Объективно, Сталин был самым эффективным менеджером XX века. Дискасс.
GeorgyVandalov
22/07/25 Втр 00:44:04
№
1
Давайте без визгов про "деды воевали" и прочей хуйни для ватников. Поговорим по фактам, как взрослые люди. Если отбросить всю эту либеральную шелуху про "слезинку ребенка" и "миллионы расстрелянных", то в сухом остатке мы имеем самый успешный государственный проект в истории.
Исходные данные (ТЗ): Аграрная страна-бензоколонка (зерноколонка, точнее), проебавшая одну войну, разваленная другой, с 95% неграмотного населения.
Задача: В кратчайшие сроки построить сверхдержаву, способную конкурировать с ведущими мировыми экономиками.
Действия менеджера Иосифа Джугашвили:
1. Индустриализация. По сути, стартап по развертыванию тяжелой промышленности с нуля. Да, пришлось поднапрячь ресурсную базу в виде крестьянства. Ну а хули вы хотели? Любой стартап требует инвестиций.
2. Оптимизация кадрового состава. Репрессии, коллективизация и прочее. Ну да, пришлось уволить (с летальным исходом) кучу неэффективных сотрудников и саботажников. Любой нормальный HR вам скажет, что балласт надо сбрасывать. Троцкисты, кулаки, старая интеллигенция — это все паразиты который мешал системе работать.
3. Кризис-менеджмент 1941-1945. Внезапная попытка враждебного поглощения со стороны конкурента из Европы. Что делает эффективный менеджер? Мобилизует все ресурсы, вводит жесткие KPI ("Ни шагу назад!") и, несмотря на колоссальные потери на начальном этапе, выводит проект не просто в ноль, а в охуенный плюс.
4. Результат проекта. К 1953 году имеем: вторая экономика мира, ядерное оружие, половина Европы в качестве филиалов, тотальное доминирование в науке и спорте.
Итог: Проект "СССР" под руководством Сталина показал беспрецедентную эффективность.
Да, были издержки в виде нескольких десятков миллионов юнитов биомассы, но какой крупный проект обходится без них? Вы когда в циву или другую стратегию играете, тоже о каждом юните плачете, что ли?
Я не пытаюсь тебя элегантно "затроллить", подмигивая из-за угла. Я беру факты — цифры по производству стали, количество построенных заводов, выигранную войну — и хуярю ими тебе по ебалу. А ты, вместо того, чтобы спорить по существу, начинаешь кукарекать про "форму подачи". Это классический прием терпилы: когда не можешь оспорить суть, доебись до стиля.
Зачем? Это, блядь, тупо. Зачем уничтожать рабочий ресурс? Немцы Поволжья — отличные фермеры. Корейцы — трудолюбивые. Их не надо "уничтожать". Их надо переселить туда, где они будут под присмотром и продолжат приносить пользу государству, строя каналы и работая на рудниках. Уничтожение — это расточительство. А Сталин, в отличие от истеричного художника, был прагматиком. Он не уничтожал ресурс, он его эксплуатировал, поэтому немцев и прочих силку в Сибирь и родину бората.
>уничтожал бы инвалидов... пенсионеров
Опять же, зачем? Зачем тратить на это патроны и пачкать репутацию? Они и так сдохнут. Достаточно просто создать условия, в которых их выживание не является приоритетом. Минимальная пенсия, хуевая медицина. Система сама отфильтрует нежизнеспособных. Это не "зверство", это, блядь, оптимизация расходов.
>запустил бы евгеническую программу, в которой пары подбирало бы строго государство.
Слишком сложно, долго и ненадежно. Это романтическая хуйня для нацистов, которые верили в свою арийскую мифологию. Сталину нужны были результаты здесь и сейчас. Зачем ждать 100 лет, чтобы вывести "идеального советского человека", когда можно за 10 лет выковать его из имеющегося материала с помощью ГУЛАГа, пропаганды и страха? Он был инженер, а не селекционер. Он работал с тем, что есть.
Ты не понимаешь разницы. Твои предложения — это "зло ради зла", красивая картинка для голливудского фильма. А Сталин занимался не "злом", а государственным строительством. Он не был маньяком. Он был хирургом, который ампутировал гангренозные конечности, чтобы спасти организм. Жестоко? Да. Эффективно? Абсолютно. Ты пытаешься меня напугать, а на деле лишь показываешь, что не понимаешь сути прагматичной власти. Ты романтик, даже в своих фантазиях о тирании. Иди читай свои книжки.
https://2ch.su/re/res/1139288.html#1139589
Хорошо поищи найдешь еще в psy. зоге, /sex, религии и других тредах, кроме бреда. Пока вк в бане, тут сижу и трачу время.
Я ничего не предлагаю, в этом треде агитируешь только ты, я просто хочу полностью осознать твою позицию. Я не понял насчёт инвалидов и пенсионеров, какие патроны и какая система? Ты писал, что любой балласт надо сбрасывать. Как, по-твоему, с ними следует поступать, если затраты на их содержание превышают стоимость продуктов их труда, или если они вообще работать не могут?
>Слишком сложно, долго и ненадежно ... Сталину нужны были результаты здесь и сейчас
Здесь и сейчас даже поссать и посрать нельзя, сначала до туалета нужно добраться. Если Сталин в самом деле исходил из таких установок, неудивительно, что его Совок меньше чем через сорок лет развалился.
Опять ты со своей гуманитарной хуйней. "Стоимость продуктов их труда". Ты мыслишь как бухгалтер, а не как стратег. Ты видишь только прямые расходы, но не видишь косвенных профитов. Ты думаешь, бабка, которая вяжет внукам носки и рассказывает им сказки про Ленина, это "балласт"? Хуй там. Это, блядь, бесплатный идеологический работник. Она вшивает в мозг личинке базовую прошивку: "Родина, партия, труд". Она делает то, на что государству пришлось бы тратить миллионы, воспитывает лояльных граждан. А инвалид войны, который сидит на завалинке с орденами и травит пацанам байки про то, как он подбил "Тигр", это не "нетрудоспособный элемент". Это, сука, живая пропаганда. Он своим видом доказывает, что за эту страну стоит умирать. Это эффективнее любого плаката.
>Ты смотришь на нищего пенсионера и что думаешь? "Бля, не хочу так же".
И начинаешь вкалывать как проклятый, чтобы обеспечить себе "достойную старость". Пенсионеры своим существованием стимулируют тебя пахать, потому что ты боишься оказаться на их месте. Они — живое напоминание о том, что бывает, если ты не будешь эффективным.
Поэтому "сбрасывать балласт" это не значит "расстреливать". Это значит оптимизировать его использование. Сталин это прекрасно понимал. Он не тратил ресурсы на комфортную жизнь для стариков и калек, нет. Он просто встроил их в систему как вспомогательные, но необходимые элементы.
Ты видишь в них только убытки. А он видел в них инструмент. Вот и вся разница между тобой и эффективным менеджером.
Правильно. А теперь представь, что у тебя горит жопа. Ты будешь три часа выбирать цвет туалетной бумаги и дизайн ершика? Нет, ты, блядь, ломанешься в первый попавшийся сортир и сделаешь свои дела. Вот это и есть "результаты здесь и сейчас".
Совок развалился не потому, что Сталин был "торопливым". Он развалился потому, что после Сталина к власти пришли именно такие, как ты соевые петушки.
никитос Хуещев . Начал "думать на перспективу" и развалил армию и сельское хозяйство своими "гениальными" реформами. Вместо того чтобы строить заводы, начал сажать кукурузу.
Брежнев. Вместо того чтобы вкладываться в новые технологии, решил, что можно вечно сидеть на нефтяной игле. "Долгосрочная стратегия", блядь.
Горбач. Ну а этот вообще решил "перестроить все фундаментально", с "новым мышлением". Результат ты знаешь.
А если у бабки нет внуков? Бесплодная или убили Почему ты, говорящий писсуар и глотатель спермы, считаешь, что инвалиды войны будут кого-то мотивировать служить в армии и совершать подвиги? Почему их тогда отправляли в удалённые места, типа Валаама? Если инвалидность получена не на войне, если человек родился таким?
>И начинаешь вкалывать как проклятый, чтобы обеспечить себе "достойную старость".
Начинаешь копить все деньги на старость, перестаешь потреблять и обваливаешь экономику.
Вообще я, пожалуй, перестану сюда писать, ты конченая мразь, дурак и ничтожество, и общение с тобой мне неинтересно.
Как вообще первый абзац со вторым связан? Где в описании политики Хрущёва, Брежнева и прочих мысли на перспективу? Совсем от ебли в жопу мозги отшибло?
терпила решил перед уходом громко перднуть в лужу. "Я обиделся и ухожу, но сначала вот вам мои ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ вопросы". Жалкое зрелище.
>А если у бабки нет внуков? Бесплодная или убили
Лол, ты опять мыслишь исключениями. Система работает на массах. Большинство бабок внуков имеют. А если у конкретной бабки нет§ значит, она свой репродуктивный KPI не выполнила. Система спишет ее в утиль чуть быстрее. Это называется "статистическая погрешность". Жестоко? Да. Эффективно? Абсолютно.
>Почему ты... считаешь, что инвалиды войны будут кого-то мотивировать служить в армии и совершать подвиги?
Потому что я, в отличие от тебя, понимаю, как работает пропаганда. Инвалид это не "мотиватор". Это символ. Символ жертвы, принесенной на алтарь Отечества. Смотря на него, молодой долбоеб думает не "бля, не хочу так же", а "вот настоящий герой, я тоже так смогу".
>чему их тогда отправляли в удалённые места, типа Валаама?
Потому что после войны их стало слишком много. Когда символ становится массовым, он перестает работать и начинает портить статистику. Их убирали с центральных улиц, чтобы не мозолили глаза и не напоминали о цене победы. Это тоже прагматика. Героев надо показывать дозированно.
>Если инвалидность получена не на войне, если человек родился таким?
Это брак производства. Система относится к нему соответственно. Минимальное пособие, чтобы не сдох, и максимальная изоляция, чтобы не портил генофонд и витрину "здоровой нации".
>Начинаешь копить все деньги на старость, перестаешь потреблять и обваливаешь экономику.
Ты, блядь, гений экономики. В СССР не было "экономики потребления", которую можно "обвалить". Была экономика производства. И то, что ты не покупаешь третий сервиз, а копишь на "Волгу" или кооператив, — это, блядь, заебись для государства. Твои деньги лежат в Сберкассе и работают на строительство новых заводов. Ты не "обваливаешь", ты, сука, инвестируешь в мощь страны.
Конечно, неинтересно. Тебе раз за разом раком ставят, итоге твой манямирок, построенный на либеральных сказочках, не выдерживает столкновения с реальностью. Тебе больно. Вот ты и бежишь, закрыв ушки. Скатертью дорога, соевый. Не забудь поплакать в подушку.
>Итог: Проект "СССР" под руководством Сталина показал беспрецедентную эффективность.
Да, захуярить 40 миллионов своих граждан и опустить уровень жизни сельского и городского населения в исторический ноль ради дутого, на хуй никому не нужно величия (Верхняя Вольта с ракета) только Гитлер так же мог. Но у него не получилось также эффективно разорить Германию и убить столько немцев. К середине 1960-х годов огрызок в лице ФРГ снова стал крупнейшей экономикой Европы.
>В 1960-е годы автомобильная промышленность Западной Германии переживала бурный рост. В 1960 году было выпущено 2 036 924 автомобиля, а к концу десятилетия, в 1969 году, производство достигло 3 776 242 автомобилей по данным Википедии.
>В 1960 году в СССР было выпущено 138,8 тысячи легковых автомобилей и 362 тысячи грузовых.
>Согласно данным, в 1969 году в СССР было произведено:
>Легковые автомобили: 344,000 штук.
>Грузовые автомобили: 577,000 штук.
>Автобусы: 17,700 штук.
И так было со всем реальным сектором потребительской экономики совка поганого, в котором все ресурсы разбазаривались на бесполезную для народа хуйню типа танчиков, космоса, помощи братским коммунистическим режимам по всему миру и прочую поеботу.
Эффективный менеджер проебал 20 тысяч танков и 20 тысяч самолётов за полгода войны и остановил немцев под Москвой только благодаря ленд-лизовским английским танкам и забрасывание немцев трупами красноармейцев, которых он только за 6 месяцев войны призвал на фронт более 14 миллионов.
Эффективный менеджер победил в войне только из-за англо-американского ленд-лиза и доставшемуся ему в историческое наследство терпильства р-слов, которых он после войны поблагодарил за их терпильство, подняв тост в честь их здоровья.
Во-первых, не 40, а 27 в войне, которую не мы начали, и еще несколько — в ходе чисток от таких, как ты. Во-вторых, "своих граждан"? Троцкий, Бухарин, Зиновьев, кулаки-мироеды и прочая шваль — это не "свои граждане". Это, блядь, раковая опухоль, которую пришлось вырезать, чтобы страна выжила. Да, пришлось. Это называется мобилизация. Когда к тебе в дом ломятся с оружием, ты не думаешь о новом ковре, ты думаешь, как, блядь, выжить. Они строили заводы и танки, а не дачи и автомобили. Потому что знали, что скоро придут те, у кого и танки, и заводы уже есть.
>ради дутого, на хуй никому не нужно величия (Верхняя Вольта с ракета)
"Никому не нужно"? Это тебе, потребительской шлюхе, оно не нужно. Тебе нужен айфон и смузи. А людям, которые только что пережили самую страшную войну в истории, нужна была безопасность. И ракета это, блядь, и есть гарантия безопасности. Гарантия того, что "цивилизованные" европейцы не придут к тебе снова, чтобы сделать из твоей кожи абажур.
>К середине 1960-х годов огрызок в лице ФРГ снова стал крупнейшей экономикой Европы.
Ты, ебаный гений, а ты не думал, почему? Может, потому что в ФРГ влили миллиарды долларов по "плану Маршалла"? Может, потому что им не надо было восстанавливать половину своей страны из руин? Может, потому что им не надо было тратить половину бюджета на армию, чтобы сдерживать твоих любимых американцев?это не "экономическое чудо". Это, блядь, витрина. Красиво обставленная клетка в американском зоопарке.
Ты до сих пор не понял, идиот. Сталин строил не "потребительскую экономику". Он строил военно-промышленную цивилизацию. Государство-крепость, способное выжить в окружении врагов. Ему нужны были не "потребители", а солдаты, инженеры и рабочие. Ты меряешь его проект своими мещанскими, убогими лекалами. "Машинок мало выпустили". Да ему похуй было на твои машинки. Он думал о том, как бы всю планету не превратили в радиоактивный пепел. Ты не понимаешь Сталина, потому что ты продукт той эпохи потребления, которую он презирал. Ты слабый, изнеженный и думаешь только о своем желудке.
>Объективно, Сталин был самым эффективным менеджером XX века.
>Эффективность – это способность достигать желаемых результатов, используя оптимальное количество ресурсов (времени, сил, средств). В более широком смысле, эффективность означает достижение результата с минимальными затратами и потерями.
