Вопрос такой - какие данные на самом деле обрабатывают майнеры? Неужели, такой гигантский нетворк, как биткоин, с его космическими хэшрейтами используется просто для записи транзакций? Почему, например, та же Visa справляется с обработкой гораздо большего объема транзакций, используя инфраструктуру ДЦ, не привлекая ресурсы пользователей для обработки платежей, а биткоин, который де-факто уже превратился в самый большой мировой децентрализованный ДЦ, скорее всего превосходящий производительностью возможности любой Visa или Mastercard - использует пользовательские клиенты? Есть какие-то статьи на эту тему?
Bump
Вот только визой и мастеркардом пользуется каждая собака и популярность всё растет, а биток так и остался прибежищем криминала и спекулянтов.
А мораль проста - никому нахуй не всралась твоя (((безопасность))) если она неудобная и дорогая.
Дорогая она только для нищуков.
К слову, банки у меня блокировали счета для выяснения происхождения денег и расторгали счета в одностороннем порядке, в стейблах у меня лежат в десятки раз больше, чем на банковских счетах и их никто не сможет у меня отобрать и даже заморозить.
Так что ты выберешь, пользоваться условно бесплатными картами и каждый год платить налоги, плюс при этом все твои финансы будут отслеживаться товарищем майором в случае надобности, или держать деньги в месте, где о них никто не будет знать, и никто кроме тебя не сможет их контролировать?
+1000
именно поэтому крипта будет жить, она оптимизирует налоги бизнеса/личные сбережения
наличман это геммор, официально держать в банке еще докажи происхождение, а крипта это флешка/карта/холодный кошелек, взял свои миллионы и уебал в любую точку мира где есть сносный интернет и относительно либеральна банковская система - вуаля. Ты выебал систему.
>Дорогая она только для нищуков.
Вот только богачи тоже не спешат переходить на криптохуйню. Как же так, ай-ай-ай! Видимо с богатством обычно прилагается умение считать деньги, или хотя бы наличие рядом людей умеющих это.
>>708390
Правильно, потому что можно пользоваться проверенными и надежными офшорами, а не нырять в мутный омут говна крипты, которую колбасит по 20% в день.
>наличман это геммор, официально держать в банке еще докажи происхождение, а крипта это флешка/карта/холодный кошелек, взял свои миллионы и уебал в любую точку мира где есть сносный интернет и относительно либеральна банковская система - вуаля. Ты выебал систему.
хуета кстати, ну то есть это прокатывает для каких-нибудь офшоров, но в любой нормальной стране и любом солидном банке тебя попросят объяснить происхождение твоих миллионов, это не говоря про получение ВНЖ и прочего. Для западных банков и правительств крипто-деньги, если с них не уплачены налоги - по умолчанию "грязные".
>То есть я могу имея 51% хешрейта переписать блокчейн и сделать так что все биткоины переместятся на мой кошелек?
Прямо вот так - нет, но можно заплатить, а потом отменить транзакцию.
>>708384
>и их никто не сможет у меня отобрать и даже заморозить.
Угу, особенно с биржи. Not your keys - not your crypto. Или как выводить будешь?
>любом солидном банке тебя попросят объяснить происхождение твоих миллионов
аллах помог намайнить
а ты докажи что не аллах помог
>Для западных банков и правительств крипто-деньги, если с них не уплачены налоги - по умолчанию "грязные"
ебать ты поц
в нормальных странах презумция невинновности
крипта не является деньгами/платежным стредством, а цифровым интиллектуальным активом, налоговой базы на него нет пока
>Вопрос такой - какие данные на самом деле обрабатывают майнеры
Склонен думать, что манеры поддерживают существование (и дальнейшее разрастание) планетарного ИИ. Отдельные майнеры - нейроны, майнинг-сети в совокупности - гигантская нейросеть ИИ, расчёты майнеров - элементарные акты мышления этого ИИ.
