В прошлом >>1352538 (OP) треде:Психологические хоррорыСурьезные игрыСтарые споры о главном: манчкинизм и метагеймингСме кал очкаПожимающий дверь коллектив серого быдла против романтичного бунтаря-одиночкиДревнее зло пробудилось: копипасты из старых тредовОпределение определения определенийИсторичкаВолшебная страна ГарретаКто-то опять пишет ОСРд100 синонимов к слову "мастер"Архив: >>1348872
Как же хочется игру, чтобы с анимешными драками, фуррями, мерисьюхами, ололоканьем, волшебными царствами. И чтоб никакой серой морали. И на ГУРПС лайте чтобы.
>>1354037Получи экономическое образование, пойми, что это - та ещё херня, забей, ведь игроки всё равно не оценят, а те, что оценят, будут возить брюкву до скончания веков вместо того, чтобы хоть как-то развивать сюжет и делать выборы.Играл однажды в игру с проработанной экономикой - довели мастера своими грузоперевозками
>>1354041>Я хочу не сюжет, а песочек.В песочке тоже есть сюжет. Он получается в результате игры.То есть если партия, условно, пошла в песочке, порубила гоблинов, узнала, что ими управляет злой маг, вышла на этого колдуна и приготовилась с ним сражаться, а он на самом деле меньшее зло - это тоже сюжет.А вот если партия каждую игру перевозит капусту из Кукуево в Малые Васюки, чинит телегу и... Перевозит морковку из Малых Васюков в Кукуево - это, конечно, тоже сюжет, но не очень интересный. Заскучаешь, я тебе говорю.И это в отрыве от того, что песочек вообще без каких-то сюжетных линий - уныние максимальной степени.
>>1354036Автор рулбука "Капитал" не виноват, что игроки решили забить на правила. Нет, вот серьезно, сидишь, никого не трогаешь, пилишь книжку. А потом те, кто ее прочел, но не понял, начинают убивать тех, кто понял не так, как они или не читал вообще.
>>1354044Развитие тоже может быть интересным.>>1354047>По экономике блядь.И какую? Ты хоть представляешь сколько их?>А он примерно такой.Это не геймплей. Поэтому блять я и прошу советы.
>>1354048> И какую?Для самых маленьких.> Это не геймплей.Это он и есть. Только играчки будут ещё кидать инту, знание канцелярита, убеждение и подделку почерка, а потом решат что спиздить проще.
>>1354048> Поэтому блять я и прошу советы.Ладно, я тебя предупредил, но если ты хочешь - попробую пару советов дать с дивана.Сначала определись, на каком уровне происходит игра.То есть игра за дальнобойщиков, владельцев полулегального ларька с шаурмой и глав межгалактической корпорации отличается довольно значительно, сам понимаешь, и проблемы они решают разные, и геймплей будет отличаться.Также неплохо выбрать и сеттинг - он тоже может наложить ограничения, как минимум, даст пищу для размышлений(фэнтези - как влияет магия на экономику, межрасовые отношения;космоопера - как работают корабли, что тратится на перевозку, есть ли факторы, как возможны межгалактические перелёты).После этого берётся учебник по курсу экономики для первого курса (я хороших уже не помню, но эта проблема решается гуглом в нужных местах - хоть в образоваче поспрашивай). Потом стоит определиться, в экономику играют игроки (сводят таблицы, придумывают продукты и конкурентные преимущества, считают выгоду) или всё же персонажи (бросок анализа данных для изучения рынка, маркетинга для позиционирования продукта, лидерства для мотивации рабочих, управления для организации труда, опять маркетинга и дипломатии для налаживания поставок и так далее...). На этой стадии ещё и систему стоит выбрать.Более конкретные советы можно дать только при знании специфики - кем являются персонажи, чем занимаются.
>>1354037Не слушай их всех хотя правду говорят, если честно, а читни Red Markets.https://www.drivethrurpg.com/product/226794/
>>1354084> Ебля атнтропоморфных сущестЛюди - антропоморфные существа.То есть любая ебля - фурриебля, соответственно все, кто смотрел хоть раз порно - фурриблядки.Теперь я спокоен.
>>1354089> обосрался — маневрируй мемесамиЕсли я играю кошкомужиком — я фурфаг? Или только если он ебётся?
>>1354090>перенесение человеческого образа и его свойств на неодушевлённые предметы, на одушевлённых существ, на явления и силы природы, на сверхъестественных существ, на абстрактные понятия и др
>>1354091Я другой анон. Очевидно, фурри это то, у чего есть мех. Иронично, но драконорожденные под это не попадают, хотя они более ебанутые на голову, чем какие-нибудь тигролюди.
>>1354092>викиобосрамсНе удивлен, ни разу.Давай откроем что-нибудь более релевантное, например словарь.https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/740006/%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%A0%D0%A4%D0%9D%D0%AB%D0%99АНТРОПОМОРФНЫЙ (научн.). Человекообразный.
>>1354093Но мы сейчас не про это. Тут выдвинуто утверждение, что фурри — это ебля человекоподобных существ.Я тут подумал что во время следующего срача нужно позвать гнолла с его историями.>>1354098Человек не человекообразен. Ясно.Алсо> Надсемейство: Человекообразные обезьяны
>>1354100>>1354101>>1354103>>1354104Пиздец, с кем я на доске сижу. -образность значит похожее на что-то, человек не может быть подобен человеку, ибо он и есть человек, эталон, сука, для этого самого подобия.
>>1354105На пике словесочники играют за табакси?>>1354106Но ведь ты любишь википедию...> Люди (род)> Надсемейство: Человекообразные обезьяны
>>1354107Какой же ты даун. Это ебучая условность, данная этой категории из-за близости к человеку. Это не делает человека подобным человеку. А уже А, А не может быть ~А. >>1354108Квадрат не может бть подобным квадрату, ведь он уже квадрат. А во вторых, есть слово человечность, вот оно относится к человеку, как квадратный к квадрату.
>>1354066Ну таки ACKS - это очень, на мой взгляд, своеобразная экономика, хоть и лютая годнота. Лучше всего по ней играть простенькую экономику+политику+варгейм (Гей оф Транс или БерсРайт).>>1354095Ссылка на товар в osr general /tg/ форчана
>>1354111>>1354112Подобность это схожесть. Квадрат не может быть похожим на квадрат, схожесть подразумевает наличие отличий, неравенство. Но, вы, дятлы, начинаете рассказывать. Учите свой язык общения, не позортесь.
>>1354115>Подобность это схожесть. Подобность это подобность.>подразумевает наличие отличийВсе люди разные, значит отличия есть всегда.
>>1354110>А уже А, А не может быть ~А. Ебать, вас вообще не учат в школе институтах теперь? Начнем с того, что отношение эквивалентности на множестве может быть задано кучей способов. Закончим тем, что в подавляющем большинстве случаев оно задано так, что для любого А: А ~ А.
>>1354116Это синоним.А различия людей не выкидывают их из одной категории "ЛЮДИ".>>1354117>Подобные треугольники
>>1354115> Подобность это схожесть.Квадрат максимально схож с квадратом.Ну и это.> Человечность – это одно из лучших морально-нравственных качеств.> морально-нравственных.> Квадратный — имеющий форму квадрата.> формуГовно твоя квадратная аналогия.А ещё эльфы и дварфы не являются людьми но они антропоморфны — за эльфов играют фурфаги.И надо бы добавить в бинго пункт про срач не по теме.
>>1354119Открываем учебник про подобные треугольники>Из этого следует что все равные треугольники являются подобными. Однако не все подобные треугольники являются равными.=> некоторые из подобных треугольников являются равными => равные являются и подобными одновременно>А различия людей не выкидывают их из одной категории "ЛЮДИ".Сверхманевренность.
>>1354124Это уже маневренность математики.>Сверхманевренность.Итак, перечисли условия после которых человек станет нечеловеком.>>1354127Вы отрицаете очевидное. Ваша тьюринговская логика про если сильно похоже, то равно не работает. Похожесть не есть равенство, чтобы ваш пидор вам не втирал.
>>1354119>А различия людей не выкидывают их из одной категории>А ЭТИ РАЗЛИЧИЯ НЕ РАЗЛИЧИЯ ЯСКОЗАЛВот с такими словесочниками-шизиками мы сидим в одном хобби. Печаль.
Есть критерии человека. То есть, все, что от них отклоняется - не человек. Поэтому вполне можно сказать, что человек - человекообразен, но это будет означать, что он человек не на 100%.
>>1354136Если у топора А заменили топор, а через неделю - топорище, это все еще топор А или уже топор B?
>>1354133В целом забавно. Шизик орал про только правила, только хардкор, а сам вертится, как уж на сковородке, пытаясь заткнуть обсёр. Сам орал долой тиранов манипуляторов, и сам же хочет манипулировать, выставляя всех вокруг мудаками. Проекции как по учебнику.
>>1354135Ты отрицаешь Тьюринга?>>1354136Киборг не человек? И вообще я спрашивал за критерии, вы их не представили, а стали рассказывать про киборгов.>>1354139Какой нахуй шизик?
>>1354141Тогда причем тут киборги? Ни причем.>>1354143Кто такой этот шизик? Тут это слишком расхожее выражание.>>1354144ПРОДУКТ СЫР - СЫРООБРАЗНЫЙ ПРОДУКТ
>>1354148Шизик - шизофреник. В частности, выражается в выражении двух противоречащих друг другу фактов в одном выражении, и уверенность в том, что оно все еще истинное. Прошлый шизик бегал и кричал ПРАВИЛА НЕ ПРАВИЛА, ты бегаешь кричишь ЧЕЛОВЕК НЕ ЧЕЛОВЕК.
>>1354148>Тогда причем тут киборги?То есть после замены всех частей на протезы ты перестанешь быть человеком, а если оставил 1мм кожи, а мозг заменил на компьютер - то все еще человек?
>>1354148>Кто такой этот шизик? Создатель правил, успешный геймдизайнер, профи в написании книг правил, неплохой редактор, "отец" ролевого движения в России. Не любим местными сычами ничтожествами которые прилепили ему кличку шизик, когда он проговорился про таблетки которые бросил принимать. (ноотропы)
>>1354149>Прошлый шизик бегал и кричал ПРАВИЛА НЕ ПРАВИЛАха! пiймав шизоида! прошлый шизик как раз пеной исходил что все должны играть по книжке и бодаться с ним если он считает что по книжечке может выдоить себе ищё бонусов!
>>1354149>ЧЕЛОВЕК НЕ ЧЕЛОВЕКЯ получу ответ в каких случаях? Или вам интересней сражаться с неким шизиком?>>13541501) Этого пока не существует, чистая фантазия. Сомнительно, что мозг вообще способно оцифровать и даже если успешно, то с чего мы взяли что этот симулякр сможет быть личностью?2) Ты представляй мне критерии, я их прошу.
>>1354155>Я получу ответ в каких случаях? Когда большая его часть в процентном соотношении не является человеческой.
>>1354155А с какого ты на личность перескочил? У тебя если личность сменилась (скажем в результате лоботомии или комы) уже тоже не человек?
>>1354157Тут для фаната киборгов вопрос. Протез человеческий, а значит и замена органики протезом человеческим не уменьшает человекосодержание?
>>1354161Если протез органический и внешне сохраняет вид изначальной человеческой конечности, процент не падает.
В стране где считают ПРОДУКТ СЫР и СЫРООБРАЗНЫЙ ПРОДУКТ одним и тем же не стоит удивляться плохому качеству продуктов. Зачем, если и так одно и тоже? Приятного аппетита. Не подавитесь МАСПО, господа.
>>1354156Не стоит. Там очень годная экономическая и военные надстройки на д20 фэнтези (от ОСР до пятерочки). Тем и хорош. С ГУРПСом он не сопряжется, придется по сути пилить с нуля.
>>1354170Сорта говна молочнокислых бактерий. Приятного аппетита. Еще меда наверни, пчелами высранного.
>>1354174Там есть базис. Родная система АКСа (не которая домэйнс эт вар, а просто). Можно взять её, а можно как базис использовать любое другое д20 фэнтези с минимальной работой напильником.
>>1354181Тебе видно не рассказывали, что солнце ложками растения не вкушают. И что питаются они неорганикой из которой синтезируют органические соединения, которыми тоже частично питаются. Бедняжка.
>>1354182Сколько ты можешь позволить сегодня мечей? По гурпсу с истечением времени растет богатство, но вот мечи доступней не стали. Как итого: В системе ненужная инфляция
>>1354183Есть домены, там живёт столько-то семей и они приносят такой-то доход. В зависимости от крутости домена в них могут быть города с разными классами рынка. Чем лучше класс рынка, тем лучше там нанимаются войска. Войска требуют ресурсы, ходят с определенной скоростью. Битва войск может быть как абстрактной, так и более детальной - варгеймовой. Есть офицеры с "радиусом действия" и набором команд в ход. Из этого набора команд офицеры Отдают приказы, войска выполняют действия. Если у тебя есть какой-нибудь нестандартный юнит, вроде совомедведя из 3.5, ты можешь по-быстрому прикинуть варгеймовые старты для отряда из таких юнитов и использовать их в битве армий
>>1354190>Сколько ты можешь позволить сегодня мечей? >Мы обсуждаем гурпс.Наверное я тебя не так понял. Сколько я могу себе позволить сегодня мечей в гурпсе? Сегодня по нашему или сегодня по гурпсовскому?