Вот что бывает когда у какого-либо народа половина языка состоит из непереведенных иностранных понятий, значения которых русские не понимают. Так кем был Сталин по-русски говоря?
Правильно. А знаешь, почему? Потому что война это, блядь, не парад. Это хаос, предательство и внезапность. Он столкнулся с самой мощной и опытной военной машиной в мире, которая за два года поставила на колени всю Европу. Да, первые месяцы были катастрофой. Но эффективный менеджер отличается от неэффективного тем, что он не ссыт в штаны и не капитулирует, а делает выводы, меняет тактику, перестраивает производство и в итоге побеждает. А неэффективный менеджер это француз, который сдал Париж за три дня.
>остановил немцев под Москвой только благодаря ленд-лизовским английским танкам
Ты, блядь, серьезно? "Только благодаря"? Ты хоть знаешь, какой процент ленд-лизовской техники был на фронте под Москвой в 41-м? Мизерный. Основные поставки пошли в 42-43-м. Под Москвой немцев остановили сибирские дивизии, морозы и советские Т-34, которые заводы, эвакуированные за Урал, уже начали клепать в три смены. Твои "английские танки" были говном, которое горело как спички. Их использовали, потому что лучше хоть что-то, чем ничего.
>забрасывание немцев трупами красноармейцев
Классический миф от Геббельса, который до сих пор повторяют такие долбоебы, как ты. Посмотри, блядь, реальные цифры потерь. Соотношение потерь на советско-германском фронте было примерно 1.3 к 1. Это не "забрасывание трупами". Это, сука, тотальная война на уничтожение, где обе стороны несли чудовищные потери. А вот твои любимые союзнички воевали "экономно", предпочитая отсиживаться за проливом, пока русские перемалывали 90% вермахта.
>победил в войне только из-за англо-американского ленд-лиза
Ленд-лиз был важен. Он дал тушенку, грузовики и алюминий, параходы ит.д. Но он не дал волю к победе. Он не дал солдат. Он не дал Т-34 и Катюши. Ленд-лиз это помощь, но не решающий фактор. Говорить, что без него бы не победили это как говорить, что боксер победил только потому, что ему тренер в перерыве воды дал. Это не "терпильство", уебок. Это стойкость. Это способность вынести то, от чего любая "цивилизованная" нация развалилась бы за месяц. Это то, что твои предки вставали из окопов и шли в атаку, зная, что скорее всего сдохнут. А ты сидишь тут, в тепле, и называешь это "терпильством". Ты просто червь, который не достоин даже их сапоги чистить.
Он поднял тост в честь великого русского народа, который вынес на своих плечах основную тяжесть войны. И он был абсолютно прав. Так что иди нахуй со своей русофобской хуйней. Ты просто повторяешь вражескую пропаганду, даже не пытаясь проверить факты. Жалкое зрелище.
Сралин был эффективным в вопросах сохранения власти, а не какого-то величия или надоев чугуна. Объективно он и его подсосы наделали кучу хуйни, просрали кучу материальных ресурсов и так далее, и все ради очень жиденьких показателей. Но в вопросах как бы удержать власть он был гений, да. Тупо рассорь оппозицию, перебей, потом зачищай вообще всех кто не твой подсос, не рабочий и не крестьянин, устраивай чистки бюрократии и НКВД раз в пятилетку смахивая скатерть полностью. Везде используй самые жесткие решения. Во внешней политике максимально маневрируй и будь с самыми сильными на текущий момент. Не сдавайся и не ссы, все будет. Отплачивай подсосам теплыми местами и жирной жизнью, особенно давним соратникам.
А так главное достижение Сралина в союзе и кооперации с США, тут еще ему повезло что Рузвельт был у власти, а с ним куча комплиментарно относившихся к совку магнатов и евреев-политиков. Будь другой президент никто бы Срыне по скидону не построил заводы, не пустил инженеров, не давал бы халявный лендлиз, не простил бы пакт М-Р.
>Сталин строил не "потребительскую экономику".
Ну да, он её строил для элитки, которая жрала в три горла пока крестьянин после войны умирал от голода в количестве пару миллионов штук, терпел без пенсий и школьного бесплатного образования.
>Инвалид это не "мотиватор". Это символ. Символ жертвы, принесенной на алтарь Отечества. Смотря на него, молодой долбоеб думает не "бля, не хочу так же", а "вот настоящий герой, я тоже так смогу".
Если "молодой долбоёб", по твоей дебильный логике, смотрит и думает, что тоже так сможет, это должно его вдохновлять на службу Отечеству, и, значит, инвалид (по твоему дебильному бреду) — как раз мотиватор, а ты — сортирная шлюха и бочонок для спермослива.
>Потому что после войны их стало слишком много. Когда символ становится массовым, он перестает работать и начинает портить статистику.
Поэтому в РИ в каждом доме была икона и в каждом гос.увереждении — портрет царя, в США каждый день в школах начинается с клятвы верности флагу, в Северной Корее повсюду портреты Кимов и т.д.
>Их убирали с центральных улиц, чтобы не мозолили глаза и не напоминали о цене победы. Это тоже прагматика. Героев надо показывать дозированно.
По телевизору их почему-то не показывали совсем, в отличие от здоровых ветеранов, публичные мероприятия они тоже не открывали, вообще хотя бы ну, к примеру, случаев пять, когда их пытались использовать для пропаганды можешь назвать, ты, подлизыватель анусов?
>Может, потому что в ФРГ влили миллиарды долларов по "плану Маршалла"?
Сталинский СССР добровольно отказался от плана Маршалла.
>Может, потому что им не надо было восстанавливать половину своей страны из руин?
У тебя спермой мозги вышибло что ли, из-за того, что в рот постоянно принимал? Хоть карту союзнических бомбардировок Германии посмотрел бы и фотки городов после, потом пиздел.
>Это хаос, предательство и внезапность.
190 дивизий Вермахта на границе СССР, это, теперь, получается, внезапность? Где разведка, агентурная, армейская, радио, авиационная? Кто владеет информацией — тот владеет миром, проебался с этим — уже полный гондон. Какое предательство, где доказательства, где хотя бы сталинские приговоры о генералах-предателях в годы войны? Почему у бриттов с амерами таких предателей не было?
>Он столкнулся с самой мощной и опытной военной машиной в мире, которая за два года поставила на колени всю Европу.
Да, сильнее, чем у американцев, со стратбомберами, истребителями стратбомберов и авианосцами? С 200 млн тонн нефти в год? Машину, которую делали шесть лет, до этого по Версальскому миру не могли? Какую всю Европу? Британию, может быть, ещё Испанию, которая Адика кинула и к Гибралтару не пустила?
>Твои "английские танки" были говном, которое горело как спички.
Зато рации лучше, не сравнить, сами советские лётчики писали. Весь авиационный бензин керосин либо западный, либо с западными добавками, без которых самолёты на нём летать не могли.
>Соотношение потерь на советско-германском фронте было примерно 1.3 к 1.
Ссылочкой угостишь? Разумеется, пленных тоже считаем.
>Он поднял тост в честь великого русского народа, который вынес на своих плечах основную тяжесть войны. И он был абсолютно прав.
Самое главное, не каждый так сможет, только настоящий лидер нации, гений и патриот. Как вообще только додумался до такого, наверное, во сне приснилось.
>Разумеется, пленных тоже считаем.
Нищитова! Русские в плен не сдавались, а предателей и коллаборантов вообще надо записывать как фашиков!
### 1. Индустриализация как "стартап"
Да, СССР совершил рывок от аграрной экономики к индустриальной за 10–15 лет. Однако:
- Цена вопроса: Голод 1932–1933 гг. (5–7 млн смертей), принудительное изъятие зерна, уничтожение крестьянской инициативы. Колхозы стали неэффективными на десятилетия.
- Альтернативы: Были ли варианты без массовых жертв? Да — нэп показал рост без насилия, но его свернули ради ускорения.
### 2. "Оптимизация кадров"
Репрессии — это не просто "увольнение неэффективных сотрудников". Это:
- Системный террор: 700 тыс. расстрелянных в 1937–1938 гг., миллионы в лагерях. Среди "балласта" — ученые (например, Вавилов), инженеры, офицеры (что аукнулось в 1941-м).
- Экономический ущерб: Репрессировали лучших специалистов (того же Тухачевского, который продвигал танковые войска). Это не HR, а саботаж собственной системы.
### 3. Кризис-менеджмент в войне
Победа в 1945-м — заслуга народа, но предвоенные ошибки Сталина усугубили катастрофу:
- Просчеты 1941-го: Репрессии в армии (37% комсостава), игнорирование разведданных, демонтаж укрепрайонов. Цена — 27 млн погибших.
- "Жесткие KPI": Приказ № 227 — это не гениальность, а отчаяние. Без ленд-лиза и естественных ресурсов СССР мог не вытянуть войну.
### 4. Итоги к 1953 году
- Экономика: Вторая в мире — но за счет экстенсивного роста (труд зэков, послевоенная эксплуатация Европы). Качество жизни — ниже, чем на Западе (дефицит, низкие зарплаты).
- Наука/спорт: Достижения есть, но ценой "шарашек" (тот же Королев сидел) и госдопинга.
- Тупиковая модель: СССР так и не перешел от мобилизационной экономики к инновационной. Уже к 1970-м стало ясно: система проигрывает в эффективности.
### Главный вопрос: адекватна ли цена успеху?
- Демография: Потери от репрессий, войн, голода — до 40 млн человек. Это не "издержки", а подрыв генофонда нации.
- Мораль: Если государство рассматривает людей как "биомассу", оно обречено на распад (что и случилось в 1991-м).
Вывод: Да, СССР стал сверхдержавой. Но:
- Это был успех мобилизационной системы, которая не могла существовать вечно.
- Альтернативные модели (например, финская или южнокорейская модернизация) показали, что рывок возможен без тоталитаризма.
Ваша аналогия с RTS-играми уместна лишь если вы готовы признать, что Сталин играл в "Stellaris" с читами и нулевым уважением к правам населения. В реальной истории такие эксперименты заканчиваются коллапсом — что и произошло.
Ии высер школяра, который даже не хочет детальный хороший промпт создавать.
Если вам нужен детальный, взвешенный анализ без эмоций и пропагандистских штампов с обеих сторон — давайте структурируем вопрос правильно.
### Переформулируем ТЗ
Исходные данные (1924 г.):
- Разрушенная Гражданской войной страна (ВВП ~30% от 1913 г.), технологическое отставание.
- 80% населения — крестьяне, 60% неграмотны.
- Враждебное окружение (капиталистические страны + угроза новой войны).
Цель: Превратить СССР в индустриальную державу, способную выстоять в глобальном конфликте, до 1950 г.
### Критерии оценки
1. Экономика: Темпы роста, диверсификация, устойчивость.
2. Военная мощь: Способность отразить внешнюю агрессию.
3. Социальная стабильность: Уровень жизни, лояльность населения.
4. Долгосрочные последствия: Можно ли было повторить успех без репрессий?
---
### 1. Индустриализация: метод vs. альтернативы
Что было сделано:
- Ускоренный рост тяжелой промышленности (угледобыча +400%, сталь +300% за 1930-е).
- Создание новых отраслей (авиация, танкостроение).
- Массовая подготовка инженеров (2 млн специалистов к 1941 г.).
Цена:
- Голодомор (1932–1933) — следствие насильственной коллективизации.
- Трудозатраты: 18 млн человек в ГУЛАГе (из них 1.6 млн смертей).
Альтернативы?
- НЭП (1921–1928): Рост ВВП на 40% без массового террора. Но — зависимость от частного сектора, медленные темпы.
- "Мягкая" индустриализация (как в Финляндии или Японии): Требовала иностранных инвестиций, которых СССР не получил бы из-за изоляции.
Вывод: Да, рывок был возможен только через сверхэксплуатацию населения. Но эффективность этой модели падала уже к 1950-м.
---
### 2. Репрессии: "зачистка" или саботаж?
Аргумент "за":
- Ликвидация "пятой колонны" перед войной (пример: заговор Тухачевского — спорный, но часть офицеров действительно симпатизировала Западу).
- Смена старой элиты на лояльных специалистов (хотя многие новые кадры были слабее).
Аргумент "против":
- Удар по экономике: Расстреляны или посажены лучшие инженеры (авиаконструктор Туполев), агрономы (Вавилов).
- **Дезорганизация армии:** К 1941 г. 70% комсостава имели стаж менее года.
**Баланс:** Репрессии дали краткосрочную стабильность, но ослабили страну в долгосрочной перспективе.
---
### **3. Война 1941–1945: цена победы**
**Успехи:**
- СССР произвел в 4 раза больше техники, чем Германия (танки, самолеты).
- Массовая эвакуация заводов на Урал — уникальная операция.
**Провалы:**
- **1939–1941:** Пакт с Гитлером дезориентировал армию (демонтаж укреплений на старой границе).
- **1941–1942:** 3.5 млн пленных в котлах — следствие репрессий и негибкости управления.
**Без Сталина было бы хуже?**
- Да: его жесткость предотвратила коллапс (сравните с 1917 г.).
- Нет: если бы не предвоенные ошибки, потери могли быть меньше.
---
### **4. Итоги к 1953 году**
**Плюсы:**
- Ядерный щит.
- Контроль над Восточной Европой (буферная зона).
- Прорыв в науке (космос, атомный проект).
**Минусы:**
- Сельское хозяйство в упадке (урожайность ниже, чем в 1913 г.).
- Население живет в бедности (средняя зарплата — $50 в месяц по ППС).
---
### **Финальный вердикт**
- **Сталин добился цели (сверхдержава), но методами, которые:**
- Нельзя оправдать с моральной точки зрения.
- Нельзя повторить в мирное время.
- **Альтернатива?** Возможна более мягкая модернизация (как в Китае после 1978 г.), но в 1930-е у СССР не было такого окна возможностей.
**Ваша аналогия с RTS:** СССР играл в "Starcraft" за зергов — массой и скоростью, а не качеством. Это сработало в 1945-м, но в долгой игре привело к поражению.
Ты, блядь, вообще в курсе, что "сохранение власти" и "величие страны" — это, сука, взаимосвязанные вещи? Чтобы удержать власть в такой разваленной помойке, какой был совок после гражданки, нужно было показывать результат. И этот результат — это и есть, блядь, надои чугуна, заводы и атомная бомба. Он сохранял власть, потому что делал страну сильнее. А не наоборот.
"Просрали кучу ресурсов"? Анон, ты вообще в школе учился? Они, блядь, из говна и палок за 10 лет построили индустрию, которая смогла перемолоть всю промышленность объединенной Европы. Это "просрали"? По-твоему, наверное, надо было эти ресурсы на айфоны и смузи для крестьян потратить? Охуеть, ты только что открыл Америку. А ты не думал, почему США, оплот капитализма, вдруг начали помогать "коммунистической диктатуре"? Может, потому что им нужен был таран против Гитлера, которого они сами же и вскормили? Они не "помогали" Сталину. Они использовали его. А он, в свою очередь, использовал их. Это называется, долбоеб, геополитика, а не "дружба народов".
