
ГМ: Твой персонаж насмотрелся голливудских фильмов, где замок взломывают с пинка. Ты со всей силы пинаешь замок, звучит взрыв. Получаешь 17 урона по каждой конечности.
Хороший ГМ и игры интересные.
Для контекста, пати должна была войти в здание, которое осматривал снайп. О нём мы знали.
Один из нас должен был пойти, и его отвлечь. Порешили на мне.
Кстати, только что вся остальная пати взорвалась в этом здании. C7 бомбанула от попадания пуль.
Не думаю анон, это скорее карго-культ в его изначальном значении. Для западного барина НРИ это сели-поиграли без задней мысли, для нашего же ролевика это зачастую приобщение к культуре- нужно воссоздать все в мельчайших деталях, чтобы получить тот самый аутентичный экспириенс как у тру-ролевиков. Вон даже ИТТ всплывало имя Гигакса. А почему? В каком контексте? Конечно в контексте правильных ролевых игр, потому что доходяги сыгравшие 3 игры в ДнД вбили себе в голову что существует некий эталон к которому они должны стремиться и соответствовать иначе не тру, пацаны во дворе словесочником обзовут. Там это привело к появлению ОСР и цирклджерку гнусавых дедов с "раньше было лучше", а у нас вот в такой комплекс ролевой неполноценности вылилось с возведением простого и незамысловатого хобби в культ. Вареные джинсы нашего времени.
Я как бы не призываю игнорировать правила и играть чисто по воле левой пятки, но порой бывает наткнешься на душного очередняру который в кульминационный момент игры начинает душить со своими экчюалли и лезть копаться в рулбуках и коричневых карликах на 20 минут, и в итоге, найдя там Up to dm вместо ответа, садится на место с такой кислой миной и пассивно-агрессивным тоном выдавливает "Ну ладно, так и быть, продолжай". Хочется схватить березовый дайсфилд и уебать нахуй. Последний раз мне такой попался с пол года назад и начал мандить во время сцены погони в вомперах. ПОГОНИ. Просто вся динамика и настрой игры коту под хвост. Надо ли говорить что у него в одностороннем порядке родила кошка и больше я с ним за один стол не садился?
>начинает душить со своими экчюалли и лезть копаться в рулбуках
Самый шик, когда он ещё и упорно хуйню несёт. У меня один такой начал нудеть, что "этот спел работает не так", хотя я как мастер ему говорил, что всё правильно, и не затыкался, пока я его в рулбук не потыкал носом. Просто пушка.
>Ты со всей силы пинаешь замок, звучит взрыв
>пробрось выживание чтобы выживать
>ты не пробросил и поел говна
Очень смишно. Ты же понимаешь, что большинство не играет в игры, они не люди игрющие. Они разводят на насилие, деньги или еще какую хуету.
Типичный "игрок" азиат именно такой, там или задрот, или читер, или донатер. Чтобы просто поиграть азиат не умеет.
Вот в ролевки такие залетыши тоже попадают и в настолки. И с ними надо бороться если тебе нравится играть.
>в каком-нибудь манчкине
>т. к. самих правил тупо меньше и сбалансированы/тестированы они гораздо лучше чем в каком-нибудь риторическом гурпсе,
>чем в каком-нибудь риторическом гурпсе,
>манчкине
>гурпсе
>игры из одной шараги
>игры от одного писаки
Это ж надо так уметь обосраться в аргументах с аналогиям
>Киберпанк это же ебанный комикс
Нуууу
Это ты конечно притянул за уши.
Жанр можно в какую угодно стилистику тянуть, но классический киберпанк 80х по мне скорее нуарный боевичок+триллер/детектив, со вполне себе близким к реализму экшном.
В аниме-киберпанке и какой-нибудь пост-панк вроде Трансметрополитона - да, мультяшный экшн уместен. Но опять же - аниме и комиксы тоже по стилистике различаются.
Ой священную корову задели. Чувак, киберпанк это мрачниковские гомиксы про будущее в тексте.
>>1501096
Вот это да. Обидели киберчмоню, не в сером все фильтре. НТВ наверни, если уж так хуево. Там в передачах и оформление с графонием, водку можешь временами менять на киберсъезд или еще что. Не будет там тебе негров и солца, вот как ты любишь - шоб безнадега.
Это retrowave.
>киберпанк 2077, который уже года четыре как определяет какую реальность означает киберпанк
>>1501097
>Эту "реальность" с неоном, неграми и киберхуйцами cp2020 определяет с конца 80-х, доброе утро.
При желании любую фантастику про недалекое будущее hi tech - low life назвать киберпанком.
Строго говоря киберпанк как жанр был очень узким по стилистике и темам и изжил себя меньше чем за десятилетие. Японский киберпанк сам себе самобытен и не менее значим чем западный, но тоже изжил себя за десятилетие.
Все что шло после 80х это уже:
1) элементы киберпанка (робокоп, вспомнить все, вакуумные цветы, матрица)
2) закос под классический киберпанк (психопаспорт)
3) пост киберпанк (трансметрополитан, машина различией)
>>1501098
Палегче бротишка.
>Стилистически и даже идейно робокоп это киберпанк, как и ведьмак 2077.
И стилистически и идейно я имею право назвать робокоп фантасикой с элементами киберпанка, а киберпанк 2077 пост киберпанком.
Я >>1501102 высказал свое мнение о теме, по которой нет количественных критериев оценки - лишь качественные характеристики.
Учитывая что киберпанком сегодня называют все, что имеет элементы киберпанка, я считаю важным отметить, что
>Строго говоря киберпанк как жанр был очень узким по стилистике и темам
А раз так, то мне кажется уместным разделять произведения на "киберпанк" и "старая школа киберпанка" ИЛИ, что мне лично симпатичнее - на "киберпанк" и "пост киберпанк".
Cпециальная русская рулеточка, где в случае невыпада комбинации твой эрзац ломают@убивают, а в случае выпада комбинации... ничего. Как буржуйская рулеточка *W, но без хорошей опции на 10-12.
Ну и "Твой персонаж насмотрелся, Ты со всей силы пинаешь замок". Это уже не твой персонаж, а сеанс мастурбации ГМа на фантазии о насилии, тоже больная тема в нашем богоненавидимом отечестве.
Задумайтесь, еще недавно, 30 лет назад, абортировали по три миллиона детей каждый год, больше чем рождалось, а сидело по тюрьмам почти столько же. Сейчас цифры на насилию, убийствам, отсидкам уменьшились раза в три, а если бы ролевые игры практиковали в Совке? Там бы вилкой в глаз кололи на natural 1.
На что имеешь, фанбой? Нет никакого пост. Это твои(хотя давай частно, не твои, а ты просто взял это от кого другого и просто повторяешь)больные фантазии с заделом на глубину. На самом деле киберпук никогда и не был чем-то больше, чем просто особенностью стиля. Ничего умного в пассивных геях хакерах, борющихся с ломкой от хрома нет. Киберпанк это просто стиль, который может быть присущий некоторым произведениям фантастики. Твои пизженные словечки и мыслишки паленные, ты если уж не умеешь думать, то хотя бы носи в башке что-то нормальное.
>>1501105
Не убийства, а причинение смерти по неосторожности. Не путай и не забывай кто рисует статистику.
>Не путай и не забывай кто рисует статистику.
То есть в РФ статистика по убийствам поддельная... но не в СССР? В стране, где ядерный взрыв скрывали месяц? И даже в этом случае РФ обгоняет РСФСР по всем показателям. Нам представить себе сложно, какой это был озлобленный ад морально опущенных недолюдей, душнилы с комплексом кастрации в роли ДМа это такие затухающие отзвуки того самого ядерного взрыва.
>да это какая то игра еще диды играли
Не, речь о том, чтобы использовать пальцы участников в качестве рандомизатора и детали механики для ролевой игры, а не самих по себе. Как в уже упомянутом Дреде, где в качестве такового используется башня из дощечек и Десяти свечках.
>походовая игра
Походовая-то походовая, но если между ходами проходит по часу, то игра проходит пикрилейтед. Если тебе доставляет при личной встрече играть с динамикой как у форумки, то извини, но не все такие неторопливые.
Понимаешь, сцена ин-гейм моделируется/симулируется игроками по правилам игры, поэтому на ее динамику вообще никак не вляет пауза на полистать книжку. Ее динамика уже определена какими-то вводными, такими как скорость персонажей, шансы споткнуться о камень и так далее. Если же у тебя сцена существует в мета-гейме, то тут вполне уместно уточнить, а что у тебя за сцена такая, может быть такой деревянный помост на который театральные актеры выходят.
Ему про Фому, он про Ерему. Сцена это логически завершенный кусок игрового процесса. Игровой процесс это вы игрочки сидящие за столом, принимающие решения, кидающие кубики и двигающие фигурки. Не ваши персонажи, не то что происходит в игре- игроки. В конце концов конечная цель всей игры это получение удовольствия от процесса и вопрос получите вы удовольствие или нет зависит от очень многих факторов и атмосфера за столом далеко не последний из них. Да, можно хоть после каждого броска кубика прерываться на 20 минут, события происходящие в игре от этого не поменяются, но впечатление от самой игры будет совсем иное, особенно у тех кто не является инициатором паузы. Большие паузы ломают иммерсию, дают игрокам "остыть" от эмоций, и создают диссонанс между происходящим в игре динамическим экшоном и неторопливым белым советом с перерывами на полистать форумы. Я считаю нет ничего хуже чем разводить OOЦ "экчюалли" особенно в моменты когда ингейм события развиваются стремительно. Особенно если поднимаемый вопрос не имеет критической важности, любителям погундеть за столом страюсь максимально быстро дверь пожать.
