Тред унижения кодомакак ебаных Зачем коупиумные анальники пытаются форсить свой пердолинг как реальн
Аноним
19/05/23 Птн 00:58:55
№
1
Зачем коупиумные анальники пытаются форсить свой пердолинг как реальную возможность для переката? В цивилизованных странах кодомакаки - это отребье уровня кассиров, даже сварщиком или дальнобойщиком перекатиться в разы проще, не говоря уже о реальных специалистах типо врачей.
Нахуя вы все идете в это ебаное ойте? Почему не поступить на врача, потом сдать экзамены в штатах и получать профит, которым обоссанным кодеркам даже в фаанг не снился? Или на юрфак, потом ллм в штатах, также сдаешь экзамен и получаешь оффер, зарабатывая больше любого слепошарого кнопкодава в пидорашке? Откуда здесь такой каргокульт этих чмырей, в любой развитой стране это обычная работа за исключением топовых фирм, здесь же каждый третий ныне поступает на эту хуйню для аутистов, нахуя? Пикрил зп.
Потому что нам нравится программирование.
/thread
Да как же, верю охотно, вот только что из соседнего треда >>2703844 →
>Чел... даже не начинай. Глаза, геморрой, спина, деформация мышления в сторону роботоподобного. Если бы еще где-то можно было грести сотыги лопатой, при этом не общаясь особо с людьми, я бы пошел туда.
>глаза
не изи, но фиксится
>геморрой, спина
плавай раз в неделю
>деформация мышления в сторону роботоподобного
будто бы челу больше не до чего было докопаться
Вкат форсят не макаки, а инфоцыгане продавцы курсов.
Заниматься нужно тем, что нравится и хорошо получается.
И учились на врача в меде 7 лет
А php макака без образования лутает больше
Врачи это все круто, но сможет ли мне должность хирурга дать возможность работать 1 час в сутки из любой точки мира с возможностью внезапно просто сьебаться куда захочу и просто работать оттуда?
Работал в студенчестве (2017 год) php макакой за 20к. Ебало моё представили? Правда, всего 3 мес, потом свалил обратно на фриланс.
Но да, 100к+ в пхп имеют только мидлы и выше.
>А php макака без образования лутает больше
>>2705169
>Но да, 100к+ в пхп имеют только мидлы и выше.
Вы уж как-то определитесь.
>Оп приводит вакансии ВРАЧЕЙ из США, тем времени как врачи в РФ за пределами ДСов нище.
>И учились на врача в меде 7 лет
Подтверждаешь диплом дистанционно, сдаёшь экзамен вне России в два-три этапа, подаёшь документы в резидентуру в США; ни опыта, ни ординатуры не требуется, рекомендации и прочие пугалки - опциональны при хороших результатах.
А возможность зарабатывать больше чем в фаанг в два раза она тебе тоже даст?
>тем времени как врачи в РФ за пределами ДСов нище.
Ну на твое пикриле сибирские зп, там еще не так плохо, ты центральную часть открой, охуеешь.
Так плюшки АйТи по большей части не столько в ЗП, сколько в остальных моментах.
Это сейчас, по сути, единственная отрасль во всем мире(крмое Китая), где более-менее человеческие условия труда.
Как-бы не рофлили, но кофе бесплатный, курсы по инглишу, залы, возможность выйти и посидеть на диванчике и почилить, удаленка, после определенного этапа - порстая процедура по смене работы - это все тоже важно. А деньги. Ну, вот можно поехать на какое-нибудь опасное производство вахтой, работать по 16ч в день в течении 3 месяцев и купить квартиру в мухосранске за эти 3 месяца. Но это пиздец и нахуй не упало.
>не рофлили
>кофе бесплатный, курсы по инглишу, залы
> более-менее человеческие условия труда
Все что нужно аутистам ебаным для счастья.
А тебе, блядь, для счастья - нужно знать что ты получаешь больше чем все остальные?
Че за бред-то вообще?
Здоровая психика, здоровое окружение, не испытывание от работы стресса - это все не менее важно, чем ЗП.
Если тебе повезло, у тебя есть свое жилье, то вообще я не понимаю, на кой хуй получать больше условных 2,5к бачей в месяц, живя в РФ. Тебе эти 2,5к бачей хватит на все хотелки, еще и будет оставаться.
>живя в РФ.
