Поясните за солнечных вампиров.

Какое там поколение у Дракулы?

>>1235278
То есть, может суметь в Дракона? Кстати, он ведь был в Иконню. Как его в Шабаш-то занесло? После Амаранта отовсюду попёрли, что ли?

>>1235280
>То есть, может суметь в Дракона?
>Koldunic Sorcery 5
Для дракона надо колдовство до 9 прокачать. Только мустафаил Дракон так умеет.

>>1235283
>Для дракона надо колдовство до 9 прокачать.
Но ведь дракон — это 8-я точка изменчивости.

Да и 5-е поколение тоже считается мафусаилами.

>>1235266 (OP)
ееее, три месяца сидеть в одном треде

>>1235286
Дыхание дракона 8 точка изменчивости.

>>1235274
Это кстати нынешний глааа Вайт Вулфов. И да, перчатка целиком его идея.

>>1235302
То есть, он просто дышит огнём?

>>1235313
Глава беловолков цимисх выходит, лол.

>>1235318
Он эджлорд в самом неразведенном виде.

Кстати, с его легкой руки, в ВоДе, вампирам теперь надо жрать определенный тип людей, чтобы прокачивать дисциплины. Бомжей на обфускейт и прочее.
Лишь бы до разных ресурсов не додумался, а то будет кровь семи типов и шести оттенков.

>>1235316
Дракон огнем не дышит, для него 6 изменчивости достаточно, главное колдовство 9. Огнем дышит только владеющий 8 точкой изменчивости. Превращается ли он при этом в дракона - вопрос спорный, может, если и превращается, то только голова и горло.

>>1235271
Лютый хоумрул?

Анон, собираю антагониста - персонажа с очень сильно гнущимися (с суставами, но более спокойно вращающимися) и вытягивающимися конечностями, но не могу решить, что же это будет. В какой из серий я могу найти что-нибудь подобное, если мне нужен постоянный образ человека?

>>1235343
У квей джинов есть подобные способности.
Старейшина цимисх так наверно может.

>>1235343
А какой мир тьмы? В новом так точно могут носферату и подмёныши с определённым договором.

>>1235343
Насчёт вытягивающихся конечносей не знаю, но старейшина с запредельно высокой ловкостью должен подойти.ну и Носферату, конечно же. У них даже соответствующее достоинство есть.

>>1235343
Квей-джин с синтаем плоти/цимисх с вицисситьюдой - самое очевидное
Плюс, у фоморов должны быть такие покемоны

>>1235319
Что значит, теперь? Новый ВоД(4-е издание) еще не вышел, а форумный треп это форумный треп

>>1235319
> в ВоДе, вампирам теперь надо жрать определенный тип людей, чтобы прокачивать дисциплины
Лол, в одной ММО по мотивам ВоД-а нечто подобное предлагали, но пришли к выводу, что это превратит игру в гринд. Так хуле Беловолки творят? Ролевая составляющая под нож полетит.

>>1235364
>продление таймлайна в современность
>SJW
>гринд
Все логично и планомерно. Если не скатить в говно, то не купят же

>>1235368
Умножь ватника на -1, и получишь типичного члена sjw.

>>1235369
Порашник, уходи.

>>1235372
Под кроватью порашника поищи. Нечего было спрашивать тогда, дурень.

>>1235266 (OP)
бля, опять ты. "Начальник убери его, он поехавший!"

>>1235343
Слуаги из феечек, если тебе оВоД нужен, подойдут

>>1235363
Ну вот зачем ты говоришь, если очевидно рихуя не знаешь? Двадцатка уже давным давно является официальным 4 Edition. One World of Darkness будет пятым изданием. И нет, бомжей жрать будет надо. Почему? Да потому что у Эрриксона свое видение. Его любимый вод это первая (1 Карл) редакция блять.
Он кстати заядлый Традиционалист, если не сказать Вербенист. Так что какбы нам не вернуться к безликой злой Технократии.
Еще он Хроники не любит, прям как местный "почему пять кланов"-кун. Надеюсь хоть механику упереть не побрезгует.
Но это все не самое плохое.

>>1235379
Это он-то Хроники не любит, лол? Когда он наоборот неоднократно говорил (далее надёргано из гуглящихся интервью с ним): "Personally I love a lot of the CofD", "я фанат CofD и в основном коллекционировал его перед тем как перейти к ССР" и прочее в этом же духе.

>>1235382
Так ты дальше почитай это интервью. Персонально он его любит, но ему ОЧЕ ЖАЛЬ, что любит он его один, и никто в него нихуя не играет.

>>1235383
А вот типа это не правда? У нас тут регулярно прибегают какие-то наркоманы и ноют, какие Хроники хуёвые, как им кланы порезали, и как они в это говно не играют и никогда не будут. Мне вот тоже ОЧЕ ЖАЛЬ

>>1235384
Ну а нахуя в них играть? Есть охуенная вселенная, и есть кастрированная, но дохуя АРХЕТИПИЧНАЯ. Ой, да идите вы в жопу!

>>1235387
Во вселенной WoD'a нет ничего из-за чего стоило бы терпеть уебищную механику.

Нет, не утка - начинал с DnD, более года активно водил по WoD'y.

>>1235388
Ну так не играй. По мне так OWoD - это лучшее, что случилось с настолками, а NWoD - это просто попытка срубить бабла и вместо мистически-непознаваемой вселенной сделать удобненькую мморпг, где у всех супернатуралов есть три архетипа, три класса и три каста.

>>1235389
Я скозал или аргументы будут?
Потому что предыдущие треды наглядно показали, что oWoD'оутята могут только не разбираясь кукарекать и при наличии желающих их позицию можно обоссать на раз-два.

>>1235387
>>1235389
А вот и он, только вспомнили

>>1235390
Так обоссывай свой комплюктер, сколько хочешь. Мне-то от этого что?

>>1235392
Да ничего, собственно говоря.
Просто всем ясно, что ты кукаретик, только и всего.

>>1235393
Кому "всем"? Нас двое тут.
Я, который водится по OWoD последние десять лет, и чёт конца и края не видится.
И ты, которому поиграть не с кем, и поэтому ЖАЛЬ.

>>1235394
Я, мань, не тот анон, которому жаль.
И я таки до сих пор вожу по Хроникам и мне абсолютно норм. Проблем ни с игроками, ни с ГМами не замечал.

>>1235384
>А вот типа это не правда? У нас тут регулярно прибегают какие-то наркоманы и ноют, какие Хроники хуёвые, как им кланы порезали, и как они в это говно не играют и никогда не будут. Мне вот тоже ОЧЕ ЖАЛЬ
Не правда. Как минимум, ИТТ я знаю семерых, которые играют. Я играю. На форчане так вообще треды идут на 65 процентов про хроники. Остальные 20%, ХАХА, срачи магов с технократами, и еще 15% SJW срач Как максмимум, если предположить, что каждый, кто играет Хроники купил по корнику каждой линейки, то просто суммируем продажи и делим на количество линеек. Это тысячи. Но на самом деле, есть куча людей, которые играют только в охоников, или только в вампиров, так что на самом деле больше выходит. Ну и плюс честные пираты. Так что нихуя не это правда, и такой откровенный утичный пиздешь выглядит некрасиво со стороны главы ВВ.
>>1235389
Ну это только твое мнение, и уже тысячу раз доказывали, что ты не прав. При этом ты даже ленишься ознакомиться с материалом, чтобы разжигать срач чем-то более тонким чем "ПЛОХА ТУПА НЕТ СЕТТИТОВ!". Я еще мог это понять, пока Хроники занимали доминируещее положение - тебе было жалко, что Мир Тьмы закончился - но теперь-то в ВоДа и сериал обещали, и игру, и дайверсити, и рассовое и гендерное разнообразие - все как ты любишь, а не "три класса, три архетипа". Чего гореть то?

>>1235408
Нутакоэ, если посмотреть на всякие раковники по ВоДу в ВК, имку, да и эти треды тоже, то там ехали вампиры через вампиров магосрачами погоняя. Если что-то по Хроникам и проскочит, то ооооочень редко. А в раковниках выборка чуть больше будет, чем 7 твоих знакомых + ты.
На форчане получше, согласен, но там тоже раз в пару тредов выползают кловуны с chronicles of fagness и т.д..

>>1235412
>если посмотреть на всякие раковники по ВоДу в ВК, имку, да и эти треды тоже
А ну да. Разумеется ничто так явно не демонстрирует популярность англоязычного продукта как вк, сосач и имка. Разумеется, в данной выборке никак не сказывается тот факт, что основная аудитория всех трех ресурсов не может в английский, а материал по ВоДу сюрприз-сюрприз за двадцать сука лет переведен намного больше чем хроники. Так что эти раковники вообще не показатель.

> На форчане получше, согласен, но там тоже раз в пару тредов выползают кловуны с chronicles of fagness и т.д..
Не получше, а треды и состоят из хроник. Срутся за гендерную идентификацию демонов, сочиняют бладлайны, обсуждают промиков и мумий, ждут гейстов, ну и конечно же доминируют над всем маги. И вот форчан как раз таки показателем и является, потому что имея свободный доступ и к хроникам и к воду они, не отягощенные языковым барьером, предпочитают именно хроники.
Я тебе больше скажу, над водом там насмехаются за "треш 90", "корпорации зло", "технологии нас убивают", "волосатые языческие качки спасут землю", "Шабаш как являение не может существовать", "ВоД: Цигане - что это за пиздец такой" и так далее.
Я, взращенный в среде, где ВоД нерушимая колонна, икона и образец был поначалу очень удивлен. Потом подумал, и понял, что таки да, ВоД не без изъянов не только игромеханических.

