Продолжаем писать сценарии, орать СНЯЯЯЯТО НАХУУУУЙ, впихивать плотвисты про сон собаки и выгонять игроков из вагонетки.Отснятый материал: https://2ch.hk/bg/res/1399963.htmАрхивы студии: >>1348872
>>1402515Правильно, они не какают, он срут, блядь! Что за слово такое, "какают"? Я тебе кто, взрослая тридцатипятилетняя женщина, или, блядь, лоля какая-то?>>1402514Сру тебе в хуй, кидай спасбросок против гангрены.
>>1402547А то! Всегда вожу свои игры с позиции режиссера, а не рефери. Игрочки испытывают ролевой оргазм, говорят, что это была лучшая игра в их жизни и просят еще. Свои прошлые чистки данжей вилкой и спасение мира от Злого Зла они после этого обычно даже вспоминать не хотят.Смотрю на всяких ДнДаунов и ГУРПСов как на низшую ступень эволюции, как на червей, копошащихся в грязи.
Вчера после долгого перерыва и после появления опыта НРИ играли в Манча. Это ужас. Смехуечки, глупые отсылки - оно явно для людей, которые не играли в НРИ или же играли в ДнД 20 лет назад\видели тематический эпизод в сериале. Хочется поиграть в манчикенов - надо играть в арену по любимой НРИ, а не в "это".Хотя тян была в восторге от того, что стала понимать все отсылочки.
>>1402557>вменяемость>оцениание по умению следовать заетам мертых филиоговМде. А ты слышал как проводят языкоые реформы? Как партия скажет, так ты и будешь писать. Грамотей это раб.
>>1402567Ты можешь кричать, а что потом? Вот решат твои вожди, что надо не "в", а "на" и ты тоже последуешь? Будешь мемно вна использывать? Задумайся.
>>1402569Мысли приносят боль в твою голову? Сходи к врачу, а то вдруг у тебя повышенное давление в чкрепе или что похуже.
>>1402590Витамины это не лекарства, витамины не продают в аптеках, витамины не прописывают в некоторых случаях. Витамины не лекарства - твердо и четко. Так и запишем, да?
>>1402599>Все, что продают в аптеках - лекарстваВ аптеках еще жвачку у меня в городе продают. Так что нет.>Тонометры - лекарстваМед оборудование>БАДы - лекарстваОни не лекарства только из-за закона. Так все витамины и бады это лекарства. Уж гораздо лекарственней чем гомеопатия.>Презервативы - лекарстваОборудование.
Витамины это лекарство согласно анатомо-терапевтическо-химической классификации (Anatomical Therapeutic Chemical Classification System). Если что-то не нравится двигайте подавать в гаагский суд или там в спортлото жалобу пишите.
>>1402607Терапевтический препарат не лекарство, ага?>>1402606>АрбидолПротивовирусный препарат. То что по нему нет консенсуса, так это норма. Консенсус он такой.
>>1402608Сейчас будут мувы в стиле ненависть-треда "дай определение слову лекарство", потом один будет бегать за словарями, а другой будет говорить что ваши словари не словари. Приходи к 300+ постам.
>>1402610Аноны видно поднаторели в спорах за игровым столом. А вы говорите рессерская позиция и друзяшки. Да ваш квантовый песочек анон обернет стеклом, сделает бутылку, а из бутылки табурет. Ух, сука! Драконы сила! Слава /bg!
>играем в дх>договорились не скрывать принадлежности к инквизиции и не разделяться>играем скрытно>разделились
>>1402610> мувыСистема "ненаWисть".Когда ты детектишь шизика, брось 2d6+/soc/На 10 + ты попал в точку, запиши +1 баттхёртНа 7-9 оправдайся, что шизоиды все на одно лицо, или сделай вид, что не заметил ответа оппонента, и можешь продолжать траленг
>>1402616Не тупи. Квадрат всегда подобен квадрату. Он подобен всем другим квадратам вне зависимости от размеров и цветов оных. Потому как тоже квадратный.Подобие по признаку распространяется и на оригинал, обладающий этим признаком.
>>1402615>вкусный ужин со свечами лекарствоВот бы мне такой прописали. >>1402618Нет. Квадрат не может быть подобен квадрату, ибо уже есть сам квадрат. Мувы из учебника можешь оставить вместе с закрытыми/запертыми дверьми.А еще, математика не может быть наукой, ибо неспособна на эмпирический эксперимент. Нет экспеимента - нахуй с науки.
>>1402619>Сыр - пищевой продукт, получаемый из сыропригодного молока с использованием свёртывающих молоко ферментов и молочнокислых бактерий или путём плавления различных молочных продуктов и сырья немолочного происхождения с применением солей-плавителей. >Предмет:>Вещь, объект.
>>1402620>ибо неспособна на эмпирический экспериментСтрого говоря это зависит от твоего определения науки. Но более чем очевидно, что наука способна и обязана исследовать не только те вещи, которые ты встречал.Объект исследования - формальные связи сами по себе. Следствия из той формальной системы, которую ты выбрал. У нас есть сотни других, более прикладных наук, которые подтверждают, что формальные связи имеют смысл в реальном мире, так что да, они - валидный объект для исследование, даже если значительная их часть все еще остаются в мире абстракций
>>1402613Когда ты разводишь спор об определениях, брось 2d6+/b/.На 7+ спор продлиться минимум 100 постов, так же на 7-9 выбери одно. На 10+ выбери два- Спор продлится до конца треда- Спор привлечёт в тред шизика. Мастер скажет, какого именно- В споре родится локальный мем. Руки Васи должны быть уничтожены.
>>1402622То конкретный квадрат А к квадрату В, но квадрат А не может быть подобен квадрату А, ибо он уже сам есть квадрат А.Брынза подобна рокфору, но не брынзе и не сыру вообще, ибо сама уже сыр.>>1402623Формальные связи эмпиричны? А ну, тащи сюда пруфы
>>1402625>человек - это не Вася Вася не человек. Поздравляю. Ты вообще читаешь что пишешь?Вот давай про множества. Есть ксисломолочные продукты, в них есть сыры. Сыроподобие это уже другое, но благодаря тьюринговской логике тебя научили в школе считать это одним.
>>1402632Кисломолочные продукты и сыроподобные продукты -это разные пересекающиеся множества. Этому учат в седьмом классе и это не имеет к работам Тьюринга никакого отношения.
>>1402632Чаю тебе.>>1402633Вот ты и ешь сыроподобные продукты с маспом, а шарящие аноны, что живут не по Тьюрингу будут есть еду, а не едоподобие.
>>1402625Объясните уже ему, что это абсурдно. Вася не может быть и человеком, и не человеком одновременно.
>>1402635Это утверждение про то что "человек - не Вася", а не про "Вася - не человек". Потому что человек может быть Васей, а может быть Петей. А Петя - не Вася.
>>1402635>не может быть и человеком, и не человеком одновременноЯ уже не человек, блядь, я зверь нахуй!!!
>>1402635Есть трактор, его все называют Васей.Вася - тракторист на этом тракторе.Вася и человек, и трактор одновременно. Когда тракторист будет в тракторе, а техномансер-дизелеёб позовет Васю, то они оба не пойму кого конкретно зовут и оба прибегут.
>>1402638>трактор>прибегут на зовВот говорят принимать таблетки тут всем надо. А кому-то надо дозу уменьшать как раз.
>>1402632Обдолбанное ничтожество, пойми уже, что сыроподобный продукт в значении "поддельный сыр" (т. е. не-сыр) и сыроподобный продукт в значении "продукт, подобный сыру в математическом смысле" (т. е. самоподобный сыр) - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
>>1402641Правило трактора. Разумный трактор Вася должен прибегать, когда его зовут кушать сыроподобный продукт.
>>1402643>подобный сыру в математическом смыслеТы можешь выразить сыр числом, чтобы он был подобен остальным числам и мы могли нормально так все просчитать?
>>1402647Нет. Выразить сыр так, чтобы он стал подобен числу. Если мы сможем это сделать, то мысможем математически доказать сыроподобие.
>>1402650Так как числа не существует, для того, чтобы сыр стал подобен числу, он должен перестать существовать. Следовательно, его нужно съесть. Следовательно, съеденный сыр становится подобен числу. Следовательно, поедая сыр, мы не едим ничего.
Вася - человек.Человек (в массе) не Вася, человек-Вася - Вася.Петя - не Вася.Вася - не Петя. Пока не начали визжать, поясню что "человек-Вася" это частный случай человека: все люди - не Васи, но один может быть Васей.
>>1402652>Следовательно, поедая сыр, мы не едим ничего.Поедая это процесс в конце которого нет сыра, а не то что в процессе он отсутствует.
>>1402658Верно, потому что при поедании мы переводим сыр из одного качественного состояния в другое. В состояние несуществования.
>>1402659Что это такое за существование в состоянии не существования? Это как отрицательное число яблок, типа антияблоки?
>>1402624Когда ты вбрасываешь в тред перевод с реддита, брось 2d6Если паста была про изнасилование, бросай +/sex/Если паста была про жирного вонючего некбирда, бросай +/b/ Если паста была про обидки трансов, бросай +/fg/Если паста была про пожимание двери мудаку, бросай +/soc/На 10+ паста зашла хорошо, ты собрал много ответов, запиши + удовлетворениеНа 7-9 выбери одно:- Обсуждение пасты не продлилось долго- Паста никого не триггернула
1.Правило Царского ВасиВася существует чтобы быть Человеком.2.Правило ПетиПетя - не Вася.3.Правило Разбавленного ПетиВсе Пети не человек.4.Правило Тетра-хлор-ВасиРуки Васи должны быть уничтожены.
>>1402626>Может речь идет о сыре как слове. Или о сыре как платоновской идее. Или об индустрии производства сыра. В магазине может быть стеллаж "Сыр". Это не то же самое, что упаковка сыра. А еще, сыр может быть кругляшом. Если ты отрежешь дольку сыра, это все еще предмет? На сколько долек можно порезать сыр, чтобы он оставался предметом? Ну тут как раз просто. Ты же не сможешь скушать слово "Сыр" или индустрию, блять, производства сыра.
>>1402668Нет. Брынза А не может быть подобна Брызне А, ибо она уже есть Брынза А. Тьюринговский подход не работает.
>>1402677>Джоконда и Сикстинская Мадонна, во вселенной ничего больше не существуетСовсем крышей поехал?
>>1402677У тебя очень сомнительный интерпритатор, что он считает Джоконду и Сикстинскую Мадонну за 1 бит
>>1402688>Брынза А подобна Б, Б подобна ВИ снова - где доказательства? Качества брынзы А и Б могут отличаться.
>>1402687Это грустно, но это реальное положение дел в треде. Постить смешное уже попросту неоткуда и некому, так что обсасываются вот такие вещи и перекидываются матрасами с боярынями.
>>1402684Тогда политик достигнет единения с понятием отдельной сырной индустрии, но не с понятием "сыр", т. к. существуют еще независимые фермеры-сыровары. Вот если политик-шаман призовет дух сыра, одолеет и поглотит - тогда понятия индустрии, отдельного продукта и класса продуктов действительно сольются в рамках этого политика.
>>1402693Картины же по сути куски холста, измазаннные краскои и то что мы видим на картине зависит от интерпритации, поэтому ты несешь фигню. >>1402695Выхи только начались, игры только начинаются.
>>1402699>Картины же по сути куски холста, измазаннные краскои и то что мы видим на картине зависит от интерпритацииhttps://www.youtube.com/watch?v=7eiIR7ThAW8
>>1402701У меня что-то похожее было на игре. Там мне доказывали, что я неправ и мудак похожими аргументами. Пожал двери.
>>1402701Так в общем-то сценка правильная. Такое "искусство" подразумевает необходимость знать автора, таким образом это культ личности, а не продукта, который личность сделала.
>>1402707Кол-во интерприцаций равно кол-ву субъектов. А субъекты, суки, спсобны создавать других субъктов. Так Два Субъекта человек и коллективный Субъект Пара людей это три разных субъекта!
Как вводить новых людей за свой стол? Есть друг друга, который хочет поиграть, а у меня нехватка людей за столом. Друзьями нам становиться не надо, с другой стороны и незнакомых мне людей к себе домой немного неуютно приводить, но не собеседование же с ним проводить? С другой стороны, его надо в курс дела ввести и персонажа сгенерировать.
>>1402716Не води новых людей у себя дома. Приглашай на ваншоты на нейтральной территории. Не понравился игрок – перестал звать и дело с концом.
>>1402719А если просто сказать "Извините, вы не прошли испытательный срок"? Хотя это сложнее. Скорее проблема в нейтральной территории.
>>1402741Или же все нашли хорошие удовлетворительные партии и уровень ненависти снизился до приемлимого, не требующего излития в треды.Я например нашел.
>>1402743Что мешает поделиться партиями с приемлемым уровнем ненависти? Уж как-нибудь найдём, к чему придраться.
>>1402748Кстати да. Ненависти-треду палец покажи - он тебе 300 постов насрет как правильно его надо было разгибать.
>>1402748>>1402749Ну ок. Зайдем с классики: у нас есть полтора кросспольных персонажа. Половинка за девочку, которая играет мтф транса. И икс-карта тоже есть. Нет, не использовали. Секс оставляли за кадром.
>>1402752>Зайдем с классики: у нас есть полтора кросспольных персонажаИ видимо ничего больше у вас на игре нет. Плохо быть вами, что уж тут скажешь.
>>1402756Скорее всего, всех заебала текущая игра. Попробуйте поиграть во что-то кардинально другое, должно отпустить.
Эх, а помните бронетележку с баллистой? У мастера в итоге лопнуло терпение, и он в треде писал, что сделает боссфайт с алхимиком, который эту тележку сожжёт бомбами. Интересно, чем всё закончилось?
>>1402759Мы не играли с тех пор. Товарищ словил Crushing Despair от чтения инстаграмма бывшей и не пробросил волю. Сидит дома, не выходит, говорит, что играть больше не будет. С одной стороны проблема с телегой решилась сама собой, с другой стороны - я не смогу сжечь ему телегу.
>>1402761Блядь, ну очевидно же, что хлам, который он возил на телеге, все вот эти 300 метров каждого типа веревки, котелок, снаряжение для альпинизма, 5 видов десятифутовых палок и прочее говно приключенца – это и были его воспоминания о бывшей. А попытка бронировать фургон - это попытка окуклиться в мире воспоминаний (что, собственно, он благополучно и сделал, перестав выходить на улицу). А ты всё проебал. Раньше надо было жечь телегу, раньше.
>>1402762Так вот и надо ему катарсис устроить и сжечь все воспоминания и сожаления. А его персонаж_ку в рабство угнать или в зомби обратить, так как она олицетворение его бывшей ингейм и он сразу сделал её своей вайфу с чертами реальной девушки и пытался так компенсировать.>А ты всё проебал. Раньше надо было жечь телегу, раньше.Поздно идея оформилась.
>>1402763>Так вот и надо ему катарсис устроить и сжечь все воспоминания и сожаления.Так а я о чем, ёпта. Но теперь поздно, игрок окуклился и дропнул игру. Ну хоть тебе наука будет - в следующий раз, глядишь, будешь лучше читать игроков.
>>1402764Но может шанс ещё есть? Он же не только от игры окуклился, но и от мира? Но если к нему зайти, когда родители дома, а то он сам не откроет, то его можно вытащить. НРИ-терапия. да и кто знал, что он настолько не отпустил? Он ж не признаётся ни в чём и держит всё в себе.
>>1402765Да он и так раскуклится месяца через 2-3. Не он первый, не он последний. Ещё через полгода прекратит пиздострадать, если не найдет раньше новую тян.
>>1402748Вот есть партия, представляющая собой группу лиц с общими интересами и внутренней иерархией. Один из персонажей занимает главенствующую в сюжете роль, по совместительству являясь формальным лидером группы.Проблема в том, что роли и сюжетные зацепки в группе распределялись рандомом перед генерацией персонажей, роль лидера досталась игроку неплохому, но довольно пассивному. В итоге принятие решений адово буксует, проблемы партии из-за этого нарастают, пассивно-агрессивные неписи унижают лидера и банально разводят его на деньги и ништяки, а сюжет двигается со скрипом и, в основном, а том ключе, когда очередная его секция саморазрушается под грузом не разрешенных конфликтов. Ну а партия теряет очередную пачку зацепок и роняя штаны бежит подальше, пока отдачей не зацепило. На новом месте все повторяется по кругу.Будущее приключения видится довольно таким себе.
>>1402777Всё так. На уровень ниже варгеймодаунов, которым таки хватает мозгов использовать линейку и лазерную указку там, где ролевики-тактикульщики используют координатные сетки и матан.
>>1402787Откуда у ралевичков-нищебродов миньки? У них спираченный рульбук в китайском планшете, нарисованные по линейке гексы и бутылка водки в качестве террейна. Между чем и чем они будут расстояния то мерить? Вот и приходится высчитывать, как жиды в советских НИИ.
>>1402556Ничего. Наоборот, в гурпсе даже свои фэйт-поинты есть (в основном дико всратые, так за одним изсключением из поинтлесс демон хантеров, где именно фэйт-поинты, ты должен натурально сжигать экспу).
Вчера обозвали грязным оптимизатором, но всё было не так!Решили зайти не сильно оптимизированной пачкой, обычными такими персонажами. Я даже заклинания взял для контроля поля боя, для баффов и для мобильности, без всяких сейв о дай. Да, я замаксил интеллект, но ведь это норма для визарда, тем более я наролил недостаток, что хожу всегда последним, и в инициативе от ловкости смысла не было. Ну да, я потратил стартовые деньги на цирклетку +4, а не +2, но это не так критично. Проблема в том, что остальная пачка в бою ничего не сделала, вот я и выделился, применяя обычные заклинания для визарда 8! У нас двое сделали персонажей, но не почитали, как они работают, в итоге оба играли без заклинаний и без весьма сильных классовых способностей, просто тыкали врагов своими д6 ножами.А мы штурмовали довольно поганую крепость с большим количеством маленьких комнат с бойницами, и запертыми дверьми. Я хотел телепортировать наших милишников прямо в толпу вражеских стрелков внутрь крепости, но все дружно отказались и я улетел один, а те двое, не прочитавших про своих персонажей пошли долбиться в бойницы без успеха. А ещё один человек, который был с адекватным персонажем, решил выломать дверь, но застрял там на 5 раундов. В итоге главное здание мы зачистили с монахом, который хотя бы позаботился о мобильности и запрыгнул сверху. А вой на мою оптимизацию начался, когда я сдал глиттердаст в толпу лучников которые конечно же стреляли только в меня. Это была крайняя мера, у меня и заклинаний, задействующих спасброски почти нет, и защитные опции кончились, потому что в меня по 4 стрелы в раунд летело, и глиттердаст взят был против невидимок. Да, сложность 21 высокая, но высокая ли она для визарда 8, и высокая ли она для визарда, который специализируется в этой школе? И странно чего ожидать выставляя монстров с волей +3 против партии 8го уровня.Я не понимаю, что я сделал не так. Мне стоило сделать калеку? Визарда с харизмой и силой, который даже не сможет сколдовать свои же заклинания? И кто бы тогда сражался?