>>1354191Ты больше описываешь варгейм, а просили экономику.Как выглядят домены? Как считаются семьи? Что за рынки с уровнями и ресурсы?>>1354192Возьми свой ТЛ и прикинь сколько ты можешь купить мечей по правилам и сколько по реалу.>>1354194Мне не нужно ее решать, мне нужно сделать ее интересной.
>>1354195Экономика не может быть интересной. Это как ГУРПС, только ебешься не на создании игры, а еще и в игре.
>>1354196Почему нет? Не обязательно же строчить эксели как выше, это может быть что-то наподобие Колонизаторов или прочих настолок, где у тебя останется история вроде я построил в этой области фабрику, отвез ткани через океан и таким образом потеснил мурмурскую торговую гильдию.
>>1354199Тогда зачем тебе сама экономика и цифрота? Пусть отыгрывают там свои гильдии, еще всякую муру, но без цифроты и заклепок. Игрок ебал разбираться в цифрах, он играть хочет.
>>1354199> я построил в этой области фабрику, отвез ткани через океан и таким образом потеснил мурмурскую торговую гильдию.И где тут экономика? В плане, что делают играчки? Отдают приказ и платят число золотых. Ну ещё может охраняют караван и договариваются за реализацию. Придумать сложность и сумму строительства можно секунд за пять.
>>1354200А вдруг я ебанутый и пишу фэнтези про попаданцев, при этом используя ролевую систему как каркас для действий? Зачищаем подземелья за 26 секунд и все в таком духе
>>1354201В смысле где? Игроки выбирают, построить в этой области или другой, там может быть дешевле, но дольше ехать караван или скажем по морю выше риски пиратов, а сторить можно было не ткацкую фабрику, а кирпичный заводик, все сразу не построишь, капитал и время - ресурс менеджмент в общем. Или еще политика, заключить договор на поставку стальных мечей с каким-то правителем.
>>1354199Понимаешь, какое дело, для игр в экономику есть куда более удобные движки, чем формат НРИ. И если предложить играть в серьезную экономику в формате ролевое, никто не согласится, а вместо этого пойдет в какую-нибудь парадоксостратегию.
>>1354203Таки нет. Берешь систему, любую подходящую для твоей игры, хоть какой-нибудь, не к ночи будет помянут, ГУРПС. И играешь. Там наверняка будет пара формул для экономических операций, раз уж для социалочки все есть. А больше тебе не нужно, если ты не извращенец. Может ты еще историчку хочешь вести? И заставлять игроков разбираться в курсе одного медяка со странным названием к другому медяку, коих в этой стране разновидностей тысяч пять, а еще заморские есть?
>>1354203>А что тогда экономика?Законы Госсена, кривые ограничения на ресурсы, куча сатана, вот это всё.
>>1354206>И где тут боевка? В плане, что делают играчки? Отдают приказ и платят число хитов. Ну ещё может дефаются и хилятся. Придумать сложность и сумму боя секунд за пять.
>>1354203> А что тогда экономика?Это ВНЕЗАПНО ебля страшнее гурпсы а люди играть пришли. Если ты хочешь чтобы твои рабы играли в торгашей в песочке, то пусть узнают цены поболтав с местными и путешественниками, разбираются где им напиздели работнички, почему пришло меньше сырья чем оговорено и другой социалочкой занимаются. Этого им с головой будет.
>>1354205Если твоя НРИ не в состоянии дать тебе отыграть экономического магната или политика, стоит ли за нее садиться?
>>1354212Правил системы будет достаточно и цыфры там тоже есть. От этого боевка не стала чем-то скучным и сложным. Мы ж не о Феникс Поите говорим
>>1354209Именно. Поэтому никто не играет в феникс команды, да даже в ШР почти не играют, а играют в ДнД. Нормальная симуляция боя никому не впилась, как и нормальная экономика.
>>1354213Чтобы отыграть экономического маганта или политика по-настоящему, нужно учиться на того или другого. Игрок - непрофессионал, ему это не нужно. Он пришел развлекаться, а не высчитывать, сколько там пудов картошки закупит в селе Нижние Вырожденцы.
>>1354213Магната и политика как раз можно отыграть. Его поведение, характер, решения, которые он принимает. А вот экономику придется отыгрывать в два скиллчека три фита, как крафт в ДнД, иначе игроки охуеют на втором часу экселя.
>>1354219Нормальной он хочет, социалка это вообще дремучий лес, где тебе мастер бут приказывать что делать.
>>1354218То же самое. Чтобы играть персонажем-вором игрок не обязан уметь срезать кошельки у прохожих, а персонажем-магом - упарывать герминевтов, "Ключи Соломона", позднесредневековую демонологию, практики ордена Золотой зари и хотя бы немного из даосских практик для расширения кругозора.
>>1354223Ну, да. Зачем в песочнице реализм?>>1354225Кто отрицает? Но при этом это рабочая система в которую можно играть>>1354226И каких?
>>1354227Так, стоп. Мы кажется не туда воюем. Скажи конкретно, как ты представляешь себе отыгрыш экономики. В чем он должен выражаться.
>>1354227>И каких?ACKs, гурпсодоллары. Можно ещё даунтайм и управление доменом из Пасфайндера посмотреть
>>1354229Есть среда где партия и другие агенты действуют. Действия приводят к результатам, изменяющую систему. Этот результат не неожиданность и воля мастера, а относительно ожидаемый результат, ибо система работает так.
>>1354233Ты только что описал минимальные требования для абсолютно любой системы. А это намекает на то что ты и сам не сильно в курсе чего ты хочешь.Мастер, не понимающий своих хотелок — самая страшная блядь вещь в этих ваших нри.
>>1354234Не скажи. В фэйте нет среды, как и в апоке, например. В тревелере агенты мало влияют на систему.
>>1354233Слишком общее определение. Так можно и боевку описать, и путешествия. Ты объясни, какую конкретно "экономику" ты хочешь. Лучше с примерами. Построить шахту и добывать д6 единиц руды в неделю, потом делать из каждой единицы руды 3д8 мечей и продавать каждый по 50 золотых? Или купил меха на севере по 50, продал на юге по 150? Или аналитически выразил прибыль как функцию многих переменных и сидишь ищешь её точки оптимума методом поградиентного спуска?
>>1354241Да он весь тред тут. И конец прошлого как минимум. С подобными треугольниками и тираном-сталиным.
>>1354037Я пытался сделать игру, основанную на экономике. Но не учел одну вещь - нужно найти игроков, которые понимают, на что они подписываются. Большая часть подумает, что это будет что-то вроде Firefly, где космический дальнобой на самом деле пиу-пиу лазоры. И хуй ты их переубедишь до третьей сессии, когда они охуеют от отсутствия энкаунтеров.И нет, это не выдуманная проблема, не что-то уровня "лучше изъясняйся" или "ищи нормальных игроков". Найти игроков на в принципе социальное приключение очень сложно, а когда оно завязано на экономике - почти невозможно.Но если ты все-таки найдешь таких игроков, несколько советов:1) Пусть информация на рынке распространяется между сессиями. Не нужно считать, как подешевеет брюква в городе, если игроки ее туда привезут прямо во время катки.2) Сделай решения значительными. Конфликт с инвестором за право обладания грузовиком гораздо лучше, чем сорок каток на грузовике туда-сюда3) Дай им деньги. Человек, который начал свое дело, не может быть нищим. Дай игрокам дом, коня или машину. Чем скорее мутоту с логистикой они сгрузят на миньонов - тем лучше.4) Абстрагируй как только можно. Бросок персонажем на сведение таблички лучше, чем сведение таблички вручную. Большие - по полгода внутриигрового времени, разрывы между сессиями - хорошо. Они дают сконцентрироваться на том, что важно и интересно.5) Если ты хочешь ебашить индустрию, спизди механику у экономической настолки, а не у НРИ. Например, Le Havre или Brass
>>1354254Жизнь летит, как ураганВ утиных сказках!Лазеры, аэропланы,Гонки, встряски!Создать теорию -Утиную Историю! Сказки! У-у-у!Каждый день гурпсо-секастанство!Сказки! У-у-у!Дарят счастье, смех и драмы!Сказки! У-у-у!
>>1354213Ни одна из НРИ никогда не ставила целью создать работающую и реалистичную экономику. Максимум - правдоподобную и то она будет сильно упрощенной. Тоже относится и к компьютерным играм Так что ехай нахуй с магнатами своими.
>>1354261Пятые Ресурсы, высокие социальные, высокие ментальные, знание Законов, Шпионы, Запросы, Master of Red Tape, сфера Разума и всякие вампирские Доминейты.Отлично работающие инструменты для интриг, политиканства, выхода на IPO, бизнес-ангельства и прочей бизнесменщины.Гуманитарное образование и небольшой набор статей по теме и фильмов/сериалов для вдохновения и только в путь.
>>1354264Отличная вводная для хорошего приключения сессий на пять.Подними свой бизнес соответствующего уровня, потом придумай проект, который может его заинтересовать, возьми под крыло одарённых людей, которые могут проектом заняться, покрутись в лоббистских кругах, найди того, кто знает кого-то, кто знает Трампа, пообщайся, заинтересуй, подмажь, подкати к советнику Трампа, пообщайся, заинтересуй, подмажь, пообщайся с Трампом и выясни, что он уже давно даёт миллиончики твоим прямым конкурентам, это же Мир Тьмы, иди пиздись с теми чуваками в Астрале.
Ещё, говорят, в экономику и политику неплохо в Арс Магике играется.Собственно, только в это там обычно и играется. Колдовать — для лохов.
>>1354026 (OP)Вообще "дебют нового шизика" и "появление старого шизика" надо бы объединить в одну клетку "шизик", а на освободившееся место можно, например, тот же матрас вписать.
СЕРАЯ МОРАЛЬ, говорите? По сути проблема абсолютна та же самая что и с СЕКАСОМ играми по России и всей хуйне - в самой теме ничего такого нет, просто адекватно отыгрывать её могут дай Б-г 20% популяции. Если постоянно контроллируя себя. А если от души, то процента 2 наверное где-то.За то и знамениты. Секс - как отдушина для меджикал реалмов, серая мораль - для школоёвилов.
Играйте экономику по фейте. Ты, короче, такой ролляешь навык денег, чтобы наложить на врага санкции, а он тратит фейт поинт и использует аспект санкций для импортозамещения и только выигрывает.
>>1354310Сераямораль это выбор, где на деле нет выбора. Почти квантовость, только в моральном смысле. Кого стукнешь, а тот типа не совсем.>>1354311Вот поэтому и не нужно использовать фэйт.
А я тут картинки про отношения гурпсоёба с гурпсой нашёл.Вот реально, иногда кажется что все эти пасты "а гурпс ты пробовал? Хейтер!" постит ненавистник групсы, который решил провести МНОГОХОДОВОЧКУ путем зашквара Гурпс её упоротым пеаромHype Backlash на тивитропах.
>>1354315Людям, сидящим на тивитропах, запрещается высказывать свое мнение. Тем более оно все равно не их, а тивитропов.
>>1354316Ну вообще фурри изначально были атрибутикой маленьких девочек, которым, да, ёбля пока монопенисуальна. Все эти мышки гамми и прочие сим-салагрим.То что взрослые бородатые мужыги решили выстроить целое КОММУНЕТЕ вокруг детских мультиков - это многое говорит о бородатых мужчках, а не о мультиках. При том не важно положительная или отрицательная фагготрия, один хуй люди в теме.Объясню проще: идёт мужик по рынку, видит пикрелейтед, краснеет, начинает дико ржать и гогоча убегает: - ПЕТУХ ЗАКУКАРЕКАЛ!. У кого по-твоему проблемы: у него или у того кто всё это рисует, издаёт и продаёт?
>>1354321У них. Вот будет мейнстримом считать петухом зашкваром, так сразу рыночек от такого избавится. Как бло со словом ЧЛЕН, раньше все конечности были членами, а теперь только сам знаешь.
>>1354319- Йоу, чуваки, давай сыграем по России короч...- ДА ТЫ ЧО! У НАС ЖЕ ТУТ БАБА ГЛАША И ТЁТЯ МОТЯ! МНЕ ТАК БАЛАБАНОВ СКАЗАЛ!- Ну дык представь не тётей мотей и не бомжей петровичей, а эльфов-казахстанцев и гномика из МГУ, Шадоврюн как бэ не только позволяет, но и стимулирует, знаешь...- ОЛОЛО АЗАЗАЗ КРИМИНАЛЬНЫЙ БОСС ПЕТРОВИЧ МИХАЛКОВ XDDD БОРЕТСЯ С ЯКУДЗАМИ СУКАСИМОЙ МАМАДАНИ ОЙ НАСМИШИЛ ОЙ ЯНИМАГУ- Ну хуй тебя знает, ты ебанутый какой-то. Смотрел всякое говно, я тебе нормальные франшизы предлагаю, нет, не хочу нормальные, хочу балабановского говна навернуть. Так а что теперь если действие в Америке происходит, то нам теперь только в порнушку играть потому что ты американцев только на порнхабе видел?- ОЙ ФСЁ ПАДИ ЛАМПОЧКИ ВЫКРУЧИВАЙ В ЗАССАНОМ ПОДЪЕЗДЕ, ШКОЛЬНИК-БРУДЖА
>>1354325Игроки вов жаловались, что не могут восприимать названия айтемов на русском, на английском те же слова их не смущали.