>>1235453
Кстати говоря об англоязычных источниках в CotD.
Damned City, если я не ошибаюсь, это просто лучшее что я видел по градостроительной тематике. Можно даже отдельно поаутировать в градостроительный симулятор, если есть желание.
Но самое классное, что в этой книге даются общие советы, по которым можно запилить более живой город с динамичным сообществом.
К примеру, система Какофонии более-менее внятно раскрыта только в этой, емнип, книге.

>>1235464
Damnation City

>>1235274
Ха, у меня игрок за Гангрела играет с этой пикчей. Проснулся из 200 летнего торпора меньше чем месяц назад, бомжара полный и теперь собирает себе зоопарк из гулей животых, и двух медбратов загулил. Игрок немного ОСД, так что рьяно следит за датами следущего кормления, статами животных гулей, их дисциплинами, временем и датой в игре и всем прочим. немного напрягет что не очень отыгрывает удивление современным миром, да и на механике немного помешан, но игрой заинтересован, что хорошо

>>1235319
Шта? Это с какой-такой книги

>>1235486
>Ха, у меня игрок за Гангрела играет с этой пикчей.
Мдя Дракула стал бомжом гангрелом.

>>1235453
Я не о том писал, на самом деле. Вот в русскоязычном сообществе сплошное кря-кря, а как оно в родной Скандинавщине Эрикссона - я вообще без понятия. Может там те же яйца, только в профиль, и у мужика потому такое впечатление и сложилось, ну мало ли.
Так-то ты в причинах русскоязычного кря-кря абсолютно прав, да

>>1235453
> над водом там насмехаются за "треш 90", "корпорации зло", "технологии нас убивают", "волосатые языческие качки спасут землю",
Так олдфаги tg форчана это как раз котируют и любят.

Хроники сосут уже только из-за отсутствия Малкавианов. Моя бигендерная бодипозитивная вампирша с растроением личности не сможет туда переехать.

>>1235595
Там есть малкавиане.
Просто ты долбоеб, который не умеет читать.

>>1235611
Как бладлайн вентру. Мечтал блять прям о такой хуйне.

>>1235630
И чем интересно бладлайн хуже клана, ммм? Малкавия поражает все кланы.
Твою
>бигендерная бодипозитивная вампирша с растроением личности
это ебать не должно.

>>1235660
Она моя! Не его.

>>1235611
Но она была влюблена в папочку Малкава! Как минимум одна из её личностей будет расстроена.

>>1235661
>Но она была влюблена в папочку Малкава! Как минимум одна из её личностей будет расстроена.
Оппачки! Пятерка в lore(Clan Malkavian) есть? В противном случае она не в самого Малкава влюблена, а в свою маняфантазию. А это на и в хрониках может.

>>1235663
Но в хрониках нет такого понятия, как "отец-основатель". Откуда же она его выдумает?

>>1235665
>Но в хрониках нет такого понятия, как "отец-основатель".
Как раз таки есть, и о папочках известно поболее чем о Антиделувианах. Каждый бладлайн начался с того, что кто-то с шестым Блад Потенси или выше оказался настолько особым или заебатым, что его потомки наследовали не только клановые черты, но и его собственные. Механически выражается в любимой внеклановой дисциплине, дополнительной слабости, и уникальных девоушенах.
Так что в хрониках твоя малкавианка вполне может быть влюблена в простово русского украинского киевлянина Князя Малкава, по чьему имени болезнь и назвали.

>>1235379
Тащемта он в 90х в виканской тусне был замечен, не удивительно что вербенист.

>>1235669
>Так что в хрониках твоя малкавианка вполне может быть влюблена в простово русского украинского киевлянина Князя Малкава, по чьему имени болезнь и назвали.
Ну, тогда ладно.

>>1235669
>русского украинского киевлянина Князя Малкава
Раз он князь. Он или литвин и русский, украинцем он быть не может. Малороссы это только крестьянское мужечье или казаки.

>>1235692
Самое время для хохлосрача!

Да Украина, Белорашка и Прибалтика вообще под Шабашем. какие там князья?

>>1235694
О Хрониках разговор

https://www.youtube.com/watch?v=XuGc9ayMgWo[РАСКРЫТЬ]

>>1235742
Как вообще существо, которое убивает других ради пропитания может быть хорошим ?

>>1235776
Святой Дух ИТТ, все в Царствие Небесное!

>>1235742
Что с ним не так? То есть, если я стараюсь не устраивать "кровавую баню", то я обязательно моралфаг? А если убиваю противников, то сразу отбитый маньяк?

Да и его бугурт насчёт насильного обращения мне непонятен. Такое-то погружение! Наоборот, надо радоваться, что смог проникнуться чувствами перса.

И зачем создавать небоевого гангрела? Это тупо. Они ведь для другого не годятся.

Кстати, отказ ГМ-а мне также неясен. Разве прелесть игры не в череде удач и неудач? Разве фишка не в том, что маленькое упущение может привести к Большому Пиздецу? Будь я ГМ-ом, я бы не стал отменять эту многоходовочку бы из уважения к её эффекту. Да и что может быть лучше, чем с лицом ехидного блинчика объявить, что все жиденько обосрались?

Глупо всё это.

Сапер лучший

>>1235776
> которое убивает других ради пропитания
4 и ниже человечность.
>>1235808
>Такое-то погружение! Наоборот, надо радоваться, что смог проникнуться чувствами перса.
Опять КАТАРСИС.

>И зачем создавать небоевого гангрела? Это тупо. Они ведь для другого не годятся.
Потому что стереотипы для лохов.

>>1235834
>Опять КАТАРСИС.
Это типа плохо? У нас тут так-то РПГ.

>стереотипы для лохов.
Как жаль, что в них основная фишка нВоД-а.

Да и ГМ явно налажал. Если бы он попытался уравновесить существующие группировки, то и трагедии бы не произошло.

>>1235808
>И зачем создавать небоевого гангрела? Это тупо. Они ведь для другого не годятся.
Социальный хищник вообще-то вполне интересный концепт. Корпоративный альфа-самец тоже. Это в хрониках.

>>1235808
Сдаётся мне, джентльмены, это была комедия^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H местами пиздит.

>>1235808
>И зачем создавать небоевого гангрела? Это тупо. Они ведь для другого не годятся
Беккет удивлен

>>1235379
Значит пока что форумный треп, который еще будет на поейтестах обкатываться

>>1235992
Убеждай себя.

>>1235834
>Опять КАТАРСИС.
Да ты заебал! Хочешь дрочить циферки - есть варгейминги. В рпг играют ради эмоций.

>>1235851
>Корпоративный альфа-самец тоже
Ночной альфа-уборщик растёт путём коварства и интриг до зама ночной смены в течении четырнадцати партий!
Только на DVD, "НАПРЯЖЕНИЕ".

>>1236020
ДнД или Дарк хереса это варгейм не знал.

>>1236023
ДнД родилась из вапгейма, а Ересь сторонний продукт для варгейма.

>>1235808
Спуни всё верно сделал, а ларподебилы отыгрывали как ебанашки. Во первых князь бы выслал такого вампира из города. Просто. Потому что хуй знает с кем ты имеешь дело. Во вторых, одинокий, беззащитный, посторонний вампир без связей, без котерии, без нихуя это ресурс политических игр за который местные должны были рвать друг другу глотки. Ебать, вампир, полноценный сородич который обязан тебе всем, больше чем неонат. Бля да у Спуни бы отсосали за такое.
В третьих эти ебанаты доверились слову избитого и опущенного Картианца. ВАМПИР ПОВЕРИЛ ВАМПИРУ.
В четвёртых ебанашки не посадили его на узы крови.
Ну про охрану Элизиума Спуни сам всё сказал, хуесосы хуй знает как вообще досуществовали до этой ночи.
Да просто за такую охрану они заслужили бомбу. А если бы Спуни был вампиром из Чёрной Сотни?
Детей Белиала? VII? Ларпокретины опять не читали даже рульбук, а потом по ним нВоД судят.

>>1236046
>А если бы Спуни был вампиром из Чёрной Сотни?
>Детей Белиала? VII?
То результат не отличался бы. Но, странное дело, претензии у него не к этому.

>>1236052
Претензии у нено понятные, с ним повели себя по мудацки. Эта вся хуйня н каким лором не оправдывается, в крайнем случае высылка или казнь, но не тот цирк что он описал. Я бы тоже бомбанул и приехал к Князю на бензовозе.
Тут мало того, что мастер забыл, что игра не про то как выебать нуба в его первую ночь роялем, но и про то, что нВоД он по сути про поддержание статус-кво и катастрофы которые бывают когда оный идёт по пизде. У князя не было причин так резко реагировать.

Добавлю, конечно мы знаем историю только в изложении одной стороны, может Спуни просто слушал жопой вводную, или забил на неё вообще.

>>1236084
Он ебанат уже потому, что озадачился делением вампиров на злых и не злых просто по признаку принадлежности к тому или иному Ковенанту.

>>1236075
>Претензии у нено понятные, с ним повели себя по мудацки.
Не знаю, как там с ним поступили, а с его персонажем поступили так, как заблагорассудилось власть имущим на основании того, кем он зашёл. То, что они при этом оказались неосмотрительными ебланами — их проблемы. Опять же, против этого он, похоже, ничего особо не имеет. Единственное, что действительно фигово выглядит, так это отмена успешного результата реакции его персонажа на такое отношение. Мне вот лично думается, что причин для такого решения было всё-таки чутка поболее, чем исключительно "ну он просто произволом отменил", но этого мы, к сожалению, не узнаем.

>>1236100
Тут не поспоришь, вообще не понял что за хуйню он нёс и где он нашёл добрых вампов в старом мире тьмы.

