Под шумными городами Старого Света, под рынками и домами бедняков и богачей, глубоко запрятавшись от цивилизации, сокрыт мир, полный мрака и ненависти… Немногие из людей подозревают о той страшной болезни, что уже поразила их города.Пролезть-пробраться в прошлую нору-лежбище >>1363856 (OP)Спуститься к корням земли-тверди за нечестивыми древними-старыми знаниями >>1348872Разумеется, это все лишь сказки-выдумки
>>1365146>визги глупого надземного-поверхностного людишки>>1365149Крысолюдов-скейвенов не существует, это небылицы-сказки.
>>1365151>>1365153Доводилось встречаться с такими на просторах ролевых игр? В роли писи, неписи, а то и ГМПЦ?
>>1365158В клубе за соседним столом.У мастера был НПС типа тех мелких компаньонов, что ведут тебя под ручку во время обучения. Разумеется, эта котодевочка была воплощением мастерского всеведения и одновременно неслабой такой рельсой. Впрочем, игрочки были довольны, обмазались прегенами и чистили очередные подземелья, да и кошкодевочка не особо вмешиваась в бои, так что не так все было и плохо.
>>1365165Каждые несколько тредов гурпсосрач, причём ладно бы критики брали новые аргументы, - нет, они приходят со старыми.Вы отказываетесь читать, когда вам пишут:1) Подземелье за 33 секунды было такого размера и наполнения, что его хоть в ДнД, хоть в Dark Heresy за то же время пробежать было;2) Уничтожение жизни во вселенной собрано в конструкторе как полом, используя сверхъестественные черты и вообще должно быть пропущено мастером, как и в любой другой системе можно сделать при некоторых допущениях Пун-Пуна;3) Отсутствие баланса, весьма абстрактной сущности. В любой системе социальщик будет хуже в бою, чем воин, стрелок лучше на дальней дистанции, чем рыцарь, а рейнджер лучше в лесу, чем городской вор. Надеюсь, никто не назовёт эти вещи несбалансированными. То, как ощущается игроками баланс - вопрос изначальных установок для игры и кампании. Соблюдение равных возможностей разных персонажей в игре - задача мастера при игре по любой системе.4) Переусложнённость и избыток опций, которые выбираются под жанр, атмосферу и группу, что логично: брать подсистему по накоплению стресса и безумия для ктулху-хоррора, подсистему с фехтовальными опциями для авантюрного романа и подсистему получения травм для тёмного фентези.5) Там высшая математика - в двух местах, в описании, кажется, водоизмещения для водного транспорта прошлой редакции (считать опционально) и во врезке по движению космических кораблей для желающих играть в "твёрдый sci-fi", также совсем необязательно для расчёта, о чём прямо в рулбуке говорится.На самом деле, ГУРПС не является идеальной системой, в ней есть реальные недостатки, как и в любой другой системе. Тем не менее, она хороша, если хочется:а) симуляционизма;б) тактической боёвки и игромеханического значения разных боевых опций;в) влияния индивидуальности персонажа на игромеханику;г) сбора даже очень уникальных снежинок;д) встречи разных технических уровней;е) наркомании, под которой нет опубликованных материалов и готового сеттинга.Вполне разумно, когда эту систему советуют в ответ на запросы в духе "джва года хотел себе сеттинг", "дайте мне тактической боёвки сложнее бить/не бить" и "хочу трансгуманизм-стимпанк с десятком рас, часть из которых - разумные драконизированнные фурри-осьминоги".
>>1365160Подробнее! Я чувствую здесь не обошлось без хоть какой, но ненависти!>>1365167Забавно. Вспомнились котэ из Monster Hunter.
>>1365169Двачую, кстати. Идеальных систем вообще нет (ну, кроме фатала, фашана и ризуса).Насчет "для чего хорош ГУРПС" - я бы оставил только пункты про симуляционизм, тактическую боевку и встречу разных тех. уровней (с большой оговоркой на тот же симуляционизм).Остальное можно реализовать и не так комплексно-сложно.
>>1365169Большинство спрашивающих - новички, которым проще играть во что-то из коробки, а не читать десятки книг и пытаться собрать каждый раз велосипед. Я не спорю, после n игр гурпсовод может набросать очередную игру за гораздо меньшее время, ибо знает, как это делать и что вставлять в очередную сборку. Но для новичка это похоже на ситуацию, когда его сажают перед навороченным микшерским пультом и требуют свести композицию.
>>1365175>ну, кроме фатала, фашана и ризусаА как же божественный VTNL? Такие-то четко прописанные правила, такая-то атмосфера игры на березовом дайсфилде...
>>1365170Вовсе нет, как раз сейчас играю в игру по БК на планете, где есть несколько племен ебливых кошкодевочек и кошкомальчиков (они поклоняются Слаанеш, да) живущих в гармонии с природой, которые варьируются по своему внешнему виду от полноценных фуррей до просто-девочек-с-кошачьими-ушками, Злобные имперахи за наличие кошачьих ушей ненавидят их лютой ненавистью, но это же имперахи, что с них взять?
>>1365173Слишком упрощённо.>>1365177Альтернативы? Сводить композицию за микшерским пультом, где рычажки и кнопки подписаны не ясными и лаконичными названиями, а картинками солнышек, кошечек и цветочков?
>>1365181Как бы есть ардуино. Есть этот их программируемый лего. Оба конструкторы. И не всегда с ардуино возиться веселей.
>>1365181Это намеки на словесочки и фэйт? То есть других хэви-рулз систем не завезли, только гурпса, только хардкор?Ну хз, можно еще привести в пример линуксоидов-красноглазиков, пердолящихся над очередной сборкой. С ними тоже не о чем говорить, кроме предмета их обожания.
>>1365181Альтернатива, мой квадратно-гнездовой друг, это не садится за микшерский пульт вовсе, а сразу включить композицию, которая написана специально в том жанре и атмсофере, которые тебе нужны.
>>1365184К сычующему со своей личной кошкодевочкой еретику пришел котомальчик-тигр и предложил поучаствовать в дикой оргии и похищении человеческих самок. А еретику это как раз. И это весь репорт.
>>1365194>В том подземелье на 5-й секунде >В дынде понадобилось бы 2-3 раунда на убийство монстров, еще 1-2 на открывание сундукаТ.е. в жупсе на это уходит столько же раундов, сколько и в днд.>это когда советуют готовую узкоспециализированную систему, коих тысячи книг и терабайты пдфокТак, а как быть, когда готовой узкоспециализированной системы нет?
>>1365192Вот в таких случаях стоит обращаться к универсальным системам. И далеко не факт, что среди них лучше всего подойдет именно ГУРПС. Но его советуют на любой чих, что вызывает закономерную ответную реакцию.
>>1365198>Бросание лисицы (нем. Fuchsprellen) было распространённым состязательным развлечением (кровавой забавой) в некоторых частях Европы в XVII и XVIII веках и заключалось в подбрасывании живых лисиц и прочих животных как можно выше в небо.>Победа в состязании присуждалась за самый высокий бросок. Высота бросков опытных игроков могла достигать семи метров и более> В 1648 году в Дрездене на устроенном курфюрстом Саксонии Августом Сильным состязании было брошено и погибло 647 лисиц, 533 зайца, 34 барсука и 21 лесная кошка
>>1365194>Опровергается существованием правил на точность имперских штурмовиков, вежливых врагов, и гизмо-сумокВсе это можно запретить.
>>1365204Хуепутало, а где-то в моём посте утверждалось, что в дэхе раунд равен одной секунде, а, тупое ты пиздорылое говно? Подсказка - нет, не утверждалось.
>>1365212Потому что гурпса конструктор из которого каждый выбирает то, что ему надо, внезапно, да? На заборе тоже много чего написано, но следовать этим "инструкциям" никто не просит.
>>1365210>Round 1 brace my crossbow and begin aiming at Monster 3.>Round 2 I continue aiming at Monster 3.>Round 3 I fire at (does a flurry of calculations, +1 at his head.)Стреляйте навскидку и юзайте луки. Не благодари.
>>1365212В любой системе есть ошибки и плохо работающие места, которые можно заабузить. ГУРПС не исключение. Любая система перестанет работать, если там не будет мастера, который будет говорит: "нет, вот эта хрень не пройдет".
>>1365214Зачем предлагать громоздкий конструктор в котором черт ногу сломит как УНИВЕРСАЛЬНУЮ СИСТЕМУ?
>>1365217Потому что конструктор является универсальной системой, очевидно же. Ты можешь собрать в нем что угодно для любого сеттинга, и оно будет работать.
>>1365221Жена трактирщика. Сначала ее хотели рейпнуть здоровые мутировавшие дикари, но пришел ренегат, разогнал их пинками и рейпнул бабу сам.
>>1365222Нет, не противоречит, а ты кан'т инто лоджик. Хочешь трать время на прицеливание, и взвод арбалета, хочешь стреляй навскидку и из лука. Опции и разнообразие. Но несчастных рабов такая свобода походу отпугивает. Им бы только накинуть на себя ошейничик и свернуться клубочком у ног сурового хозяина.
>>1365224Типичная хаосня. Но я думал там какая инквизиторша или монашка. Рейпать мимокроков не так весело. А она няшкой была? Ренегат ей заделал подарочек?
>>1365228>которые никто никогда не выберет?Потому что их внезапно выбирают и используют!>>1365223Паладины, которых любой вменяемый мастер запрещает сразу.
>>1365231>пишет о рабах, защищая систему, в которой есть правила на каждый чих вместо того, чтобы дать игрокам свободу
>>1365234>назови три>назвал однуЯ знал, что гурпсовики считать на самом деле не умеют, это было видно по случаю с квадратными корнями, которые по ним число, деленное на себя. Но чтобы ТАК? Вы как там, счетные палочки используете во время игр, чтобы не сбиться? Или по-старинке, на пальцах?
>>1365238Мушкеты вообще 40 раундов перезаряжаются, лол. Ранние винтовки 20. Залп и в штыки, весело же.Мимо
>>1365239Да ты поехавший. Тебе дают нож и вилку. Ты можешь использовать нож, вилку, нож или вилку, или жрать руками. То что ты жрешь руками или пользуешься вилкой не делает нож не-столовым инструментом, равно как и то, что нож взял Вася за соседним столом.
>>1365240Являются и запрещают. Просто ты с вменяемыми мастерами не играл, а скорее всего вообще не играл, потому что никто тупого серуна в свои игры не берёт.>>1365238Является и опцией и выбором. Можно повысить шансы на попадание, а можно положиться на удачу. Можно предпочесть оружие помощнее, но помедленнее, а можно послабее, но быстрое.
>>1365252Ты можешь сделать врагов вежливыми и упростить игру, это будет не симуляционная игра. Ты можешь сделать жесткие правила и игра будет симуляционной. И то и другое ты можешь сделать потому, что ГУРПС - конструктор. Что, так сложно, да?
>>1365247Палахейтер, который мем днд треда теперь у нас вменяемый мастер? Алсо в 5е у паладинов игромех отвязали от флавора, можешь делать себе фок ю эджи паладина мстителя и срать в отрубленые головы гоблинов вместо ночного горшка. Твой аргумент инвалид.
>>1365256>Алсо в 5е у паладинов игромех отвязали от флавора, можешь делать себе фок ю эджи паладина мстителя и срать в отрубленые головы гоблинов вместо ночного горшкаКстати да. Была же такая паладинша у того, кто потом пол сменил и со жрицей сбежал.