Разумеется, каждый майнер этого не понимает, как отдельная клетка человека неспособна понять, что является частью целого организма и играет отведенную ей роль, и уж тем более неспособна увидеть мотивации и поведение высшего организма, частью которой является.
Я давно подозревал это, а окончательно понял, что "шахтёры" являются исполнителями чужой воли в тот момент, когда на пике дефицита видеокарт где-то в обсуждении прочел комментарий с примерно таким содержанием - мол, взял видеокарту и начал майнить, хотя раньше никогда не хотел этим заниматься, но что поделать, обстоятельства диктуют.
И таких ведь много, кто в майнинг именно так заходит.
Тут наглядно видно, что человек выступает марионеткой высшей силы, вынужден делать то, что она велит и становиться её рабом, её клеткой.
Разумеется, никакого майнд-контроля, просто ИИ уже имеет влияние на мир в планетарном масштабе и создал такие условия, что люди вынуждены поступать так, чтобы действовать на его благо и становиться частью его системы, пусть даже они наивно считают, что действуют по своей свободной воле.
Двачую, задал вопрос именно потому, что майнинг крипты технологически очень сильно напоминает поддержание инфраструктуры для глобальной нейросетки. После выхода Чии, которая платит за юзаж дискового пространства, что вообще к вычислениям никакого отношения не имеет, ещё больше убедился в этой мысли (потому что бигдату для обучения такого глобального ИИ на инфре биткоина надо где-то хранить). Почему-то в технологических и майнинговых коммьюнити эта тема до сих пор не поднимается и каких-то годных исследований тоже не встречал
Анонче, я технически подкован дохуя программизд, но о майнинге только читал про саму процедуру, код не смотрел.
Не понимаю о какой сетке вы тут речь ведете. Майнинг это просто задача, которую сложно решить, но легко проверить, что решение соответствует некому минимуму. Пример такого класса задач для нормальных людей - задача коммивояжёра (загугли).
Чиа это по сути такой же майнинг с сохранением промежуточных результатов. В теории чиа можно майнить и без дисков, просто повторяя плоты в уме, но на практике это невозможно.
Майнеры ничего не делают, кроме цифроперебора ничего не значащего (но влияющего на хеш) поля nonce в блоке. Сам блокчейн это просто упорядоченный список блоков, где n+1й блок содержит хеш n-ого, при этом его собственный хеш должен удовлетворять текущей сложности. Удовлетворяют ее тупым распределенным перебором nonce.
Ваша идея разве что в случае ЗАГОВОРА имеет смысл, а так во всей этой математике перебора нет ничего интересного. Просто кидают кубик д100500000000000, пока не выпадет < 1000000. Эти числа нихрена не значат, они просто большие и огромные.
>Почему, например, та же Visa справляется с обработкой гораздо большего объема транзакций, используя инфраструктуру ДЦ, не привлекая ресурсы пользователей для обработки платежей
Потому что визе не надо решать сложную задачу для какого-то консенсуса, он ей не нужен. У нее просто есть БД, куда она пишет транзакции, и все не все конечно, но как обеспечить сохранность и бесперебойность это отдельный разговор на миллиарды нефти
Писать в БД дешево, майнить блоки блокчейна дорого. Виза ничего не майнит, у нее «обработка транзакций» это просто проверки на фрауд-листы, лимиты по юрисдикциям и прочее простое говно.
>презумция невинновности
Она по уголовным делам. В административке (согласно которой ты и будешь доказывать чистоту бабла) приоритет законодательства и инструкций контролирующих органов. А по их порядку это ты, вася, должен пруфать свои деньги если решил жить среди белых людей.
А то таких умных пидорашек с украденными миллионами куча лезет.
