Инвертированный: >>2898918 (OP)
Ты сейчас про какие картинки? Там разные бывают.
В ОП посте понятная картинка. Там есть линейное время - белая линия. Там отмечено - до взрыва, опера/стальск, осло и т.д.
Если мы поставим стороннего наблюдателя, который не пользуется инвертором, он просто проживет все точки слева направо. Теперь можно провести вертикальную черту и узнать что он увидит. Например в погоне он увидит двух негров, один едет в БМВ, второй задом наперед ведет Сааб.
Если же мы захотим проследить чью-то конкретную судьбу, то мы можем следить по его цветной линии. Например, если мы посмотрим на Сатора, то его история сначала двигается в ту же сторону что и белая линия мира. Но потом он разворачивается и движется поперек. Это то что нам показали в фильме когда он сбегает в синюю комнату и ведет инверсный шантаж ГГ стреляя в жену.
Для наблюдателя сбегающий в турникет Сатор исчезает. Это также можно проследить по схеме. До какого-то момента будет видеть двух Саторов сразу, а потом они оба забегут в турникет и исчезнут, и после этого их не будет существовать. Это тоже было показано в фильме.
Щас опять линейные набегут за киноляпы пояснять
Это стекло специальное, оранжевое. Как у альпинистов, знаешь?
>3
Нахуя носить пробник после покупки сумки?
мы имеем дело с макровиртуальными процессами.
в квантовой теории поля возможны очень короткие процессы, происходящие с нарушением закона сохранения времени. Эта лазейка связана с неопределённостью Гейзенберга по паре энергия-время. Такие процессы называют виртуальными.
Например летит электрон, затем рядом с ним из ниоткуда рождаются в точке ещё один электрон, позитрон и фотон, затем в другой точке аннигилируют позитрон, фотон и первый электрон, а второй электрон летит дальше по итогу этого процесса и он идентичен первому. Глобально законы сохранения в этом процессе работают, но на время между рождением и аннигиляцией - нет.
Если использовать магию Нолана, то данные следы появляются лишь с момента их наблюдения тем наблюдателем, который регистрирует сам процесс их появления. Инвертированное наблюдение , вот все. В остальное время их не существует.
НОЛАН НАЕБАЛ
ДРУГ ИНТЕРЕСУЕТСЯ...))
Квантовое самоубийство — мысленный эксперимент в квантовой механике, который был предложен независимо друг от друга Хансом Моравеком в 1987 и Бруно Маршалом в 1988 году. В 1998 году был расширен Максом Тегмарком. Этот мысленный эксперимент, являясь модификацией мысленного эксперимента с котом Шрёдингера, наглядно показывает разницу между двумя интерпретациями квантовой механики: копенгагенской интерпретацией и многомировой интерпретацией Эверетта. Фактически эксперимент представляет собой эксперимент с котом Шрёдингера с точки зрения кота.
В предложенном эксперименте на участника направлено ружьё, которое стреляет или не стреляет в зависимости от распада какого-либо радиоактивного атома. Риск того, что в результате эксперимента ружьё выстрелит и участник умрёт, составляет 50 %. Если копенгагенская интерпретация верна, то ружьё в конечном итоге выстрелит, и участник умрёт. Если же верна многомировая интерпретация Эверетта, то в результате каждого проведенного эксперимента вселенная расщепляется на две вселенных, в одной из которых участник остается жив, а в другой погибает. В мирах, где участник умирает, он перестает существовать. Напротив, с точки зрения неумершего участника, эксперимент будет продолжаться, не приводя к исчезновению участника. Это происходит потому, что в любом ответвлении участник способен наблюдать результат эксперимента лишь в том мире, в котором он выживает. И если многомировая интерпретация верна, то участник может заметить, что он никогда не погибнет в ходе эксперимента.
Участник никогда не сможет рассказать об этих результатах, так как с точки зрения стороннего наблюдателя, вероятность исхода эксперимента будет одинаковой и в многомировой, и в копенгагенской интерпретациях.
Одна из разновидностей этого мысленного эксперимента носит название «квантовое бессмертие». В этом парадоксальном эксперименте предсказывается, что если многомировая интерпретация квантовой механики верна, то наблюдатель вообще никогда не сможет перестать существовать.
Наблюдатель это НЕГР,вот например все у него начинается с квантового бессмертия, не зря он принимает цианид вдруг оказывается не цианидом, и зубы ему выдернули а потом вроде как и не выдернули
потом ученый с пулями, она показывает лишь шестеренки, хотя там потом целые автомобили инверсируют, а затем корабли с турникетами полные вояк
когда в первый раз они захватили турникет они сказали, что у них нет турникетов, а потом оказывается, что есть и очень много
нил говорит про параллельные вселенные. Такие вещи не оставляют в сценарии просто так.
ЗОЛОТАЯ ПИ СЕЧКА ЗОЛОТАЯ
окей, если с пулями ещё более-менее, то с Нилом совсем не понятно.
Куда делась пуля, когда стрелял Волков? У Волкова не инвертированный пистолет, несколько раз пересмотрел. И получается, что Волков, заходя в комнату уже видел труп Нила и пошёл спокойно заниматься приготовлениями взрыва?
Посмотрел "довод", нихуя не понял, ощущение будто говном накормили, но скорее всего это потому, что я тупой. Может для умных людей там все понятно, будто по полочкам все разложили
Атомы тут не причем. Туннельный эффект, срач энштейна что нет хаоса в определении для наблюдателя и т.д. Где частица принимает свой окончательный вид только если за ней наблюдать и невозможно предсказать ее конечный вид. Частица она или волна. Она является обоими видами в один момент. Только если не наблюдать за ней она частица, а если есть наблюдение она волна. Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена.
Дискуссия Бора и Эйнштейна
Энштейн не хотел верить что бог бросает кости, а напротив все предопределено, но все совсем нетак. Пока не откроешь коробочку результат не известен. Такая хуйня.
Будущее не возможно предугадать, она само делает себя в настоящем.
Да я уже гуглил.
Кто наблюдает за наблюдателем?
https://lenta.ru/news/2019/03/13/reality /
Почему же застряла. Сформировалась в голове, пока Нил бежал по туннелю к двери (как порез у негра), а потом выскочила в пистолет Волкова.
