>3Д-онли >риалтайм-онли >принятие только реалистичного визуального стиля >наглядно-воспр
Аноним
26/10/24 Суб 09:51:26
№
1
>риалтайм-онли
>принятие только реалистичного визуального стиля
>наглядно-воспринимаемые игровые механики - хорошо, абстрактные - плохо
>разрушаемость, физон и прочие симуляционные приколы вгоняют в экстаз
>прогресс графики и "прогресс геймплея" (что бы это вообще ни было) должны происходить регулярно, будто по расписанию, как в период 90ых-00ых
>нет русека = игры не существует
А какие еще быдляцкие СНГумерскые видьягеймовые предпочтения можно вспомнить?
>геймплей в играх первичен
>западный ААА геймдев прогнил
>красивые героини это хорошо
>DEI это плохо
> миллиард одинаковых пушек с реалистичными характеристиками и реалистичным поведением стрельбой хуйней похуй все равно быдло которое дрочит на это не знает как оно работает
Плюс еще
>мифический "ганплей" и "импакт"
Никто никогда так и не смог пояснить что это за эфемерные понятия и как оценивать их наличие или отсутствие.
Почему? Ассоциировать себя с персонажем. Атмосфера в плане аутентичности воспроизведения окружения очень сильно помогает в этом.
Дроч на уретро гейминг и эмуляторы - пол ютуба забито нытьем А ВОТ В НАШЕ ВРЕМЯ НА ДЕНДИ МЫ ИГРАЛИ В ТАНЧИКИ УХ БЫЛО ВРЕМЯ.
Поклонение габену и животная ненависть ко всем ларькам кроме стима вплоть до ревьюбомбинга разработчиков (вспоминаем метро исходус).
Привязанность к одной конкретной игровой платформе (особенно если это плейстейшн) и хейт всех остальных.
Если ПК то торрент, если свитч то прошитый, если бокс то геймпасс, если плейстейшн то покупка одной игры на пятерых.
Лютейшая внушаемость и следование мнению толпы - если игру ненавидят все (громкое меньшинство), то игра автоматом говно.
>>9143101
>"ганплей" и "импакт"
Зафорсилось на западе
Импакт это попадание по врагу же. И сопровождаемые этим явлением эффекты: анимация, звук, урон.
Ганплей это скорее у шутеров нечто.
> Поклонение габену и животная ненависть ко всем ларькам кроме стима вплоть до ревьюбомбинга разработчиков (вспоминаем метро исходус).
Хоть что-то хорошее есть в массовом сознании геймеров
Будучи ПК-геймером, ненависть ко всем устройствам управления кроме клавомыши. Похуй что часть жанров лучше играется на геймпаде, похуй что 99% игр делаются в первую очередь под геймпад, дурачок будет долбить по A и D для медленного поворота в гонках вместо легкого отклонения стика, будет ломать себе пальцы в челопуке, будет терпеть уебищное управление в файтингах и платформерах. Еще недавно на этой помойке появился форс, мол в файтинги надо играть на клавиатуре, это вообще смех, подобные дурачки скорее всего даже не слышали об файтстиках.
спокойно прохожу все игры "сделанные под геймпад" на клавомыши, дико ору с любителей гомопидорастической вибропалочки в анусе
в гонках так же долбишь, только вместо шиминга AD мечешь стиком из одного крайнего положения в другое. из-за мертвых зон на стиках очень неотзывчивое управление
Фильмы небось тоже на телефоне спокойно смотришь или в плохом качестве качаешь
>принятие только реалистичного визуального стиля
Вот это самая быдлячяя черта постсовкового быдла, ровно как и прагматизм с утилитаризмом, как будто слейвскот не умеет мыслить иначе.
>наглядно-воспринимаемые игровые механики - хорошо, абстрактные - плохо
Например?
>разрушаемость, физон и прочие симуляционные приколы вгоняют в экстаз
Дом делать бабах, стены падац, мне нравится (неиронично).
>А какие еще быдляцкие СНГумерскые видьягеймовые предпочтения можно вспомнить
Дроч на геймплей, не понимая что игры не только про него, благо прагматичный скот имеет малые возможности в игроделии.
Отсутствие погружения
Жоское неприятие дивангейминга. Сидят такие скрюченные в креветку еблохуи, чешут клювом монитор, тыкают чета там на клавомыши и кукаекают кококо гейпад кудах вибратырь для сраки, пока нормальные поцаны подключают бальшой телек к пекарне и лежа на диване с геймпада наяривают очередной высерошыдевор.
самый тупой форс от клешнелапых пока что
буквально сидит диванный горбыль раскорячившись абы как на своем проссанном диване и че-то пиздит на правильную анатомическую посадку ПК-господ за столом
ВЫЖЕВАНИЕ
@
ЛУТАНИЕ ГОВНА
>вспоминаем метро исходус
А может вспомнишь, как метродус оформил страничку в стиме, а потом почему-то её удалил, не хочешь?
Мочите быдло-скотину
>3д онли
>риалтайм онли
Одно слово — хота.
Странное высказывание от Григи, учитывая, что в первых трёх сталкерах от русских был только композитор, и то только в тенях.
>перечислил базу
Я так понимаю, ты у нас анимешный квадробер-соевик на джрпг и свиче?
>А какие еще быдляцкие СНГумерскые видьягеймовые предпочтения можно вспомнить?
Дота, каэс, танки.
Лакмусовая бумага на имбецила в постсовке. Если пациент говорит что играет в это, то это с 95% вероятностью какой-то кретин.
Это как раз тру.
Во всем мире консоли считаются дегенеративным говном для бомжей и ниггеров и только в пост-совке у них илитарная аура.
Ты видимо никогда дальше постсовкового интернет пространства не выходил.
>Ужасные статтеры лаги и баги на 95% релизов на пк даже на 4090
>Стабильный фреймрейт (почти всегда) на консолях в день релиза без багов и визуальных артефактов
Тот же сайлент хилл 2
Если ты реально играешь в игры и покупаешь, то на пк дерьме сидеть не будешь.
Они считаются у нас говном не потому что они для дебилов, вернее даже не только по этой причине, а потому что дораха. Было бы на пека говно по 80 евро без нормальных способов спиздить ты бы это "нинужна" слышал и про это, а не было бы возможности пиратить в нулевых хуй бы вообще какой гейменх взлетел.
>Наш быдлядские СНГумерскые предпочтения
>Их выверенный игровой вкус
>зашёл в /v форча
>ехало японокал через японокал
>зашёл в /v реддита
>а помните
>а помните
>а помните
>ехало японокал через японокал
Открыты для достижений других культур и школ.
>а помните
Знают, помнят и чтут классику.
Есть чему поучиться!
>Открыты для достижений других культур и школ.
Для меня как-то дико. Ладно бы французы какие, или канадцы. Но 80 лет назад япошки бомбили твою страну, ты их бомбил в ответ, до сих пор достоверно знаешь что они с удовольствием бы вырезали всех иностранцев и тебя не в последнюю очередь, а ты их хуйню жрёшь и ещё спешишь, расталкивая других. Хотя у нас и на сталкер с метро и ведьмака с киберпуком надрачивают
>Знают, помнят и чтут классику. Есть чему поучиться!
Мне это напоминает эпизод саус парка с мембер беррис. Бесконечный надроч на ностальхию и стремление вернуться взад как парадигма бытия.
>бесконечный надроч на ностальхию и стремление вернуться взад как парадигма бытия
>а вот 80 лет назад
>Но 80 лет
Всем похуй. Это было 80 лет назад. К тому же японцы американцам проебали, хоть на море и барахтались худо-бедно. Да и американцы потом в них вложили нормально бабла, что покрыло две атомные с головой.
Это так не работает когда игры которые ты наворачиваешь до сих пор открыто ностальгируют на тему империи, осуждают твою бомбёжку, но ни слова не говорят о миллионах запытанных китайцев, корейцев и русских, а у персонажей можно найти в био группу крови.
>>9144056
Ну вот примерно так и рассуждает типичный западный хомячок.
Так все разумные люди рассуждают, иначе войны ваще бы не прекращались и пиздовал бы ты в окоп, а не сидел бы на бордах. Готан кста на постсовке и особенно в Польше ваще культовая серия. А про сралкер и говорить лень.
>Но 80 лет назад япошки бомбили твою страну, ты их бомбил в ответ
Ебать, а германия в сороковые пыталась вырезать полмира, давай теперь их бойкотировать. А еще была холодная война с америкой с угрозой ядерного пиздеца, все больше не играем в мурриканские игры? Ты че ебанутый?
>Но 80 лет назад япошки бомбили твою страну,
Генетические обидки - это для лузеров из постсовка.
>полмира
На самом деле только евреев и слейвян. Часть евреев успела съебаться, а слейвяне уже как 30 лет сдали государственность большеблядкам интернационалистам, поэтому не такая большая и потеря. Ну ничего, что не смогли сделать Ленин, Сталин и Гитлер доделывают другие люди. Честь им и хвала!
>наглядно-воспринимаемые игровые механики - хорошо, абстрактные - плохо
Это ты о чем вообще, шиз? Покажи пример абстрактных механик. Алсо, тред - толстота, срал ОПущу в ротеш.
>Ну вот примерно так и рассуждает типичный западный хомячок.
пока барен не скажет фас. а там и 80 летние обидки вспоминаются на раз.
Ты ебанько, если не понял:
Говорить что спокойно проходишь игры, сделанные под геймпад, используя клаву, все равно что говорить что фильмы, сделанные в большом качестве, с хорошим звуком и голосовой работой актеров, можно спокойно смотреть с тедефона в дубляже.
>Открыты для достижений других культур и школ.
Это конечно же хорошо, что люди получают удовольствие и новый опыт, но копрофилия это тоже не для всех.
>ненависть к сюжету в играх, акцент на геймплее, задротстве
>убеждённость в том, что играть нужно только на английском
>сильная привязанность к Стиму
>хейт всех остальных
Так-то консоли искалечили игровую индустрию. Во-первых, ебучая эксклюзивность, навсегда уничтожившая потенциальные нетленки с пастгенов (и эмуляторы - не полноценное решение). Во-вторых, на геймпад натягивали жанры, которым там вообще нехуй делать, вроде шутеров. В-третьих, жанры, которые принципиально несовместимы с геймпадом, по типу РТС, сейчас сидят на голодном пайке.
>нет русека = игры не существует
Чем это отличается от англосаксонского нет англюсика = игры не существует?
Ебнулся что ли? У нас страна на героях 3 и косморейнджерах 2 выросла, какое 3д-онли
>Если ПК то торрент, если свитч то прошитый, если бокс то геймпасс, если плейстейшн то покупка одной игры на пятерых.
Спок, коммиблядок. Все по рыночным законам - выгода превыше всего. Между идентичными предложениями по цене $0 и $15 любой здравый рыночник выберет первое.
Всё чаще подобные высказывания в /v/ и не только возникают.
Нет, гейпадный копрофил. Большинство игр выходящих на лучшую игровую платформу затачивают и под клавомышь объективно лучшее игровое устройство тоже. Кроме нескольких вопиющих случаев говноедства разрабов.
Дрочь на реализм (кирилл.тхт)
>Дроч на уретро гейминг и эмуляторы - пол ютуба забито нытьем
Хз, как ни начну искать видео по запуску говномамонтанейм, так там сплошь англоговорящие или испанцы
Sakura wars 1996 года до 2020 года не имела англюсик, но имела при этом русик
>Это так не работает
Это другое, ясн)
>>9143192
>нулевой-околонулевой опыт в фг
>форсит контроллеросрач, основываясь на анекдотических доказательствах
>нет язык_нейм = игры не существует
Неиронично мировая практика всех стран, в которых англюсик не является основным государственным языком
Ганплей (или ещё ганпорном называют) - проработка и детализация пушек, смачность выстрелов, звон гильз, тактикульные анимации и всякие щелчки-передёргивания, в общем всё то, что даёт пушкам на экране ощущение веса и мощи.