>>1402786>роли и сюжетные зацепки в группе распределялись рандомом перед генерацией персонажейУх бля!Ну тут только брать власть в свои руки, открыто или закулисно, и вытаскивать самому.
>>1402801Да меня тоже обвиняли, когда мой полудин оставался боеспособным и махался с боссом раз на раз, когда остальная патичка выбыла из-за эффектов контроля. Типа, ты, Вася, не командный игрок, руки тебе вырвать. Хотя что было делать в такой ситуации, кроме как держать на себе внимание - я хуй знает.
>>1402802Я слегка ошарашен был, а после сессии уже рефлексировать начал. В общем да, я ж не виноват, что они инвалидами играют и мне пришлось весь арсенал выкатывать, который был моим НЗ, а не быть сапортом, как и планировалось.
>>1402801> Я даже заклинания взял для контроля поля боя, для баффов и для мобильностиТак это самое сильное что у визарда есть. Но вообще у тебя группа дегенератов какая-то.
>>1402809>Так это самое сильное что у визарда есть.Я самые злобные опции вроде тентаклей не брал. И обычно все рады баффам или стеночке, которая даст небольшую передышку в сложном бою, и визард спотлайт не похищает. >Но вообще у тебя группа дегенератов какая-то.Не все быстро разбираются с новыми персонажами у нас. И видимо не поняли, что фраза "не оптимизируемся" не значит "делаем бесполезных инвалидов".>>1402810Немного понял. С одной стороны может быть грустно наблюдать за эффективным персонажем, а с другой - зачем нужны некомпетентные инвалиды, которые даже не могут свою роль выполнять?
>>1402812Спотлайт - дурная идея. Не нужно брать его в рассчёт, играя в ролевые игры. Хотя наверное есть специфические случаи где он важен, вроде сурово нарративных игр, но не в ДнД точно.
>>1402801Играл в партии, где люди очевидно новички (не читали классы, не знают наизусть спеллы). Другие игроки играют за тыкателей ножами. Ты играешь Т1 визардом.Ну, шо я тебе могу сказать: система у вас, конечно, говно, но и ты мудак.
>>1402816Поэтому и надо сказать серой мессе: Или вы читаете и делаете все как надо, или идете нахуй. Если он не согласятся, то надо жать им всем двери.
>>1402819Нет. Масса идет за лидером, вождем и т.д.Надо просто быть вождем - пиздить массу, чем больше пиздить массу чем больше она тебя будет любить.
>>1402820Пятерка как система еще большее говно. Только как в ней, блядь, можно умудриться не прочитать способности класса? Как те игроки вообще генерились? Хуйня какая-то, пиздежом попахивает.
>>1402816>Общество всегда стремится все усреднить, всем правит серая масса. Поэтому оно одновременно унижает омежек и одергивает гениев- выскочек.Узнал-узнал.Приведешь конкретные примеры того, где правит серая масса? Без общих слов, чтоб с конкретикой.
>>1402817Двое играют столько же, сколько и я - полгода. 8й уровень уже. Можно списать на то, что новые персонажи, ещё не разобрались, но они ж вообще никаких фишек класса не почитали! Бард без магии и перфомансов, спиритуалист без магии и своего Пахома.Монах был норм, а у оракула просто проблемыс мобильностью вышли.>>1402820>>1402823У нас ПФ.
>>1402825Во-первых, не большое достижение. Во-вторых, не лучшее, а самое простое и доступное широкой аудитории.
>>1402828Выкинуть наследие 3,5 - огромное достижение. д20 - то ещё говнецо, тут я не спорю, но его хотя бы в человеческий вид привели. Насколько это возможно.>>1402827>У нас ПФ.Земля пухом.
>>1402827Ну шо, я тебя поздравляю. В системе, в которую ты играешь, Т1 (оракул, визард) в любом случае будет полезнее спиритуалиста и барда, и уж тем более полезнее монаха. Систему тиров не просто так придумали. Ты всё еще манчкин, сделавший более сильного персонажа, чем остальные (кроме оракла), пусть даже тебе для этого всего лишь пришлось пикнуть класс.
>>1402832Зачем нужна ситема тиров классов? Афторы совсем забили писать баланс и просто так оправдались?
>>1402834Авторы 3.5 смутно представляли, что делают, авторы ПФ и вовсе безмозглые мудаки. Тиры расписали не они, а сообщество игроков.
>>1402833Почему словесочникам именно? Всем стало легче. Третья редакция не сложная, а неповоротливая и тяжеловесная. Не надстраивать на ней что-то, а начать с более-менее нового места - правильное решение.
>>1402838>Че там в 3.5 неповоротливого?Она вся раздута бесполезным контентом. Читаешь фиты: это говно, это говно, это строго хуже уже имеющейся опции, это говно, это может быть, но для очень специфичного чиза... это охренительно сильный поломный фит, ага, это можно брать. То же с фитами, то же с магайтемами, то же с престижками. Это плохой дизайн, но уточки, которые уже проели себе путь через говно к поломным опциям называют это систем мастери.
>>1402839>Это плохой дизайнВпрочем, хороший маркетинговый ход. Благодаря этому можно было продать больше мукулатуры.
>>1402839Ну так если играть в эффективность, то в пятерке та же хуйня, только в чуть меньшем масштабе: то не нужно, это только под конкретный билд, то хуже другого. Зато, если не упарываться в оптимизон, в 3.х больше готовых опций, позволяющих добавить индивидуальности на уровне игромеха.Не как что-то плохое, просто разница в акцентах.
>>1402848Лол, нет, Хазбро давно положили боль но протухшую 3,5 и делают всё, чтобы игроки оставались в актуальной продаваемой Пятерочке. Ну они, собственно, и остаются.
>>1402852Пятерка не является туториалом для 3.5, потому что туториал предполагает, что после него будет основная игра. Но пятерка и есть основная игра.А так, шо то хуйня, шо это хуйня. Тройка родила совершенно омерзительную ролевую графоманию, пятерка сейчас подняла упавшее знамя Пайзо и штампует модули для даунов в стиле квестовых цепочек в Волд оф Варкрафт. Я прям даже затрудняюсь ответить, кто из них "лучше".
>>1402854>5-ка и заканчивается на туториале, не давая, собственно, игру.Да нет, пятерка является законченной игрой, в которую можно играть. Это не Beginners' Box ПФ и не GURPS UL. Примитивной – да, но вполне законченной независимой игрой.
>>1402857Справедливо, ну тогда Диджитал бокс Шадоурана (или как он там называяется) или квикстарт какой-нибудь из линеек ХТ.
>>1402859Не скажу за всю Одессу, но ультралайт это не туториал, а легкая система. Она примитивна и требует доработки, прочего. Но она самостоятельна. Вот простой лайт - реально базис для простого гурпса, его кидали к сеттингбукам по второй мировой.
>>1402860>Там не во что играть.Как раз играть там есть во что, потому что Хазбро вовремя сперли идею Пайзо с Адвенчур Пасами и начали штамповать свои (хоть и хуже в разы по качеству исполнения).Вот сам геймплей там примитивный и однообразный, да. Но как бы 3.5 тоже не геймплей-фиеста, и вся игра там сводится просто к большей спискоте.
>>1402867>Это объективно так, потому что вот мой личный опытЭто не так работает.>всеми доступными классами я поиграл за годПлз. В 3.5 кроме базовых классов остальное - рескины или архетипы. Тоже можно за год осилить.
>>1402871>1 бакс с текстом уровня - ну бывают монеты, придумайте там че нитьТы сейчас описал типичную лайт систему. Думаешь почему так? Да потому что легкие системы успешны - они понизили планку проработки мира.
>>1402871Вот только "коричневого карлика" защищать не надо. Вот уж где содержание годного контента на печатный лист минимально. Это как раз эти ребята опустили стандарты в индустрии ниже плинтуса.Что касается ремейков и самоцитирования - ролевые игры вообще охренеть как не оригинальны, благо, от них это особо и не требуется.
>>1402872>В 3.5 кроме базовых классов остальное - рескины или архетипыНет. В 3.5 оригинальных классов с уникальным геймплеем было больше, чем в пятерочке, причем значительно. Всякие биндеры, файтанмаги, псионики, МоМФы, артифисеры, варлоки, мелдшейперы. Это-то как раз сильная сторона плохой системы.
>>1402871>Все эти кампейны - не больше, чем переиздания, ремейки и самоцитированияКак что-то плохое. Если бы выпустили вместо пятьй редакции v.3.599 - наворачивал бы за обе щеки и нахваливал, так что не надо.
>>1402877А они и не ебучие. Да и механ очень разный. Более того, из них очень легко лепятся всякие не-маги, вроде мили варлоков, мутантов-мелдшейперов на нейчурал атаках или оборотней МоМФов.
>>1402875В пятёрке как раз таки уникальный геймплей у всех, считай. Визард отличается от сорка, от варлока, друида или клерика не только набором спеллов. У каждого класса свои классовые особенности, что-то уникальное.
>>1402879Ебучие. Меня всегда бесили кастеры в днд. Почему нет классов не про ебучих магов и спеллслоты? Почему игру про фентези я должен пикать только мага?
>>1402880Ага, только вот отличие визарда от бегайлера в 3.5 всё еще более весомое, чем отличие сорка от визарда в пятерке. А у тех же биндеров с уникальной наркоманской механикой в 5е вообще даже близко аналогов нет. И у мелдшейперов нет, и у псиоников. И разница между варлоком и визардом в 3.5 действительно ощутима, а вот в 5е это как раз-таки ближе к рескину.
>>1402883>Почему нет классов не про ебучих магов и спеллслоты?Ты, блядь, вообще читал 3.5? У кого там спеллслоты из перечисленных? У биндеров, мелдшейперов, псионов и МоМФов? У них как раз спеллслотов нет. Да, блядь, у большинства абилки даже не спеллайк.Что касается невозможности играть за мундейна – да, это косяк системы (кто-то скажет, что фишка). В общем случае или ты с магией/супернатуралкой как у лока/биндера/кого-то еще, или ты сосешь.
>>1402886Сорк и Варлок это лучшее что есть. Они оба это попытка уйти от ебучих спелл-слотов.Если визарды буддут умницами, то спелл слоты они выкинут НАХУЙ.>>1402887Охуеть сравнил файтера или рогу с бомжом. Ну, пиздец.
>>1402893Чтобы очередной чувак с замашками Володи Морды или еще какого магического хуя меня пытался унизить? Нахуй. >>1402895Типичное быдлецо.Осилил только спеллслоты = все должны играть теперь в ебучих магов.
>>1402890Вот этого я, кстати, тоже не понимаю. Эберрон шикарен, но он авторский, видимо, какая-то непонятка с создателем сеттинга и не дают переиздать под 5е. Планарка переоценена, но в целом тоже ничего так, не знаю, что Хазбро тянут.Дарк Сан - попса про постапок, сейчас такого навалом. За спеллджеммер не скажу - не играл.
>>1402896>Типичное быдлецо.Осилил только спеллслоты = все должны играть теперь в ебучих магов.Тебе, болезный, уже раза 3 сказали, что от спеллслотов ушли еще в 3.5. Те же псионики с ПП и аугментацией были лучше сдизайнены, чем спеллпоиты в 5е.
>>1402900Куда ушли? В если ты не спеллкастер(((маг))), то ты сосешь? Куда блин? Где все эти милые люди в дальнейших редакциях, когда от слотовиков ушли?
>>1402554Бля мне что без понимания отсылок, что с пониманием, что без кругозора в настолках, что с ним, манчкин всегда казался полной парашей.>>1402566Да куда уж ему до ламповых шуток про ГАЗЕБО (это еще лучшая).
>>1402902Еще раз:В 3.5 ты мог успешно играть классами без венсианских спеллслотов. У варлока были эт-вилл абилки, у биндера вообще не было заклинаний, но были вестижи, которые грантовали версатильные интересные способности. У инициаторов были быстро ротируемые специальные атаки (мощные удары, всякие подножки, блоки). Мелдшейперы вообще биндили на себя уникальные ауры с разными эффектами, от пиу-пиу лазеров до усиления физстатов.А в 5н у тебя или спеллы, или бить/не бить/бить еще раз за бонус-действие.
>>1402911Где эти люди в 4? Если их нет - то значит нужен коричневый карлик. Что за лор у них? Мне ничего твои англицизмы не говорят.>>1402913Да? А подвиги это они по бэку от мастера совершали, да? А так они не приключенцы и вообще адепт с аристократом?
>>1402914>Где эти люди в 4?4-то здесь вообще при чем?Четверка это вообще отдельная история, так же далекая как от 3.5, так и от 5, как Файнал Фентази Тактикс от FF IX, например.То, что ты не знаешь английский и, как следствие, не способен понять, что именно было в 3.5 - это уже твои проблемы. С этого стоило и начать, чтобы остальные не тратили на тебя время.И да, 3.5 – плохая система, но по уникальной механике классов она всем даст просраться, и пятерочке, и четверочке.
>>1402921Потому что если все ушли, то почему пришли не к нормальным классам, а к спеллслотам и ебучим магам?
>>1402923Потому что, внезапно, 4е не была продолжением 3.5, а была отдельным тактикул варгеймом, где вообще все классы одинаковые по сути, просто с разным флаффом. Там шо у магов, шо у файтеров эт вилл/энкаунтер/дейли. А 5е - минималистичное поделие, где 5 механик, к тому же стоящее ближе к АДнД 2, чем к 3.5.
>>1402930А я и не защищаю пятерку, она хуже тройки. Но тройка тоже не подарок.Карлик, говорю еще раз, плох тем, что опустил стандарты индустрии а еще высер иеговиста Гигакса, который реально считал Пробудись и Сторожевую Башню чем-то годным. Это ему можно сказать спасибо за все васяноподелия к 5е. Да, там попадалась годнота, но такой ценой она мне не нужна.
>>1402931>Много фитов, и все? Это единственная претензия?Читай внимательнее. Много всего абсолютно бесполезного, добавленного только для увеличения объема книг и профита с продаж. Т. е. ты сначала лох, что это купил, потом вдвойне лох, что тратишь время на чтение этой графомании.
>>1402931Отчего же "всё"? Во-первых, это претензия к гейм дизайну, с которым система создавалась, во-вторых, к раздутости механик (например три или четыре вида армор класса, непоследовательные спасброски, стакающиеся-не стакающиеся бонусы к АЦ, специфические правила, состоящие из исключений).
>>1402940В основном она материально стимулирует бездарных писателей техдока и второсортных фэнтези-авторов. С чего там стимулироваться воображению - понятия не имею, но каждому своё, видимо.
>>1402945>караван из 500 индюшекЕбанная наркомания. Тупая сутуация ради шутки. Карлик.>среднеуровневые герои пробираются по андердаркуЧистка вилкой подулья/данжа>Скай фай приложение"Планетарный романс". Ну ты пони, я надеюсь. И еще на д20>заканчивающийся находчивым решениемРитуальное угадывание желания мастера, попытка сделать персонажей дегенератами. Типичное оср-кальное.
>>1402954Торговля фитами это тройка, мой доргой. Если бы ты читал собеседника, то ты бы это знал. Но ты не уажаешь его, а просто пытаешся победить.
>>1402944Начал читать, выдержал 2 страницы, закрыл. Информационный мусор как он есть. Ценность текста нулевая, любой Вася-ДМ сочинит такое же с большей пользой для дела (хоть собственную фантазию применит и будет не просто потребителем контента, а каким-никаким создателем). В общем, консьюмеризм с одной стороны, бездарность с другой: ей, ДнД, гик-культура!
>>1402961Меня это еще с детских журналов бесило. Так что да. Я лично недоволен. Но у меня вопрос: Это какого года журнал? Третья редакция уже вышла?
>>1402960Именно. Проблема как раз в том, что подавляющее большинство контента - скучная, бесполезная графомания, которую скучно читать. То, что в тоннах говна приходится выискивать жемчуг - основная проблема системы.
>>1402964Мы то как раз пинаем ненужные, мусорные и поломные фиты. Они дают массу макулатуре, но не повышают качество игры.Описание мира нужно. Но на мой взгляд оно часто написанно нерационально и противоречиво по отношению к разным источникам.
>>1402947Как же люто я проиграл с цыган в фэнтези-сеттинге. Ну а хуль там, возьмем этнос, всякие стереотипчики про него – всё равно фрики какие-то, заебеним его в модуль. Не, ну а чё, контент же!Читайте в следующем номере, от создателей Цыганского Карнавала: в подвале под ратуши найден обескровленный труп ребенка... странные шестиконечные звезды, нарисованные на стенах, явно говорят о том, что убийство носило религиозный характер! Сможет ли партия отважных искателей приключений определить, какой из народов виновен в этом страшном преступлении?
>>1402965>Мы то как раз пинаем ненужные, мусорные и поломные фиты.Это вы пинаете фиты. Я лично пинаю любой мусорный контент.
>>14029691. Я свои посты не продаю за деньги.2. Если бы из моих постов состояла система, это была бы плохая система.
>>1402971Лол, блядь, "модуль" не про странствующий табор, а про вполне определенных цыган. Запилю, пожалуй, модуль про древних укров, контент уровня драгомага.