Заодно это объясняет почему он так долго за дверью стоял, еще бы, когда у тебя пуля в голове растет. (А еще твой труп только что из песка надули ветра энтропии)
Есть как минимум снаружи. Когда Сатор сбегает из красной комнаты, кнопка на проводе качается - его миньон видимо нажал. Но в аэропорту не видно, чтобы нига кнопку нажимал. Пожалуй единственный ляп в фильме.
Во время инверсной погони Сатор отдает приказ "доставь остальные части алгоритма в гипоцентр". лох, мог бы кодовые слова использовать. Сушить шнурки в стакане
А в гипоцентр алгоритм на вертолете привозит именно Волков, причем 2 недели назад. Так что имхо он довольно глубоко погружен в дела. Также он сорт оф присутствует при получении инверсного золота.
Как Нил забежал в сломанный туннель?
Пока писал понял, что его туда отправили хорошие парни с отрядом, который и разгреб завал.
И не понял хуйни с инвертированной машиной. В чем проблема ее неинвертированности? Гг же хуево ее вел, логично предположить, что инвертированная машина управлялась бы нормально. Значит и машина не инвертированная.
>Значит и машина не инвертированная.
Не факт что инвертированная машина управлялась бы нормально - ведь остальной мир работает через жопу. Тут вообще сложно разобраться, но допустим шины - они при движении не грелись, а замерзали бы? А если ты наезжаешь на пивную банку, не подкидывает ли она машину вместо того чтобы сплющиться самой?
Аргумент за - она не-разбила зеркало.
Аргумент против - гг остановил ее нажатием на тормоз, когда по идее должен был наоборот оттягивать какую то педаль.
В чем смысл этой погони для саторовского водителя?
Нил "гони гони гони" едет первым и пытается увеличить дистанцию.
Но с точки зрения инвертированного водителя сатора, это ОН едет первым.
Если он хочет столкнуться, то ему достаточно замедлиться и Нил его "догонит"
Если же он хочет оторваться то ему достаточно свернуть куда то в бок Нил за ним же не погонится.
Его там совсем задетерминировало что ли?
Не синяя команда расчищала завал. Отдельную тиму отправили специально для этого, никого не посветив в детали плана.
По факту только Нил и Пипец знали о том, что должно произойти.
>>2906577
Вот этот >>2906578 анон мою мыслю просек.
Если водитель инвертирован, то машина ведет себе хуй пойми как. Саторовские пацаны просто придрочились к этому. Аудиха же нормально ехала после пропажи водителя.
ПАСМАТРИ КИНО ВНИМАТЕЛЬНО, Ивс и НЕРГ бегут по тоннелю срабатывает растяжка Колокольникова, секция потолка ПАДАЕТ, оттуда видна ДНЕВНОЙ СВЕТ.
Инверсный НИЛ тупо спрыгивает в ДЫРКУ и заходит в туннель,
все... Чтобы это понять мне потребовалось несколько дней.
называется ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ.
https://youtu.be/bck-e1jaMf4
что делали СИНИИ И КРАСНЫЕ - ПЛАН ДЕЙСТВИЙ
Проблема в том что Нил-смертник выбегает из туннеля за 2 минуты до взрыва, то есть команда синих должна быть какими то суперменами, за минуту расчистить завал, за минуту завалить обратно, еще за 30 секунд спуститься и подняться от точки высадки до тоннеля. Да еще все это сделать по стелсу не только от зрителя, поскольку при высадке не видно отделившихся групп, но и от солдат сатора, ведь даже Айвс ссыт перебегать, просто перебегать от дома в тоннель, потому что их заметят и вся операция сорвется. А тут надо провести нереально крупные работы.
- если сатора убили в конце. Почему его жена в начале фильма сказала что видела ту женщину и сатор пропал. А он всё равно в фильме. Я не понял.
- Почему зажигалка зажгла бензин?
1. Зачем нигга стрелял сам в себя, если он знал что это он?
2. Почему мир не аннигилировался когда нига себя ткнул отмычком и потрогал свою кровь?
3. Почему сатор не мог посмотреть как он умрёт и предречь это?
- я ничего не понял;
- плот довольно тухлый;
- персонаж Сатора совсем дерьмо ебаное.
1. Как это выглядело, скажем, для обслуги: Сатор улетел с яхты на вертолете, потом прилетел на вертолете, но потом пропал. Потом снова объявился уже в городе. Но вернулся на самом деле не Сатор, а Сатор из будущего. Смотри схему в оп посте, у Сатора она самая простая. Он улетает на вертолете, живет в будущее, разворачивается, живет в прошлое (допоос и погоня), разворачивается, прилетает на яхту (после того как улетел старая версия его), умирает.
1. Полистай тред, уже было... Во-первых это уже произошло (а значит пистолетик сам тянется стрелять и тащит руку), во-вторых, возможно он пытался разрядить пистолет, чтобы прямой ГГ не взял и не начал палить в него.
2. Ну значит повезло и не попала, такой вот cowboy shit.
3. Он сам собирался покончить с собой. На яхте свидетелей не было. Так что инфа в будущем осталась примерно такая - в этот день в стальске-12 взрыв, алгоритм запечатан, я пропал без вести с яхты, ага, значит я могу прилететь на яхту в этот момент, покончить с собой, труп наверное утонул.
У меня так пригорело... Я смотрел раза 3-4 чтобы понять все и то потом на Реддите и в тредике вычитал кучу всего. Решил выебнуться и показать одной тян. Так она поняла все с первого просмотра, вообще все увидела, и инвертированного водителя в маске, и разбитое зеркало, и сразу догадалась что негр дерется сам с собой (единственное что она думала что патисон тоже дерется с патисоном), и красный/синий символы, и заметила что негр придержал алгоритм когда кидал чемоданчик... Даже когда показывают Сатора-подростка она увидела что там напечатано послание из будущего начинающееся АНДРЕЮ САТОРУ... Чуствую себя просто уничтоженным.
https://youtu.be/Qecg-8tUAhU
https://youtu.be/SSUhVLaxlZc
Я например вообще не знал об этом и ходил в пальто с лого на рукаве по типу как пикрил, пока мне какой то богатый кабанчик не объяснил что их срезать надо.
мимопроходил
Ну ниииит.
Вот смотри на примере чисел.
Возьмем какой-то период времени, опишем то что происходит в нем суммой {10}
Откуда мы знаем что именно 10? Ну раз кто-то инвертируется, значит он уже находится в этом будущем и знает результат.
