>К категории артхауса относят авангардное, фестивальное, не мейнстримовое кино, жанровые картины, расширяющие представления о жанре, работы классиков мирового кинематографа (авторское кино), а также так называемое интеллектуальное кино.
+ малоизвестные, недооцененные фильмы, этническое кино, кино о кино и подобные редкости
Посмотрел новый фильм Соррентино. Насколько точно вскрывает мерзость нашего существования Соррентино, но как красиво с точки зрения оператора Дарьи. В высшей степени приговор человечеству. Жизнь мою так же тошнит от меня, как меня от моей жизни.
>>3957294 Фильмы Соррентино сплошная пустота. Все его творчество как будто попытка ребенка дотянуться до итальянских классиков. Он не дает ничего нового, он показывает ничего нового, он даже не понимает контекста о чем говорит словами своих персонажей. У него есть просто красивая картинка и постоянное педалирование одной тематики с невероятно претенциозностью. Почему Феллини великий - он всегда оставлял место иронии чему Соррентино видимо не научится никогда.
>>3958053 >>3958130 Для Тарковского суть кино заключалась не столько в том, как оно прекрасно, сколько в том, насколько высоким искусством оно может быть.
Наиболее близким по духу для него был Брессон. >Анкета. 1974 год. >10. Кинорежиссер русский: ? нет >11. Зарубежный: Брессон
>>3956578 (OP) Согласен с анонами, что тред потешный. Нету в примерах даже моих покадровых лего анимаций, где я пытался повторить Тарковского. Но есть тягомотная бессмысленная халтурщина, которая нравится только ОПу и двум инвалидам.
>>3958156 >>3958215 Да кого он только не хейтил. Или ситуация с Бергманом. У него не было кажется желания вникать в другое кино. Но высказывать свое непоследовательное мнение он продолжал.
>>3959097 >>3959117 У действительно гениального Тарковского была нешуточная мания величия, потому он так высокомерно хуесосил другие не менее талантливые фильмы, которые не были похожи на его собственные. Он не умел и не хотел понимать другое кино. В этом смысле он ментально близок Никите Хрущёву на выставке художников-абстракционистов.
>>3959117 Я бы не против если бы так было, но очевидно он в такую глубину не мог. Если конечно тайно от всех он наяривал на Звездные Войны то браво тогда, мастер. >>3959124 Если бы Тарковский так сказал я бы поверил что он советский Мэддисон >>3959125 Спасибо
Шрейдеродебилы, кубрикодети и тарковскодилетанты. Что-то серьёзное будем обсуждать, или выкатываться?
Простейший вопрос: какой кинч Антониони предпочитаете? Считаю, что Антониони режиссёр с наибольшей концентрацией абсолютных шедевров кино, и его шедевры более-менее равны в искусности техники и стиля и глубине и богатстве содержания, что делает предпочтение того или иного фильма вопросом исключительно личного вкуса.
>>3966690 Трилогия отчуждения и англоязычная трилогия, разумеется. Если Тарковский самый высокий русский, то Антониони самый высокий итальянец. Но меня вопрос по другому итальянцу интересует.
Великий Тинто Брасс уже два десятилетия находится на заслуженном отдыхе. Нечто абсолютно уникальное в его кинематографе до сих пор поражает воображение. Сочетание высокого киноискусства и дешевого порно с уличными девками, если формулировать очень грубо. Существуют авторы, подобные маэстро или это единственный случай в истории кинематографа?
>>3966690 ну это база. мне нравится твой пик + приключение, на 3 месте фотоувеличение, но в целом когда улавливаешь суть режиссера начинает нравится все его фильмы. Это как раз режиссер о котором можно сказать "не все поймут" даже линч на его фоне -попса
>>3966690 Не знаю мне вот Репортер не зашел. Видимо я просто не понял фильм. Или может чего еще не хватало для понимания, может опыта. А так я только Фотоувеличение видел - оно понравилось правда многое тоже не понял, но смотрел давно правда очень.