>Да, можно хоть после каждого броска кубика прерываться на 20 минут
Ты это, не стесняйся, можешь ещё соломенной набивки в чучелко запихать, упомянув риторические паузы по часу-полтора.
>Я считаю нет ничего хуже чем разводить OOЦ "экчюалли" особенно в моменты когда ингейм события развиваются стремительно
Потому что становится сложнее подловить игроков на ошибки, а им, в свою очередь, легче поймать тебя на пиздеже и нестыковках во время паузы?
>не имеет критической важности
А важность ты определяешь единолично, да, мамин тиранчик, папин шизик?
>Потому что становится сложнее подловить игроков на ошибки, а им, в свою очередь, легче поймать тебя на пиздеже и нестыковках во время паузы?
Хосспади, у меня нет цели кого-то "ловить" и "выигрывать в НРИ" как и у моих игроков, это же шиза какая-то. Ты просто тревожный параноик и тебе стоит найти другое хобби, я серьезно.
>А важность ты определяешь единолично
А хуле вообще у меня играть, если не доверяешь мне как мастеру? Нахуя мне такой игрок нужен? Не нравится—пошёл нахуй, это не для тебя сделано и не для таких как ты. Тебя не звали, тебе здесь не рады, уйди отсюда, и больше никогда не приходи.
>Ты это, не стесняйся, можешь ещё соломенной набивки в чучелко запихать, упомянув риторические паузы по часу-полтора.
Единственное чучело ИТТ- это ты. Изначально речь шла про обскурные правила которые без всяких сарказмов и преувеличений и риторики нужно искать по 20 минут на всяких некрофорумах беловолков и в твиттере джереми. Понятное дело если речь о каком-то базовом правиле которое можно быстро глянуть в базовой книге и вы знаете где именно- это другое, тут никаких вопросов. Так о какой соломе ты кукарекаешь, долбоеб?
>>1501147
Кстати , о "тех, где кранч придумали": регулярно вижу на всяких западных форумах темы с вопросом "пацаны, а как мне играчков так подловить, чтобы меня не отпиздили" и маняфестами уровня "если игроки не знают _узкоспециализированная_хуйнянейм_(ну это же общеизвестная школьная пргорамма(american,btw)) или лор моего сеттинга, то будут жрать последствия, я их не о чём предупреждать не буду, а то хуль незаинтересованными и без уважения на мои игры приходят".
>гыгыающих орков-подпивасов.
У тебя образ врага, пчел. Ни 1 система пока не может предложить всеобъемлющих универсальных правил и вынуждена апеллировать к голден рулу рано или поздно. Если ты не готов принять то что за ДМом в таких ситуациях последнее слово- тебе не стоит вообще лезть в болото под названием НРИ, для тебя существует много замечательных как соревновательных так и кооперативных настольных игр с четко прописанными правилами.
Нихуя не логично. Собираются обычно поиграть по системе Х, потому что она должна поддерживать поддерживает какой-то жанр, стиль или сеттинг. Грубо говоря, игроки собираются поиграть в VtM не потому что им нравится дайспулы кидать, а потому что они игру про вампиров хотят, или городское фэнтези, или игру конкретно по сеттингу МТ.
Ложная дихотомия, строгое соблюдение правил не гарантирует фан, как и наличие хоумрулов не гарантируют его отсутствие. Единственное что реально под угрозой- аутентичность эксприенса, тот самый каргокульт о котором уже речь шла вчера.
Будет игра веселой или нет зависит от личностей людей за столом в первую очередь, и ребята которые ставят желание доказать свою правоту и хотят заставить всех ходить по линеечке обычно не очень приятные в общении в целом. У нас таких зовут "душными".
Во-первых, правила предлагают достаточно общих механизмов чтобы к голден рулу не понадобилось прибегать. Надо еще найти те редчайшие случаи не покрытые базовыми механиками.
Во-вторых, даже в таком случае голден рул может понадобиться только в том случае, если правил на погоню действительно нет в какой-то из книг, а не потому что васян куда то там спешит и ему лень листать.
Нет никаких качественных игр, качество игры ни в чем не измеряется кроме понравилось-не понравилось.
>>1501167
И как ты убедишься что правила ну совершенно точно нет ни в 1 из книг, прочитаешь весь интернет по-быстрому? Опытный ведущий должен понимать общую структуру системы и мочь смоделировать правдоподобный механизм разрешения любой нестандартной заявки, который структурно согласован с тем как работают подобные механизмы описанные в правилах на ходу, иначе хуле от него толку? Собственно правила так и работают, это обычно общие рекомендации а не четкие инструкции.
Сколько раз еще надо повторить что речь идет о ситуации когда правило РЕДКОЕ ИЛИ НЕОЧЕВИДНОЕ? Давай найди мне в рулбуке ДнД что надо кидать на джигитовку например, акробатику, анимал хандлинг или и то и другое разом? И даст ли конь в таком случае укрытие 3/4 от стрел или нет.
Представь как во время эпичной битвы с архимагом Темниусом Злобусом на верхушке его разрушенной башни в эпицентре грозового шторма, когда вокруг хуячат молнии и летают каменные глыбы размером с козу, Славка Сычев вместо того чтобы сделать ход заявляет ООЦ "Так, Дм, падажжи а разве это заклинание так работает? Уж не подловить ли ты меня решил? А ну-ка давай почитаем что там в UA и что пацаны с реддита по этому поводу думают". Совершенно не портит эпичность момента, о чем вы.
>Асоциален, социофоб, параноик. Крайне низкий социальный интеллект. Часто подвергался насилию и насмешкам в детстве, из за чего развилось искаженное восприятие реальности при котором ему кажется что все окружающие пытаются его обмануть и унизить. Смех и улыбки провоцируют тревогу и агрессивный ответ, т.к. прочно связаны с травмирующим опытом (считает что смеются над ним). Подозрение на расстройства аутичного спектра, придает большое значение систематизации, строгому следованию правилам и общей "правильности", при том что затрудняется дать четкое определение этому термину. Эгоцентричен, не считает нужным считаться с интересами соигроков (они же по умолчанию враги). Сверхценная идея: идеальная ролевая игра, на которой все будет серьезно и эпично, при этом высказывает противоречивые идеи о том что погружение и вовлечение не нужно, считает что для эпичной игры достаточно строгому следованию правилам по которым в прошлом проводились игры, которые он лично считает эталонными.
Более того в той же ДнД 5е сделать эпичный бой с могучим магом, достаточно сильным чтобы выйти 1 против всей пати по всем правилам просто нереально. Либо он будет слишком слаб (в случае если будет +- на уровне с группой) либо будет ваншотать всех на похуй (если будет оверлевелить группу). Пофиксить это можно филигранным выбором самых никчемных заклинаний в его арсенал, чтобы даже на высоких уровнях они были ну такие себе, но это то еще развлечение для мазохистов. В любом случае из-за экшен экономи скорее всего группа без труда развалит любого кто не способен нюкнуть их за 1 ход. Короче сценарий описанный аноном ЗАПРЕЩЕН, идите 2д4 гоблинов чистить лучше.
Играл антош, играл, у кого больше экшенов тот почти всегда правит балом. В крайнем случае будет комедийная хуйня когда игроки как неваляшки падают и встают каждый ход, но скорее всего все равно затащат. Алсо ты сильно утрируешь со разбегом в 5 ЦР. Бывают монстры сильные для своего ЦА и слабые, но тпкшнуться об 1 противника на 5 ЦР ниже? Это за гранью статистической погрешности.
Только о заговорили о чёрте(кто хочет "подловить" и "поймать" вместо игры) и вот он тут как тут:
https://boards.4channel.org/tg/thread/76331574
>Серьезный вежливый дисскасс в котором сразу же обозначается позиция что давать дезинформацию игрокам может быть плохой идеей с хуевыми последствиями и что нужно делать это максимально осторожно чтобы не наломать дров.
>Общественность единогласно ее поддерживает, никто не шизит, не передергивает, не срет низкопробными вбросами.
Сайонара черти помойные, я переезжаю туда на ПМЖ.
Риски есть в битве, но не слишком большие, шанс выжить тоже не маленький.
подробности в днд треде
Шизы въехали к боярам во игры.
Во игры!
Загуляли по боярам химрулы. Химрулы!
Гойда, гойда, говори, говори.
Говори, приговаривай,
Говори, да приговаривай.
Химрулами приколачивай!
ГМПЦ жги, жги…
Раскололися кампейны пополам. Пополам!
Ходят левелапы по рукам. По рукам!
Гойда, гойда, говори, говори.
Говори, приговаривай,
Говори, да приговаривай,
Химрулами приколачивай!
ГМПЦ жги, жги…
А как шизы с пативайпа домой шли.
Да пошли.
Они кампейн этот за собой зажгли.
Да зажгли.
> мог бы просто взять любую готовую vitality/wound систему.
Во многих таких системах хп персонажей увеличивается с уровнем, по моему и моей пати мнениям - это главная проблема, которая убивает иммерсию. (хочется избежать ситуаций, где у человека хп больше, чем у коня)
Плюс, почему-то правила всегда меняются путём, который убивает дух оригинальной боёвки, чего делать я не хочу.
> Система 3.5 ДнД.
Перекатыватся с удобной пятерки на новую систему?
Не смотря на то, что мне не нравится реализация хитпоинтов, я хочу играть конкретно в пятую редакцию.
