Объясняю кратко и доступно историю ролевых игр. 1) существует два (на самом деле больше) понимания
Аноним
02/06/25 Пнд 23:20:04
№
1
1) существует два (на самом деле больше) понимания ролевых игр:
а) с точки зрения социологии и психологии ролевой игрой является воспроизведение действий или/отношений каких-то людей (игра в дочки-матери - ролевая игра, в которой один ребенок воспроизводит действия матери, как он понимает, другой ребенка. здесь важно понимать, что ни о какой "широте и свободе" действий речи нет, она может быть, а может и не быть. Отработка поведения с клиентом или учителем, тренером, когда человек принимает роль, например, отца, который должен как-то выстраивать разговор с женой или ребенком, без участия непосредственно в действии жены или ребенка - тоже ролевая игра (я про ролевую игру в психологии, а так же про обучение). Про это много книг написано, гугл в помощь).
Так вот, это всё (почти) НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К КОМПЬЮТЕРНЫМ РОЛЕВЫМ ИГРАМ В СВЯЗИ С ИСТОРИЕЙ КОМПЬЮТЕРНЫХ ИГР.
б) на рубеже 60-70-ых Гайгекс играл в варгеймы (настольные игры с миниатюрами, к ним относится оригинальный настольный варгейм Ваха), в какой-то момент появилась идея добавить в реалистичные тогда варгеймы про средневековые армии фентезийных монстров и героев, так появился варгейм Чейнмейл, в которой были крутые фигуры героев помимо обычных толп воинов. После этого Гайгекс придумал отказаться от управления армии, сделать настольную игру, как варгейм, но в которой игроки управляют только героями, которые попадают в разные приключения в фентезийном мире, как в книгах Толкина, для этого он создал систему правил D&D, которая считается первой RPG. Это так называемая настольная ролевая игра (RPG, tabletop RPG);
2) особенности варгеймов таковы: имеются заданные параметры разных единиц, участвующих в игре (у определенного солдата имеется определенное количество ран, получив которые он выбивает (умирает) из игр, определенный шанс попадания по противнику и нанесения раны, определенный шанс защитится от успешного удара. Всё это напрямую прописывается в правилах игры (случайность, ясное дело, определяется бросками кубиков). Игрок тактически управляет своей армией или отрядом - кому куда пойти, кого атаковать, когда, и тд.
Особенности настольной RPG в целом такие же, но с персонажем вместо армии и каким угодно сюжетом вместо собственно боя нескольких армий или отрядов - игрок решает за своего персонажа, что он делает (говорит, рубит мечом, прячется опасного монстра), притом действия почти ничем не ограничены, игрок может принимать какие угодно решения с почти абсолютной свободой (в рамках реалистичности сеттинга), но успешность действий зависит от параметров персонажа. Удастся персонажу игрока уговорить бармена или нет, удастся зарубить мечом монстра или нет зависит от параметров персонажей, как в варгейме успешное нанесение раны зависит от параметров отряда (бойца);
3) первые компьютерные RPG - это грубое переложение правил настольных RPG с почти никакой свободой в связи с техническими особенностями того времени. Тем не менее, изначально компьютерные RPG - это именно переложение настольной игры (настольной RPG) в цифру. Главная проблема компьютерных RPG в том, что невозможно дать ту свободу, которая есть в настольной RPG, тк в настольной RPG имеется ведущий, который создает историю, рассказывает её, может повернуть как ему угодно и куда угодно, и собственно игроки, которые управляют персонажами, как им угодно, в то время, как в компьютерной, имеется строгий набор персонажей, квестов, сюжет, набор реакций и выборов, которые могут быть в одних игра весьма разнообразными (например, в Плейнскейпе), так и совершенно линейны (любая классическая JRPG);
4) стоит еще раз уточнить, что RPG сродни варгейму: игрок принимает решения, успешность действий зависит от параметров персонажа. Попадание бойца в противника и серьезность ранения зависит от параметров бойца (и возможно параметров противника), а не от параметров игрока (скорости движения, точности координации). Как в варгейме, так и в RPG;
5) исходя из всего этого можно вывести два варианта (на самом деле они оба верны) определения компьютерной RPG:
а) игры, в которых происходит какой-то сюжет, игрок может принимать разные решения, ведущие к разным последствиям, уводящим сюжет в разные стороны;
б) варгейм, в котором игрок управляет одним персонажем;
6) оба варианта одинаково верны, но важно, что в них игрок принимает решения, успешность зависит от параметров персонажа, а не параметров игрока.
>оба варианта одинаково верны, но важно, что в них игрок принимает решения, успешность зависит от параметров персонажа, а не параметров игрока.