>>1235742
Ну давайте разберем.
>На самом деле вампиры хорошие парни, потому что стоят на пути Человечности, и мне приходится учить людей как правильно ими играть.
Мне нравится этот парень, но мне кажется его видиние несколько специфическое.

>>1236108
>где
Среди Картианцев, видимо? Только там есть шанс сохранить Человечность.

>>1236109
>Ну давайте разберем.
Ну давайте. Они начинают с тем или иным показателем Человечности, а в результате своего существования либо теряют её, либо нет, либо наоборот. Так что его вывод — хуйня на палке, произрастающая на почве ложной посылки.

>>1236115
>приходится учить людей как правильно ими играть.
Вот это особо угнетает в свете природы его мнения о вампирах.

>>1236115
>в процессе своего существования

>>1236115
Особенно учитывая, что Человечность Реквиема это не мера моральности персонажа, это то насколько он себя отождествляет с людьми, и помнит как правильно давить лыбу и пускать кровавого шептуна.

>>1235742
Я не понимаю, он до этого только в ДнД играл? Чуть ли не на первой странице корника написано, что это игра про то как несчастные пидарасы стараются сохранить в себе остатки человечности в мире монстров.
Даже морталы постепенно скатываются по шкале морали, а организации охотников довольно мутные.
Откуда такое стремление выставить кровососущих монстров хорошими ребятами? Каждый акт кормление имеет шансы стать летальным для жертвы, а следовательно если ты не вышел на солнце сразу после становления - то ты не хороший парень. В лучшем случае, ты стремишься быть лучше чем ты есть.
В этом плане очень показателен кланбук Гангрел, где милая и заботливая девочка-вайфу в начале хочет только защищить сестру и племянника - бляже к концу ебет трупы и устривает полный беспредел.

>>1236132
>не понимаю
Wishful thinking.

>>1236132
Избирательное восприятие контента в строгом соответствии с собственными эскапистскими фантазиями.

>>1236132
>Каждый акт кормление имеет шансы стать летальным для жертвы
Жри собак, отдыхай в торпоре.

>>1236132
>если ты не вышел на солнце сразу после становления - то ты не хороший парень
А ты не сильно отличаешься от этого хмыря.

Но, судя по оценкам (у видео без сабов комментарии отключены), этот хмырь всё равно большинству народа нравится (+2159, -34).

>>1236161
У подобных мессий всегда полно легковерной паствы, которые каждое слово из его рта схавают. Ничего удивительного.

>>1236155
Ну поясняй давай свою мысль.

>>1236180
Ну ты и сер долик

>>1235742
>Я узнаю у нас(картианцев) есть репутация... Но я не собираюсь ничего... Я тут так... проездом.
>Да-да, конечно.
>У вас тут милый город, все просто отлично.
>Да, да, нам нравится держать вещи в порядке.
>...Okay.

Проигрываю с этих сордичей деревенского элизиума.

>>1236046
Я вот только не понял: его задоминировали или нет? Сдаётся мне, что Спуни просто напиздел.

1

>>1236212
Задоминировали на всякий случай.

>>1236215
Тогда он не мог действовать им во вред.

>>1236215
Я так понял он проорал ДАДАЯУВЕРОВАЛ! До доминейта.
Вся история сорт хуйни.

>>1236215
Он говорит в конце, что его не задоминировали. Феерический долбоёб. Обидели его тем, что игра проходит в определённой направлении, как нормальные люди, предложили перегенериться, но Спуни решил жрать говно, а не тратить время на неинтересные ему вещи. Господи, я думал, у него только обзоры говно.

>>1236126
Это человечность хроник, а не реквиема.

>>1236241
Че блять? Я тебе говорю про то, что система человечности в самом первом реквиеме была копией человечности старого мира. Парень из видео играл именно в старый.

>>1236180
А давай. Ты под определение хорошего парня столь же беспардонно подогнал в качестве основания отсутствие риска смерти жертвы в процессе питания. Ничем не лучше понятийной эквилибристики хмыря из видео.

>>1236253
>Ты под определение хорошего парня столь же беспардонно подогнал, в качестве основания, отсутствие риска смерти жертвы в процессе питания
Во-первых, не чтобы приебаться к грамматике, но выделяй пожалуйста запятыми свои вставки. Три раза пришлось прочитать чтобы понять. Я исправил в цитате.

Во-вторых, ты мне сейчас объяснишь почему
> отсутствие риска смерти жертвы в процессе питания
не является характеристикой и частью определения хорошего парня.
Без этого, твой пост не несет смысловой нагрузки, и только выражает недовольство.

>>1236233
> предложили перегенериться, но Спуни решил жрать говно
И правильно сделал. ИРЛ ты бы как перегенерировался? Отстоял свои взгляды и наебал безответственных долбоёбов — молодец.

>>1236257
>наебал безответственных долбоёбов
Ну, не знаю, по его расказу кажется, что он просто ввёл охранника и ГМ'а в ступор, после чего съебал с довольным лицом, а ролевики продолжили спокойно играть. Да и если предлагают перегенериться, то значит как-то это можно устроить. Например, переделать чарлист, который у него с собой и в голове переделать бэк и взгляды персонажа. Конечно же, в этот раз советуясь с ГМ'ом. Не думаю, что кто-то стал бы предлагать перегенережку, если она невозможна.

>>1236259
> он просто ввёл охранника и ГМ'а в ступор, после чего съебал с довольным лицом
Ну, это как бы часть плана.

>если предлагают перегенериться, то значит как-то это можно устроить
Дело не в возможности, а в отыгрыше. Что за изипидорство? Почему игроки не хотят разбираться с последствиями своих поступков? Сама идея Мира Тьмы теряется.

>>1236260
Прости, но... А как игроки должны отыгрывать устранение последствий, если их персонажи мертвы..? Можно, конечно, чтобы все там перегенерились, но, во-первых, сложновато перегенериваться более чем 30 людям, во-вторых, это по-идее должно ломать рельсы. Может, у них сюжет какой был, а Спуни его очень сильно таким образом поломал. Впрочем, только предположение.

>>1236261
>А как игроки должны отыгрывать устранение последствий, если их персонажи мертвы..?
Никак, пусть генерятся заново. Разбираться надо было ещё на этапе связывание и опиздюливание мимокрока.

>но, во-первых, сложновато перегенериваться более чем 30 людям
Нужно иметь всего-то иметь запасной чарлист.

>Может, у них сюжет какой был
Это проблема ГМ-а, а не Спуни. Грамотный ГМ в принципе не должен был допускать тотального доминирования Инвиктуса и Ланцеа Санктума.

>>1236262
>Грамотный ГМ в принципе не должен был допускать тотального доминирования Инвиктуса и Ланцеа Санктума.
Его Мир Тьмы. Что хочет, то и делает. Ему нужно было поинтересоваться, кем играет Спуни, и предупредить его. Но у меня есть подозрения, что он бы и так пошел играть. Ну, и это не отменяет того, что Спуни поступил очень странно, остался играть, не воспользовался данной ему возможностью, ВСЕХ ЗАТРАЛЕЛ, АЗАЗА ЛАЛАКА!!!1 у себя в голове и уехал.

>>1236263
>Его Мир Тьмы. Что хочет, то и делает.
Лол, вот всё к этому и свелось в их игре. Пусть тогда играют в какой-нибудь Мир Тьмы чилдрен эдишн, где никто никого не убивает. ГМ должен быть беспристрастен, иначе он хреновый ГМ.

ГМ жиденько обосрался, но вместо компромисса, он просто захныкал и сказал: "ля-ля-ля, ничего не слышу; я так не играю, УХАДИ!!1".

>>1236256
>не несет смысловой нагрузки
Как хошь.

>>1236264
Так Спуни бы всё равно ушел, потому что там играют не так, как он хочет. В чём смысл компромисса, если единственный игрок, которому он нужен, уходит?

>>1236267
> В чём смысл компромисса, если единственный игрок, которому он нужен, уходит?
Ни в чём. Пусть лучше и дальше подсуживают Ланцеа Санктуму.

>>1236269
Это же LARP. Люди собрались, чтобы поплескаться в луже своих фантазий на тему. Трудно ожидать, что из-за какого-то левого хуя со своим особым видением того, как фантазии должны выглядеть правильно, они от этой затеи откажутся.

>>1236269
Ну, вот видишь. Они всё правильно сделали. Спуни неправ.

>>1236264
Если бы этот даун ко мне на игру пришел, я бы его так же провернул.

>>1236293
>>1236272
>Люди собрались, чтобы поплескаться в луже своих фантазий на тему.
Я и говорю — "Мир Тьмы для самых маленьких клыкастиков".

>>1236273
Нет, не вижу.

>>1236371
>Вот это.
Полная хуйня.

>>1236391
Вампир не человек, и сегодня ему предстоит трудная ночь. У него уже на протяжении сотен лет ночи трудные, и его человечность заботчена настолько, что еще немного и он станет драугром.

>>1236394
Забавно. Что бы там про это ни гнали, возможности держать данный стат на стабильном и относительно высоком уровне, есть, и проблем с реализацией оных не так уж много, если не тупить.

>>1236412

Относительно высокий это какой? Дефолтный 7 или повыше?

>>1236420
Или пониже. Достаточный для того, чтобы на протяжении многих сотен лет избегать действительно опасных значений, чреватых слётом в ноль с пары чеков. Если помнишь, что сдача рубежей на личном моральном фронте означает путь к окончательной смерти, ты будешь стараться предотвратить ситуации, которые могут такое повлечь. В этом случае ты определённо не будешь гондоном. Только не ленись организовать всё как следует.