Импакт - реакция врагов на попадание через подёргивание тела, отлёт тушек в зависимости от направления выстрела и мощи оружия, эффекты крови и gore
>видос
Вот пример расшифровки его кукареканья:
На этих видео два ребенка. Один - это сын экс-министра, львовянина Омеляна и его мамки Бевзы, которая после переезда в Лондон стала англичанкой, и, сбиваясь и путаясь, подсказывает ему по-английски, что ему делать.
На втором - дочь супермодели Ирины Шейк и Бредли Купера Лея де Сьен Шейк Купер.
Шейк легко могла бы общаться с дочерью только на английском. Но она предпочитает русский, родной язык.
Я регулярно, именно регулярно вижу, как наше увешанное флагами и наряженное в вышиванки жлобье, едва выехав из любимой страны, моментально начинает общаться с детьми на языке страны пребывания.
Жалкии пародии на патриотов
>Шейк легко могла бы общаться с дочерью только на английском. Но она предпочитает русский, родной язык.
Свечку держал или в спид.инфо написали?
Ахуеть, сюжетопидор кого-то быдлом называет. Иди кино смотри, даунище, в игры приходят играть, идиотина.
>Ну вот примерно так и рассуждает типичный западный хомячок.
Какой западный, долбоёб? А как рассуждает всратый постсовковый хомячок? Нищим рессентиментом с дивана про мясные штурмы на Берлин, которые повторять должен кто-то другой?
Последний Топ Ган, который Маверик, который с Томом Крузом про крутых американских ура пилотов, в Японии собрал 101 лям баксов. Это больше, чем в любой европейской, латиноамериканской или ближневосточной стране с огромным отрывом. Больше, если не считать саму Америку он собрал только в Британии (103 ляма). Вся эта хуета, которую лохам втирают неинтересна никому кроме глубинариев, которые есть везде и которыми очень просто крутить.
> гейпадный копрофил
Зачем ты пишешь так челу, который играет на геймпада ровно в то, что под него создавалось, а не во все подряд, как ты со своей клавой?
Ты же понимаешь, что твоя скрытая агрессия вызвана именно тем фактом, что ты не гибкий (финансово, моторикой, взглядами, в понимании других)?
> Но 80 лет назад япошки бомбили твою страну, ты их бомбил в ответ, до сих пор достоверно знаешь что они с удовольствием бы вырезали всех иностранцев и тебя не в последнюю очередь, а ты их хуйню жрёшь и ещё спешишь, расталкивая других.
Я напоминаю, что нежно любимую обсасываемую на данной борде чмотику делали немчуры, потомки фашистов.
>Это так не работает когда игры которые ты наворачиваешь до сих пор открыто ностальгируют на тему империи, осуждают твою бомбёжку, но ни слова не говорят о миллионах запытанных китайцев, корейцев и русских, а у персонажей можно найти в био группу крови.
Чем-то напоминает визг xoxлов, когда они видят любую игру, созданную в России. Сколько визгов было насчёт атомик харта, причём главная и основная претензия у них это что игру москали делали.
>>9143991
>>зашёл в /v форча
>>ехало японокал через японокал
>Открыты для достижений других культур и школ.
Просто в 80-е окромя японских игр практически ничего не выходило после того, как Атари обоссались и обосрались. И все 90-е япошки на западном рынке доминировали за счёт консосей, тогда только на Западе начал свой игропром возрождаться понемногу, как id software, которые для пука свои игры делали.
Собсна, пошкреби любую игру с приставки своего детства в 90-е, будь то денди, сега или плойка, тут что сами консоли японские, что игры для них тоже сделаны узкоглазыми (если не джапами, так китайскими пиратами).
Сравни ангельскую мову, которую довольно легко выучить, практически все её учат в школе в СНГ, и русский/японский/китайский, который обычному пиндосскому мимокроку непонятен от слова совсем, ведь вместо нормальной латиницы там либо закорючки, либо уродливые кириллические буковки, которые выглядят пародией на латиницу. Плюс специфический иностранный сленг, вот это вот всё.
>Поклонение габену и животная ненависть ко всем ларькам кроме стима
>Если ПК то торрент
Шизло, определись уже
>3Д-онли
>риалтайм-онли
>принятие только реалистичного визуального стиля
А как под это подходят третьи "Герои"?
Так-то кирриллица делалась на основе греческого алфавита. А древние греки, так-то, древней древних римлян
Обязательно чтобы рпг. Если игра не рпг- значит и не игра, и нет хуже оскорбления для игры чем быть не рпг
И то, и другое имеет в качестве базиса финикийский алфавит. Я скорее о том, какое впечатление производит кириллица на типичного вестоида, где практически все языки на латинской основе.
'рпг' по мнению нормисов это когда прокачка, а это буквально в каждой игре сейчас есть
примат спинномозговой, спокнись, чмо ебаное, обезьяна. только сюжет в играх стимулирует высшую нервную деятельность - мозг. в геймплей и обезьяна может
>быдляцкие СНГумерскые видьягеймовые предпочтения
- JRPG
- Визуальные новеллы
- Гачи
- Хентайные игры
- Аниме рожица на аватарке в стиме и прочих соцсетях, потому что ИРЛ ебалом не вышел
- Саундтреки из аниме игор в плеере
Рпг по мнению нормисов это когда отыгрываешь к в театре. И чтобы обязательно фракции какие нибудь были
Странное у тебя представление о быдле. В жрпг в основном нетакуси-анимешники играют которых быдло пиздит обычно, редко залетные нормисы. А само быдло в какую-нибудь каэску с дотаном да в танки играет
>- JRPG
Пришло с запада, в 90-е никто на денди к этому не прикасался. И то, по моим ощущениям, большинство в эту тему вкатились после бума дыртейла (который вообще-то пародия на жрпг)
>- Визуальные новеллы
Спасибо бесконечному лету, теперь каждый школьник хочет запилить свою внку
>- Хентайные игры
Людям хочется дрочить
>- Гачи
Тут без комментариев, рак просто. Это говно сдулось ещё году в 21, если не раньше, но уёбки типа IGM или Бэдконины всё равно продолжают это форсить. Наверное шутки про сперму и члены это очень смешно, да.
>- Аниме рожица на аватарке в стиме и прочих соцсетях, потому что ИРЛ ебалом не вышел
Ну тут база, или ты хотел бы, чтобы весь стим был засран рожами прыщавых школьников?
>- Саундтреки из аниме игор в плеере
Норм, сойдёт
> Пришло с запада, в 90-е никто на денди к этому не прикасался. И то, по моим ощущениям, большинство в эту тему вкатились после бума дыртейла (который вообще-то пародия на жрпг)
Вкатился в это на пс1 где то в начале нулевых. Мне кажется все, у кого была своя плойка первая в это играли. Соответственно те, у кого не было, про сам жанр узнали лет на 10-15 позже, и по не самым хорошим играм, поэтому по большей части пк онли у нас жанр недолюбливают
Ну нет, тех же DKC, мой любимый 2д платформер, делали британцы из Rare, Краша делали Ноти Доги (любимый 3д платформер). Да и какие-то другие реально крутые игры тех времён поскрести, их делали не японцы, пусть и для японской платформы. В хоррорах никакой сайлент и резидент не сравнится с фиром или с проходным данжем из беседковских игр. Катслы и метроиды однозначно сосут у современных представителей жанра. Про жрпг вообще молчу, такое ощущение будто в них играют люди которые в глаза не видели ни одной достойной врпг. Ну аркадные жанры, слешеры, там, файтинги, всякие, да, тут доминируют японцы, однозначно, но лично мне они изначально не нравятся. Фромы, только, ну Кодзимыч, единственные аргументы. Но их игры и другие более достойные игры - капля в море обсуждения рэндом утиного кэлыча.
СТОИТ ДОРОЖЕ 1000 РУБЛЕЙ БЕЗ СКИДКИ
@
ДЕНУВО
@
НЕ ДЛЯ ПК
>ГОТИКА ЛУЧШАЯ ИГРА В МИРЕ
>никому не известна кроме узкого круга СНГ-скуфов
>ро жрпг вообще молчу, такое ощущение будто в них играют люди которые в глаза не видели ни одной достойной врпг.
Я до сих пор так ни одной достойной ВРПГ не увидел. Среди ЖРПГ есть те, что мне понравились, хоть я и считаю, что жанр сдулся после снес и пс1 и сейчас в нем игры намного слабее, чем были тогда. Но с другой стороны из ВРПГ, ни из старых, ни из новых мне вообще ни одна игра не понравилась. Мне кажется это жанр, в котором выходили исключительно плохие игры.
ВРПГ - это игры, которые либо стесняются того, что они игры, либо вообще забывают про это. ВРПГ будут делать упор на что угодно на лор, на сеттинг, на нелинейный сюжет, на персонажей, но они при этом забьют хуй на презентацию, на аудио-визуальную составляющую, на то чтобы сделать геймплейные механики просто весёлыми. Жанр как будто считает себя выше всего этого и геймплеем занимается, ну постольку-поскольку, потому что иначе придется из видеоигры выписываться в кинематограф, мультипликацию или (визуальную) новеллу.
Даун ебаный, вот то что там обезьяна тыкает это и есть твой предел видеоигровой.
До этого ВРПГ, которые представлялись всякими данжеон кровлерами, блобберами и прочими роглайками вполне себе делали упор на геймплей. Вот те самые Визардри, Лендс оф Лор, голдбоксовская серия игр по дынде, Майт энд Мэджик - это всё были игры, которые в первую очередь старались не пыльным книжцом и мыльным кинцом ебало игроку залить, а РПГшным геймплеем про цифродроч, исследование локаций, методичную зачистку данжей, дохуя сражений, фармингом экспы-голды-пиздатых артефактов и всего прочего, что приносит фан.
>наглядно-воспринимаемые игровые механики - хорошо, абстрактные - плохо
Хм, а можно примеры?
Да вот Моррошинд, например:
>"как так я не "попал"? я же увидел, что моделька меча прошла через модельку врага"
Понять, что боевая система в игре не буквальная, а строится на абстрактных статах и их сверках - уже ума не хватает.
Или в РТС:
>какого хуя каменный замок начинает загораться, когда по нему стукают мечами несколько пехотинцев?
Или в шутане каком:
>рреее почему враг не роняет оружие, если я ему попал в руку?
Вот это вот всё, неспособность принять, что видеоигры - это буквально ИГРЫ со своими правилами, условностями, которые принимаются на верочку в тот момент, когда садишься в них играть.
>это не я обезьяна!!! это ты обезьяна!!!
чтд, одебилевшая от спинномозговой деятельности обезьяна не в состоянии даже осознать, что она и есть тыкающая в кнопочки обезьяна. бесполезно что-то объяснять этому скоту, её верхний мозг атрофировался до размеров молекулы
>Понять, что боевая система в игре не буквальная, а строится на абстрактных статах и их сверках - уже ума не хватает.
Чел, это не у других ума не хватило. А у тебя. Все поняли, что игра строится на абстракциях, все понятно, что попадание рассчитывается из характеристик. Проблема в том, что большинство просто не смогло из такого геймплея получить удовольствие, он слишком примитивный и не требует от игрока не ничего. В то время, как для тебя удовольствие принесло то, что ты сам себе представил, что другие не поняли как геймплей работает, а ты типа выше их и понял.
По хорошему игрокам в играх нравится принимать решение, нравится, чтобы от их действий что то зависело. Типа не просто сделать атаку, а сделать правильную атаку, не просто попасть, а попасть в правильное место или в правильный момент. Не просто впитать в себя урон тупым разменом, а защищаться от атак противника предпринимая какие то действия. И вот именно поэтому морровинд, где надо просто кликать и показался многим скучным- там игроку не нужно шевелить ни одной извилиной. Даже прокачка там сама в себя играет, ведь ты тем чаще попадаешь, чем выше у тебя навык владения конкретным оружием, а навык владения конкретным оружием тем выше, чем больше раз ты этим оружием в кого то попал. Даже из распределения статов и построения билда игрок практически исключен. Единственная вещь, хоть как то похожая на механику- это то, что твой шанс попадания и уворота от вражеской атаки зависит от количества стамины, так что вместо того, чтобы кликать много, нужно кликать чуть поменьше и следить за зеленой полоской, из за чего бить ты будешь намного реже, но при этом попадать чаще, а пропускать по себе урон реже. Но даже это просто банально слишком примитивно и ноубрейново на фоне практически любой игры того периода.
