ИРЛ все всё видят, нужно ли при этом в видеоиграх всё равно скрывать часть карты, требуя некой её разведки?
Сильно ли поменяется рисунок игры, если ты без проблем сможешь видеть все действия противника?
>если ты без проблем сможешь видеть все действия противника?
Или ты учащийся школы коррекции либо хуй знает.
Еще задай вопрос - "С учетом финансирования чужими государствами ИРЛ уместно ли собирание ресурсов и постройки зданий\юнитов в игре?"
>ИРЛ все всё видят, нужно ли при этом в видеоиграх всё равно скрывать часть карты, требуя некой её разведки?
Игра это игра и на полный реализм не претендует. Если туман войны убрать то вся механика ртс посыпется, т.к. многое решалось тем, что против не знал о твоих планах какое-то время. Без этого все перейдет в тупорылый микродроч.
В тылу врага разве не так было?
Нихуя ты дурачок. Все игры натягиваешь на реальную жизнь.
По твоим критериям нужно отказываться от фентези и фантастики и играть только в Арму.
Даже с условием беспилотников эти самые беспилотники контрят очень хорошо в реальной жизни. Хуета, которая на два километра летает на оптоволокне не имба. Оператора могут снайперы выследить.
>РТС
Ахах, какая смешная шутка.
Почему-то в жизни когда речь идёт о боевых действиях, то часто говорят о проблеме с боеприпасами, но почему-то в Арме такой проблемы не наблюдается?
В лучшей РТС - ТибСане - никакого тумана уже не было, еще 20 лет назад. Так что вопрос на сегодня уже как никогда неактуален.
А существует сборОчка для современных систем? Я бы заценил.
Там тем более основная кампания про эти ебучие satellites.
Да и сейчас тоже играю в скирмище. Хуле там
>ВЛУДШОЙ НИБЛО
Был там туман войны, просто на тот момент он был перманентный - один раз разведал, и все, дальше эту область постоянно видишь. Определенная фишка в этом конечно была.
Открытие черной карты это не туман, туман это только видимость.
Это соевый газ ебаный. Гоев объёбывают просто в ссаных анриловинчиках. Вот глянем на это дерьмо. Типа че, ты в реале тоже видишь сундуки но не видишь дальше 15 метров? А почему тогда у замка нет соевого газа?
Хуйня потому что ебаная анрилоговёная.
Но {{{ОНИ}}} боятся что ты узнаешь что так можно было.
Ты не должен дальше своего носа видеть. Дальше только соевый пердёж
Вот я фотки делал в реале. Вот и где тут туман войны?
нету. Это анрилоуёбища соевые придумали.
>Сильно ли поменяется рисунок игры, если ты без проблем сможешь видеть все действия противника?
Абсолютно поменяется.
Стратегия подразумевает обман противника.
Та не сможешь обмануть противника в лице компьютера, если все твои действия будут видны.
Превосходство компьютера в шахматах тому доказательство.
В целом там все упирается в нерешенные проблемы из теории игр, если ты используешь туман войны.
Именно они и создают игровой элемент.
Без тумана войны будет чистый просчет, в котором человек всегда проиграет компу.
сука. я просто боюсь представить что там в голове твориться. жидорептилоиды ставляют туман войны в игры что бы люди ничего не заподозрили. тут только эвтанизипам поможет.
Как тогда ты сундуки видишь с такого расстояния? Мммм? Шах и мат соевый газонюх.
ТЫ БЛЯТЬ В ВОЛШЕБНОМ МИРЕ СУКА, ГДЕ ЕСТЬ МАГИЯ.
Вопрос как ты видишь сундуки отходит на последний план по сравнению с остальной окружающей тебя хуйней.
Значит сундуки ты видишь, но через черный соевый газ нет?
Что еще расскажешь?