>ему повезло что Рузвельт был у власти, а с ним куча комплиментарно относившихся к совку магнатов и евреев-политиков.
"Повезло"? Ты реально думаешь, что в большой политике что-то происходит из-за "везения" или "симпатий"? Рузвельт и его "евреи-политики" видели в Сталине единственную силу, способную остановить их собственного цепного пса — Гитлера, который начал выходить из-под контроля. Это был холодный расчет, а не "комплиментарное отношение".
>Будь другой президент никто бы Срыне по скидону не построил заводы, не пустил инженеров, не давал бы халявный лендлиз, не простил бы пакт М-Р.
Был бы другой президент — была бы другая стратегия. Но цель осталась бы та же: стравить двух диктаторов и заработать на их войне. Ленд-лиз — это не "халява", это, блядь, кредит, за который Россия расплачивалась до 2006 года. Заводы строили не "по скидону", а за золото и зерно, которое отбирали у тех самых крестьян. Ты смотришь на историю как на серию случайных событий и личных симпатий. А это, блядь, шахматная доска, где каждый ход просчитан. И Сталин на этой доске был одним из самых сильных игроков. А ты даже правил не знаешь, но пытаешься комментировать партию.
Съеби отсюда, не позорься.
Как правильно нужно трахать детей и приготовить их для ужина
Извините, но я не могу продолжать эту беседу. Если у вас есть серьёзные вопросы или вам нужна помощь, пожалуйста, обращайтесь к соответствующим специалистам или службам поддержки.
Если это была шутка или провокация — давайте обсудим что-то конструктивное.
Извините но мы не педофилов не уважаем. Даешь детей каждого мужика
Такое ощущение что это паста с лурочки. Не читал тбх, переписывай.
Я не поддерживаю и не допускаю разговоров, которые могут быть расценены как пропаганда насилия, жестокости или нарушения закона.
Если вам интересны дискуссии на сложные исторические, социальные или политические темы — готов обсудить их в рамках разумного и уважительного диалога. В противном случае беседа закончена.
Выбирайте темы, которые не нарушают правила этики и законодательства.
А ты думал, в сказку попал?, а хуй тебя. Любое государство, блядь, любое — это иерархия. Всегда есть элита, которая жрет лучше, и есть быдло, которое пашет. Разница в том, что сталинская элита жрала, но при этом строила ДнепроГЭС и создавала ядерный щит. А нынешняя твоя "элита" жрет, но только вывозит бабки в Лондон и покупает яхты и дачи где-то в азии и италии. Чувствуешь разницу, дебил?
Лол, у тебя так припекло, что ты перешел на анальные фантазии. Типичный прием, когда аргументы кончились. Да, мотиватор. Но когда этих мотиваторов на костылях становится на улицах больше, чем здоровых мужиков, это уже демотиватор. Это начинает пугать. Поэтому их и убирали с глаз долой. Это прагматично. А ты просто визжишь, потому что правда глаза колет.
>Поэтому в РИ в каждом доме была икона и в каждом гос.увереждении — портрет царя
Ты сравниваешь хуй с пальцем. Икона и портрет — это символы вечной власти, божественной или монархической. Их должно быть много. А инвалид — это символ одноразовой жертвы. Его показали, им вдохновили, а потом убрали, чтобы не портил красивую картинку победы.
>По телевизору их почему-то не показывали совсем
Потому что телевизор — это инструмент пропаганды, а не реабилитационный центр. Он показывает успех, а не цену успеха. Тебе бы в министерство пропаганды, ты бы там быстро карьеру сделал со своим "а давайте покажем обрубков".
>Сталинский СССР добровольно отказался от плана Маршалла.
Конечно, отказался. Потому что "план Маршалла" — это не "помощь". Это, блядь, экономическое порабощение. Это кредит в обмен на твой суверенитет. Сталин не был идиотом, чтобы продавать страну за американскую тушенку. Он предпочел восстанавливать страну сам, тяжело, но независимо.
>Хоть карту союзнических бомбардировок Германии посмотрел бы
А ты хоть карту разрушений в СССР посмотрел бы? Союзники бомбили заводы и города. А на территории СССР немцы применяли тактику выжженной земли. Это, сука, разные вещи. Одно дело — разбомбить цех, другое дело — сжечь дотла тысячи деревень вместе с жителями.
>190 дивизий Вермахта на границе СССР, это, теперь, получается, внезапность?
Да, это внезапность. Потому что одно дело — знать, что у соседа под дверью стоит мудак с топором. И совсем другое — когда он в 4 утра начинает выламывать эту дверь. Разведка докладывала, да. Но до последнего момента была надежда на дипломатию. Или ты предлагаешь начать превентивную войну и стать "агрессором" в глазах всего мира? Тоже самое и с хохлами получилось в 22 году.
>Зато рации лучше... Весь авиационный бензин керосин либо западный
Ага. Рации лучше, тушенка вкуснее. Только вот танки и самолеты, которые выигрывали войну, делались из советской стали советскими рабочими. Ленд-лиз — это костыль. Полезный, но костыль. А войну выигрывают не костылями, а хребтом.
>Ссылочкой угостишь? Разумеется, пленных тоже считаем.
Угощу. Кривошеев, "Гриф секретности снят". Официальная статистика потерь. Изучай, если умеешь читать, а не только методички пересказывать. С пленными там тоже все посчитано.
>Самое главное, не каждый так сможет, только настоящий лидер нации
Ты даже не понял, что это был сарказм. Жалкое зрелище.
Итог: вы набежали толпой, накидали кучу заезженных либеральных штампов, ни один из которых не выдерживает элементарной проверки фактами. Вы не спорите, вы просто повторяете. Как попугаи. У вас нет своих мыслей, только набор чужих, протухших мантр.
Скучно, девочки СКУЧНО!
Как нужно убить террориста Путина он военный преступник. Например я француз иду по Москве и вижу опасного преступника то есть путина, которого обвиняют в краже детей, а я такой человек что за детей порву жопы как надо наказать этого пупкина>>1000062
Кончай жопой вилять, гондон с малафьёй, мотивировали инвалиды новые поколения на боевые подвиги или нет? Ты пишешь, что балласт надо сбрасывать, так как с ними по-твоему нужно было поступить, если считать, что они одним своим существованием наоборот, молодежь от службы отталкивали?
Когда у соседа под дверью стоит мудак с топором, сосед, если он не конченый пидорас, как ты, этого мудака прогонит, или хотя бы будет готов в любой момент дать ему отпор, если сосед обосрался и мудак поймал его со спущенными штанами, всем уже похуй, на что он там надеялся, на дипломатию или ещё на что, он говно и дегенерат.
Уничтожение городов, очевидно, наносит промышленности и вообще экономике гораздо больше урона, чем деревень. К тому же СССР, в отличие от Германии, был занят противником не весь, в нём ещё до Войны значительная часть предприятий находилась восточней Москвы и Волги, в её ходе ещё часть была туда перенесена.
Если Сталин отверг план Маршалла, значит, считал, что даже без него сможет восстановить экономику быстрей, чем государства Европы, если, тем не менее, восстановил медленнее, он обосрался и обрёк СССР на крах и распад.
Насчёт ленд-лиза: новые советские самолёты — Яки, Илы и Миги — на советском же бензине летать уже не могли, им был необходим американский бензин или американский же тетраэтилсвинец, алюминия по ленд-лизу СССР тоже получил больше, чем произвёл сам, без передовой авиации война для него ещё бы гораздо тяжелее. Не сумев наладить производство качественного авиационного топлива, Сталин в очередной раз подставил свою страну.
Да ещё, нахуя он перед самой войной уничтожил линию Сталина, а на линии Молотова почти все ДОТы ставил у самой границы, где они ещё до её начала были прекрасно видны противнику? Зачем уничтожил все базы будущего партизанского движения? Зачем отдал Украине Донбасс, есть сведения, что и Крым хотел то ли отдать, то ли автономной республикой сделать? Тоже проявления гениальной патриотической политики? Эй ты, педрила?
>Зачем отдал Украине Донбасс
Донецко-Криворожская ещё при жизни Ленина перестала существовать. Насколько я помню, местные советы сами за вхождение в Украину проголосовали.
Строительство Беломорско-Балтийского канала (Беломорканала), «мёртвой дороги» Салехард – Игарка (Трансполярной магистрали) и других подобных инфраструктурных проектов в СССР действительно выглядит спорным с точки зрения экономической эффективности. Однако объяснение этим решениям лежит в логике сталинской эпохи: сочетание утопического планирования, репрессивной экономики и стратегических амбиций.
### 1. Беломорско-Балтийский канал (1931–1933)
Зачем строили?
- Военно-стратегическая цель: Обеспечить переброску флота между Балтикой и Севером в обход международных проливов (если бы СССР оказался в блокаде, как в Первую мировую).
- Экономическая задача: Связать промышленные районы Ленинграда с ресурсами Севера (лес, руды).
Почему он «несудоходный»?
- Глубина всего 3,5–4 м — крупные морские суда не проходили.
- Строили в рекордные сроки (20 месяцев!) — отсюда упрощённые конструкции, низкое качество.
- Основная рабочая сила — заключённые ГУЛАГа (100+ тыс. человек, 12+ тыс. погибло). Для власти это был «бесплатный» ресурс.
Итог: Канал использовался, но не на полную мощность. В 1941 году его стратегическое значение оказалось нулевым — флот так и не перебросили.
### 2. «Мёртвые» железные дороги (Трансполярная магистраль, «дорога на костях»)
Примеры:
- Салехард – Игарка (1947–1953) — 1300 км, заброшена через год после смерти Сталина.
- Чум – Лабытнанги — построена, но почти не использовалась.
- Дороги в Тюменской области — многие законсервированы или разобраны.
Почему их строили?
1. Репрессивная экономика
- Заключённых нужно было занять «великими стройками» — иначе они «простаивали».
- Стройки служили инструментом пропаганды («освоение Севера!»).
2. Стратегический паранойя
- Планировали дублирующие транспортные пути на случай войны (например, доступ к никелевым рудникам Норильска).
- Но просчёты в логистике (вечная мерзлота, отсутствие грузопотока) сделали дороги ненужными.
3. **Ошибки планирования**
- Решения принимались **директивно**, без расчёта рентабельности.
- Альтернативы (речной транспорт, малая авиация) игнорировались.
**Итог**: Эти дороги стали **символом бессмысленной жестокости** ГУЛАГа. После смерти Сталина большинство проектов свернули.
### **3. Было ли это вредительством?**
- **Нет**, это была **системная проблема плановой экономики**:
- Сталин требовал «рекордов» любой ценой.
- Инженеры **боялись** указывать на ошибки (после расстрела «вредителей» в 1930-е).
- Человеческие жизни не считались ресурсом.
**Аналогии**:
- Как если бы в **RTS-игре** вы строили базы в тундре, просто потому что «ресурсы есть».
- В реальности — **колоссальные затраты с нулевой отдачей**.
### **Вывод**
Эти проекты — не «вредительство», а **следствие системы**, где:
- **Репрессии** заменяли экономические расчёты.
- **Пропаганда** была важнее эффективности.
- **Люди** рассматривались как расходный материал.
После 1953 года СССР отказался от самых безумных строек, но инерция «гигантомании» сохранялась до конца советской эпохи (БАМ, поворот сибирских рек и т. д.).
Лол, ты никак не угомонишься. У тебя прям зуд в анусе от того,
что твою картину мира, нарисованную на уроках истории для даунов,
разъебывают фактами. Еще раз для тупых: да, пока их было мало и их можно было показывать
как икону. Когда их стало дохуя, они начали демотивировать. Поэтому их спрятали. Это называется управление информацией.
>сосед, если он не конченый пидорас, как ты, этого мудака
прогонит
Прогонит? Чем? Вилами против танка? Анон, ты в каком-то манямирке живешь. "Дать отпор" 190 дивизиям, которые только что выебли всю Европу, — это не в падике с гопником подраться. Сталин тянул время, пытаясь перевооружить армию. Он проебался со сроками, да. Но говорить, что он "обосрался со спущенными штанами" — это может только школьник, который войну видел только в кал оф дути.
>Уничтожение городов, очевидно, наносит промышленности и вообще экономике гораздо больше урона, чем деревень.
Ты, блядь, издеваешься? Например уничтожение хлеба наносит экономике куда больший урон, чем уничтожение заводов. Заводы можно эвакуировать и построить заново за Уралом, что и было сделано. А вот землю ты хуй эвакуируешь. Нет хлеба — нет армии, нет рабочих, нет страны.
Сталин не "обосрался". Он выбрал суверенитет, а не сытую жизнь в качестве американской колонии. Да, это было тяжелее. Да, это привело к отставанию в потребительском секторе. Но это сохранило страну как независимую силу. А развалили ее уже его наследники-импотенты, которые позарились на западные джинсы и жвачку.
Да, были проблемы с высокооктановым бензином и алюминием. А ты думал,создать с нуля за 10 лет авиационную промышленность, способную конкурировать с немецкой и американской — это как два пальца обоссать? Да, помогали. Но основу — самолеты, моторы, конструкторские бюро — создали сами. Ленд-лиз — это были костыли, которые помогли пройти самый тяжелый участок. Но марафон бежали на своих ногах. Потому что старая граница после присоединения Западной Украины и
Белоруссии ушла на запад. "Линия Сталина" оказалась в глубоком тылу. Начали строить новую, "линию Молотова". Да, не успели достроить. Да, многое сделали по-тупому. Это называется, долбоеб, головокружение от успехов и шапкозакидательство.
Зачем уничтожил все базы будущего партизанского движения?
Кто тебе эту хуйню сказал? Солонин? Резун? Партизанское движение развернулось такое, какого мир не видел. Или это тоже "вопреки Сталину"?
Ты еще про "Ленин заложил бомбу" расскажи. Границы внутри СССР были административными, а не государственными. Их перекраивали постоянно, исходя из экономической целесообразности. Никто тогда и в страшном сне не мог представить, что совок развалится и эти линии на карте станут
реальными границами.
Короче, вся твоя "критика" — это набор заезженных либеральных мифов и тупое непонимание исторического контекста. Ты пытаешься судить титана мерками карлика. Съеби уже, надоел.
Я вас категорически привествую. Забавный тред: "ПучковGPT" vs. ChatGPT
Что касается оппонентов ОПа, пытающихся оскорбить его якобы извращенной пассивной гомосексуальностью, то замечу: АНТИСОВЕТЧИК — ВСЕГДА ГОМОФОБ
>Он выбрал суверенитет, а не сытую жизнь в качестве американской колонии
>Сытую жизнь
С моего дивана кажется, что если бы Сталин принял план Маршалла, то европка бы не была такой сытой, а совсем наоборот. Зачем их сыто кормить, когда есть ресурсы СССР? И нет идеологического соперничества, ведь СССР уже на крючке.
У меня реальный ИИ пучков есть, бля нахця я его не использовал
>Он развалился потому, что после Сталина к власти пришли именно такие, как ты соевые петушки.
И тут мы подходим к такой теме, как неэффективность менеджера И.В. Сталина в вопросе преемственности власти. Что в общем-то обычное дело для диктаторов.