>Какого хуя каменный замок начинает загораться, когда по нему стукают мечами несколько пехотинцев?
А вот к этому примеру уже мало кто приебывался, потому что в стратегиях все таки были те самые решения, и ты мог бить каменный замок мечниками очень долго, или развалить его катапультой очень быстро, ведь в стратежках зачастую была такая тема как типы урона, юниты работали по правилу камня ножниц и бумаги, и пусть все было примерно так же абстрактно, как в морраче, даже с шансами промаха, которые визуально отображались только через текст- людей все устраивало, ведь эффективных решений, которые можно и нужно было принимать- в РТС было прям даже через край, не каждый угонится.
Так что условности условностями, но моррач вовсе не за них пинали.
Самый захудалый недоделанный арканум бородатого года уже в двести тысяч раз лучше любой классической жрпг. А лучшие модерновые жрпг это как правило гибриды сделанные западными разрабами (даркест данжон, андертейл, фир энд хангер етс). Финалки, калсоны и прочее аниме может быть интересным только если тебе ну в районе лет 11-15, иначе мне ебала представлять страшно тех кто в это играет.
>не требует от игрока не ничего
Нихуя. Он требует от игрока понимать ролевую систему и билдить персонажа соответствующим образом. А не выходить с корабля за пределы Сейда Нин с 15 ловкости и 10 навыка коротких клинков и 5 минут пытаться затыкать кваму.
>игрокам в играх нравится принимать решение, нравится, чтобы от их действий что то зависело
Ну так пускай ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ как собрать не загимпованного в кал персонажа с нулевой минуты игры.
>не просто сделать атаку, а сделать правиль...
ные статы, и использовать правильную снарягу под эти самые статы.
>попасть в правильное место или в правильный момент
За этим надо в игры с большим упором на экшоновость идти, а не ставить преимущественно РПГ-игре в минусы недостаточную экшоновость.
И нет, я вовсе не утверждаю, что Морровинд - это какой-то светоч сложной ролевой системы, в которой только с магистерским дипломом можно разобраться. Как раз наоборот, она там простая как два пальца практически. Единственный минмаксерский момент - это фарм множителей для левелапа с избеганием отдыха, чтобы левелап не прокнуть. Но игра и без подобной залупы проходится легко.
Вот даже ты сам пишешь это:
>Даже прокачка там сама в себя играет, ведь ты тем чаще попадаешь, чем выше у тебя навык владения конкретным оружием, а навык владения конкретным оружием тем выше, чем больше раз ты этим оружием в кого то попал. Даже из распределения статов и построения билда игрок практически исключен. Единственная вещь, хоть как то похожая на механику- это то, что твой шанс попадания и уворота от вражеской атаки зависит от количества стамины, так что вместо того, чтобы кликать много, нужно кликать чуть поменьше и следить за зеленой полоской, из за чего бить ты будешь намного реже, но при этом попадать чаще, а пропускать по себе урон реже. Но даже это просто банально слишком примитивно и ноубрейново на фоне практически любой игры того периода.
И опять же, повторюсь, я с этим не то что не спорю, а согласен. Но просто пример неспособности поверхностных игроков совладать с абстрактными ЛУДОНАРРАТИВНЫМИ механиками с Морровиндом настолько хрестоматиен, что и был упомянут.
>Понять, что боевая система в игре не буквальная, а строится на абстрактных статах и их сверках - уже ума не хватает.
Думаю, тут ещё дело в том, что игрок не ожидает, что в игре от первого лица будет такая боёвка. Если бы Морровинд был классической WRPG - там бы это вопросов не вызывало
>Самый захудалый недоделанный арканум бородатого года уже в двести тысяч раз лучше любой классической жрпг.
Не знаю, чем конкретно он лучше, но меня он вообще не увлек. Я много раз пытался в него вкатываться. И каждый раз дропал, потому что мне просто скучно и я понимал, что играю в это через силу просто для того, чтобы быть в теме. Может быть он чисто номинально более амбициозен в конкретных механиках, но это просто не складывается в игру, в которую интересно играть. Так что похуй.
>может быть интересным только если тебе ну в районе лет 11-15
А сколько лет нужно, чтобы тебе западные РПГ нравились? Вот сам честно признайся, во сколько лет ты их занюхивал то? Мне вот сейчас вообще не кажется, что для взрослого меня сюжет западных РПГ является чем то более стоящим внимания, чем сюжет японских.
То, что игрок не ожидает подобного лишь значит, что он не щупал до этого ни блобберов партийных, ни предыдущих ТЕСов.
> Он требует от игрока понимать ролевую систему и билдить персонажа соответствующим образом.
Что значит понимать и билдить? Ну вот понимаешь ты, что навык владения оружием повышает шанс попадания, а чтобы повышать навык владения оружием нужно много кликать. Сильно глубже от этого геймплей стал? Да вообще не поменялся. Ты и так кликал и так кликаешь.
Как не крути игра одноклеточная, а боевка просто сама по себе довольно скучная.
>ные статы, и использовать правильную снарягу под эти самые статы.
Ну я вот нашел сапоги ослепительной скорости и совершенно случайно обнаружил, что надев их невозможно промахнуться. Так у меня все бои и выглядели как черный экран. Интереснее игра от этого стала- ну может немного, хоть было над чем посмеяться. Но все равно как то тупо.
>За этим надо в игры с большим упором на экшоновость идти, а не ставить преимущественно РПГ-игре в минусы недостаточную экшоновость.
Ну вот в балдурс гейт 3 все это почему то есть, хотя вроде не экшон.
>Но просто пример неспособности поверхностных игроков совладать с абстрактными ЛУДОНАРРАТИВНЫМИ механиками
Проблема этих поверхностных игроков в том, что механики даже для них слишком поверхностные
>Если бы Морровинд был классической WRPG
Вот так выглядели "классические WRPG" до Морровинда, держу в курсе.
Арену и Даггерфолл не аттачу, потому что ну совсем уж моветон.
Только вот все те примеры, что ты привёл, они из 90-х. Rare делали игру о Донки Конге по лицензии Nintendo. Остальные примеры — это уже вторая половина/конец 90-х годов. Собсна, как я и говорил, в это время на Западе начал зарождаться/возрождаться свой игропром, были крутые игры от западных студий, но это не отменяет того, что по большому счёту балом всё же заправляли японцы. Так что это исключения, подтверждающие правило. Плюс в те же 80-е тоже подавляющее большинство игр на NES от японских студий были. То есть, если берём консольных разрабов, то они были под сильным влиянием как раз японских игр, как пример того как надо делать.
А так запад больше игры для консолей делал. Беседка игры выпускала под DOS (и сейчас мало кто решится это перепроходить, ну разве что Унылый, кхе-кхе). id software я упоминал уже. МК первый тоже изначально на компьютеры вышел, это потом его уже на консоли портировали, зацензурив всё.
Фир это вообще нулевые, хз чё ты его упомянул. А метроидвании массово на Западе начали уже в 10-х делать.
Это я всё к тому, что странно с таким бэкграундом упрекать пиндосов с форчка в японодрочерстве. Это прям очень значимый пласт их игровой культуры, если им буквально с детства к тому же пихали эту Зельду и Марево. Жрпг типа финалки или earthbound пришли туда тоже с консолями.
>Ну аркадные жанры, слешеры, там, файтинги, всякие, да, тут доминируют японцы, однозначно, но лично мне они изначально не нравятся.
Вот тут ты не прав, ведь МК был вполне годным ответом Стрит Файтеру, и в целом МК вроде не только в наших широтах популярнее японщины, но и у них. Насчёт слэшеров согласен.
Терпи сюжето даун, из-за тебя сони в компанию говна превратились.
Ну я вот хроно триггер дропал в юности на эмуле на последней локации. Потом охуел что он считается чуть ли не лучшей жрпг эвер. Арканум мне хоть и тоже не особо понравился и там тоже уебанский геймдизайн, но он в абсолютно другой лиге. Супер марио рпг, седьмые-восьмые финалки пробовал, всё дропал. Да и даже от самих жрпг поклонников на ютубе узнал что они свои собственные любимые игры не всегда до конца проходят и другим советуют делать так же. Лол.
Бейзд. Моя первая ВРПГ Might and Magic 8, я долго не мог понять куда делись все уютненькие РПГ на циферках от первого лица.
>Ну вот понимаешь ты, что навык владения оружием повышает шанс попадания, а чтобы повышать навык владения оружием нужно много кликать. Сильно глубже от этого геймплей стал? Да вообще не поменялся. Ты и так кликал и так кликаешь.
Да, чтобы навык рос - нужно кликать с оружием этого типа в руке. А дальше творческая мысль, я так понял, не идёт, да? Даже для такой простой игры как Морровинд - это пиздец поверхностное понимание.
Кликать придётся не просто так, а в живую цель. Если навык низкий, то много ты в живую цель не накликаешь - тебя ушатают скорее всего, пока ты докликаешься. Значит, нужно искать другие способы поднимать этот навык: за бабки у тренеров, либо сторонними эффектами, энчантами-расходкой.
Дебил будет кликать и умирать, пытаясь вкачать навык, прошаренный игрок будет пытаться решить проблему иначе нежели в лоб.
>Ну вот в балдурс гейт 3 все это почему то есть
Отличный пример, прекрасный пример! Как раз вот пример того, как игра, в которой ОЧЕНЬ МНОГО НЕАБСТРАКТНЫХ МЕХАНИК проще понимаются средним игроком. Столкнуть врага с обрыва - чтобы он получил урон от падения, сбросить на него что-то тяжелое, превратиться в здоровенного совуха и спрыгнуть на врагов сверху - это вот именно что и есть отсутствие абстракций, а то "как в жизни" работает. Конечно же "в БГ3 это всё будет". Но это пример, который еще раз подтверждает, что геймер ниже среднего скорее примет подобное, чем начнет разбираться в чем-то не столь очевидном и "некаквжизненном".
>Проблема этих поверхностных игроков в том, что механики даже для них слишком поверхностные
Да брось.
Ты сам упомянул первую плойку, не будь маразматиком, плиз. И можешь не рассказывать, историю игровой индустрии я знаю получше твоего. Суть в том что лично мне совершенно неинтересно обсуждать японский кал вне контекста смеха над ним. От того и грустно что на форче в основном унылый японский калыч, на реддите энтрилевельщики и олды-работяги игравшие в десять игр за жизнь и обсуждающие только их. Даже здесь в этом плане интереснее.
>То есть, если берём консольных разрабов, то они были под сильным влиянием как раз японских игр, как пример того как надо делать.
И че, плохо получалось что ли? Да охуенно получалось.
Ровно как у японцев получались охуенчики, когда они свой японский подход к геймплею наслаивали на западный визуал. Именно вот на стыке западной и японской школ самые винрары и получались.
>Зельду и Марево
Справедливости ради, это всё хорошие игры и поныне.
Ну я хроно триггер и финалки еще тогда на пс1 проходил. Супер марио рпг впервые проходил несколько лет назад в ретро тредах еще. Финалки тогда в детстве прям нереально заходили, очень крутые игры от которых сложно было отлипнуть. Сейчас наверное без таких восторгов но игры все еще приятные. Арканум я пробовал начинать много раз но больше 10и часов в нем не проводил ни разу. Я хз, чем эта игра в принципе может увлекать. Я вижу параметры, по которым арканум и западные РПГ чисто номинально могут быть лучше ЖРПГ, банальные технические аспекты, типа свободного перемещения в бою без отдельных экранов, возможность атаковать или обкрадывать любого НПЦ в игре, стенты текста с возможностью выбора. Все это по факту да, в игре есть. В игре просто не было ничего, что бы меня, как игрока, заинтересовало и заставило бы в эту душнину играть не через силу. То, что варианты ответа можно выбирать никак не меняет того, что сюжет и персонажи вообще ни интересны. То, что можно по полю ходить и нет отдельного экрана боя- никак не спасает от того, что бои то все равно говно, они просто более долгие и неуклюжие становятся по сравнению с жрпг от всех этих "возможностей".