>Здоровая психика, здоровое окружение
Лол, а у врача проблем со здоровьем как будто нет от профессии. На любом долго и активно работающем человеке профессия оставляет след.
> Тебе эти 2,5к бачей хватит на все хотелки, еще и будет оставаться
Ага, это так работает до тех пор пока нет пиздюка. А потом появляется ребенок и это просто такой мани синк который никогда нельзя заполнить. И это при условии что жена работает и получает примерно как ты
На что вы деньги-то тратите?
Пиздюк - жрет что не доели взрослые, лет до 7 его вообще можно не одевать, потом достать что ты/жена ноисили в школу и пущай ходит. А что ему еще надо-то? Жрать дали, одели-обули, в школу отправили.
Только тебе нужно подготовить миллион-два рублей на все это, оплачивать перелеты (потому что в РФ их не сдают), жилье, сами экзамены, материалы для подготовки и не факт что ты сдашь с первого раза. За обсервацию для получения рекомендаций ты тоже должен платить сам. Если у тебя богатые родители, то проблем нет, а если ты средний класс, то готовься копить пару лет на это, в случае если ты в ДС, про мухосрани с их зп даже и говорить не приходится.
А в случае с программистом достаточно диплома заочного заборостроительного, английского и 2-3 лет опыта.
Все нынешние обязательные этапы USMLE сдаются вне США и стоят $2000 в сумме. В США тебе нужно (желательно) только пройти месячную практику, которую всю тоже можно уложить в $2000 (в $6000, если шикануть хочешь) вместе с проживанием и прочим. Я вообще без понятия откуда вы берёте эти ебанутые цифры.
>Только тебе нужно подготовить миллион-два рублей на все это
Стоимостью ординатуры в дс вместе с проживанием как раз.
>В США тебе нужно (желательно) только пройти месячную практику, которую всю тоже можно уложить в $2000
У тебя билет Москва - Вашингтон в одну сторону $1000 выйдет
200к дополнительно, ладно, теперь стоит прям как ординатура на пидорашке.
>Здоровая психика, здоровое окружение
А при чем здесь кодомакакинг
На программиста не нужно высшее образование.
В США программистом берут любого индуса-самоучку с околонулевым английским. И он не делает ничего ответственного, красит себе кнопки. Кто за это будет платить большие деньги? Да есть всякие RnD, ИИ, ВЧТ, HL, FAANG, ну так туда и берут реальных инженеров-программистов после стенфорда, а не из-под забора, кроме редких исключений для особых нешаблонных талантливых ребят.
Просто если хочешь быть врачом, инженером или адвокатом, изволь отучиться в ВУЗе, оплатив за это кругленькую сумму. И если бы эта работа не оплачивалась соответственно, никто не шел бы в эти ВУЗы.
В РФ вкат в айти - это перспектива для тех, чьи работы обозревают на каналах типа пикрилов. Кассиры, продавцы, таксисты, менеджеры по продажам, механики, грузчики, водители, трактористы, экскаваторщики, кабельщики, бетонщики, монтажники, вахтовики, школьные учителя, курьеры, повара, разнорабочие. На них и целятся инфоцигане от курсов по вкату.
Причём речь идёт именно про тех, у кого не сложилось, не получилось. Так-то в том же строительстве или ремонте нет преград, чтобы выйти на 300-400к, топы своих категорий на авито, юду, профи и т.п. столько и зарабатывают.
На двачах любят троллировать, что в айти зепки по 400к на миддл джава девелопер с опытом 1 год. По факту медиана программистов в РФ - 150к. Это не то, чтобы мало, но уж точно не причина перекатываться из какой угодно сферы, если у тебя там более менее получается.
>На программиста не нужно высшее образование.
Дальше не читал. Попробуй ныне резюме на ждуна без во создать, даже смотреть херки не станут его.
Плаваю как раз раз в неделю - не помогает. инб4 плавай два раза
>без во
Когда я только начинал трудовую деятельность, а это была середина нулевых, высшее образование требовалось вообще везде, во всех вакансиях. Насчёт вакансий типа охранников, клининг-менеджеров или например курьеров, я уже не помню, доставка тогда не была особо развита, а уборщицами были пенсионные тётки, но вот совершенно точно, продаваны в торговые залы типа салона сотовой связи и мобильных устройств (связной и т.п.) или электроники и бытовой техники (эльдорадо и т.п.), там везде строго требовалось ВО. И разумеется, такие серьезные специалисты как оператор технической поддержки интернет-провайдера или монтажник кабельного интернета в домах должен был иметь высшее техническое образование.