Как бы мы могли получить это 10, если бы двигались только вперед? По разному, например {4, 6} или {2, 5, 3}
Но так как у нас есть кто-то кто двигается назад, он тоже как то повлиял. Например, если он сделал -2, то результат может быть скажем {5,-2,7}
Нет такого что кто-то выбрал цифры {3,7}, а потом увидел -2 и сказал - а, тогда я вместо 3 сделаю 5. Они сразу выбрали цифры 5, 7, а инверснутый -2.
При этом можно даже в некотором роде свободу воли натянуть - сказать, что мол они могли выбрать не {5,7}, а {6,6}.
Прия объяснила: мы все можем общаться с будущим, после нас остаются емейлы, записи и т.д.
Нил объясняет: записи о нападении на конвой остались в истории
Как работает капсула времени тоже примерно объяснялось
Сатор кладет пули (купленные у индусских торговцев) в капсулу времени, закапывает в секретном месте, пишет емейл где.
Через 500 лет людибудущего читают емейл, инвертируют капсулу с пулями, закапывают там же.
Для Сатора это выглядит как то так: он кладет в капсулу пули, закрывает закапывает, ТУТ ЖЕ откапывает, открывает, там уже лежат готовые.
Алсо насколько я понимаю алгоритм должен был бы сработать так же (Сатор: "я и совершу и предотвращу армагеддон")
То есть когда пульсометр замечает остановку сердца, отправляет емейл, через 500 лет емейл читают, узнают где алгоритм, откапывают, включают, бам, все прошлое стерто, люди будущего инвертируются и живут в сторону нашего прошлого на чистой земле. Это не работает и не сработало в детерминистичной вселенной Довода, но им это неважно потому что они в это верят.
https://youtu.be/drBXMWZqlN0
Продолжение фильма подоспело....
Забыл баллон с воздухом, потому и "I can't breathe".
А так можно? В любом случае вторая ссыль
https://duckduckgo.com/?q=tenet+bonus+disc+torrent
По крайней мере один ответ нашел - стекло было с дыркой уже при постройке.
Если подумать то все логично. После концовки фильма ГГ основывает Тенет. Он и организует все эти операции через Прию, в том числе и свое обучение Нилом. ГГ которого показывали в фильме не знает многой инфы - информация подается ему самим собой из будущего дозированно, он вообще не знает о том что у них есть целый корабль с инверторами, целая армия Айвса умеющая сражаться в инверсии и т.д.
Так штурм же отбили. Красные прилетели побегали постреляли улетели, синие тоже прилетели побегали улетели, взрыв состоялся.
Операция синих и красных заключается в том чтобы НЕ суметь предотвратить взрыв - это говорит Айвз на брифинге. Только замаскировать стелс проникновение спецгруппы.
Хотяяя...они конечно могли бы решить, что раз взрыв удался, то поэтому доводцы отступили. Но неужель эта штука настолько не важна, что те не попытались бы откопать ее или в таком духе? Хуйня какая то. Ситуация определенно вызывает вопросы, а значит должны были маякнуть абрамовичу об этом
Ты просто пока мыслишь линейно. Вся операция - встречное движение во времени ("временное взятие в клещи") Какая разница как получена инфа?
На примере дважды взорванного дома. Нам говорят что синие провели разведку и брифинг красных на основе их данных. Но синие не могли сказать - мы там дом взорвали в 5 минут, так что вы тоже взорвите. Они могли только сказать - мы видели что и мы и вы взорвали дом в 5 минут. Это произошло.
>они тут же сами откопали его чтобы проверить
Зачем сами то? Они знают, что была битва. Они знают, что доводцы погромили там все вокруг и упиздовали. Не подозрительно ли, что доводцы не попытались откопать херовину? Даже если они верили в победу русских, разве доводцы не должны были попытаться вернуться если эта штука дохуя важная?
Есть испанский фильм про кучу петель времени, где чувак тоже ведет себя нелогично, но там он хотя бы как то сам эти решения принимает, считая что поступает правильно, а не потому что это уже типа было.
Здесь же,если драку в аэропорту хотя бы можно как то "петлей времени" объяснить, то с битвой это не работает. Она происходит не потому, что негр думает, что это отличная тактика, а потому что его будущая версия просто уже ее видела.
>Она происходит не потому, что негр думает, что это отличная тактика
Так это не негр из фильма решает.
Операцию инициировала Прия, она ему и говорит что ты не протагонист, у нас хватает людей.
Его просто поставили перед фактом что он будет одним из солдатов Айвза.
Допустим есть эффект, который ты можешь увидеть то того как ты начал его делать в инвертированном мире. Это можно увидеть например когда в начале нига наступает на лужу - вода тянется к ботинку.
А если например ты стоишь на мосте, и ты должен увидеть брызги воды задолго до своего прыжка. Получается что если я вижу брызги от моего падения, но я всё еще стою на мосту и ничто не может меня столкнуть - я всё равно прыгну даже если откажусь?
Да, это что-то типа самоисправляющейся вселенной. Вроде у ученых была такая теория, что если ты пытаешься в мелкоскоп рассмотреть что-то что вселенная не хочет тебе показывать, то у тебя будет ломаться мелкоскоп, или ты скажешь ой чего то я передумал смотреть, и так далее.
Я это понял. Но допустим я хочу потестить систему, выхожу на пустой мост в глухаре один. Брызги от прыжка в инвертированном мире должны быть видны еще до того как я зашёл на мост если я решил прыгнуть. Я вышел на центр моста, вижу следы от попадания в воду. А потом раз и передумал чтобы потестить система - получается я сломал мир? Или я не могу передумать и меня ветер сдует туда внезапно или метеорит упадёт?
Русские сначала это люди Сатора? Как и террористы?
Тут уже обоссывали эту схему? Я не понял какого хуя Нил бегал с пулей в голове, а потом упал, когда пуля из головы вылетела.
Работает так же как в случае с ножевым ранением.
Сначала у инв-ГГ начинает чесаться шрам на руке.
Потом начинает болеть.
Потом начинает лить кровь.
Потом лин-ГГ тыкает в рану ножом и она залечивается.