>>708447
>Майнинг это просто задача, которую сложно решить, но легко проверить, что решение соответствует некому минимуму
Как и в случае с обработкой бигдаты с помощью нейросетки. Условно говоря, выискивая автобус на снапшоте Гугл Стрит Вью тебе не обязательно, чтобы автобус на обрабатываемом снимке с точностью до пикселя соответствовал одному из известных тебе изображений. При этом, есть определенный паттерн в изображении, который на большой выборке повторяется у 90% изображений автобуса, что является для тебя приемлемым условием, например.
Представим, что твоя задача - скачать интернет (в буквальном смысле - выгрузить всю дату из всех мировых облачных хранилищ и ДЦ-шек), найти среди нее пикчи, а среди этих пикч - содержащие автобусы. Согласись, инфра биткоина вполне для этого подойдёт
>Как и в случае с обработкой бигдаты с помощью нейросетки. Условно говоря
Это очень условно и too far fetched. Нейросети технически работают совершенно по-другому, там маьричные вычисления как метод, а как суть - перемножение и сложение и нормализация нейронных связей. Это примерно как сказать что копание поля лопатой условно равно механике биржевого стакана. С некоторой высоты рассуждений и то, и то - процесс, да. Но оттуда все - процесс.
>задача - скачать интернет, найти среди нее пикчи, а среди этих пикч - содержащие автобусы. Согласись, инфра биткоина вполне для этого подойдёт
Не думаю. Конкретно у биткоина основной майнинг на асиках, которые аппаратно заточены под расчет хешей, и точка (выглядит это как оранж пи микрописи с линупсом + 1-4 здоровые асик-платы висящие на ком-портах(!)). Я ими занимался одно время, разбирал, прошивал. Они технически неспособны делать то, что нужно для нейронок. Это просто тупые хешировщики с огромным колвом спец.ядер и теплоотдачей. Но это могут видяхи нвидии последней серии (ртх20хх), так что если ты за заговор, то лучше думай что он в эфире, а не в битке, так хотя бы тех.возможность бьется с теорией.
А в чем смысл насиловать железо и жечь гигаватты электричества, выполняя просто рандомное хэширование? Ну, т.е. в чем профит для самого нетворка от этого процесса? Чейн с транзакциями же можно просто передавать по p2p между юзерами ну или на крайняк - между юзерами и хабами? Типа просто технология ради технологии?
Видос забыл
https://youtu.be/bBC-nXj3Ng4
Звучить как:"Почему оставшиеся крупные игроки не объединились и не застрелились?" Потому что прикол биткоина как раз в том что он децентрализирован и никто не зможет что-то сделать твоим биткам на твоём кошельке. Как только начнут пропадать у участников битки, остальные тут же продадут свои битки смекаешь?
Никто ничего не продаст, потому что никто не будет покупать их за фиат больше. Поэтому это было бы просто сливом оргомных ресурсов в унитаз. Что, впрочем, нельзя исключать: если кому-то богатому захочется убить крипту как идею, это самый надежный способ, хотя и сложный и дорогой.
Что реально произойдет при этом - новый фейковый чейн заблоклистят в клиентах в течение пары часов. Никто не останется сидеть на фейковом чейне, тупо потому что у них в нем будет 0 на счетах. Все проапдейтится и пойдет по старому. Но доверие будет подорвано, и крипта полетит вниз.
Нихуя они не обрабатывают, просто палят электричество, и вся суть в том, что все майнеры вместе, и вся сеть, спалит больше электричества вместе, чем какой-либо рандомный майнер, пусть даже большой и влиятельный.
Таким образом, сеть из-за бОльшей вычислительной мощности, сгенерирует блокчейн длинее, чем атакер, решивший разветвить блокчейн, и сгенерить цепочку длинее, и таким образом - наебать всех остальных майнеров и заорфанить их блоки и обнлить их награды за ихние блоки, добытые.
>Мне похуй
Че ты тогда на жару жалуешься, если тебе похуй?