Почему так было?
1. ВО тогда было мусорным и почти у всех. Т.е. если ты всё же умудрился остаться без ВО, когда последний крокодиловый наркоман - и тот с дипломом, то значит с тобой явно что-то не так. Я не знаю, как сейчас, но тогда был абсолютный культ высшего образования, многие просто отдавали бабки в псевдо-вузы, куда даже не требовалось посещать занятия, но лишь бы корзиночка получила корочку. Сейчас с этим попроще.
2. Дополнительный фильтр, упрощающий жизнь кадровикам, т.к. откликов всегда больше, чем вакансий.
3. Реальное непонимание специфики работы либо самим бизнесом, либо кадровиками. Ну зачастую это выглядело так, что мол директор топал ногой и требовал, чтобы набирали только лучший людей, что ему отребье не нужно, что он не готов рассматривать унтерменшей без ВО даже на позицию охранника или пиццамейкера.
4. Инструмент для кадровика попускать соискателя по зепке, мол мы конечно готовы вас взять и посмотреть как вы будете справляться, но ВО у вас нет, это для нас определенные риски, так что пока зепка вот такая, а дальше уже вы сможете себя проявить.
Также в целом адекватные люди (не быдло тупое). Вот пойди каким-нибудь юристом, продажником и т.д., будут тебя каждый день хуесосить за любую херню, особенно в бабских коллективах.
>зарубежные графики
Барнаул, Алтайский край. Когда будут также охуенно платить врачам в РФ тогда и поговорим. А пока заебись платят разрабам и в целом по айти.
>Почему не поступить на врача, потом сдать экзамены в штатах и получать профит
Ну поступи, сдай, раскажешь нам дикарям.
>Обычно перевозят сеньоров с просадкой до мидла-джуна по зарплате, лишь бы по закону прожитки хватило
Ебать кнопкодавы как белые нигеры в рабстве там, пока барен не дозволит на гринку перекатиться.
злое лицо делал пока это писал? xD
Макакен порвался, иди спать, тебе завтра снова ползти сколиозить за очередными тасками.
Ты уже оформил лицензию пилота в Америке? Или уже сдал экзамены на врача? Может быть хотя бы начал готовится ко всему этом?
Анальник в треде. Мы вообще нихуя не формим, мы наоборот везде пишем что вкат умер потому что вкатуны заебали.
Фросят их курсы, потому что то что в медицину или в юрисприденцию можно вкатиться через skillfactory никто не поверит никогда. А на айти народ валит
Быть врачом - это очень не для всех.
Это одна из самых ценных и одна из самых тяжелых работ, особенно для тех, кто для этого не приспособлен.
Мне вот в плотно набитом метро противно, когда какой-то мерзкий мужик поворачивается лицом в мою сторону и стоит так несколько остановок.
А представь, что ты должен будешь каждый день по 8 часов на расстоянии 40 см от твоего до его лица ковыряться в зубах таких вот скуфидонских пивных рож с запахом гнилозубья, перегара, пивной отрыжки и дешевых непереваренных сарделек из его чрева.
Не представляю с каким умным еблом ОП-пидор может сравнивать 8 лет на вкат врача и полгода-два для макаки
>В цивилизованных странах кодомакаки - это отребье уровня кассиров
Да, знаю. В Австрии водитель троллейбуса и программист получают примерно одинаково. Только вот водитель троллейбуса получает деньги из бюджета, а программист - рыночную з/п. И вот прямо сейчас Запад пытается спасти своих кассиров и водителей троллейбусов: если Западу удастся расчленить и сожрать РФ, тогда его кассиры смогут и дальше получать з/п на уровне программистов. Не сможет - з/п австрийских кассиров сократится в несколько раз, тогда как программисты будут получать как раньше.
>юрфак
Твои знания в РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ нахуй не нужны будут в ДРУГОЙ СТРАНЕ.
покормил
100 пудов так. Юрист - это топ1 самых немобильных профессий.
Юрист навсегда прикован к стране своего образования и практики. За пределами ограды он перестаёт быть юристом.
>>2714708
>Австрии водитель троллейбуса и программист получают примерно одинаково
И что не так? И там и там вкат в профессию - 6-8 месяцев.