Так что да. С точки зрения линейного времени:
пуля в пистолете Волкова
пуля в голове трупа Нила
Нил оживает (с пулей в голове)
С точки зрения Нила
В голове Нила ветер энтропии надувает пулю
Пуля в голове мертвого Нила
Пуля возвращается в пистолет Волкова.
>Так что да
Что да нахуй? Чтобы инвертированный Нил со своей точки зрения получил дамаг от пули, она должна в него ВЛЕТЕТЬ, а для линейного наблюдателя она должна из его головы ВЫЛЕТЕТЬ в пистолет к ВОЛКОВУ. Чтобы это было осуществимо, у ВОЛКОВА должден быть инвертированный пистолет, который засасывает пули в ствол как в начале фильма где нигре принципы объясняют. Но что мы видим, сперва линейный Волков линейным пистолетом нокаутирует линейного Айвса, а потом этим же линейным пистолетом он случайно попадает в ИНВЕРТИРОВАННОГО Нила, то есть Нил это не может воспринять кроме как выплевыванием пули из головы, следовательно до момента выплевания пули он все это время с пулей в голове бегал. И схуяли бы он упал, когда пули в его голове уже нет? Это тоталли вронг. А в случае с ножом и негром все логично хотя бы потому что рана несмертельная и в принципе может со временем засохнуть (в инвертированном мире - начать кровоточить как и было показано)
Линейная пуля формируется внутри головы инверснутого Нила, потом вылетает разрывая его плоть и убивает, залетает в линейный пистолет.
Вообще в фильме много нестыковок.
И кстати на счёт аннигиляции - как она работает? С людей постоянно испаряется пот и частицы летают вокруг. Как можно заметить инвертированный нига брал костюм голыми руками - значит на еего костюме должныбыли быть его инвертированные частицы.
Плюс пот и частицы, которые инвертированно летал в воздухе.
Это не объясняется. Как и дырки стеклах, и битое зеркало, мы не знаем насколько давно они появились. Достаточно давно.
Перерисовал с пулей в шлеме как тут предлагали.
Просто ты распространяешь свободу воли на секундный выбор, а при инверсии учитывается твой выбор задолго до события, лужа от ноги разлетелась, не потому что в нее решил стать прото, а потому что прото нужно было спешить к сатору и у него не было времени обходить лужу, а спешить это его выбор, который и привел к разлетающейся луже, с пулей ты тоже не обманешь, если ты понастоящему не захотел ее примагнитить рукой, она не примагнитится, если ты захотел ее обмануть она не примагнитится, наверно это с точки зрения прото майндфак, но он не лишает выбора, для него время линейно, а мир лишь следует его воли, только заранее, возможно он не успевает осознать, что он именно так и хотел поступить, но когда поступает, понимает что хотел именно этого и с его позиции может кажется, что мир предсказывает все его выборы, но это все равно выборы
про брызги и выбор прыгать если их нет или не прыгать если они есть интересный
Тут наверно и действует столкновение энтропий, которого боится довод, и который символизирует сцепленные руки, как они объясняли инверсные могут потянуть за собой неинверсное, если его будет больше и оно станет доминантным, а значит в ситуации с брызгами возможно инверсный ты не увидишь брызг, прыгнешь и станешь локальной доминантой в системе ты-вода и своей инверсией потянешь за собой воды в своем направлении вместо прямого, то есть брызги для тебя внезапно станут двигаться в твоем мироощущении, а для стороннего наблюдателя будет казаться что они как и ты инверсные
Это звучит как полный бред и в фильме это вообще нихуя не разу не очевидно, потому что происходит настолько быстро, что чисто МЕХАНИЧЕСКИ не понять что там случилось. Было бы логичнее и драматичнее, если бы Волков после того как Сатор приказал пристрелить Нигру, зацепился бы за что-то и выронил свой пистолет, пока мешкался не заметил как к нему под ноги подкатился какой-то другой пистолет (инвертированный пистолет Нила, который он уронил когда умер) и он взявши этот пистолет, не зная что он инвертированный целясь в нигру вдруг видит встающего Нила, спускает курок (на самом деле взводит) и инвертированная пуля из башки инвертированного Нила залетает в этот пистолет. Дальше все как по фильму. И не было бы никаких костылей с опилками блядь в шлеме про которые нигде не было показано
>Это не объясняется. Как и дырки стеклах, и битое зеркало, мы не знаем насколько давно они появились. Достаточно давно.
Это и есть те самые параллельные вселенные, инфа сотка, что нолан зашифровал в казалось бы фильме про фатализм идею, что выбор у человека есть
Только я еще не могу точно сформулировать все доводы
Но например очевидный первый пункт доказательства
-- ампула цианида, в одной вселенной негр не умирает, потому что вместо цианида там не цианид
возможно все эти дырки в стекле или пуля в опере под стулом или пуля в голове у нила как раз из других вселенных, они каким то оброзом пересекаются и это артефакты пересечения, но мы не видим их появления, потому что весь фильм для нас показана лишь вселенная протогониста, который по теории квантового бессмертия бессмертен и все события в его вселенной не дадут ему умереть, какие бы абсурдные они не были
и вот из вселенной протогониста нельзя задетектить другие вселенные, есть лишь косвенные признаки, что где то есть другая вселенная, в которой пуля сделала дырку, которая попала в наш мир, вселенная в которой нил должен погибнуть, ведь только тогда наблюдатель протогонист будет жить, может турникет не инверсит, а переносит в наш мир объект из очень похожей вселенной но с другой энтропией, может сам факт инверсии расщепляет вселенные хз, нужно копать, может вселенных всего две, инверсная и обычная, но благодаря турникету они могут меняться объектами, тогда выходит что пули переносят дырки из своей вселенной
>и в фильме это вообще нихуя не разу не очевидно, потому что происходит настолько быстро, что чисто МЕХАНИЧЕСКИ не понять что там случилось.
Это специально так показано. Чтобы зритель почуствовал себя на месте Волкова - ты стреляешь и вдруг ни с хуя труп вскакивает, дверь открывается и тебя уже пиздят.
Да такое тоже может быть, https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_самоубийство
Самый главный проеб фильма это то, что злодеи знают где он закопан, хорошие знают где он закопан, но каким то хуем эта штуковина по логике плохих долежала до будущего.
Нет смысла закапывать клад на глазах вообще у всех - его же выкопают как только ты отвернешься.