Типа вот в том же марио РПГ сюжет тоже полный посос, даже наверное еще больший посос чем в аркануме. Но марио РПГ к своему сюжету так серьезно и не относится, не сует тебе хуевы стены текста, через которые хуй до игры доберешься, а вместо этого игра развлекает тебя платформингом, головоломками, интересными боями с боссами, где каждый раз какие то прикольные механики, и минииграми, а иногда там даже шутки были реально смешные, лол. Даже сейчас мне в это было играть банально не скучно, все время что то новенькое подкидывали, все время нужно было думать, разобраться, в какие то новые игровые ситуации попадать и челленджи преодолевать. В аркануме, сорян. В аркануме тупо скучища, в которой более "проработаны" не особо важные вещи, зато менее проработаны те, что меня, как игрока, развлекали бы. Была бы игра реально великая- я бы наверное ее прошел, но я даже через силу не могу себя заставить просто продолжать ее запускать и проходить дальше.
А это именно та самая проблема ВРПГ с презентацией и аудио-визуальной составляющей.
Если ЖРПГ отсекают всю мишуру не нужную для минимальной работы игры, а то что остается углубляют и прорабатывают, то ВРПГ наваливают всякого разного мехоса, но забывают сделать его интересным, красиво выглядящим-звучащим, вызывающим желание продолжать его хуярить еще и еще.
Ну и в чём они неправы? Кинцо добравшись до пекарен демонстрируют низкие продажи, западные говноделы терпят убытки, сжв-говнина не нужна даже пидоркам не говоря про нормальных геймеров.
>разобраться
О, разбиратель, любитель поиграть в туториалы.
>но забывают сделать его интересным, красиво выглядящим-звучащим, вызывающим желание продолжать его хуярить еще и еще.
Ох ебать, это прям уровень три-в-ряда — это в них удержание игроков зависит от того, с какими погремушечными эффектами камушки бахают.
Ты можешь смеяться над этим сколь угодно, но это база. Любая игра становится приятнее, если она выглядит и звучит красиво и приятно, а не "ну сойдет".
>Вот тут ты не прав, ведь МК был вполне годным ответом Стрит Файтеру, и в целом МК вроде не только в наших широтах популярнее японщины, но и у них. Насчёт слэшеров согласен.
Как фанат жанра, который в принципе с МК в него и пришел, скажу, что МК это не вполне годный ответ, а довольно таки позорный. Но просто у МК есть одна киллер фича, которая и пробивает ту самую нормисную броню и вводит новых игроков в жанр- МК мрачный, сурьезный, реалистичный и кровавый, что для меня, как для пиздюка малолетнего тогда в 90е и нулевые казалось чем то реально важным на фоне мультяшного стрит файтера, гилти гира и т.д..
Но в итоге я пришел к тому, что МК- это такая точка входа в жанр, для нормисов, которые кроме МК ничего никогда и не видели. Поиграв в него достаточно ты начинаешь в целом понимать, как играть в файтинги и за что их можно любить, и становится интересно, а что еще в этом жанре есть. А потом ты пробуешь поиграть в те самые мультяшные потешные японские файтинги и никогда в жизни больше в МК не возвращаешься, потому что японские файтаны это вообще другая лига, они тупо во всем лучше и после них мк играется как примитивная неуклюжая поделка.
>Финалки тогда в детстве прям нереально заходили
Ключевое слово в детстве, в детстве и мне думаю какие-то жрпг зашли бы.
Арканум это прежде всего уникальный сеттинг. Максимум что могут высрать сейчас на эту тему, это какой-нибудь шадоуран с привкусом урбан фентези для подростков, а были дворфы и эльфы в викторианской англии на абсолютно серьёзном ебале. Ну и уникальная рпг система, можно собирать механических пауков, можно больно бить кулаком, качать пистолеты, качать ружья, и стандартная магия довольно разнообразная. Баланс уже дело десятое, главное чтобы глаза разбегались и чтобы это всё работало, и оно работало.
А вообще сорян, я вот смотрю на твой пост и не могу понять ты так траллируешь или что. Понятно форчеры, у них можно сказать выбора не было, травмированные люди. Но зрелый нормальный человек просто не может не моргнув глазом вещать что какой-нибудь, пусть даже в каком-то одном-двух аспектах интересный смт или ни но куни, лучше того же морровинда или фоллаута.
>А вообще сорян, я вот смотрю на твой пост и не могу понять ты так траллируешь или что. Понятно форчеры, у них можно сказать выбора не было, травмированные люди. Но зрелый нормальный человек просто не может не моргнув глазом вещать что какой-нибудь, пусть даже в каком-то одном-двух аспектах интересный смт или ни но куни, лучше того же морровинда или фоллаута.
А я с этим аноном солидарен. Не в том плане, что "СМТ лучше Морровинда", а в том, что и ВРПГ и ЖРПГ могут доставлять удовольствие даже несмотря на какие-то свои имманентные проблемы.
Тем более, что сейчас "ЖРПГ" как таковые делаются не только японцами, но и западниками очень даже в путь.
>пусть даже в каком-то одном-двух аспектах интересный смт
Вот ради этих одного-двух аспектов в СМТ стоит сыграть (на самом деле аспектов там больше).
Что не отменяет того, что и в Пасфайндер какой-нибудь современный мне тоже играть будет интересно. Просто по другим причинам.
Кстати двачирую. Там были всякие интересные темы, типа бугурта магов от того что их заменяют ИИ технологиями.
1) Если выбор или-или, то возможности лучше погремушек.
2) Жопоэрпеге на самом деле так себе по погремушкам — проклацывание списков стало притчей во языцех не просто так.
3) Ну и взять фалач — механически подкидываешь в карман взведённую взрывчатку, несчастного очень зрелищно пидорасит. Тут-то с оформлением всё в порядке.
>проклацывание списков стало притчей во языцех не просто так
Лично я в этом вообще проблемы не вижу.
Ну потому что ты привык к говну — собственно, так и берутся фанаты жпрпг, приставок и прочего говна.
Удовольствие даже обгрызание редьки может доставлять, другое дело сравнится ли она с няшным рагу или шашлыком? Про западные жрпг ничего не говорю, мне и самому нравятся игры некоторые игры на рпгмейкере и тот же дд. Но от японских жрпг там как правило очень мало.
>аналогия с едой
Ну ты поня.
Для меня скорее второй фоллач - это сырая редька, а какой-нибудь Golden Sun вышедший примерно в те же годы - вполне себе шашлычок-с.
>Арканум это прежде всего уникальный сеттинг.
В каждой ЖРПГ тоже уникальный сеттинг. Даже еще более уникальный, чем в аркануме.
>Но зрелый нормальный человек просто не может не моргнув глазом вещать что какой-нибудь, пусть даже в каком-то одном-двух аспектах интересный смт или ни но куни, лучше того же морровинда или фоллаута.
Конкретно в эти игры я не играл. Как я выше написал, я знакомился с жанром на пс1, там не было ни СМТ, ни уж тем более ни но куни. Но среди того, что я там в жанре видел- до сих пор считаю, что те ЖРПГ были лучше и арканума и морровинда. Хотя морровинд я кстати тоже прошел, и у морровинда, несмотря на плохую боевку, есть реально сильные стороные, которые увлекают и заставляют играть в него не через силу. Но типа ЖРПГ все равно круче и увлекательнее, и в конечном итоге я их до сих пор помню намного лучше, потому что они после себя больше ярких впечатлений оставили.
>Golden Sun
По скринам какой-то агушечный визарди. Как собственно и все жрпг.
>пикрилейтед
Неиронично да.
>агушечный
Я бы еще мог попояснять за прикольные фичи этой серии игор, но после этого слова-детектора предвзятого долбоёба желание поуменьшилось.
>Даже еще более уникальный, чем в аркануме
Да-да. Анон в соседнем треде хорошо пояснил за эти уникальные не похожие друг на друга жрпг сеттинги.
>Но среди того, что я там в жанре видел- до сих пор считаю, что те ЖРПГ были лучше и арканума и морровинда
Ну сорян, просто отфильтровался, значит.
Пользуясь аналогиями с едой. ЖРПГ- это простое проверенное блюдо, сваренное из небольшого количества хороших ингредиентов. ВРПГ- это хрючево из всего, что было в холодильнике, не все что там было свежее, не все, что там было сочетается, но теперь оно все вместе у тебя на тарелке.
Типа ЖРПГ не пытаются быть супер амбициозными, они всегда довольно простые и схематичные, но в то же время каждый элемент там к месту и выполняет свою роль. Просто и со вкусом. У западных разрабов тогда было дохуя амбиций, дохуя желания сделать чтобы можно было много чего и по всякому- да только не было понимания, как это все вместе собирать, балансировать и делать интересным. Поэтому просто нагенерировали идей и все в кучу замешали. Получилось сложно, но без вкуса. Некоторые элементы работают, некоторые нет, некоторые хороши только на бумаге, а на практике игру делают в разы скучнее.
Чуть чаем в монитор не прыснул с тебя. Это не может писать человек на серьёзном ебале. Каждое жрпг это унылый тайм драг с рэндом энкаунтерами и гриндом, это уже как минимум гнилые ингредиенты. Гнилые ингредиенты в абсолютно каждой игре этого жанра.
>Да-да. Анон в соседнем треде хорошо пояснил за эти уникальные не похожие друг на друга жрпг сеттинги.
Ну написать можно конечно всякого. А ты вот с ходу вспомни западную РПГ с элементами фэнтези без орков и/или эльфов? Каждая ЖРПГ генерирует свой мир с какими то своими фентези существами, правилами и прочим. Да, иногда опираются на западный фольклер, иногда на свой собственный, иногда с миру по нитке или из того же днд. Но типа хотя бы не каждый раз одно и то же. Западные РПГ очень сильно опираются на ДнД и толкиена, даже когда ничего общего с ДнД и толкиеном вроде и иметь не должны.
Типа вот у нас шадоуран, это киберпанк, но есть орки и эльфы, вот у нас вархаммер- типа космические баталии на звездолетах, но еще есть орки и эльфы эльдары. Типа вот у нас арканум, это стимпанк, но конечно же что? Правильно, хуйнем туда орков и эльфов. Насколько это звучит оригинально? Я хз, для меня звучит не сильно то оригинально. С тем же успехом можно уникальные сеттинги генерировать на изи, типа вот у нас древняя греция, но в ней орки и эльфы, или вот у нас например сеттинг второй мировой с элементами ретро футуризма, но там еще орки и эльфы. Охуеть я придумал да? Не каждый б смог. Сеттинг то же ксеноблейда я думаю так быстро не обрисуешь.
>А ты вот с ходу вспомни западную РПГ с элементами фэнтези без орков и/или эльфов
В готике нет эльфов.
>Сеттинг то же ксеноблейда я думаю так быстро не обрисуешь
Пиздоглазая срань. Во, в два слова уложился.
Я никогда не играл в ЖРПГ с гриндом. Обычно там просто идешь по сюжету и этого хватает для прохождения. Возможно где то он есть, но это не база жанра.
Игры с рандом энкаунтерами я видел, но видел кучу жрпг и без них, даже на снес тот же марио РПГ, эрсбаунд или хроно триггер без них.
>гриндом
Гринд в любой ЖРПГ после NES - это пристанище неосиляторов. Исключений нет.
>тот же марио РПГ, эрсбаунд или хроно триггер без них.
У тебя какое-то своё видение что такое рэ?
Или ты просто не играл? Это бы всё расставило на свои места.
Рандом энкаунтеры это когда идешь по пустому полю и из ничего начинается бой. Когда врагов видно на экране и сражаешься ты с ними только при столкновении или когда они выпрыгивают из засады в конкретном заранее определенном месте/или просто стоят там и защищают проход- это уже очевидно, не рандом энкаунтеры, ведь в них нет элемента рандома.
Вот в тех играх, что я перечислил, врагов видно, они ходят по локации, их почти всегда можно обойти, кроме засад и перекрытия проходов.