>>1365214Настоящий ад для химика.- Ну это правило не правило, это я не вставил, оно не нужно, вот эти свойства я черрипикал из списка, остальные не работают, а вот это все сугубо опционально. Хуле ебало кривишь, ноут будет ближе к выходным.
>>1365243Кстати да, ведь вылитые гурпсовики. Считают себя круче всех - чек. Создают криво работающие и страшные как смертный грех поделия - чек. Срутся по любому поводу - чек.
>>1365263Понимаешь, изначальное утверждение что гурпс подходит для симуляционизма, это в любом случае не опровергает. Он подходит. Как для него, так и для вежливых стражников. О том, что симуляционизм - врожденное свойство гурпсы, речи не шло.
>>1365267Потому что гурпс это такая говеная конфетка в яркой обертке. Причем завернута она на совесть, как сраный чупа-чупс который приходится разрывать зубами несколько минут чтобы избавиться от фантика. Пока начинающий гурпсовик изучит десяток сапплементов, пока сделает систему мечты, пока заставит своих играчков все это изучить- он вкладывает много времени и сил и признать что это говно и что все усилия были впустую- трудно. Начинается торг...
С-сука, как же вы заебали уже, серьезно.Давайте уже что угодно поинтереснее.Каждый раз когда речь заходит о гурпсе и правилодрочерстве где-то грустит одна кошкодевочка.
>>1365272Предложи тему. А то тред похож на деревенского дурачка - ему палец покажи и он смеется. В нашем контексте - покажи слово "Гурпс" и он будет сраться.
>>1365211Ты пиздишь "а вот в дынде ушло столько же раундов, сколько в гурпсе". Это значит, что либо ты считаешь, что в дынде посекундные раунды, либо ты тупорылый даун, который не понял, что претензия шла к нарративному количеству времени, которого требуется неправдоподобно мало. Как я понял из твоего поста, у нас второй случай:^)
>>1365208Дохуя. Фудж, савага, фейт, кортекс, д20 плюс всякая индюшитина типа Blackbird Pie и звездочки вэ и всякие ризусы.
>>1365273Ну вот например, насколько гм должен подстраиваться под игроков, чтобы происходящее не превратилось в кэндилэнд или мэджик реалм.Две крайности.1.)Происходящее для игроков чОрный ящик, в котором процветает МЭДЖИК реалм мастера, насколько он представляет себе представления о фане.2.)Все что когда-либо упоминалось игроками в позитивном ключе встраивается в историю\откапывается в сеттинге\докидывается на ходу, и вся игра танцует онли вокруг вещей гарантировано радующих того или иного игрока.
>>1365280Второй вариант более здоровый если не ударяться совсем уж в фансервис. Фан является краеугольным камнем всей затеи, если игроки его не получают то это уже БАРСКИЕ ИГРЫ какие-то.
>>1365283>Фан является краеугольным камнем всей затеи, если игроки его не получают то это уже БАРСКИЕ ИГРЫ какие-тоОчко ставишь, что в пасте все игроки и мастер не получили фана? А ну как, иной исход не принёс бы фана другому участнику?
>У нас есть рассказ об одном из греческих трагиков, Фринихе, жившем еще до трех великих трагиков, Эсхила, Софокла и Еврипида. Он поставил трагедию на известный исторический сюжет — взятие Милета. Это рассказ о том, как персы захватили греческий город. Для греков того времени это была очень болезненная тема — все погибли. Трагедия до нас не дошла, но рассказывают, что публика в театре рыдала. Греческий театр афинского времени — это практически стадион, он вмещал, по разным оценкам, от десяти до тридцати тысяч зрителей. И все эти тысячи рыдали. С нашей точки зрения — вот настоящая трагедия. Именно этот эффект и должен быть достигнут. Но трагика за это оштрафовали и сняли с состязаний. Зрители не должны плакать, смотря греческую трагедию.>В действительности они должны были приобретать какой-то дополнительный опыт, но не травматический. Они должны были что-то узнавать — но речь не о фактическом знании, потому что они и раньше знали сюжет. Они должны были приобретать некий эмоциональный опыт. Аристотель потом будет называть это загадочным словом «катарсис», которое вошло в наш лексикон и которое теперь употребляется по разным поводам, к месту и не к месту. По крайней мере, теперь мы точно знаем, что катарсис — это не когда все плачут; наоборот, когда все плачут — это, с точки зрения греков, плохо.Кстати о катарсисе и плачущих игрокахhttps://arzamas.academy/courses/36/5#
>>1365286Барин плиз, я тебя вспомнил просто шутки ради, мне похуй на твои дип дарк игры, и доказывать что я не верблюд какому-то душному шизофренику я не буду.
>>1365289По-твоему любой, кому не нравится отрезание яиц игрочкам и ебля их в жопу это химик? Сдается мне, шизик здесь ты, ПАН
>>1365210Двачую. Степерь скучности боя в гурпсе примерно такая:Ближнебойщик > метатель > ленивец > лучник > паралитик в коме > арбалетчик.
>>1365286Для того чтобы игра была абсолютно успешной нужно чтобы все участники (и мастер и игроки) получили фан.Для того чтобы она была провальной достаточно чтобы фан не получил один участник.НРИ сложное занятие, да.
>>1365295Твоё мнение понятно, с ним я не согласен. Впрочем, можно ж уволить не получившего фан участника задним числом.
>>1365294Кстати забыл еще: арбалетчик > человек с дробовикомНенавижу, блядь, дробовики в гурпсе. Эти ведра кубов - худшее, что может быть в сраной посекундовой боевке.
>>1365296>>1365289Пора уже всем в разделе имя по умолчанию заменить с "аноним" на "химик", а барину насильно трипкод нацепить. Катарсис гарантирован.
>>1365283Вообще речь идет конкретно о хардкор фансервисе.Улыбчивые нпц.Горы сокровищ.Власть и слава.Эпические подвиги.Драма по заявкамОхуительные снежные истории.И кошкодевочки, естественно.И кошкомальчики по заявкам.Вот это вот все.Я о чем поговорить хотел. Почему собственно по умолчанию считается что такой подход к игре это ПЛОХА? И даже господа бояре с ванаби катарсисом считаются выше подобного?
>>1365301Если всем нравится то что в этом плохого? Но чисто по моему опыту как минимум один игрок которому надо шитти-гритти превозмогания а не языка в заднице у тебя в любой группе будет.
>>1365301>Почему собственно по умолчанию считается что такой подход к игре это ПЛОХА?Потому что по умолчанию природой человека достижением считается превозмогание.
>>1365309А что тебе не нравится? Ел тот, кто каждый день бегал за мамонтом. Просто так сложилось. Других условий у человека не было, поэтому и "по умолчанию".
>>1365318Альфа-самкой была самая старая и самая прошаренная бабка у которой пизда-то давно паутиной поросла. В примитивных обществах геронтократия- норма жизни.
>>1365321>примитивных обществахБабью яму с бабками Сраками мы не заметили. Геронтократия это проклятие развитых сообществ, где сильна инерци и есть ресурс содежать дидов и срак. А эти все сосут соки недавая жить молодым.
>>1365321Но ведь именно геронтократия помогла одолеть питекантропов. Они вон стариков не жалели, а потом оказалось что при накоплении знаний без стариков их передавать как-то трудновато.
>>1365323Старики это паразиты, знания передает письменность, а не маразматичные байки вонючего старика.
>>1365301Потому что синдром Монти Холла. Когда за каждую банальщину получаешь охуеть какой бонус, становится пресно. Во всем нужна мера.
>>1365329Ну если кому-то стало скучно, очевидно надо переходить на другой фетиш фансервис, которым в том числе может быть и драма, кровища и расчлененка и далее по тексту.Вопрос в том что само предложение подобной игры зачастую вызывает праведный гнев как среди игрочков так и мастеров, сопровождаемый осуждающим кудахтаньем. И если честно, я что-то задумался и даже сам не могу сказать почему так.
>>1365298Это не мнение и не правило. Это - единственная ЦЕЛЬ проведения НРИ. Можно сколько угодно выкобениваться, но это ничего не изменит. Если хоть один участник не получил фан, то цель не достигнута.Способы достижения того, чтобы все получили фан - разные. Например, если ты - настолько уебищный мудак, что мысль о том, чтобы тебе необходимо учитывать интересы других участников твоей настольной ролевой игры, вызывает у тебя приступы неконтролируемого гнева, то профессионалы советуют ограничить число участников до одного и играть в НРИ в собственной голове.
>>1365334Игрокам вовсе не нужно реально бороться и зубами вырывать каждую награду, но они хотят чувствовать что это так. Умение поддержать здоровый баланс между челленджем и фансервисом для ГМа одно из самых важных.
>>1365335У вас обострение, дружочек. Цели у проведения НРИ могут быть разные, понятия о фане у участников тоже. Если не принимать в учёт разного рода странные примеры, с которыми очевидно столкнулся ты и оттуда же и подчерпнул свои странные фантазии, то никого из участников цепями к игровому столу не приковывают. Не нравится — берёшь и уходишь. Обычно в дверь, но никто не запрещает тебе и на хуй уйти, если очень хочется. Дело твоё.
>>1365334Проблема-то не в том что кому-то не нравится. Просто из такого вот предложения игры не ясно во что предлагается играть.
>>1365336А я вот например хочу пить чай с тортикам и мило беседовать с импозантными нпц.А приходится ГМить мамин крипотный хоркор.
>>1365335>Если хоть один участник не получил фан, то цель не достигнутаДля этого одного участника. Или обсудим коллективную ответственность за твои грязные штаны?
>>1365343О, а как вы вообще хорроры водите? Насколько атмосферно все выходит? Как-то не выходит представить.Мимо
>>1365348Как-то само. Но тут главное, чтобы игроки хотели хоррор. А так - пугать не персонажей, а игроков (страх смерти, страх беспомощности, изоляция, страх неизвестного, зловещая долина и т.д.).Часто еще использую "пропущенное восприятие" - не в плане чеков, а в плане того, что:- Второй собеседник улывается.- Какой нахуй второй?- Тот, который уже полчаса сидит, кивает, поддакивает.- Ты ж не говорил за второго.- Ага. Именно. А он есть.Это грубый пример, но примерно, надеюсь, суть передает.
>>1365355В этом треде определенно есть троллинг. Есть ли он в этом посте - не знаю. Может да, а может и нет.
>>1365348Лично я стараюсь незаметно пропихнуть ложные предпосылки, постепенно накручивая и накручивая детали, в процессе абсолютно меняя сюжет от ожидаемого. Выходит довольно медленно но в целом интересно.Из недавнего, в первом модуле базовой предпосылкой было то что местные аборигены попутали берега и стали нападать на колонистов, и игроки это расследовали. Ситуация плавно переросла сначала в жесточайшие убийства знакомых игрокам людей, в том числе и из их группы, и как только они уже приготовились к массовому геноциду, ситуация начала обрастать паранормальщиной, в итоге приведя к почти полномасштабной войне с пришельцами шейпшифтерами мимикрирующими под людей, которых до смерти боялись сами аборигены, с грудами трупов по углам, постоянными нервами, пальбой наугад, паранойей и мурдерхобством, с заявками уровня "Я простреливаю этой милой тянке с которой я непринужденно общаюсь колено прямо при всех", и финальной битвой с сверхчеловечески-нечеловеческим матерым вожаком чудовищ, который движимый лишь инстинктами играл на нервах игроков принимая знакомые и незнакомые им обличья.Во втором модуле базовой предпосылкой было то что они работают против банды контрабандистов получивших в распоряжение опасный психотропный наркотик. Скандалы, интриги, расследования, выяснения личностей, поиск информаторов, получение дозы наркотика, с его последующим употреблением... из-за чего крыша немедленно улетела куда-то на север, нагрузив персонажа видениями прошлого и будущего и похоже стремительно меняющим сам его метаболизм, и последующим раскрытием что контрабандисты на самом деле являются лишь жертвой обстоятельств, наткнувшись на спящее чужеродное существо и натурально взяв на пробу фрагменты его плоти, в результате чего через них воля существа заключенного в ледяной луне над планетой смогла протечь обратно на планету которую оно некогда ранее сокрушило, вымораживая и поглощая энергию всего гигантского мегаполиса, пока игроки убегая от гигантского пятна блэкаута не отправились на падающую луну и не взорвали ее в стиле брюс вилиса старательскими плазменными зарядами, сражаясь с энергетическими сущностями в невесомости в каверне из сияющего льда над сердцем создания в виде ртутного шара вмороженного в лед.И вероятно сейчас один из игроков начинает осознавать что он натурально вколол себе вполне живые частицы вполне живого тела древнего абсолютно чужеродного разумного создания.Задачи водить хорор в целом не было. Я употребил термин хоркор все же. Хотя по сути это он и есть. А как его воспринимают игроки это их дело.