в какую сторону толкает взрывная волна инвертированного взрыва? )
Сцена 1: Взрыв турбины самолёта глазами обычного человека. Не смотря на то что взрыв не инвертированный (идет в правлиьном направлении), ударной волной ивертированного спецназовца выносит из коридора на улицу, по направлению К взрыву, что немного не логично, но зрелищно.
Сцена 2: Взрыв стены обычной бомбой при штурме базы, глазами инвертированного героя. Взрыв "задом наперёд" втянул спецназовца в себя. Т.е. уже ближе к правде, но противоречит физике из первой сцены
Сцена 3
инвертированная синяя команда бежит на взрывы от подствольника, их должно ЗАМОРАЖИВАТЬ БЛЕАТЬ НОЛАН....
да, если инвертированный пистолет выглядит как разряженный с пустой обоймой, то как выглядит инвертированная граната? ?
"в теории параллельных миров нам не известна связь между сознанием и множеством реальностей"
великая фраза
Ты соль? Иди нахуй, анархо-гомонудист ебанный. Ты чмо ебанное, а не соль. Ты пидор опущенный. Ты понимаешь, что ты конченный, ебаклака?
https://www.youtube.com/watch?v=kROmMXC_lOo
Накидал тебе ещё годноты
https://youtu.be/a7KSpeoFudQ
https://youtu.be/AhDcNoTVmsA
https://youtu.be/qNIkOFSNWrA
>Довод №17
>17 тредов обсуждают провальную парашу Днолана
>всратая жирафиха Дебилицкая в оп-посте
Вы ебанутые?
https://youtu.be/QIK9b3vMLxg
>1. Пуля прошла на вылет и попала куда-нибудь в стену
Как в самом начале в опере линейный Нил убил линейного Хохла инвертированной пулей? Понятно что он выждал момент, пока хохол подбежит к месту, возле которого Нил увидел или не увидел а просто стрельнул на удачу и дырка там как раз оказалась дырку в стене, ЛАДНО, я готов смириться с такими счастливыми таймингами, фильм ведь про необратимость, ок. Но, просто инвертируем всю сцену и видим нелогичность. Хохол со сквозной дыркой в туловище встает, потом дает ЛИНЕЙНОЙ пуле пролететь через мясо, попутно зашивая поврежденные ткани, потом пуля попадает в стену, а хохол жив и здоров бежит спиной вперед по своим еще не созданным делам.
>По сути чем это отличается от смерти Нила?
Так я как раз тот, кто чуть выше жаловался на нелепость смерти Нила. Пуля рвет мясо только если летит острой частью вперед, если она летит тыльной частью вперед, то со стороны острой части мясо зарастает. Хули не понятного?
>Это не связано с тем какой стороной пуля летит вперед.
Схуяли не связано, если в этом суть пули и любого активного действия? Просто представь, что вместо пули Нил выстрелил не пулей с аэродинамической заостряющейся формой, а якорем как на пикрелейтед или любым другим объектом, увеличение размера по длине которого противоположно его движению и этот якорь вылетает из пистолета широкой частью вперед. С такой формой объекта та сцена из начала фильма просто не выполняется, потому что Нил и любой линейный наблюдатель в той сцене при замедленной съемке сначала увидел бы расширяющуюся из-за нихуя дырку, а потом из этой дырки вылетает якорь. В этом нет смысла, когда тело хохла движется вперед во времени.
Нихуя я не путаю. Активное действие пистолета Нила - выстрелить пулю, которая разрывает плоть. Пуле похуй что разрывать - линейный обьект или инверсный. Пуля летит острой частью вперед и сзади нее уже дырка, а впереди еще нет. Вопрос в том, как это выглядит для РАЗНЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Тут у нас есть варианты:
1. Линейный наблюдатель видит как линейная пуля убивает линейного человека. мы это сами очень часто можем наблюдать
инверсный наблюдатель при этом увидит воскрешение
2. Линейный наблюдатель видит как инверсная пуля воскрешает инверсного человека
инверсный наблюдатель увидит убийство
3.Это самый сложный вариант, тут можно сделать 2 подразветвления:
3.1. Рана несмертельная. Линейный наблюдатель видит как линейный человек всю жизнь носит пулю в теле не зная об этом ходит с постепенно образующейся раной и в какой-то момент из этой раны вылетает инверсная пуля, залетающая в инверсный пистолет. Инверсный наблюдатель видит как у линейного человека логично образуется рана от того что в него попадает инверсная пуля. Этот вариант показан в фильме когда нигра поранил руку.
3.2 Рана смертельная.САМЫЙ противоречивый и парадоксальный вариант и сложно представить как оно выглядит для обоих наблюдателей. Тут хуй знает, по логике линейный наблюдатель должен увидеть как линейный человек воскресает и как в случае 3.1 инверсная пуля залетает в инверсный пистолет. Инверсный наблюдатель видит как инверсная пуля летит в направлении линейного человека, втыкается в него и... я не знаю как это должно выглядеть в этом случае. Думаю тут брейнштормить в принципе нет смысла. На самом деле и в пункте 3.1 можно кучу дополнительных вопросов назадавать на которые ответа просто не существует.
>Я и говорю - ты мыслишь линейно.
Типа ты мыслишь ПРОСТРАНСТВЕННО или что нахуй?
>навстречу во времени
Что это блядь значит? где оно это время, чтобы навстречу ему двигаться? Есть таймлайн и он ПРЯМОЙ сука, чтобы ты там не высирал, пытаясь казаться умнее чем есть. На таймлайне есть события-отрезки со знаком +, а есть со знаком -. У положительных отрезков причина для наблюдателя находится перед следствием, на отрицательных - наоборот. Давай объясни как можно тут размышлять менее линейно.
Если принять за исходное условие, что абсолютного времени в принципе нет и можно любую сцену смотреть в любом направлении, это не означает что причинно-следственная связь не работает ВООБЩЕ. Она остается и становится очевидной, если наблюдатель движется в том же направлении что и наблюдаемое событие.
Специально зашёл в раздел чтобы найти этот тред и задать свои тупые вопросы.
1. Почему Саттер напал на главного героя после того, как они украли для него ящик? Они ведь так и так с ним договорились, что он вместе с волковым и братвой будут грабить эстонцев а потом отдадут ему ящик в обмен на золото. Так почему инвертированный саттер напал?
2. Что делал плутоний в опере?