Притом на водителе - огромная ответственность. А кодомакака может хуярить любую парашу. Даже если из-за макаки дважды самолёты потерпят крушения со всеми пассажирами, её даже премии не лишат.
Какие реальные аргументы, что кодомакака должна получать больше водителя автобуса или электрика например?
Маняфантазии о том, что программист, это высококвалифицированный работник (с вкатом быстрее чем на помощника машиниста метро, лол), оставь для рекламщиков курсов вката.
>В цивилизованных странах кодомакаки - это отребье уровня кассиров
Ок. И?
Для переката тебе нужен жоб оффер, как ты его получишь работая дальнобоем или сварщиком это великий вопрос
Двачую. Лучше всех живут оборотни в погонах. Не понимаю, почему никто не агитирует вкатываться в эту благородную профессию.
Из мвп, где вкатуны сидят и ноют? Ок.
Ну допустим даже так, предложи альтернативу которая генерит столько или больше кеша, при этом не обладает какими-либо недостатками.
Забыл про возможность, работая на удалёнке, поехать на сходняк с коллегами, где тебе оплачивают билет, проживание, бухло и развлечения.
Но таки нет, плюшки айти для меня по большей части в зп. Просто айти оно как по зп так и по плюшкам всех ебёт, эти вещи не обязательно взаимоисключающие.
То есть ты, инцел, предлагаешь менять ламповое айти на ковыряние в гнилых зубах обрыганов с перегаром и чешешь нам тут, что это заебись?
Я бы с удовольствием поковырялся как ты говоришь в гнилых зубах обрыганов (в твоих в том числе), если б только за это платили больше чем вайти. Я даже в мед готовил доки, но в последний момент сдался и пошёл макачить.
мимо
Так за это и платят, даже в РФ. Нигде больше нет бесплатной стоматологии, а если и есть, никто кроме единичных бабок туда не пойдёт.
Дантисты получают больше лоеров.
И это солидная профессия, в отличие от грязной макаки, занимающейся чем-то не просто не серьезным, а совсем уж какой-то имитацией деятельности, хуже блогеров.
Хуету платят, если учитывать условия труда.
У меня есть зубники знакомые
>Хуету платят
Так себе исследование рынка. У меня тоже есть знакомые 1С ники, которые вкалывают за 70к. Есть горе-фрилансеры, которые не умеют в коммуникацию, чувствуют себя самозванцами, стесняются ставить нормальный ценник, и имеют копейки, вкалывая 7 дней в неделю, в т.ч. ночами (да в общем-то я и сам таким был). Но не стоит по таким судить об айти.
В нормальных клиниках можно спокойно сотыги грести.
>В нормальных клиниках можно спокойно сотыги грести.
Так себе исследование рынка.
>Твои знания в РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ нахуй не нужны будут в ДРУГОЙ СТРАНЕ.
>покормил
>>2715849
>100 пудов так. Юрист - это топ1 самых немобильных профессий.
>Юрист навсегда прикован к стране своего образования и практики. За пределами ограды он перестаёт быть юристом.
Я хуею с этих тупорылых макак, оне даже загуглить не в состоянии ничего, как вы блядь вообще там что-то разрабатываете кроме своего очка? Для переката нужен ллм, после него год орт, ну это опционально, после сдаешь бар экзем и получаешь оффер, далее h1b, профит.
>поехать на сходняк с коллегами, где тебе оплачивают билет, проживание, бухло и развлечения.
Блядь, какое же быдло ебучее даже в ебаном ойте, я в ахуе.
В курсе что ты в данную секунду общаешься? Теперь, быдлан — будешь в курсе.
>Так себе исследование рынка.
В любой частной клинике в дс 300к можно иметь после норм орды.
шашлындос уже пожарил с коллеками слепошарыми на пленэре?
>>2715849
Зачем тебе учиться на юриста? Погромист - востребованная и высокооплачиваемая только в ебаной рашке специоанальность! А юристы нужны только для вытягивания бабок из гоев, а от мусоров проку нет только когда что-то случается, тупорылые анальники что-то к ним за помощью бегут и высирают никчемные треды юрисы памахите кокококо
Так ведь юрист - это паразит.
Понапишут птичьим языком никому не нужные сотни тысяч законов, типа нельзя играть в шахматы с сурком после дождичка в четверг, и радуются, что никто кроме них в этом говне не разберется.