>>3967683 Забыл добавить. Где-то читал что почти все советуют не знакомиться с творчеством Антониони с этого фильма. Это так? Даже не знаю зачем я тогда решил его посмотреть
>>3967154 Прямо посередине между трилогией отчуждения и англоязычными фильмами находится Красная пустыня, почему о ней забыл? Фильм очень интересный сам по себе и в контексте прогресса Антониони. Это его первый цветной фильм, и цвет здесь в гораздо большей степени чем в последующих фильмах служит как абстрагирущее дополнение к привычному акценту на композицию. Однозначно самый формалистский фильм Антониони, но в чём-то остающийся старомодным. Поклонникам режиссёра смотреть обязательно.
>Существуют авторы, подобные маэстро или это единственный случай в истории кинематографа? Эротикой мало интересуюсь. Валериан Боровчик вроде как считается королём артистичной эротики, но я пока не смотрел ни одного его фильма. У Роллена смотрел только два - на любителя, но без особой вульгарности. Всякие Франко, Муло и американцы типа Русса Мейера скорее всего тебе покажутся слишком трэшовыми.
>>3967686 >Это так? Так. Каждый фильм Антониони содержит элементы и мотивы всех предыдущих. Не видев Приключения и Красной пустыни ты не поймешь что значит пустыня в прологе Репортёра и архитектура Гауди в середине, не видев Фотоувеличения ты не поймешь, что значит зеленый цвет и растительность в общем и так далее, подобных деталей масса.
Знакомиться с Антониони советую начиная с его фильмов из пятидесятых. "Подруги" может показаться как более мелодраматичный, конвенциональный пролог к Приключению. "Хроника одной любви" интересный формалистский взгляд на классический триллер обыгранный ранее Висконти в Одержимости.
>>3967713 Спасибо за ответ. Действительно было ощущение при просмотре что я какой-то контекст упускаю. Да и вообще начинать с поздних фильмов это всегда не лучший подход вероятно.
>>3967699 >Эротикой мало интересуюсь. Фильмы Тинто Брасса очень условно можно называть эротикой. Это не эротика и не порно. Всё не так банально, как кажется. Он единственный в своем роде. Как Феллини и Пазолини.
>>3967699 >Красная пустыня Ничего существенно отличающегося от трилогии отчуждения не увидел.
Самое ценное в Антониони - созерцательность. Основное качество большого художника. Не знаю, от него ли Тарковский это качество для своего кино частично позаимствовал или только выглядит похоже, но думаю, что именно от него.
Филипп Гранрье позиционирует себя как «режиссёр телесности». Я же с полной ответственностью заявляю:
его кино — псевдотелесное, он — иллюстратор собственных неврозов, фетишей и болезненного восприятия, слишком неуверенный, больной и претенциозный, чтобы это признать.
Чтобы не быть голословным, приведу конкретный эпизод из La Vie nouvelle, демонстрирующий суть его подхода.
В одной из сцен садист-клиент несколько раз слабо ударяет героиню по щеке. Это реальные удары — у актрисы даже появляется покраснение. Камера фиксирует это: Гранрье, как бы говоря нам —
«Это и есть телесность. Я не изображаю боль — я её даю почувствовать».
Однако в следующем кадре ситуация меняется: садист уже бьёт её сильнее, но всё это остается за кадром. А когда мы снова видим её лицо — на коже нет ни покраснения, ни следов побоев. В результате получается абсурд: удар слабый — щека красная, удар сильный — кожа чистая.
Это не просто технический ляп. Это — разрушение самой идеи «телесного кино». Гранрье в этот момент показывает, что ему наплевать на физиологическую правду. Его интересует не тело, не страдание, не эмпатия — его интересуют фетиши, обёрнутые в академический туман.
Главная проблема Гранрье в том, что он не рефлексирует свои психические отклонения через искусство, а романтизирует их. Причём делает это настолько вслепую, что принимает личный невроз за язык кино.
Вдохновляясь маргинальным левым философом Жоржем Батаем — ещё одним больным извращенцем, прикрывающим патологии теорией, — Гранрье воображает себя разрушителем форм и основателем нового киноязыка.
На деле же он не способен разрушить форму до конца, потому что не владеет ею изначально. Даже в La Vie nouvelle — при всей фрагментарности и «погружении в аффект» — проскальзывает призрачный, недоделанный нарратив, который он как бы хотел бы разрушить, но не решился.