>>1236432
>Если помнишь, что сдача рубежей на личном моральном фронте означает путь к окончательной смерти, и не желаешь встретить оную
слегка пофиксил

>>1236432
Всмысле - сиди дома, двачуй капчу, изредка питаясь мусорными бомжами заказывая пакеты с кровью на дом?

>>1236432
А вот кстати вопрос. Убийство другого вампира в Маскараде потребует броска пока не скатишься (помоему на 2 спланированное убийство уже не проблема)? елси сам вампир ничего такого тебе не делает и сам тебя никак убить не пытается

>>1236412
>возможности держать данный стат на стабильном и относительно высоком уровне, есть, и проблем с реализацией оных не так уж много
Кроме одного. Долгая жизнь вомпаера превращает в бесчувственного сухаря с 4 человечностью. Как можно ценить чужую жизнь если за плечами убийства множества сосудов на которые тебе насрать. Застывший во времени не воспринимает новшества современности. Непонимание молодежи и отсутствие желания их понимать.
Для по настоящему старых вампиров высокая человечность это 3-4.

>>1236511
У старцев Тори должно быть всё в порядке с человечностью.

Читаю третий тред подряд, и третий тред подряд вижу только срачи. Хочу вкатиться в этот ваш WoD, но так и не пойму, что сейчас актуальнее и что лучше читать? Основную книгу по Хроникам тьмы или по Миру тьмы?
Что интереснее/лучше/позволит найти с ем поиграть?

>>1236511
>Непонимание молодежи и отсутствие желания их понимать.
В Хрониках с этим лучше. Старейшина просыпаются с очень пластичным разумом и легко принимают новшества. Потом елдеры учат анцилл пользоваться твиттером.

>>1236511
>превращает в бесчувственного сухаря с 4 человечностью
Как именно это происходит — описывается механикой реакций на вполне определённые факторы. А сам по себе срок таким фактором не является.
>Как можно ценить чужую жизнь если за плечами убийства множества сосудов на которые тебе насрать.
Если. Если, Карл! Ты не обязан быть гондоном, но твоя кондиция может тебя к этому толкать. И ты всё ещё не обязан.
>Застывший во времени не воспринимает новшества современности.
Бессмертный крич, внезапно, совершенно не обязан быть таковым.
>Непонимание молодежи и отсутствие желания их понимать.
Ну и?
>Для по настоящему старых вампиров высокая человечность это 3-4.
У тебя всё равно остаётся возможность не скатываться. Пользуешься ли ты ей — другой вопрос.

>>1236386
Не хуйня, а так и есть. Если вампир не выпилится на высокой человечности, то он рано или поздно уронит свою человечность и уж точно не выпилится никогда.

>>1236453
Это всё, до чего ты додумался? Да и бомжи — тоже люди, которые могут помереть. Но ты вместо этого можешь орагнизовать что-нибудь, с чего тебе будет капать на твои вампирские нужды, и заниматься чем-нибудь полезным и интересным, имеющим отношение к прогоессу, науке, хрен знает, чему ещё. И даже вообще не прикасаться к людям с целью отожрать из них.

>>1236542
Рано или поздно все делают говно (я говорю не только о вампирах). Однако, далеко не все при этом скатываются в нули.

>>1236525
Прочитай основные книжки. Выбери сеттинг.Найди гм/смоделируй игру.Но по традиции все начинают с вампиров.
Выбор старого или нового зависит от твоих предпочтений.Если любишь готик-панк и атмосферу приближающегося пиздеца то играй по старому.Если любишь атмосферу таинственности и хоррора, то играй по новому. Если будешь играть по новому, то прочитай сначала мир тьмы, потом хроники бога машины, а затем mortal remains.

>>1236543
Старейшину не волнуют твои загоны, он таких повидал больше, чем ты крыс переел. Если надо будет - проведут физическое внушение, чтобы не отбивался от коллектива и убивал, если старейшине надо, чтобы ты убивал для него.

Сразу к основной идее - вампиры это существа, опирающиеся на коллектив. Неколлективных они не любят и унижают, смотреть каинитов. Надо или быть очень паверным, чтобы защищать свою свободу и человечность, но вероятность того, что ПЦ сможет это нулевая, или вливаться в коллектив на среднем по больнице уровне вампиромудачества.

>>1235991
Беккет как раз таки очень силён. Он бы не мог бродяжничать, не имея сил хотя бы для защиты от люпинов.

>>1236546
Влияй на ситуацию так, чтобы этого от тебя не надо было. Если у тебя получается, это ещё не значит, что это невозможно в принципе. И крыс, кстати, тоже жрать не обязательно. Есть более приличные альтернативы.

>>1236547
>каинитов
Так у нас разве дискуссия не в рамках оценки мнений о вампирах чувака из ютубовского видоса?
>но вероятность того, что ПЦ сможет это нулевая
Измерял? Как успехи?

>>1236549
>Если у тебя не получается,
Починил.

>>1236549
Мы говорим про абстрактного персонажа в твоей голове или про ПЦ в WoD? Абстрактный персонаж в твоей голове может годами сидеть в подвале и лелеять свою человечность, только не очень понятно зачем. Вампир как бы мёртвая хищная тварь по природе и высокая человечность должна постоянно вибрировать в его голове мыслью, что сам факт его существования - противоестественен и бесчеловечен.

> Так у нас разве дискуссия не в рамках оценки мнений о вампирах чувака из ютубовского видоса?
Чувак из видоса эталонный васян и играл он у таких же васянов, там говорить особо не о чем.

>>1236554
>ПЦ в WoD?
Я считал, что в Реквиеме.
>Абстрактный персонаж в твоей голове может годами сидеть в подвале и лелеять свою человечность, только не очень понятно зачем.
Давай уточню: он может и не сидеть в подвале. К вопросу о том, зачем, раз тебе непонятно: чтоб не превратиться в жывотное (которое потом уничтожат).
>Вампир как бы мёртвая хищная тварь по природе
Ага, в общих чертах.
>и высокая человечность должна постоянно вибрировать в его голове мыслью, что сам факт его существования - противоестественен и бесчеловечен.
>человечность должна постоянно вибрировать
Ух, бля... Нет. У него нет оффициальных причин мыслить столь узколобо.

>>1236555
И тем не менее, в рамках этого "нечего" всплвли аргументы в пользу того, что он не прав, патамушта вампиры не могут быть харошими ребятами, если только не суициднутся. Вот это мы сейчас и обмусоливаем, вроде как.

>>1236545
>Если будешь играть по новому, то прочитай сначала мир тьмы, потом хроники бога машины, а затем mortal remains.
Не слушай его блять. Читай сразу корник понравившейся линейки. Основной корник Chronicles of Darkness - для морталов.

>>1236557
Что значит "мыслить столько узколобо". Ты претендуешь на то, чтобы изображать из себя человека мировозренчески, а человечность - это мировозрение в первую очередь, но вопреки лежащему в основе человеческой природы и культуре просто игнорируешь страх смерти, отвращение к мёртвому и прочую зловещую долину?

>>1236554
>Абстрактный персонаж в твоей голове может годами сидеть в подвале
В хрониках не может. На семерке неделя без контакта с людьми вызовет детачмент ролл. На 10 и вовсе 2 дня.

>>1236560
На мой взгляд, он действительно не прав. Но по другой причине.

>>1236548
Беккет силен и в официальном фикшне не гнушается когти использовать. Другое дело, что он своей близости к Зверю стесняется и всяко нарушает стереотипы о гангрелах

>>1236495
Не потребует, если вампир-убийца считает свою жертву не человеком. Ферокс крошил носфов в капусту, сохраняя 10 человечность, потому что искренне верил в то, что истребляет мерзость падшую, отвернувшуюся от Господа
Другое дело, что это нарушение как минимум Шестой традиции

>>1236569
> Другое дело, что он своей близости к Зверю стесняется и всяко нарушает стереотипы о гангрелах
Так можно не следовать стереотипам, но иметь хорошие боевые навыки боя — крайняя необходимость для гангрела. У них всё к этому ведёт.

>>1236566
Вот определение человечности из cМТ, в Реквиеме оно было аналогичным: Humanity is a measure of how closely a vampire clings to the morality and values of their life as a mortal human being, and consequently how well they are able to resist the urges of the Beast.
Игромеханически можно иметь определённое её значение сколь угодно долгое время при выполнении определённых условий. А каким образом сужать понимание этого свойства ин-гейм — дело уже десятое.

>>1236569
Спасибо, потому что у меня тут игроки планируют потихоньку перебить влиятельных вампиров города, поэтому и возник вопрос. Правда они не верят что истребляют чудовищей и нежить, просто конкурентов.

>>1236572
Это вполне себе третья человечность, а кое-кто в каноне и четвертую сохраняет при такой не-жизни
А вот нарушение Традиций налицо, так что можно и под Кровавую охоту попасть

>>1236569
У того горгулья 8 истинная вера он вампиров чуть ли не взглядом убивает и считает себя ангелом господним. Он поехавший просто в край.

>>1236643
Так-то 9. И человечность 9, ошибся я чуточку
Просто Ферокс - отличный пример того, как можно быть жестоким убийцей, не теряя человечности. Для этого просто нужно быть фанатиком. Великая цель держит Зверя в узде и освобождает от мук совести

>>1236570
Всяко не помешает иметь третий протеан, превращающий гангрела в универсального выживальщика. В боевку в таком случае можно и не раскачиваться

>>1236541
>Застывший во времени не воспринимает новшества современности.
>Бессмертный крич, внезапно, совершенно не обязан быть таковым.
Ну, вообще-то, обязан. Вампиры со временем костенеют и перестают воспринимать новое, они, какбэ, статичны очень везде

>>1236692
>Ну, вообще-то, обязан.
Ну, вообще то, в правилах таких обязанностей не прописано.