Еще раз. Черный газ это взвесь и черных дыр, которые не выпускают даже свет. Пердеж твоего коня вступает с ними в реакцию и они превращаются в воздух насыщенный МАГИЕЙ ДРУЖБЫ, который позволяет тебе колдовать огненные шары и прочее.
Что не ясно?
В волшебном нереальном выдуманном мире с магией может быть любая игровая условность.
Даже та, которая тебе не нравится.
Странно, что это не очевидно.
>С учётом беспилотников и спутников, уместен ли в современных мультиплеерных RTS так называемый "туман войны"?
Да. Потому что ИРЛ дроны сбиваются, а спутники не могут передавать картинку в реальном времени. В Генералах, например, дроны и туман войны нормально сосуществуют.
Но через соевый черный туман нельзя видеть... что угодно возможно. Любые условности. Но только не это.
Ясно. Понятно.
Очередные отмазки фанатиков соевого анрилотумана. Как же вас промыли.
Вот так по мнению адептов соевого тумана войны это должно выглядеть.
Во всех РТС так и есть, если ты залетишь беспилотником - то туман войны рассеется. Если его собьют - то расположение юнитов скроется.
Я не понимаю что ты предлагешь менять.
Ртс давно мертвы, их не выпускают уже лет 20. О каких современных ртс ты вообще говоришь?
Ты в реале тоже без беспилотника дальше 2х метров не видишь и все черное в соевом газе войны?
>дальше 2х метров
То есть претензии не к самому туману войны, а к нереалистичным масштабам РТС?
>Ртс давно мертвы, их не выпускают уже лет 20.
Ебать дебил. Дегенераты который год несут бред про смерть РТС, а они все выходят и выходят.
То есть анрилоиндусы ссут соевым газом войны тебе в глаза а тебе и норм
Даже у нас в средневековье этой хуйни нет
Ну поиграй с кем-нибудь по сетке с отключённым туманом войны, в чём проблема? Я с другом так в аое2 пару матчей как-то сыграл - прикольно, но больше к этому мы не возвращались.
Ты определись с тезисом. Тебе на нравится туман войны из-за неправдоподобного расстояния или из-за того что выглядит мутно?
Вот кстати. ВСЮ КАРТУ ВИДНО. Без соевого тумана войны. Утерянные технологии древних.
Ага, лесопилка блять тогда в скольких км от города? Ебанулись чтоли.
Твой танчик физически не видит нихуя, туман войны показывает именно это
Во времена варика у меня был такой знакомый, он всегда соглашался играть только с открытой мапой и дрочил вивернами рабочих.
>полный реализм не претендует. Если туман войны убрать то вся механика ртс посыпется, т.к. многое решалось тем, что против не знал о твоих планах какое-то время. Без этого все перейдет в тупорылый микродроч.
В первых ртс тумана войны не было, в героях по моему до сих пор его нет, учитывая что в старкрафты играют нпц по мете, туман войны вообще не нужен
> В первых ртс тумана войны не было
Что блядь
>Сильно ли поменяется рисунок игры, если ты без проблем сможешь видеть все действия противника?
Думаю, что да: не получится проводить какие-нибудь отвлекающие манёвры, засады и тому подобное.
>ИРЛ все всё видят
Не совсем так. Карта видна, но вот "юниты" видны далеко не всегда.
Рельеф карты нам обычно показывают в тумане, а как там отдельный солдатик себя поведет в эту секунду - такой информации у нас нету. Что в общем логично.
Поэтому туман нужен и имеет место быть.
С другой стороны игры в этом моменте сосут, ведь инструментов разведки нету или те что есть, специфичны для фракции.
Как правило это один юнит или одна способность. Типа у тебя супер-пупер космическое будущее, а за разведку всего одна штукенция отвечает. Это не порядок.
Мне также, как игроку, не хочется всем этим заниматься и хотелось ы какой-то автоматизации в данном процессе.
Типа брать одного юнита и пешком идти на вражескую базу, смотреть чё он там делает и этого юнита похоронить - не круто и не удобно.