>когда они выпрыгивают из засады в конкретном заранее определенном месте/или просто стоят там и защищают проход- это уже очевидно, не рандом энкаунтеры, ведь в них нет элемента рандома.
Ты только что рэндом энкаунтеры. В более поздних играх стали меньше экономить и начали их визуализировать, но это всё те же самые вайлд пикачу апиард.
Необычная ЛЮБОВЬ к симуляторам бомжа на помойке, всякие помойные свалкеры, говнауты 4 и прочие дейзы с растами.
>Рандом энкаунтеры это когда идешь по пустому полю и из ничего начинается бой. Когда врагов видно на экране и сражаешься ты с ними только при столкновении или когда они выпрыгивают из засады в конкретном заранее определенном месте/или просто стоят там и защищают проход- это уже очевидно, не рандом энкаунтеры, ведь в них нет элемента рандома.
Это уже больше лет 10-ти стандарт в жанре, держу в курсе.
Ты хуйню выдумываешь. Когда враги изначально видны- это уже не рандом энкаунтеры.
Алсо западные РПГ механику рандом энкаунтеров тоже используют. Вот например в первых двух фоллачах перемещаясь по карте мира можно на рандом энкаунтер наткнуться. Типа не видишь ничего, курсор двигаешь и тут ПЫЩ и ты в бою. Вот это рандом энкаунтер.
В том-то и дело, что они не "случайные", если игрок о них знает заранее и может их избежать.
>атака 1 тип урона 2
>атака 3 тип урона 1
Жаль не всем дано понять всю глубину игровых механик.
> Вот так выглядели "классические WRPG" до Морровинда
Не понял
Это уже Инфинити Енжин-параша, которая засрала жанр на десятилетия вперед.
Только сейчас, с подъемом инди-игроделия хоть что-то иное наконец начало появляться.
Какой нахуй инфинити енжин в фолаче и аркануме? Ты ебнулся что ли на почве хейта к балдуре?
Да, и в фоллаутах рэндом энкаунтеры и не включают в плюсы и как правило советуют сейволоадиться чтобы их избегать. У жрпг-даунов к сожалению такой возможности обычно нет.
Я ебанулся на почве хейта к большинству ВРПГ периода конца 90-ых-00ых в целом.
Много рэ избежал в хроно триггере или в марио рпг? А в финалычах? А даже там где иногда можно избегать не избежал, ведь они "по сюжету" и совсем совсем не гринд?
Ты стал ебанатом уже на моменте когда стал неиронично писать ВРПГ вместо просто рпг.
Ну нельзя же противопоставлять РПГ и ЖРПГ, ведь ЖРПГ это тоже РПГ.
Любые бои, которых нельзя избежать, это типа гринд? Я думал гринд, это когда ты на одном месте ходишь и убиваешь всех, кто спаунится, чтобы поднять уровень и пройти дальше.
А когда ты просто куда то идешь и по ходу сражаешься- это уже не гринд
В триггер я не играл особо. В Super Mario RPG, в Superstar Saga и во многих других M&L - овердохуя избегал, когда понимал, что мне в принципе с рядовых мобов уже ничего не нужно на данный момент.
В FFXII, в первой номерной, в которой не было уже рандомок, мобов скипал тоже только в путь.
В четвертом мегатене регулярно пользовался абилкой Estoma Sword, чтобы сносить мобов на карте, не вступая в бой. В четвертом мегатене вообще анти-гриндан кривая экспы идет, где фарм экспы очень быстро выходит на плато полезности, и нужно прибегать к другим фичам, чтобы себя усиливать: демон фузингу и передаче скиллов ГГ и другим демонам.
Что сказать-то хотел?
>Этих людей не хватает дабы оплатить не то что адекватное развитие игры, а даже адекватное поддержание. Не говоря уже, что мало какая ммо способна раскрывать себя при 100-500 онлайна.
Так и есть.
Ты ещё и читать не умеешь? У тебя могут быть бои которых ты теоретически можешь избежать, но не избегаешь, потому что они у тебя на основном пути, потому что не знаешь, мало ли тебе пригодится шкурка кабана или уровень другой для убийства калекс-нейма ближе к концу игры.
>Я думал гринд, это когда ты на одном месте ходишь и убиваешь всех, кто спаунится, чтобы поднять уровень и пройти дальше.
Так и есть.
slffix
Если тебе кажется, что ЖРПГ не РПГ- это значит, что ты имеешь неверные представления об РПГ, как о жанре. Не более того
И что? Выбор-то все равно в конце-концов за игроком, вступать в бой или нет.
ЖРПГ - это поджанр РПГ. Такой же как множество других: CRPG, Tactical RPG, Action RPG, Diablolike, Roguelike, etc.
Ну и? Теперь гринд = вообще любые сражения в игре? Бред какой то.
Анимешный говноед любит такой тезис — дескать, западные рпг слишком перегруженные, а в японских нету лишнего. Тем самым анимешный говноед показывает, что по развитию он равен слизню.
Господа, положа руку на сердце — есть ли на свете перегруженная рпг? Назовите хотя бы одну.
Это ещё что, я неиронично видел фразу "гринд загадок в игре жанра квест".
Выбор за игроком, но после нескольких игр или нескольких некупленных пушек в одной и той же игре из-за недостатка ингры понимаешь что выбор не совсем за тобой, ты пропускаешь контент когда пропускаешь унылые бои. Это говнодизайн и в модерновых жрпг он в какой-то мере даже усилился. Я хз каким нужно быть плотным уебаном чтобы всё это говно проходило мимо тебя. Впрочем ты наверное и не доходишь игры до конца, но, опять же, это потому что ты играл в эти игры больше чем я и лучше знаешь какое говно тебя может поджидать в каких случаях.
Не, ну если ты придя в новую локу провел 2-3 боя, и потом такой "бля, чет я заебался" и все остальные упорно скипаешь, то вопрос - а что ты вообще в игре делаешь, если тебя настолько калит её геймплей?
> есть ли на свете перегруженная рпг
Современный вов если считать за рпг, то подходит. Но только из-за того что его дрочат 20 лет подряд бесконечными надстройками и это по факту единственное что кормит разрабов. Если взять вов ванильный, то это очень казуальная и простая игра.
Дело не в перегруженности, а в том, что небольшое количество, но хороших и подогнанных друг под друга элементов это лучше, чем большое количество, но плохих и не сочетающихся.
>что ты вообще в игре делаешь, если тебя настолько калит её геймплей?
Ну стало быть проблема не сколько в гринде, а в том, что боёвка дерьмовая.
А я и не делаю, я в жрпг уже как лет десять не играю. Максимум могу запустить какую-нибудь новинку, увидеть абсолютно тот же терминально устаревший кал что и дцать лет назад, только со свежими анимациями и дропнуть.
Чел, "перегруженность" именно это и значит — обилие элементов. Ты совсем одебилел от своего говна.
А откуда в принципе такое желание всю игру проскипать? В западных РПГ тоже ведь приходится там с неписями говорить, какие то там квесты брать, крыс в подвалах бить и все вот это, а если ты не будешь это делать, ты игру и не пройдешь никогда, потому что твой персонаж будет слишком слаб, да и часто сюжетно возможности прийти в финал может не быть.
Типа да, видеоигры это изначально задуманная разработчиком полоса препятствий, и чтобы пройти- препятствия надо преодолеть. Конкретно в играх жанра РПГ нужно сражаться с противниками, чтобы прокачивать персонажа, чтобы иметь возможность побеждать более сильных противников, и это актуально не только для ЖРПГ, а вообще для всех игр жанра. Если тебе это не нравится- вообще не понимаю, нахуя ты в РПГ полез.
Но все таки прокачка по ходу прохождения сюжета и прям гринд- это вещи разные.
>Конкретно в играх жанра РПГ нужно сражаться с противниками, чтобы прокачивать персонажа, чтобы иметь возможность побеждать более сильных противников, и это актуально не только для ЖРПГ, а вообще для всех игр жанра. Если тебе это не нравится- вообще не понимаю, нахуя ты в РПГ полез.
Кокразтыке нет, в идеале если тебе не по силам драка — ты пытаешся уболтать, если не можешь уболтать — идёшь воровать. Широта подходов есть.
Перегруженные механиками игры могут быть интересными, если механики хорошие и хорошо друг с другом сочетаются. Например те же стратежки или файтаны очень сильно перегружены. Что конечно плохо влияет на порог вхождения для новичков, но для продвинутых игроков наоборот делает игры интереснее.
У западных РПГ проблема не в том, что элементов много, а в том что многие из них просто бесполезны/криво сделаны/портят игру.
>если тебе не по силам драка — ты пытаешся уболтать, если не можешь уболтать — идёшь воровать
А, ну то есть пытаешься скипнуть геймплей. Ну да, хвалёные хардкорные ВРПГ-игроки они такие.
В большинстве РПГ опций уболтать или воровать в принципе нет. Только отпиздить. А даже когда опция есть- она все равно статозависимая, и ее все равно нужно развивать накапливая очки опыта, иначе ты провалишь скиллчек.
О, ну пошло: "о вкусах не спорят". Мы так никогда не договоримся.
Больше ничего конструктивного тут не сказать, а сраться о вкусах мне не интересно.
Есть такое, многие рпг про боёвку — и тут выбор между нормальной западной боёвкой и пиздоглазым безобразием.
>западных РПГ проблема не в том, что элементов много, а в том что многие из них просто бесполезны/криво сделаны/портят игру.
Ты хоть один конкретный пример вычеши из своего баребухнутого очка. Надоело огульное ветрогонство.
Весь тред от хейтеров жрпг просто троллинг тупостью. Нахуй им отвечать не понимаю.
>мам гринд
Как правило по ту сторону дотавыблядок или другая разновидность ммо была с тысячами часов в одинаковых катках и дрочильнях.
>мам сложно
Ну так игры и должны дарить удовольствие от прохождения сложных ситуаций. Попробуй в своей шкиле сказать училке что прочитал одну книжку и тебя пора выпускать из шкалки. Далее часок подрочишь код и готов быть тимлидом.
К сожалению (для тебя), бои в ВРПГ - это самая насыщенная геймплеем часть. Именно в боях проявляется наибольшая механическая глубина, участвует наибольшее число ролевых параметров, переменных и аспектов, именно в боях игроку доступно наибольшее число из доступных опций. На фоне всего того огромного числа спеллов, скиллов, необходимости расчитывать дальности движения, поражения, очки действия и прочие ресурсы, простые скиллчеки в диалогах при выборе строчки или в режиме стелса просто выглядят бедно, убого, недоработанно. Бои в ВРПГ требуют от игрока намного больше, чем от него требуют другие две "У" из триады "убей, укради, уговори".
Чисто с геймплейной точки зрения, если игрок не может справиться с энкаунтером боевым (с которым по дизайну мог бы к этому моменту справиться) - он играет хуёво. Но ВРПГ позволяет нерадивому игроку просто скипнуть этот геймплейный момент через пару скиллчеков.
А что нормального в западной боевке? Мне кажется японская намного круче. Битвы с боссами в ЖРПГ часто очень классные именно за счет каких то прикольных штук связанных с боевкой. В западных РПГ когда вообще прикольные боссы были? Типа погугли любой топ лучших боссов в РПГ- там скорее всего вообще ни одной западной игры не будет (ну или на худой конец битва с Рафаилом из БГ3, если топ свежий и очень повезет). И все потому, что в западных РПГ не бывает действительно интересной боевки, которая создает какие то запоминающиеся моменты. Да, там можно ХОДИТЬ, но че это дает? Да ничего ж не дает.
Ладно украсть но уговорить это вообще какая-то пушка. Всех уболтать невозможно и механика эта как прохождение всей игры изначально раковая.
Снимаю шляпу, ОП весь скам сманил в свой тред на потеху.