Звучит прям скучно, если честно. Вообще не перевариваю вот такое. Балдурс гейд, дивайн ориджинал син и т.п. для меня прям крайне скучные игры из-за пошаговых боёв, а по другому исключить параметры игрока не представляю как возможно.
При желании можно ёбнуться и в шахматах начинать отыгрывать. Слишком расплывчитое субъективное понятие
>Балдурс гейд, дивайн ориджинал син
Игры Larian это не crpg, а тактика. Crpg это pathfinder, poe, baldurs gate 1-2 итд
Чем больше инструментов для отыгрыша - тем больше игра РПГ. Все.
Не читал твою хуйню
Необходимым цсловием настольных рпг было не то, как именно ты играл, а то, что ты играл в них с кем-то, кто собсно и оценивал твой отыгрыш, никто блять не играл сам с собой. И любая сингловая компьютерная параша - это симулятор рпг, а настоящая рпг - это все что угодно мультиплеерное, хоть мафия хоть майнкрафт.
>Игры Larian
Даже и не знал, что это одна студия сделала. Тоскую по временам divine divinity. Очень разачаровался для себя запустив ориджинал син. Но это так, отступление.
>poe
но в пое же решают отчасти параметры игрока. Банально мышкой наводиться на противников и скиллы жать. Вроде немного, но иногда микро не хватало мне
РПГ - это персонажи, диалоги (со скиллчеками) и сюжет - с выборами и разными концовками.
Циферки, чисточки подземелий, мобы, лут - это не РПГ, а лишь тактика, развлечение для манчкинов-аутистов, которые могут самоутвердиться и получить какой-никакой дофамин только от растущей циферки на экране.
Mount and Blade что ли?
Настоящие эксперты в ролевых играх зовут этого дяду Гугакс, в крайнем случае Гигакс, как в восьмой визардри.
Алсо, где упоминание Blackmoor? Считаю разбор профанским, хотя некоторые мысли в целом в верном направлении.
Варгейм еще более провальный жанр.
>После этого Гайгекс придумал отказаться от управления армии, сделать настольную игру, как варгейм, но в которой игроки управляют только героями
Опять дотадети всё оказуалили
>Объясняю кратко и доступно историю ролевых игр
Можешь пожалуйста не объяснять очевидные всем вещи. Компьютерные ролевые игры мало того что не имеют никакого отношения к оригинальным настолкам. они ещё и минимально пересекаются по фанбазе. Игроки в сингловые компьютерные рпг и игроки в компании в настольны5е рпг это вообще разные люди. Именно поэтому вся риторика о том, что компьютерные рпг это не тру рпг и вообще святотатство над оригинальными ролевыми настольными играми как явлением, это самая тупая хуйня которую только можно было придумать. Мне как игроку в компьютерные рпг со стажем 20+ лет НИКОГДА не были интересны оригинальные настолки, у меня НИ РАЗУ не возникло желания изучить их историю, как они работают и поиграть в них. Для меня это вообще играми не является просто по факту "мультиплеерной " натуры оных. И каждый день читать эту поебень про "отыгрыш" в сингловой рпг перед модельками и скриптами и прочую чушь меня уже просто доебало,
То что я сказал - рпг.
То что я сказал что ето не рпг - не рпг.
Точка
>тактика
>ларияны
Проиграл с этого автолевлингового порвиджа соевого.
Прошло три года, а этот долбоёб так и не усвоил значения слова "автолевел". Как он дожил до своего возраста?
По сути лариан это не одна студия, а две, до первого доса и после. Раньше это была европейская студия с разнообравзными идеями, делающая евроджанк, но перед досом её практически целиком разогнали, сделали формулу которая выстрелила и сейчас по ней лепят конвейер на 80% силами мигрантов и околоаутсорсеров из недоразвитых стран. В рамках рекламной кампании третьего доса они показывали ёбла разработчиков из своих студий и там полный суповой набор.
А, ну и да, это нихуя не тактика.
Пруфать мы, конечно, не будем. Можно цифры, сколько было, до скольки уменьшилось, и до скольки увеличилось? Не помешает также сравнение тех, кто был, и кто там теперь. Я знаю лишь, что с расширением свинке сделал студии в новых локациях.
>По сути лариан это не одна студия, а две, до первого доса и после
Ага, белая голубоглазая студия Лариан сделала Драгон Коммандер и была уверена что это будет великий шедевр, который выебет всех. А вторая, состоящая видимо из лесбиянок, негров и паджитов под руководством одного белого визионера, придумавшего все системы первых дос, высрала невероятное говно НИКОМУ НЕ НУЖНОЕ Я ПОВТОРЯЮ НЕ НУЖНОЕ, которое финансировалось хлебом и водой.