>>1402973>Так, журнальчики полистываю.- ТАК, ВИДЕЛИ, ВИДЕЛИ? НЕТУ ФИТОВ! А, СЪЕЛИ, ФИТОУ ТО НИЕЕЕТУ! НУ ШЁ, ХДЕ ТУТ ФИТЫ-ТО, ШАХ И МАТ!- Эм, ну как бы претензия не только к фи...- А, ВОТ ЕЩЕ, И ТОЖЕ НИКАКИХ ФИТОВ!
>>1402977К спеллам, к классам, к лору, к модулям, к магайтемам. Да, собственно, ко всему. Филлер на филлере, филлером погоняет. Без всякого контроля качества, без согласованности в работе авторов. Гои и так схавают, главное, писать побольше.
>>1402979>Это имя нарицательное.А, ну нормально. Жду в игре нарицательный жидовский квартал с торговыми рядами.
>>1402987Кредитная экспансия, как и любая экспансивная экономика эффективна только в короткосрочной перспективе и грешна кризисами.
>>1402984Плохой геймдизайн и делает 3.5 плохой игрой. Игра просто обладает временной таксой. Не порогом скилла для вхождения, не сложностью, самой мерзкой таксой по времени. Вышла новая книга с опциями, играющего там 20%, а читать тебе приходится все 100%. Т. е. ты либо используешь костыли в виде всяких хэндбуков, где за тебя люди уже потратили время и вырезали бесполезные опции, или читаешь то, что тебе не интересно и не нужно. По сути контент, добавленный для увеличения объема.В магии бесполезный картон хоть в драфтах иногда играет, здесь же это самое бессовестное вытягивание денег.
>>1402987Ох, и правда, как же я мог забыть про жида-ростовщика. Тоже самый подходящий персонаж для фэнтези-сеттинга.
>>1402992Вроде же голубой ассоциируется с гомогеями только в СНГ. В англоязычном мире это, кажется, наоборот доблесть, отвага и прочие ассоциации от цвета морской униформы.
>>1402997Финн кого только не застолбил. И полисменов, и рабочих,и пожарных. Несчитово! Стольких сразу столбить нельзя, даже если ты вилидж пипол.
>>1402999>Все еще непонятно, каким образом это делает 3.5 плохой игрой.Вероятно, и не поймешь.>(Ну то что много контента плохо - это вообще пушка)Не, ну естественно. Чё б не навернуть сразу все моды на скайрим? Человека-паука, Фуз Ро Да жопой, школосборки, шлонги. Больше контента, хорошего и разного.
>>1403000За ПУБГ не знаю, но в Тим Фортрессе было очень много недовольных шапками и они регулярно бугуртили на форумах.
>>1403003Не представляешь, но вообще-то как раз играбелен, а вот со счетом в 250 модов полюбас неиграбелен.
>>1402999>(Ну то что много контента плохо - это вообще пушка)Когда детишки начинают играть в Магию, они всегда норовят сделать колоду более чем из 60 карт. Потому что эта карта крутая, и вот это, а еще вот эта. Они, к сожалению, не понимают, что чем больше карт в колоде, тем меньше шанс того, что на руку придет оптимальная и нужная. Казалось бы, при чем тут ДнД.
>>1403010Ты конечно сравнил - соревновательную игру, где каждый элемент часть тактики, и обычную ролку для получения фана. Если в моей ролке грубо говоря будет цветовая дифференциация пуговиц огров, это никому не помешает, зато мне будет приятно, потому что мир разнообразен, слушать и читать интересно. Так что, "пусть цветут сто цветов", чем больше контента, тем больше фана. А если контент тебе не нравиться - ты его или не используешь, или переделываешь так, чтобы нравился.мимо
>>1403015Внимание и время потенциального игрока - вполне ограниченный ресурс. Если у тебя будет рулбук на 1000 страниц, в котором среди кучи хлама про пуговицы огров будет в рандомных местах запрятано 100 страниц годноты, то игрок скорее всего плюнет и пойдет играть в нормальную игру, где годноту от него не прячут за пуговицами.Поэтому 3.5 сейчас никому и не нужна, кроме дедов, которые уже прошли этап фильтрации контента.
>>1403017Это обсуждение с первоначальным бугуртом имеет мало общего. Более того, бугурт вообще не по 3.5.
>>1403038Блядь, вы совсем уже осоловели со своими варгеймами что ли, нахуй? Там в примере даже не хороший ролеплей. Просто, ска, стандартный такой ролеплей. У меня нубы, первый раз кубы в руки взявшие так играют. Что, действительно есть игроки, которые даже так сделать не могут?
>>1402908>это еще лучшаяКритерии "лучшести" в студию, посмеёмся. Один артхаус смотришь небось, интеллигент хуев?
>>1403049Тот пример, который ты привел - стандартное поведение адекватного игрока за столом, это нормально - добавлять к заявке немного флаффа даже в бою. Дауны со своими "18, попал? 5 урона" - это рак. Вот уж ей-богу, ничего слаще морковки не едали.
>>1402871>100500 видов монет разных форм, металлов, веса и их обменных курсовКоторые на реальных играх не применялись ни разу и никак. Но почитать прикольно, да.
>>1402913>у вас есть выбор. вы можете играть Суперменом, Бетменом, Железным Человеком, Космодесантником, Дартом Вейдером и бомжом Васей>да чё никто не пикает бомжа Васю?>да хорошая система чё вы
>>1402939>Но они же - логичныеНихуяшеньки. В AC вообще ничего логичного нет, кроме того, что это игромеханическое упрощение. С точки зрения логики он тупое говно тупого говна. хотя мне тач и фф в пятёрке тоже немного не достаёт, но если хочется логики--нужно вообще уходить от АС как такового, но это будет не днд
>>1402939>Что там сложного? Разноименные стакаютсяДействительно, ничего. Только еботерия с учётом бонусов от десятка источников разных типов, а потом ещё на это в процессе игры повесят разные баффы/дебаффы. Сидишь и сравниваешь, а есть ли в этой ёлке-хуёлке такой тип, а такой, а этот.
>>1402960>миллион страниц неинтересного генерик-говна>не хочу читать>РРРРЯЯЯ НИАСИЛЯТОР КАЗУАРУгадал?
>>1402974Ну, тут фишка в том, что у англоязычных gypsies более нарицательное, чем наши "цыгане", и обозначают скорее всех бродяг-кочевников вообще, а не конкретный этнос. Но я сам знатно проиграл с внезапных "речных цыган" в модуле по трисполтиной, ход был уровня Конан-Вернон из России.
>>1403000скорее так:>есть нормальные шапки>а есть шапки с плюсом к статам и летающими розовыми дилдаками и фейерверками>угадайте, какие шапки носят чаще
>>1403007Точнее, лютый кал.людей, которые распределяли корным классам навыки на классовые и неклассовые надо бить словновым хуем в лоб
Почитал предыдущие треды, возник вопрос: а что плохого в том, чтобы ПОЖАТЬ ДВЕРЬ? Я просто не понимаю какой смысл до победного терпеть ебанько-мастера или такого же игрока если понятно, что компромисса не будет и человек на своей волне.
А почему мы забыли про СИРУЮ МОРАЛЬ?- Ок, а как ты это понимаешь?- НУ ТАМ ДОБРА И ЗЛА НЕТ ПРОСТО ЕСЛИ ТЫ КОРОЧ КОГО В ЖЁППУ ВЫИБЕШЬ ТО ТИБЯ ПОТОМ 100500 КРИСТЬЯН ВИЛАМИ ЗАКОЛЮТ А ЕСЛИ ТЫ КОГО СПАСЁШЬ ТО ОНИ ТЕБЯ НИ ЗАКОЛЮТ А ПРОСТО СКАЖУТ "А НУ ВАЛИ НАХУЙ ОТСЮДА ГНИДА, БЕЗ ТЕБЯ ТОШНО, ЕЩЁ ВИЛЫ НА ТЕБЯ ТРАТИТЬ"! ВОТ)))- А в чём разница между "стандартным добром и злом"? В том что ты тупо выкрутил цветность мира на -50, так что белое стало серым?- Ну эээ... ну да)))- А что изменилось? Глобально?- Нуу ээээ... нуумммм... ндеее... хммм... ндеее... это... ну там...
>>1403069>- Ок, а как ты это понимаешь?ЕСТЬ ДВА СТУЛА же, ну... СЛОЖНЫЙ МАРАЛЬНЫЙ ВЫБОР, ну...- А, ну ок, беру вилы точены, выкорчёвываю хуи дроченные...- НiТ! ТАК НИЛЬЗЯ! ЭТО Ж ТЫ ПОЛУДИН ТАГДА ПОЛУЧАЕШЬСЯ! СТАНДАРТНОЕ ФЕНТЕЗИ! ВЫБИРАЙ ДОВАЙ!- Дык Герка только так и делал.- Дык кто он а хто ты? Выбирай, падла.
>>1403070>>1403069Высрал два не имеющих отношения к реальности манямирка, в которых игрок прав, и рад.
>>1403073Я не он, но мнение имею.Серая мораль это когда противостояние "Лукойл" против "Газпром". Они преследуют свои цели не в плоскости добра и зла, эти понятия им безразличны. Обе конторы скидывают миллионы на благотворительность (для налоговых послаблений), участвуют в программах вторичной переработки и уменьшения выбросов (чтобы избежать штрафов и санкций), обе виноваты в потерях рабочих мест и участвуют в создании новых.
>>1403066>Конкретнее.Уже было выше.>Скорее нехватка времени, чтобы засунуть все вкусное в кампейн.Подсистема, увеличивающая буккипинг, добавляющая лишний даунтайм на время обмена валюты, увеличивающая время разрешения заявки "покупаю 3 факела и два рациона" раз в пять. Ммм, вкуснота.>Вот только в реальности - есть еще такая вещь, как кривая обучения.Ага, вот только этому бедному обучаемому нубу, за которого ты так переживаешь, система нигде не сообщает о том, что файтер - это у нас, оказывается, класс учебный, и в реальной игре бесполезный. Нуб берет файтера, а потом внезапно оказывается, что такой же нуб, взявший визарда, полезнее его в 3 раза. Что характерно, обучение-таки происходит, человек сразу понимает, что система - писаное на отъебись поделие.>Во-вторых, почему неинтересного? Потому что написанного бездарными графоманами.>Оно формировало генерик.Успешно, лол.>Неинтересный это оптимизатор, который недоволен, что ему фит вместе с лором продали.Ммм, очередной палочный человечек.
>>1403067Просто некоторые шизики считают, что они Проиграли в Жизнь и Поддались Быдлу, если не ушли с игры, а остались и срали всем в кашу. На самом деле в жизнь они проиграли несколько раньше
>>1403066>Это уж точно не проблема игры.Очень даже проблема. В играх на 5+ уровнях, где на медяки, серебро и большую часть немагических предметов всем уже становится насрать, 50 видов писек монет всплывут ровно тогда, когда игроки спросят типа "Какого города эти монеты, которые мы слутали с наёмных убийц?", а поход к менялам ни на что не влияет и великолепно заменяется наценкой на товары, если нужно.
>>1403066>кривая обучения. И внезапно файтер отлично выполняет эту роль.Кекус максимус. Класс, который по коре может бить или не бить нифига не подготавливает к игре кастером. Для хоть малейшего разнообразия нужно погружаться в мультиклассы и бездны фитов, из которых 90% лютый кал. Такое-то обучение.
>>1403088Не, фан можно и от этого получать. Проблема в том, что он игромеханически ничего не дёт толком, и всем становится насрать. Отыгрывать торговлю прикольно первые пару раз, потом все просто заявляют "ищу лавку Х и покупаю там У. Сколько с меня?"
>>1403066>просто перепощу из соседнегоHere we go again. С тем, попал по доспеху/уклонился/попал по щиту ещё более-менее понятно хотя для этого и нужен костыль в виде фф и тач асОстаются такие прекрасные вещи, как то, что большая сила удара помогает не пробить доспех, а попасть, например, но зато если попал, то урон никак не зависит от наличия брони. Логики в этом мало, на мой взгляд, понятно, что это игромеханическое упрощение.
>>1403092Ну то есть нужно жидиться и выдавать один меч на троих и квесты за 3 медных монеты? Свой фан есть и в этом, но проблема в том, что искаропки такой стиль не предполагается, ибо есть одидаемые объёмы денег на персонажа уровня Х. К тому же, так классно спасать на средних-высоких уровнях город, разрывая дракону еблет голыми руками, а получать за это обед в местном макдаке и ночёвку на вокзале. Жизненно пиздец.
>>1403097Ну то есть если это игра про фентезийных ландскнехтов в вахе фб, то там 50 видов монет и 33 курса вполне себе играют роль.
>>1403099Деньги с драг металлами ценны массой драг. металла, а значит можно все просто скостить до условного грамма или там фунта золота для обчисления затрат. Без бугучета и прочей шизы.
>>1403101А откуда ты знаешь сколько в данной монете драг-металла? А все окружающие знают? А может это монета какого-нибудь герцога, о которой известно, что он значит в нее серебра не досыпает? А персонажи об этом знают? Может она старая? Не, ну для дндшных деревянных человечков-ИП оно конечно не надо, но для всяких любителей подрочить на аутентичность и атмосферку в самый раз.
>>1403103>дндшных деревянных человечковКоторых тут и обсуждают. Ты блин по другим мирам скачешь как горный козёл, ебёшь драконов и убиваешь принцесс, а тебе содержание металлов в монетке предлагают считать и разбираться в геральдике Маркиза де Живопердю. Если ты ландскнехт в шиттигритти, то другое дело.
>>1403103>А откуда ты знаешь сколько в данной монете драг-металла?Об этом знает рыночек, что юзает её для торговли.>А все окружающие знают? Не все, но кто торгует те и знают. >А может это монета какого-нибудь герцога, о которой известно, что он значит в нее серебра не досыпает?Рыночек порешает и даст ей цену. Чай не бумажка или электронка от госбанка.>А персонажи об этом знают?Они в этом мире ЖИВУТ, им это норм.>Может она старая?Дина получил свое название потому что пытался поторить античный перский, мать его, дарик. Стандарт монеты и приемственность держалась с античности. Вот тебе и пример денег от драг металлов.>всяких любителей подрочитьЕсть порнхаб и другие ресурсы.
>>1403105А поясните мне, дураку, чего интересного в занимательной бухгалтерии даже в шитти-гритти? Ну помимо красивого флаворного "6 шиллингов, 4 пенса, 3 таллера и 1 экю".
>>1403105А дндншым чистильщикам подземелий в принципе все равно. Какие там монетки, какой там мир, культуры и все остальное? Да ну, смешно. Пусть идут лигу приключенцев проходят на скорость.
>>1403112А зачем привязывать к механу? Тот же талер был привязан к содержанию серебра, как и все его производные. Почему бы после красивого флаворного перечисления что благодарная деревещина собрала им награды с миру по нитке с там все вот-эти-вот монеты не говорить сколько там абстрактных "серебряных"? Да чего там, можно выбрать этим серебряным одну самую распространенную валюту и в ней считать. >>1403114Ну, они вроде не особо поучают. Просто делятся тем, что им интересно.
>>1403110Если человек играет в щитти-гритти, то он по умолчанию соглашается на заявки посрать, поднимания капканов и прочее такое.
>>1403115Как по моему они агрессивно поучают меня как играть и неиронично считают, что я мол дебил, раз не устраиваю аутичное считание разных монет.
>>1403115Почему бы и нет? Ну чтоб точно можно было сказать какая у конкретной монетки стоимость, для любителей значит поиграть в бухгалтерию самое оно. А конвертация в универсальные "платежные единицы" в системе обычно есть, такое вот.
>>1403118Ну допустим мы считаем тебя дауном и аутистом независимо от твоего желания считать разные монеты.
>>1403117Тут не или-или, а одно дополняет другое. Побольше бухгалтерии вручную - очень настраивает на щитти-гритти. Не кэндилендеры.
>>1403120Я ж и говорю. Агрессивные шизики хотят через опускание опонентов хотят чтобы это стало нормой. Нет, дорогуша. Вашему говну место под шконкой.
>>1403118Ну, я думаю что ты слишком серьезно относишься к их имху.>>1403119Нет, ничего против не имею. Но у меня другая проблема - я ж не понимаю "почему бы и да". Сам часто даю описани, отмечая разные монеты и все такое, но там они имеют либо сюжетное значение, либо просто являются деталью описания.
>>1403125>либо просто являются деталью описанияВ смысле отмечают акцентируют внимание на персонаже. Не очень понятно сегодня мысли формулирую что-то.
>>1403127Да я понял о чем ты, да, это как один из вариантов на котором можно построить чего-нибудь в сюжете.
>>1403111>Какие там монетки, какой там мирНу не передёргивай. Дело именно в масштабе действий: какой смысл считать монетки, если их в хорде дракона 50000 тысяч.
>>1403130Да я и говорю, что незачем, 20 уровневому полубогу в целом похуй на монетки, торговые гильдии, всех этих царьков, придворных магов, культуры небо и только на божков еще не похуй. И сколько там у того дракона в сундуке золота лежит тоже в принципе по боку.
>>1403131Ну это понятно, но в днд считать монетки это как в игре про супергероев отыгрывать каждый день как ты ходишь на работу и там тебя ебёт начальник за фотки Человека-паука отчеты. Пару раз прикольно как деконструкция, потом заёбывает и скипается.
>>1403136Конечно нельзя, а то шити-грити побьют и унизят. Вот у >>1403135 большой опыт в подобном, вечно он приходит к нам со своей дндой 5й и огребает, уже 8 швов пришлось ему на анус наложить, а он все лезет и лезет, ненасытная девочка.
>>1403134Или как в фэйте думать, какой навык кинуть на создание преимущества и как назвать полученный аспект. Когда можно просто сократить время и кинуть несколько раз наибольший из навыков ради нескольких +2/перебросов.
>>1403140ПФ. В пятёрке и сейвы по-другому считаются, и мод инты сильно ниже, и фитов на сложность нет.
>>1403142Так в том и проблема, что с таким подходом ради флаффа проще сразу в словеску играть, т.к. игромеханики за выбором не стоит, и рюшечки, 100 видов монет или пятьдесят "разных" аспектов по факту оказываются серой кашей, которая ни на что не влияет.
>>1403155То есть от того что ты будешь валяться по полу и реветь мастер, с которым ты не смог договориться должен сжалиться и начать водить по RAW вместо того чтобы послать тебя играть с другими людьми? И ты не инфантил, да?