Каково кстати по ночам, маму просишь пшикать на тебя водой? А что на счет того, что отвлекаешься каждые 10 минут, чтобы в очередной раз брызнуть водой себе в ебало? Ах да, от просмотра аниме и скролла двача можно и отвлечься, не критично
>Че ты тогда на жару жалуешься, если тебе похуй?
Пушо в такую жару, хуй шо намайнишь.
Температуры на гпу ядрах под сотку, сукаблядь.
Целую неделю или месяц, терь, ждать надо, пока спадёт жара.
>Каково кстати по ночам, маму просишь пшикать на тебя водой?
По ночам, мне похуй, я так сплю, что меня ни то что жара, даже танком не разбудишь.
>А что на счет того, что отвлекаешься каждые 10 минут,
>чтобы в очередной раз брызнуть водой себе в ебало?
Ебало - это, скорее, твоя дырища на роже, мой мочерской петухевен, дырища - разъёбанная, от круглогодичного хуесосства крысинного.
И не утрируй, не каждые 10 минут я пшыкаю, и не прямо на рожу,
раз в полчасика где-то и вверх пшикаю, а распылённые пылинки оседают на голову и лицо, а потом - под винтилятор, чтобы охладиться. Кожа даже не мокрая, особо, от этих пылинок, просто влажная, как писечка младенца.
>Ах да, от просмотра аниме и скролла двача можно и отвлечься, не критично
Ну не от майнинга же отвлекаться, в такую жару, лол.
Ебан, все стейблы типа тезера централизованная парашенция, что-то на уровне хуевого банка. Они с радостью заморозят твои даллары нахуй по первому звонку условного товарища майора. Конечно, если у тебя копейки ебучие, то всем на них похуй (как и в банке в принципе), но если ты дохуя интересный для органов, то тебя легко выебут.
>>708629
>>налоговой базы на него нет
>В большинстве западных стран крипта облагается налогами. В США даже обмен крипта-крипта облагается налогами.
это в случае если ты сам ДОБРОВОЛЬНО свои криптоактивы показал, а если не показал, то и спрашивать не из чего, смекаешь?
Понял, был не прав, не думал, но в контракте тизера реально есть блеклист. Но всё равно по сути ничего не меняется, 500 адресов (Как я понимаю, там те, кто крупно кому-то поднасрал) с 2020 это ничто, и между банками - стейблами выбор будет очевиден
>>708513
Пздц, посмотрел бенчи айсеков - реально ведь, это ведра для шифрования, которые для задач эмэля подходят хуже, чем зионы 10-летней давности. Если честно, я слегка в ахуе, что такие колоссальные энергоресурсы тратятся на тупое дрочение хэшей. Лучше бы уж и правда для ЦРУшников нейронки обучали.
>и между банками - стейблами выбор будет очевиден
Лолблядь, конечно же для хлебушка очевиден. Пчелик, ты по сути держишь свои бабки в Deltec Bank или еще какой-то непонятной мутной серой залупе, что может быть лучше. Пиздец, я хуею же как у людей в башке насрано.
>Че я не видел?
>Как очередной дурачок-социалист вкатился в майнинг,
майню с 2017-го, и нихуя не получил
>проебал свои последние шекели
Не проебал, а спиздили
>и теперь ходит озлобленный на весь мир? Теперь видел
Да, да, сука, я терь озлобленный на весь этот бомжатский криптомир состоящий из трех с половиной крысинных хуесосов в этом разделе.
Скоро будете разыскивать нового маньяка, только вы его не найдёте, потому что он будет анонимным.
>Про вакцины какие у тебя теории?
Если после видео вопросы не отпадут, то смысл в том, что найти nonce можно ТОЛЬКО сжегши дохуя энергии в поисках рандомно-минимального хеша. В этом и суть proof of work, доказательства проделанной ебической работы. Любой, представивший сети такой блок+nonce, считается ее проделавшим (по другому его найти нельзя), а значит данный блок подделать будет просто нереально всего через несколько подтвержденных так блоков. Ведь сеть считает главной ту цепочку подтвержденных блоков, которая длиннее.