ChatGPT 100 пудов будет всё это разруливать, а бесполезное поголовье отправит на мороз.
>ChatGPT 100 пудов будет всё это разруливать, а бесполезное поголовье отправит на мороз.
Ровно в таком же кол-ве как и кодерков, я эти мантры про ии уже 10 лет слышу, по факту просто это упростит рутинные задачи и упростит подготовку к судам, а лойеры будут решать сложные кейсы, не говоря уже о том, что нейронка за тебя интересы в суде не представит, лол.
>А вот совсем недавно под давлением губернатора Буша
>совсем недавно
>паста на русском про акты штатов
Макакены все довены поголовно, наверное.
>Я обоссанный нищееб но даже этого недостаточно, чтобы заставить меня ковыряться в гнилых зубах обрыганов нюхая переваренное хрючево из из желудка
>солидная профессия
Ты уж определись, инцел копиумный
Зато на них есть спрос и куча вакансий, а ты так дальше и трясись на собесах перед барином, вылизывая ему пятки, чтобы тебя взяли. Тем временем, когда врачу что-то не нравится, он снимает халат и посылает всех нахуй и начальство за ним бегает, потому что он им нужен.
>>2705123
А у тебя шило в жопе? Или прельщает жизнь бича? Ты так и будешь всю жизнь скитаться, ничего не имея за душой?
Тем временем с врача достаточно только диплома и куча мест куда тебя готовы взять, а если в мухосранск то еще и жильем обеспечат. Короче, прорабатывай, а то упругий зумерок и ии настигают, скоро будешь на морозе
Тем временем с врача достаточно только диплома и куча мест куда тебя готовы взять, а если в мухосранск то еще и жильем обеспечат. Короче, прорабатывай, а то упругий зумерок и ии настигают, скоро будешь на морозе
Ну вот ты приплел сюда ии, хотя не в курсе, что тех же врачей ии нормально так и довольно эффективно замещает при установлении болезни и её лечении. Сейчас разве что хирурги со стоматологами не находятся в зоне риска, и то не факт, что завтра не будет прорывов в робототехнике, с применением того же ии
>Тем временем с врача достаточно только диплома и куча мест куда тебя готовы взять
Ты видел сколько там платят и какие там нагрузки?
>>2724385
Алло блять, да 80% врачей заменить не то чтобы ИИ, даже комп уровня 80ых не нужен. Они же работают по скрипту который им предоставили: позадавал вопросики, на основе ответов отправил на нужные анализы и обследования, дальше по результатам назначаешь лечение. На место 80% врачей можно посадить кассира из пятеры который будет идти по протоколу (в котором, к тому же, прописаны всякие арбидолы, лол) и нихуя не поменяется. А можно вообще просто послать эти тела нахуй и протоколы раздавать самим пациентам и они бы сами прекрасно справились бы без врача. Это я еще молчу о том, что эти протоколы и знания врачей могут быть не актуальны и не учитывать последних исследований. А вот нейроночка бы уже с учетом этого всего давала бы наиболее правильные и актуальные рекоммендации, на порядок лучше любого врача.
По большому счету не безполезны только те врачи, которые что-то делают руками, типа как раз таки хирургов и стоматологов, да.
Смузихлеб спок, ии не позволят заменить врачей в гос учереждниях еще долгие десятилетия, банально даже юридически это неосуществимо. А макак, которые работали на барина с легкостью отправят на мороз, потому что ты будешь не рентабелен.
Трясись дальше, иди изучи новую библиотеку, дрочи литкод и тд. Когда врач отработает смену и будет проводить время по кайфу
Смотря где, так прикол что врач сам может выбирать себе место работы. Пока такой контрл-в контрл-ц будет бегать по собесам и сидеть месяцами без работы в надежде на то, что кто-нибудь да и возьмет
> Или на юрфак, потом ллм в штатах, также сдаешь экзамен и получаешь оффер, зарабатывая больше любого слепошарого кнопкодава в пидорашке?
Ты никогда не сможешь перейти из российских юристов в юристы американские.
Мимо-юрист 10 лет в России, арбитражные суды, крутое образование, ушёл в .Net
Врач - уважаемый человек, который всегда во все времена будет с работой. Кодеров же презирают абсолютно все, даже сами кодеры. Не говоря уже о том, что как макаке стукнет 30 лет её выкинут на помойку. Врач же будет получать зарплату, льготы, пенсию.