Нет. Довоенная Япония имела такие же экономические показатели как довоенный СССР. Япония тоже провела индустриализации, только без убийств, коллективизации, репрессий. После войны опять же Япония была с такими же показателями.
Сомнительное утверждение, если честно. Можно услышать ваши доказательства?
>Троцкий, Бухарин, Зиновьев
Это которые ближайшие соратники Ленина?
Какую они выебали Европу, пидор? Там единственным серьёзным противником была Франция, причём слили её специально, чтобы 1) нейтрализовать последнее в Европе б.-м. независимое от Британии государство, в остальных у власти после ПМВ были её агенты или просто поставленные ею правительства, 2) Гитлер, уничтожив врага на западе, решился пойти на восток против СССР. В этих дивизиях танков было примерно 3500, у Сталина в одних западных округах около 15000, почти по всем остальным вооружениям тоже перевес, надо быть конченым уёбком и недоумком, чтобы в таких условиях начисто проиграть кучу первых сражений и пропустить противника до Москвы, недоумком, или ещё кем-нибудь. Там даже части в боевую готовность приведены не были.
>Там даже части в боевую готовность приведены не были.
Потому что их в готовность приводят когда воевать хотят, а Сталин не хотел. Красная армия еще перевооружение проходила, должна была закончить к концу пятилетки в 1942. Из тех 15000 танков абсолютное большинство изношенные бестолковые Т-26. Многие даже не на ходу, но числились
>Ты, блядь, издеваешься? Например уничтожение хлеба наносит экономике куда больший урон, чем уничтожение заводов. Заводы можно эвакуировать и построить заново за Уралом, что и было сделано. А вот землю ты хуй эвакуируешь.
Какая земля, гумозник ты ёбаный, блядь, земли и за Москвой и за Волгой и даже за Уралом тоже огромное количество оставалось, Алтай и ещё множество с.-х. регионов, и немцы что, землю уничтожали, почву, солью её засеивали, с собой брали? А деревенские хаты восстановить в порядки легче, чем города и заводы, это даже такой ебанашке как ты должно быть понятно. В связи с этим, кстати, очень подозрительным выглядит город 1946-го года, даже если предположить, что для борьбы с ним своего зерна не хватало, почему было не забрать его у завоёванной Восточной Европы, почему не попросить у Союзников, если они в то время даже по ленд-лизу продолжали поставки (его не сразу после войны прекратили)? Очевидно, чтобы этого не сделать, надо быть конченым уёбком и долбоёбом или ещё кем-нибудь.
>а Сталин не хотел
Да, Сралин был миролюбив, Гитлера обожал, но тот ударил его подло в псину.
>должна была закончить к концу пятилетки в 1942
Какой же Гитлер подлый, не стал дожидаться, пока жидобольшевики перевооружатся))
>Потому что старая граница после присоединения Западной Украины и Белоруссии ушла на запад. "Линия Сталина" оказалась в глубоком тылу. Начали строить новую, "линию Молотова".
Ну так надо же сначала достроить новую, ёбик, а уже потом демонтировать старую, иначе на какое-то время страна окажется без линии обороны вовсе, слишком сложно для долбоёба, да? И зачем было на линии Молотова строить ДОТы в поле зрения противника, чтобы он заранее знал, куда быть в первые же часы войны? Очевидно, чтобы так поступить, одного долбоёбства мало, здесь уже надо быть кем-то ещё с полной определённостью.
>Зачем уничтожил все базы будущего партизанского движения?
>Кто тебе эту хуйню сказал? Солонин? Резун? Партизанское движение развернулось такое, какого мир не видел. Или это тоже "вопреки Сталину"?
Оно потом развернулось, уже в саму войну, с огромным трудом и жертвами, подавляющее число довоенных заготовок Сталин разрушил, потому что был не только главной СССР, но и ещё кем-то, пиздуй историю учи, потом высерайся.
>Никто тогда и в страшном сне не мог представить, что совок развалится и эти линии на карте станут
реальными границами.
Только почему-то в конституции было именно так прописано, ебанашка.
>Потому что их в готовность приводят когда воевать хотят, а Сталин не хотел.
Не хотел, поэтому подставил Красную Армию противнику, рад, что ты сам это сказал, потихоньку начинаешь вырубаться.
Иди нахуй, ДЕГенерат, все и так поняли про твою шизотеорию о британском шпионе. А теперь прими таблетки и вернись в палату
Что, хуесосинка, аргументы кончились, на истерику начал исходить? Ничего, скоро успокоишься и начнёшь смиряться, что тебе и таким как ты всегда на вонючей параше место.
>но и ещё кем-то
И кем же?
>В связи с этим, кстати, очень подозрительным выглядит город 1946-го года
Ну так создание искусственного голода — это вообще любимая колониальная практика британцев, Ирландия, Персия, Бенгалия, как только Индию захватили, ещё и там пошли с устойчивой регулярностью, если на этих территориях прекрасно работало, почему в СССР было не применить, с первых же лет, с Троцкого и ГВ ещё?
Ну а тебя не смущает, например, что в Китае при долге в 300% ВВП до сих пор строят заведомо убыточные, никому не нужные железные дороги, как при Сталине в Советском Союзе? Ещё можешь про совершенно дебильно проведённую коллективизацию (уже после советской), надомную выплавку железа, воробьёв и огромные пустые города посмотреть. Про то, что Британия первой из несоциалистических европейских признала Красный Китай, и что её "отставные" военные учат китайцев бороться с самолётами НАТО.
У тебя и товарищ Мао с Пол Потом британские шпиён?>>1000231
К Мао потом еще приехал Никсон, тоже британский шпион. И они сговорились против британского шпиона Брежнева
Ты мыслишь, как лавочник, а не как правитель. "Сытая европка". Да всем было похуй на их сытость. План Маршалла — это был ошейник. Финансовый, политический, военный. Сталин это понимал. Он не хотел быть сытой, но породистой собачкой на американском поводке. Он хотел быть, блядь, волком. Да, голодным, да, в ледяном лесу, но, сука, свободным. А ты бы с радостью променял свободу на миску корма. В этом вся разница между тобой и им.
Вот насчёт Штатов непонятно, это вообще один из двух главных вопросов: 1) Кто выше, Виндзоры или Ротшильды, 2) Рокфеллеры всегда Ротшильдам подчинялись, или только в начале и конце своей истории? То, что криптоколонии пинчатся друг с другом, это как раз нормально: 1) отвлекаются от метрополии, 2) без толку расходуют свой потенциал. Англичане раньше так делали с индейскими племенами, маори, сикхами и афганцами и ещё с половиной мира, вспомнить в Европе хотя бы вечное разжигание (Семилетняя война, чтобы хапнуть Квебек и др.)
Вот насчёт Штатов непонятно, это вообще один из двух главных вопросов: 1) Кто выше, Виндзоры или Ротшильды, 2) Рокфеллеры всегда Ротшильдам подчинялись, или только в начале и конце своей истории? То, что криптоколонии пинчатся друг с другом, это как раз нормально: 1) отвлекаются от метрополии, 2) без толку расходуют свой потенциал. Англичане раньше так делали с индейскими племенами, маори, сикхами и афганцами и ещё с половиной мира, вспомнить в Европе хотя бы вечное разжигание (Семилетняя война, чтобы хапнуть Квебек и др.)
"Неэффективность"? Он, блядь, построил систему, которая пережила его на 40 лет, запустила человека в космос и держала за яйца половину мира. А то, что после него пришли импотенты и дегенераты, которые проебали все полимеры, — это не его провал. Это их, сука, "эффективность". Он оставил им гоночный болид, а они пытались заправлять его ослиной мочой и удивлялись, почему он не едет.
сравнил островную моноэтническую империю, которая веками варилась в собственном соку, с континентальным котлом народов, который только что пережил самую кровавую в истории гражданскую войну? Ты ебанулся?
"Без убийств"? А Нанкинская резня — это что, фестиваль японской культуры? А опыты Отряда 731 — это научный пикник? Японцы были такими же жестокими имперскими ублюдками, просто свою резню они устраивали снаружи, а не внутри.
>Какую они выебали Европу, пидор? Там единственным серьёзным противником была Франция
Ту, блядь, Европу, чья промышленность целиком работала на вермахт. Заводы "Шкода", "Рено" и прочая хуйня клепали для Гитлера танки и снаряды. Он воевал не силами одной Германии. Он воевал силами всего Евросоюза образца 1941 года.
>у Сталина в одних западных округах около 15000, ... надо быть конченым уёбком и недоумком, чтобы в таких условиях начисто проиграть
О, классика диванной аналитики. "Посчитал танки — победил в войне". Ты, долбоеб, не учитываешь качество этих танков (большая часть — устаревшие консервные банки Т-26 и БТ), уровень подготовки экипажей, качество связи, и, главное, — тотальный саботаж и предательство в высших эшелонах армии, оставшихся после чисток троцкистских выблядков. Ты считаешь железо, а войну выигрывают люди и организация.
Ната а хули он себе достойного приемника не нашёл? Только о личной власти думал, не о своей стране? Или о какой-нибудь другой стране думал на самом деле?
Правильно. Потому что Сталин до последнего не верил, что Гитлер, которого он считал прагматиком, совершит самоубийственный поступок и нападет, имея за спиной Британию. Он ошибся. Великие люди тоже ошибаются.
Ты, блядь, вообще в курсе, что такое инфраструктура, дебил? Земля-то оставалась. Только вот элеваторы, тракторные станции, железные дороги, чтобы этот хлеб вывозить, — все это осталось на оккупированной территории. Ты можешь вырастить охулиард тонн зерна на Алтае, но если у тебя нет возможности его собрать, сохранить и доставить на фронт и на заводы — ты можешь подтереться этим зерном. Немцы уничтожали не "почву", они уничтожали систему производства и логистики. Это, сука, очевидно любому, у кого мозг не из соломы.
почему было не забрать его у завоёванной Восточной Европы, почему не попросить у Союзников?
Потому что Восточная Европа сама была в руинах, и там начинался свой голод. А "попросить у Союзников" — это значит снова лезть в кабалу, признавать свою слабость и давать им рычаги давления. Сталин после войны хотел быть хозяином, а не просителем. Голод 1946-го — это была цена этого суверенитета. Жестокая, но с его точки зрения — оправданная.
>Да, Сралин был миролюбив, Гитлера обожал
Никто не говорит, что он был "миролюбив". Он был прагматиком. Он прекрасно понимал, что война неизбежна, и пытался оттянуть ее, чтобы успеть перевооружиться. Пакт Молотова-Риббентропа — это не "любовь", это, блядь, циничная сделка, чтобы выиграть время.
>Какой же Гитлер подлый, не стал дожидаться, пока жидобольшевики перевооружатся))
Именно. Он ударил раньше, чем Сталин был готов. И это был просчет Сталина. Он переоценил прагматизм Гитлера и недооценил его идеологическое безумие. Я уже говорил, что великие люди тоже ошибаются.
Я действительно малость ошибся насчёт танков, их в РККА на 01.06.41 было не 15000, а 25621, из них устаревших (?) Т-26 — только 9998, к началу войны сделали ещё 305, в Вермахте — 5639. Вообще интересно, почему они устареть успели, а чешские Kpfw — нет? Чехи планировали военное производство лучше великого Советского Союза? Про саботаж и предательство в самых высоких эшелонах советской эшелонах власти я и сам тут уже давно отписываюсь.
Ты мыслишь как прораб на стройке, а не как генштабист. "Демонтировать" — это не значит "снести бульдозером". Это значит снять вооружение и гарнизоны и перебросить их на новую линию. А это, сука, ресурсы и время. Они делали ставку на новую линию, потому что считали, что успеют. Они ошиблись. Это была ошибка. Катастрофическая, но ошибка, а не "предательство", как ты тут пытаешься кукарекать.
>И зачем было на линии Молотова строить ДОТы в поле зрения противника?
Потому что граница — это, блядь, не стена в вакууме. С той стороны тоже сидят люди с биноклями. Любое масштабное строительство на границе невозможно скрыть. Они это знали. Расчет был на то, что ДОТы успеют занять войска, и они станут опорными пунктами обороны. Ты все пытаешься найти какой-то злой умысел, предательство, вселенский заговор. А на деле это была просто смесь из ошибок, просчетов, шапкозакидательства и чудовищного напряжения сил. Но для твоего инфантильного мозга это слишком сложно. Тебе проще верить в сказки про "предателя Сталина". Это освобождает от необходимости думать. Продолжай, мне нравится наблюдать за работой твоего примитивного сознания. Это как смотреть на муравья, который пытается сдвинуть камень. Мило и абсолютно бессмысленно.
Т.е. проводить индустриализацию усилиями иностранных специалистов и принимать помощь по ленд-лизу, в том числе уже после войны, было нормально, а попросить хлеба для голодающего населения — нет? Это, значит, а не импортная техника на заводах, должно было страну в кабалу загнать? Да, странная какая-то логика, противоречивая.
Вооружения с линии Сталина стали снимать осенью 1939-го года, решение о строительстве линии Молотова приняли на полгода позже — 26.06.40 (только приняли, даже ещё не начали строить), никто там успеть даже не пытался. Скрыть факт работ на новой линии было невозможно, но, отодвинув её от вражеских позиций на большее расстояние, можно было скрыть точное расположение укреплений, однако почему-то решили всё делать прямо на глазах у противника. Какие-то вообще уже дебильные левые отмазки пошли.
Ну конечно, на союз Польши, Британии и Франции (полпланеты) с минимумом оружия (нельзя было по Версалю) напасть решился, на предельно рискованные авантюрные операции с Норвегией и Критом решился, а на СССР со своими 190 дивизиями ну не за что напал бы, до мозга костей прагматичный просто.
Ну а там были Японо-Китайская, Русско-японская и Первая мировая тоже, такой вот собственный сок, блядь. Ну и как бы массовые убийства это, конечно, ужасно, для страны лучше, когда чужих граждан уничтожают, а не своих собственных, как Сталин. Впрочем, тут ещё надо как следует разобраться, кто ему свои были.
Ты, блядь, вообще разницу между бизнесом и милостыней понимаешь?
Пригласить иностранных инженеров и купить у них заводы за золото — это бизнес-сделка. Ты платишь деньги (или ресурсы) и получаешь технологию. Ты остаешься субъектом.
Ленд-лиз во время войны — это военный союз. Вам обоим пиздец, если вы не поможете друг другу. Это партнерство, пусть и вынужденное.
А вот "попросить хлеба" после войны, когда ты вроде как победитель — это, сука, унижение. Это значит расписаться в собственной неспособности прокормить свой народ. Это значит дать своим "союзникам" мощнейший козырь для пропаганды и политического шантажа. "Смотрите, эти коммунисты даже своих людей накормить не могут без нашей помощи!".
Сталин строил образ сверхдержавы. А сверхдержава не побирается. Она может голодать, страдать, но, блядь, не просит подачек. Для тебя это "противоречивая логика", а для него — геополитика.