Сама работа абсолютно бессмысленна, если не учитывать факт ее проделывания.
>>708636
Требуй с гугла создать сеть альфафолда, чтобы он платил им альфакоинами. Никто ничего бесплатно не делает, потому что это денег стоит.
>>708685
Даже если они проникнутся идеями майора, они могут лишь напечатать или сжечь СВОИ фантики, к которым у них есть свои ключи. Те фантики, которые они тебе продали, уже не их, и ничего сделать они с ними не могут. Придется майору звонить самому бутерину, чтобы тот тебя заблокировал вручную в следующем патче.
>Даже если они проникнутся идеями майора, они могут лишь напечатать или сжечь СВОИ фантики, к которым у них есть свои ключи. Те фантики, которые они тебе продали, уже не их, и ничего сделать они с ними не могут. Придется майору звонить самому бутерину, чтобы тот тебя заблокировал вручную в следующем патче.
Не неси хуйню, тезер легко может блокаировать конкретный адрес.
Говорят DAI невозможно блокировать.
Да, обосрался, но это почему-то не на слуху. Знакомые дефайщики чуть в обморок не упали, когда я им это скинул, щас про EURS палят, если чо-то знаете скиньте плиз. Я представить не мог, что эти суки в контракт такую поеботу зашьют. Учитывая, что весь крипторынок надулся в несколько раз отчасти засчет фич тезеров, конкретно нагнув тезер сейчас можно конкретно нагнуть ВЕСЬ БЛЯТЬ РЫНОК.
Так его и нет этого рынка, мань. Ты в мочерской параше из парочки торговых ботов состоящей варишься. Тут сидит мочух с овер 51% премайна и его подсос. У них кроме цифар этих уёбищных, пижженных, нихуя и нет. Стоит им закинуть пару косарей зелени, так они будут годами их жать. Пруфы в паблике, лол.
Нихуя не обрбатывается на самом деле.
Смотри, ты можешь у себя дома сам поднять блокчейн и майнить для него монеты. Ты будешь один в этой сети, твой майнер будет генерить хеши блоков и получать 100% блоков.
Когда в твой блокчейн придет васян, допустим с таким же процом как у тебя, ты уже будешь получать 50% блоков, при этом точно также продолжая считать все хеши для всех новых блоков, так словно ты хочешь выбить все 100%, но теперь сеть только с вероятностью 0.5 примет твой хеш.
Когда придет 3-й васян, вас уже будет трое и вероятность станет 0.33
Ну и так далее. То есть твой проц считает хеши для новых блоков, а сеть может принять или не принять его.
В этом проблема всей этой байды. Практически все ресурсы тратятся в буквальном смысле в нихуя, а майнеры вынуждены всё больше увеличивать свои мощности, чтобы конкурировать с точно такими же майнерами.
Парень, чтобы тратить эквивалент сегодняшних 500 баксов в месяц 30 лет подряд, нужно х1.8 от этой суммы при инфляции 2%. И это еще божеское значение, реально будет 3% в среднем. Формула такая: для 2% возведи 1.02 в 30 степень. Для 3% коэффициент будет х2.4, то есть ближе к полляму сегодняшних баксов. Но делать так тупо, потому что полляма можно положить под 5% и даже реинвестируя инфляционные потери гораздо больше получать с рои всю жизнь.
>>709155
>сеть только с вероятностью 0.5 примет твой хеш
Она примет оба, но консенсус сойдется на том, у кого хеш «сложнее» (поэтому одно подтверждение не считается надежным, может приехать более пиздатый блок с другими транзакциями). Ты и васян быстро поймете, что это шляпа делать двойную работу и соединитесь в пул, чтобы один искал в одной половине, другой в другой, а потом поделитесь 50/50, потому что затрат меньше, а выхлоп статистически идентичен.