>>1403159Если он не твой родственник, то это уголовочка.Кстати мысль неплохая. Можешь его тупо завалить и дальше играть уже с сокамерниками. Там дверь уже никто не пожмет гарантированно.
>>1403159А он достанет бластер и распылит тебя на атомы. А потом придёт Годзилла и ты проснёшься, обосравшись.
>>1403162Ну я и говорю - грохни того кто тебе не нравится и тебе ПРОСТО найдут партию. Вин-вин ситуация!
>>1403159Ну так что же тв сразу не сказал, что ты альфач! Поебаться не хочешь? Я тян, пруфов не будет.
>>1403169>двигать тазомЕбака грозный. Подробности будут? А то с твоих слов там доминировпние и унижение, а потом выясняется, что вы всё культурно обкашляли. Не спорю, для омежки это эпичное превозмогание и доминирование, но не все же такие.
>>1403130>какой смысл считать монетки, если их в хорде дракона 50000 тысячНу хотя бы для того, чтобы этот самый хорд не остался бесполеззным абстрактом, ни на монетку не увеличившим платежеспособность персонажей. Или ты предлагаешь сразу после убийства дракона сказать игрочкам, сколько они нашли в пещере денег в персчете на актуальную валюту? Звучит как полный бред, например. Как насчет подумать над безопасной перевозкой сокровищ, найти надежных исполнителей, на постоянной измене доставить сокровище в надежное место которое тоже заранее нужно подготовить!, а лучше в несколько; и только потом, обеспечив постоянную охрану и условия хранения подобрать и нанять счетоводов, которые за n месяцев так-таки смогутКаталогизировать сокровище, чтобы затем оценщики оценили его составляющие. И еще останется вопрос с реализацией! Поменять старые деньги на современные, найти покупателей для предметов роскоши, волшебных лмоток, зелий и прочего. И все это время над партией висит угроза раскрытия их резкого обогащения! Мало отбить сокровище, его еще нужно суметь удержать и пустить в оборот, а это дело небыстрое, на новое приключение.
>>1403184>Мало отбить сокровище, его еще нужно суметь удержать и пустить в оборот, а это дело небыстрое, на новое приключение.Мне кажется, что героям, руками порвавшими древнему дракону сраку в четыре рыла мало кто может что-то противопоставить. А если может--хули он ещё сам дракона не гопнул? Он в сговоре с драконом, мы-то знаемНа самом деле, водил в что-то такое в более-менее реалистичном сеттинге, поначалу игрокам нравилось, но их это довольно быстро заебало ворохом бухгалтерии и логистики.
>>1403184>Звучит как дндТы хотел сказать? Искаропки все древние клады в абстрактных золотых-серебряных-медных монетах, всякие местные валюты встречаются опционально в сеттинговых дополнениях и до них ещё надо докопаться.
>>1403190Зачем мастеру гадить игроку, когда его милые сопартийцы разденут до нитки выебут и продадут на органы просто потому что он не сопротивляется?
>>1403190Нихардкор. Должен ещё нассать себе на лицо и в хуй насрать. А что, заявки не было, что он так не делал!
>>1403194>варвар с 150 хп, который переживает три пушечных залпа в упор и ломает кулаками стены>вор, которого никто никогда не видел>маг, который ебёт реальность в три прогиба и испепеляет легионы по щелчку пальцев>за один вечер спускают в таверне денег с казну трёх королевств, король трактирщику уже жопу подтирает и на зарплату не жалуется>считают содержание меди в трёх монетках, сличают печати на них и пытаются не попасться стражникам/бандитам, которые дохнут от одного их вида.>такая-то правдоподобность, такой-то РИАЛИЗМ ЖИЗНЕННО.
>>1403202>Играют в вампирский маскарад>сражуются с вирмом>занимаются парной охотой>шалят с феечками>гоняют демонов
>>1403211УК РФ Статья 117. Истязание 1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей "редакции")""2. То же деяние, совершенное:а) в отношении двух или более лиц;б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;в) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;""г) в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, а равно лица, похищенного либо захваченного в качестве заложника;д) с применением пытки;е) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;ж) по найму;""з) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -(п. "з" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)(см. текст в предыдущей "редакции")наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.Примечание. Под пыткой в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса понимается причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях.(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)Хуя себе.
>>1403213>причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях.Звучит как Катарсис
>be me, edge lord elf rogue>not me, halfling monk, dragonborn fighter, some other character I honestly cant remember, really serious but cool DM>campaign starts us as prisoners in a underground fighting ring>spend 3-4 hours irl looking for a way out>find a underground tunnel that leads away from the ring>go a few hundred feet before realizing the rest of the way is flooded>party dives in and starts swimming>DM tells us to roll to avoid drowning>everyone else rolls high>nat1 first roll>Merciful DM says I just start taking damage>I keep swimming thinking I might be able to make it>other player advises me to turn back as I make another roll, now at half health>DM interjects that I'm half way>I keep going forward>another shit roll and I go unconscious>halfing monk tries to carry me along but nearly drowns due to weight>I end up getting left for dead
>>1403250>убедить его что лучше играть ближе к правилам и к тому, что хотят игрокиТак ты не путай, пожимание игры когда оно неприятно только тебе, и когда оно неприятно 1+ игрокам. У одного игрока могут быть закидоны, но если мастер не идёт на компромисс с 1+ игроками (не важно, ближе к правилам, дальше или параллельно), тут скорее повод всем дружно жать мастера.
>>1403250Ну и кстати, если ты такой фанат игры строго по правилам, что тебе мешает самому водить смешное интересное тебе?
>>1403254>если можно его убедить так не делатьТак всё-таки можно, не прибегая к битью в челюсть? Тогда и правда пожимать нет смысла.
>>1403184Партия, ебнувшая дракона, всю хорду перенесет в каких-нибудь бэг оф холдингах, и дело с концом. Или лопатой закинет на покет-план визарда. Или анимирует золотого голема и заставит идти. Или скастует хуйлион ансин сёрвантов, и они всё погрузчик в их вагон боли.А вообще, нет предела аутизму. Вот вы тут пишете про типы монет, а я вспоминаю историю про диетолога-любителя, который в рационах партии считал белки, жиры, углеводы, микроэлементы и всякое такое, а потом говорил, что у этого волосы выпадают, у этого цинга. При этом человек был абсолютно уверен, что без этого игра не тру, и все кто играет без этого – казуалы- неосиляторы.
>>1403250Шиза какая-то. Давай запилю тебе решеточку из гринтекста.>если ты подпивас и тебе похуй во что и с кемАбсолютно не свзязанно. Но если ты хочешь в конкретный сеттинг по конкретной системе, то если у тебя есть хорошая патичка, то можно им предложить в это сыграть. Но если ты некоммуникативный аутист, которому вынь и положь игру по конкретному сетиингу с конкретным рулсетом и вотпрямща, то жить тебе сложно, правда безотносительно пожимания дверей.>можно менять компании как перчаткиЕсли ты меняешь патички настолько регулярно, то возможно проблема в тебе. >Допустим ты играл в спеллджаммер по 3.5, но с мастером, у которого были некоторые закидоны. Допустим все говорят что пожимание двери это план Б, до которого подразумевается план А - говорить через рот с теми, до кого ты хочешь донести недовольство происходящим. Могу заодно намекнуть что если ты нормально общаешься с людьми, то высоки шансы что к плану Б прибегать не придется.> руинил плутам и иллюзионистам их отыгрыш, подсовывая квантовых стражников. Допустим, ты не можешь порешать это с мастером, и убедить его что лучше играть ближе к правилам и к тому, что хотят игроки. Ты пожимаешь дверь и идешь на сайт с вакансиями. Или не играешь плутом или иллюзионистом. Но ситуация конечно риторическая потому что я не знаю ни одного ДМа который клал бы хуй на пожелания игроков, но при этом у него было интересно водиться.> Игра ради игры?А еще можно ПРОСТО кинуть клич что ты хочешь играться в спеллджаммер по 3,5. Если для тебя смена системы хуже гитлера хоумрулов и неприязни к квантовым стражникам то очевидно до дверепожимания ситуация не дошла.
>>1403257Да как сказать. Вот собрались вы поиграть в фэнтези-приключение: исследование, экшон, расследование, социалка. Вася пол сессии считает витамины, Аня часами рассказывает про каждую деталь одежды каждого персонажа с исторической справкой, Петя угарает по архитектуре и комментирует каждую арку в данже, считает нагрузки и вычисляет слабые места, Гриша считает каждую монету. И вот вы сыграли сессию на 6 часов реального времени, в игре прошло 3 часа, динамика нулевая, приключениями даже не пахнет. Ну такое.Умение отсекать лишнее – совсем не лишнее.
>>1403261>То есть, у тебя должна сидеть такая патичка на скамейке запасных и ждатьНет, это значит что надо такую найти и нуждаться в дверепожимании.>Тогда это вообще рассуждения ни о чем. Ясен хуй, что в один момент все люди расстаются.Многим вот неясно. Они будут кушать кактус и ныть что группа не перевоспитывается когда надо пожать дверь.>Собственно, весь мой пост и был о том, что не все так однозначно, как тут пытаются описатьСобственно твой пост - это драка с соломенным чучелом риторическими примерами.
>>1403260>Ну такоеЧто такое? Игроки, батюшки, начали играть и получать от игры удовольствие, вместо того, чтобы за режиссурой следить и значицо шестичастную структуру выводить.
>>1403264>Какой-то набор слов.Блядь, я "не" пропустил. >Значит, вопрос в количественной оценке. Когда надо дверепожиматься?Шизюнь, у тебя проблемы с человеческим общением? Впрочем не отвечай, и так понятно что есть. >У тебя какая-то фиксация на соломенных чучелах. Охуеть теперь. Ну тогда продолжай побеждать этих тупых дверепожимателей! Можешь еще какие там их точки зрения придумать и подебить. > не пиши тогда в треде таких утверждений, которые могут трактоваться неоднозначно.Но у тебя же интеллект хлебушка, ты можешь любое утверждение неоднозначно истрактовать.
>>1403260Если все получают удовольствие, то в рот я ебал "динамику" и "приключения". И да, я тут же топлю против 9000 видов писек монет в днде, если их никто не хочет, но мастер решил что НАДА ПРАВДОПОДОБИЕ.
>>1403256Кстати, водил свою систему про шитти-гритти ландснехтов в фентези, кроме шуток с полусотней видов монет. Рисовал монеты на листочках и раздавал игрокам, попутно помечая для себя фальшивые они или не очень, и отслеживая обменные курсы. Сакрального смысла в этом не было, просто мне захотелось странного. Игроки подохуели чуток, но ничего, даже не особо замедлило торговлю, часть монеток даже ушла во внутритусовочные мемесы. Но это, мягко говоря, не для всех.
>>1403265>Что такое?Такое скучное. Я это уже проходил. Эти же игроки в конце сессии скажут, что было как-то скучновато. Если игроки с головой, они сами это скорректирую за пару сессий. Если нет – придется или корректировать ДМу, либо пускать на самотёк, и игра развалится. Хотя, допускаю, что есть те, кому это может понравиться на большом временном интервале, но я таких встречал пренебрежимо малый процент.И да, тут надо быть осторожнее со своими желаниями, а то сбудутся чего доброго. В теории это может звучать здорово, на практике – взвоешь. Я уже не первый раз ссылаюсь на историю с симулятором бухгалтера, в который всё очень хотели играть, шо прям шышка встала, щас буду в Экселе диаграммы строить. Кончилось всё ливом половины игроков, дерейлом в экшон и лицом мастера. Кроме этого есть ещё пара примеров помельче, когда игроки не выдерживали slice of life в масштабе 1:1, когда горели на многочасовой легворке перед хейстом, хотя всем первую сессию понравилось прям ну ваще.
>>1403250>Допустим ты играл в спеллджаммер по 3.5, но с мастером, у которого были некоторые закидоны. Например, жосткие хоумрулы по броне и по критическим промахам. Или он там руинил плутам и иллюзионистам их отыгрыш, подсовывая квантовых стражников.Как сторонник пожимания двери не очень понимаю проблемы. Тебе играть нравится? Играй дальше. Играть не нравится - уходи и ищи другую игру, эта все равно тебе не заходит. Играть нравится, но было бы идеально если бы пуговицы перламутровые? Ну попробуй объяснить.>Допустим, ты не можешь порешать это с мастером, и убедить его что лучше играть ближе к правилам и к тому, что хотят игрокиСтранное допущение. Если прям все игроки хотят - почему нет? Не могу представить адекватного ДМа, который откажет сразу всей партии, которая его единогласно о чем-то просит. Если ты этого хочешь один, а остальным оно не интересно - тут увы. Но в любом случае, если нет, то возвращаемся к вопросу о том, насколько тебе нормально играть так.Попытки задеть вкусы других комментировать не буду, но замечу что на бесконечных дискорд-серверах, ролл-20 и прочих местах по сбору партий на просторах сети ты наверняка найдешь себе именно ту игру, которую хочешь. Но да, чем детальнее твое представление о том во что ты хочешь играть Пираты-ниндзя-лесбиянки по ОДнД с хоумрулами на АоО в сеттинге Грейхока. Нет, ничего выкидывать или добавлять нельзя!, тем больше может потребоваться времени на сбор партии. Но основной критерий неизменен - если ты чувствуешь что ты не получешь фан - обкашляй, не получилось - уходи.
>>1403272>>1403273И да, если говорить в поле этой метафоры, то тут не про укорачивание на голову. Тут скорее про "пацаны, смотрите, какая у меня прикольная шишка на пузе выросла, черная такая, на виноградину похожая, как весело её карандашом тыкать... что значит отрезать, она ж прикольная... и через неделю: что значит злокачественная? вот бля".
Ребят, как вы решаете проблему с отмечанием, у кого сколько слотов под магию осталось? Собралась пати из пяти кастеров, очень трудно в запале боя следить, чего кто сколько может еще наколдовать. А сетки чертить не особо радостно, потом их стирать еще...Может, есть какие-нибудь счетчики самосборные? Или проги, в которых можно галки ставить и потом стирать?
>>1403285У меня парни на ноутах в экселе заклинания туда-сюда таскают, я в телефоне тыкаю. За клирика\друида правда всё равно боль, потом что у тебя весь спеллист доступен, но потом просто добавляешь самые-самые заклинания в фейвориты и всё.
А вы говорите, что химические правила какие-то шизоидные и ненужные. Вот что печатают в современных играх.
>>1403297>Off-limits: Respect people who don’t want sex/violence/horror or other uncomfortable topics in the game, and accept they don’thave to justify why. There are many very good (potentially traumatic) reasons.>Off-limits>запрещенно
>>1403260РЕШИЛ ПОВОДИТЬ ИГРОЧКОВ@ДУМАЕШЬ КАК ВЕСЕЛО ВЫ БУДЕТЕ ЗАЧИЩАТЬ ПОДЗЕМЕЛЬЯ ОТ ДРАКОНОВ@ВМЕСТО ЭТОГО ОНИ ВОВСЮ ЗАДРАЧИВАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ@ОБСУЖДАЮТ СТРОЙКИ СВОИХ БОРДЕЛЕЙ@ПЛАНИРУЮТ ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА В 1-ОМ ЭКВЕСТРИЙСКОМ@ОБДУМЫВАЮТ КАК НАБРАТЬ В БОРЕЛЬ ЧЕЙНДЖЛИНОГОВ И ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ@ТОЛЬКО КАК БЫ ПРОБЛЕМЫ С ПРОФСОЮЗОМ ОБОЙТИ...@МАСТЕР, А КАКАЯ В ЭКВЕСТРИИ НАЛОГАЯ СТАВКА? МНЕ НАДО РАСЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО Я ВЫЙДУ НА САМООКУПАЕМОСТЬ!@...@ПЫТАЕШЬСЯ ВСПОМНИТЬ ВО ЧТО ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИГРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО@АХ ДА, ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ. ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ...
>>1403277Ну не знаю, решительно пожимал дверь, как только понимал что фана нет и даже ближе к выходным не завезут.>>1403279Не очень понимаю о чем ты. У тебе сложно определиться получаешь ли ты фан?
>>1403308>ГМ: ребят, как будем со взрослыми темами на игре?>Игрок1: мне норм>Игрок2: мне норм>Игрок3: мне норм, но только давайте без рейпа>ГМ: ок, учтуОбкашляли.>доказывать, что им не нравитсяТы дурной совсем?
>>1403297>желательно обкашлять х и y, не будьте мудаками, не на корову играете>А НУ СУКА СЛАВЕСАЧНИКИ ИГРАЙТЕ ПО МОИМ ПРАВИЛАМ ДЛЯ КОТОРЫХ Я ПРИДУМАЛ ОХУЕННЫЕ АНАЛОГИИ Я ЗНАЮ ХИМИЮ Я ВОН КАКОЙ УМНЫЙ НЕ ХОТИТЕ ЗНАЧИТ ВАС ВСЕХ НУЖНО ВЫГНАТЬ ИЗ ХОББИНу я даже не знаю.
>>1403308> игроки не обязаны доказывать, что им не нравитсяСобственно, с каких хуёв это они должны?>>1403310Ева же.
>>1403313Там прямо запрещенно уважать людей, которым не интересны некоторые темы. Если ты не уважаешь собеседника, то как ты можешь всерьез с ним что-то обсуждать?
>>1403310>Подбери шип подходящий, определись с типом танка — пассив/актив, скилы учи на капу, шилд/армор резы, реген и объём шилда/работу с репками и вперёд. Танкуй хоть до посинения. Я вон написал про две T2 репы и харднера в домике. 5 капречей T2, CCC, и капа не кончается вообще. Аукс нано памп даёт прибавку в 10 % к репкам. На миске агришь группу, выпускаешь T2 огров и сидишь форумы читаешь.