Плюс, возможно я шиз, но мне кажется что я создал идеальную систему с балансом фан/реализм/механ. Концепция ячеек легко запоминается и высчитывается. Близость смерти ощущается, давая время на предпринятие действий.
Мнгновенное убийство отсутствует как механика, но исполнимо, благодаря состоянию уязвимости. Ячейки смерти дают четкое представление об угрожающей опасности. Излечение на длинном отдыхе не слишком быстрое, и не слишком медленное. За три-четыре дня можно встать на ноги и идти в бой.
Просто оторви тамошние хиты и приделай к своей любимой. Ты жалуешся на хиты с левелом - вот тебе хиты без левела.
Мнгновенное убийство правильно что отсутствует, а то будут твои игрочки смотреть слишком много героических сказаний и будут умирать от взрыва двери.
Ты не осилил минимальное чтение дмг. ХП в дынде - не здоровье, а комбинация с моральной волей к сражению. Герои могут вытерпеть больше боли, чем коммонер, вот и все. Своими кривыми рученками ты просто ломаешь баланс скатывая все в гурпсовую спираль смерти, потом прибежишь в тред с паленой жопой с историями как первое попадание делает инвалидом после чего ответку нанести невозможно и каждый дальнейший раунд только увеличивает разрыв. А все потому что блять дында это лубочная героика, сериал где мейн каст рекурринг каждую серию весь сезон, а не сталкер.
> ХП в дынде - не здоровье, а комбинация с моральной волей к сражению.
Искренне спасибо за объяснение, я понимаю что хиты это абстракция, и что на самом ПЦ не ходят с двадцатью стрелами на спине. Моя ошибка, что не сказал сразу.
Более того, она остаётся абстракцией и в системе ячеек. Но мне очень хотелось чтобы поддержка ран и/или торчащих стрел была. Для этого есть ячейки смерти.
Расчет был на то, что даже самые хилые персонажи смогут выдержать несколько попаданий, и стоять бодрячком до окровавливания. А могучие варвары так будут впитывать тонны урона, как и должны.
> , потом прибежишь в тред с паленой жопой с историями
Будем плейтестить с игроками в ваншоте, если всё пойдёт не по плану, будем переделывать. Кстати, начинать будем с первого уровня, где по корнику у игроков должно было быть по 10 хп, вместо 90 в хоумруле.
Лёгкость смерти и сложность вообще добавлена по запросам игроков. Я такто сам не фанат копания в навозе вместо настоящих приключений.
https://www.d20srd.org/srd/spells/heroismGreater.htm
Gains ... hit points
Да я тебе более того скажу: ещё есть aid.Вот только есть один нюанс.
Есть virtue, false life и ещё там всякие спеллы, которые так же дают бонусные хп, как и "моральные" спеллы.(Хотя такого понятия, как "моральный бонус к хп" не существует: это бонус идущий как часть спелла, как и моральный бонус, но не суть). Эти хп уходят первым и их нельзя хилять.
Есть моральный бонус к атрибутам у того же варвара, который даёт бонус к хп от повышенного стата, как и от заклинаний, типа bears endurance. Эти хп можно лечить и они вычитаются по истечению срока эффекта.
Лечить их можно, как и вообще все травмы, в том числе по этой логике и моральные, только навыком medicine и заклинаниями типа heal wounds и regeneration. Чому?
Слишком дискретно и рельсово. Нет гибкости и поиска тайн, а слоты так вообще очевиднейший костыль.
Нужен некий конструктор спеллов, который бы позволил делать заклинания, но доступен в полном виде он должен быть мастеру, целью этого конструктора должно быть создание уникальных заклинаний(не самых поломных и сильных), за которыми маг и должен охотиться или пытаться переоткрыть. И да, арс маджика это неправильный конструктор в этом плане.
>>1501245
Неуместная аналогия, дружочек. Хиты это не хер в жопу, а матрас, который спасает от урона, но ты, дорогуша, начинаешь возмущаться, что матрас(я напоминаю - единственное что может тебя спасти в мире нашего киберпанка)не должен быть таким. Почему ты хочешь чтобы было больнее и неудобней?
Вы все еще воспитываете инженегра стругачковидного, вместо того чтоб оставить его в резервации для гурпсозадротов? Человек для себя всё давно понял, и будет применять метод учёного идиотизма в любых жизненных ситуациях, вроде социального хобби групповой импровизации.
> > Выживаемость игроков растёт за счёт увеличивания спасбросков телосложения и способностей на хил, уменьшение урона и т.д
Относительно первого уровня, когда у персонажей нет способностей для выживания. По сравнению с базовой дндой персонажи должны ложится чаще.
Ты видно не питался в местах с меню и проецируешь свои пожелания к мамке к общепиту.
>>1501285
Если надо, то ачивки. Часто применяешь базовый вариант подножки - получаешь подножку продвинутую. Учителя и тренера должны давать только аналоги престижей или что-то особенное, а не как в 3.5 или пасфаендере где на то чтобы срать и не снимать свитер надо потратить до 5 фитов.
Обратите свой взор на системы где обучение навыкам вшито в базу. Пусть файтер заявляет "я упражняюсь" в свободное время и через неделю суммарных тренировок получит свою улучшеную подножку, а через месяц- подножку с вывертом ануса на реверсе. Прокачка мартиальщиков, в отличие от кастеров, это не поиск и эксперименты, а отработка одного и того же тысячу раз пока не достигнешь совершенства.
Не-не-не, девид блейн, откуда твой файтер вообще узнал о том что можно тренировать улучшенную подножку без меню?
А если "просто догадался", то не вижу проблемы почему визард с интеллектом выше чем у любого илона маска может тоже догадаться исследовать себе на следующий уровень файрболл, а через уровень вонючее облако.
Культиватор-капустник тебе найдет чем игру засрать, будь спок. Не подножкой так бронетелегой, нет смысла на них ориентироваться и пытаться как-то ограничить, их дверью надо жать.
>>1501290
Ну мне казалось выполнение всяких мувов конечностями немного более очевидная материя нежели тонкая магическая наука, я хз.
У тебя маги это культиваторы ци или нормальные ученые? Если культиваторы, то отправляй их в один загон к файтерам. А если ученые, то разработка нового спелла это солидное дело - некоторые спеллы даже именные. И да, архимаг с патентом на вонючие облако может быть недоволен тем, что ты "нагло украл без указания авторства и платы правообладателю". Пусть игрок за мага не думает, что он тут самый умный.
>>1501291
Бронетелега это не культиватор, это смекалистый. Мерзкий тип.
>Не-не-не, девид блейн, откуда твой файтер вообще узнал о том, что, если тренировать конкретный прём, то рано или поздно ты станешь лучше в нём?
Бля, сорь, хуйню сморозил, пойду игрокам давать только одну попытку на любое действие, а то они что - метагеймеры какие, чтобы знать, что можно один и тот же вариант несколько раз пробовать.
Проблема не в том, что догадаться бахнуть сильнее, а в том чтобы это воплотить, чтобы это стабильно и предсказуемо давало именно такой бах-бах огнем, а не просто хуету.
>>1501298
Потому что иначе маг лишается тайны и познания магии, смысла кооперироваться с иными магами и погоней за древними знаниями.
Желательно везде.
Переделывать. Варлоки как отдельный класс не нужны, сила за контракт должна быть частью просто магии. И т.д.
По прежнему не вижу причин почему борцуха с интеллектом 12 может догадаться не только что он может посильнее делать подножку но и КАК ИМЕННО ее делать без поиска мастера дао в горном монастыре, а маг с интеллектом 20, который каждый день кастует заклинаний 10 и еще кантрипов постоянно - не может натренироваться.
Потому что ты никогда не занимался БИ, чел. В том как сделать той или иной прием никакой тайны нет, достаточно понимать как у человека руки-ноги гнутся, ну может 1 раз посмотреть как его кто-то другой выпголнил, вся тренировка заключается в том чтобы отработать его до автоматизма, тупо мышечная память, чтобы ты в стрессовой ситуации мог сделать его не задумываясь.
>Анон, воспринимай магию как химию.
Зачем? Магия это не химия.
> Прогресса ты добиваешься теоретичсекими расчетами и экспериментами
Да, все верно, по бэку поучился несколько лет в магической академии, перед сном несколько часов заявляешь на то что сидишь рассчитываешь и экспериментируешь.
>повторением одной и той же хуйни 10 тысяч раз как файтер.
Все еще не вижу причин считать что файтер повторив 10 тысяч раз удар кулаком, должен изобрести подножку. Не читая учебников по физиологии например.
>изобрести подножку
Потому что понять что человек опрокинется если его опрокинуть- это сакральные знания атлантов, да. Если у нас воины прокачаны до уровня аниме и изучают всякие пальчиковые сверхзахваты от которых у врага сердце останавливается- говно вопрос, пусть идут в горные монастыри с бровастыми мастерами учиться, но базу типа "я бью" и "Я толкаю" можно и без учителя освоить.
Могут класть, поскольку в грубой прикидке таймменеджмент в дынде выглядит так: из 24 часов в сутках 8 уходит на отдых/сон, 8 на активное лазанье по данжам/приключения, и остальные 8 вот на эти вот личные саморазвития, крафт, ведение бизнеса в магазинчике багетов.
Колдунам и волшебникам запретить получать заклинания с уровнем. Их нужно искать в библиотеках/данжах/мусорках. Только редкие, конечно. Обычные заклинания можно спросить у Ктулху/гильдии магов.