Весь фильм — это грязь, дегенерация, вырождение. Если La Vie nouvelle вызывает у вас восторг, а не отвращение — значит, что-то внутри вас уже отравлено.
Обсуждать тут больше нечего. La Vie nouvelle — отрицательный, но полезный опыт. Такие режиссёры, паразитирующие на искусстве, должны быть узнаны в лицо.
Смотреть другие его фильмы не нужно — всё предельно ясно уже здесь: этот человек не в состоянии создать даже минимально полноценное кино, потому что не понимает ни тела, ни души, ни формы. Всё, что он делает — это грязный выплеск бессознательного, замаскированный под искусство.
>>3968660 >La Vie nouvelle Соглашусь, фильм сомнительный. Но Гранрьё интересен другим, более ранним фильмом "Sombre", показывающим как беспомощны люди перед миром, в котором живут, двигающиеся по жизни как слепые котята.
прочитай немного про экзистенциализм (но не в википедии) прочитай немного об одиночестве в обществе, или какого-нить Берна, и потом пересмотри. а вообще тут надо иметь быть хицкой чтоб полностью понять
>>3957294 >>3967154 Братишки, развейте туман невежества. Знакомая, интересующаяся итальянской классикой, с которой мы иногда общаемся о кино, предложила ознакомиться с Витторио Де Сика. С чего стоит начать?
Напоминает историю одного знакомого челика, который поехал рассудком и украл велосипед у своего коллеги по работе, впоследствии оказавшись на принудительном лечении в доме скорби. Тип уже давно на свободе, улыбчивый такой, но с головой и ориентацией явно что-то не то. Печально, короче, но ничего не поделаешь.
>>3969734 Витторио Де Сика — это кино гуманистического страдания, но без эстетического выражения боли. Его фильмы строятся на сострадании к маленькому человеку: старикам, беднякам, детям. Но это не трагедия как вертикаль духа, не внутренний надрыв, оформленный в выразительную форму, а скорее жалоба миру. Эмоции подаются напрямую, без глубокой философской рефлексии и без формального изыска.
Визуально его фильмы лишены архитектурной точности или поэтической выразительности: они сняты максимально просто, почти бедно — как будто форма не важна, важна только бытовая правда. Это та эстетика, которую я воспринимаю как антиформальную, приглушённо-женственную в эмоциональном смысле: всё строится на мягком гуманистическом посыле, а не на структурной или метафизической мощи.
Вместо катарсиса — сочувствие. Вместо экзистенциального предела — социальный контекст. Вместо визуального языка — документальный взгляд. Это может тронуть кого-то, кто ценит реальность как она есть, но для меня это кино не работает — оно не поднимает душу, не бунтует, не заставляет пройти сквозь боль и прозрение. Оно просто просит пожалеть.
Если и смотреть — то скорее как исторический артефакт, а не как настоящее киноискусство в том понимании, которое мне близко.
Де Сика важен как исторический этап, как реакция на фашизм и войну. Но его кино по-настоящему работает только в контексте времени. Сегодняшний зритель, особенно восприимчивый к форме, ритму и философской глубине, может ощутить, что за эмоциональной искренностью не хватает структурной строгости и интеллектуального вызова. Это не плохое кино, это просто кино другой природы — скорее музейное, чем живое
>>3969734 Если тебе интересна итальянская классика, не ограничивайся Де Сикой. Он — важный, но поверхностный гуманист, чьё кино работает в первую очередь на жалость и социальную эмоцию, без метафизики, формальной строгости или художественной амбиции. Это кино о «маленьком человеке», которому плохо, — честное, но предельно примитивное по выразительности и философии.
Странно, конечно, что из всей итальянской традиции — одной из самых мощных в истории мирового кино — твоя знакомая вытащила именно Де Сику, будто это вершина. Это как заинтересоваться русской литературой и начать с рассказов о страданиях крестьян, забыв о Достоевском, Толстом и Платонове. Можно, конечно, — но картина будет очень узкой.