>>1403293Ну да, сленг въелся, извиняйте.В общем, игроки не выдерживали этапа подготовки к ограблению в подробном виде. Всего вот этого "Так, какая у них там клининговая компания уборкой занимается, ага КристалКлининг. Ну что, ломаем базу персонала, смотрим, кто там работает. Так, значит, 20 человек в здании. Ага, страницы в соцсетях. Так, значит, Камал Шурия – индус, студент по обмену, так, это не интересно, ага Джон Смит, на фото с ребенком, но без жены, видимо разведен, ага, точно разведен, так, что тут у нас, у Джонни аккаунт на сайте букмекерской канторы, скорее всего долги, так, этот хороший кандидат, осталось еще 15 имен. Спустя час: так, ну что, с клинингом разобрались. Какая у них там вентиляция? Что значит нет схем в открытом доступе? Так, а кто подрядчик? Ага, ясно, поехали".Звучит интересно, по факту большинство сдуется ко второй сессии.
>>1403294Да я нисколько не сомневаюсь, что эти аноны действительно думают, что это игра их мечты. Сам на эти грабли наступал.
>>1403322Просто анон описал игру, где все игроки получают фан. Вне зависимости от того, что там происходит, особенно даже если на игре просто идёт сеанс групповой дрочки, это плюс-минус игра мечты.
>>1403324Да это я и описал. Весь поинт в том, что фан они в итоге не получают. Хотя, дело каждого и верить на слово мне совершенно не обязательно. Можно самому проверить. Чем черт ни шутит, может, именно в вашей партии зайдёт.
>>1403326>Ребята, нинад>Что нинад?>Вот этого нинад>Чего именно?>Ебли>Какой ебли?>В жопу>Почему нинад?>Ну нинад>Ну плес>А чётакова?>Ну меня выебали>АААААА, ТЕБЯ ВЫЕБАЛИ?>да>ХУЕМ В ЖОПУ?>да, нинад>АААА, НУ ТАК БЫ И СКАЗАЛ СРАЗУ, ВАСЮ ХУЕМ В ЖОПУ ВЫЕБАЛИ ВСЕ СЛЫШАЛИ СОРЯН ВАСЬ ПОТОМ РАССКАЖЕШЬ ЧЁ КАК ПОНЯЛ ПРИНЯЛ СВОРАЧИВАЕМ ЕБЛЮ ВАСЮ ХУЕМ В ЖОПУ ХИХИ ПРОСТИ ВАСЬ ХИХИ
>>1403328Не знаю про сотню оттенков посередине, потому что обычно в партии 3-5 человек, но это и не особенно важно. Разговор идёт о том, получаешь ли ты фан. ДМ может согласиться или отказаться по сотне разных причин. Ты можешь чего-то хотеть один, с другом, со всей партией, кроме одного игрока, или выступать единым фронтом. Вопрос всегда о тебе одном. Если тебе не фаново и тебя не слушают - уходи. Если тебя поддерживает вся партия - можешь их забрать. А можешь не забирать. Это все частности, которые если и имеют значение, то только на стадии обсуждения проблемы. Когда обсуждение закончилось, а фана все нет, то это совершенно неважно, на мой взгляд.
>>1403335Ну да. Пришел ты на игру, играешь вроде и тут ловишь себя на мысли "Эх, а ведь мог бы сейчас пить с друганами/няшиться с тяночкой под пледиком/катать в дотку/играть в биовароподелия, а не вот это вот все". И разговоры не помогают. Тут можно либо продолжать страдать, устроить алхимическую герилью, пытаться воспитывать всех окружающих, интриговать и подсиживать или что там гуру рекомендуют. А можно просто пожать дверь и найти новую игру, которая тебе понравится.
>>1403330Я уже устал объяснять, честно говоря. Попробую в последний раз. Нет – так нет. Взять пример из >>1403260Пока Аня полсессии описывает костюмы, Вася и Петя вполне могут скучать, потому что им в таком объеме это, очень вероятно, не интересно. Потом спотлайт хапает Гриша, и пока он играет в обменник, у остальных начинается долгий даунтайм. Взаимодействие между игроками минимально, потому что каждый играется в свои личные пунктики. В итоге на поиграть в то, ради чего собрались, и что интересно всем, не остается времени. В результате сессия выходит малоудовлетворительной для всех участников (опять же, не обязательно, но опыт подсказывает, что так будет чаще всего).Люди вообще по большей части или не знают, чего хотят, или не могут сформулировать. Поэтому классический формат игры, существующий десятки лет, ставит те акценты, которые ставит: он с большой долей вероятности дает неплохой результат на разных игроках.>>1403331Ну повтори еще раз, чё. Если тебе проще думать, что весь смысл сказанного в том, что я мастир-тиран, а гадкие играчки смеют не следовать моему гениальному режиссерскому замыслу и получать bad wrong fun – думай. Но это как бы даже не близко к правде. Я довольно много времени и сил трачу на то, чтобы игроки получили положительный опыт от игры. Если б можно было добиться этого просто умыв руки, поверь, я бы так делал – это куда проще. Но это так не работает. На этом и попытки доказать, что я не верблюд, тоже, пожалуй, закончу.
>>1403337>Люди вообще по большей части или не знают, чего хотят, или не могут сформулироватьХотел поспорить, но боюсь что вынужден согласиться, особенно если говорить про всякую экзотику.
>>1403336Давно пора уже начать так делать. Моя личная шизомечта – это комьюнете, где уйти из пати, равно как и закатиться в новую, будет просто, как стакан воды. Потому что всякие социальные напряги и рождающие страдание привязанности меня доебали еще по работе и личной жизни, дополнительно проходить через это с единомышленниками по ебенячьим человечкам вообще не хочется. Не понравилось Пете играть у Васи, Петя так и сказал, и тихо мирно ливнул. И Петя не бугуртит, что обидел Васю (всего лишь игра), и Вася не грустит (бывает, чё, не пряник, чтоб всем нравиться).А второй пункт шизомечты – портфолио мастеров (а, может, и игроков) с реальными записями игр. Чтобы когда Вася думал, стоит ли ко мне идти играть, он бы смотрел на ютубчике, как я вожу, и на основании этого прикидывал, понравится ли ему. Чтобы избавить игроков от этих немощных описаний игр, не соответствующих действительности. И чтобы избавить ведущих от ситуации, когда к ним заваливается игрок, ждавший другого, и начинает их учить водить под свои хотелки. И, что немаловажно, чтобы я, когда илу играть к Петям, раз за разом не разочаровывался.
>>1403337>мастир-тиранИ в мыслях не было. Меня просто подзаебала ньюскульная мода на НАРРАТИВ и ОТСЕКАНИЕ ЛИШНЕГО как будто кто-то знает, что и где лишнее и вся эта ДРАМАТИЧНАЯ поебота.Понятно что надо как-то переключать спотлайт, чтобы игроки не ждали полдня, пока декер вася задрочит свою матрицу, но если на сессии не происходит ДРАМЫ, и СЮЖЕТ НЕ ДВИЖЕТСЯ, но игрокам норм и весело, то ничего страшного не произойдёт.
У меня знаете с чего НЕНАВИСТЬ? С несовместимости игрочков. Может быть я конечно такая потасканная социоблядь, и мне почти со всеми норм, но у большинства игроков есть те, с кем он_а за столом сидеть не хочет."Этот мой бывший/ая, этот мудак, этот мне не нравится, я этому не нравлюсь, этому я наоборот нравлюсь, уберите его, этот путинист, этот нэвэльный, этот онанист, этот коммунист, этот педераст, этот гетераст"Причём эти упыри котики играть хотят все при этом, и мне ещё приходится лавировать между ними так, чтобы и всех поводить, и в "волк-коза-капуста" выиграть. Делать блядь больше ничего.Хуле все такие нежные? Абстрагироваться чуток можно? Причём у некоторых буквально ненависть с первого взгляда хотя может они поебаться случайно боятся, я хзХотя я прекрасно понимаю, что у всех свои тараканы, но БЕСИТ
>>1403340>он бы смотрел на ютубчике, как я вожуПредставил, как выглядит со стороны, как я мычу, бубню и копаюсь в записях, проблевался в ужасе.
>>1403341Ну хуй знает. У меня смешанные чувства по поводу "драматургии" в играх. С одной стороны, я люто ненавижу медиаконтент, в котором, сука, через все щели виднеются Сиды Филды, Эгри и прочие Спасти Котика. До скрежета зубов ненавижу эти методички и весь порождаемый ими (не ими, конечно, они скорее симптом, но всё же) материал. И ролевые игры – как раз та отдушина, в которой можно быть свободным от этого говна.С другой стороны, я кончаю радугой от всяких Чеховых, Ибсенов, Метерлинков, и если есть возможность в среде с минимальной ценой ошибки немножко побыть эпигоном забавы для, то почему нет? Даже игрокам иногда заходит.
>>1403343У многих игроков очень низкие требования. Кроме того, скилл ведущего качается. Так что не бойся.
>>1403344>Даже игрокам иногда заходитСобственно, вот и критерий. Если всем заходит, то почему бы и да?
>>1403337>тоже, пожалуй, закончуА попытки уличить в верблюдстве окружающих хоть продолжишь? Или и с ними завяжешь?
>>1403340>Не понравилось Пете играть у Васи, Петя так и сказал, и тихо мирно ливнул. И Петя не бугуртит, что обидел Васю (всего лишь игра), и Вася не груститТы видишь какая беда, ливнуть по какой-то простой и понятной, кажущейся объективной причине и сейчас не проблема. Если Петя скажет Васе что ему не нравится система, жанр, набор хоумрулов, то Вася это примет и все разойдутся спокойно. А вот если причины сложные... Если Петя уходит потому что Миша ведет себя как мудак, а Вася ничего не хочет или не может сделать, то разойтись тихо и мирно может быть проблемой.>он бы смотрел на ютубчике, как я вожу, и на основании этого прикидывал, понравится ли емуЭх, есть у меня желание записывать свои игры, но я на 100% уверен что моим игрокам будет неуютно.
>>1403373Я как-то записывал. Неуютно было только первые минут 10-20. Потом все забили, забыли и нормально дальше играли.Другое дело то, что меня потом дико заебло решать проблемы со звуком (а поверь: они будут хоть онлайн ты играй, хоть оффлайн).
>>1403382Попробуй. Только если онлайн - заранее постарайся саунд-тест прогнать. И пользуйся дискордом: там каждого отдельно можно по громкости регулировать.Если собираешься оффлайн, пользуй 2 микрофона: один тыкай в стол посреди игроков, один - для себя любимого.
>>1403385> И пользуйся дискордомВ наших пердях дискорд заметно вешает комп у нескольких игроков. Методом тыка остановились на хенгаутсе, все остальные варианты так и не взлетели по разным причинам.
>>1403358>А попытки уличить в верблюдстве окружающих хоть продолжишь?Скинь цитату что ли. Стало интересно, что именно тебя возмутило.>>1403373>Ты видишь какая беда, ливнуть по какой-то простой и понятной, кажущейся объективной причине и сейчас не проблема. Для многих проблема.>А вот если причины сложныеВ рамках своей шизомечты я бы даже согласился на безболезненный для всех уход вообще без объяснения причины. Хуже, но тоже ничего.
>>1403407>Скинь цитату что лиПеречитай нить что ли.>что именноВозмутило — ничего. Но вопрос мой вызван отнюдь не праведным возмущением в сторону мастерка-тирана, жалующегося на съезжающих с рельс игроков, которым расчёт нагрузки интересней унылого говнеца, коим их этот мастерок пытается потчевать.
>>1403417А, речь об этом. Тьфу, мелочи какие. Это я, конечно, продолжу:>Возмутило — ничего.Так не возмутило, что было принято решение перейти к пассивно-агрессивному пародирования. Хотя, конечно, куда уж нам понять истинную причину сего поста. Верю, охотно верю.
>>1403426>Это я, конечноЯсненько. Тогда тебе вероятно придётся продолжить и попытки доказывания собственной не-верблюжести. Удачи с аутотренингом, в общем!
>>1403428На это могу ответить только взаимностью. И тебе удачи с аутотренингом. Глядишь, время и покажет, кто верблюд, а кто нет.
>>1403050Какие критерии лучшести? Я сказал, что Манчкин - тупорылый перегруженный патигейм с омерзительными иллюстрациями (вот Клеменс Франц тоже рисует, как говно, но качественно и стильно. А иллюстратор манчкина прост мерзкое говно какое-то сделал из палок) и смесью мемов и абсурда в качестве сеттинга. Паста про Газебо - хорошая. Если бы в игре с нормальным сеттингом (не обязательно проработанным, как Властелин Колец, ну прост дженерик, те же Tiny Epic Kingdoms) встретилось то самое Газебо - это было бы смешно. Но манчкин полностью состоит из этой хуеты. "Хыхы я нападаю на плутониевого дракона с ворпальным клинком и читерным кубиком, Вася сделал дракона вонючим, я проиграл и дракон съел мои штаны!" и так всю игру. Не обязательно смотреть исключительно артхаус, чтобы видеть, насколько это тупорыло.
>>1403478Да мы про отсылки. Ящитаю, что геймплей в манчкине тоже говно, но мне не понравился ни один из патигеймов, в которые я играл, так что не претендую на объективность.
>>1403476Вот не знаю. Мне понравились илюстрации. И они подходят к геймплею, ибо геймплей убог, а под такими артами норм.
>>1403285Вообще, за своими чарниками игроки должны сами следить, но вообще есть универсальный хинт, для любых расходуемо-возобновляемых вещей в играх, в том числе и для спеллслотов - использовать физические маркеры/жетоны. Можешь дойти до ближайшей типографии и распечатать на плотном картоне, или можно использовать какие-нибудь подручные средства например, игральные карты
https://pikabu.ru/story/luchshie_sovetyi_kak_igrat_v_dampd_s_detmi_chast_1_6531371Вона чё выкатили. Хотя, спрашивается, нахуя? В ДнД и так все подряд закатываются. Лучше бы подсказали, как в ВоД затаскивать.Я вон одного шоту 12-13лвл просвещал насчёт Мира Тьмы, правила ему разжёвывал, чарники показывал, как заполнять, а он в итоге бросил всё и ушёл в "Манчкина". Что я сделал не так?
>>1403495Я потом ещё 2 лолей 10лвл ирл по Шабашу водил. Им всё понравилось и просят добавки. Дело точно не в моём характере.
>>1403498Не, я тут осознал, что уже половину не помню. Там ничего особенного: просто дал им упрощённую версию правил и поводил в формате словески с редкими бросками дайсов. Из интересного только сцена, где они зачем-то зашли в мужской туалет в какой-то рыгаловке и их закономерно попытались изнасиловать и ещё эпизод, где они везли рандомного реднека на его же тачиле, чтобы потом всей стаей сожрать, но в итоге проебались, и он спустил их вместе с машиной в каньон.
>>1403476Хуй знает, анон. Геймплей в принципе норм, но надоедает быстро. А иллюстрации - просто у нас дорк тауэр явно не был так популярен, как на западе.
>>1403494>Правила важны! «Убедитесь, что все участники знают правила клуба. Это могут быть простые вещи, такие как приходить вовремя или предупреждать Мастера заранее, о возможном пропуске игровой сессии. Но это также может включать в себя и более расплывчатые правила, такие как не перебивать Мастера и не портить его планы нарочно.>У Мастеров есть доступ к закрытому разделу нашего веб-сайта, где они могут задавать друг другу вопросы и делиться советами и идеями. >«Одна из проблем, стоящих перед клубом, заключалась в массовом притоке новичков в начале каждого учебного года и их девиантном поведении - они атаковали NPC (неигровых персонажей), собирали всю добычу только для себя, пытались найти лазейки в правилах и оспаривали решения Мастера. К тому времени, когда Мастера приучали этих игроков вести себя за игровым столом более адекватно, учебный год уже почти заканчивался, и в новом учебном году начиналось всё с начала. И так каждый раз.>Не стесняйтесь запрещать детям брать волшебников или других заклинателей в качестве первых своих персонажей>Удостоверьтесь, что каждого ребенка слышат и не перебивают. Попросите детей поднимать руки, прежде чем говорить, если они сами не справляются. В противном случае у вас будет один или два громких ребёнка за столом, перетягивающие на себя всеобщее внимание, в то время как другим ребятам будет сложно вставить хоть слово>
>>1403503>такие как не перебивать Мастера и не портить его планы нарочнодевиантном поведении - они атаковали NPC (неигровых персонажей), собирали всю добычу только для себя, пытались найти лазейки в правилах и оспаривали решения МастераМастер всегда прав. А если ты споришь, то душный девиант!>Мастеров есть доступ к закрытому разделу нашего веб-сайта, где они могут задавать друг другу вопросы и делиться советами и идеямиТусовочка!>Не стесняйтесь запрещать детям брать волшебников или других заклинателей в качестве первых своих персонажейИмба запрещенна! Вилкой чистить данж!>Попросите детей поднимать руки, прежде чем говоритьУчи рефлексы, падла! Сначала запрос, а потом я тебе может и разрешу.>один или два громких ребёнка за столомТвоя активность и твой вклад сверх не важен. Мы все равны, а значит и вклад одинаков! Извинился и быстро раздал лут!
>>1403503Паста с форчана, расходимся> Rules are important! “Make sure all participants know the rules of the club. These can be simple things, such as arriving on time or alerting the Master in advance about a possible skipping of a game session. But it can also include more vague rules, such as not to interrupt the Master and not to spoil his plans on purpose.> Masters have access to a closed section of our website where they can ask each other questions and share tips and ideas.> “One of the problems facing the club was the massive influx of newbies at the beginning of each school year and their deviant behavior — they attacked NPCs (non-player characters), collected all the booty for themselves, tried to find loopholes in the rules and challenged the Master’s decisions. By the time the Masters taught these players to behave at the gaming table more adequately, the school year was almost over, and in the new school year everything started from the beginning. And so every time.> Feel free to prevent children from taking wizards or other spellcasters as their first characters.> Make sure every child is heard and not interrupted. Ask the children to raise their hands before speaking if they cannot cope. Otherwise, you will have one or two loud children at the table, dragging everyone's attention, while it will be difficult for other guys to insert at least a word
>>1403514Какая паста, родненький? Это действительно цитаты из текста. Нормальные такие советы по работе с детьми, я бы даже сказал ТИПИЧНЫЕ такие.
>>1403518Эти советы прививают послушание и преклонение перед авторитетом. Молчи и не спорь, запросики с рукой. Это мерзко, еще со школы ненавижу
>>1403519Скажи, а ты не думал, что без базовых норм дисциплины ни школа, ни общество, ни ролевая игра функционировать не могут?И что эти нормы нужны не тиранам и авторитетам, а просто для всеобщего удобства?