>>1354326Ты будешь смеяться, но у меня была та же хуйня. Пока не выучил английский на уровне более-мнее приличного воспринимания на слух. Теперь вот с удовольствием бы почитал названия на тайском или псевдолатыни, или ещё каком языке который я нифига не понимаю
>>1354325А ведь охуенно было бы сделать главгада на основе Михалкова. В любой кампании бы зашло. Одна проблема - как передать всю его эпичность.
>>1354325Ты не поверишь, но игры про России в данном случае только предлог чтобы оправдать своё заскорузлое мировосприятие. Я встречал такое вообще без привязки к сеттингу.- Ты смотрел Властелин Колец?- А что это?- Ну.. это фентези- ААА ЗНАЮ ЗНАЮ НЕ ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ГАРРИ ПОТТЕРА ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ФИЛЬМЫ ПРО ШКОЛКУ- Ну я тоже терпеть не могу, и поэтому Гарри Поттер мне не зашёл. А вот ВК очень даже, там школок нет. - У КОЛДУНОВ ВОЛШЕБНЫЕ ПАЛОЧКУ А У КОЛДУНИХ ВОЛШЕБНЫЕ ДЫРОЧКИ Xddd ОЛОЛО САМРИТЕ ДУРАК С ВОЛШЕБНОЙ ПАЛОЧКОЙ БЕГАЕТ, ЭКСПЕКТО ПАТРОНУС! "БАБЁНКО РАЗДЕВАНТО")))) ОЙ ДУРАК ЯНИМАГУ!пытаешься объяснить что такое Шедоуран- ААА, ПОНЯЛ, ЭТО КОРОЧЕ КАК У ЛУКЬЯНЕНКИ В ЧЕРНОВИКЕ. ХУЙ ТЕБЕ А НЕ ИГРА МЕНЯ ЛУКЬЯНЕНКОЙ ЕЩЁ НА ФОРУМЕ ДОСТАЛИ.- При чём тут вообще Лукьяненко?- НУ ТАМ ТОЖЕ КОРОЧ РЕАЛ ТОКА С МАГИЕЙ ВСЁ Я ТЕБЯ РАСКУСИЛ ЛУКЬЯНЕНКОЁБ ХРЕНОВ- Эээ.. мнде- А ЛУКЬЯНЕНКО ПЕДОФИЛ!- Ну я хуй знает, но при чём здесь...- ПИДОФИИИИЛ!ОЙ А ЧЁ ЭТО ТАКОЕ? ГОБЛИНЫ? ХААА ПРИКАЛИСЬ ЧУВАЧОК В СКАЗОЧЬКИ ИГРАЕТ ГОБЛИНЫ ХААААРОЛЕВЫЕ ИГРЫ? ЭТО В СМЫСЛЕ КАК ДЕТИ В ДЕТСАДУ ПО РОЛЯМ ИГРАЮТ ТИПА Я ТАМ СЕРЫЙ ВОЛК А Я КРАСНАЯ ШАПОЧКА? ОЙ ЯНИММАГУ ОЙ ДИБИЛ ХДДДД ТЫ ЕЩЁ И В КУКЛЫ ПАДИ ИГРАЕШЬ? МАШИНКИ ТАМ? ПАРОВОЗНИКИ?
>>1354330Потому что англюсик я стал более-менее понимать на уровне русека. И он резко перестал быть для меня интересным. Ореол тайны упорхнул.>ксенофилияС точностью до наоборот. Пока ты не знаешь реалий страны, она кажется тебе такой голливудской картинкой. Как только познакомишься поближе - уже не кажется, а местами так вообще блевать тянет.
>>1354332>При чём тут вообще Лукьяненко?Его достал киберпанк и прочее еще с НЕГО. Все просто.>>1354333Это ксенофилия. Когда английский перестал быть полностью чужим, так сразу на другое потянуло. Это чистой воды ксенофилия.
>>1354334Ну не знаю. Всякие английские прохфессора в эпоху открытий страсть как любили поизучать всяких там пигмеев, совершенно искренне разобраться в быте их племени и написать об этом книжку. Хотели бы они при этом жить среди пигмеев? Не думаю. Хотели бы они дать пигмеям политические права? Угу, щаз, разбежались.
>>1354337А это уже как раз следствие непонимания предмета изучения и преобладания идеологии над знанием. Современные американские эсджевешники не в курсе, что Америка стала великой, принимая не "плохих людей", а плохих европейцев. С воскресной школой и примерно теми же устремлениями в анамнезе, а не с резанием бошек в савенне и первым белым, убитым в 14 лет.Более того, если типичный эсджевуэшный "профессор" гендерных наук вдруг асилит школьный учебник истории, то с удивлением узнает, что при массовом приёме европейев, всяким кулям в "плавильном котле" были нифга не рады. Не переплавлялись. Ну и тому подобное. Но это же надо сидеть, книжки умные читать. Орать на трибуне про угнетение проще и профитабельнее. И, главное, голову напрягать не надо.
>>1354338Как можно быть хорошим антропологом и не любить этих пигмеев? Ксенофоб не сможет, ему просто будет мерзко. А вот ксенофил добудет успех, станет уважаемым профессором, а потом начнут у него спрашивать. А что ксеноил может ответить? Ему пигмей ближе и любо, а на своих ему по хорошему плевать, ну вот такая аномалия. Поэтому и завести можно, и в изнасиловании виновата жертва, и пусть "свои" каются и страдют.
>>1354338Современные сжвешники в первую очередь абсолютизируют современные им понятия добра и зла. Абсолютизируют и универсализируют.И сравнивать любые общественные движения и социальные процессы 2018 года с оными же какого-нибудь 1888 это чистая демагогия.
>>1354026 (OP)>Волшебная страна ГарретаСправедливости ради, Гаррет со своим Кланвиллем не носился и не втюхивал его первому встречному и поперечному, "работая с возражениями" как заправская сектантка:- Ой, а почему не играл в кланвилль? А попробуй тогда кланвилль-лайт! Не пробовал? Звёздные войны хошь? Окей, ща впустем тебе дополнение "мише лазер хер обрезал" с нанокнутами и генной инженерией!- Зачем вы критикуете, да вы просто не пробовали! Хейтеры!- Да ты просто "вечный орден" за борьбу с пиратством не любишь нищеброд!Наоборот, Гаррет прекрасно понял что он написал, выложил (у себя) и забыл. Весь сыр-бор вокруг этого поднял Кракен Девидович Блейн, которому гарретовская сублимация поперек хлебальника встала: как это так, кто-то в своих скотских фантазиях ебётся, а я нет? Ну и пошла перемога.Уже в этом плане Гаррет значительно отличается в лучшую сторону от множества поделок. А то что играть в него невозможно - так и в остальные не сильно-то тянет.
>>1354339>Ксенофоб не сможет, ему просто будет мерзко.Да брось, неужели никогда не испытывал чувства брезгливого интереса биолога к каким-нибудь мерзким насекомым? Когда и смотреть противно и ещё хочется. Такой Гигер в микроскопе.А то что любой ученый в итоге закукливается в своём предмете работы со специфичным юморком - это тоже нормально, попробуй-ка поразглядывай глистов месяцами. Кто с "политологом" хоть раз пообщался, тот на залётных из /po/ не обижается.
>>1354325Мне кажется это просто характерная ебанутость (80% случаев) плюс идиосинкразия (20% случаев) на "реал" как таковой. А вообще вон на соседней доске вахаёбы сами полезли к реалу интересности искать и никто им ничего не говорит пока что:https://2ch.hk/wh/res/776636.html
>>1354349Ну ок, на тебе тред где вахаёбы сами смотрят всяких уебановых и др. ради сюжетца по вахе и не плюются:https://2ch.hk/wh/res/505207.htmlИ постера там уже не три.
>>1354350Это вообще раковый тред. Ты несещь сюда хуйню и нелюбовь к родному не в идиосинкрази. Потому что это нахуй у большинства.
>>1354352У большинства активно пишущих о том как они не могут играть по России. Пока настоящее большинство играет себе в игры и добавки просит, обсуждая орка Василису и Рактера в том же SR Hong Kong. Это всё равно что сделать вывод что большинство женщин готовы рвать и метать мужиков на основании сочных высеров знаменитых тумблерин.
>>1354353Проведем эксперимент. Опиши мир игры по России и посмотри насколько он консенсуально принятен.
>>1354353>настоящее большинство играет себе в игры и добавки проситСправедливости ради, у Эры Водолея и Красноземья было весьма обширное коммюнити. И ненавистники ставили разрабом в вину реальные косяки (безудержное анимуёбство и анальные ограничения соответственно), а не то, что они посмели что-то там сделать по "неинтересной" России.
>>1354354Да в общем-то уже всё до меня сделали.Shadowrun - Nuff said, вплоть до якутских шаманов. Открываешь на крипипасты якутия-треды и вперёд.А "миллионка" чем тебе не коулун?http://vladivostok.travel/todo/millionka/WOD - убираем бабу-ягу, жрущую совет БРДЖАН и получаем в сухом остатке разборки владивостокских с якудзой и китайские амулеты в какой-нибудь "миллионке", пока технократия делит с Джованни наследие сесесэра.Dead Regin - вообще охуенчик. Нормальный зомбоапокалипсис в родных просторов без всяких дурацких крузов.Городское фентези. Тайный город Панова, лукьянинковщина, эстетика провалившихся в прокате "Ночных стражей" с Ярмольником и вперёд мешаешь со всем предыдущим пока не надоест.Не знаю, я бы сыграл.
>>1354357Я бы тоже.А просто московские городские легенды, а бандитские девяностые, а питерские гей-клубы с угаром чада кутежа, наркоманские столовки.И к слову про кутёж, град Китеж, гоголь, и прочий мифологический фольклор.По России отлично зайдёт что современное городское фэнтези, что дроч на недалёкое прошлое, что фентези вроде Волкодава.
>>1354358>наркоманские столовкиЭто про то как кришнаиты приглашали неофитов на бесплатные благотворительные обеды, а сами подсыпали им в чай вещества чтобы пёрло? Очень в духе МТ.Кстати, в мою молодость на геймфорумсе (был такой рпг-ворлд при ролемансере) в ветке, посвященной МТ висел целый тред, где местные тащили туда всякие вкусности из реала что вахаёбы по ссылке выше.А потом часами обсуждали как засилье бабок-шептуний определяет черный рынок магических услуг Москвы.
Прорекламируйте мне Россию как сеттинг. Вот во что интересное и обладающее уникальным колоритом в ней можно играть?Вот я посужу со своей относительно ограниченной колокольни, но:Мифологические сюжеты отлетают - нету эпоса, а большинство узнаваемых сказочных тварей являются чем-то уникально-единичным и не приспособленным к закатыванию в грунт десятками. Нету, значится, дивного народа в земле русской. И орков нет.Едем дальше. Лыцари и замки. Вместо величественных бастионов с контрфорсами и машикулями у нас ров да частокол. Ну и разные сорта степняков набигают. Броников и оружия не сказать что какой-то громадный ассортимент. Не подрочить на фехтование цвейхендером, длинный лук или лыцаря. Куртуазной литературы тоже не завезли, так что прынцессок не поохмуряешь чтением баллад.Ещё дальше.Пистоли и дуэли. Тут вроде бы получше в плане образов и культуры. Вот про эту эпоху у нас все знают: Достоевский, Толстой, наше-все-Пушкин, Лермонтов. Хрустим французской булкой и бьемся с турками, вашблаародие?Ещё дальше.Первая/гражданская/дедовальная.Такое историческое месиво, что попытки в него лезть в принципе зачастую чреваты переходом в политическую битву с применением березового дайсфилда прямо за игровым столом. Число священных коров зашкаливает, каждый кулик хвалит своё болото и все мы в нем тонем. Быть может, лет ещё через двадцать...Ещё дальше.Холодная война. Выбор небогат - военные инструктора в войнах третьего мира? Коммунисты-чекисты-оккультисты против МК-Ультра? Это тоже может быть интересно, если не скатываться в клюкву. Но насколько это будет игра «по России»?Ещё дальше.Девяностые. Малиновый пиджак против таких же? Не думаю, что нас как ролевиков-задротов сильно привлекает уголовная романтика и «фулл-экшеном включаю Круга на мафоне, он нашим пацанам накинет +15 к распальцовке»И... современность?Но мы же играем чтоб было не как в жизни? Тут сколько не сыпь фэнтези с фантастикой, но вот нигилизм отечественный один хер своей горечью пролезет. Не верится в сказку (даже злую) наяву...Но это что я думаю. Или есть что-то ещё «по России поводить»?