Боссфайты в ВРПГ - это вообще забей. Ни каких-то тебе особых гиммиков связанных с конкретным боссом, ни какой-то нормальной презентации босса - ни уникальной модельки, ни забойной музыкальной боевой темы. Мне чаще приходилось подбирать тактику на кончиках пальцев в японских дрочильнях, чем в западных. Последний боссфайт из западной РПГ, который мне пришлось бы прям траить несколько часов подряд - это была креветка Ровагуга из опционального данжа в Пасфайндер: Кингмейкере. Все остальные "боссы" в этой игре мало того, что не выглядели как боссы, так и ложились все без шуток за 1 трай. Только бандит-рогач из первого акта мне ронял людей в нули, и то только потому что на этот момент игроку слишком мало всяких опций доступно.
После первого акта и вплоть до самого этого опционального данжа сложности в игре ну просто нет, если игрок хоть сколько-то опытен в жанре. Играл на сложности Challenging, если что.
В именно партийных рпг вообще беда всегда с боссами. Ещё и кривая боевки изначально хуевая где нету середины и тебя либо выносят за секунды либо тебе везет и ты продавливаешь босса. Это особенно драконов касается.
>ну или на худой конец битва с Рафаилом из БГ3, если топ свежий и очень повезет
Вот, кстати, да. За этот файт снимаю шляпу. Вот так надо делать боссфайты.
Хорошо хоть ты перекрывать из пораши на подмогу опу прилетел. Без тебя никак не справляются.
Ты если так дрочишь на боссов — то рядовые сражения у тебя вообще полный шлак.
Потому что бои в жрпг хуёвые и худшая часть игры. В врпг бои как правило предлагают тактическую глубину, разные гиммики, механики и прочее. Да даже в аркануме когда заваливают мясом во второй половине игры что в твоей седьмой финалке можно протестить билд и это всё происходит быстрее в реалтайме - весь данж пробегается пока там у тебя один босс энкаунтер на одной и той же повторяющейся весь файт комбинации клавиш проходит.
Они и в западных РПГ тоже полный шлак, еще большой вопрос где шлаковее. ЖРПГ хотя бы на боссах раскрываются. А западные РПГ не раскрываются нигде
> Да, там можно ХОДИТЬ, но че это дает?
Позиционка поднимает вариативность и глубину на пару степеней.
Таки нет. В той же бочке3 каждый файт построен почти как паззл и сочетания врагов за всю игру НИ РАЗУ не повторяются. А если совсем лень можно и подорвать всех бочками. Не уверен есть ли такая возможность в условном метафоре. Но зато очередная девятитысячная отсылочка на юнга.
Они разные задачи исполняют.
Рядовые сражения нужны для того, чтобы игрок тратил ресурсы боевые по пути, и при этом накапливал ресурсы усиляющие. Они как правило - паззлы на поиск последовательности действий, которые позволят их пройти как можно быстрее за как можно меньшее потраченные ресурсы. В усредненной ЖРПГ, если игрок хорош, то он разъебывает рядовых без потерь по ХП, за один раунд, максимум тратит ману/расходку. Если игрок плох, то рядовые сражения его будут изнурять и дрючить как сидорову козу, через всякие статус эффекты, мана дрейны и прочие ублюдонские механики. Ну а хуле, заслужил! Под конец игры рядовые сражения еще становятся, что логично, сложнее и возникает необходимость не только грамотно заливать дамагом ебальники, а возможно каких-то врагов контролить, а каких-то скипать.
Боссфайты же - это про другое, боссфайт - это экзамен на то, как к этому моменту игрок подготовил свою партию, какие он накопил к этому моменту тулзы и как он их будет использовать. Если босс при этом еще и является не просто танк-энд-спанк тушей, а имеет свои какие-то сиюминутные фишечки, то игроку так же нужно на месте эту фишечку выкупить и строить тактос соответствующим образом.
Ключевое отличие ЖРПГ от ВРПГ здесь в том, что в ЖРПГ боссов много и их нельзя скипнуть через стелс или диалог. Игра про бои - значит готовься к ним, ебашь их и ищи постоянно способы пиздиться эффективнее. Короче, играя в игру - играй в игру полноценно, а не на отъебись.
Это при условии, если у игры есть какие то механики, завязанные на позиционке. Если вся "позиционка" сводится к тому, что надо просто подойти, чтобы закликивать- то глубина вообще не поднимается ни на сколько ступеней. Зато поднимается уровень духоты, ведь в ЖРПГ на то, чтобы дойти до противника время тратить не надо, закликивать можно сразу.
Назови какие в фаллауте механики связаны с позиционкой. Потому что там она охуеть как важна в любой перестрелке или даже файте с монстрами.
РПГ от лариан- это буквально переизобретение жанра заново, где все, что раньше не работало и было мусорными механиками, наконец обрело смысл и глубину. Но это буквально три игры из всего жанра. В арканумах, фоллачах и говне на инфинити такого не было.
>нельзя скипнуть бой
>нет альтернативы
>дерись, потому что у пиздоглазого геймдизайнера воображения только на драчки и пиздинг западных элементов хватает
И при этом любители пиздоглазых Ж"РПГ" искренне не понимают почему над ними рофлят и не считают японские высеры за РПГ
Какое нахуй переизобретение? Они литерали фентезийный икском делают миллион игр подряд. Вон шадоураны были параллельно и че?
Не считают их за РПГ только маня-пуристы с двачей, и слава богу.
Мне кажется боссфайты в жрпг жрпгдебилам видятся чем-то интересным только потому что обыкновенные сражения настолько кал. Ты даже сам пишешь про поиск одной комбинации действий которую будешь повторять каждый файт.
Только вот если у тебя рядовые сражения такое говно, что весь интерес это в поиске заветного скрипта (который как правило даже в игру не встроишь, а каждый раз нужно вручную повторять) будет повторять n раз на таких же энкаунтерах, может их лучше было бы убрать нахуй?
И где в шадоуранах интерактивчик с окружением? Где скидывание люстр на голову, пинание в пропасти, замораживание полов, чтобы на них подскальзывались, задымление клеточек перед лучником, чтобы он стреляя сквозь них штраф к меткости получал, где проверки на ловкость при ходьбе по шумным поверхностям когда в стелсе? Ларианы буквально первые западные разработчики, кто вынул голову из жопы и начал придумывать прикольные системные механики, а не просто накидывать мусора в кучу.
Да-да, и в отдельный загон-недожанр выпиздили по чистому недоразумению, ведь на самом деле РПГ же
В аркануме рпг-система намного интереснее и глубже чем в бг3. Она менее сбалансирована и там очевидно меньше задумывались над индивидуальными сражениями, но там хотя бы реалтайм балансирует всю однообразную хуйню. А в бг3 когда уже всё раскусил, а раскусишь даже быстрее чем в Аркануме, всё равно придётся ждать пока пидорасы походят. В изофоллаутах боёвка и ролевая система говно, спору нет, но там другие плюсы.
>Ты даже сам пишешь про поиск одной комбинации действий которую будешь повторять каждый файт
Ну, начнем с того, что во многих ЖРПГ есть классовая система, как правило с достаточно большим числом опций и мультиклассированием. Это уже значит, что у двух разных игроков могут в одной и той же локации быть разные по составу партии, значит и комбинации им надо будет искать каждому свои. Или это может быть один игрок, который решит свою партию перетасовать, либо под личный интерес ("а что умеет вот этот класс?") или под ситуацию ("что-то меня здесь вот эти ебаки дерут, дай-ка я попробую вот этот класс и выдам ему вот эту волыну").
>который как правило даже в игру не встроишь, а каждый раз нужно вручную повторять
Вот тут, кстати, сыглы.
В FFXII (и в первой Драгон Аге, кстати) была возможность программировать действия героев по простой логике "если -> то" и простановке приоритетов этих скриптов. Я надеялся, что это станет БАЗОЙ жанра, но не срослось. Чертовы дебилы жаловались, что де "игры сами в себя играют", нихуя не выкупая при этом, что свою главную функцию как игроки они просто исполнили заранее 1 раз, а не исполняют его каждый раз вручную.
>будет повторять n раз на таких же энкаунтерах, может их лучше было бы убрать нахуй?
Зачем? Лично меня они не так уж и раздражают, да и конвенции жанра поменялись, что рядовые сражения теперь видно на карте и можно их скипать, когда они уже не нужны.
Куда? Разве у нас есть /jrpg/ доска?
Preserver Spells by Level
Level 1: Armor, Burning Hands, Charm Person, Chill Touch, Color Spray, Enlarge,
Gaze Reflection, Grease, Magic Missile, Shield, Shocking Grasp, Wall of Fog
Level 2: Blur, Detect Invisibility, Flaming Sphere, Fog Cloud, Glitterdust,
Invisibility, Acid Arrow, Mirror Image, Protection from Paralysis, Scare,
Stinking Cloud, Strength, Web
Это список заклинаний из игры 92 года. Ну вот хотя бы про туман имей совесть не пиздеть.
>Да-да, и в отдельный загон-недожанр выпиздили по чистому недоразумению, ведь на самом деле РПГ же
По большому секрету скажу, но JRPG в отдельный поджанр даже не везде и выделяют. Например англоязычной статьи в википедии по JRPG вообще нет, а все JRPG там помечены как просто РПГ.
Буквально накидали всякого интерактивистско-симуляционного мусора, который позволяет на рофлянычах перекатывать сражения, вместо РПГ-механик.
> Где скидывание люстр на голову, пинание в пропасти, замораживание полов
Ну типа блядь везде
> а все JRPG там помечены как просто РПГ
Вот только именно англоязычные журнашлюхи из бородатых лет этот термин и выдумали
>Она менее сбалансирована
Вот именно. У нас тут ситуация куча бессистемного мусора VS системно проработанные механики.
Куча мусора понятное дело всегда такая глубокая, что в ней утонуть легко, а накидывать сверху можно бесконечно. Но это не интересный геймплей, это мусор. Если отсечь все лишнее, а все оставшееся сделать полезным- вот тогда получится интересный геймплей.
Жрпг аутистов слишком мало для доски, так что им общего калсольного загона хватает
Но ведь рофляныч- это суть настольных РПГ, а тут весь этот рофляныч вполне себе подвзяан к тем самым ролевым механикам. Для каждой такой хуйни нужны и статы, и кубик кидать.
Они просто начали называть игры которые казались им похожими на финалку и драгонквест жрпг с маркетинговой целью. При этом как такового четкого определения термина до сих пор не существует
>системно проработанные механики
Свою хуйню можешь мне не прогонять. В бочках абсолютно такой же невнятный свал механик как и в аркануме, только кастрированных и менее интересных. Весь баланс за счет кастрации и таких же кастрированных предметов с тировыми бонусами уровня +1 к урону и происходит.
> В врпг бои как правило предлагают тактическую глубину, разные гиммики, механики и прочее.
Ничего они не предлагают. Везде дырявое нечто. В партийных хуевая корреляция хп и урона где криты слишком уж сильные и сильная зависимость от уровня оружия плюс каждый бой играется внезапно так же одинаково. А в Готиках, свитках и прочему досокалу только в возможностях накрафтить супер оружие и зелья в начале игры или прочий похожий кал ломающий баланс. Это фан для даунов и аутистов не могущих в нормальный геймплей.
Какая альтернатива и какое скипнуть, ссыкливая хуета? Любишь как в жизне? Так вот в жизни ты мимо меня без пиздюлей не пройдешь и не подкупишь. Только разбитое ебало.
Нет ты, а не я. Только ибо ваше говно вымирать начинает.
Нормальный геймплей я так понимаю... где? Уж не в жрпг ли?
>где? Уж не в жрпг ли?
Интро зе брич, Уртук, Батл Бразерс из западного. Фаер емблемы, Лангриссеры, Тактикс огры, Бригантины из японского. Только в смеси тактики и рпг появляются нормальные вариативные боевые системы. Много ситуаций и много вариаций сборки различных команд от игры к игре. а вы сретесь о какой-то фигне. В жрпг нету веток развития и каждый герой предопределен кроме пары игр уникумов вроде фф 3-5 и выбора не много как и кем играть а западные бесполезные с томами магии где используется только одно и тоже а воины вообще часто не имеют банальнейших атак спец приемов что было в Диабло.