Именно что ролевая компьютерная игра - невозможна. Потому что основной смысл ролёвки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отыгрыше своего персонажа, а для этого у тебя должна быть безграничная возможность интеракция с игровым миром. Это возможно только сидя за столом с ГМом с которым ты вербально общаешься. Потому что фантазия безгранична и вы вместе создаёте тот самый ролевой экспириенс. И точка. Всё, на этом вопрос закрыт.
То что мы называем компьютерной ролевой игрой это не более чем условность про ЛЕВЕЛЫ, ПРОКАЧКУ и СТАТЫ. Елден ринг это то что называется РПГ, Дерьмак 3 это то что называется РПГ, Бочки кала 3 это то что называется РПГ и божественные Пасфайндеры и Роуг трейдер тоже РПГ. Но все игры пиздец разные и них мало общего.
Тот же пасфайндер это продуманные глубокие системы, разветвлённый сюжет и огромная вариативность для билдостроения, а бочки кала 3 это плоское, пустое и прямолинейное кинцо для любителей посмотреть на то как гомомедведь ебёт педоэльфа.
Так что так называемые компьютерны РПГ нужно сравнивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по их геймплею и всякий соевый мусор, вроде бочек кала3 и дерьмака, играется откровенно хуево по сравнению с нормальными играми. Вот теперь вопрос закрыт окончательно. Точка.
>Бочки кала 3
>и божественные Пасфайндеры и Роуг трейдер
Вообще незаметен, Нью Вегас не хвалишь, чтобы совсем уж не палиться?
Ты совсем там ебанулся, каникулярий?!? Вегас это параша ебаная. Очередной соевый сблёв СОЙера для трунья, лол. Это такая же игра для пидарасин, как и бочки кала
>Это возможно только сидя за столом с ГМом с которым ты вербально общаешься
Нейронка придёт, игру проведёт
Ну ващет драгон коммандера просто бросили на полпути чтоб сделать дос, это свинке сам в интервью говорил. Во-вторых я не говорю что из коммандера в принципе получилось бы что-то хорошее (там планы были совсем великанские), или что до досов они делали шидеворы (я не зря это назвал евроджанком), или что досы никому не нужны (очевидно это не так), но то что студия из визионера-аутсайдера превратилась в конвейер на тех самых неграх и паджитах (а ещё болгарах. В дос3 прям архидохуя неполячных восточноевпропейцев) это факт. Ещё и композитор помер и забрал с собой душу.
Хорошо это или плохо решай самостоятельно. Но ебучего дос4 под новым брендом, но с той же, только ещё более упрощённой механикой я уже не выдержу.
>Но ебучего дос4 под новым брендом, но с той же, только ещё более упрощённой механикой я уже не выдержу.
Да всем похуй на тебя. По суть БГ3 первая партийная РПГ, которая не говно. В которой работают все сильные стороны жанра и при этом по максимуму сглажены его недостатки. Поэтому она стрельнула, и поэтому народ будет играть в еще одну подобную игру. А то, что ты сноб и любитель, когда в игре миллион статов, ни один из которых ты никогда не будешь ни качать, ни использовать- так это твои проблемы. Для тебя еще сделают кучу такого говна на юнити.
>>9600145
Не ссорьтесь, выйдет новая игра, тогда посмотрим. Честно говоря, не в восторге если это будет снова ДИВИНИТИ, просто потому что мне на дивинити посрать как на мир. Сделал бы что-то сай-файное...
>отыгрываешь роль
Да какую роль? Даже в сампах на большинство РП серверах где все должно строиться ВООБЩЕ ТОЛЬКО НА ЭТОМ, то там все роли отыгрывают поверхостно, на отъебись, убого и с помощью биндов. Любой даун может покривляться и показать какие-то дешевые быдло-американские эмоции, а прям СЫГРАТЬ роль может только хороший актёр.
>диалоги (со скиллчеками)
Скилчеки не ролеплей, а байт залоченным контентом переигрывать унылое говно раз за разом впустую теряя многие десятки часов. Такой же дофамин для даунов как циферки.
Так вот как выглядит творчество душевнобольных тододронов.
>Тот же пасфайндер
Это такой же кусок дерьма для дырявожопых, как и досошизоидная параша. На 1 месте по дерьму у нас ларианпедики на втором совокоты.
Никогда не понимал, почему оба петуха так друг-друга ненавидят. Видимо спорят, что более блевотное и лгбтшное.
Разумеется ролеплей. Это фактический ролеплей, рагуль. Инструменты разработчика завязанные на ролевую систему. Ничего иного никто ещё не придумал.
И чем больше и глубже эта система, чем она свободнее и проработаннее, тем более ролеплейная игра.
Рагульку вроде тебя так сложно осознать, что такое номинальный и фактический отыгрышь?
При чем тут ваха шиз днд вышло за долго до нее. Разрабы вахи еще не знали у кого они все пиздить будут а днд уже было и спиздило.