>>1354363>Лыцари и замки.Русь до Ига. Фехтование вообще нахуй, от него люди тупеют.>Пистоли и дуэли.Еще есть козачество, которое козачество, а не дунайские нагайки.>Первая/гражданская/дедовальная.Два чая. Нахуй.>Девяностые.Совки воняют, почти как от дедывоевания.>И... современность?Лучше не нужно.>>1354365Бригада одна и если смотреть реально, то она средняя.
>>1354363Вопрос компетенции.Видно сразу, истории родной ты не знаешь. Потому что те места, что знаешь, тебе вполне ок. Дуэли там, холодная война.А американскую историю ты просто знаешь по Голливуду. Ну, да, у них охуенная машина по экспорту массовой культуры, ничего не попишешь.На виду — не значит лучшее.
>>1354368Давай еще.Истерн о колонизации Сибири. Вы холопы, вас пиздят палками чтобы вы шли убивать местных, золота нет, плодородных земель нет.Иго. Захватчики и коллаборационисты уничтожают будущее твоей родины. Это просто тяжело, я слабо представляю человека, которому будет нормально играть в это.Пост-Иго. Московиты строят новую орду, сжигают годный Новгород и тд. Аналогично.И тд и тд.
>>1354363>Мифологические сюжеты отлетают - нету эпоса, а большинство узнаваемых сказочных тварей являются чем-то уникально-единичным и не приспособленным к закатыванию в грунт десятками. Нету, значится, дивного народа в земле русской. И орков нет.Чудь белоглазая же и прочие ушедшие.А насчёт всего прочего погугли отношения финнов с Калевалой и как эти самые калевалы делались. И что было на месте Финляндии в петровскую эпоху, например. И ничего, финнам нормик. Придумали себе отдельную от русских и шведов мифологию как хоровое пение.>Такое историческое месиво, что попытки в него лезть в принципе зачастую чреваты переходом в политическую битву с применением березового дайсфилда прямо за игровым столом. Число священных коров зашкаливает, каждый кулик хвалит своё болото и все мы в нем тонем. Быть может, лет ещё через двадцать...Так прояви творческий подход, епта. Скажем, в 1941 году применили секретное оружие, по всему миру мрак и ужас, действие происходит в Монголосибиреманьчжурии, где Последний Император собрал Пять армий: маньчжуров, японцев, русских, монголов и корейцев против сил зла. Тут тебе и остатки промышленности и разбойники, и варлорды, и культюр-мультюр и золото партии и всё на свете, и исторический дроч вида "что лучше - шашка или катана". А уж техники можешь себе такой зоопарк понабрать, что все танкисты к тебе в мирок перебегут.>Девяностые. Малиновый пиджак против таких же?Красная стрела же и прочие мстители. Да и даже если игра вообще не про это, то почему бы благородным донам и не перестрелять шайку-другую отморозков, подвесив за яйца пару авторитетов?Был такой "писатель", Юрий Никитин. Слога нет, стиль отвратительный, и, самое главное, дебильная манера поливать в последущих книгах целевую аудиторию предыдущих. Но за сцену смачного расстрела бандюков и прочий фансервис ему многое простили. Настолько многое что он даже долго называли "писателем-фантастом". Потом девяностые прошли, публика успокоилась, Никитин кубарем покатился со своего писательского олимпа, но сам факт что технология работает.>нигилизм отечественный один хер своей горечью пролезетДык это ж золотая жила. Голливуд поднялся, снимая хеппиенды сразу после крузиса 1929 года. То есть он и так трепыхался, но после крузиса прям попёрли всякие комедии и прочие эрки водолея. Американцы вон даже Чаплина терпели что наша публика Никитина, несмотря на всего его закидоны. Потому что работал с их комплексами и скрадывал ощущение того что жизнь говно.
>>1354368Туда же к к вопросу компетенции про современность. Люди сидят хиккуют и смотрят нетфликсы, всвязи с чем выстраивают романтичную картинку американского мегаполиса.А по своему городу они не ходят, с людьми стрёмными не тусят, с нестрёмными тоже. Да блядь, собянинская Москва сейчас мегаполис американского не хуже. Но нет, они максимум знают, что на Зарядье недавно ебались. По Покровскому бульвару по ночам не гуляли, где Пятницкая улица находится вообще не представляют, вид на Москва Сити на заката с Ленинградского шоссе не видели. Зато отлично представят себе Таймс Сквер с волстритом.
>>1354368Заметь, я ни слова не сказал про Америку. Ну вот какие сокровенные литературные памятники уровня кулстори о Гильгамеше оставила нам Киевская Русь? А что у нас есть от вятичей-кривичей-древлян? Или может где-то завалялся аналог Эдды?..
>>1354353Так росия сплошная безыдейщина, че по ней играть. Есть же рідні схили Дніпра, 1500-1600е, где тебе и десять видов казаков со шляхтичами, дикое поле с поселенцами и кочевниками, которые набегают и овладевают, и крепости каменные завезли. С востока непорятные бородачи на медведях лезут, с запада и зиганы с цвайхандерами, шведы еще есть, куча религий, тру-города с магдебурзким правом. Только ведьм всяких да духов леса подыхающих добавить.
>>1354363Вместо замков кремли белокаменные, мифологию и историю оружия ты просто недостаточно хорошо знаешь, там есть где размахнуться, особенно если устроить временным промежуткам немного взаимопроникновения, как это и делается в фентези, когда элементы одной эпохи переносят в другой.
>>1354374Извини, анон, но мне этого дерьма про плохих христиан хватило ещё в эпоху моего юношеского увлечения долбославием. Not that shit again.Кстати, именно из-за этого я от долбославов и ушёл. Вот представь - приходишь ты в мечеть, а тебе мулла пять часов: ой какие евреи плохие ой плохие я не могу ой всю воду выпили. Ой святыни разрушили, ой Мухаммеда не любят. И НИ СЛОВА про Аллаха. Пять часов, да. И выходишь ты из мечети с ощущением что никакой это не ислам а секта иудаистов-ренегатов. Ну я так, на пальцах, чтобы понятно было.
>>1354378Не нужна никакая история оружия и фехтования. Вот ты видел хоть раз нормального рекона? Или вон Клим Жуков на тупичок пришел. Почему? Фехтование и история оружия. От него тупеют.>>1354379А я не долбослав. Просто православне реально все уничтожили, только масленица осталась. Или как православные писали летописи? Они брали сюжеты из библии, подставляли современников и разыгрывали, давая так оценку. Не просто субъективно описывали события, а просто тупо врали.
А я люблю булавы. Славянские булавы заебись. Ничем не хуже галльских мечей и нордских топоров.Хочу фентези с булавами.И с нежитью, упырями и умертвиями, как раз сражаться легко.Ты умертвие булавой, а оно хлюпает. Смайтишь его силушкой богатырской, на дополнительные 2д8 урона, за Русь Святую.А волхв его ченел энерджи добивает.
>>1354371>Придумали себе отдельную от русских и шведов мифологию Ну, вот неплохой фронт работ, а? Чтобы водится со вкусом и смаком по «древней мифической» Руси, надо немного - придумать и написать «русскую народную идею, выраженную в форме эпоса»>золотая жилаВообще мне кажется что золотая жила может крыться наоборот, в принятии этого нигилизма. Сталкеры по гурпсе и мордордеры всякие не зря бередят бессознательное.
>>1354381> Просто православне реально все уничтожили, только масленица осталась. Или как православные писали летописи? Они брали сюжеты из библии, подставляли современников и разыгрывали, давая так оценку. Не просто субъективно описывали события, а просто тупо врали.Ты только что описал всю допечатную историю. Король умер - да здравствует новый король. А старый вместе со всей его династией тут же оказывается педерастом, шизофреником, пропойцей... etc.И ничего. Как-то же жили. Несмотря на это история донесла до нас достаточно точную информацию и о античности, и о ересях, и о всяких там борборитах, и об иконкластах, и о скандинавском язычестве и о зороастризме, который вообще сквозь ислам пробился...Так что я придерживаюсь гораздо более страшной теории: тупо всё проебали. Местные были заинтересованы в сохранении своих верований примерно так же как индейцы мезоамерики, завидевшие новые бусы, под видом истории которой нам суют творческую обработку конкистадоров и всё тех же христианских исследователей-миссионеров. Кодекс Борджиа и вся хуйня.
>>1354385>Кодекс Борджиа и вся хуйня.Так вот, не окончил мысль. А поскольку Кириллам да и Мефодиям сохранение местных традиций было нужно как и местным - то есть как в бане пассатижи, и никаких Кодексов они не писали - то и имеем мы именно то, что имеем.
>>1354383Рогатины ещё всякие вычурные, эдакие славянские нагинаты.Вместо ганслингера — стрелец с пищалью ручной.Вместо дворфов половцы. Разбитые.Вместо эльфов поляки.Можно покорять Сибирь.
>>1354385По мезоамерике мор шел, только бабы, которых испанцы оплодотворяли и выжили. Вымерли местные, только метисы-креолы остались. Русь крестили кровью, только тебе об этом забыли видно сказать. Интересно почему. Вот почему единый пантеон вызвал сопротивления, а христианство через пару лет не вызвало? Думаю тут не сложно. И монахи были греками, которые считали слово грек это гомосексуализм. Вот что эти люди могли принести? Скандинавские саги в бумагу писали местные монахи, а наших византийцы научили родной край ненавидеть, перед царем лобызать.
>>1354363> Пистоли и дуэли. Тут вроде бы получше в плане образов и культуры. Вот про эту эпоху у нас все знают: Достоевский, Толстой, наше-все-Пушкин, Лермонтов. Хрустим французской булкой и бьемся с турками, вашблаародие?А я б сыграл даже.
>>1354388Слишком сложно и вразрез с практиками того времени. 1. Для христианских и дохристианских текстов характерна полемика с окружающей их "культурной средой". Так, о всяких Ваалах и Астартах мы знаем именно потому что сами же евреи описали их в ВЗ, приписав далее "ну вот так делать плохо пнятненько"? Сначала документируем, потом боремся. В НЗ точно так же много встречаются упоминания не только римского культа, но и местных культов включая "идоложертвенное".2. И вообще какой смысл гордиться тем что ты отпинал детсадовца. Вот если Шварцнеггера, да вооружённого, да голыми руками... поэтому в летописях того времени врагов часто если не хвалят то сильно преувеливчивают их способность сопротивляться и прочую удаль молодецкую. То есть первое естественное желание летописца было бы: ух как здорово переможили поганых язычников! Ух победа веры христианской над нехристями! И ещё пятьдесят страниц описаний того почему это хорошо и какие ужасти эти самые нехристи творили. В картинках.А раз этого нет, то наиболее логично предположить что там тупо и воевать-то не с чем особо было. Можно конечно и поинтереснее что придумать, да дедушка Оккам недоволен будет.>Русь крестили кровью, только тебе об этом забыли видно сказать. Интересно почему. Вот почему единый пантеон вызвал сопротивления, а христианство через пару лет не вызвало?Ты сейчас пытаешься донести до меня популярную у христиан точку зрения что человеку имманентно свойственны религиозные настроения. Каким бы он диким не был. В общем, "если бы Бога не было, его следовало бы придумать".Вот только исследования современных (начиная с 19 века) дикарей с ней расходятся. Суеверия и прочие обряды у них есть (они и у советских космонавтов-атеистов были), а вот какая-то религия как система верований начинается уже только с приходом цивилизации. И отношение у дикарей с религией простое. Они её знать не знают. Свечку вон Будде поставить и пальцы крестиком зажать чтобы подфартило - это пожалуйста. А чтобы сидеть и целыми днями думать что же там божество от тебя хочет - это уже черта достаточно развитых цивилизаций. Да и образ жизни, знаешь ли, не способствует.Вот возьми современного урку или ещё какого джентльмена удачи с пудовым крестом на шее. Тот тебе завсегда скажет что крестик помогает, задвинет некое табу ("после петуха крест целовать можно"), но первый же адекватный и усидчивый богослов разделает этого урку что называется под орех. Если долго будет на мозги капать. Так что урка будет ползать в ногах и каяться.Конечно, это вступает в противоречия с легендой родного государства, но ничего позорного здесь нет. Чтобы подняться с заведомо проигрышных стартовых условий до таких высот, от урок до Серафимов Саровских, надо из себя что-то представлять.
>>1354389- Хочу охмурить вон ту вдовушку.- Бросай на куртуазность.- У меня перк "Поручик Ржевский", вместо куртуазности могу бросать честьимение. 20 на кубике.- Она томно вздыхает и говорит: "Поручик, а покажите мне, как забивают снаряд в пушку туго!"