Ну ты всё слил воедино. Клоны фф тактикс это клоны фф тактикс со всеми подводными. Фираксотактики это другое, рогалики вообще третье. Типа если в бочку с говном намешаешь немного мёда, говно станет слаще? Нет.
Алсо, если не наигрался этим калом после одного, максимум двух тайтлов земля пухом.
Да, нормальный геймплей ТОЛЬКО в жрпг, и больше нигде.
Просто геймплей там комплексный, всё что есть в игре, а не только боевая система. По отдельности, боевая система в жрпг конечно примитивная, но это не геймплей, а только одна его частичка, которая не бывает сама по себе, только в комплексе со всем остальным.
Как меня это заебало уже.
Откройте какой нибудь сайт сериалов и найдите такую категорию как "отечественное" под которым имеется ввиду россйиское, украинское и советское.
Вот, что такое российское восприятие, что есть русское и кто есть русские.
Всё блять и знаете это правильно.
Для меня все украинские игры это русские игры, и вообще один народ.
И это я даже будучи западником и против режима все равно блять так считаю.
Для меня проёб укро режима это отказ от превращения в альтернативою Россию с русским государственным языком и курсом на русских. Но видимо укр.олигархату страшно или ещё какие то ебучие причины есть, мне лично похуй.
Но не смей сука делать вид, что ты не понимаешь почему Сталкер и любая укр.игра это ещё и русская игра.
Почему укр.фильмы это ещё русские фильмы и т.д.
Причём я не утверждаю, что они только русские. Нет. Они отечественные, то есть и русские и украинские.
Не пизди сам себе хотя бы блять.
>Алсо, если не наигрался этим калом после одного, максимум двух тайтлов земля пухом.
Аргумент говна. Эдак в любой жанр можно "наиграться" за 1-2 игры.
Но мы-то в /v/ в игры продолжаем играть задолго после пары игр, ведь продолжаем же?
Двачану. Всегда кринжевал с этого аргумента про "наигрался". Игры внутри жанров как правило всегда +- одинаковые, тут скорее вопрос всегда в том, нравится ли тебе сам жанр или нет- если нравится, так можно и по 20-30 лет в одно и то же наворачивать и получать удовольствие. А если жанр просто не твое- так можно и с одной игры "наиграться".
Всегда кринжевал с аргумента твоё не твоё.
Играй ради бога во что хочешь, только не удивляйся потом что кто-то твоё мнение может всерьёз не воспринимать.
Звучит так, будто где то существует норма, которую каждый должен любить
Красота как выяснилось объективна. Может и с играми что-то подобное.
Ну и на основе каких объективных данных мы можем выяснить объективно хорошую любимую всеми игру? Ты вообще сам веришь в существование игры, которая всем будет нравиться?
Не обязательно быть любимой, достаточно быть не говном. Таких игр достаточно. В каких-то жанрах больше, в каких-то меньше, в каких-то исчезающе мало.
Ну это все опять же субъективщина. Людям просто может какой то жанр не нравится сам по себе, и для них все игры в нем будут говном. Вот мне например не нравятся изометрические партийные РПГ, и я пока не видел в этом жанре ничего, что лично для меня бы тянуло на действительно хорошую игру. А для многих это вообще чуть ли не единственный стоящий внимания жанр. В то же время какие то жанры, которые нравятся мне, могут другими людьми вообще как полноценная игра не расцениваться. Например, ну не знаю, та же серия тонихок, мне люто они нравились в нулевые, да и сейчас в переиздание 1+2 с удовольствием поиграл, но я видел мнение людей, для которых игра без сюжета, без открытого мира, без боевки и вообще крутящаяся вокруг того, что ты 2 минуты на микролокации по рампам прыгаешь и собираешь летающие буквы- это не игра, а бред какой то, который они даже пробовать не будут.
Здесь никаких объективных критериев "не говна" для всех и не найти.
>Ну ты всё слил воедино. Клоны фф тактикс это клоны фф тактикс со всеми подводными. Фираксотактики это другое, рогалики вообще третье.
Это всё между стратегиями и рпг в одной куче условной а ты ноешь будто тебе назвали серии которые ты вообще не играл но ответить что-то хочется. Даже взять тот пик и любая игра с него играется лучше чем любая средняя рпг или жрпг за счет боевой системы.
Легко найти если ты не эгоцентричное тупое быдло у которого "игра мне нравится" и "игра хорошая" это синонимы. на самом деле - нет, легко заметить хорошую игру даже в нелюбимом жанре.
Взять твоего Тонихоука, я из тех кому это вообще похуй, пробовал играть, за пару секунд бросил, фигня, не моё, но видно же что управление хорошее, куча приемов, дизайн локаций качественный, то есть даже если игра лично ненужное говно, но объективно прекрасно видно хорошую игру если представить, что играть будешь не ты, а другой которому такое нравится.
Проблема тупого скота в эгоизме, они не могут представить никого кроме себя, отсюда и тупорылые суждения, обсирающие игры которые не нравятся. Хотя качество игры и нравится/не нравится вещи параллельные, не связанные.
Субъективно нравится/не нравися- единственный честный показатель качества игры. Ментальная гимнастика с представлением виртуальной аудитории ценителей какого то там жанра, фичей- это путь в никуда. Ты так без проблем можешь придумать аудиторию даже для плохой игры.
>но видно же что управление хорошее, куча приемов, дизайн локаций качественный
Проблема в том, что даже это не показатель хорошей игры. А местами и даже это вкусовщина. Бывают игры, в которых все вроде бы сделано качественно, но оно не кликает и не особо людям заходит. А бывает наоборот, где все сделано супер всрато- но люди прутся. Далеко даже ходить не надо, вот не так давно был круэлти сквад- объективно там и управление калыч, и дизайн калыч, да не просто калыч, а прям кровь из глаз идет. Но нет же, это какой то там локальный хит, который народ довольно высоко оценил. А допусти вот недавно выходил конкорд- объективно игра качественная, нормальное управление, нормальная современная графика, техническое состояние так и вообще выше среднего, никаких багов, лагов и прочей ерунды, нормальный геймплей- и это все равно один из самых крупных провалов, не потому что игра сделана плохо, а потому что игра как раз таки сделана для выдуманной аудитории, которой в реальности не существует.
И к чему я это все веду. А к очевидному- если игра не понравилась лично тебе, ты не можешь быть на 100% уверен, что она понравится другим. Возможно тебе со стороны и со своей перспективы кажется, что игра вообще норм, у нее все хорошо, а для ценителей подобных игр там есть какие то фатальные недостатки из за которых она им не нужна. И наоборот, тебе со стороны может казаться, что параша, а едоки таких видят те аспекты игры, которые тебе недоступны и находят в этой игре что то хорошее, что тебе просто не понять, и не понять не потому, что это там сложно для понимания или что то такое, а просто потому что они банально не кликают с твоим чувством прекрасного и не приносят лично тебе удовольствия, а для кого то другого наоборот, чуть ли не главное, что есть в видеоиграх.
>>9152376
Ты слишком всё упрощаешь. Нет, не каждому своё. Это лицемерие и упрощение. Есть хорошо, есть плохо, есть вполне объективные критерии как отделять одно от другого. Выяснение этих критериев и вдумчивое их рассмотрение со всех сторон - это уже сложно, да. Этим никто не будет заниматься на форуме с довнами застрявшими на уровне развития жрпг.
Да, есть и вполне понятные субъективные причины почему кому-то может нравиться жрпг по сравнению с например врпг. Недалёкость, например. Или возраст. Набор обстоятельств, приведших к импринтингу дурного вкуса, как у западных утят. Может чел страдает хронической усталостью от учебы/работы и всё на что его хватает это дрочить японских нёх в пошаге. Вполне уважительные причины жрать кал, спору нет. Но лично мне это не интересно.
Моя модель наоборот более комплексная, чем твоя. Ведь я утверждаю, что разным людям нравятся разные вещи. И хорошо и плохо- это не объективные, а субъективные критерии, которые от человека к человеку будут сильно рознится, как и по направлению в плюс или минус, так и по важности в оценке всей игры целиком.
А ты все сильно упрощаешь до уровня нравится лично тебе- значит хорошо, не нравится тебе, но нравится другим- значит с ними что то не так, ведь это ты светоч хорошего вкуса и объективности, а все кто с тобой не согласны- по умолчанию неправы.
Твоя модель это ретрансляция реддита или нейросети, читай усреднённого хайвмайнда. Но держи юшку, заслужил.
Мою модель я придумал сам на основе личного опыта. А твоя модель неработоспособна, потому что ты никогда не докажешь, что твое субъективное восприятие и твои личные вкусы объективно лучше моих.
>Субъективно нравится/не нравися == честный показатель качества игры.
>субъективное (ты) == игра (одинаковая для всех)
>субъективное == объективное
>черное == белое
Соевые уроды с перефорсом тупости - сдохнут. Это не неприязнь и не пожелание, а факт. Реальность - не игрушки, на неё нельзя плевать вертя как тебе хочется, потому что мир не нянька, человеку требуется выживать, а кто не воспринимает правильно реальность, тот не выживает - сдыхает. Соя вроде тебя - смертники, это эвтаназия, жить в мирке где всё устроено по твоему желанию (захотел - девочка внутри, захотел - гендер вертолет) конечно приятно, но смертельно.
> субъективное == объективное
Ебать ты тупой. В посте ведь ничего подобного не написано
>>принятие только реалистичного визуального стиля
С этой хуйни всегда в голос. Зашоренные мелкописечные долбоебы боятся перед протыками показаться не зрелым, если не дай бог запустят что-то цветастое или не сурьезное. Знаю 30 летнего лба который играет в Вартандер и жене и друзьям говорит что мол это не игра типа, а симулятор, поэтому он не играет в игры, а типа матчасть техники познает. Жалкое уебище
Да запятых возьми.
>играет в Вартандер и жене и друзьям говорит что мол это не игра типа, а симулятор
Проиграл как мразь.
Даже имагинировать не могу каково это жить в постоянном стыде от собственных увлечений.
А потом такие сидят в /v/ и пишут, что игрушки для инфантилов...
За пределами эмуляторов случаи где гейпад будет лучше очень специфичны на самом деле(дмс те же например), в подавляющем большинстве случаев клава/клавомышь будет лучше
>долбить по A и D для медленного поворота в гонках
На аналоговой клаве долбить и не нужно, кек
Это не самая очевидная мысль для пекарей, но эффективнее- не значит лучше. Игр, где геймпад эффективнее клавы с мышью- действительно немного, есть буквально полтора моушн инпута, которые с пада делать проще, ну и аналоговые триггеры и стики предпочтительны в гоночках, леталках всяких и каких нибудь играх, где есть контроль движения, но нет контроля камеры.
Но проблема кроется глубже. Игр, изначально сбалансированных под геймпад- дохуя. И там где ты эффективно мышкой прокликиваешь по головам, не замечая всей остальной игры и зевая в процессе, инвалидный геймпадоигрок зачастую получает нормальный челлендж, который вынуждает его играть тактически, пользоваться механиками и особенностями, которые тебе на мышке в силу не задуманной разработчиками эффективности не нужны, и в конечном итоге он получает более интересный экспириенс и видит игру совсем с другой стороны. В то время как ты быстро и эффективно ее просто прокликал, и потом сказал ну какая ж казуальная параша, говно для калсольщиков.
Понимаю, это очень сложная мысль, которую большинство пекарей никогда и не осознают, но это так. Зачастую играть на геймпаде стоит не потому, что это проще, а как раз потому, что это сложнее.
А если геймпад в жопу засунуть - ещё сложнее будет. Получается у тебя нет смысла не засовывать его в жопу, ведь так будет сложнее.
Можно попробовать засунуть геймпад в жопу другу. И так чтобы одна половина была в жопе,а другая торчала из. Вот на ней и играть. Одной рукой, а второй отвечать на почты в итт.
>>9158663
>эффективность
>сложность
Фигня ничего не значащая. Игры не работа, чтобы быть эффективным, и не ачивки, чтобы жопу рвать. Для игры важно только одно - удобство, естественность управления, чтобы управление подходило под игровую механику. Если игра тир с прицелом, нужен световой пистолет или ружье, если гонка, то руль, если леталка, то авиационный джойстик. Управление должно быть ЕСТЕСТВЕННО. Для игр от первого лица где важна камера, естественна мышь с клавой, где камера не важна, как платформеры, - геймпад.