>>1365352>А так - пугать не персонажей, а игроковЗа коленку там ухватить под столом, обмазать дверь говном, оформить подписку на платную рассылку "Горячие жеребцы нашего городка", трахнуть собаку и изнасиловать сестру/брата игрока. Ну а хуле, вживание, искуство требует жертв!
>>1365361Это у тебя игроки-фашисты изуверский интеллект маленькой девочки-кораблика угробили? Или просто стиль похожий.
>>1365365Не, к этой истории я не имею ни малейшего отношения.Насколько я знаю из тех паст, чувак наоборот вполне себе обычную шитти-гритти космооперу водил, что значительно отличается от моего стиля.
Я вчера на игре, кажется, случайно открыл для себя секрет того, как правильно водить детективы.Во-первых, нужна партия, из которой не надо пиздюлями заявки выбивать. Ребята должны активно тыкать палочкой в мир вокруг себя так и сяк, пробовать вещи и смотреть, что получится, экспериментировать и использовать свои персональные знания. Если партия состоит из безынициативных Человеков "Я бью его мечом" Файтеров, то дефективы точно не для них, лучше поводить подземельки, всем веселее будет.Во-вторых, надо иметь на руках кучку готовых улик, которые можно найти в результате поисков и быть готовым подстраивать их под ситуацию, или, еще лучше, сочинять новые. Живой пример - один из игроков догадался провести экспертизу не только на лезвии скальпеля, найденного на месте преступления, чтобы определить, кого резали, но и на рукоятке - посмотреть, кто резал. Пришлось лихорадочно выдумывать, чего ему подавать - слава богу, особо изобретать не пришлось. Короче, надо быть гибким и готовым поощрять игроков за проактивность. Ребята вчера отыграли первую половину сюжета с удовольствием, выдвинули на основе улик догадки, пару даже стопроцентно верных, я прямо доволен ситуацией, в отличие от прошлой попытки нашей группы в детективы. А у вас какие опыты были с ДЕТЕКТИВНЫМ ЖАНРОМ, господа химические шизобояре?
>>1365367Не, я помню историю про милую ИИ девочку и фашистских игроков, и это опредлеенно был не я.А вожу я по Дх, как в целом можно догадаться.Бравые аколиты инквизиции, спасающие планеты в стиле боливу.. голливудских боевиков, вот это все.
>>1365369>Во-первых, нужна партия, из которой не надо пиздюлями заявки выбивать.ПХАХАХАХа.На это можно и закончить в целом.Но радует что у кого-то меньше проблем чем у меня.
>>1365370>и это опредлеенно был не яЯ сообразил.>>1365369>А у вас какие опыты были с ДЕТЕКТИВНЫМ ЖАНРОМРазные.>как правильноА на этот вопрос имеются диаметрально противоположные взгляды. Кто-то считает уместным и правильным подстраиваться под версию игроков, если она логична и поддерживается большинством, кто-то не считает нужным подыгрывать и разбрасываться очевидными уликами.
>>1365374Правильно для моей группы, конечно же, не претендую на ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРАВИЛЬНОСТИ. Скорее правильно в том смысле, что всем на игре было весело и все ушли довольными, вот как.
>>1365377>всем на игре было весело и все ушли довольнымиИли просто сделали вид, что им было весело, чтобы не расстраивать разбившегося в лепёшку мастерка.
>>1365378Ну если мои играчки меня так ценят что готовы терпеть и не расстраивать то я даже польщен.мимомастер
>>1365378Как минимум один из них мой друг уже лет семь, он бы сказал, если бы говно, это факт, лол. Ну и плюс после игры зрители начали рисовать и слать рисунки с персонажами, которые им запомнились, так что вроде как зашло, отдача чувствуется.
>>1365391Ну вообще да, я согласен с этим. Тонны универсального текста это тот еще пиздец. Но все же основная проблема навыков обычно заключается не в формулировке, а в применении.У меня вон персонаж игрока кидается психоболтами. Все просто как два пальца. Количество урон, изи.Вот только если читать рав, половину врагов он не пробивает, а половину убивает считай без броска, при этом никаких частных случаев не рассмотрено и тегов у атаки тоже нет, поэтому ебись как знаешь, мастерок ебаный. Мы вон скил на три строчки написали и дальше уж как-нибудь сам.
>>1365391Олсо, проблемы начинают возникать когда скилов вроде того что в примере у персонажа примерно столько.
>>1365381Позволяет. А еще позволяет собрать псайкера, гениального сыщика, амфетаминового торчка, джека-потрошителя, армейского снайпера и раллийного гонщика аутиста. И всех в рамках одной игры по сеттингу карибов 17 века. В универсальных системах сохранение имменшона полностью делегировано на игроков и мастера и они в этом регулярно фейлят. Фейлят смачно, свирепо, с огоньком и особым цинизмом.
>>1365385>+10%/+134%Да ты что, а ты не в курсе, что можно хоть сколько +_% брать? +500% - это в шесть раз больше исходного числа, +1000% - в 11, и так далее. До меня это в школе дошло, когда проценты проходили, даже ГУРПС изучать не пришлось, чтобы это знать.
>>1365361не в тему конеш но я люто-бешено ненавижу этот троп "вот могучее запечатанное древними создание. вы убьете его когда оно начнет вылезать из своей темницы." понятно что можно кучу оправданий придумать почему это так но ненавидеть я его от этого меньше не начинаю
>>1365409>Где артхауз, мать его? Где Малхоланд Драйв, Инсепшн на худой конец? Чтобы было не связать концы с концами. Чтобы начал за здравие, а кончил за лупой.Вангую что ты игроков которые способны так играть сам же и отбраковываешь, заклеймив гомословесочными антихристогитлерами, и остаешься в компании инженеров-материалистов с аналитическим складом ума.
>>1365406Ну это все же был не совсем тот троуп. Т.к создание просто разнесло пол планеты и улетело в космос на жопной тяге самостоятельно, когда его пытались изучать в изолированной среде ранее, застряло там, и окуклилось до лучших времен.
>>1365406Тоже не в тему, но я задумался об игре в сеттинге SCP и оцифровке различных объектов в ГУРПС, лол.Мимо
>>1365415>Тут больше половиныТвои игры вряд ли составляют половину от всех игр участников треда ненависти.
>>1365414а ну тады норм вообще.>>1365417а зачем тебе прям оцифровывать? поинткост ебаклак тебе не интересен а их абилки и ограничения описаны на портале. все что тебе нужно - прописать их скиллы и +-статы
>>1365417Не в тему, но задумался над порнохоррорным вариантом СЦП, где игроки отыгрывают группу дэшек под руководством младшего помощника заместителя учёного третьего класса.
>>1365419Хуй знает, почему бы и не обмазаться очками? Я хочу по приколу обмазаться созданием лодочек всех размеров по правилам третьей части еще.
>>1365406В смысле, ненавидишь что убивают сразу, едва только вылезет? Или за то что ДРЕВНИЕ не смогли, а игроки смогли?
>>1365420>где игроки отыгрывают группу дэшекМне кажется гораздо гуще хоррор будет если сперва игроки будут играть за какую-нибудь высокопоставленное локальное начальство, не ебу как они там в терминологии СЦП, наверное альфы, вести учет, раздавать команды ну ты понял. А потом ВНЕЗАПНО происходит крупное ЧП с побегом ебаки и они- дэшки. Все в комплексе теперь дэшки.
>>1365426Действительно. Лучше сперва им что-нибудь дать, понаблюдать за тем, как они облажаются с выданной силой и только потом обрушить с небес на землю.
>>1365421а ну если хочешь задрочиться то это твое святое право>>1365425а нахуя? поинткост - абсолютно абстрактная хуйня. мем про буха и гопа все знают. поинткост еще может помочь как-то проконтролировать паверлевел но даже там надо смотреть билды. монстру вообще бессмысленно как персов собирать. у кого-то там можно вообще отрицательные поинты получить со всеми этими "соушал стигма: мостр">>1365422>ДРЕВНИЕ не смогли, а игроки смогли?зис.
>>1365352>пугать не персонажей, а игроков>страх смерти, страх беспомощности, изоляция, страх неизвестного, зловещая долинаПо тебе плачет ролевая полиция. Или настоящая.
>>1365437Ну тут зависит от того, как обосновать. Может, Древним не хватало сил, времени, не знали способа, который открылся ко времени появления игроков, это не вписывалось в их моральные устои и т.д.
>>1365441Опять-таки, нормальная жизненная ситуация. Прочувствуй всю тяжесть бытия и вообще. А в конце их должны убить как свидетелей. Думали, что такое высокое начальство? А хуй вам, незаменимых нет.
>>1365443да офк. я ж даже писал - обосновать то можно. но троп не люблю. да и почти все обоснования почти всегда выглядят тупо и натянуто>Древним не хватало силкек. запереть хватало а уничтожить - нет. при том что 99.(9)% древних несоизмеримо могущественнее игроков> не знали способа, который открылся ко времени появления игроковкек*2. это еще надо придумать способ которым его надо убить до которого не дошел бы весь впк какой-то могучей расы. да и почти всегда в этом тропе персонажи его просто достаточно пыряют острым или в хайтехе взрывают.> это не вписывалось в их моральные устоитоже дохуя сомнительно. тогда вокруг такой особенности их морали надо аккуратно выстраивать все что можно найти о них в сеттинге. короче придумать обоснуй можно. но троп меня вымораживает
>>1365441Ты их должен так или иначе предупредить что это хоррор а не тайкун, блжад. Но при этом 1 пол сессии тайкуна устроить можно.
>>1365449Самое жизненное и лучшее объяснение что древние решили "Похуй на наш век и так хватит, а там через сто тыщ лет пускай уже потомки ебутся". Ну собственно вы потомки и вы ебетесь.
>>1365453А ты хитренько предупреди мол "Пацаны будет игра по СЦП, мрачную атмосферу и все такое гарантирую."
>>1365451В истории бух побеждает не поэтому. Просто гопарь человек по очкам, а бух по очкам полубог и он просто по мелочи купил себе карате.
>>1365457У аколитов есть полномочия, но обычно они аннулированы указом "Гусары! Молчать!" со стороны их непосредственного начальства.
>>1365451Охранник заболел и его сменила тетка-сонная муха, которая только пропуска показать просить умеет, водитель сегодня взял выходной, продукты кончились - надо выйти из квартиры...а тут и встреча в подворотне. Вот вам и УЖАСЫ.