Чародеи получают заклинания с уровнем в зависимости от места, в котором находятся. Мол, тут плетение мощное, там слабое. Одна школа тут, другая там и т.д.
А файтеров не надо трогать, пускай бьют мечом и в ус не дуют.
>у меня это будет не так
>надо чтобы у всех было
Если твой ДМ- боярин-пидорас и захочет тебя слить бросив кубик- он тебя сольет, бросив кубик, возможно даже за ширмой. Тут проблема в конкретном ДМе а не в системе. Никакая система не рассчитана на то что игроки и мастер будут друг к другу враждебно настроены и срут в кашу. Вотанал разе что.
>Он навязывает идею что магия- таинство, а не ремесло, и магическое исследование это само по себе приключение с непредсказуемым исходом, а ты просто все опошлил под свое убогое видение.
>магическое исследование
>Анон, воспринимай магию я незнаю как химию. Прогресса ты добиваешься теоретичсекими расчетами и экспериментами, а не повторением одной и той же хуйни 10 тысяч раз как файтер.
>У тебя маги это культиваторы ци или нормальные ученые?
>КАК ИМЕННО добиться чтобы бахнуло посильнее- это уже матан магический пошел
>Выдернул из контекста и рад.
Тю, мань, ну, зачем так-то сильно вилять: это буквально весь контекст.
>И это, падажжи, ты мне хочешь сказать что прикладная химия это не интересно, что крутые опыты для детей это не круто? Я тебе за Менделеева и двор втащу сука.
За персонажа химика? Интересны. А вот к ПиДовским и, уж тем более, таинственным и мистическим волшебникам свою дрисню не подноси. Я даже Ars Magickу советовать не буду, реально просто поиграйте в словески, если у вас настолько доверительный стол(именно не в плане, что окопно-столовых воин не ведёте, а то, что игроки полностью доверяют чувству баланса, эстетики и меры ГМа.Пока писал - забыл, как называется процесс передачи свобод государству для безопасности и/или чего-то там ещё.
>А вот к ПиДовским и, уж тем более, таинственным и мистическим волшебникам свою дрисню не подноси.
То о чем ты говоришь это флавор, Мулдашевщина, Блаватская, спиритуализм, ноосфера, оккультизм- это все безусловно круто и антуражно и если мастер сможет такую подачу сделать- жму ему руку. Но речь не о флаворе а о механике, к чему визардовское исследование тайн магии ближе- к прикладной науке или к заказу блюда в ресторане?
Само собой упрощение, но если человек хочет меньший уровень абстракции и запилить конструктор, то кто ты такой чтобы ему мешать, м, уеба? Ты его ДМ? Ты его игрок? У любых ДМов есть те или иные хоумрулы, некоторые тебе могут показаться абсолютно ебланскими, но мнение мимохуя это пренебрежительно малозначимый фактор.
>>1501362
Я не автор, но тоже думал о конструкторе в свое время, по сути я в общих чертах вижу это так: кастер говорит "хочу спелл с такими эффектами" и в зависимости от сложности эффектов это несколько проверок на соответствующий скилл, скажем аркану и немного золотишка на маткомпоненты. В случае успеха он получает желаемый спелл, в случае незначительной неудачи получает кривую-косую версию этого спелла, скажем с уменьшенным радиусом или побочными эффектами. Может получить ситуацию в духе mission failed successfully когда хотел сделать фаербол а сделал армагеддон или спелл который спавнит не огонь а огромный клубок кобр в точке попадания.
>То о чем ты говоришь это флавор, Мулдашевщина, Блаватская, спиритуализм, ноосфера, оккультизм- это все безусловно круто и антуражно и если мастер сможет такую подачу сделать- жму ему руку. Но речь не о флаворе а о механике
>Тесла, Менделеев, биогенетический закон, искажение пространства-времени, расширение коры - не флавор
Ну, ёбана.
>к чему визардовское исследование тайн магии ближе- к прикладной науке или к заказу блюда в ресторане?
В ПиДе? К заказу блюда в ресторане. Потому, что уже обмусоливали 1000 раз, что ПиД - это про зачистки данжей, метание молний из глаз и фаерболов из очка. В боевичках, учёный не сидит в лаборатории 25632 часа в лабе, хуяря все возможные теории, сравнивая выборки. Хочешь играть за мага-учёного - играй в Ars Magikу. Хочешь играть в то, как компетентные воины делают мордхау заходя в клинч с техники полумеча - играй в Riddle of steel. Хочешь продолжать делать это в пиде, неприспособленный для подобных нужд, - пожалуйста, но остальным-то нахуя свой свой вкус навязывать? Весь этот срачь выглядит ничем не лучше шизы заклёпочников пришедших в очередной раз объяснять, как правильно купдеасс отвешивать.
Не нравиться вообще ни один из вариантов, как этому >>1501248, - играй в словеску или создай уже собственную систему.
>да и в книгах по дидам 3.5 тоже что-то такое должно быть
https://www.d20srd.org/srd/epic/developingEpicSpells.htm
>Хочешь играть за мага-учёного - играй в Ars Magikу.
>Хочешь играть в то, как компетентные воины делают мордхау заходя в клинч с техники полумеча - играй в Riddle of steel
Хочу чтобы и то и другое было и не погибнуть на игре от старости из-за проблемы хакера
Хорошая штука была пока авторы не решили скатываться в "серьезоность"
1) А если он хочет арс магику/загадку стали но буквально на пол шишачки как в 5е воину маневры сделали например? Или если джереми делал то заебись, чотко, а если Васян то сразу фу?
2) Ты говоришь играйте в арс магику будто можно вот так просто со своей ячейкой сесть и поиграть. По-моему собрать группу для арс магики это событие уровня прилета кометы Галлея.
Для системы - слишком перегружено. Играй в словески.
>Хочу сидеть в лаборатории, исследовать травушки и пить чаи
>Хочу экшон и чтоб головы летели
>Хочу гритти-реализм, чтоб "один пропущенный и ты - опущенный"
>>Хочу трейлер, но чтобы реалистично было, оставаясь при этом всём домоседом
>>и корованы
Не, я кончено понимаю, что НРИ - страна чудес, но настолько лишённая фокуса игра - это тебе даже ИРЛ волшебник не вытянет(только добрые дяди-форумщики).
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.
Ну, да. В этом и соль.
Никто не отрицает, что, по лору, визарды мозгами флексять для достижения желаемых результатов. Но фокус игры вообще не на этом процессе и стоит там просто для объяснения способностей и позиции визарада в нарративе. Как в любом блокбастере, где учёный муж делает сложное ебало, круча пробирку в руке, как люминесцентную палку на рейве, пока над его головой двоичный код и тригонометрические интегралы кольца описывают на протяжении минуты, потом пафосно выходит из комнаты и говорит Ван Даму:" У меня есть плохая новость и хорошая. Плохая: нам всем пиздец от ядрённого взрыва. Хороша: я смог превратить трансорфорфюзить энергию ядерного взрыва в годзилду-зомби и теперь его можно отпиздить. Let's rol!"
>А если он хочет арс магику/загадку стали но буквально на пол шишачки как в 5е воину маневры сделали например? Или если джереми делал то заебись, чотко, а если Васян то сразу фу?
Для начала таким ребятам стоит успросить себя, а про что игра/ на чём фокус игры он держать-то вообще хочет.
Без проблем, пусть хоумрулы делает или даже хуярит собственную систему, ему никто не запрещает. Другим только свои собственные наработки и предпочтения не надо как откровения мессии навязывать. Опять же, весь срачь начался из-за того, что >>1501212 пришёл просто спросить совета по наработке, по дельному и насущному вопросу, кстати , которого тут же засрали и перекатили спор в бесполезный магосрачь.
>Ты говоришь играйте в арс магику будто можно вот так просто со своей ячейкой сесть и поиграть. По-моему собрать группу для арс магики это событие уровня прилета кометы Галлея.
"Для того, чтобы в воображульки играть ещё какая-то матеша нужна? Да ну нахуй, как нормально играли так и будем играть."
Это к тому, что много людей вообще без систем играют, и для них переход на казуальную дауносистему, типа 5e, сложный (и часто ненужный) процесс. Просто возьми и поведи.
конечно нет.
снгэшный игрок это совковый инженер с азией головного мозга.
узнав, что системных правил нет, он сначала задохнётся от восторга, т.к. теперь, поулчется, может давать заявки типа "пришёл в кабак, сделал веселящейся публике прдложение катерогии насру вам в рот, а за это вы у меня отсосёте", т.к. нет душных правил, которые мешают ему прогибать сеттинг, а узнав что мастир не согласен на такие игровые ситуации, обидится и потребует показать ему системные цифры, на основании которых это делать нельзя, чтобы что-то наминимаксить и прогнуть игру толкнув таки свою вожделенную заяфку.
>по дельному и насущному вопросу
То, что альтернативы абстрактной хуйне в виде ХП не существует? Да, вполне насущный вопрос. Альтернативы механикам магии есть? Есть. Альтернативы механикам брони, защиты и т.д. есть? Есть. Почему всё ещё измеряем стойкость количеством абстрактных очков, вида количество болтов на единицу площади спины?
>очередной васян пытается внести реалистичные травмы в дынду
>правил, для отрезание конечностей,- нет
>правил, для существования с травмами,- нет
>правила, для восстановления отрубленных конечностей,- есть
уф
Я хз где у тебя нету альтернативы, когда вариант с Vitality & Wounds опубликован 16 лет назад.
http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/vitalityAndWoundPoints.htm
>снгэшный игрок это совковый инженер с азией головного мозга.