>Игры не работа, чтобы быть эффективным
Ну да, попизди мне как ты не задумаешься над эффективностью, когда на каком-нибудь боссе застрянешь на приличное время.
Впрочем, я это не в ключе устройств ввода, а вообще. Геймпад-клавомышь - это один из самых тупых срачей эвар, потому что играбельно всё и на всём
В том то и штука, что преодоление сложности, в том числе и сложности управления- это часть фана. Если игра хорошая- то и большая часть.
На западе например распространена такая ярмарочная забава, как вылавливанием яблок из таза с водой с помощью рта. Понятное дело, что руками ты без проблем возьмешь яблоко и съешь его. Но в том и все веселье, что ртом то его брать неудобно и не естественно.
Нужно понимать, что видеоигры это та же самая забава, и задуманное разработчиком управление- это ее часть. Зачастую играть в шутан, сделанный для геймпада, с клавы и мыши, так же весело, как брать яблоко рукой, вместо того, чтобы ловить его ртом. Это в разы проще, удобнее и эффективнее, но это превращает забаву в утилитарную рутину.
>>9158663
Ну если тебе так больше нравится, можешь попробовать. Но ты ведь и сам понимаешь, что ты просто шиз.
>Геймпад-клавомышь - это один из самых тупых срачей эвар, потому что играбельно всё и на всём
Факторио не гейпаде поиграй, арму.
Игры натурально изувечены ради мудаков с гейпадами.
>>9159286
Охуеть забавы. Долой нормальный бег, пусть все бегают в мешках.
Как насчёт преодоления настоящих, внутриигровых трудностей, а не управления? Что за ясельные забавы — ходить учиться?
Место играм с "экзотическим" управлением есть, но оно на задворках. А по факту "задуманное разработчиком" управление — просто неудобная параша, где неудобства заливают каким-нибудь лютым автоприцелом-автоподмагничиванием и прочим говном.
Ну ладно, у меня негодование скорей в адрес разрабов, ты кушай кал на здоровье.
У тебя тупая аналогия. Я тебе не говорю, что управление с клавиатуры и мышки должно умереть. Я про то, что когда ты пришел на эстафету с бегом в мешках- нужно бежать в мешке, иначе вместо веселой эстафеты получится, что ты просто не напрягаясь всех победил и никто не получил от этого удовольствия.
Я уже заебался повторяться и говорить тебе очевидную вещь. Если в игре баланс запилен под геймпад- то на геймпаде будет интереснее, а на мышке баланс будет просто сломан. И наоборот это тоже работает. Если баланс в игре под клавиатуру и мышь- на геймпаде баланс будет сломан и играться будет хуево. Есть очень немногочисленные игры типа дум этернал, где баланс для клавы с мышью и геймпада буквально на лету переключаются и там можно и с того и с того играть. Игра сама определяет с чего ты играешь, и все тайминги и поведение монстров подстраивает. Но в большинстве игр это не так, большинство игр сделаны под что то одно и на чем то другом просто баланс ломается и игра становится намного скучнее.
>преодоление сложности, в том числе и сложности управления- это часть фана
Это ачивкодрочерство, когда игрок не в игру играет, а в преодоление созданных самим собой трудностей. Если же игра самими разработчиками сделана в таком духе, неестественное управление сделано намеренно ради сложности, это говноделие, игра - говно, и конечно ачивкодрочеры лезущие в это говно как навозные мухи - говноеды.
>Нужно понимать, что видеоигры это та же самая забава, и задуманное разработчиком управление- это ее часть.
Нет. В отличие от ирл развлечений, видеоигра это художественное произведение, а искусство - это гармония, когда элементы органично сочетаются в общую систему. Если разработчик нарушает гармонию, это бездарный говнодел заслуживающий оплевания.
>гейпад будет лучше
>дмс те же
Не вижу логики. Это даже не твинстик шутан.
То говоришь про какой-нибудь вий спортс и похожие казуалочки, где клавы в принципе нет. А если бы была, то убивала бы весь смысл развлечения.
Анон же видимо имеет в виду другие игры.
>Если же игра самими разработчиками сделана в таком духе, неестественное управление сделано намеренно ради сложности, это говноделие, игра - говно
Всё так. Эти ЗАЖАТИЯ вместо нажатий так потешно смотрятся всегда. играть самому правда с таким управлением нихуя не потешно
Я говорю про в принципе любые игры. Те же шутаны вроде бы по логике должны лучше всего играться на клаве с мышью. Но когда изначально баланс шутана сделан под геймпад- на клаве с мышью получается слишком легко и слишком скучно. В то время на геймпаде получается норм, да, не так удобно целиться, но это компенсируется балансом игры, где враги просто настроены под то, что целиться по ним ты будешь чуть дольше.
Чтобы игра с геймпада нормально себя ощущала на клаве с мышью- весь этот баланс под мышь надо переделывать, чтобы враги не просто стояли на месте и получали в ебало хэдшот за наносекунду, а сами успевали тебе отвечать и ты чувствовал сопротивление. Ведь без сопротивления фана нет. А чувствовать его ты будешь только на геймпаде, потому что ты будешь дольше целиться и враги, заведомо настроенные на это- будут успевать тебе отвечать.
>Но когда изначально баланс шутана сделан под геймпад- на клаве с мышью получается слишком легко и слишком скучно.
Ну хз. Дегроид прайм сделанный чисто под геймпад и с балансом полностью заточенным под геймпад с автолоком в качестве основы стрельбы, при переходе на клавомышь преображается настолько что сами консольщики советуют играть в игру на эмуляторе с хаком на клавомышь как лучший способ игры. Хало, насколько знаю, тоже с клавомышью играется куда веселее, и чет сомневаюсь что при равных условиях люди всё равно предпочтут геймпад. Мультиплеер, опять же. Про какие шутаны ты вообще говоришь?
>Чтобы игра с геймпада нормально себя ощущала на клаве с мышью- весь этот баланс под мышь надо переделывать, чтобы враги не просто стояли на месте и получали в ебало хэдшот за наносекунду, а сами успевали тебе отвечать и ты чувствовал сопротивление. Ведь без сопротивления фана нет
Анон сверху правильно сказал. Если игра искалечена до такого состояния что в неё становится интереснее играть на геймпаде - игра говно.
Да банально РДР, анчартед, макс пейн 3, резик 4.
>Если игра искалечена до такого состояния что в неё становится интереснее играть на геймпаде - игра говно.
Это все юношеский максимализм и радикализм ПК онли. А по факт если игра фановая- она имеет право на жизнь. Если игра фановая только на геймпаде- значит геймпад это важная часть игрового опыта. И все тут.
Охуенные шутаны у тебя конечно, ласт оф ас у тебя тоже шутан наверное? Римейк второго резика играл на геймпаде и на клаве. Лично мне было интереснее на клаве, на геймпаде играл только из-за удобства (сидения, не геймпада). Макс пейн 3 вообще не представляю как и нахуя играть на геймпаде, тем более игра вроде как довольно сложная и без дополнительных кактусов в жопе.
>Это все юношеский максимализм и радикализм ПК онли. А по факт если игра фановая- она имеет право на жизнь. Если игра фановая только на геймпаде- значит геймпад это важная часть игрового опыта. И все тут.
Если игра фановая только на геймпаде - то это либо лютая казуалочка либо говно калечное. На гейпаде может быть удобно с точки зрения эргономики, но это в принципе не оптимальное устройство.
ДУША которая строго зависит от года и места где взрослел душедебил и в какие игры он тогда играл. Через 20 лет будут ныть в Фортнайте была душа, а не то что вот энто фсе савременая
>пошаговость (чтобы даже старые перды смогли понять что происходит на экране)
>мультяшный стиль (разрабы не осилили анатомию и формы)
>отсутствие элементов симуляции физического мира (разрабы не могут в физику)
>основной упор сделан на изучение истории персонажей и мира игры (говнописака решил блеснуть графоманством)
>отсутствие перевода на другие языки (разрабы неосилили изучение других языков, а коммьюнити состоит из 3х калек, которые также не знают другие языки)
нетакуси-говноеды будут это дефать
> но это в принципе не оптимальное устройство.
Так вопрос и не в оптимальности вовсе.
И в чем же? И прежде чем опять писать одно и то же другими словами, перечитай лучше дискуссию.
Ну я ж тебе уже кучу раз написал. Раз ты понял, то и все на этом. Твое мнение, что всегда надо максимально эффективно, мое- что эффективность должна соответствовать заложенному в игру балансу
Ниет. Моё мнение что у геймпада одно и только одно преимущество - эргономика. То есть, отошел от стола подальше и сел. Или лёг.
Может есть где-то, существуют игры (не казуалочки), которые созданы так, что на геймпаде их играть тупо лучше и интереснее при наличии такого же по удобству управления клавомышью, но я пока таких не встречал. А так это спор уровня портативок против стейшинари пк или консолей. Вопрос чисто образа жизни.
Эргономика геймпада не имеет отношения к столам и диванам. Геймпад это домашняя имитация панели аркадного автомата на котором играют вообще стоя. Удобство геймпада в руках под пальцами. А вот у клавы нет удобства, это не контроллер вообще, а пишущая машинка для набора текста, так что на клаве удобно только текст набирать, а не в игры играть. Но неудобно не значит неэффективно, конечно на клаве можно добиться большей эффективности, но платой будет неудобство, неприятно играть через пересиливание неудобства ради эффективности. Но игры не работа ради эффективности, в игры играют ради удовольствия, а не достижений, так что клава пролетает со свистом как самое хуевое средство ввода. Вот мышь другое дело, от первого лица крутить башкой самое оно, а клава как бы подходит почти для всего, и поэтому ни для чего хорошо.
>аркадный автомат, на котором играют вообще стоя
дайте ему стул.webm
>Удобство геймпада в руках под пальцами
Под всеми двумя пальцами на восемь лицевых кнопок и пару стиков в довесок, мда.
>это не контроллер вообще
Выписана из контроллеров?
>пролетает со свистом как самое хуевое средство ввода
Ни одного обоснования за весь тред.
>дайте ему стул.webm
На календарь посмотри - 2024 год, а у тебя на фото 1990-е.
>клава Выписана из контроллеров?
А она когда-то была контроллером? Что клавиатура КОНТРОЛИРУЕТ? Ничего, дебил, клавиатура это средство набора текста. Контроллер это мышка, геймпад, джойстик, руль, пистолет, а вовсе не клавиатура. Даже пульт для телевизора это контроллер, НО НЕ КЛАВИАТУРА.
Клавиатура имеет кучу кнопок, поэтому на ней технически можно делать много чего, но именно поэтому это "много чего" - всё говно, потому что контроллер имеет специализированный дизайн, а клавиатура - нет, это тупо доска с кучей одинаковых кнопок. На клавиатуре - всё дерьмо, кроме набора текста.
И еще раз, "дерьмо" не в смысле эффективности киберкотлетства, а в смысле удобства, естественности, гармонии управления в контексте игры, то есть качества игры, качества геймплея. Клавиатура для игр - ДЕРЬМО.
Пример в картинках для дебилов, почему клавуиатура не контрроллер и говно для всего. Подумай куриным мозгом почему в самолетах делают как делают, а не как на втором пике. Потому что на втором пике клавиатура - ебаное говно.
>>9166623
Почему же она удобней гейпада? Из-за большего количества клавиш? Или из-за их более удобного расположения?
>Клавиатура для игр - ДЕРЬМО
Как там на гейпадах Арма играется?
>у тебя на фото 1990-е
Примерно почувствовал?
Вот тебе проходочка по одной из точек Тайто по стране, оформленной примерно как токийская с того пика.
Табуретки перед низкими автоматами по таймкоду все той же самой модели.
https://youtu.be/ok7rxO-xhIk?t=337
>удобства
>естественности
>гармонии
Хард саенс.
>>9166623
>пример в картинках
Какие же пыниксы дегенераты, лмао.