>>1365451личный водитель с битой - это союзник и/или ресурсы. да и встреча на лестничной клетке охуенно возварщает нас к ситуации бух вс гоп. вон гэтсби ровно так и заканчивается лолно это все нихуя не важно. важно что единственная зада монстры - пиздиться. и все их поинты логично пойдут туды. и встречаются игроки с ней частенько на условиях монстры. поэтому подсчет поинткоста вражин - это аутизм. ради прикола подрочиться можно а на регулярной основе заниматься просто бессмысленно
>>1365464>важно что единственная зада монстры - пиздитьсяКак бе нет, это далеко не единственная её задача и мне жаль твоих игроков, если у вас все встреченные неигровые персонажи чётко делятся на монстру и квестодателей, а все задачи первой сводятся к тому, чтобы кого-то отпиздить.
>>1365468>все задачи первой сводятся к тому, чтобы кого-то отпиздитьЗависит от типа монстра. Если они неразумны, что им еще делать, как жрать-спать-срать-играчков-убивать?А если разумны, то да, стоит наделить их тактическими приемами в бою и поведением, соответствующим образу.
>>1365471>Если они неразумны, что им еще делатьТы "В мире животных" никогда не смотрел? У них интересные насыщенные жизни с социалкой и всей хуйнёй.
>>1365467епть. они вполне могут быть полезны игрокам. но мастеру точащему своих одномерных вражин они просто ни в пизду ни в красную армию>>1365468ох ебать. какой ты душный пидор. тебе каждую мысль надо разворачивать? там где персам нужно быть достаточно блядь разносторонними личностями ежли мы не за сват гоняем то большинство хоть монстры хоть обывателей таки сильно сфокусированы. более того - ну что тебе скучному пидору аутисту даст то что ты будешь знать "боргл неназываемый 8 из 13 стражей врат и ключа" стоит ровно 134поинта и 150 недостатков>>1365474сука кого вообще ебет что они там в свободное от умирания от руки приключенцев время делают? просто даешь ебучему льву вайлдкард скилл лев@14 и все. нахуй тебе попоинтово расписывать это?
>>1365474И нахуя все это продумывать если они этим занимаются за кадром? Не, в теоретическую возможность это все просчитать и набросать я верю, но какой зануда будет этим заниматься?
>>1365474Может ты еще это будешь рассказывать, чем там они занимаются даже когда игроков рядом нет? А что, ведь у них интересные насыщенные жизни.
>>1365476>но мастеру точащему своих одномерных вражинТак точи нормальных. А то твои жалобы сводятся к тому "бля, а зачем мне мерки снимать, ща на глазок обстругаю". Не нужно удивляться, что по итогам выходит одномерное говно.>ты будешь знать "боргл неназываемый 8 из 13 стражей врат и ключа" стоит ровно 134поинта и 150 недостатковТебе, мой дорогой скучнопидор-аметист, это могло бы дать представления о силе сгенеренной монстроты в тех областях, под которые ты её затачивал.>просто даешь ебучему льву вайлдкард скилл лев@14 и все. нахуй тебе попоинтово расписывать это?Нахуй вообще тратить время на ебучих львов, чья роль в сюжете сводится к сплошному ни-че-му. С почасовой оплатой что ли играешь, лол?
>>1365479>>1365480А нахуя сеттинг прописывать? Вот вам палка, вот вам монстр, деритесь. Чего еще надо?
>>1365481ахуенна. ты тупой или прикалываешься? я даже блядь обсуждать это дальше не вижу блядь смысла. особенно охуенно звучит>могло бы дать представления о силе сгенеренной монстроты в тех областях, под которые ты её затачивалпиздец просто. от попоинтового знания стоимости абилки эта абилка не поменяется. ее взаимодействие с окружающим миром это блять и есть те циферки после вайлдкардов да статы. усе. >>1365482пиздец ты тупой если не отличаешь доступную игрокам информацию от дрисни которая у тебя там в заметках и на игре нихера не значит
>>1365483Так путь от первого ко второму недолог. Вначале тебе лень думать, что у тебя вообще за монстры, НУ ПРОСТ ХОДЯТ И БЬЮТ ТАКИЕ. Потом лень думать, как устроено место, куда попали игроки НУ ТАМ НА ХОДУ СОЧИНЮ ЧТО В ГОЛОВУ ПРИДЕТ. Потом так же с миром и со всем остальным, а потом тебя зажало дверью в области руки, а игроки уходят к Васе, у которого пусть рук и нет, а водит хорошо.
>>1365484>мям, ну скажи им, что ани тупыяЯсненько. Успехов вам с зачисткой прямых кишок от агрессивно настроенных флоры и фауны.
>>1365487такблэд. давай поясняй что тебе даст развернутй чарлист и поинткост чего не даст список абилок и статов с вайлдкардами. ну кроме дроча твоего немерянного занудства
>>1365486Особенно здорово, если игроки при таком мастере будут сборщиками хвороста. Игра будет охуенной.
>>1365491так это блть и так понятно. ну если ты не аутист и тебе не надо для себя отметить че там вообще входит в вайлдкард лев.
Сейчас начнете цепляться за слова и еще постов 200-300 будете выяснять критерии нормальности, что такое лев и почему он не животное и животное в то же время, потом кто-то упомянет гурпсу и перескачите на нее, а потом тред перекатят.
>>1365489Ещё раз. Успехов тебе с эксплорингом твоей прямой кишки игроками. В добрый путь, как говорится. Мне к счастью с тобой играть не приходится, а если вдруг и придётся, недолго и на дверь указать.
>>1365501Может и не буду, но мне и выйти не трудно. А скорее наоборот, от такого-то мастерка. Нет, не осуждаю тех, кто сводит ролевые игры к зачисткам прямых кишок, но не надо проецировать свой положительный опыт от подобного как нечто единственно правильное и верное.
>>1365504У тебя подмена понятий. Если у каждого рандом НПС не расписаны все характеристики с поинткостами это не значит что игра- линейная зачистка кишки. Придумал себе чучело и воюешь с ним, рыцарь комнатный, ну а хуле, оно соломенно и не отвечает, не оппонент а сказка.
>>1365506нихуя ты блядь не сказал только воздух испортил. я тебя конкретно спрашиваю - че те даст подробный чарник с посчитанным поинткостом? как он даст тебе "представления о силе сгенеренной монстроты" каких не даст список абилки+вайлдкарды+статы? м уеба?
>>1365498Так это и есть гурпсосрач, о том как оцифровать льва ПРАВИЛЬНО. Тебя даже вчерашний шторм не разбудил...
>>1365509Я тебя кстати тоже кое о чём "конкретно спросил". Ответа не увидел до сих пор, что позволяет сделать кое-какие неутешительные (для тех, кто с тобой играет) выводы по поводу твоей персоны.
>>1365422Лол, что то вспомнил рассказ фантаста как поехавший учёный вызвал ацтекскую адскую СОТОНУ против которой не могли выстоять армии и империи (как было написано в инструкции), а мимо военные раскатали её из пулемётов и гранатамётов и такие. "Ну.... Вот топорами из камня мы бы её точно не убили бы"
>>1365514Ну это уже Salvation War какой-то, где в прямом эфире на Красной площади Путин посылает нахер посланца Ада, и демона расстреливают прямой наводкой из танков. Успешно, естественно.
>>1365515ГУРПС: купить\скачать тележку рулбуков и две тележки дополнительных материалов. Сесть разбираться в проблеме создания льва на серьезных щщщах, выйти через месяц со львом, размещенным на десяти таблицах в виде формул. Еще два месяца сраться с игроками по поводу добавления опциональных правил ко льву, найденных в только что вышедших дополнениях, дополнениях к дополнениям, еженедельниках для гурпсовиков и т.д. Закончить запил льва. Понять, что осталось запилить все остальное.
>>1365518VTNL: льва нет в правилах, значит льва создать нельзя. Все несогласные побиваются дайсфилдом. FATAL: лев вырывается из расписки и жестоко насилует мастера.
>>1365369>Если партия состоит из безынициативных Человеков "Я бью его мечом" ФайтеровТы часом не по ДынДе детективы водишь? Ничего не может быть хуже, чем водить детективы по ДынДе.
>>1365515>>1365518D&D: открыть монстр мануал, найти там под буквой Л статблок льва. Ввести льва. В ужасе по-быстрому нахоумрулить нового льва от руки, когда лев начнет уничтожать игроков равного CR как тузик грелку.
>>1365520>>1365523Phoenix Command: охота на льва будет реалистична, тактически грамотна и перегружена цифрами. Самого создания за таблицами просто не заметят.
>>1365523Мир Тьмы. Статы льва лучше чем у большинства неонатов.>>1365529Ты просто зашоренный и тебе нужно просто немного гомолюбви.
>>1365530Это фае. В фэйте лев будет экстрой с пирамидкой скиллов и стантом на аое-атаку по зоне в условиях недостаточной видимости в высокой траве, когтями с 2 вепон рейтинга .
>>1365539Крутая корова раскатывает вампиров, после чего она совершает над ними амарат и теперь сама вампир.
Лев по вахе: прыгаешь на добычу, ломаешь лапу, получаешь +100500 коррапта.Ты уже не зверь. Ты человек нахуй.
>>1365546Ересь: голодный, злой и невыспавшийся лев выпускается в подулей в качестве дополнительного стимула аколитов к зачистке означенного подулья.
>>1365544>>1365545Не понял откуда такая реакция, ну да похуй.>>1365546DH: Лев- аколит под прикрытием. Прочие звери в зоопарке- культисты под прикрытием.
>>1365550Шадовран. Ты лев, обычный такой лев.... А нет, ты уже перевёртыш и надо идти с вилкой бегать в человеческой форме.
>>1365554Шедоуран: Это не просто лев, это МЕТАТЕВ. Берем льва из дндшного монстрбука, приделываем ему огненное дыхание.
>>1365522гсподи бже, ни за чтоиграем по доморощенному сеттингу на фэйте, нраица мне просто Человек Ударятель как собирательный образ любителя данженкроулов.
>>1365482Абсолютно верно, "прописывать сеттинг" надо только если ты собираешься торговать макулатурой с описаниями этого сеттинга, для игры - нахуй не нужно. Обозначил его тремя предложениями - достаточно. Дальше начинай готовить сцены и конфликты.
>>1365372А в чём конкретно проблема? Ну кроме того, что у кого-то фобия на любые математические символы и написанное кажется им продуктом инопланетного происхождения?То, что для тебя запись s/G[^ ]{3}S/)))/g выглядит как ёбаная шарада, не отменяет её лаконичности для любого программиста, например.
>>1365480>Может ты еще это будешь рассказывать, чем там они занимаются даже когда игроков рядом нет? Может и буду. У персонажей часто в арсенале есть если не дивинации, то шпионские дроны. Если вздумается кому-нибудь скастовать Scrying или Arcane Eye, то было бы неплохо представлять себе из чего состоит типичный день льва-начальника текстильной фабрики, за которым игрок шпионит.
>>1365602>лаконично>как воняющее говноНе вижу противоречий.Кстати, можешь попробовать написать лаконичнее.
>>1365604Программисты ставят самоцелью писать лаконичный код? Я думал они больше топят в читаемость, модульность и рациональное использование машинных ресурсов. Так то можно хуйнуть все в notepad++ без пробелов и верстки. Лаконичность нереальна- программа в одну строчку написана.