То, что пиндосы придумали дисциплину специальной олимпиады "Я знаю как спасти Россию правила ДнД", оправдывая это тем, что "Ну, это же игра, а на игре нужно чтобы всё было балансно, понятненько. А то вот я минмаксюсь, чтоб отыгрывать лучше, а он не минмаксится и всё равно нагибает", тебя вообще не смущает?
>"пришёл в кабак, сделал веселящейся публике прдложение катерогии насру вам в рот, а за это вы у меня отсосёте"
Но ведь это абсолютно нормальные заявки для любого новичка и подпивасных посиделок.
Это все ещё мне адресовано?
> >правил, для отрезание конечностей,- нет
Такое относится к травмам. Теряешь ячейку смерти, и если у врага было намерение травмировать, роляешь спасбросок (против проверки силы или ловкости врага).
> >правил, для существования с травмами,- нет
Описывать в посте каждую травму слишком долго и не нужно.
Правила будут появляться по мере надобности.
> >правила, для восстановления отрубленных конечностей,- есть
Их как раз нет.
Чтобы их восстановить их для начала отрубить бы хорошем надо, не так ли?
>>1501410
>Почему всё ещё измеряем стойкость количеством абстрактных очков
>Like hit points in the standard d20 rules, vitality points go up with level, giving high-level characters more ability to shrug off attacks. Most types of damage reduce vitality points. Characters gain vitality points as they gain levels. Just as with hit points in the standard d20 rules, at each level a character rolls a vitality die and adds his Constitution modifier, adding the total to his vitality point total. (And, just as with hit points, a character always gains at least 1 vitality point per level, regardless of his roll or Constitution modifier.)
>Я хз где у тебя нету альтернативы
Последний раз, где видел предложений альтернативы, когда какой-то пчёл предлагал из ереси убрать хп и просто сделать так, что когда урон превышает показатель стойкости, кидать на таблицу крита + разница в уроне на эффект. Мягко говоря, такой себе вариант, но хотя бы какая-то альтернатива "количества ракушек до кастрации".
Хитпоинты- это фундаментальная проблема НРИ корни которой растут в том что игроку должно казаться что он может умереть, но при этом реального риска умереть практически не было, потому что персонажи это не безликие солдатики из варгеймов а сука личности-снежиночки. И я не вижу какого-либо прорывного решения в обозримом будущем, можно сделать систему с высокой летальностью и хорониться по броску с шансом 40/60, но это тоже такое себе развлечение.
Ладно я тебя не так понял, но тут такое дело что любая система сложнее шахмат, где ты можешь пережить не один, а целых два удара, уже сводится к очкам здоровья.
Даже в фейте у тебя будет пирамидка с 1, 2 и 3 слотами, хотя травмы ты туда вписываешь словесные.
У новичка? Эджи-хуеджи джокера-лол-рандом ценник.
У подпивасов? Никакой, они творят хуйню, чтобы творить хуйню, находя данный процесс достаточно развлекательным.
>>1501422
Ой не надо, мемес про "сколько надо на харизме выкинуть, чтобы король сам на мой меч прыгнул" пришла из западной базы, как и образ Фишмалков. Это абсолютно нормальное поведение для новичков, попавших в новую степень свободы, прощупывают границы дозволенного, пытаются ориентироваться в пространстве, так сказать(особенно если ГМ такой же желтопуз и сразу рамки не поставил).
А насчёт подпивасных компаний - это уже что-то странное у тебя. Сортирный юмор вроде бы у всех наций на одном уровне, бриташки ещё и едкие - пиздец, banter, что надо; любить творить херню все нации горазды, поэтому, если у тебя в компании на заявление ГМ "кароч, ваще правил нет,просто творим что хотим" и общее с ним согласие, все как сидели смирненько, так и продолжают сидеть, бояться за конъюнктуру выйти, то, я прямо не знаю, - это какие-то уж очень стереотипные омеганы-сойбои.
Если собравшиеся неспособны освоить правила днд 3.5, то пусть у них социальный интеллект будет хоть уровня топ блоггера, но игры не будет - они не дотянули до порога. В нормальное НРИ чтобы играть и соблюдать правила нужно пороговое значение IQ, а иначе ваш игрок не осилит отыгрывание и фантастический мир.
Уже потом люди притираются по социалке, но до этого момента идет и должна идти выбраков тех кто недотягивает.
Даже если вы не играете по 3.5, но все равно должны быть способны освоить её и/или систему производную. Для тех кому не нужна ДнД будет полезно даже размять мозги, знакомясь с чем-то новым.
А потом лепят свои говёные самодельные системы, и думают, что дохуя оригинальные, хотя до них уже за 30 с хуем лет всё придумали и обкатали. Они даже пятерку нормально освоить не могут, но упорно лезут играть.
А другие системы не хотят осваивать даже, если их за руку проведут и всё покажут.
А мне как-то предьявляли за элитизм, когда я говорил, что в нри, как и в любое хобби, нужен порог вхождения. Кому интересно - тот однозначно освоит, кому лень осваивать - пусть не портит игры заинтересованным лицам
Нормальное НРИ это которое не примазывается. Иначе говоря, от обратного - нормальное НРИ это где сначала отбраковывают по IQ, а уже потом пытаются ужиться, а не куда зазывают кого попало, а потом там бардак.
>>1501447
Я вот полистываю на трове системы в которые я из-за опускания порога всякими пидорасами не поиграю, но это не означает что они мне нравятся и я бы не хотел сделать что-то свое и для себя. Без раздражающих для меня моментов, чтобы не было мехов на педальном ходу, например.
И да, порог вхождения это не элитизм. Иначе бы любой спорт был бы для элиты, а то ведь не каждый умеет быстро и долго бегать для футбола или быть сильным на рывок для регби и т.д.
Сделать систему под себя - святое дело, но лучше пролистать уже готовые системы, чтобы не изобрести велосипед. Ну вот изобретешь ты еще один гурпс, к примеру, ну и зачем он нужен? Просто говорить себе "Я сделяль!"?
Один чувак вон Нити Судьбы делает и ей-богу, лучше бы не делал. Фейт существует уже лет 20 (если учитывать фудж как прото-фейт), как и ХироКвест а он переизобрел эти системы, но добавил туда много ненужного кранча и выпустил своё творение в свет.
И стоило ли оно того?
>>1501448
Ребята о каком пороге вхождения речь может идти если ДнД 3.5 буквально дети играют, ну натурально десятилетние пиздюки, я сам с 3.5 начал примерно лет в 12, что за снобство из вас прет. ДнД это же примитив, там не нужно не то что каким-то интеллектуалом быть чтобы разобраться, там даже даунич с диагнозом разберется что к чему, потому что у детей в этом возрасте айськью аккурат в районе 70-80 если их по взрослым тестам прогнать. ДнД 3.5 в первую очередь отталкивает своей душностью- тем что материала много, структурирован он плохо и в добавок размазан по всяким дополнительным книгам и журналам как говно по стенкам сортира на рязанском рейве.
Даунич, может, разберется, но я насмотрелся на людей, которые не смогут.
А порог вхождения нужен затем, чтобы игроки не сидели с лицом амёбы, а двигали игру вперед, и чтобы им было интересно в это вообще играть и креативничать. И чтобы ведущие стремились делать игры лучше, а не превращали вождение в повторение по методичке без грамма фантазии и не душили заявки игроков под предлогом "В правилах этого нет, так что этого делать нельзя".
Удивительно, но все ведущие с интересными кампаниями и приключениями, у которых я играл, водили не по пятерке.
Всего не прочитаешь. Страшнее же молчать, когда все слова были уже с другими. Стоимость работы определяет автор, поэтому вопрос глупый.
>>1501451
Вот не скажи, не скажи. Я знаю солидных людей, с вышкой, врачей, которые не смогли осилить. Вот просто, не захотели потратить на ролевую игру достаточно усилий. А людей с 80-70 ты не видел, мой дорогой. Изначальный же IQ тест в качестве точки 100 берет то значение, который показывает средний человек втаком возрасте, т.е. ребенок с 70 IQ это отсталый умственно ребенок. А баллы теста взрослого и ребенка не так просто конвертировать.
>>1501454
Я вот не продаю рульбуки и мне не очень интересно привлекать каждого васяна в хобби. В 3.5 не обязательно играть, главное чтобы человек мог её осилить и не задолбать тебя нытьем.
>Изначальный же IQ тест в качестве точки 100 берет то значение, который показывает средний человек втаком возрасте, т.е. ребенок с 70 IQ это отсталый умственно ребенок. А баллы теста взрослого и ребенка не так просто конвертировать.
Когда играл в детстве в ДнД у нас был один пацан с задержками, олигофрен со справкой. Нам по 11-12 было, ему около 16. Справлялся, даже мог свой АС посчитать.
>Я вот не продаю рульбуки и мне не очень интересно привлекать каждого васяна в хобби. В 3.5 не обязательно играть, главное чтобы человек мог её осилить и не задолбать тебя нытьем.
Ну это же бред какой-то. Изучать систему чтобы пройти какую-ту проверочку- да кому это нахуй всралось, тебя и академик РАН нахуй пошлет, не то что рандомный васян.
Будет как с процессорами и электроникой, как с самолетами - не надо, не надо, на западе купим, "я уже с боингом договорился", а потом бац и игры и системы делать некому, мастерство утеряно. Банально для видеоигр геймдизайнеров не набрать, ни ААА проекты не появляются.