Вместо этого обрати внимание на настоящих художников и мыслителей: Антониони — поэтика отчуждения, геометрия тишины, экзистенциальный холод. Висконти — трагическая элегия эпох, эстетика на уровне симфонии. Пазолини — мясо, евангелие и метафизика в одной оболочке. Бертолуччи — чувственность, форма, страх, бессознательное. Петри, Рози, Феллини (поздний), Скола — тоже куда интереснее, в зависимости от тематики. Настоящее великое кино не просит его пожалеть — оно заставляет пройти через опыт. А у Де Сики кино будто просит погладить его по голове. Для первого знакомства с итальянским кино это может быть удобно, но если интерес к искусству идёт глубже бытового гуманизма — надо смотреть не вниз, а вверх.
И в заключение: Выбор Де Сики — очень показательный:
Ей важно, чтобы было "по-человечески", а не "по-настоящему".
Она хочет чувствовать мягкие, социально одобряемые эмоции: жалость, сочувствие, тепло — но не внутренний разлом, не страх, не экзистенциальную пустоту, не то что продуцирует настоящее искусство.
Её вкус — это вкус человека, который предпочитает, чтобы кино подтверждало известное, а не вскрывало неизвестное.
То есть она не ищет глубину, она ищет узнаваемую чувствительность. Ту, которая не пугает, не разрушает представление о себе и мире, а наоборот — немного трогает, чуть-чуть грустит, и оставляет ощущение "я хороший человек, потому что мне было жаль этих бедных людей".
Это психологически и эстетически безопасный выбор. Вместо того чтобы сталкиваться с невыносимой правдой, она смотрит фильм, который говорит: "Да, жизнь тяжёлая, но давай просто посидим рядом и пожалеем беднягу. Не надо ничего переосмыслять."
Именно поэтому она не выбрала Антониони, Бертолуччи, Пазолини, даже позднего Феллини — потому что у них нет утешения, нет «правильных эмоций». Там — неуютно, пусто, красиво, страшно, честно, сложно.
>>3969770 сика не про пожалейку >Что же это я, однако, вновь оказался в плену традиционных критических понятий, говоря о фильме, чью оригинальность мне хотелось бы доказать? Лишь задним числом, взглянув на рассказанную в фильме историю с расстояния, в ней можно обнаружить некую драматургическую географию, общую эволюцию персонажей и некоторую конвергенцию событий. Единицей построения повествования в фильме служит не эпизод, не событие, не внезапный поворот, не характеры персонажей, а последовательность конкретных мгновений жизни, ни об одном из которых нельзя сказать, что оно важнее других — их онтологическое равенство в самой основе уничтожает драматическую категорию как таковую. Напомню поразительный эпизод, который сохранится навсегда как одно из высших достижений кино и который в то же время служит идеальной иллюстрацией такой концепции повествования, а следовательно, и режиссуры, — это утреннее пробуждение служаночки, за чьими мелкими утренними заботами наблюдает камера; совсем еще сонная, она бродит по кухне, обливает водой муравьев, заполнивших раковину, мелет кофе… Кино становится здесь полной противоположностью «искусства эллипсиса», с которым, по легковесному убеждению многих, оно неразрывно связано. Эллипсис — есть логический и, следовательно, абстрактный прием повествования, предполагающий анализ и отбор, выстраивающий факты в соответствии с драматургическим замыслом, которому они должны подчиниться. Наоборот, Де Сика и Дзаваттини стремятся разбить целое событие на мелкие части, а эти последние — на еще более мелкие события. И так до предела возможности нашего восприятия длительности происходящего. В классическом фильме, например, «единицей–событием» стало бы «пробуждение служанки» — для его обозначения было бы достаточно двухтрех коротких планов. Де Сика заменяет эту единицу повествования рядом более мелких событий — пробуждением, проходом по коридору, борьбой с муравьями и т. д. Рассмотрим теперь одно из этих событий. Мы видим, как факт помола кофе в свою очередь делится на серию автономных моментов — например, движение кончика вытянутой ноги, чтобы закрыть дверь. Камера, приближаясь, следует за движением ноги, и в конце концов предметом изображения в кадре становятся пальцы ноги, ощупывающие деревянную поверхность. ... Для Де Сики и Дзаваттини задача, видимо, заключается в превращении кинематографа в асьмптоту действительности. С тем, чтобы в итоге сама жизнь преобразовалась в зрелище, чтобы благодаря этому чистому зеркалу нам было, наконец, дано увидеть в ней поэзию. То есть увидеть ее такой, какой ее в конечном счете сделает кинематограф.