нет пуль в стекле с завода, НЕТ ПУЛЬ В ТЕЛАХ ПОДСТРЕЛЕННЫХ
мы имеем дело с макровиртуальными процессами.
в квантовой теории поля возможны очень короткие процессы, происходящие с нарушением закона сохранения времени. Эта лазейка связана с неопределённостью Гейзенберга по паре энергия-время. Такие процессы называют виртуальными.
Например летит электрон, затем рядом с ним из ниоткуда рождаются в точке ещё один электрон, позитрон и фотон, затем в другой точке аннигилируют позитрон, фотон и первый электрон, а второй электрон летит дальше по итогу этого процесса и он идентичен первому. Глобально законы сохранения в этом процессе работают, но на время между рождением и аннигиляцией - нет.
Если использовать магию Нолана, то данные следы появляются лишь с момента их наблюдения тем наблюдателем, который регистрирует сам процесс их появления (те связан с ними.) Инвертированное наблюдение , вот все. В остальное время их не существует!!
БЛЕАТЬ ВЫ ЛИНЕЙНЫЕ ЭТО НЕ ПОНИМАЕТЕ?
>мы имеем дело с макровиртуальными процессами.
Пиздец еще один умник. Почему бы просто не смириться с тем, что это просто сюжетный проеб, который никак не объяснить? Нахуя было залазить в жопу подобных противоречий, если Нил мог убить хохла обычным пистолетом? ЧТО от этого поменялось бы в итоге? НИ ХУ Я.
>Можешь всю хронологию сцены расписать в твоем варианте?
Какую тебе хронологию? Хохол доебался до негра, Нил сзади шмаляет по нему обычным пистолетом. Всё. То что нигер раньше времени не увидел инверсию ввиде вылетающей пули из стены ваще нихуя не меняет в сюжете. Ему потом ученая баба все равно объяснит что к чему.
>Нил инвертированный. Смотри задом наперед если не понял. Нил прибегает, закрывает дверь, встает перед Волковым и ловит пулю.
Если это так то действительно гениально. Получается что мы видим труп но на самом деле это всё наоборот. Охуеть.
Но таки тогда действительно непонятно зачем он закрыл дверь за собой. Чтобы что?
Как это произошло?
Главный герой что, инвертировал себя и в этом обратном состоянии жил наоборот целые годы до того момента чтобы в таком вот хитровыебанном состоянии встретить Нила и завербовать? Где он все эти годы которые двигался назад во времени жил? Что жрал? Где брал инвертированный воздух?
>Чтобы не нарушилось то что уже произошло
Это кстати тоже сюжетная залупа. Тут надо было показать неизбежность согласованности времени вне зависимости от желания поддерживать согласованность. Это хорошо показано в пикрелейтед фильме вообще лучший фильм про путешествия во времени
Я имею в виду с точки зрения главного героя он сейчас после этого диалога возле вертолёта идет спасать тянку а после того как "задание выполнено" он по-идее должен инвертировать себя для того чтобы вернуться к нилу и нанять его до начала событий фильма.
Если путешествий во времени во вселенной фильма не существует а есть только такая вот инвертация то он должен сейчас инвертировать себя для того чтобы вернутся в то время к нилу и завербовать его там.
Ты же понимаешь что завербовать можно только предыдущего Нила, а не того который уходит к вертолету после событий фильма?
> как ещё это возможно?
Блджад, я собрался рисовать картинку, а это уже даже нарисовано в ОП посте!
Так это понятно, тот, который идет к вертолёту уже все эти приключения прожил. Теперь главный герой просидит инвертированным много лет в контейнере для того чтобы переместиться в события которых ещё нет в фильме и рекрутировать Нила в тот момент, когда он ещё не знает ни о чем.
1. Когда в начале нига разбил окно в оперном театре и тот чувак был без маски, почему он не потерял сознание от газа? Или газ за минуту испарился что ли?
2. Если полиция минировало здание, почему в этой сцене: >>2912367 полицейский сказал что он не должен убить этих людей. Там что 3 стороны в полиции уже было?
3. Я не понял, если Сатор сдох еще до начала фильма (сцена в конце фильма), откуда он снова появился?
Ааааа бля, ты подводишь к тому что в тот момент когда идет последняя сцена в мире на самом деле есть второй второй Нил? А после вербовки он инвертируется назад? Ну такое может быть, я почему то не подумал что в мире в этот момент может быть их два. Это если я тебя правильно понял.
Тогда во вселенной фильма всегда существует два Нила живущих параллельно.
1. Проеб Нолана. Считаем что газ уже вынюхали.
2. Это сказал не полицейский, а ГГ-негр, можешь пересмотреть в разных озвучках и прочитать скрипт, сам долго не понимал. Плюс это скорее всего не полицейский а тоже наемник Сатора.
3. Смотри картинку в ОП посте, у Сатора самая простая линия времени.
Алсо Сатор сдох не до начала фильма. Смерть Сатора, взрыв в Стальске-12 и штурм Оперы происходят одновременно.
Да, при инверсиях есть копии. Обычно нечетное количество, 3, 5. Двое живут в будущее, один в прошлое. Это можно тоже увидеть на оп пике если провести вертикальную линию. Например: 1 ГГ дерется с человеком в маске в Осло, 2-й ГГ это этот человек в маске инвертированный, 3-й ГГ это этот же человек в маске прямой, который убегает от Нила, 4-й ГГ в инверсии плывет на черно-желтом корабле на финальный бой, 5-й ГГ после боя собирается основывать Тенет.
Вопрос, как так получается, что тело остаётся на руках у главного героя если до этого момента нам показывают как инвертированный саттор уводит её? А он ведь уводит её, для него всё наоборот. Что я понимаю не так ?
> если до этого момента нам показывают как инвертированный саттор уводит её? А он ведь уводит её
Это нам показали его глазами, как он видит.
То есть: он выскакивает из за двери (за которой он просил его запереть в начале), бьет негра пистолетом, видит в окне себя в прошлом, врываются люди Айвса, Сатор прыгает в турникет, начинает двигаться в прошлое - выходит из турникета, видит в проверочное окно штурм Айвса, анти-стреляет в жену вылечив ее, задает фразы допроса в обратном порядке, уводит жену.
> А он ведь уводит её, для него всё наоборот.
А значит, все верно, для протагониста все выглядит наоборот - инв. Сатор не уводит жену, а приводит, допрашивает, стреляет в нее, потом забегает в турникет и исчезает.