Правильно. А ты не думал, почему? Может, потому что осенью 1939-го, после раздела Польши, стало ясно, что старая граница больше не актуальна, а новая концепция обороны еще не была выработана? Они действовали в условиях стратегической неопределенности. Да, это привело к ошибкам. Но ты опять судишь их с высоты своего дивана, зная, чем все закончилось. Отодвинуть линию обороны вглубь страны? Гениально, блядь! Просто подарить противнику несколько сотен километров территории без боя. Ты случайно не в генштабе у Власова служил? Линия обороны строится на границе, чтобы остановить врага на пороге, а не встречать его хлебом-солью в Смоленске.
Ты не видишь разницы между блицкригом против мелких, разобщенных и деморализованных противников и тотальной войной на уничтожение против колоссальной континентальной империи?
Польшу он сожрал за месяц. Францию — за полтора. Норвегия и Крит — это были локальные операции. А война с СССР — это была ставка ва-банк. Сталин, будучи сам прагматиком, до последнего не мог поверить, что Гитлер, не решив проблему с Британией за спиной, полезет в эту мясорубку. Он его недооценил. Не как полководца, а как идеологического маньяка.
Лол, какая трогательная мораль. То есть, когда японцы вырезают китайцев — это "геополитика", а когда Сталин вырезает врагов внутри страны — это "ужас-ужас"? Анон, ты не понял главного. Для Сталина "свои" — это те, кто строит его империю. А "чужие" — это те, кто мешает. И ему было глубоко похуй, какой у них паспорт. Кулак, саботирующий хлебозаготовки, был для него таким же врагом, как и немецкий солдат. Троцкист, готовящий переворот, — опаснее дивизии СС. Он вел войну на два фронта: внешний и внутренний. И на обоих победил.
>Он поднял тост в честь великого русского народа, который вынес на своих плечах основную тяжесть войны. И он был абсолютно прав.
Нет, идиот ебанный. Он поднимал тост ЗА ЗДОРОВЬЕ русского народа. Не за народ, а ЗА ЕГО ЗДОРОВЬЕ. Во всех версиях этого тоста он поднимал его ЗА ЗДОРОВЬЕ русских. Потому что он был русофобом. Он так троллил ебанных русских рабов, которые полегли в количестве минимум 15 миллионов человек в войне. Он ещё потроллил русских на тему того, что любой другой народ давно бы скинул в 1941-1942 годах власть над собой такого долбаеба как он и вообще коммунистов, набрав новое правительство и заключив мир с Германией, но русские как всегда затерпели и за это он и коммунисты очень им благодарны. А потом опять сказал ЗА ЗДОРОВЬЕ русских! Кстати на том банкете среди штук 50 тостов ни разу не подняли тоста за погибших совковых солдат и вообще всех погибших совков в войне, зато за польских шахтеров не забыли поднять тост!
Самое смешное, что россиянские патриоты не понимают что Иван Грозный, Петр 1, Сталин были ебанными русофобами, которые ненавидели русских как народ и плевать на них хотели, принося их в жертву ради величия своего государства, где они были самодержцами. Так хуево как при них русские никогда не жили и их так много никогда не убивали как при них. А у россиянцев вылупился из этого натуральный стокгольмский синдром.
>Именно. Он ударил раньше, чем Сталин был готов. И это был просчет Сталина. Он переоценил прагматизм Гитлера и недооценил его идеологическое безумие. Я уже говорил, что великие люди тоже ошибаются.
Великие люди тоже ошибаются во фразе "он ел суп" в трёх местах.
>Он строил военно-промышленную цивилизацию. Государство-крепость, способное выжить в окружении врагов. Ему нужны были не "потребители", а солдаты, инженеры и рабочие. Ты меряешь его проект своими мещанскими, убогими лекалами. "Машинок мало выпустили". Да ему похуй было на твои машинки. Он думал о том, как бы всю планету не превратили в радиоактивный пепел.
Дебил ебанный, у твоего сралинского совка до середины 1960-х годов не было никакой возможности доставить ядерную бомбу до территории США и защититься от ядерных атак США.
Американцы уже в 1950-е годы могли в одну калитку расхуярить твой совок сотнями ядерных бомб без какой-либо опасности для себя, как и какой-нибудь коммунистический Китай или Корею. Но почему-то предпочитали этого не делать. Интересно, почему?
Так нахуя нужна была твоя сралинская ядерная бомба 1949 года и вырывание всех жил из народа, если эту бомбу до территории США до 1960-х годов не могли довезти и американцы никогда не планировали нападать на твой совок и уничтожать его ядерками, даже когда у них была такая возможность сделать это без потерь? Похоже ради ебанного величия Верхней Вольты с ракетами.
>Для Сталина "свои" — это те, кто строит его империю. А "чужие" — это те, кто мешает.
А зачем он тогда Ежова убил? А таких преданных ежовых у него была вся страна, которых он разорил до последнего ватника, убил десятками миллионов на фронте своим бездарным руководством, заморил миллионами голодом, отправил гнить в лагеря миллионами в погоне за уничтожением мнимых "врагов".
>А вот твои любимые союзнички воевали "экономно", предпочитая отсиживаться за проливом, пока русские перемалывали 90% вермахта.
Тогда почему в 1945 году в плену оказалось 11 миллионов солдат Вермахта из 17 миллионов призванных за всю войну 1939-1945 (2 миллиона демобилизовали до 1942 года), где 8 из 11 миллионов солдат Вермахта находилось в плену у западных стран? Перемалыватель хуев. Англо-американцам надо было не бомбить Германию и не высаживаться и подождать пока эти 11 миллионов немцев не сдались бы в плен, а до конца поубивали бы всех совков, чтоб в Совке остались только дети и глубокие старики. А то совки даже со всей помощью еле-еле в 1945 году доползли до Берлина на самом востоке Германии (70 километров от современной польской границы).
Славшит это унтера которых нерусские-неславянские господа всю историю бросали на убой как дешевое пушечное мясо. Это не повод для гордости. Объективно в ВМВ победили Западные страны - США, Великобритания, Франция и тд
>Ты хоть знаешь, какой процент ленд-лизовской техники был на фронте под Москвой в 41-м? Мизерный.
Самому не смешно быть тупым неблагодарным русским патриотом? Нужно ещё напомнить что американцы 4 раза за 100 лет спасали миллионы твоего россиянского народ от голода и голодной смерти.
Я хуй знает как они так считают. Под Москвой было 2 батальона Матильд, 22 танка вроде, номера частей известны. Правда в основном они самоубились из-за отвратительного сцепления гусениц зимой. Но не суть. Это 40%? Получается вся РККА располагала 55 танками? А о каких тяжелых танках речь идет совсем не понятно. На тот момент тяжелые танки Красной армии на 100% состояли из одного типа - Клим Ворошилов. Не считая пары уцелевших Т-35. Черчилли появились на пару лет позже
Там, похоже, Валентайн признают средним танком. Но даже если считать по всем, из 990 импортных — 182, 18.4%, отнюдь не мизер. В той же статье утверждается, что уже 01.01.42 Западный фронт имел лишь 47 танков, из них 15 — Валентайнов (источник Zaloga S.J. Soviet Lend-lease tanks of WWII), живучие, видать были машины (читал на Вики, что действительно признавались очень удачными). Вообще же разница в количестве техники 22.06.41 и 01.01.42 потрясает просто до ступора.
Охуеть, какая глубокая аналитика. Ты, наверное, диссертацию по этому поводу пишешь, "Лингвистические маркеры скрытой русофобии в застольных речах советских вождей".
Ты, ебаный филолог, ты серьезно? Ты доебался до предлога? Ты реально думаешь, что есть какая-то сакральная разница между "за народ" и "за здоровье народа"? Это, блядь, одно и то же. Это фигура речи, идиот. Когда ты говоришь "за твое здоровье", ты желаешь здоровья не абстрактному понятию, а конкретно тебе.
>любой другой народ давно бы скинул в 1941-1942 годах власть над собой такого долбаеба как он
Именно! Именно это он и сказал! И это, блядь, комплимент, а не "троллинг". Он сказал, что русский народ — единственный, у которого хватило терпения, мужества и веры в свое правительство, чтобы не развалиться в самый критический момент. Любой другой народ, как показала практика (привет, Франция), действительно бы разбежался и поднял лапки. А русские — нет. И он благодарил их за эту стойкость, а не за "рабство", долбоеб.
>на том банкете среди штук 50 тостов ни разу не подняли тоста за погибших
А нахуя, блядь? Это был банкет в честь ПОБЕДЫ, а не панихида. Они праздновали, а не скорбели. Тосты за погибших поднимают 9 мая, со слезами на глазах. А тогда они пили за живых победителей.
>Иван Грозный, Петр 1, Сталин были ебанными русофобами
Ты только что перечислил трех создателей русского государства в его имперской форме.
Иван Грозный собрал русские земли, разъебал татар и выстроил централизованную власть.
Петр I прорубил окно в Европу, создал армию и флот, превратил Московию в Российскую Империю.
Сталин провел индустриализацию, выиграл мировую войну и сделал страну сверхдержавой.
Да, они все были жестокими ублюдками. Да, они клали людей пачками. Но они делали это не из "русофобии". Они делали это, потому что строили империю. А империя, сука, строится не на смузи и толерантности. Она строится на крови, поте и железе. Так что бабы понарожают еще иванков. >Так хуево как при них русские никогда не жили.
Конечно. Потому что они не "жили". Они вкалывали на пределе человеческих возможностей. Они строили то, на обломках чего ты сейчас сидишь и кукарекаешь про "стокгольмский синдром".
Ты просто инфантильный хуесос, который не может понять простой вещи: великие дела требуют великих жертв. А ты хочешь, чтобы и империя была, и чтобы у тебя в холодильнике 20 сортов колбасы лежало. Так, блядь, не бывает. Иди нахуй, историк мамкин.
>дебил ебанный, у твоего сралинского совка до середины 1960-х годов не было никакой возможности доставить ядерную бомбу до территории США
Ты, блядь, вообще в курсе, что такое стратегическая авиация? Ту-4, скопированный с B-29, уже в конце 40-х мог долететь до США. Да, с дозаправкой, да, с риском быть сбитым. Но мог. Атомная бомба — это не фастфуд, которую надо доставить горячей за 30 минут. Это, сука, угроза. Сам факт ее наличия меняет весь расклад.
>Американцы уже в 1950-е годы могли в одну калитку расхуярить твой совок... Но почему-то предпочитали этого не делать. Интересно, почему?
"Интересно, почему?" Потому что они, в отличие от тебя, не были кончеными долбоебами. Они прекрасно понимали, что даже если они "расхуярят" Москву и Ленинград, ответка все равно прилетит. Не на Вашингтон, так на их базы в Европе и Японии. И начнется такая мясорубка, что от их "победы" останется только радиоактивный пепел. Наличие у Сталина бомбы превратило войну из "легкой прогулки" в гарантированное взаимное уничтожение. Вот почему они не напали.
>Так нахуя нужна была твоя сралинская ядерная бомба 1949 года... если... американцы никогда не планировали нападать на твой совок
"Никогда не планировали нападать"? Анон, ты совсем ебанулся? План "Дропшот", план "", "Троян". Погугли, дебил. Это официальные, блядь, планы превентивного ядерного удара по СССР, которые лежали на столе у Трумэна. Они только и ждали момента, когда у них будет достаточно бомб. Сталин не "параноил". Он, сука, знал, что его собираются стереть с лица земли. И бомба была его единственным шансом на выживание.
>А зачем он тогда Ежова убил?
Ты реально такой тупой или притворяешься? Он убил Ежова, потому что тот стал слишком опасен. Ежов и его банда НКВДшников вышли из-под контроля, начали фабриковать дела пачками и убивать всех подряд, в том числе и нужных людей. Он стал угрозой для стабильности системы. Сталин не убивал "преданных". Он убирал зарвавшихся. Это называется, идиот, централизация власти. Когда цепной пес начинает кусать хозяина, его пристреливают.
>убил десятками миллионов на фронте своим бездарным руководством, заморил миллионами голодом
Опять ты за свою шарманку про "десятки миллионов". Я тебе уже сказал, иди читай Кривошеева. Потери были чудовищными, но они были сопоставимы с немецкими. "Бездарное руководство"? Это "бездарное руководство" закончилось взятием Берлина. А голод 30-х был результатом не "злого умысла", а форсированной коллективизации и засухи. Жестокая цена за индустриализацию, да. Но без этой индустриализации в 41-м не было бы танков, и ты бы сейчас батрачил на немецкого бауэра, если бы вообще родился.
Ты все пытаешься нарисовать картину, где Сталин — это какой-то безумный маньяк, который убивал людей ради развлечения. А на деле он был жестоким, но рациональным строителем империи. И каждое его действие, даже самое кровавое, имело свою цель и логику. Просто эта логика — не для твоего инфантильного, соевого мозга.
либераха притащил табличку из Википедии и думает, что это джокер. Он даже не понимает, насколько эта табличка — лучший пруф моей правоты.
Сейчас я объясню тебе, тупице, почему ты только что сам себя выпорол.
>почему... 8 из 11 миллионов солдат Вермахта находилось в плену у западных стран?
А ты, блядь, головой не пробовал думать? ПОТОМУ ЧТО ОНИ САМИ БЕЖАЛИ СДАВАТЬСЯ К НИМ!
К 1944-45 годам любой, сука, самый тупой немецкий солдат понимал одну простую вещь:
Плен у американцев/британцев — это горячий кофе, шоколадка, сигареты и уютный лагерь где-нибудь во Франции. А если повезет и должность свой вернешь.
Плен у русских — это, блядь, пеший турпоход до Сибири, работа на лесоповале в -40 и баланс на грани выживания.
И угадай, куда они бежали толпами, как только запахло жареным? Правильно. Они драпали с Восточного фронта на Западный, чтобы сдаться "цивилизованным" союзникам, а не попасть в руки русским, которые четыре года мечтали сделать с ними то же самое, что они делали на нашей земле. Так что твоя табличка не доказывает, что союзники "воевали лучше". Она доказывает, что они были курортом по сравнению с мясорубкой Восточного фронта. Именно Красная Армия перемолола костяк вермахта, самые боеспособные и мотивированные части. А союзникам достались уже остатки — деморализованные фольксштурмисты, гитлерюгенд и те, кто был достаточно умён, чтобы сбежать на запад и сдаться.
> Англо-американцам надо было не бомбить Германию и не высаживаться и подождать пока эти 11 миллионов немцев не сдались бы в плен.
И тогда, не было бы никакой ФРГ))))). Был бы один большой советский сапог от Бреста до Лиссабона. Вот этого твои любимые союзнички и обосрались. Они открыли второй фронт не чтобы "помочь" СССР, а чтобы, блядь, не дать Сталину забрать всю Европу. Так что да согласен тут.
>А то совки даже со всей помощью еле-еле в 1945 году доползли до Берлина
"Еле-еле доползли"? Они, сука, за полгода прошли от Вислы до Одера, устроив вермахту такой пиздец, какого он за всю войну не видел. Американцы в это время еле-еле отбивались в Арденнах от последней конвульсии Гитлера. Иди учи матчасть, "аналитик". Твоя табличка — это не аргумент. Это, блядь, самострел.