>>1236694
Зато в бэке овода происано. В старом нводе такое тоже что-то такое было. Дескать, вампир зависает в своём психологическом состоянии и не меняется, не считая падения человечности. Т. е. если это был инфантильный сосницкий, то таким он и останется.

>>1236725
Сам же бэк это правило и нарушает. Алексия из простых воровок через века переквалифицировалась в хакерши, а Люсита умеет пользоваться телефоном и водить автомобиль

У людей уровень нравственности может упасть до 0 ?

>>1236763
В Хрониках да. Но Интегрити это не совсем моральность, это скорее уровень твоей адекватности и манямирковость.
На семерке ты обычный жлоб, на пятерке видел некоторое дерьмо, а на тройке ты полный битард с параноей, РПГ рядом с унитазом, да еще потенциальный Герой.

>>1236731
В книге Анархов же сказано что старейшина вполне способен освоить техничиские приблуды современности, но по прежнему его убеждения и взгляды останутся из той старой эпохи. Между лошадью и автомобилем нет разницы с точки зрения психологии это всего лишь средства передвижения, а вот идея равенства полов или идеалы демократии для вампироского стариков это чуждая и вредная хрень.

>>1236765
Ты хочешь сказать, что телефон, телевизор, компьютер, биржа, ядерные ракеты, видеокамеры и прочие чудеса Технократии имеют в головах средневековых старейшин некий психологический шаблон?

>>1236766
Талисманы, созданные при помощи линейной магии, способные на следующее:
Голосовая связь на расстоянии, показ несуществующего/существующего вдали, расчеты после проведения соответствующих ритуалов/связь, ритуал торговли, уничтожение, слежение и пр.

>>1236659
> Великая цель держит Зверя в узде и освобождает от мук совести
То есть, для сохранения человечности просто надо контролировать зверя и не моралфажить?

>>1236769
Ты моралфажишь только для того, чтобы контролировать Зверя. Человечность отражает насколько ты успешно контролируешь шавку через моралфажество.

>>1236769
Человечность - это, по большому счёту, инструмент для удержания Зверя.
Таких инструментов хоть жопой жуй, но Человечность - самый известный.

>>1236766
>что телефон, телевизор
У цимихов даже ритуалы есть в колдовстве для модуляции данных вещей при помощи амулетов и зеркал.
>биржа
Существует с XIII века.
>ядерные ракеты
Ритуальное оружие полученое в течении трех веков подготовки и ритуалов.
>видеокамеры
Плошка с водой + капля крови канита вот тебе и видеокамера. Следи@наблюдай.

>чудеса Технократии имеют в головах средневековых старейшин некий психологический шаблон
Raze the Lelek и мобильники и машины расыпаются без духов которые заставляют их работать. Вампиры знают Сутьтм отличии от технократов которые живут в иллюзиях своей парадигмы.

>>1236773
>Суть^тм

>>1236772
Но без человечности не будет голоконды, а без голоконды — высокоранговых дисциплин.

>>1236773
>>ядерные ракеты
>Ритуальное оружие полученое в течении трех веков подготовки и ритуалов
Поясни. Атомная энергия - это излучение Вирма, не?

>>1236775
Вампиры цепляются за человечность не ради павира, а чтобы Зверь не уничтожил их личность, полностью завладев телом
Если тебе павир нужен - играй в WtA. Там без нарушения правил даже клиат может обмазаться высокоранговыми гифтами

>>1236777
>Там без нарушения правил даже клиат может обмазаться высокоранговыми гифтами
Звучит не оче.

>Вампиры цепляются за человечность не ради павира, а чтобы Зверь не уничтожил их личность
Так есть же пути просветления.

>>1236779
Пути просветления тоже требуют соблюдения строгих моральных правил, просто они противоречат человечности. Дал слабину, забил на правила своего пути просветления - Зверь становится сильнее и ближе к тому, чтобы выгнать тебя из твоей же головы

>>1236776
Учитывая что Вирм это распад и осквернение то это подходит на все сто, но маги не верят в эти разумные константы и воспринимают их как инструменты.

>>1236780
>строгих моральных правил
Если уж вампир избирает себе путь, то эти правила ему не слишком тягостны.

>>1236775
>без человечности не будет голоконды
Необязательно.

>>1236777
>клиат может обмазаться высокоранговыми гифтами
И как же?

>>1236781
Так что за 3 века ритуалов?

>>1236782
Любые правила тягостны
Храмовник на пути соглашения чести обязан следовать приказам епископа-самодура, даже если понимает, что его деятельность вредит секте. А если позволит себе неповинование, то тем самым проявит слабость - и Зверь с радостью опустит мораль храмовника на пару пунктов, став сильнее
Метаморф должен еженощно менять свое тело, даже если изранен в бою и в его жилах почти не осталось витэ. Если откажется ради собственного выживания - значит, проявил слабость. Зверь этим тут же воспользуется

>>1236785
Запросив помощи у высокорангового теурга, который сведет амбициозного клиата с духом, владеющим нужным гифтом, и поможет организовать сделку

>>1236787
>Метаморф должен еженощно менять свое тело, даже если изранен в бою и в его жилах почти не осталось витэ
Что-то ты до абсурда доводишь. Скорее уж наоборот, метаморф, который так делает, просто потерял Цель, и соответственно потакает зверю.

>>1236787
Так и не надо избирать пути, которым не можешь следовать. Есть вполне лайтовые вроде Гармонии.

>>1236786
Технический прогресс.

>>1236790
>Есть вполне лайтовые вроде Гармонии.
Ага где грех на единице пути это поджог и вандализм. Или участие в Джихаде тоже грех.

>>1236788
Физические изменения и эксперименты - это 2 и 3 точки в пути метаморфоз. Это основы пути. Если вампир отказывается следовать им, то быстренько съедет даже с самых высот пути

>>1236790
Как уже сказали - читни грехи для 1 и 3

Бля, маскарад вампиров просто не работает сам по себе, всегда нужно прибегать к кроссоверу чтобы объяснить, каким образом каким образом вся эта сосущая ватага со своими дисциплинами до сих пор не спалилась. Либо технократия их покрывает, либо бог - машина. Остальным линейкам почему-то завезли самоподдерживающийся маскарад, даже у оборотней хуйня какая-то есть довольно нелепая правда.

>>1236779
>Так есть же пути просветления.
Человечность - один из них.

>>1236798
Под путями просветления обычно подразумевают что угодно, кроме человечности.

>>1236792
Но не просто же так изменять себя от балды да еще и в неподходящей ситуации. Лучшие изменения раненного метаморфа - исцеление ран и восстановление дееспособности.

>>1236796
У тебя неправильный маскарад, читни правила.

>>1236801
Ну, если оно выглядит, как Путь Просветления, имеет такую же табличку грехов, можно выбрать один Путь или Человечность, преследует ту же цель, что и любой Путь - то может просто Человечность это такой же, блядь, Путь, как и все другие?
А то даже на языковом уровне чувствуется: "цитрусовые и лимоны", "йогурт и кисломолочные продукты", "Человечность и Пути".

>>1236796
Хуже всего с этим обстоит не у вампиров, а у демонов. У демонов тупо нет причин скрываться - а все равно прячутся и никто о них не знает

>>1236803
Если бы ко мне на игру заявился игрок-метаморф, я бы рассудил так: потребовал от него план экспериментов и физических изменений с указанием жестких сроков. И если игрок в эти сроки не уложился бы, то деградировал бы независимо от причин
Соблюдение пути/человечности - это постоянная борьба остатков сознания против Зверя. Внятный план научной/оккультной работы - это именно то, что может сдержать Зверя. Не выполнить его - означает проявить слабость и поддаться Зверю, даже если причина - откушены обе руки

>>1236796
Я регулярно наталкиваюсь на людей, у которых бомбит НИМОЖИТ МАСКАРАД.
Да пожалуйста. Не может. Не играйте.
Чё сказать-то хотел?

>>1236809
А тебе что надо? Настолько всё равно, что промолчать не мог?

>>1236806
>Хуже всего с этим обстоит не у вампиров, а у демонов. У демонов тупо нет причин скрываться - а все равно прячутся и никто о них не знает
Как это нет? Их Машина заставит вилкой чистить котят, или следить, чтобы у анона никогда не было тян, создавать бугурт-треды. Нахуй это счастье? Уж лучше скрываться.

>>1236813
При чём тут это? Мне интересно, что движет людьми, которые говорят ЭТА ВАША ЭСКАПИСТСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ НЕВОЗМОЖНА!
Да ну нахуй, а мы-то и не знали!

>>1236814
Я не про десцентов, а про фолленов

>>1236816
Лучше уж тогда в исторических сеттингах играть. Там это смотрится не так плохо.

>>1236818
Вкусовщина.

>>1236796
> Либо технократия их покрывает
Технократия ЦРУ контролировать толком не может их там обвели вокруг пальца Традиции и Костегрызы. Она контролирует условно только США и Англию.
В Мексике догадываются что они под вампирами ходят и сут в штаны от ужаса.
В России почти сто лет у власти вампиры.
Вентру действительно контролируют спецслужбы Англии отличии от аутистов технократов.
На дальнем востоке совсем уж своя атмосфера.
В Африке треш, угар и Мустафаил ставший Эболой.
Наиболее близко к реальному контролю над всем человечеством пришли только Привязаные к Земле в дохристианскую эпоху.

>>1236805
Хватит доёбываться с терминологией и говорить очевидные вещи. Почему-то всё поняли, что имелось в виду под "путями просветления", но нет — всё-таки выискался зануда, который решил доебаться.