В России средний кодер до 30 лет заработает чем средний врач за всю жизнь, манюнь.
В России средний кодер до 30 лет заработает чем средний врач за всю жизнь, манюнь.
Так я и провожу время по кайфу, как в рабочее время, так и после, зарабатывая при этом раз в 7 больше среднего российского врача и не вдыхая ничье переваренное хрючево и перегар.
>Мимо-юрист 10 лет в России, арбитражные суды, крутое образование
Не смог на ллм даже поступить что ли, не говоря уже о лоу скул?
>Ты никогда не сможешь перейти из российских юристов в юристы американские.
Съеби отсюда, клован, который даже до бара не дополз.
Но в юристом в США на самом деле нет шансов перекатиться
Экономистом ещё как-то можно, навроде там аудитора какого-нибудь, доктором можно, а вот юристом ну совсем нет
>А можно вообще просто послать эти тела нахуй и протоколы раздавать самим пациентам и они бы сами прекрасно справились бы без врача
В теории да. На практике ты без подписи врача, отсидев перед этим часы в очереди и не выложив сотри денег, не получишь рецепт на какую-нибудь банальную херню, и никто этот порядок вещей менять не собирается
>Но в юристом в США на самом деле нет шансов перекатиться
Заканчиваешь ллм или лоу скул, потом год орт и сдаешь бар экзем, после находишь работу и получаешь рабочую визу, в nyc и ca более чем реально.
Вот тебе и уважаемая профессия - нахуй не нужные бесполезные дотационные чмохи, которые существуют просто потому что никто не хочет ломать текущий порядок вещей и лишаться кормушки.
Деньги это не всё. Мне куда больше нравилось двачевать и заниматься своими делами за 120, чем ходить строем за 220.
Чо у инцелов за представления, что дают только в браке и только с постоянной тратой бабла? Пиздец. Ну и проституток никто не отменял.
Как что-то плохое. Пляжный отдых в рот ебал, сидение в 4 стенах тоже.
> Алло блять, да 80% врачей заменить не то чтобы ИИ, даже комп уровня 80ых не нужен.
Таблеточно-анализных врачей заменит даже хроник со стажем, умеющий в рлс гугл и википедию. С ковырянием тушки уже спец нужен в любом случае или робот.
> не позволят
Ну т.е. ты понимаешь, что это суть мусорная работа и замаскированное пособие. Точно как 17к у петровичей крутящих гайки на заводе. У петровича есть хотя бы то преимущество, что он дешевле робота. Человек заменяемый ПРОСТО БЛЯДЬ СОФТОМ это днище и без искусственных ограничений обречён.
Люди, которые работают простыми исполнителями, очень охотно верят в автоматизацию и замену человека станком, машиной, программой, роботом, потому что продукт большинства людей эта машина может легко выполнить без их присутствия, достаточно будет того, чтобы менеджер просто сам запускал эту машину вместо работяги.
Однако самым ценным в продукте, который создаёт человек, является его ответственность за этот продукт. Никто не будет покупать квартиру в Праге по договору, переведённому с русского на чешский в прекрасном гугл-транслит или чатгпт. Никто не пойдёт удалять зуб, потому что приложение на телефоне выдало тебе такую рекомендацию по фотке полости рта. Никто не доверит роботизированному грузовику, заказываемому по приложению, вести турбину из Новороссийска в Челябинск. Пусть чатгпт напишет тебе код в твоё приложение вместо джуна, но теперь за этот код отвечаешь ты и только ты, и если что-то не работает и не чиниться, что делать? Может ли генеральный директор айти-галеры на 500 человеко-макак их всех уволить, проплатить подписку на совершенный чат-гпт и теперь сам просто перегонять сгенерированный код клиентам? Это непосильная работа.
За любым продуктом должны стоять имя, фамилия и отчество. Начиная от ответственности в самом узком смысле, что начальник может насупить брови и отчитать при личной беседе за косяки (что тоже необходимо) и заканчивая уголовной ответственностью или жизнью. Когда мы убираем работягу, его станок всё равно кто-то должен будет запускать, и кто-то должен будет отвечать за результат работы его машины, и кто это будет? Менеджер работяги вместо кузьмичей будет командовать сотней станков? Ну так тогда чем он отличим от кузьмича.