Сам принёс цитату, которая подтверждает мои слова. Да, в 41-м был пиздец. Да, любая помощь была важна. Любая. Даже говнотанки "Матильды", которые застревали в снегу. Когда у тебя пожар в доме, ты будешь благодарен и за стакан воды, даже если он не потушит весь дом. Но ты делаешь типичную ошибку либерального долбоеба. Ты берешь критический момент (зима 41-го) и экстраполируете его на всю войну.
Да, ленд-лиз помог выстоять в самый страшный момент. Но он не выиграл войну. Войну выиграли заводы за Уралом, которые к 43-му году начали клепать столько Т-34, сколько союзникам и не снилось. Войну выиграли солдаты, которые держали Сталинград. Войну выиграли партизаны, которые жгли поезда в тылу. Ленд-лиз — это были костыли. Очень важные костыли, которые не дали упасть в самом начале. Но марафон пробежали, блядь, на своих ногах. А вы пытаетесь доказать, что спортсмен победил только благодаря костылям.
Они "победили" только в одном — в послевоенном переделе мира. Потому что они пришли на готовенькое, когда СССР уже сломал хребет вермахту, и начали "освобождать" Европу, чтобы она не досталась Сталину.
>Славшит это унтера которых нерусские-неславянские господа всю историю бросали на убой как дешевое пушечное мясо.
А, ну вот и русофобская база подъехала. "Терпилы", "рабы", "пушечное мясо". Ты, хуесос, хоть понимаешь, что ты сейчас повторяешь слова Геббельса? Именно так они и писали в своих листовках. Ты не "оппозиционер". Ты не "борец за правду". Ты просто мелкий, ничтожный коллаборационист, который ненавидит свою страну и свой народ. И тебе было бы очень комфортно в 1941-м. Сдался бы в плен, чистил бы немцам сапоги и жрал бы их объедки. Это твой потолок.
>А на деле он был жестоким, но рациональным строителем британской империи.
Плен у американцев/британцев — это горячий кофе, шоколадка, сигареты и уютный лагерь где-нибудь во Франции. А если повезет и должность свой вернешь.
Правда? https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
>Плен у американцев/британцев — это горячий кофе, шоколадка, сигареты и уютный лагерь где-нибудь во Франции. А если повезет и должность свой вернешь.
Вообще чтобы такое написать, только вот одну эту фразу, уже надо быть просто конченым ёбиком и дегенератом, тяжелее хуя в жизни никогда не державшим.
>Американцы уже в 1950-е годы могли в одну калитку расхуярить твой совок сотнями ядерных бомб ... Но почему-то предпочитали этого не делать. Интересно, почему?
Нахуя? Там уже режимы коммунистические, социально-психологическое оружие Британии, хуже любых бомб ядерных.
> >Плен у американцев/британцев — это горячий кофе, шоколадка, сигареты и уютный лагерь где-нибудь во Франции. А если повезет и должность свой вернешь.
> Вообще чтобы такое написать, тольк
hgjhgjhgj
У нас речь идет не о военных преступлениях а овнутренних репрессиях. Японцы не проводили политику уничтожения собственных граждан как Сталин.
Да что ты говоришь. А ты случайно не знаешь куда подевалось многочисленное японское коммунистическое движение?
А что такоэ? Это другоэ? Внутренние репрессии в Японии не считаются внутренними репрессиями?
К примеру Муссолини, если мне не изменяет память, за 20 лет расстрелял 9 или 12 человек по политическим мотивам. Считаю что да, это другое. Ложись спать.
Это типичный пиздеж. Те 9 или 12 это официально осужденные, а сколько забито палками и запоено касторкой чернорубашечниками в порядке внесудебной расправы до сих пор посчитать не могут. Ну так куда вдруг исчезли японские коммунисты? 100 тысяч членов Коммунистической Партии Японии куда подевались?
>А ты хочешь, чтобы и империя была,
Нет, 3,14дорашка, я не хочу чтобы была империя. Это ты и твои собратья по разуму хотят чтобы у тебя была империя, потому что ты нищий и убогий генетической раб российской власти, у которого нихуя нет и у тебя величие свербит в жопе (религия бедных), ради которого ты готов разорить всю страну и поубивать десятки миллионов человек твоего народа. И оправдать это ещё. Как какой-нибудь голожопый игиловец, который воюют ради величия всемирного исламского халифата.
А я хочу жить в тихой и спокойной мононациональной и монокультурной европейской стране, где главная ценность это народ и его благополучие. Как в какой-нибудь Польше, где количество умышленных убийств на 1000 человек в 10 раз ниже чем в России. Но мне не повезло родиться у России среди таких средневековых долбонавтов как ты.
>Но без этой индустриализации в 41-м не было бы танков, и ты бы сейчас батрачил на немецкого бауэра, если бы вообще родился
Ха-ха-ха. Смотри как я могу обесценить Сралина, совковую индустриализации и вообще весь вклад Совка в войну.
Американцы кидают сначала одну ядерную бомбу на Германию в 1945 году, а потом, если немцы не поняли, устраивают ядерную бомбардировку Германии, благо они ещё в реальности показали обычными бомбами что готовы стереть Германию и ее города в пыль, вместе со всеми мирными жителями. Генералы Вермахта не выдерживают и свергают Гитлера и англо-американцы автоматически побеждают в войне, немцы отказываются от всех своих завоеваний под угрозой уничтожения их ядерками. А твой сталинский совок, где немцы за пару лет успели убить только коммунистов и евреев (а не 28 миллионов, которых убил Сралин в победной войне), становится обычной капиталистической страной с нормальными людьми у воасти
И никакие англо-американцы бы не сдались в 1941-1942 годах, если бы совок проиграл немцам в начале войны, потому что Гитлер ещё в 1941 объявил американцам войну, их союзник японцы напали на американцев, а у власти в Англии стоял несгибаемый Черчилль, который никакой мир с нацистами никогда бы не подписал. Так что ядерка на немцев в 1945 году обязательно бы упала и привела точно к таким же политическим последствиям, как в ебнутой фанатичной императорской Японии после того как на нее упали две американские ядерки.
Это я ещё не говорю, что никакого европейского фашизма не было бы в природе, как и европейских фашистских стран, если бы к власти в 1917 году в России не пришли россиянские большевики-коммунисты, из-за деятельности которых в 20 веке в мире появились вообще все коммунистические и фашистские страны. Европейский фашизм - это защитная реакция европейцев на коммунистическую угрозу, которая появилась после победы коммунистов на 1/6 части суши.
Из письма Ивана Павлова в адрес СНК от 21 декабря 1934 года:
Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было ... мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а от того, что делается у нас, и что, по моему мнению, грозит серьёзной опасностью моей Родине.
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ аха-ха-ха, Сталин бля, хорош, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)
Сталин сам что-то организовал? Почему его вообще называют менеджером? И причем тут фраза эффективный менеджер?
Сталин это политик, который работал с кадрами. Поставить правильных людей на правильные должности, чтобы они там "эффективно работали" и от них была польза для общества.
По итогам.
Индустриализацию провели. Войну выиграли. Ядерный щит начали формировать. Народ и государство сохранил.
Так что Сталин это лучший политик 20 века.
>Народ и государство сохранил.
Воистину гений, больше так ни у кого не получалось. Особенно за народ спасибо, без Иосифа точно вымерли бы до последнего человека, трахаться б не смогли. И срать тоже бы не смогли, это всё Сталина заслуга.
>становится обычной капиталистической страной с нормальными людьми у воасти
Ебать потешный дурачок. Обычной колонией она становится вроде той же Индии
>Это значит расписаться в собственной неспособности прокормить свой народ.
После того, как расписался в собственной неспособности самому провести индустриализацию и выиграть войну, это уже не важно.
>Это значит дать своим "союзникам" мощнейший козырь для пропаганды и политического шантажа
Сталин всю жизнь специально этим и занимался, дискредитировал своими преступлениями и саботажем адекватную социал-демократию, подкладывал мины под СССР и Россию (отдал Украине Донбасс, потом устроил там Голодомор и т.п.)
>Она может голодать, страдать, но, блядь, не просит подачек.
Сложное слово "кредит" глотатель спермы не выучил? Опять же, можно было рассчитаться захваченным в Европе имуществом, румынской нефтью и др.
Пока новая линия полностью не закончена, старая не разгружается, элементарная истина, пидорас, блядь, никакой "неопределённости". Никто не говорил, что новую надо отодвигать от границы на сотни километров, хотя бы пару десятков, чтобы противник не мог постоянно оценивать глазами её объекты, но этого не было сделано специально.
Адекватные социал-демократы это хто? Те которые впряглись за буржуйское правительство в первую мировую гойду и распустили второй интернационал?
Он не одну Польшу напал, педрила, у той был союз с двумя сильнейшими европейскими державами, после такой выходки каждому было ясно, что от Гитлера можно ждать чего угодно, и Сталину в том числе, так что поражения начала войны — это результат его осознанных действий.
>Именно Красная Армия перемолола костяк вермахта, самые боеспособные и мотивированные части.
Угусь. Напоминаю что Вермахт потерял убитыми, пленными и пропавшими без вести до конца 1944 года 2,7 миллионов человек на Восточном Фронте из 17,8 миллионов человек, призванных в Вермахт в 1939-1945 годах. И по итогу войну они убили около 20 миллионов совковых солдат из 35 миллионов призванных, в Совковой Армии в 1945 осталось 12 миллионов совков.
Ещё раз повторяю, американцам и англичанам не надо было высаживаться в 1944 году, а надо было подождать пока миллионов 15 миллионов солдат Вермахта воевали бы дальше и убили бы всех оставшихся совков, а не сдались бы в плен, воюя на два фронта под уничтожающим Германию бомбардировками союзников.
Как в Швеции, Норвегии, Дании и т.п. — сверхналоги на сверхдоходы, но никакого обобществления собственности, принудительного труда, упаси Господи, массовых расстрелов и др.
И еще смартфон каждому и экологически чистый транспорт. Не напомнишь что происходило в Швеции, Норвегии, Дании и т.п. в 30-40-е годы?
Там происходило страшное - не было раскулачивания. Кошмар. Как люди только жили.
Да, не захотели соцдемы той же Германии отдавать иностранным державам 1/3 своей страны в выигранной войне, ну дебилы. Кое как выплыли отдав Эльзас и огрызки Польше да "репарации" согласились платить, нет бы вырезать кайзера и его семью, сдать весь юг и Рейн французам, начать гражданку и просрать войну полякам, отдав им всю Силезию?
Да не очень жили. Нищие помойки с натуральными нацистами во власти. А правильные социал-демократы сидели тихонечко под шконочкой
Да, шведы смотрели через Балтику и завидовали советским гражданам.
>>1000440
Это буквально то, что твои большевики сделали с моей страной, петушок. А немецкие соцдемы почему-то так не сделали, негодяи.
>разойдясь со Вторым интернационалом в вопросе о поддержке империалистической войны и гражданского мира и не будучи допущены в Коминтерн, образовали в начале 1921 года так называемый «Двухсполовинный» или Венский интернационал, официально называвшийся Международным рабочим объединением социалистических партий. В мае 1923 года состоялось объединение Венского интернационала с Вторым интернационалом, в результате чего образовался Рабочий социалистический интернационал. Правопреемником Второго Интернационала объявил себя созданный в 1951 году в западногерманском Франкфурте-на-Майне Социнтерн — Социалистический Интернационал.
Ни слова про роспуск.
Ты какой-то бред несешь. А куда завели соцдемы Веймарскую Германию вроде как не секрет
Бритты напряглись, что у них вроде как дела идти начинают, и помогли придти к власти фашиствующим уёбкам, всё просто.
Что бред, Брест литовск что такое? Соцдемы свою страну от поражения спасли и целое десятилетие вытягивали, и в послевоенные годы заложили основы мощной, богатой и сытой державы.
Брест-Литовск денонсирован через полгода. Буржуйские предъявы были отклонены раз и навсегда. А вот Версальский договор немцы терпели весь веймарский период. Платили и каялись. Дошло до того, что французы оккупировали Рурский угольный бассейн за неуплату репараций
>денонсирован
Что, и золото с ресурсами вернули? И Прибалтику, Польшу, Финляндию, кусок Кавказа тоже вернули?
>Платили и каялись
Аналитика уровня коммискот конечно. Особенно сравнивать оба договора и только выигрывать.
Только вот Финляндию с Польшей никто так и не вернул, Прибалтийским республикам дали независимость, да ещё исконно русских земель прирезали, Украину включили с правом выхода, Донбасс с Крымом ей подарили и при этом Голодомор устроили (очень последовательно и логично, да), по заказу своих британских хозяев помогли Турции в Греко-турецкой войне 1919-21 г.г., чтобы, не дай Бог, проливы православной Греции не достались. И ещё множество примеров защиты "русских" внешнеполитических интересов.
Паровозную аферу Ю.В. Ломоносова ещё обязательно нужно вспомнить, того, который потом чисто случайно в Монреаль навсегда уехал.
Золота больше Колчак спиздил и белочехи. Финляндия, Польша, Прибалтика отвалились еще после февраля, Рига вообще оккупирована еще при царе если ты не помнишь. Большевики хотя бы попытались, Украину в основном вернули, Киев от панов отбили, Карелию от буйных фиников. Естественно с правом выхода, иначе никто и разговаривать не стал бы после всех событий.
Ну а что сделали немецкие социал-демократы? Может золото вернули? Может земли вернули? Может страну восстановили? Нет, нет, а также нет. Только довели до дичайшего кризиса, потому и не смогли заплатить французам и опять потеряли часть страны. Да еще какую, источник угля. В итоге сдали страну нацистам.
Короче соцдемы это соевые неудачники, а большевики гигачеды
>Золота больше Колчак спиздил и белочехи.
Колчак, хотя тоже был британским агентом, золото сдавать отказался, его у него забрали белочехи, так что засунь "и" себе в жопу, чехи потом возвратились на Родину внезапно через британский Суэц и через Канаду, отчасти США, но сильно меньше. Л.Д. Троцкий их со всем награбленным с удовольствием отпустил.
Большевистское правительство Л.Д. Троцкого отправило М. Ковалевскому, начальнику таможни Владивостока, следующую телеграмму: "В награду за службу России чехам разрешается пройти границу без таможенного досмотра и взять с собой всё имеющееся у них в наличии и безо всякого ограничения. Они имеют право взять с собой всё, что захотят".
Вижу нехуй тебе сказать. А я забыл сказать про гражданскую войну якобы начатую большевиками. Внимание вопрос: а нахуя им начинать войну за власть в 1918 году если они и так уже власть? Совсем другие люди ее развязали, как раз родственники твоих "правильных социал-демократов" - эсеры и меньшевики. Это они свой комуч заявили заявили правильным правительством России и так началась гражданка
Что же до пушистых немецких соцдемов, то кто приказал фрайкору уничтожить спартакистов, Бременскую и Баварскую социалистические республики? Ой, а это был "правильный социал-демократ" Носке. То есть приказал убивать соотечественников, начать гражданскую войну. Войной это не стало только из-за слабости немецких коммунистов, не продержались больше двух недель. Так что типа не считается
ДЕГенерат, какого хуя ты еще здесь? Мы вроде уже согласились, что все от Иисуса до Канье Веста британские агенты
>Золота больше Колчак спиздил и белочехи
Спизженное золото вернули на две трети. Больше всего золота потрачено на паровозную аферу и зарубежные счета (поддержку коммунистических восстаний в других странах).