>>9599851
Коты просто переносят правила настолки поэтому все классы одинаковые и если убрать 90% нихуя не поменяеться они дают одно и тоже только разными путями в настолке это нужно для отыгрыша нахуя тебе кучу одинаковых классов в игре где всего 2 строчки диалогов щависят от класса неясно. Про писанину вообще молчу чего можно ожидать от жирной фемки и синеволосого жиробаса, только сою даже у гейгейта 3 менее соевая писанина. Про геймплей вообще пушка ибо в пасфе 0 взаимодействия с окружением и геймплей там просто отстал лет на 30.
Кто нибудь уже понял что бочкошизик пытался сказать этими вебм?
>То что мы называем компьютерной ролевой игрой это не более чем условность про ЛЕВЕЛЫ, ПРОКАЧКУ и СТАТЫ
>Тот же пасфайндер это продуманные глубокие системы, разветвлённый сюжет и огромная вариативность для билдостроения
Блять лол. Так и знал что тот контуженный дебилдован это бочкошизная ума. По шизоидности тейки были на том же уровне.
5а - Бесконечное Лето это РПГ.
5б - шахматы (опустим твой выпук про одного персонажа, потому что традиционные црпг партийные) это РПГ.
Как тебе такое определение - РПГ это сюжетно ориентированная игра где присутствуют, и в примерно равных долях прокачка/гринд и геймплей.
Хотя нет, получается что Подхвост тоже не РПГ потому что там нет прокачки.
> >Но ебучего дос4 под новым брендом, но с той же, только ещё более упрощённой механикой я уже не выдержу.
> Да всем похуй на тебя. По суть БГ3 первая партийная РПГ, которая не говно. В которой работают все сильные стороны жанра и при этом по максимуму сглажены его недостатки.
Бг3 стрельнул потому что кинцо, 'выборы' без выборов, и сисек писек.
>Ну ващет драгон коммандера просто бросили на полпути чтоб сделать дос, это свинке сам в интервью говорил.
У них всегда оправдания.
Бейонд бросили чтоб делать йоба-3д-экшон суть такова эго драконис. Эго обосрались с масштабом, хотели сделать договоры со всеми расами, в итоге сделали стартовую деревню, башню мага и всё, даже большой город только в длц завезли.
Из огрызков эго собрали комаандера, который бросили ради ДОС.
ДОС - вторая после дивинити более-мелее цельная игра.
ДОС2 - опять планировали делать дохуя локаций, получений благословлений у всех рас и опять же обосрались точно так же, оставив в итоге только человеческие локи и огрызок академии. Ещё и лор в говно превратили, я не спрашиваю как так вышло что пять тысяч лет в сракофагах по всему миру дрыхли вечные и никто об этом не знал, но куда блядь делась астарта, куда делся зандалор, куда делся дэмиан, почему люциан из иисуса стал гитлером, куда делись параллельные миры, почему демонам вообще похую эти ваши боги и почему их главдемон больше не восьмой бог. Мы всю игру как в ебаном асасине просто бегаем по списку имен и убиваем тех, с кем не получается договорится.
Продавали бетатест до того, как это стало мейнстримом. С БГ3 аж два раза такое провернули, а настоящим выпуском игры будет переиздание, как они и любят делать.
Текста ты, конечно, ебанул знатно, только вывод у тебя не оч. То, что кто-то когда-то от кого-то наследовался, имеет не слишком много значения для актуальных определений. Игры вообще долго и много искали себя, понимание того, чем они являются. На заре игропрома чего только не было, пока это не устаканилось в какие-то понятные рамки.
Сегодня же есть весьма условное определение, означающие целый массив игры от Ведьмака 3 до второй Балды, а то и вовсе Диаблы. Его полезность в целом сомнительна, и, чем дальше, тем меньше им пользуются, так как появляются "ЖРПГ", "диаблоиды" и так далее. В целом основное применение термина "РПГ" сегодня - это дифирамбы игре, потому что "РПГ" - это очень хорошо. все знают. Или, напротив, обсирание чего-то, что "ненастоящая РПГ". Короче, дисциплина спецолимпиады.
>Циферки, чисточки подземелий, мобы, лут - это
единственное что определяет КОМПЬЮТЕРНЫЕ РПГ, вообще по фактудостаточно только циферок, не важно в явном или неявном виде. Есть циферки - рпг, чем больше они влияют на результат - тем больше рпг, чем меньше - тем больше акшон.
>персонажи, диалоги (со скиллчеками) и сюжет - с выборами и разными концовками
это не рпг вообще. При этом ты ещё попутно себя приложил тем что скиллчеки как раз те самые циферки и есть.
Причина подрыва, унтер, что ты осилил только взвизгнуть в поисках протыка?