>>1236825
>Технократия ЦРУ контролировать толком не может их там обвели вокруг пальца Традиции и Костегрызы.
Но им это и не нужно. Да, бывает что их переигрывают в прямом правительственном контроле. Однако НВО стремиться в первую очередь контролировать СМИ и образовательную сферу, чтобы фильтровать и формировать взгляды. Синдикату вообще поебать у кого вертятся их деньги, главное чтобы пользовались их системой. За то, что Вентру и Стеклоходы инвестируют в доллар, тем самым повышая инфляцию\энтропию они только спасибо скажут.
Ну сорвалась пара операций - шестерни то вертятся. До тех пор пока они не пускают сверхъестественное в СМИ техам норм.
> В Мексике догадываются что они под вампирами ходят и сут в штаны от ужаса.
Пока все это на уровне слухов в бедной и дикой стране то ничего страшного.
> В России почти сто лет у власти вампиры.
У Бабы Яги свой маскарад, там не забалуешь.
> Вентру действительно контролируют спецслужбы Англии отличии от аутистов технократов.
Молодцы, поддерживают маскарад не истоящая ресурсов НВО.

>>1236828
>Но им это и не нужно.
Читал басню "Лиса и виноград"?

>У Бабы Яги свой маскарад
Она приняла окончательную смерть в конце 90-х. Сейчас там рулят Вентру.

мимо

>>1236806
У тебя технократия головного мозга. Как есть метаморфы-сухари, работающие по планам и графикам, так же есть и свободные художники, которых ведет вдохновение. Музу подгонять нельзя, бессмертному некуда торопиться. Суть пути в обретении божественности, там прямо в описании сказано, что метаморф должен иногда поддаваться зверю, чтобы лучше постигнуть метаморфозы.

>>1236829
>Сейчас там рулят Вентру.
Как там после Геенны?

>>1236831
Довольно неплохо. Патриархов с Каином во главе загнали под шконарь. Союз супернатуралов нагнул человечество. Каеф.

А у нефанди есть свой корбук?

>>1236833
Книга Безумия не катит?

>>1236830
>метаморф должен иногда поддаваться зверю, чтобы лучше постигнуть метаморфозы
Нарушая 5 грех в иерархии грехов

>свободные художники, которых ведет вдохновение
Так пусть мне игрок озвучит конечную цель своего полета фантазии и мы вместе определимся с объемом еженощных преобразований, которые он должен с собой сотворить, чтобы достичь этой цели. Пропустил что-то из задуманного - бросай на деградацию

>У тебя технократия головного мозга
Нет. Просто игроки воспринимают пути просветления как индульгенцию и возможность творить всякую хуйню, потому что они типа Шабаш. Вот таким мамкиным шабашитам и надо напоминать, зачем вообще нужны пути

>>1236829
>Сейчас там рулят Вентру.
Откуда они там? Их бурханы и цимисхи вилкой вычистили из страны за 70 лет. Там после смерти Яги остались лишь равосы, гангрелы и цимисхи в качестве серьезных игроков.

>>1236828
>У Бабы Яги свой маскарад, там не забалуешь.
Нахуя? Ведь у неё и армия, правительство и разведка под прямым контролем. Традиции почти окончательно перебиты, технократами и не пахнет, оборотни были в большинстве своем или перебиты или прячутся. Оставшийся маги на узах и держат барьер, черные спирали предлагаются перед ней, Привязаный к Земле шестерит на неё, плюс змеи.
Она могла устроить термоядерную Геену для Патриархов. Где Хаким, Ториль, Тремер-Саулот и Джовани спят не скрытая иноформация, цимихам от Рутвейна было известно что Старейший спит в Нью-Йорке.
Пизди всех, а остатки людей из бомбоубежищ станут кормом для неё.
В чём смысл маскарада для Мустафаила ктоторая наваляла своему сиру Патриарху?

>>1236850
У носферату всегда есть смысл прятаться, даже когда перебиты и гару, и маги. За ними идет своя личная немезида же. Вот за Ягой и пришли

>>1236845
>Нарушая 5 грех
К которому нужно сначала придти.
>озвучит конечную цель своего полета фантазии
Уже озвучена, для всех метаморфов - Аджи Дахака.
>возможность творить всякую хуйню
Такие не берут метаморфозы, а какой-нибудь путь катари или ночи, те, которые и заключаются в творении хуйни и непотребствах с гусями.

>>1236850
>Старейший спит в Нью-Йорке
Старейший спит в каждом цимисхе. И в каждом шабашите. И где только не спит.

>>1236854
Так его туловище третьего поколения которое назвало себя диаблеристом Лугошем.
Так можно сказать Цимисх это Тремер и Хаким одновременно.

>>1236853
>Уже озвучена, для всех метаморфов - Аджи Дахака
Имею в виду краткосрочные цели

>ночи
Путем легкого мастерского произвола игрок вынуждается нарушить аж 2 грех

>катари
Такой игрок сам себя приведет на эшафот на первой-второй сессии

>>1236857
>краткосрочные цели
Для такихграфики не нужны. Вдохновение пришло - изменил себя.
>мастерского произвола
Мастер не должен нести игрокам сладкий хлеб и допускать произвола. Вообще.
>приведет на эшафот
Доведение следованию пути до абсурда само по себе уже потакание зверю.

>>1236876
>допускать произвола. Вообще.
Ну игрок не должен выполнять приказы и подчинятся начальству иначе 2 грех.
> следованию пути
Любой катариец участвующий в пати из нескольких вампиров будет нарушать 4 грех.

>>1236881
>не должен выполнять приказы и подчинятся начальству
С какой стати? Греховно признавать кого-то выше себя. Шабашитского дуктуса за попытку управления своя же стая разорвет. А вот использовать например его тактические навыки в своих целях не грех.
>4 грех
Большинство шабашитов до него элементарно не доживут, сюрприз 1. Такая она, жизнь в шабаше. Так отсеиваются буйные. Сюрприз 2 - вампиры разные. Есть вампиры-социобляди, которые получают удовольствие именно от социальных взаимодействий. Альбигоец не должен всех убивать или плевать на окружающих, он должен существовать с удовольствием, которые у разных личностей разные. Вот социобляди выживают, и продолжают следовать пути.

>>1236910
>дуктуса за попытку управления своя же стая разорвет
Что будут делать эти буйные шабашиты, если получат прямой приказ - например, от епископа?

>должен существовать с удовольствием
Аналогично - альбигоец получает прямой приказ, который в течение какого-то времени будет требовать выполнения чего-то неприятного для него. Что он будет делать: на епископа с когтями лезть или 3 грех нарушать и бросать на деградацию?

>>1236848
>Их бурханы и цимисхи вилкой вычистили из страны за 70 лет.
Союз пал, товарищ.

>>1236912
>Что будут делать
Нахер пошлют, очевидно же. Свобода - это главное и основное. Начнем с того, что приказ пойдет дуктусу, а не всей стае. А уж он придумает, как остальных заинтересовать. Откровенно невыгодных стае приказов даже епископ-малкавиан не отдаст.
>выполнения чего-то неприятного
Можно получать удовольствие от игры, даже если иногда проигрываешь, ты совсем хикка и социума не нюхал?
>на епископа с когтями лезть
Вампир, лично разносящий свои приказы, до должности епископа не доживет.

>>1236910
>Большинство шабашитов до него элементарно не доживут
Ты из тех, кто считает, что грехи 3 уровня не влияют на вампира с Путем 6 уровня?

>>1236915
Ну цимисхи с Лигой сильнее Шабаша в России.

>>1236924
Нет, а ты?

>>1236916
>приказ пойдет дуктусу
Ну вот дуктус и есть альбигоец. Рулить другими ему в кайф, не-жизнь в кочевой стае приносит ему уйму удовольствия - а тут епископ с конкретным приказом

>Можно получать удовольствие от игры, даже если иногда проигрываешь, ты совсем хикка и социума не нюхал?
Я много чего нюхал, но вот только у меня в голове нет Зверя, который во время этих иногда будет мое сознание из этой же головы вытеснять

>даже епископ-малкавиан не отдаст
>до должности епископа не доживет
А это конкретная доебка конкретного епископа до конкретного шабашита. Проверка на лоховскую масть
Причем, это даже не произвол - я этого недружелюбного епископа возьму из флавов персонажа или из допущенных игроком косяков по причине показного свободолюбия. И приказ будет полностью сообразен текущему сюжету
Вот приехал епископ и провоцирует: стоит в окружении верных храмовников, отдает приказ и ждет, как персонаж себя поведет


Повторюсь: все это исключительно для того, чтобы игроки не воспринимали пути просветления как индульгенцию. Как правило, нубы хотят играть за Шабаш, потому что там якобы швабода и можно грабить, убивать и ебать гусей. Вот только они почему-то забывают, что там, как и в Камарилье, за косяки могут спросить. И будут тогда шабашита опускать перед всей стаей - и его швабодолюбивая душонка при этом обязательно проиграет Зверю
Если же игрок адекватен, то никто не будет его специально унижать

>>1236825
>ехнократия ЦРУ контролировать толком не может их там обвели вокруг пальца Традиции и Костегрызы.

Вот это очень глупо смотрится. Организация, ворочащая ресурсами на триллионы долларов, у которой в распоряжении целые звездные флотилии, куча колоний в космосе, целый мир-тюрьма, космостанция размером с небольшую луну на другой стороне солнца, сфера дайсона в загашнике, такие вещи как клонирование, перепрограммирование разума, армии пролов и самые йобистые йобы из передовых лабораторий любой конвенции.