>>1403520Конечно! Мастер всегда прав для удобства! Читать и использовать правила - это для девиантов.
>>1403517Понятно что тебе неприятно, ведь ты так и не вырос с тех пор, но советы международно принимаемые. Конкретно эти - от тетушки из Голландии.
>>1403522Да, читать и использовать правила - для девиантов, окей, хорошо. И что с того блять? Что дальше, долбоебина?Будешь и дальше ныть на дваче? Нахуя? Твое нытье ничего не меняет, все как играли так и будут играть, получая удовольствие, и не оглядываясь на грязного, унылого червя-пидора, который пытается втолковать, что они получают неправильный фан.Скажи четко и ясно, чего ты хочешь добиться, или съеби уже отсюда, заебал. Химические правила были забавными 40 тредов назад, сейчас это уже никому не смешно.
>>1403526>И что с того блять?Когда ты окажешся в положении не любимый человек мастера, а пожимание дверей довело тебя до состояния что игр не осталось, то ты по другому запоешь.
>>1403524Ну, ничего тут не могу поделать. Понято что все несогласные с тобой - совки и вообще предатели родины, это довольно ТИПИЧНАЯ для ребенка реакция на оппозицию.
>>1403526>Скажи четко и ясно, чего ты хочешь добитьсяТак он каждый срач и говорил - он борется за все хорошее и против всего плохого. Чтобы чудовищное поведение окружающих, которое ему не нравится, стало общественно порицаемо.
>>1403527Как сторонник пожимания дверей должен заметить, что если тебя отовсюду пожали или ты сам был вынужден пожаться, то стоит задуматься - возможно дело все-таки в тебе.
>>1403529Видишь ли, собственное мнение как задница - есть у каждого, так что гордиться его наличием довольно абсурдно. Твоя же проблема в том, что ты прилично так оторван от реальности и упакован в манямирок, в котором ты никогда не виноват - это все злые окружающие. И если ты бежал, споткнулся о лавочку и упал - это лавочка виновата.
ШР тред мертв, поэтому пишу сюдаПрошу поделиться идеями персонажей-магов в плане личности.Вообще ничего в голову не идет.
>>1403539Читани "Маски, 1000 запоминающихся NPC для любой ролевой игры.", на имке недавно выкладывали перевод первой половины.
>>1403539Ну их много, в плане личности маги тенебега мало отличаются от дндшных магов.Просто чувак который фанатеет от магии, волшебник задрот, обожающий магию постигать, использовать и капать ей всем на уши.Доктор менгеле с магией.Чувак с магическими способностями, который магию не любит, так как она источник всех его проблем, но и не отказывается от неё так как она же решение большинства проблем.
Я-то думаю - а чего это у нас тут так тихо? А это просто на имке идут жаркие баталии о ведведях. Опять.
>>1403553>Че там обсуждатьНекто Фланнан, с аргументацией позрительно напоминающей одного известного нам alchimae, борется с этой словеской, проклиная ее за мастерский произвол.
>>1403554Ты аккуратнее, шизомодер нынче за упоминание [УДАЛЕНО] баны раздает. При этом позволяя [УДАЛЕНО] срать в каждом треде своим однообразным нытьем.
>>1403548Маг-быдланоид, агрессивный фанат анимы и т.д.>>1403554Давай ссыльА вы говорите тот-кого-нельзя-называть думает уникально!
>>1403562imaginaria.ru/p/nuzhna-li-slozhnaya-mehanika-dlya-igry.htmlНу, у Фланнана, вроде как аутизм, так что все довольно логично.
>>1403563>Мне критически не нравится, что как игрок я должен манипулировать мастером, а не имеющейся реальностью или сюжетными тропами.
>>1403565>в *В правила нарушают свободу действий игроков, карая их за любое действие, которое они не пробросили.
>>1403566>Нет, характеристики в ПбтА всё-таки есть. А вот прыгать через забор с шестом или использовать стоящее рядом дерево — совершенно бессмысленно и даже наоборот — даёт мастеру больше простор для того, чтобы персонаж огрёб.
>>1403568>В хороших системах, это разрешается по другому.>Ты сперва спрашиваешь у мастера, какой высоты забор, после этого достаёшь правила по прыжкам, показываешь мастеру 2 уровня преимущества «супер-прыжки», и доказываешь, что перепрыгнуть можно. А если мастер всё равно не пускает эту заявку — он рельсовод и надо его с разворота в дыню, если бы мы не по интернету играли. Походу это еще одна прокся Мишон.
>>1403568> А я не люблю трудные выборы. Даже скорее ненавижу трудные выборы. С моей точки зрения, «трудные выборы» — порождение узколобых людей, не готовых искать идеальные решения.
>>1403577Там и круче есть>Смысл указанной способа разрешения — в том, чтобы сломать планы мастеру. Если персонаж не может сломать планы мастера — вы играете в страдания и ужастики.
>О, замечательно, отсутствие минусов работает, и с Фланнаном наконец-то разговаривают.Даже на имке этот аутист в масти опущенных >Доверие — это не пряник, его заслужить надо. Проведя игру так, что игроки станут тебе доверять.
>>1403581Ишь чего удумали, мастерам доверять. Да ты только шанс ему дай - он сразу в псину ударит и ноутбук отберет.
>>1403582>Ну а почему ты думаешь, что я буду вчитываться, когда ты размахиваешь переводными цитатами, а не оригиналом? ты думаешь, у меня нет паранойи по поводу переводчиков и их способности переводить честно и точно?У него не только мастерки сплошняком злые тираны, которым нельзя доверять, так еще и переводчики бьют в псину и делают ЛЖИВЫЕ ПЕРЕВОДЫ
>>1403581>Даже на имке этот аутист в масти опущенныхУчитывая, что сейчас ею заправляет король петухов...
>>1403585Быть опущенным среди опущенцев, которыми рулит главчухан это достойный ненависти треда уровень.
>Как по мне, сколько рулбуков не кури, ПбтА всё равно останется словеской с дайсами. Да, это словеска с дайсами и очень большим блоком правил, которые с моей точки зрения не изменяют её словесочной сущности ни на грамм.Почему? Потому что мне ролевая система нужна для синхронизации представлений о физике происходящего с людьми, которые недостаточно смотрят аниме.
>>1403591Я считаю, что надо по дефолту оказывать некоторую степень доверия и уважения людям, которые с тобой собрались ради общего удовольствия, если ты не клинический аутист и/или мудила. И мастера надо уважать, и игроков. Не потому что это мастер/игроки, а потому что это твои товарищи, пусть даже временные.
>>1403591Двощую. Очень люблю тратить по шесть часов своего свободного времени в компании людей, которым я не доверяю и которых не уважаю.
>>1403594На имке ты написал 155 слов, а здесь всего четыре. Двач энергетически эффективнее, это факт. Но мог бы написать просто "Имка всё". Или вообще "пук". Обсудили бы еще веселее.
>>1403622>>1403623Сейчас наспамите "Да", а потом имковские возмутятся, что ответы накрутили.Впрочем, ничего страшного. Имку все равно закроем.
>>1403624Там в госовалке про минусы победили "Вернуть минусы", но очевидно, что Аррис все равно их не вернет. И чтобы имку закрыть тебе придется Аррису отсосать проплатить.
Нахуя ты про сосиски написал, мудель? После такого каждому придурку будет понятно что ты не просто двачер, а еще и /poрашник ебаный. Ну блядь, хорошая же идея набега была и такая толстота. Уволен из троллей, короче.
>>1403591Я полностью согласен, что уважение надо заслужить. Безоговорочно. Если уважать каждого встречного-поперечного, то такое уважение ничего не стоит и не значит.
>>1403643Да ты что, игрочки игрочки святые, а мастер - официант, который только должен, а прав ни на что, включая фан, не имеет.
>>1403645Я так понимаю в срач на 500+ сообщений на имке вкатились местные, начали толстить и к тому же спалили свою принадлежность к двачу и непосредственно разделу /po использованием локальных мемасов.
>>1403591>Мастера обязаны уважать просто потому что он главный за ширмой?Хамло может вообще никого не уважать, например. Культурный человек будет относиться к мастеру с уважением хотя бы за то, что он пытается организовать вам интересный досуг.
>>1403653Да, да. Надо всех уважать, в попку целовать. Ни в коем случае не обидеть, а то хамлом посчитают.
>>1403652>>1403653Написание слова "эвфемизм" только придаёт дополнительной пикантности. Твёрдо и чётко! Не лох!
>>1403577Предлагаю пиздить мастерка арматурой. Когда он будет ссать кровью и хныкать при одном виде дайсов - играчок победил.
>>1403654Уважение – многогранное понятие. Человек в целом может быть говном, но желание сделать другим интересно заслуживает уважения хотя бы по нескольким пунктам.
>>1403656Ух, бля, вспомнил одного питерского мастера-рекона, представил, как типикал-двощеры будут пиздить его арматурой и люто проиграл. Такой-то ревёрс реверс получится. Ну или более известный пример – Грэга.
>>1403655Училкам в школах, которые ни на что не способны кроме как докапываться, когда поясняешь что они лохи и неудачники так сразу начинают взрываться.
>>1403659Так тёмной ночью, в переулке, со спины, да толпою... Будут знать как ноутбуки отбирать и арты не рисовать.
>>1403662Но ведь двощеры не смогут организовать скоординированную атаку: половина испугается, что заставят отсасывать, и не придёт, вторая половина пересрётся из-за ГУРПСы/АВ/правильногоМТ и подерётся между собой, а оставшиеся трое слишком хикканы, чтобы обкашлять план нападений.
>>1403666Тусклые тени, вечером сдался и я—и пересталЗлые колени, кто-то срубил тополя — и пьедесталКаждый спросонок любит смеяться и петь и умиратьА мёртвый филолог, он остается терпеть и наблюдать
>>1403527>пожимание дверей довело тебя до состояния что игр не осталосьД'Артаньян в треде. Все в Констанцию!
>>1403674Ну, твоя проблема в том что ты взял в игру ебанутого. Это никогда и ни по какой системе нормально не закончится. А так пвп в большинстве систем не особо забалансено и ничем хорошим не заканчивается.
>>1403678Просвети меня, в какой системе пвп будет хорошо сбалансирован? Потому что ничем хорошим он не закончится независимо от системы, если изначально на него никто не рассчитывал и играть в него не хотел.
>>1403617"А в остальном я считаю, что Троя должна быть сожжена".Пример регулярного высказывания одного из представителей самой что ни на есть трушной демократии. Так что ты χάλια.
>>1403677Проблема в том, что звездове вообще никак не защищен от ебанутых. Вот совсем. Более того: оно предельно уязвимо к присутствию хотя бы одного такого.Среди всех остальных систем настолько уязвимых не видел.
>>1403674Две из трёх игр по ПиДу скатываются в ёбаный цирк с конями. Девять из десяти бугуртов в этом ИТТ треде и на Реддите - по ПиДу или по авторкам, которые так или иначе пиздят идеи ПиДа.Но все будут вспоминать один бугурт по DW и говорить, что *W плохая система.Вот как сильны в быдле стереотипы. Вот как велики предубеждения. Поклонники традиционных систем подобны верующим традиционных религий.
>>1403678И вот тут я сразу скажу. что в фэйте этому ебнутому просто вломили бы пиздюлей остальные члены пати. Где у нас там в вэ? А вот не завезли. Упс...
>>1403684>Среди всех остальных систем настолько уязвимых не видел.Потому что видеть не хочешь. Вот о чем я говорю. >>1403685
>>1403684Ты прости, но я вообще не знаю ни одной системы, где присутствие на игре ебанутого не ломало бы игру всем участникам. Если игрок заявляет что его персонаж идет топить селянку, от независимо от системы он идет ее топить. Ну и на мой взгляд, никакой "защиты от ебанутых" в систему встроить нельзя. Ебанутость она не через цифры идет, она идет через заявки.
>>1403685В пидах поехавшего ингейм могут опиздюлить другие игроки. Мастер может просто своим мастерским произволом сделать какую-то хуйню. Это навскидку.В той же фэйте - легко. В практически любой другой. Но не в вэ. Тут мы можем только смотреть на то, как шизик развлекается. А мастер - только реагировать на результаты его бросков кубов.Просто охуенный подход.
>>1403689>Иду топить селянку>Останавливаю поехавшего>Граппл, освежающая пиздюлина от еще одного сопартийцаЧто там в вэ можно ингейм сделать силами пати?
>>1403690> могут > может> Это навскидку.Ну, навскидку ты пидор, а твоя мамаша шлюха. На практике то что происходит?
>>1403691В ПиДе заявка о поиске играчков заспавнит 1d6: (2) = 21. Вонючего некбирда с фантазиями об изнасиловании2. Аутиста с социальными скиллами табуретки3. Контрол фрика с alchemist rules4. Манчкина-метагеймера с 20летним стажем AD&D5. Заклёпочника, пропихивающего свой special interest куда только можно. Ролль D20 по таблице специальных интересов, чтобы определить, какой именно.6. Ролль d6 ещё два раза
>>1403693На практике:Вэ - шизик спокойно идет топить. Остальные охуевают от того, что "система" не позволяет ингейм сделать ровно ничего.Любая другая система - поехавшего честно и в рамках игромехана уговаривают/пиздят/заматывают и сдают в дурку.
>>1403692Если захват и освежающая пиздюлина закончат конфликт - они закончат его и в *В, причем примерно теми же самыми заявками.
>>1403700А теперь расскажи-ка, как демократическая Греция поступала с населением завоеванных территорий.
>>1403699Ну если б в звёздочку играли те же люди, что играют в ПиД, они бы не бомбили тут от "илиток-индипетушков", для которых якобы сделана звёздочка.
>>1403694>Вонючего некбирда с фантазиями об изнасилованииГаррет что-ли? Мухуил?>Аутиста с социальными скиллами табуреткиКассирная социалка>Контрол фрика с alchemist rulesГеймдизайн для баринов! Ни сметь! Лучше запишись на конвент Ду ит Райт>Манчкина-метагеймера с 20летним стажем AD&D>метагеймера>с 20летним стажемТы про себя, ретард?>Заклёпочника, пропихивающего свой special interest куда только можно. Ролль D20 по таблице специальных интересов, чтобы определить, какой именно.А чем он отличается от некбирда?>>1403703Звездочка сделана для мастера.
>>1403682Ага.>>1403685>Девять из десяти бугуртов в этом ИТТ треде и на Реддите - по ПиДу или по авторкам, которые так или иначе пиздят идеи ПиДаНу это нетрудно объяснить. ПиД — популярная система. Так что и неудивительно, что на сотни тысяч игр по ней набирается больше бугуртов, чем на тысячу игр по "Голубому великану" и ему подобным>>1403694>1. Вонючего некбирда с фантазиями об изнасиловании>2. Аутиста с социальными скиллами табуретки>3. Контрол фрика с alchemist rules.Эти к счастью уже в большинстве перекатились в МТ и в меньшинстве в "ОчкоВэ" и "Голубка-великана".
>>1403692>Что там в вэ можно ингейм сделать силами пати?хм, давай-ка подумаем...О! Наверное, заявка "хватаем его и даем пиздюлей"
>>1403695Что, простите? Подожди, ты сейчас на полном серьезе хочешь сказать что в PbtA нельзя напасть на другого ИП? Ты правила читал?>>1403698Действительно, и вправду не читал. Ты часом не тот самый Фланнан с имаджинарии? >When a player describes their character doing something that triggers a move, that move happens and its rules apply. If the move requires a roll, its description will tell you what dice to roll and how to read their resultsЕсли мы говорим про паладинов и селянок, то речь про DW, верно? Так вот, там специально отмечено, какие мувы могут триггериться только против НПЦ - там так и сказано, например как в ходе переговоров>Parley When you have leverage on a GM Character and manipulate them, roll+Cha.Так что если ты хватаешь персонажа чтобы его остановить - ты его хватаешь. Хочешь отвесить подзатыльник - отвешивай. Будешь его атаковать - триггернешь ход hack'n'slash. Если паладин будет вырываться и защищаться - возможно триггернет ход Defy Danger >When you act despite an imminent threat or suffer a calamity, say how you deal with it and roll.
>>1403697Бумп вопросу. Даже в словесочной фэйте есть чисто внутриигровая возможность словесно или физически довести ебанутого до концессии "Не бейте, обоссыте" с получением аспекта "мокрый и странно пахнет".Неужели в лучшайшей правила не позволяют?
>>1403708>ты сейчас на полном серьезе хочешь сказать что в PbtA нельзя напасть на другого ИП?Я уже хуй знает сколько тут пытаюсь выяснить правила пвп этих медведях. В ответ получаю только "неужели не знаешь, как"?Это уже похоже на очень толстый троллинг тупостью. Но ведь ведведоведы не настолько тупые и действительно знают?
>>1403697Хуёво. Авторы к сожалению в геймдизайне не разбираются от слова совсем, предпочитая ему гейдизайн.
>>1403713Вопрос снимается. Жопой недочитал.Хоть и через ту же жопу-читалку, но да, в ведведях это реализовано.
>>1403709Смотри сам >>1403708 В PbtA нет никаких ограничений на взаимодействие персонажей между собой. Да, оно будет совершенно дисбалансно, а в случае с паладином проблема будет в конкретном муве >Bloody Aegis>When you take damage you can grit your teeth and accept the blow. If you do you take no damage but instead suffer a debility of your choice. If you already have all six debilities you can’t use this move.который делает его неостановимой машиной в пвп.>>1403714Ты не осилил мой пост и не понял что ход Parley приведен как пример хода, который не триггерится на ИП?
>>1403714Мне иногда кажется, что фэйтодебилы и очководы специально изображают из себя оппонентов своей любимой сисетмы, чтобы дискредитировать её ненавистников.
>>1403718> определенно с /polНу толсто. /Пол/ - озлобленные дегенераты уровня наших либерах. На реддите многие истории о ГМах-гомофобах, булли, агрессивных мудаках, и пострадавших в комментах даже жалеют./pol/итачер с форчка сказал бы "сасай, пидарасня, у нас свобода слова, мастер может длеать что хочет на своих играх".
>>1403730Мишон, ты? Никто не преподносит пожимание двери как подвиг и какую-то "победу" над мастерком.