>>1365605Он не подписался, а оставил лаконичное сообщение. Ты это и так знаешь, зачем эти игры в реверс?
>>1365606>в читаемостьСмотри пост ниже:>краткое и ясное выражение мыслейЛаконичность подразумевает читаемость.>>1365607>сам сказал, что это выглядит как ёбаная шарадаДля непрограммиста. Если хотя бы один программист скажет тебе, что не понял написанного с первого взгляда, гони его в шею, он маску на стройке нашёл.
>>1365611>Рееееее все должны знать регюлар экспрешеныЗачем это нужно людям, которые с консолями работают минимально? Там это, vim уже давно не самый актуальный редактор.
>>1365611>Для непрограммиста. Если хотя бы один программист скажет тебе, что не понял написанного с первого взгляда, гони его в шею, он маску на стройке нашёл.Верно и обратное, если программист работающий в команде оставит регэксп в коде без комментария он рискует получить по репе.
>>1365620>vim>консольКазалось бы, при чём здесь регулярки?>>1365621Комментарии это хорошая практика, никто спорить не будет. Только вот регулярка в примере от отсутствия комментария не перестанет быть читаемой.
>>1365622При том что в любых других местах регулярки - признак не просто дурного тона, а признак дурного тона старикана из 60-х. Примерно как goto.
>>1365586Найс.А потом на этапе генережки выясняется, что маги здесь вырезали всех паладинов. Когда? Зачем? Да прост)))))
За два месяца игры набрали 12 левел и шмота более чем на 250к голды, контент модуля уже потиху разгребается, а мой персонаж всё никак не может склеить свою вайфу. Уже все кто хотел получили свою порцию внутрипартийных отношений кроме меня ебать.
>>1365625Это квантовый мирок получается. Ты не узнаешь, был ли здесь геноцид паладинов, пока не сгенеришь такого.На деле подобный подход обозначает только то, что мастер - ленивый пидар без фантазии. У этого мира нет истории, нет логики, нет жизни. Что тут остается игрочкам, как не собирать хворост?
>>1365442Не понял тезиса. А может неясно выразился.Пугать игроков - это не рыкать, двигать тазом и хватать за коленки. Это дать ощущение того, что в рамках игры с персонажем может случиться что-то плохое (или еще хуже того, что уже сучается).Если на персонажа выскакивает с дикими воплями невыразимая хтониеская ебала с тентаклями, заставляющая прокидывать спас на сэнити - это хуйня и нестрашно.Если персонаж завяз ногой в болоте и слышит приближающиеся хрипы, но не видит противника (а до этого видел застрявшие в болоте огрызки ног и разбросанные ошметки разорванных нахер тел) - это покатит.Если персонажи (игроки, вообщет) пытались спасти непися, к которому прикипели, от каких-то событий и из-за этого все произошло с другим важным для них неписем (или даже нескольими, что лучше) - это тоже покатит.В последних двух случаях это пугание не персонажа, а именно игроков. Так как похуй на игромехан: хоть перс закаленный воин с иммуном к страху, хоть проходимец-трус, у игрока ощущения будут схожие, и вполне подходящие для жанра.
>>1365624И? Выясняется и выясняется.>Когда? Зачем? Да прост)))))Если игрок не может раскрыть вводимый в игру факт, то на первый-второй раз я просто наложу вето и предложу подумать.
>>1365631Если ты не способен четко и кратко сформулировать что у тебя за сеттинг такой и даже не можешь четко сказать что вообще-то паладинов тут вырезали маги, то тебе и четыре тома сеттинга не помогут. Любая квантовая фантазия будет лучше твоего очередного грфоманиского китчен синка.
>>1365636Дебилушка, если для тебя неиграбельность кор-класса не кажется одним из краеугольных камней сеттинга, то ты можешь хоть две книги написать. Пользы от них не будет.
>>1365630Даже не знаю... Может, в любой сложный программный продукт? В твой браузер, например?https://github.com/chromium/chromium/blob/master/components/url_matcher/regex_set_matcher.cchttps://github.com/mozilla/gecko-dev/blob/master/intl/icu/source/i18n/repattrn.cppРазрабы хрома и файрфокса, наверное, Работают в консоли© и пишут их в виме, шизюнь?>>1365627>не узнал pcre>по-прежнему не понял, что делает регуляркаЖаваскриптовый джун, ты? Брысь баги вилкой чистить.
>>1365640>Хуясняется.>Вот рулбук, вот класс паладина. Все.Дверь вон там, закрой ее с противоположной стороны. Рулбук можешь с собой унести, на Лиге пригодится.
>>1365638Испуг в настольных ролевых вообще редкая хуйня. В хорроре скорее задача создать умеренный дискомфорт и чувство здоровой паранойи. Разумеется, не уходя в фанатизм и учитывая, что игроки как раз и хотели хоррор.Кстати, а что вызывает испуг?
>>1365635Проблема не в графомании, а в подготовке.Если тебе лень расписать сеттинг длиннее, чем на три предложения, то и остальные части кампании будут хромать. Это не предложение бросаться в крайности и заранее выписывать даже родинку на жопе дочки трактирщика, квантовость - штука хорошая. Но только в определенных пределах. Оставлять всю кампанию на роль собственной фантазии без фундамента чревато тем, что рано или поздно воображение может подвести и вместо логичной картины мира получится пикрелейтед.
>>1365645Это не тонкости сеттинга, это технические детали твоей игры, так же как список доступных книг, стартовый уровень, играбельные расы и т.п.
>>1365646>не узнал pcre>не узнал perlДжун, я же тебе указал на твоё занятие.>Какое отношение это говно имеет к ролевым играм?А ты пройдись по веточке наверх, там написано. Ладно, не ходи, я повторю для одарённых.Точно так же, как регулярка является лакончиной записью для программиста и ёбаной шарадой для обывателя, запись из гурпса является лакончиной для любителя гурпса и ёбаной шарадой для словесочника.
>>1365640Превентивно жму руку петуху который тянет на себя нарративное одеяло. Когда пожимаю, вторую кладу сверху чтобы дополнительно подчеркнуть доминацию.
>>1365645>тонкости >паладины недоступныСовсем дурак, да? Это не тонкость, это кор-фича твоего сеттинга. >сника по нежити не работаетВообще не фича сеттинга. Это строчка статблока нежити. Выдавать ее надо ровно так же, как ты выдаешь инфу о том что зеленые драконы имунны к яду и прочие технические детали.> если только ты не начнешь писать всюду запятые вместо точекНу, не знаю что тебе посоветовать. Во-первых попробуй не воспринимать все предельно буквально, говорят помогает. Во-вторых попробуй любой более-менее цельный сеттинг уложить в три предложения. Ты будешь удивлен, но если не брать китчен синки, где есть ВСЁ, или брать просто их конкретный регион, то примерно столько и понадобится чтобы четко изложить суть сеттинга.>>1365648Разумеется, лучшая импровизация - это импровизация хорошо подготовленная. Только к описанию сеттинга это все имеет минимальное отношение.
>>1365650>Точно так же, как регулярка является лакончиной записью для программиста и ёбаной шарадой для обывателя, запись из гурпса является лакончиной для любителя гурпса и ёбаной шарадой для словесочника.А гурпс у нас теперь занятие для специалистов которых обучают в ВУЗах по 5 лет? Вот так новость.
>>1365652>эрудицияПривет маняреализм. Фантазии-фантазии обычно проговаривают и поясняют, фантазии-эрудицию обычно нет - вот и маняреальность.
>>1365656А программированию обучают исключительно в ВУЗах? Вот так новость.>>1365659>Perl Compatible Regular Expressions>не perlВот именно, что не перл, шизюнь. Никогда не перл.
>>1365652И вот тут мы ступаем на охуительно тонкий лед, когда эрудиция в башке мастера или игрока заменена плотным манямирком. А согласись, таких в хобби немало. Уписание сеттинга - один из маркеров, по которым можно понять, стоит ли вкатываться в готовящуюся игру, чтобы потом не терять время и не пожимать двери.
>>1365661>А программированию обучают исключительно в ВУЗах? Вот так новость.ПроФФессионал с курсов "джаваскрипт за 10 дней", ты?
>>1365653Химик, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всей группой нассали тебе в нарратив? Ты ещё спросил, когда будет следующая сессия. А потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытал такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом написал свои правила о том, как правильно играть в игры. Как поживаешь, химик?
>>1365663Закончил пять курсов в шараге и теперь программист, ты?>>1365668>Perl Compatible = PerlШизик, зачем ты мне свои таблетки предлагаешь?Так что в итоге? Гурпсохейтеры так и не смогут сказать, что объективно сложного или нелаконичного в >>1365391?
>>1365653Не растерявшись беру с этих чертей деньги за то что они собрались гонять своих ебенячьих человечков в моем доме, сам сижу и жру чипсы.
>>1365667>Вот только изначальный тезис был не "три предложения на технические параметры игры", а "три предложения на сеттинг"верно. А ты зачем-то принес технические параметры и кричишь, что в описание сеттинга они не влезут
>>1365662>Уписание сеттинга - один из маркеров, по которым можно понять, стоит ли вкатываться в готовящуюся игруАнонс готовящейся игры должен занимать три параграфа энергичного текста. Для описания сеттинга места там просто нет. Как вариант там есть референсы - исторические, культурные. Либо игра идет по известному сеттингу.В общем-то на этом этапе решение "вкатываться или нет" уже принято в 9 из 10 случаев. Случаи запросов "а что можно почитать по сеттингу" на моей практике крайне редки в отличие от случаев когда три жалких странички вводной помимо анонса за неделю прочитать не могут
>>1365680>к этому еще талмуд прилагаетсяКак и к любой другой ролевой системе. И его обязательно нужно изучить, иначе не сможешь играть. Значит, теперь все ролевые игры сложные?Спроси у бомжа с улицы, что такое d20+3. Получишь примерно такой же ответ, какой ГУРПС-господа получают в этом треде от словесочников.
>>1365681Забаненые паладины - технический параметрАхуительная история про мировую войну магов и паладинов с полным уничтожением паладинов - черта сеттингаОни в общем случае не связанны. В сеттинге может быть полно паладинов, но игрокам они забанены пользуясь случаем передаю привет палофобуЛибо в сеттинге могла быть та самая война, но играть паладином можно, главное принести ахуительную историю откуда ты тут такой взялся/как уцелел
>>1365667>С чего бы? А если бы это были не паладин, а монах-ниндзя?Монах-ниндзя - кор класс? Тогда кор-фича. Монах-ниндзя в сапплементе "Жаркие ниндзи для любителей билдодроча"? Тогда его отсутствие - такая же техническая деталь как и допуск этой книжки.>это будет неприятным сюрпризом и "кор-фичей" сеттингаУ тебя там про нежить в описании сеттинга ни слова. Из чего следует что они там - не основной противник. То что эпизодические противники могут быть опаснее для разных классов - частая проблема.>Естественно, нетА ты попробуй. Не увязай в деталях, а просто выложи основные фичи сеттинга.>Хуй я поверю, что васян, не профессиональный писатель-сценарист с многолетним опытом создания сериалов, на ходу за 15 секунд придумает ответ на любой поднятый ответ по сеттингу.Пф, в случае если ты не знаешь или не понимаешь - например игрок спрашивает у тебя про глубину гномьих шахт или про мощность глушилок фбровцев, то ты просто спрашиваешь что из этой информации он хочет понять. Более того, все ответы на все случаи жизни ты и не придумаешь, а даже если возьмешься это придумывать и запишешь - не запомнишь и будешь потом издавая блеющие звуки рыться у себя в записях чтобы дать абсолютно банальный ответ. Потому что необычные ответы ты и так помнишь.> дженерик говно уровня "эмм ну да обычная такая таверна, там обычные столы и обычная тавернщица подает вам обычное пиво"Качество описания никак не связано с проработкой сеттинга. А его избыточность не всегда значит хорошее качество.