И вот с этим вот всем они типа неспособны подмять под себя ЦРУ? Все правительство США? Они серьезно? Помоему у авторов, это писавших, просто в жопе патриотизм свербел Как так, великого президента, великой страны, да замайндконтролить? Что значит клоном заменить? Кощунство!

>>1236943
Ты забываешь про Парадокс.

>>1236912
>альбигоец получает прямой приказ
>>1236942
>отдает приказ
>епископ

У тебя неправильный Шабаш. Никакой епископ, да хоть архиепископ или там серафим какой-нибудь, не имеют права отдавать прямые приказы остальным братьям Шабаша. Это заложено в доктрине секты. Это одна из тех вещей, которой она отличается от Камарильи - Равенство между всеми шабашитами, пусть и показное, но во многом за счет него вся секта держится (Плюс повсеместное братание). Если твой епископ вздумает его попирать, то его в лучшем случае будут свободно слать нахуй (что лоялисты и делают), а если он попробует давить, угрожать силой, то с него спросят по всей строгости - "Да кем ты себя возомнил, братишка? Камадрильским князьком? Старейшина дохуя у нас? Щас с посонами ближайшие стаи созовем, и перетрем за твою борзость, пердун ебаный."

>>1236944

Технократию он ебёт не так сильно как традиции, если не обмазываться совсем кибертехнологиями и лазорами. У них есть куча эффективных, но не вульгарный методик.

>>1236942
>конкретным приказом
Который может быть вполне выгоден стае, а невыгодный - нахер.
>у меня в голове нет Зверя
Не хочу тебя огорчать, но Вирм одна из основ вселенной, и зверь есть у всех, и у крысы, и у вампиров, и у людей.
>конкретная доебка конкретного епископа до конкретного шабашита
Бессмысленных действий епископы не совершают, и с понятиями не знакомы, у них там своя атмосфера. Если он поехавший настолько, что собирает своих храмовников просто чтобы доебаться к рандомной стае, его психическая нестабильность дала бы о себе знать гораздо раньше, и епископом бы он не стал.
>чтобы игроки не воспринимали
Хотят воспринимать - будут воспринимать, и рассказчик не имеет права их останавливать. Воспитание чувств - это конечно хорошо, но не в хронике же шабаша. В жизни не бывает все по честному, не бывает справедливости, можно плевать на законы и ничего не будет, если делать это правильно. Шабашиты, особенно молодые, могут и будут ебать гусей, и старшие смотрят на это сквозь пальцы. Они знают, что безвольные погубят сами себя, без их вмешательства, и отбраковывая безумных шабаш будет крепчать.

>>1236948
Вспоминаются каноничные клановые новеллы, где каноничный Викос спросил у дуктуса стаи, которая должна была держать оцепление вокруг осаждаемого элизиума - где же, собственно, оцепление. И когда дуктус понес ахинею о равенстве, братстве и о том, что его стая хочет славы в бою сыскать, а не в оцеплении куковать, Викос раздавил ему голову

Это я к тому, что если альбигоец, продвинувшись по пути (т. е. какое-то время пожив в рядах Шабаша), все еще верит в равенство и братство, то он, наверное, в какой-то изоляции существовал

Ок, это будет не приказ, а очень-очень убедительная просьба. И ее выполнение на какое-то время заставит альбигойца делать неприятное для себя, а нигилиста - подчиниться. А если просьбу проигнорировать, то внезапно окажется, что сей свободолюбивый шабашит пару минут назад очень епископа больно толкнул и за это епископ любезно приглашает на мономахию. И прист из стаи епископа тут же эту мономахию санкционирует

>>1236943
Потому что технократы младше капитализма, а вампиры нет. Ну их роботы и йобы на территории населенных пунктов взрывается нахуй, а ЦРУ все работает без сбоев.
>>1236948
Ага Инквизиторами эти посылатели разговаривать будут. Ты забыл что разница между епископом и рядовым шабашистом разительная.
Желание или не желание штурмовать вовремя похода епископу насрать.

>>1236948
А вот это интересно. Если никто свыше не отдает приказов, то как же верхушка шабаша чего-либо добивается? как они берут города например?

>>1236961
>>1236953
Приказов нет. Есть очень-очень убедительные просьбы

>>1236962
Ну так и Камарилла также работает какбы. Тебя просто очень убедительно просят, а если не согласишься, то будут проблемы

>>1236967
Не совсем. У Камарильи есть четкая вертикаль власти. Князь в своем домене полноправный властитель, его приказ обязателен к исполнению. Князь смиряется с необходимостью советоваться с примогенатом только из-за того, что примогены могут осложнить ему не-жизнь, даже не проявляя открытого неповиновения. А где не могут - там князь на них открыто кладет свой мертвый хладный болт

Хочу сделать хронику по Реквиему про вампира или двух братцев, у которых в детстве мафиози убили семью на их глазах, а через десять лет они, уже будучи вампирами, решили вступить в семью и отомстить.
Задумка мне кажется хорошей, но... Как бы сделать так, чтобы неонат под обфускейтом просто не пошел к доу и не высушил его?
Можно ли вступить в мафию, не нарушая маскарад?
Это точно единственные проблемы, которые меня ожидают?

>>1236988
Сделай так, чтобы ему было не выгодно убивать. К примеру, за боссом мафии наблюдает ангел бога машины/ он подписал контракт с феей/Он под покровительством князя.Или можно сделать что босса никто в лицо не знает, а от него только записки получают.
Маскарад-раскрытие сверхъестественной природы людям.Убийство огнестрелом не считается за нарушение маскарада, поскольку в этом его работа.

>>1236962
>Приказов нет
Моканда то и не знал. Шабаш это армия, а не приторно сладкое объединение на вроде Анархов.

>>1237039
Это я ищу компромисс с вот этим свободолюбцем >>1236948

>>1237039

Ну во первых, Шабаш как раз из анархов вырос. Джихад это первоцель Шабаша, поэтому от любого шабашита, естественно, ожидается что он будет учавствовать в войне. Шабашит в этом случае сорт оф военнообязанный, но во всем остальном он волен творить все что ему заблагорассудится, если это не наносит очевидного вреда секте и его стае.

Напомню, кстати, что Шабашита вне стаи не бывает, если не считать храмовников. Рандомному епископу нужно что-то - он обращается к стае, а не к конкретному шабашиту. Если он хочет разбираться с кем-то из членов стаи, то для этого есть соответствующие шабашитские ритуалы. В ином случае стая будет заступаться за своего.

Конечно четких границ тут нет, правила далеко не всегда и везде исполняются, и многое зависит от личностей каинитов. В конце концов Шабаш пережил уже несколько междуусобиц.

Кстати, а каким путям следуют тореадоры?

>>1237091
Отступники Тореадор часто сохраняют свою Человечность на несколько лет, но они практически всегда «переходят» на мировоззрение Пути Смерти и Души, Пути Катари или Пути Власти и Внутреннего Голоса.

>>1237092
Я про обычных тореадор спрашивал.

>>1237093
Человечность.

>>1237094
и как? Гедонизму не мешает?

>>1237095
Неа.

>>1237095
Ты не забывай, что они искренне верят, что их клановая слабость - на самом деле благословение, прямая противоположность безумия и прочих проявлений зверя. Типа они человечнее людей.

>>1237096
Шикарно.

>>1237111
>их клановая слабость - на самом деле благословение
Я бы боялся не-жить с такой слабостью. Эти истории про сгоревших на солнце аутистов...

И у них есть какие-нибудь баффы на сохранение человечности?

Какие методы предосторожности надо принимать участнику охотничего клуба, чтобы не скораптиться в слешера ?

>>1237127
Не участвовать в ебучей охоте.

>>1237112
Бонусы на человечность у них только в пекашном бладлайнз

>>1237091
Тореадоры следуют Пути Сосания Хуев

>>1237141
Распространенное заблуждение. Из тореадоров получаются и годные князья, и шерифы

>>1237141
Прям как твоя мамка.

>>1237019
>К примеру, за боссом мафии наблюдает ангел бога машины
Вот-вот. Почему бы не сделать это игрой про демонов? Для поддержания кавера и\или как условие контракта, демон должен убить дона и всех лейтенантов замешанных в убийстве семьи кавера. Но дона защищает сильный ангел, поэтому компромайзы исключены, никаких эмбедов - только редкие эксплоиты. Это же заебись идея, демонам и так шкериться надо, а тут еще сам кавер работает под прикрытием. Предельно логично.

>>1237112
>Я бы боялся
Да ты бы и собаку побоялся. Для них это кайф, боевых ситуаций они особо-то и не ищут, да и кто в наше время считает восход чем-то безмерно красивым, особенно в городе?

>>1237189
>да и кто в наше время считает восход чем-то безмерно красивым, особенно в городе?
Те, кто его никогда не видели.

>боевых ситуаций они особо-то и не ищут
Зато они всегда ищут их. Как с Равносами-то драться?

>>1237190
>никогда не видели
ШОК! Сенсация! Тореадоры РОЖДАЮТСЯ вампирами!!!! Очнись, даже Подземного человека из Убежища обратят носферату, но никак не торики. А кто еще мог ни разу не видеть Солнца?
>Как с Равносами-то драться
Так же точно, как тореадоры справлялись с остальными своими врагами: громко заплакать и убежать жаловаться князю.

>>1237196
Хорошо: "Плохо помнят".

>>1237196
>громко заплакать и убежать жаловаться князю.
У них есть селера и ауспекс, которые превращают их в опасных стрелков. Призенсом де так вообще можно врага заставить плакать.

Но в случае с Равносами они тут же отправятся смотреть мультики.

>>1237197
>Плохо помнят
Тиливизер, ага.
>тут же отправятся
Почему?