>>3969469 Ну я не настолько же его не понял. Иначе я бы его и не начинал смотреть если бы я не был знакомы с такими понятиями. Но видимо не в то время.
>>3969808 Ты привёл типичный пример переинтерпретации банальности как эстетического жеста. Это характерно для гуманитарной критики: берётся простейшая вещь — бытовое наблюдение — и через набор философских слов превращается в якобы "онтологическое открытие".
Это типичный случай, когда критик придумывает глубину, которой в кадре нет. Он защищает отсутствие формы как форму, и подаёт отказ от структуры как структуру более высокого порядка.
Но длительность, неподвижность, и "естественность" — не делают кадр поэтичным. Поэзия в кино рождается не из подражания жизни, а из внутреннего напряжения между формой и содержанием.
У Де Сики этого напряжения нет. Есть пассивное наблюдение, выставленное как "чистота". Это, возможно, искренне. Но на уровне настоящего киноязыка — примитив.
>>3969808 Когда человек не понимает искусство, он начинает называть искусством то, что способен понять. Банальность, описанная как поэзия, — вот предел их восприятия.
Сейчас снимается много закосов под другое кино - либо дичь ради дичи как "Субстанция", либо ориентированное сразу на фестивали как "Бруталист". Общее в таких поделках одно - авторы хотят награды от фестивалей, на зрителей этим авторам плевать (и зритель это чувствует при просмотре). Действительно другое кино выделяет забота о зрителе и попытка донести идею в интересной форме. Так это было с "Фанатик" с Джоном Траволтой, "Ловушка разума" (2019 с Джастином Лонгом), "Ещё по одной".
>>3970050 >он начинает называть искусством то, что способен понять Ну так в том и суть, искусство это как раз то, что способен понять человек без лишних додумываний и какого то ебического бэк граунда.
>>3977309 Ну а если человек имеет бэк граунд и способен понять без лишних додумываний. Он должен сказать что это не искусство потому что вот сосед не понимает? Странно "понимание" делать какой-то константой единой для всех. Попытка увязать в какие-то надуманные рамки.
>>3977332 Фраза про «нейрослопа» и его чистку — это забавная, но глубокая метафора, которая затрагивает сразу несколько аспектов работы нейросетей и их взаимодействия с людьми. Если отбросить шутливый тон, то здесь скрывается серьёзный вопрос: насколько ИИ может быть автономным, а где без человека не обойтись?
С одной стороны, современные нейросети действительно умеют многое делать самостоятельно. Например, они могут оптимизировать свои внутренние процессы, отсеивать некачественные данные или даже переучиваться на лету, подстраиваясь под новые условия. Существуют механизмы автоматического исправления ошибок, фильтрации шума в данных и даже попытки снизить предвзятость в результатах. В этом смысле «чистка» уже частично встроена в систему — как саморегуляция.
Но с другой стороны, абсолютной автономности пока нет и не предвидится. Нейросеть — это не разумное существо, а сложный инструмент, который создан, обучен и поддерживается людьми. Даже самые продвинутые модели вроде GPT или Stable Diffusion требуют вмешательства: обновления, контроля за выводом, исправления вредоносных или ошибочных срабатываний. «Дежурные» — будь то инженеры, модераторы или просто пользователи, исправляющие ошибки, — остаются критически важным звеном.
Кроме того, есть и философский подтекст. «Чистка» может означать не только техническое обслуживание, но и этическую сторону. Кто решает, что в работе ИИ нужно «почистить» — он сам или общество? Например, цензура, фильтрация токсичного контента или настройка под культурные нормы почти всегда требуют человеческого участия.
Так что, отвечая на вопрос: «нейрослоп» (если представить его как условную нейросеть-«прожорку») будет и сам чиститься в каких-то рамках, и дежурных звать — потому что полной свободы у него нет. И хорошо, что нет: иначе мы бы получили либо неуправляемый чёрный ящик, либо систему, которая, как в плохих фантастических сюжетах, начинает «чистить» мир по своему усмотрению. А пока что баланс между автоматизацией и контролем — это именно то, что делает ИИ полезным и относительно безопасным инструментом.