Господа, аутисты, как у вас поживают ПЕРСОНАЖИ ВТОРОГО ПЛАНА? Сколько их и насколько они проработаны? Потому что лично мне дай только посоздавать второстепенных персонажей, один охуительней другого, с увлекательными историями и уникальными чертами характера.Пикрелейтед - диаграмма населения военного колониального форпоста ДХ (из истории про мимиков выше)Цветом отображается их текущее состояние.Синие (Зеленые\фиолетовые - штатские) - в норме и в безопасностиОранжевые - ранены или в прямой опасностиЧерные - мертвы.Красные - мимики в их обличиеБагровые - мертвые мимики.Да, я натурально трекал и отслеживал 41ого персонажа, и где-то с 2\3 из них игроки напрямую взаимодействовали, с учетом уникальных характеров, и у солидной части были свои аватары, и все это на основе того что крупная часть из них могла быть мимиками что вызывало некоторые различия в их поведении, которые игроки могли уловить зная персонажа до этого.Ну и далее в таком духе.А вы тут ЛЬВА сгенерить не можете.
>>1365688А, кстати еще что он сказал >>1365687Если с баном монахов не связана никакая сеттинговая история и ты просто их банишь, то это тоже не фишка сеттинга, это фишка твоей игры.
>>1365675> Vulnerability (Burning damage, Common, 2) [-30]; Vulnerability (Vacuum-/wind-based attacks, Occasional, 2) [-20];Что за нахуй "2" там стоит в скобках? Почему в одном случае vulnerability написано курсивом а во втором нет? Почему открывая в случайном месте рулбук шудоурана который мне совершенно незнаком я вижу>Biofeedback: When you’re attacked, this programlaces all of the attacks you make against other iconswith dangerous biofeedback signals, the sort of drekthat Black IC and G-men use. This program only worksif the target is biological in nature (a security spider, forinstance). When your attack causes Matrix damage, thetarget is hit with an equal amount of Stun (if the target isusing cold-sim) or Physical (if the target is using hot-sim)biofeedback damage. This program also applies to damagecaused by failed Attack actions against you. Biofeedbackdamage is resisted with Willpower + Firewall.>Biofeedback Filter: This program is like a firewall foryour sim module, giving you a +2 dice pool modifier toresist biofeedback damageИ в целом понимаю о чем идет речь, благо флаворный текст завезли вместо ебаных шарад. И наконец финальный вопрос: откуда у меня должно взяться желание разбираться в ваших дженерик шарадах про квадратные корни и оцифровку лодок если к ним в комплекте не идет интересного узнаваемого сеттинга по которому хотелось бы поиграть?
>>1365689>d20+3 объясняется в одном предложенииЛожь. Если взять хендбук игрока пятёрки, то половина страницы только про куб d20, шесть страниц про модификаторы и ещё где-то по тексту наверняка разбросано.Что скажет про это бомжара? "Фу, сложно, какая-то хуйня непонятная. Вот я к Клавке прихожу и она мне за 30 рублей наливает стакан шмурдяка. Вот это просто".Что скажет словесочник про ГУРПС? "Фу, сложно, какая-то хуйня непонятная. Вот я в дынде бросаю d20 и прибавляю модификатор. Вот это просто".Разница нулевая. Бомжи от мира ролевых игр опять не смогли обосновать свои кукареки.
>>1365697И наконец финальный вопрос: откуда у бомжа должно взяться желание разбираться в ваших дженерик шарадах про кубы и модификаторы если к ним в комплекте не идет хорошего привычного стакана шмурдяка, который бы хотелось выпить?
>>1365701Подожжи, ты сейчас ДнД к словескам причислил? С этого надо было начинать, сектант ебучий, я бы вообще в дискасс не вступал, харр тьфу тебе в ебало, жму дверь, звоню санитарам.
>>1365696Ну ты недооцениваешь объем тамошней мукулатуры. Если бы это был модуль вменяемой длины то оно бы так и было. Даже на моей ебанутой растянутости модулей я не успеваю выложить вообще все. Но в целом замечено было, и на взаимодействие с нпц они вытянулись, но конечно сложна. Не в том плане что делать это все сложна, а в том плане что этим заинтересовать игроков сложна, но вроде получается все же.
>>1365704>РЯЯЯЯ БАМЖИ ШМУДЯКИ!!! ЛЮМПЕНЫ НИИЛИТАКак же порвало гурпсочуха от простого и логичного вопроса.
>>1365709Да не бомби ты, житель помойки. Никто же не заставляет тебя разбираться в жизни ролевых системах, можешь дальше в свои словесочки на кубах играть.
>>1365637Почему это так важно? Может тебе ещё и в МЕ романсить девок зашкварно из за мужиков среди разработчиков?
>>1365695>Какая разница? Ответил тебе тут >>1365694>Опять же если ты пропишешь все виды противников, хуй ты в три предложения уложишься. В ММ их там видов 30 минимум.Если ты предлагаешь свой сеттинг как "орки нападают, боги улыбаются", а потом оказывается что главная угроза миру - это нежить, то это ты не смог уложить свой сеттинг в три предложения. Если у тебя там весь ММ сразу и вообще, никакого активного нападения нет, то эту часть стоит вычеркнуть. >когда игрок выбирал - у него было написано, что сника по всем, а у нежити бонусов не былоКогда игрок выбирал, то он вообще про многих монстров мог не знать - ММ, все-т аки, помощник мастера, да и менять статы монстре и генерить новую ты тоже можешь. Если тебя смущает что ты меняешь абилку персонажа, то значит что ты просто сообщаешь ему об этом при генережке. Как и обо всех своих охуительных хоумрулах. >Опиши Фаерун Китченсинк, как я уже сказал. описывать если имеет смысл, то конкретный регион. >Средиземье Игра будет по Хоббиту или Властелину Колец? А то это две редакции сеттинга, в которых разные ситуации в мире и разные акценты.> в квантовую глубину шахт против фбровцев с квантовыми глушилками.Я вот не спец по спелеологии или угледобыче, мне глубина шахт ничего не даст. Но я могу сказать что они глубокие, но там можно нормально дышать и даже не надо брать канареек. А еще я не спец в современных средствах РЭБ а один из моих игроков - вполне. Я не знаю что ему дадут те или иные параметры. Но я четко могу сказать что глушилки крутые и просто и беспалевно через них пробиться у вас не выйдет. >Качество никак не появится, если у тебя не продумано что вообще описать.Если тебе не хватает фантазии описать мимотаверну и мимобармейду там, то у тебя что-то не так с фантазией. Если у тебя не хватает здравого смысла не зачитывать долгих описаний каждый раз, когда партия заходит попить пива и неприметно обсудить свои дела в новую таверну, то заготовленные листы с описанием таверн только сделают все хуже.
>>1365695>Опиши Фаерун или Средиземье в трех предложениях, покажи пример. А мы поржем с твоей детальности.Зачем описывать Средиземье или Фаерун, если они уже описаны?Причем второй написан именно с той целью, о которой я писал в исходном сообщении этой ветки срачей - с целью продать макулатуру по сеттингу.По фаеруну и средиземью можно играть, тогда в трех предложениях у тебя указание конкретно места/времени игры, бо что фаерун, что средиземье огромные. Либо средиземье у тебя в культурных референсах стоит ставить фаерун в культурные референсы бессмысленно, потому как он сам китчен синк из культурных референсов
>>1365693Мое уважение, бро. Как человек, водивший Онли Вор и отслеживающий поименный взвод, в котором служили игроки и еще почти такую же пачку персонажей из других подразделений полка/штаба и т.д я жму тебе твою руку.
>>1365731Обосную свое - у гурпсы есть серия книг, посвященная киношным боевикам. Скорее всего оттуда.
>>1365712Вот ты называешь меня бомжом, словесочником, стекломойщиком, жителем помойки. Почему? Потому что хочешь меня унизить, а себя возвысить и для этого придумываешь различные обидные характеристики не связанные с реальностью. Если я захочу тебя унизить, мой дружок-гурпсовичок, мне не надо будет ничего выдумывать, я просто скажу правду- ты занудный конфликтный неврастеник, который потратил кучу времени на изучение системы по которой никто не хочет играть, и с которой даже в /bg/ все рофлят и теперь чтобы оправдать этот неудачный выбор ты развешиваешь ярлыки на своих оппонентов- они "тупые", "ограниченные", "неправильные ролевики" и т.п. что угодно кроме "я обосрался" или "проблема в гурпсе".
>>1365719Реальная. Емнип, какие-то опциональные правила по киношным сеттингам. Там же где-то было про то, как делать pg-12 (типа никто в кадре не дохнет, кровяки нет и т.д.) и всё такое.А вообще в корнике моментов вроде: "Неопытный мальчик в компании опытных лесников может многому научиться" (не помню, как точно была формулировка) хватает.
>>1365738Если захочешь попробовать кого-нибудь унизить, в следующий раз выбирай что-то более обидное, чем выражение никому не интересного личного мнения бомжа-словесочника.
>>1365744>>1365745>>1365746>Это Basic Set.Обоссаный за пиздёж словесочник продолжает купаться в моче, найс.
>>1365746Кстати, да: в гурпсе самая всратая-ебанутая система фэйт-поинтов. Только в поинтлесс-версии ее исправили-улучшили.
>>1365666А ты докажи что твоя эрудиция это фантазия, консенсус от людей с бумажками засунь сам знвешь куда.
Как же гадко проснуться в выходной день проснуться в обед, заварить кофейку, открыть любимый ненависти тред и увидеть в нем очередной срач о гурпсе на 200 постов. Кажется мы стали забывать для чего этот тред вообще изначально создавался- делиться прохладными историями о фейлах и баттхертах которые вы испытали во время игры. Гурпсофагов в нем по-хорошему вообще банить стоит, как известно по их системе игр не бывает в принципе, хуле им тут делать?
Ок, ананасы ненависти, у меня тут проблемы. Есть игра и в ней есть игрочки. Есть пара, которые в рулбук заглядывают редко, играют предсказуемо и уныло, сами по себе довольно пассивны и тащатся за партией. И есть еще пара человек, которые проявили себя на прошлых играх, которым не чужда импровизация, интересные выходы из сложных положений, хороший отыгрыш и фидбэк, однако вкатиться они собираются, когда игра уже началась.Как заменить первых двух вторыми, чтобы не прослыть мудаком? Как вы решаете проблемы, когда количество желающих больше, чем количество слотов, а обижать человека не хочется?
>>1365772Вычисли в какое время первым двум максимально неудобно играть и назначай партии на это время, когда они начнут проебываться и просить перенести надави на то что из-за них игра буксует и как им вообще не стыдно так легкомысленно относиться к чужому времени. После чего превентивно объявляешь мудаками их и жмешь дверь.Верь мне, в ненависти треде плохого не посоветуют.
>>13657807 человек я не потяну.>>1365778Эти двое не РАБотают. Времени у них до отвала.>>1365782Можно, но меня будет жрать совесть. Эх-х, хорошо быть БАРИНОМ, подрезал неугодного, да еще и его же обвинил в случившемся. Я так не смогу.
>>1365793Играют в свое удовольствие, я их в свои проблемы не втягиваю.Эх-х, короче, в следующий раз придется изначально пиздеть, что все места фул.