Получается что Сатор вышел из двери, начал его допрашивать, услышал от него что он уже всё рассказал и подумал что ну раз ты всё рассказал, значит я себя инвертирую и узнаю. Он инвертировался, увидел что жена уже приготовленная сидит, выстрелил инвертированной пулей ей в живот и спросил у него а затем ушел. Всё это это он делал потому что знал что эта комбинация действий приведет негра к ответу но это была не его воля?
Насколько я понимаю эту сцену, во-первых Сатор велит себя запереть чтобы не знать что именно он спрашивал и какие были ответы - может быть таким образом он сохраняет свою волю?
Во-вторых Сатор, видимо, опытен в инверсии - он проворачивает тот же трюк с отсчетом в машине, когда показывает пальцами счет. То есть, он сначала слышит ответ на вопрос, а уже потом должен задавать убедительные вопросы демонстрировать угрозы.
Разве он может сохранить волю если после того, как он выходит из комнаты то видит что произошло за стеклом? Он видит жену с простреленным животом и понимает, что ему просто придется выстрелить в неё потому что если он этого не сделает то результат будет хуй знает каким. А так - негр уже сказал ему что все ответы дал и раскололся. Сатор в этот момент сам не знает, что ответил негр и повторяет то, что ему положено для того чтобы получить эти ответы находясь за стеклом.
Надеюсь ты понял что я имею в виду
>Возможно эффект как будто антиматерией пробило.
Что блядь за наукообразный бред? Зачем это было придумано Ноланом? Почему бы просто не принять за основной принцип, что тебя может дамажить только обьект двигающийся в одном временном направлении, что и ты. Любой же противоположный по отношению к твоему движению объект воздествие с тебя СНИМАЕТ. То есть стреляя из инверсного пистолета в линейной системе ты дырки закрываешь. Если вдруг на пути пули подставить какой-то другой предмет или человека, то либо это просто не получится сделать по каким-то причинам согласованность времени, либо в этих объектах уже будут дырки и пуля залечит и их. В фильме я помню только 2 ситуации, о которых я уже устал в треде высираться: смерть полицая в опере, когда Нил прикрыл нигру и смерть Нила в самом конце в бункере. В обоих случаях пуля и человек двигались в разные стороны во времени и можно было бы безболезненно расписать сценарий без ебаных МАКРОВИРТУАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ, ПОЗИТРОНОВ-ХУЕТРОНОВ, РАДИАЦЫИ и прочей залупы. Хуй знает как Нолан за 14 лет не смог разрешить данный вопрос.
Эту боевую бабу зовут Wheeler,
А теорию электрона-позитрона, движущегося назад во времени придумал как раз Wheeler с Фейнманом.
Да не в этом дело а в том что когда пуля входит в тебя своим острым кончиком это конечно болезненно и печально но теперь представь если в тебя её запихивают наоборот, обратной тупой частью. Что больнее, если в тебя иглу засунуть или если через тебя пройдет кирпич? С пулей тип то же самое.
Я прикинул грубо, вышло где-то 1 мегатонна если человек и античеловек целиком бы аннигилировали.
А вот с одной пары частиц почти нихуя.
Так что возможно ГГ даже коснулся сам себя когда ножом пырнул, по ощущениям было бы не сильнее чем искра от пьезозажигалки.
1. Сатор, актёр совершенно не подходящий и прописан хуёво. И еще странная музыкальная тема. Говно полное.
2. Концовка битва, вообще ни о чем, ничего не понятно кто что делает и зачем. Выглядит как-будто пейнтбол сняли.
3. Драка в ресторане, как-то не оч. поставлена и удары выглядят фейковыми. А от удара тёркой я как-то себя не оч. чувствую вообще.
4. Не знаю почему, но сам взрыв самолёта не очень и музыкальная тема самая слабая играет в этот момент. Кстати, турбина почему-то взорвалась еще до удара.
А так фильм один из любимых.
Показалось что-то в духе сражения на Чудском Озере из "Александра Невского" Прокофьева https://www.youtube.com/watch?v=O4nbSsLwyj8
Или темы нашествия Шостаковича
https://www.youtube.com/watch?v=DhsRFybuwbE
Героями исследования стали виртуальные Боб и Элис. Каждому ученые дали по кубиту – квантовому биту информации. По сценарию Элис находилась в настоящем и отсылала Бобу в прошлое свой кубит. Получив «посылку» из будущего, Боб измерял ее. То есть совершал с кубитом определенные действия, которые согласно теории «эффекта бабочки» должны были полностью изменить ход истории. После измерений Боб отсылал подопытный кубит обратно в будущее, где его «ловила» и проверяла Элис.
Результаты эксперимента позволили исследователям сделать вывод, что квантовый мир на удивление стабилен. Оказалось, что информация вернулась в настоящее невредимой, и виртуальная Элис смогла без труда ее расшифровать. Более того, чем дальше в прошлое забрасывали ученые информацию, тем надежнее становилась ее защита от внешних воздействий.
Защищаясь от нападок скептиков, ученые заявляют: эксперимент вовсе не шуточный. У него есть реальное практическое применение. Понимание законов квантовой механики поможет в создании новых систем информационной безопасности.
Хоть убивай бабочку(парадокс деда) хоть нет ПРОИЗОШЛО ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО.
>отсылала Бобу в прошлое
Заинтересовался давно ли у ученых машина времени есть.
Ученые из Московского физико-технического института и их американские и швейцарские коллеги вернули состояние квантового компьютера на долю секунды в прошлое. Кроме того, они вычислили, с какой вероятностью электрон в пустом межзвездном пространстве может самопроизвольно отправиться в свое недавнее прошлое. Работа опубликована в журнале Scientific Reports.
«Это одна из серии работ, посвященных возможности нарушить второе начало термодинамики — закон физики, тесно связанный с понятием стрелы времени, различием между прошлым и будущим, — рассказывает ведущий автор исследования Гордей Лесовик, заведующий лабораторией физики квантовых информационных технологий МФТИ. — Сначала мы описали локальный вечный двигатель второго рода. Теперь мы искусственно создали такое состояние системы, которое само развивается в обратную с точки зрения второго начала сторону».