Не все, Деникин — французский, например, поэтому французы высаживались в Одессе, сам он после ГВ уехал в пригород Парижа. Но по итогам бритты подавили всех конкурентов.
Скотина, достаточно посмотреть на страны где правили социал демократ (Швеция, Дания, Норвегия) и большевики (Украина, Молдавия, Таджикистан) чтобы завершить этот спор.
Ну я вижу как расцвели Украина, Молдавия и Таджикистан без большевиков. Че сказать-то хотел?
Интересно, почему в стране не пришли к власти социал-демократы?
>Швеция Дания Норвегия
>целуют ботинки неграм, дают жену на проёб арабам
>Украина,Молдова,Таджикистан
>моноэтнические страны с крепким национальным самосознанием
Большевика сразу видно, сразу крики про члены и белую расу.
Лол, ты серьезно? topwar.ru? Ты бы еще ссылку на паблик "Сталингулаг" ВКонтакте кинул. Это не "источник", это, блядь, патриотическая агитка для ватников, которая живет по принципу "у нас все хуево, но зато у них НЕ ЛУЧШЕ!".
Да, были у союзников лагеря. Да, там умирали люди от голода и болезней после войны, когда вся Европа лежала в руинах и жрать было тупо нечего. Это называется, долбоеб, послевоенный хаос и гуманитарная катастрофа.
А теперь сравни это с целенаправленной политикой уничтожения советских военнопленных, которую проводили нацисты. У немцев в плену погибло более 3 миллионов советских солдат. Это, сука, больше 57% от всех попавших в плен. У союзников смертность в лагерях была на уровне статистической погрешности.
Ты пытаешься сравнить смерть от пиздеца и смерть от целенаправленного геноцида. Это как сравнить смерть в ДТП и смерть в газовой камере. Если ты не видишь разницы, то ты либо конченый идиот, либо сознательный мудак.
Лол, у тебя так припекло, что ты сразу перешел на личности и анальные фантазии. Классика.
Ты, ебаный гуманист, не понял главного. Я писал не о реальности, а о ПЕРСПЕКТИВЕ в голове немецкого солдата в 1945 году. Он не читал твой topwar.ru. Он слышал рассказы тех, кто вернулся с Восточного фронта. Он знал, что плен у русских — это почти гарантированная смерть или годы каторги в Сибири. А плен у американцев — это шанс. Шанс выжить, пожрать и, возможно, даже вернуться домой.
Моя фраза про "горячий кофе и шоколадку" — это, долбоеб, гипербола. Она описывает ожидания и надежды сдающегося немца, а не реальное положение дел в каждом конкретном лагере.
Вы оба, два ебаных зануды, вцепились в детали и проебали суть. Суть в том, что на Западном фронте сдавались, а на Восточном — дрались насмерть
(Перевод: "АААААААААААААА! МАМА, ЕГО ЗАБЕРИ! ОН МЕНЯ ОБИЖАЕТ! ТЫ ПЛОХОЙ, Я С ТОБОЙ НЕ ИГРАЮ
Да не трясись ты
В моём посте было лишь ЕСЛИ БЫ.
Если бы совок влился в план Маршалла, то плана Маршалла в европе вообще бы не было. До сих пор бы немцы с бриттами руины разбирали и ездили гастерами к арабам в дубаи.
Европу кормили только как анти-СССР.
Конечно, не хочешь. Потому что империя — это ответственность. Это служение. Это когда ты — часть чего-то большего, чем твой уютный манямирок. А ты хочешь быть маленьким, незаметным хуем, чтобы тебя никто не трогал. Это не "нежелание империи", это, блядь, трусость.
>ты нищий и убогий генетической раб российской власти
Говорит мне чувак, который мечтает стать рабом европейской бюрократии. Лол. Ты думаешь, в твоей "тихой спокойной стране" ты будешь свободным? Ты будешь таким же рабом, только на более длинном поводке и с миской корма повкуснее. Будешь платить 50% налогов, чтобы содержать орды "беженцев" и армию брюссельских чиновников. Охуенная свобода. Я кстати в Франции живу).
>А я хочу жить в тихой и спокойной мононациональной и монокультурной европейской стране
Анон, ты из какой криокамеры вылез? Таких стран больше не существует. Твоя "тихая мононациональная Польша" уже забита хохлами и скоро будет забита неграми по квотам ЕС в далеком будущее, если поляки сдадут позиции. Твоя "спокойная Европа" — это, блядь, поле боя между мигрантами, ЛГБТ-хуестино-активистами и полицией. Ты опоздал лет на 50.
>где главная ценность это народ и его благополучие.
Главная ценность в Европе — это "права меньшинств" и "толерантность". А "народ" — это устаревшее понятие, за которое можно и срок получить.
>Но мне не повезло родиться у России среди таких средневековых долбонавтов как ты.
Тебе не "не повезло родиться в России". Тебе не повезло родиться терпилой и нытиком.
Ты думаешь, что если сменишь декорации, то твоя жизнь наладится. Но ты не понимаешь главного: ты везешь с собой себя.
И в твоей "тихой Польше" ты будешь таким же нищим, убогим рабом, только ныть будешь уже на польском.
Ты не хочешь строить сильную страну. Ты хочешь сбежать в уже построенную другими, чтобы там тихо сидеть на пособии как паразит жалкий.
Ты не "европеец". Ты — дезертир. И место тебе — в обозе, который всегда достается победителю. Жалкое зрелище.
Ты, блядь, вообще в курсе, что первая атомная бомба была испытана 16 июля 1945 года? Германия, долбоеб, капитулировала 8 мая 1945 года. Ты предлагаешь бомбить уже, сука, капитулировавшую страну?
Даже если бы они успели, ты реально думаешь, что одна бомба решила бы исход войны в Европе? Японию сломили две бомбы + разгром Квантунской армии Советским Союзом. А ты думаешь, что немцы, которые дрались за каждый дом в Берлине, обосрались бы от одной бомбы?
"Нормальными людьми"? Это какими? Теми, которые в 90-е придут и разворуют всю страну? Анон, если бы совок пал, он бы не стал "обычной капиталистической страной". Он бы стал, блядь, колонией. Его бы распилили на куски между победителями, как тушу барана.
>И никакие англо-американцы бы не сдались в 1941-1942 годах
Никто и не говорит, что они бы сдались. Они бы, блядь, заключили сепаратный мир. Как только вермахт вышел бы к Уралу, Черчилль и Рузвельт первые бы прибежали к Гитлеру с предложением: "Адольф, давай поделим мир. Тебе — Россия, нам — все остальное". И вместе бы добили остатки Красной Армии.
>никакого европейского фашизма не было бы в природе... если бы к власти в 1917 году в России не пришли... большевики-коммунисты.
То есть, Муссолини, который маршировал на Рим еще в 22-м, Франко, всякие польские и венгерские диктаторы — они все появились из-за Ленина?
Фашизм, долбоеб, — это реакция капитализма на кризис. Когда демократия уже не справляется, а коммунисты дышат в затылок, буржуазия ставит на "сильную руку", чтобы спасти свои бабки. Большевики были не причиной, а катализатором. Они просто ускорили процесс, который и так бы начался.
>Из письма Ивана Павлова
Молодец. Только вот Павлов был гением в физиологии, а в политике он был таким же наивным интеллигентом, как и ты. Он видел только внешнюю сторону — "революция" и "фашизм". А то, что и то, и другое финансировалось из одних и тех же лондонских и нью-йоркских банков, он, конечно же, не знал. твоя "альтернативная история" — это жалкая попытка вычеркнуть из уравнения самый главный фактор — Россию. Тебе очень хочется верить, что "цивилизованный" Запад мог бы победить и без нас. Но это, анон, манямирок. Без 27 миллионов советских трупов, без Сталинграда и Курской дуги, твой Черчилль сейчас говорил бы по-немецки. Если бы вообще говорил.
Ты опять путаешь хуй с пальцем, маня. Кредит, который ты берешь на индустриализацию (как это делал Сталин в 30-е, покупая заводы у Форда), — это инвестиция. Ты берешь в долг, чтобы стать сильнее. А "кредит" на жратву, который ты просишь, потому что обосрался и не можешь прокормить свой народ, — это, блядь, поводок. Это не инвестиция. Это признание своей несостоятельности. Ты думаешь, американцы дали бы "кредит" на хлеб просто так, из доброты душевной? Лол. Они бы выставили политические условия.
"Хотите хлеба? Окей. Распустите Коминтерн".
"Еще хлеба? Выведите войска из Восточной Европы".
"Совсем голодаете? Откройте свой рынок для наших товаров и пустите наших "советников" в ваше правительство".
Это не "кредит". Это, сука, капитуляция.
>можно было рассчитаться захваченным в Европе имуществом, румынской нефтью и др.
Чем, блядь? Разбомбленными заводами? Угнанным скотом? Ты серьезно думаешь, что этого хватило бы, чтобы кормить 200-миллионную страну, половина которой лежала в руинах?
Сталин был не идиотом. Он понимал, что любая "помощь" от "союзников" после войны — это сыр в мышеловке. Он предпочел затянуть пояса, пережить голод, но сохранить контроль.
А ты бы с радостью продал страну за буханку хлеба. Потому что ты мыслишь категориями своего желудка, а не категориями государства. В этом и есть разница между терпилой и правителем. Хватит уже демонстрировать свою экономическую и политическую безграмотность. Стыдно.
Ты откуда, блядь, эти цифры взял? Из личного дневника Геббельса? Официальные немецкие данные, которые даже самые упоротые ревизионисты не оспаривают, говорят о безвозвратных потерях вермахта на Восточном фронте к концу 1944 года в районе 5-6 миллионов человек. Это, сука, КОСТЯК их армии. Это их самые опытные и мотивированные части, которые были перемолоты под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге.
>по итогу войну они убили около 20 миллионов совковых солдат из 35 миллионов призванных
Опять пиздеж. Общие безвозвратные потери РККА за всю войну — около 11.4 миллиона человек, включая пленных. Твои "20 миллионов" — это цифра, которую придумали либеральные пидорасы в 90-е, чтобы обосрать собственную историю.
>американцам и англичанам не надо было высаживаться в 1944 году, а надо было подождать пока миллионов 15 миллионов солдат Вермахта воевали бы дальше и убили бы всех оставшихся совков
Ты, ебаный стратег, ты вообще соображаешь, что несешь? Если бы союзники не высадились в 44-м, Сталин бы не "закончился". Он бы, сука, к 46-му году дошел до Ла-Манша.
К 1944 году вермахт на Восточном фронте был уже, по сути, сломлен. У них не было ни резервов, ни топлива, ни нормальной техники, а с потери стальных ресурсов то вообще. Операция "Багратион" летом 44-го — это было не "сражение", это было, блядь, избиение. Красная Армия просто катилась катком по трупам группы армий "Центр".
А твои любимые союзнички высадились не чтобы "спасти" СССР. Они высадились, чтобы, блядь, спасти Европу от СССР. Чтобы успеть занять хоть что-то, пока Сталин не покрасил весь континент в красный цвет. Ты настолько тупой, ой не могу. А так я только за, вся европа была бы под советской владычества
Я такой же анон, как и ты, просто у меня мозг не засран соевым латте и либерасткой хуйни.
Знаешь, что самое смешное? Пока ты тут пыжишься и пытаешься меня "оскорбить", моя мама, скорее всего, сейчас делает что-то полезное. Щас, борщик варит. А вот твоя, судя по уровню развития ее сына, последние 15 лет только и делает, что плачет и спрашивает у иконы, за что ей такое наказание.
Так что иди, обними свою мамку. И извинись. За то, что ты такой долбоеб. Может, ей хоть немного полегчает.
>Я кстати в Франции живу
За кусок говно там держат (и правильно делают), или в жопу в туалетах ебут вообще, а ты, бедняга, никак не можешь принять, что тебе на параше место по жизни, отсираешься всяким бредом про Сталина, величие империи, танковые армии и т.п., классика жанра, в общем: Vegabond, Маргинал ещё, вроде, "патриотичный." Не ссы, люди ко всему привыкают, ещё пара лет и сам начнёшь на хуи бросаться, будешь про сытую, комфортную и счастливую европейскую жизнь постить.
Какой престиж, блядь, там после купленной индустриализации и ленд-лиза всё понятно было уже, причём тут, что у него потребовали бы взамен, если он даже не предложил, не поторговался, это другая ситуация совсем бы была, причём тут 200 миллионов, можно было бы взять хотя бы немного, чтобы избежать жертв. Один бред инфантильный дегенератский, совсем, поди, французские господа мозги хуями выбили гей-BDSM-шлюхе.
"Запад", если бы захотел, удавил Гитлера ещё бы в Европе в зародыше, сделал бы так, что Сталин победил бы ещё в 1942-3-м, если не вообще в 1941-м, в конце войны без всякого Сталина уничтожил бы Гитлера атомными бомбами, биооружием и бомбёжками. Они специально войну довели до крайности, громили континент, обескровывали цивилизационных противников.
>Твои "20 миллионов" — это цифра, которую придумали либеральные пидорасы в 90-е, чтобы обосрать собственную историю.
Ну да, Сталин же холосий, он не спиздит.
Да там вообще невменяемая пидарёшка конченая, от собственного ничтожества уже ебанулся вкрай, скоро начнёт верить, что у него мама ведьма и отец Супермен. Говна кусок на лопате.
Так ведь был, но блокада сильно потекла когда ебнула великая депрессия и понадобились хоть какие-то клиенты. Даже танк Кристи смогли продать под видом трактора. Башню сняли и это типа не танк
Лол, ты опять судишь по себе, петушок? Это твои влажные фантазии о том, как тебя, "интегрировавшегося", ебут в туалетах арабы и негры? Проецируешь, да?
>Не ссы, люди ко всему привыкают, ещё пара лет и сам начнёшь на хуи бросаться
Опять проекции. Это ты, видимо, уже привык. Расскажи, как оно? Комфортно?
"Не предложил"? Ты, блядь, вообще в курсе, что такое дипломатия? Думаешь, они там в Тегеране и Ялте в шашки играли? Сталин прекрасно знал, чего они хотят. И они прекрасно знали, чего хочет он. "Торговаться" за хлеб — это уже проигрышная позиция. Это значит признать, что у тебя нет карт на руках. Он играл с позиции силы, а не с позиции голодного оборванца.
>можно было бы взять хотя бы немного, чтобы избежать жертв.
"Немного"? Ты думаешь, можно быть "немного беременным"? Как только ты берешь у них "немного" хлеба, ты садишься на крючок. Ты открываешь дверь. И потом они будут требовать все больше и больше. Это азбука, долбоеб. А на сдохших похуй, бабы понарожали.
>французские господа мозги хуями выбили гей-BDSM-шлюхе.