>>1365693Нормально поживают. Кто-то наебав персонажей игроков и подставив всех и вся улетает суборбитальным шаттлом лечить грыжу, кто-то спивается потихоньку, ещё один ищет кому бы вырезать мозги с позвоночником, кто-то пытается стряхнуть дерьмо которое навалилось из-за персонажей игроков и жить дальше своей жизнью корпораба.
ГУРПС ГУРПС ГУРПСКАЖДЫЙ ДЕНЬ ОДИН ГУРПСУТРО НАЧИНАЕТСЯ С ГУРПСАДЕНЬ МЫ ПРОВОДИМ С ГУРПСОМВЕЧЕРНИЙ ГУРПС, ВЕЧЕРНИЙ ГУРПСКАК МНОГО БОЛИ, СЕЙЧАС УСРУСЬНОЧЬЮ ПРИХОДИТ ГУРПСИ НАБЛЮДАЕТЗА-Е-БА-ЛИ.
>>1365786А ведь из-за подбрасывания монетки был самый первый срач с "пожиманием рук" и "я выгоню тебя с игры - а я сижу и не ухожу, твои действия?".
>>1365697Не трогай шедовран друже. Понимаешь, он сам по себе итересен. Сеттинг там, книжки, описания, переписка всяких сламов и неткетов, ненависть к техномантам заводного, который мудак но которого поддерживают игроки из-за ненависти, и всё такое. А ГУРПС это просто куча строительного мусора, из которого рукастый мужик может при желании и усилии сделать например табуретку. Или стул. Или трон. Вот только нахрена это кому то надо, если в икее такиже же стулья и дешевле, и привычней, и можно выбрать на свой вкус. Но ГУРПСо сектант вопит что детям неинтересно обтачивать корявые доски, и выбирать гвозди не настолько гнутые. И подсчитывать как сделать табуретку что бы она не шаталась и не разваливалась.
>>1365809Не, немного не так. Противники гурпсы покупают табуретку, говорят что это унитаз и срут на нее. И сидят все измазавшись. Гурпсобояре же собирают охуительные унитазы с климат-контролем, измерением давления и парой зенитных установок в бачке.
>>1365810>А кто-нибудь слышал, чтобы хоть один гурпсовик стал известным геймдизайнером, создал свою игру? Fudge.
>>1365808>а я сижу и не ухожу, твои действия?Всегда проигрывал, представляя как шизик сидит надутый и смотрит, как остальная пати продолжает играть без него
>>1365810Ну про известного Петровича соседа который запустил свою линию мебели, я тоже не слышал. Возможно ГУРПСовики делают неплохие подборки и миры, и водят в подвале. Возможно. Вот только нормальных людей это никак не касается, пока ГУРПСовик не уговорит сыграть. >>1365811Нормальный человек если хочет срать, идёт и покупает унитаз, после чего максимум меняет ободок и подкручивает бачок попутно бросив туда таблетку для чистки. Гурпсовик копается в куче, находит кусок металла, делает чашу, оббивает пластиком-пенапластом-ватой и гадит со всем удобством которое смог сделать. В принципе это возможно. Но никому нахер не надо.
>>1365811Горы обратятся в прах, иссохнут моря, новые звезды родятся в ослепительных вспышках, солнце поглотит землю и затухнет в неумолимом беге времени и только гурпсовики будут по-прежнему в каждый пост добавлять аналогии связанные с говном.
>>1365815Некоторые игры онлайн так и происходят, некоторые просто смотрят. А вообще шизики-обиженки не опасны, только по голове погладь и они уже шелковые.
>>1365811Начинает напоминать рекламу Kirby. Так и представляется Гурпсовик-затейник, заходящий к людям в дом с ворохом макулатуры и начинающий собирать то табуретку, то унитаз, то ЗРК. Когда же ему вежливо отказывают, он лезет в залупу и начинает орать: - Вы все еще пожалеете! Уникальная система!
>>1365822В манямире шизика безусловно, а я, играя несколько лет в разных кампаниях такого ни разу не видел. Как игрокам жали руку видел, а чтоб кто-то из игроков послал нахуй мастера и дальше все играли с ним - нет, не доводилось. Потому что для большинства людей их фан>обостренное чувство справедливости шизиков.
>>1365828хуево, что твоей фантазии хватает только на вот этот пиздеж, ну и на придумывание химических правилт.е. функция вроде есть, но лучше бы не было
>>1365828Да потому что подпивасы, самые настоящие. Собираетесь своей компашкой чтобы попить пивка и что-нибудь погонять, вообще похуй кто там мастер сегодня, а если мастер не явится на игру- манчкина разложим, говно вопрос. Нормальный досуг, но будь добр не проецируй.
>>1365828А я ни разу с таким не сталкивался и мне если честно даже гипотетически трудно такую ситуацию представить. Либо я лучше мастеров выбираю, либо у вас какие-то очень особые НРИ. Короче твое слово против моего слова, пат.
>>1365827Один раз было, когда мастера, который обещал одно, а выдал хуйню, послали и хором ушли (я в том числе). Но там мастер боярил, и все было логично.А шизиков за последние 5 лет штуки три выпроводили. Причем инициаторами были охуевающие от того, что сопартиец делал, игрочки.
>>1365827Я такое несколько раз видел. Единственное, во всех этих примерах ситуация была прямо скажем нетипичная. Последний из запомнившихся и вовсе на /wr был. Шизику не понравилось, что мастерок недостаточно глубоко погрузился в диплор. Истерика, перекидывание говном и предложениями пососать хуи, а по итогам мастера попросили в дверь, а одного из играчков назначили мастерком для шизика и оставшихся.
>>1365841О чем и говорилось в >>1365837 посте. Компания и ее сбор на посиделки- первичны, настольная игра как тип досуга- вторична.
>>1365194>33 секунды, не реалистично и т.д.Ну и что? Теоретически, достаточно натренированный отряд мог бы такое провернуть, если бы не приходилось тратить время на осмотреться/подумать/скоординировать/потупить. При желании, конечно, мастер мог заставить на каждый чих делать бросок соответствующего умения, и в Tactical Shooting есть, вроде бы, даже правила предполагающие такой подход. Однако, тут уже у тебя случается твоё любимое заблуждение Оберона: то, что система позволяет брать для игры реальные данные не значит, что всё, что происходит в игре должно быть реалистичным. По такой логике и ходить далеко не надо, можно до наличия магии и сверхъестественных черт докопаться.>Пун-пун, обвинение в сектантстве, Оберрон #1Так, что, ведущий не нужен; или у него не должно быть права блочить, то, что не вписывается в его же модуль? Всистеме-конструкторе? Ну и в конце концов, если даже не прибегать к нулевому правилу, наличие такого сочетания сверхъестественных черт очень необычно и количество требуемых уровней Необычного происхождения будет больше количества очков персонажа в большинстве кампаний.>Оберон #2, несбалансированность цены преимуществ/недостатковОбоснуй.>Отсутствие подсистем.Тут согласен.>Количество параметров оружия как аргумент о сложности.Rtfm и не будет ничего сложного. В каком-нибудь PbtA без чтения описания, что именно означает тот или иной аспект тоже не поймёшь, а иногда и после прочтения.>Опровержение одних опций наличием других, ведь ведущий не может ничего запретить.>В то же время, если ведущий может что-то заблочить, то опция не опция.Очень плохой троллинг, думал намного лучше будет.>"Общеизвестно" в качестве аргумента о похожести персонажей.Сколько кампаний ты играл по gurps? Я такого не замечал, а "известно" не аргумент. Ну и про защиту ниши это ты интересно высказался. Это ты знаешь бесклассовые системы с защитой нишь или хочешь сказать, что в классовых системах ни один персонаж на другого не похож?>Баланс стоимости снежинок.Ты путаешь баланс и оптимизацию.>Где-то, кто-то холиварил, поэтому правила по взаимодействию разных тех. уровней работать перестали.Интересная логика.>Куча готовых систем.О, ты готов обсудить их логичность, реалистичность и баланс? Не считая соответствия реквесту
>>1365848>Это ты знаешь бесклассовые системы с защитой нишьМТ, например.>или хочешь сказать, что в классовых системах ни один персонаж на другого не похож?То, что он хотел сказать, написано в его посте.>О, ты готов обсудить их логичность, реалистичность и баланс?Разверни, что понимается тобой под их логичностью. Два оставшихся пункта, если чо, обязательными требованиями к хорошей системе не являются.
Что есть словесочник? Словесочник, скачав рулбук D&D, прочитав, поиграв с друзяшками подпивас и апнув первые два уровня, считает, что разобрался с ролевыми играми. А пройдя модуль и поводив пару раз, считает себя невъебенным ололо-мастером. А еще он сам умеет создавать персонажей.Какой же бывает у него адовый разрыв ануса, когда он узнает, что в знаниях по ролевым системам по сравнению с некими людьми, которые называются игроками по GURPS, он просто кусок говна и дремучее невежество. И его эти знатоки цифр и интегралов называют никем иным, как словесочником и петушком, сидящим под шконкой с ведром кубов.Потом наблюдаются со стороны этого словесочника вопли, что он не такой, он тоже может в GURPS. Однако, оказывается, GURPS не так прост, как его словесочные игрули — открыл, поиграл и ПОБЕДЪИЛ! GURPS без основательных знаний, достаточных для уважающего себя на современном уровне развития человека, а не макаки с окрестностей Бомбея, просто не дается. Или не играется, или посылает горе-юзера нахуй, обратно на дынду. Так прямо и пишет в рулбуке, чёрным по белому: «Съебал быстра в словесочки играть, раб, убожество и дегенерат! Ты нам для гурпса не подходишь!» Уязвленный до глубины души словесочник очень сильно огорчается и придумывает себе теорию, что ГУРПС ГОВНО, гурпсоводы просто тролли и во всем просто разводят словесочника. Некоторые с этим успокаиваются и продолжают сосать словески дальше, не мешая никому. Но попадаются петушки, этакие клоуны, у которых анус никак не может зажить и зарасти. Эти поциенты начинают непримиримую войну с его обидчиками, гурпсоводами, лол. Видите ли, в том, что его попа никак не заживает, виноваты гурпсошизики, которые открыли словесочнику страшную тайну об истинной сущности его игрули и истинной сущности игрока в эту игрулю (что он словесочник, чмоня рандомная). Эта часто повторяющаяся история весьма забавляет всех гурпсоводов уже на протяжении трёх десятилетий, кекеке.
>>1365869>или ты хочешьЯ-то вообще хочу чтоб шизиков с пастами про гурпсу(с обоих) сторон банили. Но моче на это похуй.
>>1365877Для любителей потеребить гноллов-венорезов под хвостом есть /fur/ и куча тематических сайтов и групп. >>1365878Не только жирный, но и пиздобол. Впрочем, ничего нового.
>>1365880Судьба избавила и от шизиков, копротивляющихся против мастера и от баринов-панов, играющих против игрочков, так что бугуртить особо не о чем. Иногда попадаются просто скучные, унылые или непунктуальные уебки, но о них не особо интересно рассказывать, да и дверь им жмут довольно быстро. >>1365881Хорошо-хорошо. Только таблеток выпей, автор статей, мемов и постов.
>>1365143 (OP)1. Убил крыс2. Отжал уорп-камень3. Объявил себя легитимным Императором4. ????5. Утоп в болоте на пару веков.