Читайте также
IBM анонсировала первый коммерческий квантовый компьютер
Математика и Computer Science
Законы физики в большинстве своем не делают различия между прошлым и будущим. Например, одним уравнением можно описать столкновение и отскок двух одинаковых бильярдных шаров. Если записать этот процесс на видео и проиграть в обратную сторону, то без дополнительных подсказок неясно, какая версия «настоящая»: из прошлого в будущее или из будущего в прошлое. Уравнение описывает обе ситуации одновременно. У версии «из прошлого в будущее» нет никакого приоритета.
Однако если заснять на видео, как один бильярдный шар разбивает пирамиду, и потом проиграть запись обратно, то даже человек, который в первый раз видит эту игру, сможет отличить настоящий сценарий развития событий от фантастического. При этом наблюдатель интуитивно опирается на второй закон термодинамики. Он гласит, что если некоторая система не имеет притока энергии извне, то она либо сохраняет свое состояние, либо самопроизвольно движется в сторону хаоса, но не порядка. Обратить время вспять в этом контексте означает вернуть систему в то состояние, в котором она была некоторое время назад. Для изолированной системы это означает возвращение от хаоса к порядку.
>хоть нет ПРОИЗОШЛО ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО.
Нет же, эффект бабочки это долгосрочные последствия, то есть локально что то ты меняешь, но глобально все изменения затухают очень быстро
ведь ЧТОПРОИЗОШЛО не объясняет появление дырок в стекле или взрыв дома в двух направлениях, что делает его постройку невозможной
Например пислотет в первой драке нига ногой выбивает, а во 2 сцене просто сам выкидывает. Альсо, многие трюки просто пиздос поставлено выглядят.
Можешь покадрово даже чекнуть.
Киногрех!
На бонусном диске кстати рассказывается как снималось это. 3 недели актеры учились ходить задом наперед. Все снималось раза по 4 - сначала записывают как ты бьешь, потом показывают тебе задом наперед, ты учишь движения, потом ты задом наперед бьешь, а против тебя обычный, потом ему тоже показывают и он учит свои удары задом наперед. Теперь меняетесь местами с дублером (на скрине выше) и еще по 2 раза.
Некоторые сцены сняты не так как думаешь. Например там где нил с гг катят каталку, они реально бегут задом, а все остальные передом. А там где гг ловит детальку в перчатку, как раз нет инверсии, это ниточкой дернули.
> Что это значит? Что ущерб от инверсивной пули какой-то другой? Больший или меньший если сравнивать с обычной пулей? А почему не такой же?
У меня такая версия появилась, инвертированная пуля должна пролететь по той траектории, по которой она пролетит, поэтому она игнорирует тело и пролетает на полной скорости, нанося охуительный урон. А радиацию для лёгкого объяснения придумали.
>Например там где нил с гг катят каталку, они реально бегут задом
Это кстати странный момент, ведь они могли действительно забегать в аэропорт спиной вперед, как и все вокруг, чтобы не вызвать подозрений. Ну другое дело что в спешке это наверно было бы сложно сделать, учитывая что они на ходу импровизировали.
> Обсудили всё, что хотели. Дрочим на Дебика.
С этого надо было начинать.
>У меня такая версия появилась, инвертированная пуля должна пролететь по той траектории, по которой она пролетит
Ладно, допустим. Что будет, если спускать взводить курок в то время, когда пистолет находится не на линии огня, по которой пуля залетает в ствол? Вот например в сцене, где нигра впервые стреляет из инвертированного пистолета в лаборатории? Пуля полетит сквозь все препятствия? И каким-то чудом потом около ствола ЗАВЕРНЁТ в дырку?
Национальной лаборатории в Лос-Аламосе (США) «эффект бабочки» далеко не так жесток и неумолим. При помощи квантового компьютера IBM-Q физики создали модель путешествия во времени.
Героями исследования стали виртуальные Боб и Элис. Каждому ученые дали по кубиту – квантовому биту информации. По сценарию Элис находилась в настоящем и отсылала Бобу в прошлое свой кубит. Получив «посылку» из будущего, Боб измерял ее. То есть совершал с кубитом определенные действия, которые согласно теории «эффекта бабочки» должны были полностью изменить ход истории. После измерений Боб отсылал подопытный кубит обратно в будущее, где его «ловила» и проверяла Элис.
Результаты эксперимента позволили исследователям сделать вывод, что квантовый мир на удивление стабилен. Оказалось, что информация вернулась в настоящее невредимой, и виртуальная Элис смогла без труда ее расшифровать. Более того, чем дальше в прошлое забрасывали ученые информацию, тем надежнее становилась ее защита от внешних воздействий.
Даже если гипотетически допустить что тебе удается НАЕБАТЬ полицию времени, то ты просто ПЕРЕСКОЧИШЬ В В ДРУГУЮ МУЛЬТИВСЕЛЕННУЮ, это как в назад будущем
https://static.wikia.nocookie.net/bttf/images/e/ea/Bttf.png/revision/latest/scale-to-width-down/442?cb=20200108043202
Не шути со временем! Пид*сина!
https://cs9.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-08_6/1504059484163715161.jpg
>то ты просто ПЕРЕСКОЧИШЬ В В ДРУГУЮ МУЛЬТИВСЕЛЕННУЮ
Так разве не в этом эффект бабочки состоит? Что варианты будущего разветвляются в бесконечном разнообразии из-за бесконечно вариативных чихов в настоящем?
Это звучит на удивление бессмысленно
1) Негр в украинском спецназе.
2) Экзамен через пытки гг и убийства егоколлеги
3) Самая дебильная мотивация злодея уничтожить мир вместе со своей смертью
4) Иммерсивные пули, которых быть не должно и которыми не должны уметь пользоваться обычные люди захватывая их в пистолет силой мысли блять!
5) Последовательное посвящение гг по спасению мира, который нихуя не понимает и не знает. Как можно отправлять настолько некомпетентного человека спасать мир?
6) Бесконечные рояли в кустах по типу организации "Довод", которая появляется в самом конце и все это время стояла в сторонк. Или тупой твист, типа гг довод в будущем
7) Идиотское внешне временное устройство, которое выглядит как крестовая палка Лего, на которую нанизывают шестерёнки и кубики. Что это за хуйня, уму не постижимо.
Если в фильме все предопределено, в виде кладов, взрывов в Стальске, то в чем тогда смысл фильма? Мир все равно будет спасён?