Более подробная кастомизация персонажа и поощрение накапливания бонусов в свою пользу
>>1501456
>Всего не прочитаешь. Страшнее же молчать, когда все слова были уже с другими. Стоимость работы определяет автор, поэтому вопрос глупый.
Многие системы - вариации уже существующих. Куча вариаций Пбта и д20 тому наглядный пример.Стоит посмотреть хотя-бы крупные семейства правил, чтобы понять, какие способы разрешения задач хотя бы популярны. Вдруг найдешь то, что подходит лично тебе, доработаешь напильником и вуаля, система мечты готова с минимальными затратами.
Пример некорректен.
Украсть чертеж самолета или процессора и технологии их изготовления совсем не то же самое, что скачать пдф рулбука и понять механ.
Здесь больше подойдет аналогия с писательским мастерством - еще древние греки придумали структуру истории, типы персонажей, типы конфликтов и так далее. И потом на основе этих знаний сторителлинг развивался и совершенствовался. В нри так же происходит. Принципиально новый механ ты, скорее всего, не сделаешь, но его можно использовать для оцифровки сеттинга, например.
>Украсть чертеж самолета или процессора и технологии их изготовления совсем не то же самое, что скачать пдф рулбука и понять механ.
Потому что "игры это несерьезно"? Вообще то там дохуя матана, так что сделать систему хотя бы настолько неполоманную как дында, это вообще говоря скилл.
Ты просто сильно драматизируешь термин "олигофрен", т.к. привык его в качестве оскорбления слышать. Степени слабоумия все таки разные бывают, кто-то совсем овощ не способный жопу подтереть без посторонней помощи, а кто-то способен даже на несложную работу устроиться и себя содержать. Не удивлюсь если в нашем уютном треде такой кекс найдется, может даже со справкой.
>фундаментальные основы жанра
Очевидные ДнД как первооснову всего, Фэйт и *W как примеры нарративных систем, гурпсу как пример универсальной системы
и Савагу, чтобы её не изобрести.
А вообще, >>1501489 правильно спросил, отталкивайся от жанра и смотри системы в похожем, нужен тебе, например, постапок: смотри Mutant Year Zero, книги постапока по гурпсе и какой-нибудь Mutant Epoch, допустим, и т.д.
Я особо за дополнениями не слежу, но вроде как в 5-ке буквально 3-4 вещи по настоящему поломны RAW, и они ближе к 17-20 уровню. Ну и еще кофелок. Ну а поломность 3.5 зачастую переоценена по форумным пугалкам криво прочевших правила. Но да, даже такого уровня васянам трудно достичь.
Откуда ты знаешь? Ты со свечкой стоял? Я вот скажу, что литературный процесс (а не формошлёпанье макулатуры по ГОСТу) это именно что игровой процесс, где правила известны, а результат - не особо.
Писатель закладывает стартовые условия, и дальше исследует свой сюжет, только примерно представляя чем там всё закончится. В случае Сильмариллиона, то есть мифотворчества для себя, рекомбинации расхожих мифем в "своем" сеттинге с русле римско-католического христианства - это именно что ролевая игра для одного. Только правила там не дрочки кубиков по табличкам, а высшие правила гуманитарного мышления и работы с текстом.
были какие-то хобобарсуки на моей памяти, но там только сеттинг под требования подходит. напялено все на богомерзкий пбта.
желательно чтобы все было компактно собрано в одну книгу, с русеком или бэйсик инглиш
такой запрос с целью "быстро изучить, быстро объяснить, сесть и задорно играться, пока не захочется чавой-то поглубже"
Tales from the Loop/Тайны Эхосферы?
Но очень сильно будет зависеть от того, как мастер подаст игру и в какую сторону будет её направлять.
А вообще, возраст в студию. Большинство вполне освоит и Old-School Essentials, есть срд на русском, за качество не ручаюсь.
Узнали? Согласны?
Два чая. Таким можно вполне что-то с правилами средней сложности. Это же школьники, им и так считать приходится. Главное - без систем-конструкторов пока что.
>>1501543
Днд для фентези, не прогадаешь - около 14 лет подростки хорошо 3,5 усваивали. Можно и ваху, наверное, но там не особо с геройствованием.
Мутанты - если кому-то хочется повыживать но недолго, ибо бой там жесток, но и игра не только о битвах.
Оср для больших компаний от 4 игроков за счёт лёгких правил тоже зайдёт.
Ну а в остальном стоит смотреть не предпочтения участников, в том числе жанровые. Кому-то интриги, кому-то ужасы, а кому-то космос.
>Для детей сеттинги и механики без убийств, такие сейфспейсные, типа поней.
Дети (12+) в это не захотят играть. Это, как ни удивительно, больше для взрослых.
>Игра где только нарезают гоблинов плохо скажется на психике.
Только если дитё от рождения псаихически неустойчивое или воспитано таким.
Но конечно же, у детей спрашивать стоит, кем им хочется быть - нарезающим гоблоту героем или сейфспейсным мимимишкой без вызова.
>Дети (12+) в это не захотят играть.
Они пока не знают во что играть, так что что им дадут то и освоят.
>Только если дитё от рождения псаихически неустойчивое или воспитано таким.
Ну удачи потом объяснять майору что ты не хотел, что он сам таким вырос.
> без вызова.
Анон оглянись вокруг, в жизни полно вызова, но как то обходится без повсеместной резни всего живого.
>Они пока не знают во что играть, так что что им дадут то и освоят.
То, что взрослому, забывшему, что он, мудила, был тоже дитём, кажется правильной игрой для детей, вероятнее всего, не будет им интересной.
>Ну удачи потом объяснять майору что ты не хотел, что он сам таким вырос.
ЯННП. Какой майор, с чего он тут? Воспитывай нормальным, нормальным будет. Игры не имеют того влияния на психику, которого многим бы хотелось видеть.
>Анон оглянись вокруг, в жизни полно вызова, но как то обходится без повсеместной резни всего живого.
Ты хоть понимаешь, о чём пишешь? Быть героем и нагибать зло - примитивное, но действенное влечение для всех от мала до велика. Это тебе сейчас интересно находить вызов в других вещах, так что либо ищи игру с правильным вызовом для тебя, но будешь играть в них в одиночестве, либо думай о том, что хочется твоим игрокам, кем бы они не были. НРИ, как и всё в жизни - компромисс.
Чувак, в 12—14 лет дети полнейшие психопаты, пацаны, по крайней мере точно. Эмпатия годам к 16 отрастать начинает, и то не у всех.
Их интереует расчленёнка, геноцид и канибализм, потому что это круто и взросло, а не детская безопасная хуита для малышей. Поняш я смотрел в 20 лет, в 14 я бы к ним на пушечный выстрел не подошёл.
> в 12—14 лет дети полнейшие психопаты
> Их интереует расчленёнка, геноцид и канибализм
Интересненько, какок говоришь тебе диагноз ставили?
Моего интересует ракетостроение, робототехника, схемы для ардуинок, высшая математика, урбанистика и градостроение, из геноцида если только покраска карт в hoi.
Хаха меня такие математики-урбанисты в школе травили. Все он правильно сказал дети по умолчанию жестоки и могут без какой либо причины бить животных, например. Даже совсем младенцы что делают когда видят что кто-то упал или ударился? Правильно, смеются. Минимальная эмпатия появляется годам к 20, раньше только если будет вбита в жопу ремнем или в ебучку кулаком.
Опосредоватльно. Может ты у него развил фетиш на мужчин с прической афро и так он вышел на сам знаешь кого, может еще что-то. Я же не знаю твой расклад, просто дети дохуя получают от родителей и если у них проблемы во взрослой жизни, то это результат воспитания.
Я не забыл, и у меня в детстве не было
> расчленёнка, геноцид и канибализм
И уж точно никто в окружении не считал это "крутым" или "взрослым".
Ну может кто то тайком лягушкам лапы отрывал, не знаю.
Самое страшное что со мной произошло когда девочка мне ткнула травинкой в ухо. Но она поняла что мне было больно, хотя сначала не верила.
>И уж точно никто в окружении не считал это "крутым" или "взрослым".
Ага и пацаны в войнушку не играли и не изображали как на гранате подорвались. "интересуются расчлененкой" не значит что эрогуро из даркнета качает терабайтами, это значит что темы насилия, борьбы и смерти ему интересны. Я не поверю что ты не видел ни разу как дети в видеоигры играют, в ту же ГТА например, когда они просто спавнят танк читами и катаются по городу все взрывая.
Влияет фактор доступности информации. Если в детстве у тебя был условный совок с цензурой и прочим, то там эджи-контент брать тупо неоткуда. А вот у современных детей таких проблем нет. Собссно, в моё время все дноклассники угорали по ГТА, Ассасинам и прочему уже примерно с началки.
>А драки район на район завезли враги, да?
А это уже либеральные 90-е, когда начали проникать голливудские трешблокбастеры, где все конфликты решаются кулаками. И кульминация этого в марвелоговне, когда весь конфликт с Таносом сводится к набиванию ему ебучки.
В дидоговне весь конфликт с немцами решается войной и набиванием им ебучки. Причем мотивы немцев не рассрываются, они просто злые и враги. Дидовоевание требует ознакомления со внешними источниками похлеще марвела. А экшен в дидах совсем говно, сценарий слабый, персонажам не сопереживаешь. Максимум это давить шок контентом.
Марвел > все дидовоевательные фильмы.
>В дидоговне весь конфликт с немцами решается войной и набиванием им ебучки.