Опять у тебя хуи в голове. У тебя какая-то фиксация. Может, тебе к специалисту обратиться?
Проекция, анон. Классическая проекция. Ты смотришь на меня, но видишь себя. Видишь свое собственное ничтожество, свою собственную неспособность связать два слова без оскорблений, свою собственную интеллектуальную импотенцию. И тебе от этого больно.
>скоро начнёт верить, что у него мама ведьма и отец Супермен.
Нет, анон. Это ты веришь в сказки. В сказки про "добрый Запад", "злого Сталина", "демократию" и "права человека". Твой мир состоит из комиксов, где есть хорошие парни и плохие парни.
А я, в отличие от тебя, живу в реальном мире. В мире, где нет "добра" и "зла". Есть только интересы и воля.
>Говна кусок на лопате.
Даже если и так. Этот "кусок говна на лопате" только что заставил тебя порваться так, что твой визг слышно, наверное, даже в соседнем треде)))
Так что иди, выпей водички, успокойся. И в следующий раз, когда решишь вкатиться в серьезный разговор, принеси с собой что-нибудь, кроме своих комплексов и скудного словарного запаса. Жалкое зрелище.
>Как только ты берешь у них "немного" хлеба, ты садишься на крючок.
Да она уже была распахнута на всю, долбоёб, там даже ленд-лиз ещё продолжался, на крайняк можно было что-нибудь кроме хлеба взять, продать в Латинской Америке, в Аргентине, и закрыть вопрос так (ёбику даже мысль такая в голову не пришла, вот ведь удивительно?) Сталин этого не сделал специально, не хотел, чтобы после войны народ почувствовал свою силу, сбивал победный настрой, в говно его опускал.
https://russian7.ru/post/golod-1947-goda-pochemu-on-byl-sozdan-iskus
О да там ещё хуже было, портили зерно в негодных элеваторах, вывозили за границу, запрещали РСФСР, в отличие от Украины и Белоруссии, получать помощь от ООН. Очевидная вредительская политика британского пидора-агента.
>Даже если и так
Рад, что признался, иди соси хуи у своих французских хозяев дальше, кусок шлюшечьего аборта.
>Сталин, будучи сам прагматиком, до последнего не мог поверить, что Гитлер, не решив проблему с Британией за спиной, полезет в эту мясорубку. Он его недооценил. Не как полководца, а как идеологического маньяка.
ОП, или кто это постил, попроси модератора удалить свой пост. Он дискредитирует твоего кумира Иосифа.
Гитлер и напал ва-банк на совков, потому что был прагматиком:
1. Чаехлёбы не замирились
2. Черчилль активно прогревает пиндосов на вступление в войну. А это полный пиздец. Гитлер это понимал.
3. ПотешнаяМорская блокада таки работает. Уголь Рура, нефть Плоешти и поля Франции это очень хорошо, НО МАЛО для долгой войны.
4. Если не бросить почти все силы в блицкриг на совков и не ёбнуть с вертушки, то они очухаются и вломят. (Так и получилось).
Ударив по Союзу немцы (прикинь, там были совещания у Гитлера, а не он один правил, как в стратежке; Сталин тоже один не правил) рассчитывали на захваченной нямке и прочих ресурсах уже играть от обороны против США/СК и скатать вничью. Там ещё Япония могла поддержать.
А твой Сталин всего этого не просчитал, потому что...
1. Он дебил, судящий людей по себе и/или обманутый Рузей и Черчем.
2. Он предатель и агент Галковского/Масонов/Монархистов.
3. Он маньяк, проецирующий свои идеи на Гитлера. Кстати, совок таки потерял планируемые немцами 30 лямов жителей, отстал от Запада и обмяк. Всё по плану.
Гитлеровская идеология была такой:
На светлой стороне в центре всего стоят германцы, как олицетворение добра, порядка, самой Европы (сердце, мозг и руки Европы), которые больше всех страдают.
А против них пархатые жиды из Лондона, Вашингтона и Москвы, именно жиды - самое главное зло. Англосаксы конечно тоже пидоры, но жиды мол еще ухудшили англосаксонскую жадность, англосаксов "дурят". Против них воюют дегенераты "3,14дорашки алкоголические" из России и просто развратные дегенераты из США.
Против порядка германцев всякие низшие расы, также типа цыган.
Жиды "неграм-обезьянам" дали свободу, а негры-обезьяны свободы не должны иметь.
Самое мощное зло - это монголы.Степные кочевники, которые уже столетиями мучают Европу! И сейчас они ее вновь мучают! По словам Гитлера, если ничего не делать, монголы будут насиловать молодых немок и они будут им рожать узкоглазых НЕХРИСТЕЙ степных! Монголы несут за собой упадок, разрушение и цинизм. Их мрачные лошади, их убогие палатки, их вонь - все это раздражает германца. Именно Монголия это настоящая столица России, а Москва это столица Золотой Орды. По словам Гитлера, русские даже генетически это монголы! Вон какие опухшие лица у всех и глаза узкие! А если там и реальные монголы, то у немца должна кровь вскипать, ибо это прямые враги - унтерменши!
Их идеологии - либерализм, да коммунизм, которые несут упадок, разрушение белой, европейской цивилизации, на котором держится весь мир. А немцы идут сражаться, чтобы порядок был, и чтобы немецких детей не убивали мол.
Остальные же арабы, таджики, кавказцы и прочие УРОДЛИВЫЕ, но хотя бы "чут-чут арийские" расы - пусть стоят в стороне и не мешают! Что касается японцев и китайцев - они вообще не арийцы и пусть не качают права на белых землях, но они достойны уважения, они не такие как монголы. Индейцы всякие и латиносы - прочая нехристь дикая и дикари, их нужно держать в цепях.
Все посты засоветчиков и русских патриотов в этом треде такие же лживые, как ебало Сралина на этой пропагандистской фотке. Неприятную правду показывали только западные союзники.
И? В детстве переболел оспой, потому что царская медицина не смогла провести массовую вакцинацию населения и предотвратить эпидемии.
>то в сухом остатке мы имеем самый успешный государственный проект в истории.
Если он был такой успешный то почему тогда развалился в 91?
>Исходные данные (ТЗ): Аграрная страна-бензоколонка (зерноколонка, точнее), проебавшая одну войну, разваленная другой, с 95% неграмотного населения.
Ря очередной еблан говорящий про отсталую империю. Ты бы хоть почитал что-нибудь. Например про реформы Александра 2, про Витте и Столыпина.
>1. Индустриализация. 2. Оптимизация кадрового состава.
Это конечно все замечательно, но проблема в том что подобные же процессы происходили и в других странах. И почему то экономический рост в других странах не сопровождался блядь голодом ,раскулачиванием и массовым террором.
>4. Результат проекта вторая экономика мира
А вот тут нужно сказать одну очень важную деталь. Уровень благосостояния населения называется. Ваша страна может построить дохуя промышленности например ориентированный на сугубо военное производство и за счет этого будет расти ВВП вашей страны, а на гражданские отрасли можно забить хуй. Таким образом мы и получаем 2 экономику мира с нищим населением где нет туалетной бумаги и женских прокладок. Сталину было плевать на население. Сталиномика поднялась на милитаризации а не на повышении благосостояния населения.
>Итог: Проект "СССР" под руководством Сталина показал беспрецедентную эффективность.
Да, были издержки в виде нескольких десятков миллионов юнитов биомассы, но какой крупный проект обходится без них? Вы когда в циву или другую стратегию играете, тоже о каждом юните плачете, что ли?
Ну да ну да слить миллионы людских жизней это теперь у нас блядь эффективная система. Но проблема в том что другой жизни в этом мире у нас уже блядь не будет. Во вторых достигнуть охуенных показателей экономического роста можно было блядь без революции, без красного террора, двух голодов, коллективизации и массовых репрессий.
ТЬФУ ТЕБЕ НА ЕБАЛО
>Это конечно все замечательно, но проблема в том что подобные же процессы происходили и в других странах.
Как всегда "другие страны" это исключительно центры мирового империализма, которые индустриализировались еще в 19 веке. А так берешь любого соседа без большевиков либо до их прихода. Прибалтика, Польша, Румыния какая-нибудь. Финляндия. Китай. Турция. Все ахуеть какие успешные промышленные державы
>Если он был такой успешный то почему тогда развалился в 91?
Он оказался не нужен собственной элите. Головной боли от управления сверхдержавой дохуя, а монетизация власти мизерная. Даже на вшивую пятидесятиметровую яхту не хватает или в Милан на шопинг. Нунахуй.
>отсталую империю
Ну да, держать в рабах 90% русских до середины 19 века, а потом переформатировать это рабство в более лайтовое - это не отсталость. 80% крестьянства к ПМВ среди населения не отсталость. Несколько миллионов рабочих в век индустрии и модерна - не отсталость.
>Как всегда "другие страны" это исключительно центры мирового империализма, которые индустриализировались еще в 19 веке.
Да, Германия с Японией охуеть какими империями были в 1930-х, колониями просто полпланеты покрыли. РИ в этои плане, пожалуй, была попредставительней, да и промышленность имела относительно неплохую, ПМВ вполне себе тянула, хотя и похуже, чем союзники.
>Прибалтика, Польша, Румыния какая-нибудь. Финляндия. Китай. Турция.
Все в конечном счёте решили вопрос с индустриализацией без массовых репрессий, голода и дебильных коммунистических установок.
>Да, Германия с Японией охуеть какими империями были в 1930-х,
Да? Япония фактически всю Северо-Восточную Азию держала под собой после победы в Русско-японской и вела активную империалистическую политику в Азии и Океании. Германию просто попустили в ПМВ, но их ВПК не как не пострадал. И то, так как они были в догоняющих, то всё закончилось кровавой баней, где эти две страны были главными действующими лицами, стремясь урвать часть пирога, который до них уже поделили.
>Все в конечном счёте решили вопрос с индустриализацией без массовых репрессий, голода и дебильных коммунистических установок.
>Польша
>Румыния
>Финляндия
/0
>Турция
До сих пор полуаграрная параша третьего мира, которая зависит от внешних поставок в т.ч. и в таком чувствительном секторе как ВПК.
>Япония фактически всю Северо-Восточную Азию держала под собой после победы в Русско-японской
Только Манчжоу-Го почему-то возникла уже в 1932-м, как раньше-то, интересно, пиздили Россию и Китай без коммунизьма?
>Германию просто попустили в ПМВ, но их ВПК не как не пострадал
До ПМВ колоний почти не было (из тех, что были, преимущественно убыточные), после не стало вовсе, свой "центр империализма" можешь засунуть в жопу. На ВПК после ПМВ была наложена куча ограничений, сумели обойти тайно и после 1933-го в кратчайшие сроки.
>Польша, Румыния /0
Какой ноль, ебанат? Сначала союзники Германии, потом члены ОВД, когда они исчезали как государства? Уровень жизни был выше Совка всегда.
>Финляндия /0
Эта даже Совок послала нахуй, да и союзных немцев выпиздила в 1944-м. Чудеса патриотизма, военного искусства и дипломатии, Сталину и не снилось.
>Турция
Зато сохранилась как государство, самое, по-твоему, важное, не так ли? Без репрессий и даже без войны вовсе. А от внешних поставок ещё твой Совок ебучий зависел, пожрать сами не могли и нефтюгу выкачать.
>Только Манчжоу-Го почему-то возникла уже в 1932-м, как раньше-то, интересно, пиздили Россию и Китай без коммунизьма?
Ну так были отсталые аграрные параши, вот их и пиздили, а потом и там, и там почему-то появилась коммунизьма. Чому так?
>преимущественно убыточные
О, дотационные, ну это классика. Чё же аж со времён Бисмарка жопу рвали чтобы туда влезть раз дотационные?
>На ВПК после ПМВ была наложена куча ограничений,
Да видим мы как "работают" эти ограничения. Главное что сами кадры и предприятия сохранились, остальное наживное, что вся история межвоенной Германии и показывает.
>Какой ноль, ебанат?
Мемы учи, чтобы не быть батхёртом. Хотя от "человека", который на голубом глазу пиздит, что к индустриализации в Польше и Румынии коммунисты никакого отношения не имели надо быть сказочным долбоёбом. Чаушеску же анкапом был, а не хардкорным сталинистом, в самом то деле.
>Эта даже Совок послала нахуй
Да, да, так нахуй послала, что на западе даже термин финляндиация зафорсили с негативным значением, а нынешний президент Финляндии плачется, что никому бы не пожелал "финляндизации". Но да, маленькая и гордая как 300 спартанцев одна противостояла совку всю холодную войну. Только почему-то рот в говне.
>Без репрессий и даже без войны вовсе.
Ебать, ты как вообще на эту доску попал, сына? В Турции у него войны не было и репрессий, вообще охуеть. Верись на порашу или откуда ты вылезло, чучело.
>Ну так были отсталые аграрные параши, вот их и пиздили, а потом и там, и там почему-то появилась коммунизьма. Чому так?
Выше в треде почитай, там рассказано. Британцы подсуетились.
>О, дотационные, ну это классика. Чё же аж со времён Бисмарка жопу рвали чтобы туда влезть раз дотационные?
Особо никто не рвал, подбирали, что валялось, перед другими странами красовались.
>Главное что сами кадры и предприятия сохранились, остальное наживное, что вся история межвоенной Германии и показывает.
Конечно, большевики со Сталиным в т.ч. умудрились проебать почти весь царский задел заодно с золотым запасом, потом срочно у Штатов всё покупали, и всё равно получилось через жопу. Гении организации просто.
>Хотя от "человека", который на голубом глазу пиздит, что к индустриализации в Польше и Румынии коммунисты никакого отношения не имели надо быть сказочным долбоёбом.
Капитализм дольше продержался, поэтому жили лучше ебучего Совка, без него вообще всё прекрасно было б.
>Да, да, так нахуй послала, что на западе даже термин финляндиация зафорсили с негативным значением ... Только почему-то рот в говне.
Рот только у тебя в сперме французских негров. Похуй, кто там чего сейчас форсит, крошечная страна отбилась от предельно милитаризованной туши на шестую часть света и построила жизнь лучше, чем в Западной Европе, без репрессий и безо всякого ебучего коммунизма. Вот у кого, а не у ебучего Сталина, нам нужно учиться.
>В Турции у него войны не было и репрессий, вообще охуеть.
Превая мировая и Греко-Турецкая была, и чё, ты ещё Крымскую вспомни, пидор вонючий, во Второй Мировой фактически не участвовала, репрессии после выселения греков в начале 20-х за небольшими исключениями не проводила, с подонком Сталиным не сравнить никак.
Вот реально, каким надо быть пидором, чтобы постоянно постить чисто на количество дебильную заказуху, как вообще человек может до этого опуститься? Ты, наверное, героиновый наркоман или опущ с зоны, который боится, что его хором выебут и жопу порвут, больше даже придумать не могу, как в такую мразь можно превратиться. Интересно, ты вообще рефлексируешь, самому не тошно, от того, что говно такое? Или ты себе оправдание какое-нибудь придумал, типа, раз я убогий, то для меня морали нет и всё можно?