>>1354388Везде хорошо, и только на Руси рабы и безбожники. Что-то знакомое, но не пойму что...OH WAIT
Играть по России во что бы то ни было - это боль и страдание, к тому же никак не окупающиеся. Последние века в лучшем случае полтора брать для игры опасно - даже у самых политически неактивных найдется пара прикопанных тут и там священных коров и пойдет вой и срач вместо игры. Если сильно повезет и такого не будет, игра скатится в хиханьки именно потому, что окружение будет узнаваемым. Пресловутое НАПАДЕНИЕ НА СЕЛЬПО №13 и демон Ебаниэль, умирающий в русской деревне из-за прыща. Мифологии своей толком никто не знает, религию - на уровне, упомянутом выше - свечку крестиком да пальцы поставить, история в большинстве случаев идет туда же. Грубо говоря, все мало-мальски интересные темы двадцатый век смел метлой далеко-далеко, и все это нужно долго и нудно восстанавливать для себя самостоятельно, чтобы быть способным запилить интересную историю. Казалось бы, зачем самому, да? Вон сколько готовых миров есть, бери да играй по России. Ну да, играй. Давясь от смеха или разбивая лицо через каждые две секунды. Налево пойдешь - на клюкву нарвешься, будешь в какой-нибудь дельте грин читать про паранормальные отделы НКВД, воскрешающие Сталина. Направо пойдешь - увидишь, как знакомых с детства мифических персонажей и исторических личностей засовывают в такую наркоманию, что играть в это с серьезными щщщщщщщами не сможешь при всем желании. Захочешь перепилить "как правильно" - игроки все равно завоют, "ууу, да что ж ты в правила лезешь, канон ломаешь, играй как написано, пусть там хоть Баба Яга Союзом воротила, с печки не слезая". Прямо пойдешь - влетишь в современность, от которой у игроков те же хиханьки и лицоладони. Ну не налезает сказка на действительность, как ни крути. То здесь, то там, а отторжение пойдет. Не трогайте Россию, короче. Только намучаетесь.
>>1354390Конечно не свойственна. Вот Владимир собирал пантеон и не собрал, видно малая религиозность. Не неси пурги про британских ученых.
>>1354391А почему бы и нет? Я вот об этом и говорил, есть вполне себе культурный контекст. Пусть даже не совсем исторически верный, но достаточно известный и уже не для младшего школьного возраста как мультики про богатырей. Тут можно развернуться. Ну и конфликты тех лет достаточно далеки, чтобы никто особо не рвал рубашку по поводу того, что «да мой прадед... да Бородино... диаметр крупа нашего гнедого коня другой был... французскую пушку с трехста метров... поперёк... дошли до Стамбула»И можно также серьезные мины строить что мол у нас тут трагедия масштаба Достоевского про тварь дрожащую или права имеющиеся. Или откатываться на те же смехуечки про поручика да веселую вдову. А потом хренакс и Пиковая Дама в зеркале. И уже пошёл на дуэль за честь свою и безвременно усопшей. И плевать, что пули у соперника немецкие, розенкрейцерами заговоренные. Перекрестился наотмашь - выжил. А оттуда с братушками-секундантами в наказание - на экзотический Кавказ, пить чай с Махмудом.Ух бля шишка задымилась, вот кончится лето, соберу своих играчков да как начну водить.
>>1354363>большинство узнаваемых сказочных тварей являются чем-то уникально-единичным И похуй вообще, западные твари тоже зачастую уникальны были. Их когда в днд конвертировали, то от оригинала все равно ничего не осталось.>И орков нетЧерти, блядь, чем тебе не оркогоблины?>Но насколько это будет игра «по России»?Вы, блядь, охотитесь на оборотней в Барнауле! Алтайском крае! Чем тебе не Россия? Для полной веселухи можно снести к хуям маскарад и начать интеграцию уральских дварфов в советское общество и ввести танки в Полую Землю.
>>1354397Да мы не будем заниматься историческим ревизионизмом. Благородным бомжам-убийцам бретёрам, проигравшимся в карты, политика не так важна - надо хутор близ Диканьки, где нас расквартировали, от беса разбуянившегося спасать. Хотя, быть может, это не бес вовсе - а просто наш друг шляхтич спьяну фейрворк свой запустил по церкве. А блудница на коне бледном с трубой Иерихонской, которая попу местному опосля увиделась - то мельника дочь с нашим трубачом Ванькой резвились. Надо найти да выпороть поганца...Водяной вот настоящий был.
>>1354346Как это не носился? А как бы мы о нем узнали, если не из отчетов на форумах типа этого? http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=13335
>>1354332Ну по сути то он прав. Это все детские фантазии, которые пытаются зафорсить как нечто серьезное.
>>1354403И даже не только в этом отчете дело. Савага - ДЕСАД, дээндэ - ДЕСАД, Рейвенлофт - ДЕСАД, Седьмое Море - СУКА ВНЕЗАПНЫЙ ДЕСАД, все, кто был хоть немного в курсе их увлечений - конечно, давно всё поняли, но неискушенные и не предупрежденные, как всегда, тоже встречались.
>>1354383А я топоры люблю. Другое дело, всего этого в славянской истории было в избытке. Оружия там разного, доспехов и прочего стаффа, выбирай любое. Кистени, кстати, любишь кистени?
>>1354400Какие же такие традиционные европейские монстры были суперуникумами до перехода в дынду? Драконы? Но большие ящеры суть монстр с обширным тиражом начиная с древних греков. У нас один только Горыныч, даром что три башки. У гидры, правда, больше было.Ведьмы и колдуны? В большинстве сказок братьев Гримм свои собственные злые колдуньи. У нас только Яга. И все. С кем биться нашему полуголому варвару?Эльфы-гномы? Все вышли из «волшебного народца». Народца. Со своими королями, королевами и шутами. Ну и Туата де Даннан спасибо за раскладывание по полкам всех этих сортов ши. Некий Шекспир там ещё всякого накидал в кучку. У нас есть, конечно, домовые. Но их бить рука не подымается - в отличие от шотландских троу и скандинавских свартальфаров.Орки и гоблины? Тут уже спасибо дедушке Толкину за такой чудесный подгон. Целый народ злых уродов, готовых укладываться в экспу.Демоны? Да в гоетию посмотришь, жопа треснет от маршалов, царей и королей демонических когорт. Ангелов авраамические культуры накрутили не меньше. Впрочем, всех этих чертей как рядового монстра попробуй ещё попользуй - мигом бурса налетит показать что кадило покруче дайсфилда.
>>1354409Рудазов "Преданья старины глубокой". Вот там славянское (и не только) фэнтези. Как пример сеттинга, в который можно играть.
>>1354415Ничего плохого, он молодец; я даже ту версию томика "Сказок старой Руси" прикупил, которая не только иллюстративная, но и текстовая тоже.
>>1354409>только ЯгаЕдиничные колдуньи Гримов и Мерлин создали архетип по которому в современном фентези генерируют большое количество самых разных персонажей, и точно так же можно транслировать элементы образа Яги и всяких волхвов на персонажей сеттинга. Для этого нужно только немного фантазии. То же самое с народцами. Помимо домовых и лесовых и водяных, про которых ты забыл, есть и другая природная нечисть, из которой как из того де малого народца можно вырастить полноценную расу, добавить всякой чуди и прочим древлянам нечеловеческих свойств и готово. Грамотно работаешь с первоисточником и дополняешь его, что и делали авторы фентези между прочим - и вуаля! Проблема в том что ты не хочешь изучать первоисточник и работать с ним. Ты хочешь получить готовый славянский сеттинг из коробки. Плюс, ты уточка-ксенофил, чужие сказки тебе просто больше нравятся.
>>1354403Ммммммм, какой сочный КАТАРСИС там. Какая ТОНКАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ИГРА. Эксперименты над игроками, ммм...>>1354405>Савага - ДЕСАД, дээндэ - ДЕСАД, Рейвенлофт - ДЕСАД, Седьмое Море - СУКА ВНЕЗАПНЫЙ ДЕСАДА можно примеров ДЕСАДА в других системах?
>>1354415Это тот мудак, который перерисовывает броню из World of Warcraft и говорит что так русские богатыри выглядели. План Даллеса в действии.
>>1354409>У нас один только ГорынычПиздишь. Змиев дохуя разных описано в разных сказках и былинах, часто безымянных. Это если не вспоминать всяких условных "чуд юд", у которых тоже часто есть драконьи черты.>у нас только ЯгаИ снова откровенный пиздеж. Десятки всяких безымянных ведьм и колдуний есть в сказках народных. Это если не поднимать более поздние легенды в духе Гоголя. >домовых битьНигга, что такое кикиморы, лешие и вурдалаки, злыдни?>орки и гоблиныЧего нет, того нет. Но ничего не мешает запилить своих орков-татар-половцев-хазар(которые в былинах часто иносказательно описывались как чудища). Толкиновские орки это тоже продукт очень поздний и к фолклору имеющий отношение сильно опосредованное. >демоныПодробной иерархии нет, но сказок и легенд про нечисть, опять же, до черта. И это все не забираясь в обскурные дебри малоизвестной хуйни типа ИНДРИК ЗВЕРЕЙ, КИТОВРАСОВ, МОКРУХ, КОЛОВЕРТЫШЕЙ, ЗЫБОЧНИКОВ, ЗЕМЛЯНЫХ КОШЕК, ОПЛЕТАЕВ и ХУХЛИКОВ. Резюмируя - запилить фэнтези, даже более-менее дженерик, на основе нашей мифологии вполне можно и оно даже не будет кринжевым особо. Пример - пан Сапковский. В Красной Земле эти фолковые мотивы обыграли неплохо, но это другая эпоха.
>>1354420Вспомнил систему (или хак, я не разбираюсь) "Тёмные болота". Вот как раз по славянскому и околославянскому фэнтези.
>>1354417>Плюс, ты уточка-ксенофил, чужие сказки тебе просто больше нравятся.Потому что там все давно разобрано, расписано и разложено по полочкам, даже если версий одного и того же несколько. А тут...ну сами знаете, что тут.
>>1354427> Потому что там все давно разобрано, расписано и разложено по полочкам, даже если версий одного и того же несколько. А тут...КАКИЕ ТО ВАСЯНЫ НОВОДЕЛ ГОНЯТ, СУКА ВСЕ НЕ ТАК БЫЛО
>>1354425Леший тать и домовой лихой человек с дипом в опричника ради артефактной собачьей головы с бонусом к запугиванию.А чё, я б поиграл.
>>1354429И это тоже, верно. Не в состоянии к собственным мифам относиться спокойно, что уж про собственную историю говорить.
кстате. пока мы тут тужимся породить идею которую можно развить в 10/10 игру тысячетелетия вантала там просто взял и сделалhttp://imaginaria.ru/p/malenkiy-shazhok-dlya-inrinrya-ogromnyy-skachok-dlya-odnogo-otdelno-vzyatogo-vantaly.html
>>1354442Прочитал пост на имке, прочитал несколько взятых наугад параграфов из книжки, испытал острый приступ испанского стыда. Фу, бля, фу, нахуй.
>>1354451вот опять тrавят непонятого творца или как тут жаловались>>1354453а вот. там правда не хватает монстрятника...
>>1354451Что не понравилось? Пока только пост пролистал, ну человек переизобрел ваху и спеллджампер я так понимаю
>>1354456>вот опять тrавят непонятого творца или как тут жаловалисьНу ебать в рот, ну самопровозглашенный светило ИНРИНРЯ же, а по уровню текста что-то уровня объявления о наборе в игру по суперавторскому сеттингу от 13-летнего школьника во vbazetrpg. Существа сосуществуют, Император-Дракон (тоже, кстати, существо) должен потребить вселенную как ресурс.Вот это просто шедевр, блядь:Персонажам игроков предлагается взять на себя роль членов экипажа одного из вольных капитанов — владельцев небольших исследовательских кораблей, курсирующих между странствующими мирами и планетами, оказавшимися на их пути, авантюристов, исследователей, торговцев, контрабандистов, наёмников, корсаров, смельчаков. Экипаж вольного капитана курсирует между корсарами и смельчаками. Игра про блох, не иначе.
>>1354463Звучит как "Светлячок". Кстати, а есть системы, в которых надо играть за экипаж такого вот корабля-странника, чтоб нормально в них играть можно было?
>>1354464>экипаж такого вот корабля-странникаTraveller, Rogue Trader, GURPS, Spelljammer, Starfinder.
>>1354463да ясен хуй что язык такой себе а ничего нового он не изобрел а просто старое в блендере взбил. но жаловались вроде именно на то шо в коммюнити хуесосит таких хотя он тип конь-тент хуячит
>>1354466На Имке его хвалят или игорируют. Пожуесосить его тоже не вредно (но, боюсь, и не особо полезно, потому шо, кажись, парень уперся в генетический потолок).
>>1354473На мой взгляд, жесткая структура геймплея там совершенно зря, а попытки быть бордгеймом у легкой, в остальном, игры, ощущаются неуместно.
>>1354110Ты ебанутый. Квадрат всегда подобен квадрату. Он подобен всем другим квадратам вне зависимости от размеров и цветов оных. Потому как тоже квадратный.Подобие по признаку распространяется и на оригинал, обладающий этим признаком.
>>1354496Как мы заговорили, когда что-то стало касаться реального мира. Но прости, в математической книге сказано, что быть похожим достаточно чтобы можно было поставить знак равенства. А значит Сыр это сыроподобный продукт, Сыроподобный продукт - сыр. Приятного аппетита. В книжке же сказанно.
>>1354494Сыр - это сыроподобный продукт. Но сыроподобный продукт - не обязательно сыр. Ты пытаешься прикрыть демагогией свой идиотизм: глядите, это не я в очередной раз обосрался с базовыми понятиями, это быдло с их логикой хавает вместо сыра сырный продукт Красная Цена.