>В PbtA нет никаких ограничений на взаимодействие персонажей между собойЕстественно! Правил то нет, всем же известно что правила это ограничения.
>>1403733Мне даже интересно, а можно пример системы с правилами? И написать как ограничено взаимодействие персонажей между собой. Потому что мне кажется что ты путаешь структурирование взаимодействия с его ограничением.
>>1403720Имхо, все проще. У любой более-менее популярной системы есть свои преимущества. Зачастую неочевидные.Но у абсолютно любой системы есть и недостатки. И они (мнимые или реальные) часто на поверхности. Все еще и усугубляется тем, что эти недостатки вскрываются уже при поверхностном знакомстве с системой.Отсюда и происходят срачи насчет всех этих "вежливых противников" в гурпс, "что за хуйня с аспектами" в фэйт, "ебана, где пвп" в ведведях, и прочих "шозахуйня, кто набирал этих ебанатов в стражники и почему кошка убила уже трех коммонеров" в пидах.
>>1403735А, в этом плане? Ну, во-первых, это не ограничение взаимодействия. Это ограничение способа взаимодействия. Во-вторых, это таки структурирование - нет никаких запретов на пускание лазеров из глаз. Просто этой способности у файтера нет и чтобы так делать ему нужен риторический Helmet of eye lasers. С ним он лазеры из глаз пускать может. В-третьих, лазеры из глаз просто так файтер пускать не может в DW.
>>1403740Так, погоди, получается что раз в ПбтА файтеры тоже лазером из глаз не стреляют по дефолту, то там есть ограничения, а следовательно и правила? Ну, своеобразная логика, но ладно.
>>1403707В моих УШ два персонажа прекрасно дали друг другу пиздюлей, так что чуть оба не отъехали.Но в итоге оказалось, что агрессировать на мага, который стоит в круге силы с артефактом в руках - плохая идея.
Что-то я не понимаю этот аргумент(даже если забить на примеры противоположного выше и счесть его правдивым) про то, что мол в дынде ебанутого игрока можно опиздюлить совместными усилиями и сдать в дурку, а в W нельзя. Ебнутый игрок это метагеймовая проблема и ее надо решать метагеймовыми методами, вежливо ну или невежливо выставив поехавшего из-за стола. А уж как потом внутри игры его персонажа вывести из сюжета - дело десятое.
>>1403692>>Иду топить селянку>>Останавливаю поехавшегоАлсо всю жизнь подобные заявки решались ходом "помочь/помешать".
Х-карты бывают разные.Веду игру по второй мировой войне, великой отечественной в частности, начинал на гурпсе, потом поняли что он говно, перекатились на савагу, дело уже идет ко второй половине войны. Игроки - группа ОСНАЗ НКВД, выполняют всякое для Лаврентий Палыча. В предыдущей миссии нашли энные документы указывающие что у немцев внезапно есть ядерная программа, узнают адресок секретного завода в Норвегии. Получают задание высадиться туда, взять там документацию по нюкам. Так как немцы знают, что советы знают, то с завода все оборудование и большую часть охраны уже убрали, поэтому штурм вполне возможен малой группой. А, еще возможности уехать домой оттуда нормальной нет, так как где Норвегия а где СССР, но ядерка это пиздец как важно, поэтому командование говорит решить этот вопрос на месте.Ну да ладно. Игроки высадились(заролили ясную погоду, но два планера выкинули 1 на посадку и побились), отправили половину отряда брать аэродром неподалеку, а сами ворвались на базу. В ходе упорного боя берут вход, жилые помещения, склады (на которых находят некоторую часть искомых документов, но часть весьма малую), захватывают немецкого офицера, которого раскалывают с критуспехом, и тот говорит что вон, мол, дальше по коридору док с подлодками стоит, мы на одну из них все погрузили. Они идут к доку, собираются открыть дверь(большую, с моторчиком как в банке каком), и тут вырубают свет, дверь не открывается. Оказывается в комнате управления генераторами засели ССовцы, которые в отличие от простых вермахтов не сдаются. Игроки пробуют набежать на генераторную, но теряют пару статистов и предпочитают отступить. Собираются у двери в док, чтобы перегруппироваться и полечиться. Видя, что игра становится малец затянутой (основной бой длился часов 5, так как мы все год с хером не играли по саваге, все забыли), я двигаю вперед: дверь дока открывается с той стороны, и игроки видят перед собой отряд британских коммандос.Игроки понимают, что коммандосы здесь за тем же, что и они, и что самое печальное британцы контролируют док, где подлодка, на которой игроки и планировали свалить. Тут сессию мы закончили, так как было поздно, продолжили через три дня.Начинают базарить, и тут пошла жара. Выясняется, что менее чем через сутки сюда приедет британская морпехота, освобождать Норвегию. Начинается социальный конфликт, такая механика для диалога в саваге. Британцам в ходе него жутко прет на кубы, а игроки через раз критпровалы кидают. Дошло до того, что британцы их послали нахуй, сказав что в доке они будут сидеть, и как большое одолжение они готовы взять с собой одного человека на осмотр документов на подлодке(игроки разрешили британцам осмотреть склады которые сами контролируют), которую ессно никому не отдадут. В итоге ситуация начинает стремительно сводиться к бою с британцами за подлодку. И тут у меня один из игроков взорвался. Оказывается, у него триггер на то, чтобы союзники друг с другом воевали или даже просто как-то конкурировали во время ВМВ и видеть этого он ну никак не хочет, не может и отказывается в этом участвовать. Рофла заявлению придает то, что буквально за сутки-двое до игры мы с этим игроком и еще третьим лицом сидели трындели за ролевки и бомбанувший говорил что рассматривает все варианты и ему они все в общем норм. Потом он сказал что ПОШУТИЛ.Дальше клиент совсем взорвался и начал обвинять меня во всех смертных грехах - начиная с того, что я попросил их кинуть кубы за первое использование огнемета (они подобрали трофейный, статист которому его выдали в руках его первый раз держал), когда по обычным правилам саваги там кидать не нужно. Что бой за базу не дал им каких-то ощутимых плюшек, хотя до этого другие игроки в пати просили сделать побольше боевки, у нас было в основном про шпионаж. Да и получили они, как минимум часть документов, пленных и информацию.В общем у меня самого малец подгорело с этого. Остальные игроки к счастью воспринимают ситуацию поадекватней, высказавшись лишь за затянутость и пару минорных ошибок в дизайне основной боевки за базу, но тут сказалось то, что я забыл уже сколько надо вешать в граммах.
>>1403753Играть в историчку придумали Амеры. Для них все эти события далеко и почти фэнтези. Им нормально.
>>1403758Что, назвать нацистов темными эльфами, жидов хоббитами, а британцев светлыми эльфами, и все сразу нормас легко и непринужденно пойдет?
>>1403757В ваху же. Там всё есть, даже вторая мировая, но можно играть её неисторично потому что она в космосе.
>>1403764Лол, громогласное меньшинство решило высказаться. У половины треда любимая система из линейки Dark Heresy.
>>1403765>>1403760>>1403758>>1403759Вот нихуя не могу понять эту логику. Т.е. что, это так важно что ли? Я даже не знаю с чем сравнить, это потемкинская деревня какая-то. Все всё понимают, но раз вывеску поменяли то можно делать вид. Хуета лицемерная.А, еще в дополнение картины - тому игроку, который подорвался тут, в одной из предыдущих арок было норм пристрелить немецкую шишку и его жену на глазах у их ребенка. Даже похвалил меня потом за эту сцену, сука.
>>1403768Ну так скорее всего в его глазах нацики и есть темные эльфы, которых надо выпиливать во имя великого добра, а англичане и советы люди как-никак и должны держаться вместе. Мб если запилить ему бритах-хайэльфов и советов-гномов, которые объединились только в борьбе против великого зла а так-то друг друга презирают ему норм будет.
>>1403768> что, это так важно что ли?ОСНЕ важно.> раз вывеску поменяли то можно делать вид.Смененная вывеска позволяет не тащить за собой намертво прикрученные коннотации. Ну и вообще что он сказал >>1403769
>>1403768Историчка это не просто игра, но и проекция идеалогии через призму трактовки истории. Тот игрок адепт дедывоевале и убить фашиста(хотя шишка нацик, но спасибо пропаганде), жену - норм. Но швятые воины, что бороли ВЕЛИКОЕ ЗЛО не могут сориться. Альянс с его позиции это способность сплотиться всем людям против ВЕЛИКОГО ЗЛА.
>>1403752>Рофла заявлению придает то, что буквально за сутки-двое до игры мы с этим игроком и еще третьим лицом сидели трындели за ролевки и бомбанувший говорил что рассматривает все варианты и ему они все в общем норм. Потом он сказал что ПОШУТИЛ.БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯНо ты молодец. Редко кто осмеливается водить историчку.
>>1403702Какая из демократических греций? Там много каких было и поступали они все очень по разному, даже одни и те же бывало совершенно по разному поступали.
>>1403773И это - еще один довод в пользу того, что демократия никак не относится к тому, кого можно сжигать (и можно ли вообще), а кого - нет.
А как вообще связаны демократия и сжигание? Демократия - форма управления государством, сжигание зависит от законодательства этого государства.
>>1403782Да это какой-то шизик начал насчет того, что при демократии почему-то не принято сжигать евреев и вообще кого-либо. Вот его и тыкают в то, что он пытается противоестественно усовокупить мягкое с круглым.
>>1403783Хм, я что-то запамятовал или к власти самый известный сжигатель евреев пришел вполне демократическим путем?
>>1403784Именно. Хотя если верить той же библии, больше евреев самих же евреев никто не умудрился нагеноцидить (ну, кроме этого их б-га, но этому вообще никто не указ).
>>1403748Ты читал стори про анона перс которого попал в плен, а его освободители наговорили хуйни и к нему присоеденились.А теперь докажи, что это хуйня от игрока, а не режиссерская позиция.
>>1403789Если остальным сопартийцам и мастеру нормально, то вероятно игрок не ебанутый, раз его действия неприятны исключительно мне. Либо, в противном случае, ебанутая вся пати и ей норм крейзилунизм, тогда надо жать дверь без задней мысли.>>1403790>докажиЗачем мне кому-то что-то доказывать? Если мне и сопартийцам неприятно от того, что игрок творит дичь, мы пошлем ему нахуй независимо от того, будет ли он официальном признан ебанутым оценочной комиссией ролевых шизополицейских.
>>1403786В тяжелых системах ты тоже можешь не доказать, например, что ноутбук принадлежит тебе, и что арт должны были нарисовать.
>>1403794Я выбираю как ты выражаешься "коллективчик" исходя из того, насколько мне нравятся люди в нем и насколько у нас общие интересы. Если "коллективчик" со мной несогласен по ключевым вопросам и "давит" я просто без задней мысли возьму и сменю этот "коллективчик", а не буду пытаться с ним воевать или его перевоспитывать.
>>1403789>себеТогда тебе к психологу, тяжелая механика тебе не поможет.>Провинившемуся играчку, остальным сопартийцам, мастеру,Ну ты же можешь как-то раскрыть свои претензии, помимо заявления что он ебанутый? Ну вот и раскрой им. Или тебе механика нужна чтобы на игроков убеждение кинуть?
>>1403795Ты зачем представилась, Мань? Для меня это один черт.>>1403796Круто жить в мире, где ты можешь выбирать круг общения. Кул стори, бро.
>>1403798>круто жить в мире, где ты можешь выбирать круг общения. Кул стори, бро.А ты живешь в каком-то другом мире, где тебя под дулом дробовика заставляют играть с ебанутыми в партии неприятных людей, которая на тебя ДОВИТ?
>>1403798>Для меня это один черт.Всё больше убеждаюсь, что Грогнарды сродни пидорашкам-религиоблядкам. Те тоже любят бросать такие фразочки, как бы смотря на оппонента свысока.
>>1403798>Вот в вашей дыэнде пиздец таблица критов эта ебанутая где на 100 вылезает демон и разрывает тебе еблет.>Это вообще-то таблица критпровалов на колдовство из вахи.>Для меня это один черт.Ну, как скажешь. Человеку, который намеренно продолжает ошибаться, насильно не поможешь.
>>1403801И при этом за тебя насильно выбирают круг общения? Если ты живешь в мухосрани с 3.5 игроками, всегда можно пойти в интернет, где игроков и мастеров сотни, легко найдешь партию не ебанутых по любой системе. Вот только боюсь в ней-то ты и будешь тем парнем
>>1403804Да буквально одно и то же. Персонжа из вх40к можно конвертнуть под спеллджаммер буквально парой штрихов - сядет как влитой.
>>1403804Шизик, ты? Ваха это д100 системы от ФФГ еще недавно вышла новая система на дайспуле д6, но она хуевая, не имеющие отношения к дынде ни по игромеху, ни по сеттингу.
>>1403808Что значит "без ебанутых фэйтоблядей",какое отношение фейт имеет к тревеллеру? Недавно на доске кто-то набирал игроков.
>>1403814Да ты реально шизик. Орки, люди, эльфы и демоны были еще в ЛОТРе, выходит все системы по фэнтези это подвиды властелина колец? Вот уже не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, где гавкающий на нарративные системы оказывается фееричным ебанатом. Это ты тот самый борец с "инди гнилью" или вас таких тупорылых много?
>>1403816Когда я в последний раз находил партию, то посрался с одним ебанутым, а вести все хотел ебанутый фейтовик.
>>1403798>Для меня это один черт.Сказал некбирд, отхлебнув маунтин дью и почесав рыжими от присыпки Доритос пальцами залысину под федорой.
>>1403811>но она хуеваяИ что вахаманькам в ней не понравилось? Они кажется к хуям уже должны были привыкнуть и даже во вкус войти, после регулярного ознакомления их ртов с хуями на д100.
>>1403804Глядя издалека, весь D20 одинаков, однообразен. Игры от FFG тоже однообразны. ОСР однообразен, каждый раз мы имеем дело с вариацией одного и того же гештальта. Космофентези однообразно, Постапокалипсис однообразен, Гримдарк. Леса однообразны, поля, деревья тоже однообразны. В этом смысле и Гигакс однообразен, и Рагги. Идея, что каждый высер игростроя должен отличаться от другого высера - довольно поздняя. Джон Вик был на этом деле помешан, но несложно представить себе оптику, в которой и весь Вик - одинаковый, или нет разницы между Виком, Бейкером и Харпером, то есть все "индипидоры" - одинаковые.
>>1403832>Фэйтовик хотел водить тревеллерИ? Фэйта - одна система. Тревеллер - совершенно другая. Или это был тот редкий тип венсианского человека, у которого в мозгу один слот, и освоение еще одной системы перезаписывается поверх уменя ходить?
>>1403830тред ненависти - не для "потенциально полезных обсуждений".тред ненависти - не для общения.тред ненависти - для того, чтобы слить говно, накопившееся в душе. Зловонное протухшее говно.тред ненависти - для тех, кто разочаровался в играх и ничего больше от них не ждет.тред ненависти - для толстого и тупого троллинга.тред ненависти - для школьников с усталыми глазами стариков.Если /v - чистилище, то /bg - ад.Год в /bg = трем годам в /v.
>>1403839>человек крайне неприятный как по мнеВот с этого и надо начинать. Если человек неприятен, глубоко похуй, по чему он водит.В тревеллере намного больше вещей, от которых можно охуеть. И если мастер - мудак, то по конкретно этой системе играть у такого - нахуй, нахуй, нахуй.
>>1403829Вызов принят.Хай концепт: Ебучий космобухгалтерТрабл: Душный занудаАспекты: "Вам нужна форма была форма 3А!"Мой космолет куплен на налоговые вычетыКалькулятор сильнее мечаСтанты: Аудит: Запугивание расследованием коммерческой деятельности против компаний наносит им последствия, минуя стрессНалоговый вычет: При успехе со стилем покупку вещей, очисть одну ячейку стресса БогатстваАбсурдно дорогие системы наведения: Отметь стресс Богатства, чтобы получить бонус к дистанционной атаке.
>>1403846Ну так а что, обкашливание на словах какой ты бухгалтер это когда у тебя четкой механики нет и ты там мастеру пытаешься затереть про то какие там у кого фин.потоки должны быть и как ирл что надо было бы делать. А в фейте есть механика на это все. И грех ей не воспользоваться, играя космобухом.
>>1403850>>1403852>Ваша механика - не механика! Вот когда мы с мастером все обкашливаем без кубов - вот это механика, а не то что у вас, словесочники!Ясно-понятно
>>1403857Как и в пид, вод, гурпс, ваху. Ага.>>1403863Д20 или 3д6 в помощь.А так - да: уровень скилла + модификатор трюка + модификатор оружия/тулза (если у тебя эта экстра есть) + изредка опционально аспект + 4д6
>>1403864>Вашу механику абузить можно а значит она нне механика! Твердо и четко. Вот когда мы с дмом сидим с калькулятором, считая сколько топлива останется в корабле - это механика.
>>1403865Во-во, механику какую-то в игры наши тащит. Можно ж бухгалтерию в экселе, боевку - по банкам выйти из воздушки пострелять, или там побороться. Ебучие словесочники, ей-богу.
>>1403867В тревеллере вообще охуенно механ абузить. Мастер просто тонет в океане инфы: ему можно впарить по-тихому что угодно. Топливо, позавчерашние цены на орбитальной барахолке, которые он уже забыл и т.д.
>>1403869Итог - гурпс, днд и фейт - ебучие словески, в них не механика, а "подорожник у жопы". А вот *В выходит единственной системой с нормальными правилами - там на каждый чих ход - свое правило.
>>1403869Так и в жрупсе то же. В пятерке еще тоскливей.С этими словесками вообще нормальное ролевое движение страдает.Мимо феникс комманд боярин
>>1403870>механ абузить>мастер что-то забылУх ты, память мастера и нарративные цены на топливо - это механ! А вот механика богатства - нет и вообще словеска.
>>1403877Это ты в тревеллер не играл. Там самый фан - вместо игры в бумажках с калькулятором сидеть, профиты высчитывать.
>>1403883Да: на этой сессии должен был быть увлекательный экшн по менеджменту обстановки северо-западного угла медотсека.