>>1365890>гурпсошизики должны идти нахуй из треда>РЯЯЯЯ ДА КТО ТЫ ТАКОЙ ЧТОБ ТАКОЕ ГОВОРИТЬ? ЧТО ТЫ ДЛЯ ТРЕДА СДЕЛАЛ?>постоянно перекатывал этот тред>РЯЯЯ ТЫ ВНИМАНИЕБЛЯДЬ ПЕРЕКАТЫ НЕ ПЕРЕКАТЫСверхманевренность: вопросы остаются
>>1365786Доводилось такое делать в далекие студенческие годы, когда в полевых условиях дайсов ни у кого с собой не оказывалось.
>>1365828Была пара случаев, когда мастер водил откровенно хуево. Знаешь, что мы делали? Мы терпеливо дожидались конца модуля, а потом не менее терпеливо разбирали все его ошибки. На примерах показывали, что все эти броски в закрытую, квантовые монстры, плотные рельсы не столь интересны, как адекватная реакция мира на действия игроков, грамотное планирование и стратегическое построение честной боевки. Один выдержал критику и значительно улучшил свой скилл, второй съебался в закат и до сих пор водит какую-то шнягу. Я не жалею о потраченном времени, ибо в запасе появился еще один нормальный мастер.А вы продолжайте искать БАРИНОВ под диванами.
>>1365907Про вахофуррей пару тредов пошуткуют пару тредов и забудут. А гурпсосрач последние полдюжины тредов каждый раз всплывает, причем одни и те же ебланы с обоих стороны приводят чуть ли не слово в слово одни и те же аргументы.
Почему НРИ так притягивают поехавших? Взять хоть наш тред. Химик и его последователи(не берусь судить, сколько среди них троллей, сколько семенов, а сколько реально ебнутых). Тот парень, который считает лингвистику и филологию лженаукой, а филологов вредителями. Парень, который считает математику лженаукой, а злыми вредителями, соответственно, математиков. Хотя это может быть один и тот же человек. Венорез. Пацан, который везде видел коммунистов и дико бомбил с них. Гурпсовик(набрасывающий про гурпс явно жирный тролль, а вот его защитник похоже действительно поехавший). Шизик, который воевал с инди-гноем. И это только те, что были активны в последнее время. Личности типа Гаррета и Боярина тоже вызывают сомнение в их ментальном здоровье. А ведь таких в хобби очень немало.
>вахофуррейГодная тема, маста потакает фетишам игроков, но при этом сам аутист-поехавший, поэтому в фансервис не скатываемся.Зависимость есть.
>>1365915А толку? Предлагаешь пытаться перекричать ебанутых? Какая бы тема не обсуждалась, они прибегут и начнут кидаться говном. "Ты словесочник, нет ты. Ты подвал, нет, ты подвал. Ты неправильно играешь в игры, нет ты неправильно играешь".
>>1365917Боярин нормальный. Он конечно гнилой пидорас, но ментально полностью здоров. Да и водит относительно нормально, лишь изредка скатываясь в хуйню. Играет правда гораздо хуже.
>>1365919>А толку?А толк в том, что на фоне криков разного рода ебанутых, список которых без сомнения отличается у каждого из посетителей треда, может прозвучать и что-то интересное.
>>1365925Вот как раз возможности делать то, что обычно делают персонажи у большинства людей нет. Да и большинство понимает, что круто, например, представлять, как морпех превозмогает во Вьетнаме, но когда ты сам месишь грязь в джунглях, твой товарищ орет как резанный, угодив ногой в ловушку, над головой свистят пули, а хуй после встречи с местной шлюхой покрылся очень странными волдырями это уже нихуя не круто.
>>1365917Поехавшие воплощают свои манямирки, очевидно же. А ненависти-тред просто самый живой на доске. Как-то раз на другой доске в своем любимом треде я узнал, что в него под ликом анонимуса наползли самые именитые шизики сосаки вроде Куклоеба. С кем, блядь, в треде сидел, охуеть можно.
>>1365848>И что, такой бросок заставлял бы их делать это дольше? Типа, пробросил монетку заявка удалась, не пробросил - стоишь тупишь еще один секундный раунд?Примерно так. Строго говоря, в Basic Set-е в начале боя если персонажи его не ожидали (большинство) они ментально оглушены - делают бросок интеллекта с накапливающимся бонусом +1/раунд, если не прошёл - стоишь, тупишь. В случае же резкого изменения ситуации, опять же по Basic set-у ведущий вполне может потребовать проверки воли с похожим результатом. Так что подземелье за 33 секунды, может оказываться следствием неиспользования некоторых правил ведущим, а не свойством системы. С другой стороны, кому-то такой способ игры может больше нравиться.>Вообще-то с ними все в порядке. Потому что они реалистичны и правдоподобны для сеттингов, где есть магия и сверхъестественное. А вот то, что в рамках правил, в любом-любом сеттинге любой обычный человек бегает и действует в 6 раз быстрее - это ненормально.Бегают и действуют персонажи плюс-минус на нашем уровне. Соображать могут быстрее по решению мастера. Но это тоже может быть вполне правдоподобно для некоторых сеттингов.>По мнению верящих в Пун-Пуна, он создается без участия мастера, просто по RAW. Таким образом, он является ошибкой самой системы, пропущенной авторами, и требует фикса системы. Остальная же часть системы просто работает. ГУРПС же, выходит, целиком сломанный, раз ему постоянно требуется контроль мастера.>Прямо из 50-очкового треда (откуда м.а.н.ч.к.и.н):Anyspell (20%):Modular Abilities(Cosmic Power) 2 (One Charm and one Spell only -20%, Reduced Time 2 +40%) [24] + Magery 2 [25]Notes: Pick a spell, any spell! This ability allows you to cast any spell in the book, every turn. Each turn, you can give yourself 1 point in any spell, and a Charm to let you cast it while ignoring prerequisites. This advantage also includes enough Magery that you can cast any Hard spell at IQ. 51 points.>Ну вот пример, способность знать любое заклинание в игре стоит в 4 раза дешевле жалкого Леголаса.В обоих случаях используется Cosmic версия преимущества, по RAW оно допустимо для игр про супергероев и богов. Контроль мастера требуется в плане чтения игроками рулбука, как и везде. Ну и чтоб у тебя под подъездом такие же жалкие гопники как Леголас сидели.>Обычно он означает что-либо атомарное, а не то, что надо понять, оно вычитается до или после деления.Побочный эффект универсальности - для атомарного описания всех преимуществ, недостатков и всего прочего в GURPS количество страниц в рулбуке надо бы было в несколько раз увеличить.>В совокупности с их криптичной записью.Придираться к тому, что в записи в таблице оружия информация приведена в виде сокращений достаточно странно.>Опции - не опции, если для того, чтобы ГУРПС был реалистичным, они всегда отключены.Смотря для какого сеттинга. Где-то и магия со сверхъестественным реалистичны - твои же слова.>Я наблюдал такое, что в гурпсе любой попытается подойти и попасть в забрало или что-то подобное. В той же дынде маг с кинжалом не пойдет в ближний бой, потому что предсказуемо сольется.>Не знал, что ГУРПС можно сравнивать только с бесклассовыми системами. В конце концов логично, что оптимизаторы будут брать +- одинаковый набор эффективных ударов.Да, логично, оптимизатор же. Как это относится к снежинкам? Оптимизированные партии и в D&D по крайней мере с точки зрения билдов будут мало отличаться. >Наверное в ГУРПСе можно оцифровать больше снежинку, чем в дынде. А в Фейте больше, чем в ГУРПСе.Возможно. Фейта мне не особо зашла из-за торговли очком судьбы и аспектами, которые фиг знаешь , но я про неё ничего плохого никогда не говорил.>Те гурпсовики что холиварили не гурпсовикиГурпсовики, что холиварили, не авторы системы. Не получается у них так, как бы им хотелось, свести колдунов и звездолёты - их проблемы.>Обычно у них все эти параметры на среднем или чуть ниже уровне. То есть как минимум не хуже ГУРПСы.Сказал человек, знакомый с GURPS по мемасикам, а большинство из рекомендуемых систем не читавший.>Реквесту обычно соответстует 2-5 систем с ходу, до 10 если подумать подольше.Ок, всегда хотел игру про свашбаклеров. Но не пони и радуга с делением на хороших и плохих из Седьмого Моря, а что-то в духе Капитана Алатристе, Графини Де Монсоро или Огнём и Мечом. Седьмое море мимо, WHFR хорошо, но слишком заточено на магию, Дикое Поле только на польском. С тебя ещё семь систем.
>>1365945Как ты заебал, урод. Ты не понимаешь, что "защищая" свою любимую систему и продолжая кормить жирных, которым похуй че писать, потому что они загипнотизированы срачем, сочными подрывами и горящими пердаками, ты добиваешься исключительного того, что гурпса становится мемом в самом негативном контексте? Люди, которые раньше с гурпсой знакомы не были, ничего конкретного про ваши космики-хуесмики и сборку леголаса на 250 пойнтов не запомнят и уж тем более не воспримут аргументы объективно. А запомнят они, что ебланы постоянно засирают раздел, защищая свою священную корову со смешным пафосом. Мать твою ебал.
>>1365961Да я, практически, мимо проходил, только два поста написал, длинных правда. Забил на этот ваш ненависть-тред, который срачетред, скорее, уже давно, но вот увидел мемасики, попытался разобраться.
>>1365965Тут последние 6-8 тредов сплошной гурпсосрач. Лучше не лезь в это говно. Никто из участников в принципе не собирается слушать другую сторону и просто пиздит как попугай одно и тоже в надежде убедить мимокрокодилов в своей точке зрения или потралеть.
Перекатил.https://2ch.hk/bg/res/1365969.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1365969.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1365969.html
>>1365961>ты заебал, урод>Мать твою ебалИнтересные у вас взаимоотношения. Вы случаем не родственники?>>1365965>мимо проходилУдивительно прям, сколько здесь мимопроходилов.Мимо
>>1365983Полагаю, соревнование за титул шизика-перекатыша вы и без меня в состоянии провести. Как и потушить свои, возгоревшиеся в процессе, срачельники.
>>1365934А ты как хотел? Раньше просто срачи на десять тредов возникали не КВАНТОВО на пустом месте после криков очередного шизика, а по бугуртоотчету.
>>1365972Хватает. Я вот играл всего один раз на ролеконе сто лет назад, не зашло. А вот тредик иногда доставляет.
>>1365803От этого поста впервые захотелось водить что-то вахаподобное. В сеттинге "Билла - героя галактики".
>>1365835>ВЫ ВСЕ ПОДВАЛ!!11Ясно. Ну что поделаешь, покушаешь таблеток и перейдешь от нездоровых фантазий к здоровым
>>1366114Какие же вы конченые, серьезно.Если мастер сменился - игра другая.Если вы продолжаете играть той же группой, это значит что вы пришли играть группой. И мастером могла быть хоть тумбочка.В большинстве игр - нет мастера - нет игры. Т.к собираются они не в уютных конфочках или клубиках настолочек, а мастером лично.
>>1366114>целых 4 анона в ненависть-тредеКакой же ты дегенерат, просто пиздецНо продолжай утешать себя фантазиями про ливающих мастеров и гордых шизиков которые угоняют у них игры патамушта играют по правилам (tm)Тебе этот аутотренинг явно нужен
Тут почти месяц никто не писал, но может случайный анон ответит. В общем хочу вкатиться в ваху рпг, правила вроде понял, но не очень понял как вести приключения и откуда их брать. Могу конечно на ходу сочинять, но тогда будет много дыр в сюжете. И мастер может играть за персонажа или только за нпц и мобов?