>>1354503>это быдло с их логикой хавает вместо сыра сырный продукт Красная ЦенаДа ты шо? Свроподобный продукт хавают? В ГУЛАГ пидоров. Тащите сталиниста из прошлого треда! Ищь чо удумали. А дальше что? Капуста с майонезом? Чипсы с шоколадом?
>>1354501Ты еще и не понимаешь, что такое необходимое условие, что такое достаточное условие, что такое импликация. Все гусеницы едят капусту. Ты ешь капусту, стало быть ты - шизик, ебаный неуч, не знающий школьной программы.
>>1354501> Ты долбоеб? Квадрат со стороной 10 сантиметров подобен квадрату со стороной 10 километров. Квадрат со стороной 10 сантиметров не равен квадрату со стороной 10 километров. Ферштейн?
>>1354476раскопал говно и рад. теперь вон опять шизик будет ныть что ему говно в штаны залили а не он с логикой обосрался а все ему будут занудно объяснять что-то вместо того чтобы обложить хуями и заигнорить
>>1354503Сущность А == В, но при этом же В =/= А. Как интересно. Какой же теорией относительности ты будещь оправдывать этот парадокс? Это не демагогия, это показатель того что математика лжива.>>1354508Вообще не имеет отношения к спору.>>1354509Мы тут пытаемся донести до сведения, что подобность не равенсво.
>>1354511>Это не демагогия, это показатель того что математика лжива.Это показатель того, что ты идиот и не парсишь элементарный текст. Вася Иванов - это человек. Но человек - это не Вася Иванов.Прикинь, "- это" может значить не только равенство, но и вхождение в множество, которое не коммутативно.
>>1354511Ебать, так это тот шизик, у которого математика - лженаука. Что, интегралы не осилил и учителка указкой выебла?
>>1354517Математика - лженаука, а правила системы - истина в последней инстанции.Хотя, вероятнее всего, он троллит, потому что таким тупым быть сложно.
>>1354518планирую водить по гурпс игру за чвк "вагнер" в сирии. какие подводные камни? inb4:не найду игроков
>>1354517> учителка указкой выеблаНет, ты смотри, опять МТ обсуждают.>>1354518К Кеннету Хуйту с таким.
>>1354514Теперь у нас появился некий идеальный "СЫР", которому подобен и сыр, и сыроподобный продукт. Прям платонизм.>>1354515>человек - это не Вася ИвановВася Иванов не человек. Поздравляю. Ты вообще читаешь что пишешь? Вот давай про множества. Есть ксисломолочные продукты, в них есть сыры. Сыроподобие это уже другое, но благодаря тьюринговской логике тебя научили в школе считать это одним.>>1354517Математика вообще не наука. Вот покажи объект исследования, или эмпирические наблюдения. Я вот не встречал в мире ЧИСЛО.
>>1354521Да почти никаких. Знаю мастера, который год водил кампейн по сирии - после оцифровки современных танков, боеприпасов и разгрузок у него шло очень бодренько.
>>1354524>тьюринговской логике>в школеОй вей, аноша, твои бы слова да Б-гу в уши. В школе походу сейчас вообще никакой логике не учат.Мимо бывший учитель
>>1354528о! надо посмотреть что там по танкам у сторон вообще. но разве там не всякое старье ползает?
>>1354417Да, хочу получить его искаропки и жрать, змачно прицмокивая. А ну живо ебашь мне славянSSкий сеттинг если ты охуенни такой фэнтазер и владыка былин славянских. >>1354422Ну дык если там нету против кого дружить, то и игры не сильно веселые. Нету, значицца, конфликта внятного без антагониста в меру приятного. Или мы будем ебошить сложный психологический детектив на квантовой звездочке вэ про то, как баба Глаша просыпала зерно? Ну зделой мне и шоб интересно было.
>>1354532Ясно. По твоей логике вася человек, значит ты вася, потому что человек вася. Привет, василий!
>>1354532>Математике часто в пример ставят логичность.Да знаю я что там математике ставят. 90% моих ученичков, выйдя от математички не в силах были понять элементарные логические операции "следует", и "отрицание", я уж не говорю про всякие коньюнкции-дизъюнкции. Они блядь истинно/ложно путают.Они тупо не понимают что от них хотят вообще!
>>1354187Вообще говоря, достаточно много. Вот кованные современные мечи, сделанные чтобы РУБИТТ а не висеть на стене:https://www.albion-swords.com/http://www.kultofathena.com/swords.aspКак видно, за рыцарский Arming Sword просят от 300 до 2000 обычных, не гурпсовых долларов, что вполне согласуется с системой.Да, мечи стали доступнее. Ты можешь купить палку-кромсалку по цене половины своей мабилы.
>>1354524>Сыроподобие это уже другое, но благодаря тьюринговской логике тебя научили в школе считать это одним.Кисломолочные продукты и сыроподобные продукты -это разные пересекающиеся множества. Этому учат в седьмом классе и это не имеет к работам Тьюринга никакого отношения
>>1354537Это нормально. Я вот на втором курсе нихуя не вдуплял, что это за зверь такой - пропозициональная логика и почему нельзя 0 и 1 подставить в формулы да проверить. Логика - штука вообще неочевидная.
>>1354536Демагогия. Вася человек, а я не этот конкретный человек. Говорить как выше позволительно только тому, кто плохо знает язык.>>1354537>истинно/ложно путаютПечально.>>1354541По Тьюрингу, достаточнобыть похожим достаточно чтобы стать чем-то. Это не так. Подобие не равно равенству.
>>1354494Ты точно ебанутый. Общее подобно частному. Частное вполне может быть не подобно общему.У тебя проблемы с категориями "идентичность", "подобие" и "тождество". От этого и логические проебы.
>>1354547Ебнутые как раз вы. Сыроподобный от Сыра не отличаете, потому что в книге по математике перельманы написали так. Я вас поздравляю, приятного аппетита, маспо не подавитесь.
>>1354524>Математика вообще не наука. Вот покажи объект исследования, или эмпирические наблюдения. Я вот не встречал в мире ЧИСЛО.Строго говоря это зависит от твоего определения науки. Но более чем очевидно, что наука способна и обязана исследовать не только те вещи, которые ты встречал.Объект исследования - формальные связи сами по себе. Следствия из той формальной системы, которую ты выбрал. У нас есть сотни других, более прикладных наук, которые подтверждают, что формальные связи имеют смысл в реальном мире, так что да, они - валидный объект для исследование, даже если значительная их часть все еще остаются в мире абстракций
>>1354538ну да за этих тоже можно>>1354544ниплоха. но я хочу менее технологичного. с боевыми тойотами и всем таким
>>1354545Дело не в логике. Просто а) учителю тупо некогда объяснить это всем, кто споткнулся по дороге к знаниям - похуй, дальше бежим а то НИУСПЕЕМ.б) я как-то открыл школьно-петеушный учебник в разделе по мат.логике. Учебник написан грамотным языком, с идеальным формулами... на уровне средней руки ВУЗика. Ещё раз: школьный учебник написан на уровне вузика и рассчитан на вузовский уровень.То есть один академик написал, дал почитать другому академику:- Ну как, сойдёт?- Да за нефиг делать!- Так я же для детей!- Да я такие задачи в третьем классе решал, лол.
>>1354549Просто ты хуевый пример привел. Сыр и сыроподобный - подмножество множества "жрака" на самом деле.
ААААААСТАНАВИТЕСШИЗИКИОХУЕТЬ ВООБЩЕ СЫРНЫЕ ПРОДУКТЫ БЛЯДЬЛЮДИ НЕ ЛЮДИВАСЯ НЕ СЫРНЫЙ ПРОДУКТСЫРНЫЙ ПИРОГ КВАДРАТА НЕ ТОЖДЕСТВЕННЕНВЫ ВООБЩЕ ЕБОБО ЧТО ЛИПРИ ЧЕМ ТУТ РОЛЕВЫЕ ИГРЫ
>>1354547У >>1354494 проблемы не с категориями, а с формализацией естественной речи. Мне кажется, что говоря "сыр - это сыроподобный продукт" он в первую очередь имел ввиду не "сыр тождественен сыроподобному продукту", а "сыры - это подкласс сыроподобных продуктов"
А теперь еще вопрос.Не больше двух раз подряд это?а) Не больше двух последовательных раз.б) Цикл из пары, промежутка и снова пары.
>>1354561Опять же, это то, что можно двояко интерпретировать в естественном языке. Ну и варианте б) ты упустил, "не больше"
>>1354545Вся ирония в том, что сейчас очень много людей, которые вот прямо бравируют тем, какие они охранительные скептики-логики-атеисты. И в каждом споре требуют пруфов статистики, и везде видят логические ошибки, и философскими терминами сыпят так, что специалисты хуеют. А в итоге выясняется, что люди эти дисперсию от корреляции не то, что не отличают, даже блядь близко не слышали, что это; с логикой знакомы по мемной картинке с логическими ошибками; а философию в лучшем случае учили по подкастам Маргинала. При этом они свято верят, что они компетентны, а потому напрочь проебывают всякую способность мыслить хоть как-то.
>>1354552Так. Что такое матлогика? Ты имеешь в виду раздел дискретной математики, который изучает отображения из {0, 1}^n в {0, 1}? Зачем это нужно в школе, я не представляю. Или ты о правилах вывода из исходных фактов некоторых новых (modus ponens, modus tollens, силлогизм)? Это нужно, конечно, в очень приземлённом варианте (чтобы понимали, что "из A следует B" вовсе не означает обратного, или чтобы не было хуиты типа "женской логики по Колмогорову": "если из A следует B и B приятно, то A верно").
>>1354545Это потому, что в постсовке ее преподают не объяснив сначала, что такое формальные системы и нахуя они нужны.
>>1354565>имеешь в виду раздел дискретной математики, который изучает отображения из {0, 1}^n в {0, 1}Ты сейчас проорал только-что? Программист сильно?
>>1354564>При этом они свято верят, что они компетентны, а потому напрочь проебывают всякую способность мыслить хоть как-то.Это ж классика. Чем ниже компетенция тем неадекватнее представлени о своих способностях.Впрочем как ты описал тут всё понятно ещё на стадии>скептики-логики-атеистыК сожалению, есть люди которые пытаются бравировать тем, что... не посещают тот или иной философский кружок, как будто его посещение или непосещение как-то кореллирует с умственными способностями. Если называть вещи своими именами.Что-то в духе "я в детстве сбегал с пения потому что я очень умный". Детский сад в общем.
>>1354557Вообще это важно. Вот в чейнжлингах персонажей похищиают и подменяют копией. Там убийство этой копии(она реально не человек) вызывает падения рассудка(ты ж типа себя убил, ололо), но с точки зрение похожесть=/=равенство, то уничтожение этой мусорной подмены не должна ничего причинять персонажу.
>>1354569Это зависит от того, как устроена психика конкретного персонажа. Кому-то тридэ кина где его расчленяют будет достаточно чтобы двинуться.
Ты это Ты.Когда говорят:"Ты на себя не похож",- на самом деле:"Ты не похож на наше представление о тебе".>>1354571Там это вложено в систему, вот просто вложено. Вот сразу понятно, что авторы тоже промыты тьюринговским подходом. "Эта хуйня очень похожа, а значит оно и есть Я">>1354573Обсуждали. Ты попытался свести единичный объект к множеству, но еденичный объект не множество.
>>1354551>ниплоха. но я хочу менее технологичного. с боевыми тойотами и всем такимВ любом случае зайдет. Реши сначала, точешь ты баевичок или суровую тактику - тогда посмотрим что тебе посоветовать по книжкам.
>>1354575>"Эта хуйня очень похожа, а значит оно и есть Я"Проблема в том, что у человека такие представления есть на самом низком уровне. Буквально хардварном - зеркальные нейроны заставляют нас чувствовать эмпатию а при достаточной похожести принимать что-то за себя.
>>1354546>По Тьюрингу, достаточнобыть похожим достаточно чтобы стать чем-то. Это не так. Такие-то напевы Робиновича.
>>1354579Эмпатия не равно оторжествление, плюс еще есть жуткая долина. >>1354581Погугли тест Тьюринга. Там витает дух: Если сильно похоже, то оно равно.
>>1354583>Эмпатия не равно оторжествление, плюс еще есть жуткая долина. Не равно, и жуткая долина есть. Но хардварные механизмы все еще остаются, иначе нам нужно было бы каждый раз прикладывать усилие чтобы распознать себя в своем отражении. Даже если эта травма не абсолютна или радикальна, видеть своего близнеца умирающим гораздо опаснее, чем постороннего мимокрокодила.И именно жуткая долина может усиливать эффект. >Погугли тест Тьюринга. Там витает дух: Если сильно похоже, то оно равно.Это не дух, это практическое рассуждение. У нас есть только очень ограниченное число механизмов, которым мы можем распознать некоторое свойство.