>>1403882Только уровни ресурсов с попыткой вымутить дорогие ништяки с нахапыванием трабл-аспектов "я должен дону Джованни почку". Только немехан с неменеджментом траты/восстановления невеличины ресов.
>>1403885Я так на генережке из универа вылетел и скатился до воровства и наркоты. Хоть не сдох - и то хорошо.
>>1403891В рельсовых нет. В квантовых - да.В фэйте (которая хуй знает какая) вообще кое-где настолько коллективная генережка, что сначала сообща решается черта, потом ты формулируешь, потом остальные говорят, как это может смотреться со стороны и ты выбираешь как финальную формулировку один из предложенных вариантов.(емнип, эта веселая роглайк-наркомань была в сеттинге про одержимых сектантов)
>>1403891Там мастер церемонии спросит где ты зял пистолетик и ты должен будешь лизать-сосать барину. Впринципе это не оправдание тревеллера, прост в звездочк у мастера больше возможностей тебя ограничить.
>>1403886>уровни ресурсов с попыткой вымутить дорогие ништяки с нахапыванием трабл-аспектов "я должен дону Джованни почку"Так все в духе сеттинга же>Я так на генережке из универа вылетел и скатился до воровства и наркоты. Хоть не сдох - и то хорошо.Чем недоволен?>немехан с неменеджментом траты/восстановления невеличины ресов.А, ваш механ - не механ, дубль два. Ну-ну.
>>1403897Рандомом не доволен. Он конечно прикольный, но вот свою снижынку иногда хочется собрать последнее время всегда хочется
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/avtjth/insanity_chronicles_the_side_adventure_that/>Игра по абсолютному хомбрю из всего, что нравится Гму>Сайдквест на время, пока тянучки ГМа с ее охуительными историями нет>Игроки попадают в купол из безумного макса под управлением легиона из фоллаута>Все игроки, кроме одного, в клетках, тот кто не в клетке тестируется на лояльность легиону со скрытым планом освободить всех>все попытки сбежать автопроваливаются>в проверку лояльности входит изнасилование романтического интереса-нпс одного из игроков, ее ранее увели в палатки в качестве трофея>с лицом лягушки насилует>в это время один из ироков, по невероятному стечению обстаятельств являющимся аутистом ирл, таки выбирается, взламывает оружейную, и с блаженной миной растреливает весь лагерь>игрок бежит спасать свою лубовь, как раз в момент изнасилования>shoked.jpeg>позже тянучка ГМа в подробностях рассказала что и как каждый должен чувствовать по поводу случившегося, хотя ее там и не было
>>1402919Чтобы ставя себе целью убийство мага заранее оглашать ему своё намерение, позволять магу выбирать время и место, атаковать когда тот максимально подготовлен, это как раз глупость, а от непредвиденных ситуаций никто не застрахован и ничего тупого в этом нет.
>>1403904Не знаю, под каждый сеттинг свои, я последнее время д100 собираю снежинок хотя какие они снежинки обычный минимакс и поломное говно>>1403908Могу, но не хочу, фейта она очень специфична и мне не зашла.
>>1403914Ну, если не зашла то да. Наверняка есть хаки тревеллера под савагу и точно есть под гурпс. Можешь попробовать. Ещё все хвалят Кортекс+ и он вроде порядком универсален, но я его не пробовал, так что тут ничего сказать не могу.
>>1403912У тебя маг поди ещё и каждый раз когда ест или пьет кастует Detect poison, а срёт по возможности в bag of holding чтобы не рисковать лишний раз, заходя в сортир это тебя какой мастер тебя так зашугал?
>>1403918Я не он, но могу сказать, что кортекс тоже специфичен. Мне вот фэйта более-менее зашла, а он - нет. Плюс, у него большой недостаток в том, что нормально универсального корника нет.
>>1403934Не спорю. Но она охуенна!>>1403936Собственно, проблема в выживаемости в бою. Стоишь, дудишь, молишься.
Не шарю за ваше днде и прочую залупу, но хайфентези, где даун с палкой-ковырялкой может противостоять магу, говно по определению.
>>1403945Так тут вроде рыцаредрочер жаловался именно на неравенство грубой силы, а не политических возможностей.
>>1403947Сила и есть власть. Если ты дохляк, то и рыцарем и норм королем тебе не быть. Как ты дуэлиться будешь?
>>1403951Верно почти всегда. Если ты не задохлик, то у тебя есть дофамин от секаса - у тебя легче жизнь - ты большего добиваешся. Плюс атлет может трахать богатых дам или даже начальников.Если ты не красавец, как няшка, то не атлетом ты считай инвалид.
>>1403880Я всё понять не могу, где они текст набирали и редактировали, что у них square/cubic root of нужно словами писать.
>>1403953Наоборот. Если ты дохуя лидер митол группы, то ты и в фитнес клуб записываешься, и на работе амбициозен, и с женщинами напорист, и с мужчинами не даёшь себя гонять. Заперт в кольце положительного фидбека, которое гонит тебя вперёд, заставляет упорно добиваться целей и ставить новые, быть впереди. Главное начать с себя.
>>1403925Какой кендилендер? Это уже натуральная паранойя. Ты же в игре на самом деле не обмазываешь мага бафами при первой возможности? Если вообще играешь, конечно, потому что я ни в одной партии такого поведения от визардов не наблюдал. Там максимум магическая броня, всё остальное в лучшем случае час держится, а реально сильные касты вообще несколько минут.
>>1403958Это для экономии вертикального пространства. Да и не хотели пугать сразу играчков трёхэтажными формулами.
>>1403912Полный бред. Можно быть умным, при этом класть хуй на свою безопасность. Как бы в современном обществе все знают, что нужно правильно питаться, заниматься физкультурой, не курить, проходить регулярные медосмотры и всё такое. Сколько умных людей реально живёт по этим правилам, и сколько их игнорирует? Вот так же с магами. Да, ему, конечно, стоило бы скастовать прозрение будущего, чтобы быть готовым к опасностям, но он вместо этого, например, поебывал призванных фей или самозабвенно исследовал новый спелл.
>>1403972Не вижу связи между сеттингами и тяжестью правил. Сколько лет существует дында, а сколько нарративистские игры?
>>1403972Потреблядство – это как раз франшизы с сотнями книг, компьютерной ёбой и тотальным запретом придумывать самому (ты не должен сам придумывать классы – ты должен покупать книгу классов, продвинутую книгу классов, книгу азиатских классов, расширенную книгу магических классов; ты не должен сам придумывать миры и сюжеты – должен потреблять готовые модули, книги по сеттингу, книги по регионам, журналы коричневый карлик).Словеска первична по отношению к механике. Дети в разных культур играли в словески тысячи лет, а жтому валему ДнД не больше полувека.Словески вечны, ДнД через 100 лет все забудут в угоду чему-то новому.
>>1403974У меня маг – это не метагеймавая заглушка невротика, воюющего с мастером, а персонаж с характером. Он может быть как абсолютно рациональный параноик с максимальным оббафом от любой угрозы, так и полным раздолбаем.
>>1403976>ты должен покупать книгу классов, продвинутую книгу классов, книгу азиатских классов, расширенную книгу магических классов; ты не должен сам придумывать миры и сюжеты – должен потреблять готовые модули, книги по сеттингу, книги по регионам, журналы коричневый карликКому должен? Никто не запрещает создавать собственные миры, модули и классы. Просто обычно легче взять что-то готовое. >Дети в разных культур играли в словески тысячи лет>дети>словескиОсторожно, под себя же срешь.
>>1403982Ну почему же только дети? Взрослые тоже ой как любили словесочки, заканчивая фриформами европейских ряженых века с 13-го, и начиная тысячи так за 4 лет до этого сиро-финикийскими царьками, которым положено было сколько-то там раз в году натурально отыгрывать Таммуза. Одни влились в религиозные практики овердохуя цивилищаций, другие неплохо повлияли на развитие средневековой европейской литературы и театра. Гигакс, в свою очередь, повлиял на развития чудесной формы искусства с DLC, лутбоксами и хльфами 70-го уровня.
>>1403984>Осторожно, под себя же срешь.Как будто слово "дети" – это действительно что-то оскорбительное и обидное.
>>1403984>Никто не запрещает создавать собственные миры, модули и классы. Просто обычно легче взять что-то готовое. Ну как бы да, поэтому я и говорю, что франшизные системы – это консьюмеризм, а словесочки – нет.
>>1403991>Днд созидает>тэкс, ну расы мы спиздим у толкина, хоббита правда придется в полурослика перименовать... визардов и систему магии - у вэнса, воров - у Лейбнера, варваров - у Говарда...Такие-то СОЗИДАТЕЛИхаркнул тебе в рожу
>>1404005Вась, твое НИТАКОЕКАКВСЕ фентези БЕЗ ТОЛКИНА НО С ГОВОРЯЩИМИ РЫБАМИ-ЧЛЕНОДЕВКАМИ никогда не будет интересно никому, кроме двух с половиной твоих друзей-дрочил, угомонись.
>>1404007>НИТАКОЕКАКВСЕ фентези БЕЗ ТОЛКИНА НО С ГОВОРЯЩИМИ РЫБАМИПолучает оскар, воскрешает полнометражные мультфильмы Диснея, остаётся в памяти миллионов.
>>1404007Когда ты делаешь фэнтези с говорящими рыбами-членодевками, ты получаешь опыт создания чего-то своего. Даже если сеттинг окажется плохим, такой опыт бесценен. В следующий раз, глядишь, создашь лучше, потом еще лучше. Кроме того, ты сможешь выработать навык самостоятельной оценки контента, а не компиляции собственного мнения из мнений окружающих и ревью (коих на ДнД выше крыши).ДнДшник же жрет, что даёт дядя, и думает, как велит дядя. ДнДшник даже не сможет определить, хорош ли сеттинг с рыбами-членодевками, потому что не способен мыслить без хора фанбоев за спиной.
Анон, вот ты мастерил?Какой самый мерзкий был твой поступок, как мастера, по отношению к персонажам игроков? Я, например, при помощи дипломатичных мастерских персонажей и постановки откровенно неудачных ситуаций для одних персонажей и удачных для других специально поссорил партийного сорка с партийной следопыткой, у которых был роман. И к тому же полуофициальный брак. Чтобы следопытка досталась моему мастерскому персонажу, ибо она была пиздец секс.Партийный сорк с горя совершил суицид. Очень жаль, потому, что я планировал убивать его медленно и мучительно. Он был редкостным уебком и чуть ли ни откровенно руинил мне (и не только мне) игру. Совесть не мучает, наоборот, вспоминаю этот момент с улыбкой. Сейчас планирую при помощи манипуляций с разумом сделать партийную лесбуху несколько более... бисексуальной, в общем то, для тех же целей.
>>1403928Вот кстати в эту тему. Читаю сейчас второе издание Ереси, наткнулся на следующее: >Аколиты пытаются сделать X>3 степени провала>МИ говорит игрокам, что их бонус Секретности равен 1(когда он на самом деле 4); аколиты уверены, что их активность общеизвестна и в дальнейшем действуют поспешно и безрассудно. Дожили. Вводить в заблуждение игроков уже официально рекомендуют.
>>1403972Охуенно приводить в пример времена, когда дында была единственной (даже дремучий старожил гурпс, который появился позже, умудрился просрать единственную франшизу).Алсо, фанатик не мог не обосраться в своих суждениях. Из нового лайтового - Нуменера таки получила себе вполне популярную игру.
>>1404016На человейники и грязные подворотни я и на улице могу посмотреть. Ты давай, старайся, а то руку пожму и пойду накатывать что поинтересней.
>>1404019Да хоть типичные таверны с данжами. На тощак.А я бы сыграл в сказочный феодализм, где Мерлин это Мерлин.
>>1403972На правила ПиДа хорошо ложатся компьютерные игры. ПиД ведь и есть сорт оф настольная ММО с чисткой данжей, рейд боссами и нахождением верных билдов. Много игр было по ГУРПС, по ВоДу, по Седьмому Морю?
>Персонаж никогда не может понизить степеньСумасшествия, а потому никогда не сможет избавиться отсвоих расстройствПродолжая изучать второе издание Ереси.
>>1404023С гурпс - они сами фоллыч проебали.По ВоДу вторая игра по вампирам годна (кстати, еще один пример популярной медиа по свловескам).Дартаньяны слишком шаблонны.
>>1403972К предыдущим анонам скромно добавлю серию Call of Cthulhu. Словесочка знатно раскрутила лавкрафтовщину.
>Среди бесчисленных миллиардов Империума, аколиты являются теми немногими, кому предначертано нечто большее. Будь то утончённые дворяне, неподатливые арбитры или непроходимые негодяи, аколиты владеют специфическим качеством, которое выделяет их. Возможно, они были благословлены Императором или рождены под благоприятной звездой. Аколиты – превосходят прочих на голову; они одерживают победу там, где другие обречены на провал, и они выживают там, где другие могут умереть. Впрочем, не стоит унывать. Когда мастер захочет отправить вас в подулей, напоминайте что вы снежинки, благословленные лично Императором и других таких нет.
>>1404027Вообще мимо. Лавкрафт раскрутил словесочку, без него она бы сдохла.Вот как обычно, словеска сама ничего не способна.
>>1404028"Мне предначертано нечто большее!" визжал аколит Вася. Но инквизитор как обычно не обратил внимание на эти визги. Пусть визжит, это же аколит, что с него взять? Ему предстоит трудная чистка подулья и он настолько уже привык к тайным операциям, что начинает чистить ботинки первому попавшемуся бандиту раньше, чем тот возьмет его на овервотч.
>>1404029Ноуп. Игры выходят как раз таки под брендом колл оф ктулху, а не каких-нибудь "Лавкрафт мифос".Алсо, тебе уже накидали в шапку нуменер и вампиров.
>>1404007Ой, манька больше не визжит про "Днд созидает", манька решила strawman-a выставить и победитьхаркнул тебе в рожу еще раз>>1404010>Вот ты видел хоть 1 партию по РУСАЛОЧКЕ?>Я НИВИДЕЛ ЗНАЧИТ НИБЫВАЕТ!!!
>>1404032>вампиров>словескаНа ноль. Вампиры не словеска, а вполне себе система. Только элита нерфит аварнесс за имбовость.>>1404033Так видел?
>>1404013>играть с неприятными мудаками и портить нормальным игрокам сюжет откровенным произволомРадостный говноежка
>>1404014>>1404015Шизоид, ты бы пример целиком запостил. Там речь идет о том, что персонажи, собирая слухи, кидают проверку чтоб узнать, насколько они засветились(игромеханически хотят узнать значение своей Секретности). Они эту проверку серьезно проваливают, соответственно в результате узнают неправильное значение Секретности.
>>1404034Словеска как есть. Уровня где-то сеттингов под кортекс+ или средней руки сеттингов под фэйту вроде венчур сити или фрипорта.
>>1404044Мимо. Я приверженец принципа "каждой системе - свое". Лучших нет, увы.И вампиры как раз входят в разряд упомянутых словесок.Ну смотри. Берем седьмое море, венчур сити, светлячка и вампиров.Примерно одного уровня сложности механ, примерно одинаковая степень декларированных правилами рамок способностей.Тут или всякие седьмоморья, кортексы и фэйты не словески, или вампиры - такая же словеска.
>>1404047У словесок квантовый мир.У вампиров он не квантовый.У словесок бои обычно короткие.У вампиров ты кидаешь на попасть, на пробить, опонет кидает на впитывание и это только начало. И т.д.
>>1404049Да-да. Аспекты вроде "у меня собачий хуй, так как я гангрел", трюки кланов, работающие как в типичной словеске с кубами.Мир в вампирах ровно такой же квантовый, как и в светлячке, как в венчурах, как в седьмом море.
>>1404049>ты кидаешь на попасть>вплотную>промахиваешься всем своим охуенным пулов в 10 кубовВ голос с тебя. Такая-то несловеска
>>1404051Не играй с фуррями.>>1404054Ты прикинь. Механ, а не "ну, маста, я же боксер так что знаю как ставить удар. Хоч, покажу?"
>>1404058>Механ, а не "ну, маста, я же боксер так что знаю как ставить удар. Хоч, покажу?"Ну да. Скиллы, ровно как в перечисленных мной словесках.
>>1404058Нормальные люди и там договорятся с мастером обо всем, что им нужно. А убогие, уповавшие на то, что механ защитит, будут страдать.
>>1404058>Не играй с фуррями.Еще с поехавшими, стремными немытыми упырями, от которых воняет, заносчивыми пидорами, быдлом, чуваками на измене и пидорами голубых кровей.Механ "аспекты и трюки" из словески по вампирам это не убирает.
>>1404062Зеленый, я все понимаю. Но у тебя действительно на игре были немытые упыри, которых вы не могли попросить уйти?
>>1404065Я вообще-то про кланы. Носферату - упыри упырями. Впрочем, один раз у нас за носфера играл реальный немытый херово социализированный некбирд. Понятно дело, пожали.
>>1404066>один раз у нас за носфера играл реальный немытый херово социализированный некбирдУуу, гнусная тусовочка, мастерок-тиран из подвала. Молодца, все правильно сделал.
>>1404072Не он, но Кук вроде активно работал над Плейнскейпом и то ли 4 то ли 5 редакцией пидов. И еще над пасфайндером.А вот то, что Нуменера по канонам пидов - пиздеж и провокация. Оно действительно более словесочна с этими ее созданиями особенностей персонажа из набора трех черт и прочего. Ну и какая тут дэха, когда там отовсюду торчит ресурс-менеджмент?
>>1404074Точнее даже не так. Менеджмент он и в дэхе менеджмент.Но в нуменере все очень... специфично. Каждый скилл имеет свой пул, и применяя способности скиллов ты этот пул потихоньку осушаешь.В общем, нихуя не пиды по ощущению.
>>1404025Ехать крышей в ДХ весело. Догнал как-то безумие до 60 и коррапт 50+, это здорово отражало тот факт, что аколиты постоянно видят некоторое дерьмо и вынуждены его превозмогать. Потом персонаж эпично погиб, но это была совсем другая история. Два года прошло, до сих пор помню.
>>1402629>То конкретный квадрат А к квадрату В, но квадрат А не может быть подобен квадрату А, ибо он уже сам есть квадрат А.Нет. Это разные квадраты. Разность их заключается в имени и месте в предложении, но в остальном они тождественны.