Война оборонительная на своей территории, потом освободительная.
> мотивы немцев не рассрываются, они просто злые и враги.
А зачем вникать в мотивы злых? Сероморалька оправдывающая фашизм не нужна.
>Дидовоевание требует ознакомления со внешними
Ну при просмотре сейчас, да, а когда снималось память у всех была еще жива.
> А экшен в дидах совсем говно, сценарий слабый, персонажам не сопереживаешь.
О чем конкретно ты говоришь? Я помню сопереживал 4 танкистам с собакой.
Да и вообще сценарии во многих ЧБ фильмах >>> современная параша.
>Марвел > все дидовоевательные фильмы.
Соевого молочка наверни.
Сидят такие добрые пионеры смотрят Стругацких и комедии Гайдая в конце 80-х, тут хуяк появляются халивудские боевички и резко те же самые улыбчивые пухлощение пионеры превращаются в люберецких отморозков пихающих гражданам паяльники в жопу, просто полная перезапись личности от 1 VHS кассеты. Самому не смешно?
А вообще завязывали бы вы со своими совочками-веничками, это оффтоп и /po/раша и я не поленюсь репорт на каждый пост кинуть.
>Война оборонительная на своей территории, потом освободительная.
Это все равно набивание ебучки, локации выглядят везде почти одинаково.
>А зачем вникать в мотивы злых?
С таким же успехом можно было воевать с зомби или бешенными собаками, а то и вообще оставить врага за скобками, а время от времени просто заставлять актерам отыгрывать грусть-печаль з погибшими. Ты не видишь тут проблему? Совсем?
>Сероморалька оправдывающая фашизм не нужна.
Причем тут сероморалька? Да даже простое "клаптик земли и два раба" это уже интересней, чем нихуя.
>Ну при просмотре сейчас, да, а когда снималось память у всех была еще жива.
1) Это не оправдание, ведь это делает фильм устаревающим и контекстно зависимым.
2) Ветераны на моей памяти не любили рассказы про войну, а кто по моложе просто ничего не застали. По идее на истории вам то расскажут про Великую Отечественную, но фильм от этого лучше не станет ибо снова требования к знанию материала.
>О чем конкретно ты говоришь?
О том и говорю, дидовоевательные фильмы унылые и затянутые, персонажам не сопереживаешь. При наличии альтернативы это просто несмотрибельно кроме как для ностальжи.
Иначе говоря: Марвел > дидовоевательные фильмы. А живут дидывоевательные на форсе и пропаганде, и если не дать им почить, то нормальных фильмов не будет.
>но как то обходятся без нон стоп нарезания гоблоты
У Стругацких вполне себе хватает и нарезания условных гоблачей, будь это "серые" из ТБГ или бандиты и солдатня из Обитаемого Острова. В поздних произведениях, вроде Града, нарезание тоже никуда не пропало, тащемто, хоть там оно в большинстве и более персональное.
>Это все равно набивание ебучки
Нет, большая разница - ты вынужден набивать ебучку потому что зло пришло к тебе домой, или ты идешь сам вырезать гоблинов потому что хочешь отнять у них деньжат.
>Ты не видишь тут проблему? Совсем?
Нет, не вижу - мотивы гитлы показаны обычно достаточно понятно, а мотивы рядовых - либо это ссовцы которые по убеждениям недалеко ушли, либо обычные граждане которые не помешали приходу гитлы ко власти и сами виноваты.
>Да даже простое "клаптик земли и два раба" это уже интересней, чем нихуя.
Я не знаю какой конкретно фильм ты обсуждаешь, поэтому непонятно что с тобой обсуждать.
> это делает фильм устаревающим и контекстно зависимым
>снова требования к знанию материала.
И что? Вообще не пойму причем тут это.
>О том и говорю, дидовоевательные фильмы унылые и затянутые, персонажам не сопереживаешь.
В художке - типа В бой идут одни старики, 17 мгновений - да, сопереживаешь. В историчке - типа освобождения москвы - ну там больше факты и исторические генералы показаны.
> А живут дидывоевательные на форсе и пропаганде
Речь шла про фильмы на которых выросли бумеры. А не про фонд кино мигалкова.
>замечательные образцы для подражания - это миры Стругацких
Я же говорил, технари больные на голову.
31 августа 1978 года члены «Тяп-Ляп» устроили массовый пробег в район, контролируемый ОПГ «Ново-Татарская Слобода», с которой у «тяпляповских» были враждебные отношения. Приблизительно в 20:30 со стороны Речного вокзала группа подростков численностью около 50 человек, вооружённая огнестрельным оружием и металлическими прутьями, начала избивать и стрелять во всё живое. Толпа прокатилась по всему району. Действовали бандиты слаженно — разделившись на небольшие группы, они растеклись по переулкам, оставляя за собой искалеченных людей, выбитые стёкла и подожжённые машины. Итог пробега — несколько десятков раненых и двое убитых. Пострадавшие неожиданно заявили сотрудникам правоохранительных органов, что не имеют претензий к бандитам.
И так далее по всему замкадью. Сраный совок - концлагерь с людоедами-надзирателями и обозлёнными рабами, и жили там персонажи заводного апельсина.
>Нет, большая разница - ты вынужден набивать ебучку потому что зло пришло к тебе домой, или ты идешь сам вырезать гоблинов потому что хочешь отнять у них деньжат.
БИТИЕ ЕБУЧКИ. Персонаж в любом случае хуярит врага в ебучку. Будь хоть Танос, который хочет ополовинить население; немец окупант и захватчик; еще кто. Конфликт решается и происходит в старых дидовоеваниях только через битие ебучек, а в марвеле ты называешь это недостатком(хотя там не только битие ебучек).
>мотивы гитлы показаны обычно достаточно понятно
Где? На уроке истории? Не показывается это в фильмах.
>мотивы рядовых - либо это ссовцы которые по убеждениям недалеко ушли, либо обычные граждане которые не помешали приходу гитлы ко власти и сами виноваты
Снова таки не показывается в фильмах. И было бы лучше если бы хоть так показывали. Но и это не реализуют, максимум солдатен в кованных сапогах будет делать шок контент.
>И что? Вообще не пойму причем тут это.
То что фильм не умеет доносить историю, а эксплоатирует контекст не хуже фанфика с фикбука.
>В бой идут одни старики, 17 мгновений
У - Уныло. Все очень плохо. Все мои попытки досмотреть фильм, кроме первой, были обусловлены желанием узнать источник шуток про Штирлица.
>Речь шла про фильмы на которых выросли бумеры. А не про фонд кино мигалкова.
Бумеры не имели выбора и им чуть ли не силой впихнули дидовоевание и прочее, сегодня те же люди или их дети пытаются повторить фокус. Прямо как со стругацкими, сначала отец в газете писал что нужно, потом его детишки, но уже в книжечках - превзошли таки батю.
>Тебе же и приведён в сообщении, на которое ты ответил
Вот сообщение, на которое я ответил. Эджи-контент — это соломинка в ухо?
>Видать, хорошо родиться, вырасти и жить тупым.
Ровно до того момента, как твою тупую свиную рожу обоссут. Хотя, мб, тебе в кайф? Тогда реально хорошо, спору нет.
Верно, поэтому изначально были войны без рабства. Рентабельность выше - легче организовать, ниже инвестиции. Рабство ввели уже потом, когда могли покрывать на него расходы. Мы же уже говорили что для рабства нужен отдельный социальный класс надзирателей, рыночек, юристы и т.д.
> Персонаж в любом случае хуярит врага в ебучку.
Ну так это ты зациклился на военных фильмах, хотя я сразу привел в пример добрые фильмы где ебучки не чистят. В военных фильмах, ВНЕЗАПНО, показывают исторические события, где пришли начищать ебучку, но отхватили сами. Но из этого не следует что это был единственный вид фильмов.
Даже если рассмотреть 17 мгновений - сколько по времени там чистят ебучки и насаживают на шмайсеры? А конфликта там и его разрешения - завались на много часов.
>в марвеле ты называешь это недостатком(хотя там не только битие ебучек).
В марвеле это блять слив кульминационного момента. Что в предпоследнем, когда таносу пытаются навалять в ебучку, вместо какого то умного действия, что во втором, когда вместо хоть какой то тактики просто вываливаются с бабами наперед чтобы толпой набить ебучку.
> Не показывается это в фильмах.
В тех фильмах что я смотрел гитла обычно есть, а если и нет, его идеологию доносят какие нибудь генералы.
>У - Уныло. Все очень плохо. Все мои попытки досмотреть фильм, кроме первой
Понятно, там же ебучки не бьют, вот тебе и скучно стало
>Бумеры не имели выбора и им чуть ли не силой впихнули дидовоевание и прочее
Дидовоевание это лишь малый процент кино и литературы.
Рабы появились когда земледелие прокачалось достаточно чтобы раб батрачащий в поле мог кормить как минимум себя и еще 1 челика. До этого всех тупо в расход пускали- детей, стариков, женщин, исключение было только для молодых тян которых уводили писку ебат и то не всегда.
Не братух, ты чего. Петрович прожил хорошую полную событий жизнь, умер естественным путем и пошел чиллить на небесах, просто его бесполезное мясо потом пошло работать. Это же те самые роботы которые возьмут на себя весь ручной труд, на которых так дрочат коммунисты, а люди смогут посвящать жизнь искусству, философии и саморазвитию.
>Недостаточно деградировал, чтобы считать эту хуйню эджи.