>>1354583>Погугли тест Тьюринга. Там витает дух: Если сильно похоже, то оно равно.Там речь идёт про всё ту же принадлежность к классу. Это, внезапно, попытка решить задачу классификации. То, что ты не отличаешь это от установления тождества, начинает напоминать какую-то умственную дисфункцию. Ты просто понятийный дальтоник, для тебя всё одинаково серое и переубедить тебя не удастся.
>>1354574тык мы ж в сирии вполне официально - чому хохол?>>1354577эы чет среднее вообще. ну то есть точно будет какое-нибудь кинематографичное лечение и бармалеи будут не сильно эффективными. но при этом думаю тот же тактикал шутинг юзать и вообще сделать упор на тактический бой>>1354578это уже будет зависеть от игроков. налажают - утилизируются. не налажают - будут воевать
>>1354590>и переубедить тебя не удастся.Смотрите-ка, до одного из этих баранов что-то начало доходить.
>>1354591Ну, в какой-то мере да, веса и аксоны вполне хардовы, но я имею ввиду, что зеркальные нейроны образуют устойчивую неизменную структуру, когда, например, нейроны места, постоянно меняют свои связи.
>>1354587Не опасней чем любого близкого. IRL нет вида от третьего лица.Жуткая долина вызывает отторжение, поэтому как ты ее приплел к усилению эффекта этой травмы я хз.>Это не дух, это практическое рассуждение. У нас есть только очень ограниченное число механизмов, которым мы можем распознать некоторое свойство.Это манифестация. Если похоже - значит равно. Это не так и все.>>1354590Конформная промытка каждого человека хочет в лечебнице закрыть. Жри сыроподобный продукт сам и не заставляй жрать его другим.
>>1354594Споры в интернете не так работают. Свою неправоту никто никогда не признает. Но потом, когда остывает горящий анус и маневры забываются, какие-то крупицы правды, которую тебе предъявляли, все же оседают. Здесь, к сожалению, больше похоже не на маневры и отрицание, чтобы спасти жопу, а на физическую невозможность понять.
>>1354597Ваш спор это два упрямых барана, пытающихся перейти обрыв по узкому бревну.Парадигмы не сойдутся. И никому это не надо.И не имеет никакого отношения к треду, блядь.
>>1354598Тред - это поехавший, которого коллективно обоссывают. Не нравится - почти сам смешное и по теме треда.
>>1354599А не он вас в одиночку? Он то отличает сыр от сыроподобного, а вы нет. Значит и сыра у вас не будет, ведь зачем если нет разницы?
>>1354600>А не он вас в одиночку?Едва ли.>Он то отличает сыр от сыроподобного, а вы нет. Так и мы отличаем, только он этого понять не может.
>>1354602-Фурри - ебля антропоморфных существ.-ОЛО, Люди - это фурри, Люди антропоморфны!-Вы дауны. И вот почему...
>>1354604>Фурри - ебля антропоморфных существ.Говно, а не определение. Даже если антропоморфный - похожий на человека, но не являющийся им, всё равно говно. В диснеевском мультике были такие антропоморфные часы. Если я нарисую картинку, как эти часики ебёт мужик, это не будит фурриёбством
>>1354613>LUCKО, залетный из CRPG. Это в какой это системе есть Luck как стат? И нахуя он вообще нужен?
>>1354616>И нахуя он вообще нужен?А почему бы и нет? Выдающееся везение или невезение - вполне себе троп, а во всяких фэнтези с благословениями и проклятьями и подавно.
>>1354625А вот и нихуя. Хафлингов в 5е просто перебрасывает единицы.Фиты в других играх дают перебросив несколько раз в день.В третьих играх перебросы/добросы есть у всех на сессию, удача увеличивает их количество.В четвёртых что удача, что сила, что размер жопы твоей мамки, и так всё одно и то же, да, я про тебя, фейт.>>1354623ОСРщика забыли спросить.
>>1354607Если по шерсти, то драконы и ящерки не фурри, а они фурри. Ебля часов тоже фурри, не вижу ничего противоречивого, все в духе фурриебов. Вон местный фуррь рисовал как кончает в большую маслину.
>>1354628>Хафлингов в 5е просто перебрасывает единицы.Потому что они халфлинги. Это статус, часть расовых способностей.>Фиты в других играх дают перебросив несколько раз в день.Фиты. Ну ты понял.>ОСРщика забыли спросить.Это вообще к чему было?
>>1354633>Ебля часов тоже фурриС хуя ли?>Вон местный фуррь рисовал как кончает в большую маслину.Теперь всё, что делал фуррь автоматически фурри? Он в туалет ходит, это теперь тоже фуррятина?
>>1354637>ОСР это даунство.Ты даунство. Про ОСР слова не было, но почему-то ты решил про это написать.
>>1354638Почему нет? По моему вполне в духе.>Теперь всё, что делал фуррь автоматически фурри? Он в туалет ходит, это теперь тоже фуррятина?Он нарисовал своего фурри-перса, кончившего в маслину. Уже его персонажем это фурри.
>>1354648>В разных настолочках по-разному так-то>ОСРщика забыли спросить.Пока я вижу только, что ты пишешь какой-то бессвязный бред.
>эти истории про лженауку-математику и рептилоида ТьюрингаСтавить галочку в дебюте нового шизика или в возвращении старого?
СТРУГАЦКИЕ - ЭТО СЫРСЫР - ЭТО ГУРПСГУРПС - ЭТО РАМКИРАМКИ - ЭТО СВОБОДАСВОБОДА - ЭТО ВАСЯВАСЯ ЭТО ЧЕЛОВЕКЧЕЛОВЕК ЭТО НЕ ВАСЯ
>>1354633>>1354643Да вы запарили. Очевидно же, что фурри - это ебля зверолюдей. Если зверолюди есть в вашей игре - это нормально, как и то, что там есть просто животные - кошки, собаки. Пока их не начинают сношать.
>>1354662> Если зверолюди есть в вашей игре - это нормальноЛол. А подержать друга за член - не пидорство.
>>1354663Ну, в чём-то ты прав. Если зверолюди есть как нпц/монстра - норм, а вот если как PC - уже латентное фурриебство.
>>1354668>Если зверолюди есть как нпц/монстра - нормТебе бы только кожаным кинжалом в фурей потыкать.
>>1354678К чему передергивать? ах да мы же на АиББыло утверждение>Вася Иванов - это человек. Но человек - это не Вася Иванов.Например, человек (Петя) - это не Вася Иванов.Но шизик решил, что можно переставлять произвольно слова в предложении, и решил, что это эквивалентно>Вася Иванов - не человек
>>1354685>Гитлер человек или зверь?>Человек, как и другие нацисты. Зверей не судят, людей судят.Как ты тест Тьюринга то прошел, бот?
>>1354666Ебать, ещё и биологию за пятый класс не знает. Звери = млекопитающие. Ящерка не зверь, жучок не зверь. Дракон блядь тоже не зверь.
>>1354684>Вася Иванов - это человекВася == человек>человек - это не Вася Ивановчеловек =/= ВасяА = В, но В =/= А. Вася одновременно и человек, и нечеловек.
>>1354688Вопрос: Гитлер человек или зверь?Ответ: Человек, как и другие нацисты.Дополнение: Зверей не судят, людей судят.Пояснение: Нацистов судили.
>>1354690Тебе удобному как минимум два разных анона сказали, что в предложении "Вася - это человек" конструкция "- это" обозначает не тождество, а принадлежность к множеству. А оно не коммутативно. В нем порядок следования слов имеет значение. Точно так же, как в слове значение имеет порядок букв
>>1354691Животное или мэджикал бист. Или дракон. Зависит от систематики. Но в устоявшейся систематике реального мира он точно не зверь, потому что не питается материнским молоком как вид.
>>1354695Давай посмотрим на практике, за фразу "Человек - это не еврей" меня не должны обвинить в нацизме и оправдании холокоста. Но это не так. Еврей человек, Вася человек.
Есть две позиции.Первая:Драконы не фурри, продукт сыр - это сыроподобный продукт, Вася это и не человек, и человек одновременно.Вторая:Драконы это фурри, продукт сыр это не сыроподобный продукт, Вася или человек, или не человек(по закону отрицания третьего)
>>1354699Всё верно. Не еврей - это не человек. Гойская свинья. Еврей на столько же превосходит остальных "людей", насколько те превосходят зверей.
>>1354690Петя человек, но петя не вася. У тебя же получается любой человек это вася. А потом такие долбоебы на игре начинают визжать, что стены это не укрытия от бласта.
>>1354708Потому что Вася это конкретный человек, как и Петя. Говорить нужно правильно, не "Человек - это не Вася", а "Этот человек не Вася". Нужно понимать что ты пишешь, что ты говоришь и думать головой, а не слепо верить перельманам и тьюрингам.
Вы не понимаете. На самом деле, Вася - это сыр. Все очень просто. Предположим, что 2 + 2 = 5. Вычтем из обеих частей по 2: 2 = 3.Переставим правую и левую части: 3 = 2.Вычтем из обеих частей по 1: 2 = 1.Вася и сыр - их двое. Но 2 = 1, значит Вася = сыр.
>>1354690>Вася == человекОшибка. Закинь Васю в массив "человеки", тогда получится.Вася - часть множества. Человек - это множество человеков, а не переменная. Плохо, что формальную логику школьникам и погромистам не преподают.
>>1354712>Говорить нужно правильно>5 пунктуационных ошибок на два предложенияЗапятые тоже жиды перельманы придумали?
>>1354712Говорить "человек это не Вася" совершенно допустимо, и выше объяснено почему. (Потому что человек может оказаться не Васей) А когда ты инвертируешь логику, у тебя получается "(любой) человек это Вася".Единственное что остается загадкой это нахуя я тебя кормлю
>>1354715Проблема нотации. Даже если люди - некоторое множество или класс, "человек" - предикат принадлежности.Лучше писать "человек(Вася)" чтобы быть точным
>>1354716> >5 пунктуационных ошибок на два предложенияОн же ненавидит математику, поэтому посчитать запятые не может.
>>1354721Потому что если вася - человек, петя - человек и марина - человек, то у нас либо множество человеков, либо мутант. Так что "человек" не является переменной, он не уникален. Можно, конечно, переназначать человека каждый раз строкой "Вася==человек", но это значит, что одновременно может существовать только один человек.
>>1354718Почему ваши выкладки можно легко разбить практикой?"человек это не Вася" у вас допустимо, но вот "Человек это не еврей" нет. Почему? Наверное тут есть ошибка, вероятно потому что Вася это или человек, или не человек. Конструкции вроде>Вася Иванов - это человек. Но человек - это не Вася Иванов.Противоречат логике, Закону исключения третьего. Считать это нормальным может или даун, или диалектик(что по сути одно и тоже).Продукт Сыр и Сыроподобный продукт.Очевидно, что это разные вещи, но в ослабленном разуме моих опонентов это одно и тоже. Человек человекоподобен, сыр сыроподобен, похожесть это равенство и тд
>>1354725>Противоречат логике, Закону исключения третьего. Считать это нормальным может или даун, или диалектик(что по сути одно и тоже).>У >>1354494 проблемы не с категориями, а с формализацией естественной речи. Мне кажется, что говоря "сыр - это сыроподобный продукт" он в первую очередь имел ввиду не "сыр тождественен сыроподобному продукту", а "сыры - это подкласс сыроподобных продуктов"
>>1354725Не говоря уже о том, что здесь нет нарушения закона исключенного третьего. Здесь нарушается транзитивность эквиваленции, но главное ведь выебоны, не так ли?
>>1354721"Человек" может обозначать как множество ("Вася - человек, и Петя - человек"), так и конкретный объект, используясь как субститут имени, например ("Эй, человек, ты ключи уронил"). Что именно обозначает в том или ином случае зависит от контекста.
>>1354725> "человек это не Вася" у вас допустимо, но вот "Человек это не еврей" нет. Допустимо, если человек гой, то человек не еврей. Не надо с чучелом воевать,>Вася Иванов - это человек. Но человек - это не Вася Иванов.> Противоречат логике, Не противоречит, если это Петя, а не Вася.> Продукт Сыр и Сыроподобный продукт.> Очевидно, что это разные вещиОчевидно что могут быть разными, а могут быть одинаковыми, как подобные треугольники могут быть разными, а могут быть олинаковыми.
>>1354731Что обозначает "человек" можно понять из контекста только когда у нас есть формализация слова "это"В формальной логике "это" может быть переведено как что угодно ниже:∈⊆⊊⊂⇔≡⊧⊢
>>1354725>Очевидно, что это разные вещи, но в ослабленном разуме моих опонентов это одно и тожеВ твоём ослабленном разуме в разуме твоих оппонентов это одно и то же. Но ты это не в силах понять, как и то, когда "тоже" пишется слитно, а когда раздельно. Потому что ты тупенький.
>>1354740Какой же ты баран. Человек может быть конкретным Васей или Петей, а может быть человеком как видом, и внутри этого вида есть и Васи и Пети. Блять, неужели сложно понять?
>>1354742Вид Человек Разумный тоже один, Вид Человек Прямоходящий тоже один.Если мы выделяем, что конкретно этот человек не Вася, мы говорим: "Этот человек не Вася". Потому что "Человек - это не Вася" означает, что человек =/= Вася.