>>3956578 (OP) Сам немного поклонник таких фильмов, но всегда было интересно, есть ли хоть один так называемый артхаус не в депрессивно-заунывном стиле повествования и, как думаете, возможно ли вообще снять бодрый арт хаус? Есть ли примеры?
>>3977404 Врожденный порок мне на втором просмотре гораздо больше понравился. Но мне в целом оч импонирует ПТА(кроме Лакричной пицки), поэтому решил дать второй шанс.
>>3977404 >врожденный порок Мне тоже совсем не понравился, хотя сам люблю дунуть. Попробуй мини сериал Новый вишневый вкус, тоже про голливудский психодел с прикольной атмосферой.
>>3975892 >"Ловушка разума" >забота о зрителе Пустышка ебаная, полтора часа мурыжат зрителя что будет че то интересное и щас как завернут этот кислотный трип, в итоге в последнюю минуты высирают закадровым голосом какую то моралфажную поеботу вместо концовки, просто фубля, в ебучку авторам прописать аж хотелось. ГГ вообще с такими иксменовскими скилами мог поинтересней схемку провернуть, если просто баблом хотел нигерам помочь, а не этой хуйней страдать, всех подставляя, еще и сам под машину полез дебил тупой. В суспензии хоть поржать с концовки можно, думаю им вообще надо было весь фильм в таком стиле снимать, и сиськи были, вот это забота я понимаю, сейчас сиськи уже редкость в кино, а в том говне просто наебали зрителя.
>>3977393 Всякие Лантимосы, Дюпье, Кауфманы, Бунюэли да много че такого не сказать что совсем депрессивного. Румынские смотрел забыл название - весьма бодро. Это какой-то колхозный стереотип что артхаус в депрессивно-заунывном стиле обязательно. Не все Бела Тарр
>>3978178 >стиль >атмосфера Тоже слабенько, пару трипов прикольно показали и все, дальше шаблонная суета, какой-нибудь Enter the Void на сто голов выше.
А в этом плане мне Nocturnal Animals очень зашли, ровная картинка, стиль и романтичная атмосфера прямо льются из экрана, если честно, я такого кайфа от простых форм вообще не помню когда получал, снято мастерски, хотя по сюжету тоже особо ни о чем, но концовку при этом не слили, в отличие от. Интересно, есть ли еще что-то подобное?
>>3978209 А ну если большинство комедий Лантимоса смотрел тогда не нужно У Дюпье можно да с самых популярных с той же Шины или просто с чего зайдет У Кауфмана ну ""думаю закончить" деперсивный "нью йорк" тоже. Остальные вроде не такие депресивные Бунюэля ну можно с комедий 70-х так чтобы сильно не напрягаться.
>>3978233 >Шины Глянул, ну это уже совсем трешак, конечно, я ожидал чего-то поинтереснее, но местами забавно, есть пару приколов, в целом, что-то из серии "я такую хрень сам сниму". Думаю, своё знакомство с этим режиссёром на этом закончу, лол.
>>3978216 >Клык Вы меня, походу, абсурдом закормить решили, вчера Покрышка, сегодня это. Батя, больной ублюдок, инцестом выращивает двачеров, лол. Идея нитроопеки, конечно, не нова, но утонченную ебанутость этого психопата и всего происходящего я немного заценил, прям сферический арт хаус. Но нужна пояснительная бригада, есть ли СКРЫТЫЕ СМЫСЛЫ или это просто такой перфоманс?
Обожаю Бергмана, думаю, он вообще лучший режиссер с самыми осмысленными фильмами, где мало того, что в каждом поднимаются очень серьезные темы, так он, как по мне, единственный, у кого получается их раскрыть в своих картинах, которые складываются как мозаика по мере просмотра, хотя на первый взгляд кажется, что ничего особенного и не происходит, одним словом Мастер. Это вам не фестивальный говноартхаус, пойду лучше тоже его смотреть, надоела уже вся эта бредятина из треда.
>>3979511 Там и нет абсурда. Другой вопрос, могут ли 30-летние лбы быть такими даунами, если не ходили в детский сад, школу и пр. Кажется, что нет. А вообще, почему существование Спесивцева, Головкина вопросов не вызывает, а вот такой батя сразу фантастика?