Ебать, то есть только что у тебя были советские дети-ангелы, которые не знают с какой стороны писюн держать, и тут же тебе
стишки, про то как людей комбайном перемалывает, на минах распидорашивает или захуяривает током недостаточно брутально?
Ты там совсем ебеобо?
В твоих маняфантазиях может и были. А на деле я их назвал недостаточно информированными, чтобы знать о действительно жёстких вещах. Надо, наверное, видеть разницу между стишками тупых советских школьников в жанре "чёрный юмор" и какой-нибудь гурятиной вроде Пилы.
В любом случае это цикл. Человек как часть мира от него берет, а потом уходит, растворяясь в нем. Ну, на крайняк его физическая оболочка, дух там по своей схеме. Возвращение мертвецов в теле всегда считалось проблемой. Вот не передала ведьма дар ученице - все, пока не передаст и не помрет окончательно.
>>1501764
Мотыга - есть низшая форма оружия, поэтому просто собирать дань и не скатить регион в демографический пиздец твоим способом невозможно.
>>1501773
>>1501774
Любой мужик с вилами, мотыгой и прочим инструментов в случае отсутствия воинов станет воином. Он может и не воевать с захватчиками, собирающими дань, а просто грабит соседей. Местные так сами разгрябят свой регион и не будет дани. А если и всех мужчин убить, то регион просто вымрет.
А мотыга это из ДМБ. Мотыга есть низшая форма оружия, и с нее нужно начинать приобретение воинских знаний.
>Любой мужик с вилами, мотыгой и прочим инструментов в случае отсутствия воинов станет воином
Не станет. Мужик может сесть на коня и взять точеную пику, но гусаром от этого он не станет. Да и не сядет. А сядет, так ускачет к себе подобным, и мужиком быть перестанет, став мужчиной, кнехтом, козаком и так далее.
Холоп боится насилия и при нападении гоблинов запрется дома и будет молитсья и ссаться, а потом намотается на палку-копалку 1лвл гоблина или сгорит заживо в хате.
Я даже не поднимаю вопрос, что мотыга с железным ножом - отличный инструмент, хорошо хоть не дерево или кость, как у нищуков.
>рабство это понты и нерентабельно
Ага, так нерентабельно, что холопы бояться пикнуть на РАБотке, ведь у них ИПОТЕКА и ЖЕНА. Не оброк, повторяю, не барщина.
Да еще рабам не надо барак и столовку, сами себе находят и готовят. Идеально просто, и выгодно - вообще еще в Древнем Риме рабам давали на поесть и одеться, и выпускали в город самим себе добыть что надо. В итоге пришли к модели, где раб работает кем хочет и как хочет, только рабовладельцу платит налог регулярно, в проценте от заработанного.
Современные ипотекохолопы понятия не имеют, насколько они зеркально отражают древнеримских рабов в лучшем случае.
Ну и чего мужики гречневые вот в этой ситуации не схватились за трубы ТОЗы и не пошли хуяриться с обидчиками? >>1501691
Там было то всего пол сотни малолетних опездолов это даже не воины-ягуары или татарские полчища. Может потому что это так не работает и обыватель боится смерти? А подвергнувшись насилию и ощутив полную беспомощность он еще только становится еще зашуганей, а не воскипает огнем борьбы?
Давай, покажи мне, какая КОНКРЕТНО религия из представленных на картинке не позволяет тебе кинуть репорт на порашника.
>31 августа 1978 года члены «Тяп-Ляп» устроили массовый пробег в район, контролируемый ОПГ «Ново-Татарская Слобода», с которой у «тяпляповских» были враждебные отношения. Приблизительно в 20:30 со стороны Речного вокзала группа подростков численностью около 50 человек, вооружённая огнестрельным оружием и металлическими прутьями, начала избивать и стрелять во всё живое. Толпа прокатилась по всему району. Действовали бандиты слаженно — разделившись на небольшие группы, они растеклись по переулкам, оставляя за собой искалеченных людей, выбитые стёкла и подожжённые машины. Итог пробега — несколько десятков раненых и двое убитых. Пострадавшие неожиданно заявили сотрудникам правоохранительных органов, что не имеют претензий к бандитам.
SOVL
Речь идет НЕ про то что в дынду можно играть фурри-богомолками.
Я неточно выразился. Перефразирую в духе того поста:
>ни игроки ни мастера не могут толком представить, как мыслит существо с другим количеством денег, славы, иной магией?
>>1501828
Что мешает формализовать в игре чтобы было это просто представить, описать и отыграть?
Ну, к примеру, в обычных настоках никого же не напрягает играть какими то абстрактными конструктами. Ну там, машинкой такси например.
>Что мешает формализовать в игре чтобы было это просто представить, описать и отыграть
То что это сложно, блядь. И у разработчиков, и у игроков мозги человеческие.
>в обычных настоках
В обычных настолках не предполагается, не побоюсь этого слова, ОТЫГРЫШ, то есть какое-то отождествление себя с персонажем и принятие решений с его точки зрения. Ты не отыгрываешь, так там пешке не хочется, чтобы её съедали, и не пытаешься загадывать тюремные загадки, попав в тюрьму в Монополии. Вообще, у тебя набор действий в них довольно ограничен, и придумывать какую-то мотивацию не нужно.
>У них костыли лучше
Нет. У них ноги, а не костыли.
> безногий может стать спортсменом-паралимпийцем
Это вообще не в тему.
>>1501850
>если безногому поставить протезы, то он побежит быстрее тех самых ногастых атлетов.
Не побежит.
> да, они всё ещё оба люди с примерно одинаковым устройством головы.
Люди очень сильно отличаются в завимости от условий жизни. Речь шла про то что игрок-нормис в принципе не поймет чем дышит и живет тот кому доступны миллионы или магия по щелчку пальцев.
>культуре камней.
Извинись
>Речь шла про то что игрок-нормис в принципе не поймет чем дышит и живет тот кому доступны миллионы или магия по щелчку пальцев.
Игрок нормес или хекка по крайней мере об этом мечтает, в чём ему помогают массмедиа.
Просто мечтает как будучи миллионером велит секретарю заказать няшную экскортницу. Или будучи магой зачаровать овечку в антропоморфную няшку.
Мало кто-то мечтает от том, чтоб быть оленем, жевать траву и убегать от волков. А при встрече с самочкой, выходит другой олень и выталкивает рогами с пляжа, дополнительно обоссав. Кто захочет в это играть?
>за растление малолетних
А я думал, это тост.
>Мало кто-то мечтает от том, чтоб быть оленем
Это ещё норм вариант, в начальном сообщении вообще предлагалось играть за камни. Лежать и русофобствовать
>играть за камни.
Есть варианты но я уверен, что пчел про другие камни
Игра решает нормальные биопроблемы человейника.
Скучает например хомо по охоте и собирательству.
Что делают нормальные гречневые?
Ясно что - берут удочку и ведро и ну рыбачить и грибы таскать. Особо кабанчиковые кладут дробаш в раздолбаный 4х4.
Что остаётся хипсторам и хекам?
Правильно - лутать картон.
Тоже самое с остальными пунктами по маслоу. Хочешь писькомерствовать? Иди курощай мастриских мобов и нпс, доказывая что у тебя самый сильный бильд, и что ты лютее всех задрочил правила и исключения системки, благодаря чему можешь ногебать сеттинг и гливочек-вахтеров.
И так далее.
Если это пытаться реализовать в негуманомдном сеттинге, то либо от мастира требуются гигантские усилия, чтобы найти или придумать лор и геймплей, позволяющий играчкам фрустрировать по фану, либо игрочки эноузиасты,которым и самим это энтиресно настолько, что они котовы вкладываться в негуманоидную игру.
Скорее всего, потому что требуют воображения и медленно разгоняются.
Если в дынде дрищ может взять вырвара или палыча и начать впитывать фан, подпивасный васян может взять опять же вырвара или палыча и прочих, и начать по-пацански корешиться с королями и генералами и впитывать фан, сстрашнотян можеть тифлинг_ку и начать строить глазки, впитывая фан,
то в негуманоидных приход фана наверняка достигается сложнее, нужно понять как именно поднимать своих минералоида или элементаля по табелю о рангах в такой игоре и активно юзать фантазию.
Здравствуйте, дорогие приключенцы.
Сравнил, да. У меня вообще есть чувство, что пони в любом виде рано или позно прийдкт к гуро и лесбиянсву, поэтому надо не пытаться от этого убежать. Вот есть же переделка вахи под поней - это идеальная системка, только подпили и криты красочней распиши, ну и дай всем организовать как минимум пару.
>во что играли играчьки
https://www.youtube.com/watch?v=d7yJnm6DhtE
>во что пытался играть мастИр
https://www.youtube.com/watch?v=Ylyqoxh-cXk
>что получилось в итоге
https://www.youtube.com/watch?v=b80TA1yv_Y0
Я не он, но могу и пояснить как поянл. Все закатились девочками-писечками, возможно хотели лесбияночками с пушками поиграть. Мастер им водил войнушку про оборону какой-то крепости, где они должны были не дать НАТО потоптать совок как петух курицу.
Но пулучилась хуйня. Ни писечки, ни Бресткая Кепость.
>мышление и мотивацию камня
А я люблю обкладываться камнями и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него все камни которые вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм камни. Мне вообще кажется, что камни, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не оставляйте их на улице, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в камни, рыбы, водоросли, медузы, все из камней, даже небо, даже Аллах!.
Есть, тыкание в DC++
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html
https://2ch.hk/bg/res/1502010.html