>>1354736Мимо.>>1354737Жалко, что этой формализации нет. Вот я говорю "Бустах - это озеро", и никто не понимает. Беда.
>>1354752Если не ругать рульбуки и мастеров, то они совсем деградируют. Рульбук станет сборником противоречивых фанфиков по системе, а мастера начнут водить только рельсо-словески.
>>1354751Причем тот, кто неправ, уже понял, что он не прав, но общество навязало ему, что надо себя вести так, как будто ничего не произошло, и пытаться сохранить хорошую мину, с помощью ad nauseam, пока оппонент не покуртит у виска и не уйдет, поняв что перед ним неадекват.
>>1354755Руки - это часть человеческого тела. Если человеческим телом обладает человек, то руки есть у человека. Есть ли руки у Васи, если человек - не Вася?
>>1354757Сука. Объясните уже ему, что это абсурдно. Вася не может быть и человеком, и не человеком одновременно.
>>1354759>Если человеческим телом обладает человек, то руки есть у человека.Следовательно, безрукий инвалид - не человек. Гоните его, насмехайтесь над ним.
>>1354754>Рульбук станет сборником противоречивых фанфиков по системеА то они не такие. ВОД какой-нибудь возьми, что старый, что новый, что их выкидыши.
>>1354769Именно. Но ты делаешь из этого ошибочный вывод о том, что Вася не является человеком. Остальные не делают, и проблемы у них не возникают.
>>1354771Ну, тут надо эссенцию смотреть. Если больше нуля, то ещё человек. Если ноль - то всё, приехали.
>>1354778Если вам НЕ ФАНОВО с золотым правилом, то его можно отменить, и это не противоречит правилам. Что-то не так?
>>1354761Это не абсурдно. В двух строчках используются разные формализации слов "это" и "человек"В первой "Вася принадлежит множеству человеков"Во второй "Существует элемент множества людей, который не является Васей или Петей" или "Множество людей не эквивалентно множеству вась и петь"
>>13547841. Золотое правило позволяет отменять любые правила. 2. Золотым правилом можно отменить золотое правило? Нельзя. Потому что если ты отменяешь золотое правило золотым правилом, то тебе становится нечем отменять золотое правило. 3. И ты становишься Васей без рук.
>>1354781Ясно, понятно. Купил книжку "Анатомия человека" - и тут Тьюринг наебал. Подсунул, гадина, про одного конкретного.
>>1354784А кто решает что фаново, а что нет? Что помешает золотым правилом сделать шадауран миром тьмы?
>>1354785>можно отменять правила>а можно не отменять>ПОЧЕМУ АВТОРЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ИГРАТЬ НЕ ПО ПРАВИЛАМ?!?>>1354791>А кто решаетЛично ты.
>>1354789А ведь точно. Если правило отменено, оно перестает действовать. Если золотое правило отменить золотым правилом, оно перестанет действовать, и следовательно, ты не мог отменить золотое правило, и вновь получаешь золотое правило...
>>1354792Вот пришел я на игру, а мастер жмет дверь, когда ему я сказал, что фановость решаю я. Как быть?
>>1354788Правильно говорить не Иран, а Ирак, ага. "Этот человек не является Васей" и "Человек - это не Вася" - два разных утверждения. Первое про то, что один конкретный человек - не Вася. Второе - множество людей не тождественно конкретному Васе.
>>1354803Золотое антиправило уничтожило все, осталось только воля мастера. Прийми химические правила и спаси положение.
1. Золотое правило называется золотым правилом. 2. Золотое правило вынесено за список правил, то есть не является правилом. 3. То что зовется правилом не является правилом.
>>13548061. В рулбуке содержатся правила игры.2. Не всё, содержащееся в рулбуке - правила игры.Золотое правило - это метаигровое наставление, поясняющее игровой процесс и использование игровых правил.
>>1354815По сути золотое правило - это метаправило, или принцип, не больше.Если этот пост соберет 5 ответов, напомню, почему оно появилось.
>>1354817> Не всё, содержащееся в рулбуке - правила игры.>рулбук>не правилаКек.инб4 ISBN кококо - ISBN тоже правило, просто ни на что не влияет.
>>1354821Ты опять выходишь на связь? Человек как вид не может быть Васей, потому что кроме Васи есть еще тот же Петя.
1.Правило Царской ВодкиПравила существуют, чтобы соблюдаться.2.Правило Плавиковой КислотыВедущий не играет против игроков.3.Правило Разбавленной Серной КислотыВсе персонажи не дегенераты.4.Правило Тетра-хлор-метанаВсе что мешает этим правилам должно быть убрано.
>>13548311.Правило Царского ВасиВася существует чтобы быть Человеком.2.Правило ПетиПетя - не Вася.3.Правило Разбавленного ПетиВсе Пети не человек.4.Правило Тетра-хлор-ВасиРуки Васи должны быть уничтожены.
>>1354835А что не так? Оглавление является правилом, поскольку показывает на какой странице что находится. Ты же не будешь искать то, чего там нет?
>>1354835Да, все в порядке.Правило состоит из двух частей: условие срабатывания, и действие.Обычно правило выглядит примерно так: когда ты бьешь (условие), тебе надо кинуть кубик (действие).На 1 и 3 странице у тебя есть набор утверждений, но нет условий.К ним просто ниоткуда не обращаются, всем похуй на арт директора.На 2-й странице у тебя вообще нет текста.
>>1354816Я тебе сейчас взорву мозг, но если мы уйдем в основания теории множеств, то одноэлементное множество определено вообще как {Ø}
>>1354838>Руки Васи должны быть уничтожены.[CODE]О, окаянные руки мои, Кто позволил вам процветать?Мент под покровом ночи Двери мне выпилил, блядь![/CODE]
>>1354843>К ним просто ниоткуда не обращаются, всем похуй на арт директора.>На 2-й странице у тебя вообще нет текста.>Но это всё правилаТаблетки прими.
>>1354846Еще одно доказательство, что математика лжет.Единственный - множественный, отсутвующий - множественный. Как это еще никто не заметил?
>>1354848Иллюстрации - это чистая страница.Иллюстрации - те же правила, просто у них тоже не срабатывает триггер-условие. Ну нарисован вор с ножом, и хуй с ним.Но иногда иллюстрации дергают, принудительно ссылаясь на них из текста правила.Например, правило может при объяснении про линии видимости, сказать см. картинку.
>>1354855Я уже вижу игру. Кампания по возвращению Васе рук. Вася в итоге окажется не человеком и руки ему зря вернули.
>>1354852Это правила, потому что находятся в рулбуке, в котором написано: "в этой книге содержаться правила, нужные для игры в %игранейм". В некоторых играх, например MtG правила помечаются специально, то есть идет такой флафф, а потом бац - правило. Но обычно такой пометки нет, поэтому все, что в рулбуке - правила.
>>1354855>>1354860Да всё очень просто. Василий, Пётр и Марина пытаются отыскать ответ на вопрос: "Какова природа человека?"
>>1354863>Это правила, потому что находятся в рулбукеЕсли я положу в рулбук бумажку со своими правилами, они станут правилами игры? Если я выну оттуда - перестанут быть?
>>1354863Значит когда Фантом при локализации 5 вырезали абзац и все были согласны, то они вырезали правило. Это значит, что локализаторы имеют право менять правила, а аппеляции к "оригиналу" невалидны.
>>1354863Во-первых, не содержаться, а содержатся.Во-вторых, если у тебя в чашке с чаем содержится ещё и сахар, то чай от этого из чашки не исчезнет. Так и в рулбуке, - да, там содержатся правила, но не только правила.
>>1354865Как ты бумажку в телефон засунешь, ебанутый?неплохо ты меня затроллил, подловил на формулировочках
>>1354699А, так шизофреник "Тьюринг рептиоид, математика лженаука" одно лицо с пацаном, который про холокост и Сталина вещает?
>>1354867>Так и в рулбуке, - да, там содержатся правила, но не только правила.Я там в конце пояснил, что если нет возможности и метода различать правила и не правила (нет абзацев и заголовков ПРАВИЛО БОЯ, ПРАВИЛО СОЦИАЛКИ), то это все правила.
А боярин-то не просто так руки рубил. Чувствовал что-то, сука.Крысы спиздили мой ноутбук. Я пошел в магазин купить новый ноутбук. Но так как ноутбук один, а не класс устройств, мне ноутбук не продали. Потому что ноутбук спиздили крысы.
>>1354870>если нет возможности и метода различать правила и не правила>не может отличить картинки от правил
>>1354872>Мой ноутбукака единственный и неповторимый, конкретный. Как Вася, который не этот конкретный человек.
>>1354874Я выше приводил пример картинки-правила >>1354857.Алсо бывают какие-то диаграммы, чарты. В старварсах вот дерево выбора навыков.
Что делает рулбук рулбуком? Вот допустим, у Васи был рулбук. Петя вклеил в рулбук свои правила. Если Вася снимет обложку с рулбука и наклеит ее на "Капитал", станет ли последний рулбуком? Если поместить одну страницу рулбука в каждую книгу из, положим, сотни, на какой процент каждая книга в сотне станет рулбуком?
>>1354879Если я напишу на газете СПИД-инфо "рулбук", то играть будем по нему. Почему? Потому что написано РУЛБУК. И да, всё внутри - правила.
>>1354880Ну, положим, не видела и не мак. Голый ноутбук без ос. Становится ли он твоим, когда ты его покупаешь?
>>1354877>>1354881>Я выше приводил пример картинки-правила>Если одна картинка - правило, то все картинки - правила>Если один вася без рук, то все васи без рук
Шизофреники, вы уже заебали сраться и шитпостить нерилейтедом. Зарепортил. Устроили ад скотских логических фантазий.
>>1354879У рулбука есть boostrap-процесс, как у компьютера при загрузке. В начале говорится что он рулбук.Это правило подцепляется внешним миром, по той же схеме условие-эффект. Условие "если вы хотите поиграть в %игранейм% (условие), то в этой книге содержаться правила (эффект)".Ну и рулбук сравнивается с неким "платновоским идеалом", то есть любые изменения по сравнению с оффициальным издатесьством будут очевидны.
>>1354878Да. У тебя в собственности появляется новый конкретный ноутбук, который не тот что у соседа и не тот что стащили крысы, например.
>>1354884Там есть какие-то нюансы, с товарными знаками, микросхемами и т.д.Вплоть до скандалов, что нельзя было в какую-то страну ввозить.
>>1354886Ну не надо передергивать.Если одна картинка - правило, то картинки-правила существуют, а значит нет формального критерия отличать картинки-правила от картинок-неправил.
>>1354887>Шизофреники, вы уже заебали сраться и шитпостить нерилейтедом. Зарепортил. Устроили ад скотских логических фантазий.
>>1354887Ну и будешь опять сидеть в следующем треде один без контента.Алсо>нерилейтедомЧитай название треда107 БЕССМЫСЛЕННЫХ СРАЧЕЙ НЕНАВИСТИ >>1354892https://arhivach.cf/thread/382714/
>>1354889>В начале говорится что он рулбук.Вырезав страницу с этими словами, я обнуляю его права как рулбука?
>>1354896>а значит нет формального критерия отличать картинки-правила от картинок-неправилНа картинке-правиле есть правила, на картинке-неправиле - нет. Это не критерий?
>>1354900Были две ссылки на вахатред.Форс МАСПО И Сыроподобного продукта, так же был вопрос про 2 раза подряд.Было пререкание об знании игроков и персонажей(это и отыгрышь и ОСР).
>>1354904Васю нельзя кикнуть! Он может спорить с мастером, крейзилунить, пропускать сессии. Пожать-то ему нечего.
>>1354906>Невозможно установить что именно является правиломВ каком жутком мире ты живёшь.>>1354900Политсрач был, только тонкий.
>>1354910Ну хз, а как ты предлагаешь установить, что является правилом? Так любой Васян будет произвольно говорить, что а вот это не правило, а просто флафф.
>>1354914Придётся каждый раз разбираться. С такой задачей мозг справится на раз-два, авось не компьютер. >>1354919Зачем перекатывать? Ещё даже не тысяча постов.
>>1354923Чтобы не обсираться, считая любой пук правилом. Да ладно считая, доказывая потом это в интернете всем на потеху.
Подводим итоги.Вася - человек. Человек (в массе) не Вася, человек-Вася - Вася. Петя - не Вася. Вася - не Петя. Рулбук - сборник правил. Всякий сборник правил - не рулбук.
Не заходил пару дней, когда тред только создали. Сейчас зашел, увидел ~700 постов. Вышел. Все равно вы хуйню как обычно написали, чем читать все это, лучше в оп-посте следующего треда посмотреть, что за говно вместо ролевых игр вы обсуждали в этот раз. А там вдруг следующий тред будет нормальный. Не будет.
>>1355054Жиза. Не сидел в ненависть-тредах с 70 треда примерно, ибо говносрачи, фурри-порно-рассказы и прочий нерелейтед. Решил наконец проверить, может что изменилось после 100 тредов.НИ-ХУ-Я. Такие же тупые говносрачи с жирнотой, нерелейтеды, фурри (только уже другие), говно. Уже вон даже бинго легко собирается по треду. Пиздец.