>>1237201
>Тиливизер, ага.
Там показывают рассвет? Ну, разве что в киношках.

>Почему?
Потому что первая же точка химерии может создать зрительную иллюзию.

>>1237202
Так почему же?

>>1237203
Клановая слабость, блджад. Равнос создаёт красивые иллюзии, Тори — пускает на них слюни.

>>1237204
С чего ты взял, что он признает иллюзию красивой? Красоту по равносам тореадор сочтет цыганщиной, ему похуй будет на такую "красоту".

>>1237204
Это смотря какая красота.

>>1237206
>>1237207
Красивые куны\тяны работают почти всегда.

>>1237208
Внешняя красота тоже лютая вкусовщина, с искушенным тореадором бомж-равнос не сравнится.

>>1237211
Этот спор решить легче легкого. В правилах наприсано что у вещи должна быть внешность 4 чтобы впечатлить тореадора. поэтому равносу пришлось бы сильно постараться. например заставить равноса сделать какой-нить бросок на крафтс с высокой сложностью чтобы создать достаточно красивую иллюзию

>>1237213
>В правилах наприсано что у вещи должна быть внешность 4 чтобы впечатлить тореадора.
То есть средний старейшина зимиши с внешностью 5-6 ведет торика в ступор?

>>1237214
>средний старейшина зимиши
>с внешностью 5-6
Не дели на ноль.

>>1237215
И? По-твоему, все они выглядит антропомофрными анхуманами?

>>1237214
Если тот провалит бросок на самоконтроль 6, то есть вероятность, да

>>1237216
Если хоть в чем-то этот клан един, так это в отвращении к человеческому, в т.ч. и к общепринятым стандартам красоты. Даже зимище-анарх не считает изменчивость аналогом присутствия.

>>1237218
Отвращение отвращением, но многие цимисхи выглядят потрясающе. Даже в их кланбуке сказано, что лица напоминают идеальные маски.

>>1237219
>выглядят потрясающе
>лица напоминают идеальные маски
А Торик тебе скажет, что "Фи, слишком идеально. Где естестненная красота?".
Да и если верить традбуку Вербены, то Торики испытыют тягу и впадают в ступор потому что чувствуют Пульс Жизни, для которого "красота" служит медиатором. Но я не думаю, что их творения Цимисхов триггернут их слабость. В конце концов, кланбук Тореадор пропитан недовольством тем фактом, что собственные творя мертвых рук теряют для них привлекательность.

А если вампир выпьет кровь другого вампира, а потом даст ему свою кровь, то это будет повторным становлением ?

>>1237219
Идеальные, потрясающие - да, но по их представлениям. Тот же Викос с внешностью 7 считает себя красавцем, но ты обосрешься, если эту херь увидишь лично, да и тореадор обосрется, если не антитрибу на всю голову. Не говоря уже о том, что не стремились никогда они к красоте, только к функциональности.

>>1237223
Это будет ближе к изнасилованию, чем к становлению. Повторно становить большинство вампиров не могут в принципе.

>>1237215
Не все цимисхи - метаморфы. Вспомни того же Викоса - стоял на пути смерти и души, а изменчивостью пользовался из эстетических и практических соображений. Внешность имел в районе 7, если мне память не изменяет. Причем, даже когда внешне представлял антропоморфную рептилию. Т.е. здоровенная ящерка - но настолько прекрасная, что от ее вида люди дыхание задерживают. Клановую слабость ториков он бы точно триггернул

>>1237223
Повторное становление - это не просто замена крови, а манипуляция с духовной сущностью вампира. Для этого ритуал особый нужен
Во второй/третьей редакции такое могли баали, в двадцатке - пандеры

>>1237224
>Викос с внешностью 7
Разве красота не имеет стандартов?

>"Фи, слишком идеально. Где естестненная красота?".
Тори — это гламурные кисы. Нахуй им естественность?

>>1237228
>стандартов
Имеет, причем великое множество.
>Нахуй им естественность
Потому что именно ее им и не хватает.

>>1237230
>Имеет, причем великое множество.
Ох, лол: с таким же успехом можно даже самеди дать внешность 7 — кому-то всё равно придётся по вкусу.

>>1237231
Тащемта слуаги такое любят, для своих химер применяют.

>>1237235
> но я полагаю, что однажды услышал, как он называет имя «Саша».
И? Этого мало. Можно подумать, Викос стал бы тратить на него время.

>>1237239
Насколько я могу судить, князь ни в чем еще не предал свою секту, не позволяя своим личным увлечениям пересекаться с его обязанностями, никогда не обсуждая с пассией своих планов; но все же, думаю, приближенные Сородичи не были бы обрадованы, узнай они об этом тревожном, противозаконном увлечении. Их реакция была бы сильнее, если бы они узнали об анклаве Шабаша – состоящем в настоящее время из горстки вампиров, но подающем все признаки роста – избравшей убежищем южный район Парижа.

Так это отвлекающий маневр.

>>1237231
Самеди игромеханически не может иметь внешность 7

>>1237224
Не обосрется. Внешность - это именно универсальная красота, которая восхищает всех

>>1237245
Носферату — тоже не могут. Но следуя логике того анона, цимисх, с внешностью носфи, может иметь внешку 7.

>>1237245
>Внешность - это именно универсальная красота
Внешность - сочетание и физического облика и умения вести себя привлекательно, т.е. качать внешку можно просто научившись флиртовать например. Это не только внешний вид.

>>1237246
Не может. Носферату не просто искажены внешне, они внушают отвращение и брезгливость
Это особенно хорошо видно на примере феечек, у которых внешность 10 в Грезе - обычное дело, и социалка в таком случае сводится к тому, что жертва просто падает на колени и готова принимать от прекрасного эльфа мочу на лицо
Т. е. внешность - это именно внушаемое визуально благоговение, а снижение внешности - это возникающее у очевидца отвращение

Саша Викос может себе рот искривить, покрыть ебло чешуей, перенести глаза на кончик носа и отрастить дерево на макушке - но при его 7 внешности очевидцы будут восхищаться тем, как элегантно изогнуты его губы, как дрожащие от ярости ноздри подчеркивают сияние его очей, как тень от веточек играет на чешуйках. А у носферату могут быть просто большущие зубы - но с его нулевой внешностью он будет казаться окружающим богомерзким чудовищем и искажением замысла Творца

>>1237247
И облик, и манеры, и сверхъестественное очарование - все то, что влияет на окружающих до того, как вампир начал говорить

А как будут работать ментальные и социальные характеристики на 10 ? К примеру запугивание,

>>1237249
>ментальные и социальные характеристики на 10
Ты марионетка Патриарха и даже не догадываешься об этом! Шабаш в итоге оказался прав. Они сами марионетки Цимисха.

>К примеру запугивание
Обосрался на месте и умер от разрыва сердца даже если ты нежить.

>>1237251
>Обосрался на месте и умер от разрыва сердца даже если ты нежить.
Вот чем мне понравился фанфик про концовку Мира Тьмы, так это тем, что Вентру как тру король просто выступил по телеку и приказал всем уебкам мира выбрать сторону в войне. Лайк э босс.

>>1237252
> Вентру
Как создатили фанфика упустили тот момент что ему еще во Втором Городе Бурха оторвал голову, а тело сжег.

>>1237253
На то и фанфик.

Прочитал короткую статью на википедии про нвод и нихуя не понял, зачем в нводе вырезали кучу кланов с бэком, да ещё камарилью с шабашём разделили на непонятные ковенты.

>>1237255
Потому что реквием-другая игра, ни как не связанная с маскарадом ?

>>1237255
CoD - не продолжение WoD. Это новый мир, все с нуля, только некоторые названия совпадают

>некоторые названия
Довольно много названий совпадают. Проще сказать, где они отличаются.

>>1237258
Нет чувства надвигающегося глабального пиздеца, там давят на психику скучной рутиной. Нет вырождения вампирской крови, любой неонат протянувший без оцепения 500 лет станет силен как СТМ патриарх с 10 в статах и дисциплинах.
Старейшины после оцепения обладают гибким умом, а не являются ходячами ископаемыми которые духов изгоняют из мобильников. Смягчены отношения кровососов и псов для более дружественного кроссовера. И не хватает задора 80-х и 90-х.

>>1237262
> Нет вырождения вампирской крови, любой неонат протянувший без оцепения 500 лет станет силен как СТМ патриарх с 10 в статах и дисциплинах
Вот это печалит больше всего. остальные нововведения полностью поддерживаю.

мимо

>>1237248
Почему тогда тня когда видит невероятно красивую тню, испытывает зависть и жжение, переходящие в ненависть? Все с внешностью совсем не так примитивно, как ты описываешь.

>>1237268
Это официальный арт из WoDа?

>>1237269
Да, из Montreal by Night
Монреаль - город шабашитский, так что и арт соответствующий

А есть цимисхи, которые превратили себя в маленьких девочек?

>>1237269
Yep!

>>1237271
Думаю, каждый третий.

>>1237271
Викос превращал себя в молодую женщину, но вполне половозрелого вида. Плюс, в каноне описаны маленькие девочки, получившие становление от цимисхов - Элейн Кессиди и Солнышко

>>1237273
Нужно больше инфы.

>>1237274
Викос ведь андрогин. Вряд ли можно назвать его женщиной.

>девочки, получившие становление от цимисхов - Элейн Кессиди и Солнышко
Настоящие неинтересны.

>>1237275
>андрогинного ребенка
Какой шалун.

Впрочем, если бы я выглядел как бомж, я бы тоже начал искать себе новую внешность.

Ладно, может, про мальчиков-цимисхов тогда больше информации будет?

>>1237277
Как и для любого старейшины. Но тем не менее...