Но тут надо глубже копать и наверно делать игру так, чтобы вся эта разведка в принципе не имела никакого смысла. Уходить от принципа камень-ножницы-бумага.
БАЗА, без которой новая РТС не взлетит:
1- Автоматизировать строительство базы, как в Supreme commander.
Надоело строится с нуля каждую игру, просто дайте способность нажимать crtl+v на первой секунде и дольше не отвлекаться на этот пласт геймплея. Отдельное "счастье", посреди махача, прыгать камерой на базу, потому-что нужна ферма/жрачка/зиккурат.
2- Ограничение максимума АПМ.
В нынешнем мире, где есть подпивасные дота, лол и разные авто-шахматы, никто не будет играть в игру, где нельзя в одну руку взять бутылку пива, а в другую член мышку.
Нужно строгое ограничение, по типу - у тебя есть условные 100 кликов в минуту, используй их с умом, а если попытаешься перекликивать выше нормы, что-то нехорошее случится.
3- Сделайте уже нормальный баланс раз и навсегда.
20245 год, просто сядьте и каждый матчап 1 на 1 сбалансируйте от и до, без оглядки на другие расы.
Против этой расы у юнита 500хп и 10 атаки, против этой расы 450хп и 11 атаки, а против вон той, вообще атака дальнего боя и тд.
4- Больше играбельных рас.
Старые близзард это понимали в 2003 и хотели в варик добавить фракцию наг и демонов. Тем-же подкупал первый Dawn of war аж с 9 расами. AoE4 аналогично.
А сегодня нам в анонсе игры пишут "ЦЕЛЫХ три расы"
Нет господа, это халтура.
5- Без героев никак.
И точка. Даже не обсуждается. Нужны герои, много героев у каждой расы.
А то интересно получается, кампанию проходишь и в каждой миссии у тебя герой, даже отдельные миссии с одним только героем, а идешь мультиплеер и... its gone.
>Я не понимаю что ты предлагешь менять.
Чтобы как в шахматах карта и все юниты на ней всегда были открыты всем игрокам.
FoW в стратегиях возможно в принципе игровой атавизм.
>Типа брать одного юнита и пешком идти на вражескую базу, смотреть чё он там делает и этого юнита похоронить
Вот именно. Чтобы отказаться от подобного ненужного дроча.
У каждого танчика теперь 24/7 свой закрепленный сотрудник техподдержки вещает на какой угол шмалять?
>все юниты на ней всегда были открыты всем игрокам
ИРЛ это не так. ИРЛ тебе надо подлететь дроном чтобы открыть юнита.
У каждого танчика теперь есть радиостанция, по которой заботливый командир укажет, в какую сторону стрелять
Как НУЖНО делать туман в 2025:
- По типу старкрафта слизь.
- Как в коопе у Стукова - слизь ползёт от главки.
- В какой-то момент слизь соприкасается со слизью с другой стороны = линия фронта, от неё и пляшем.
- На своей слизи видно всё.
Это разгрузит игрока от необходимости следить за своей половиной карты. Она всегда будет зелененькая, всегда его, никаких сюрпризов и внимание на битве/линии фронта.
Дополнительно сделаем разведку, по типу башен Теранов из того-же старкрафта. Где враги будут красненьким помечаться и будет примерное осознание сколько и где ударят. Чем ударят - тут непонятно, тут геймплей.
>Та не сможешь обмануть противника в лице компьютера, если все твои действия будут видны.
Искин и так видит все действия игрока на постоянной основе.
Бля я щас выдумал такую охуенную механику с танками в ртс, но никому ее не расскажу, идите нах
Дымовые завесы, густой лес, и то самое, что пытались ещё в C&C2, но не смогли - тёмное время суток.
Потешный порванный анрилодебил, правильно тот анон сделал, что создал тред про газ, у долбоеба наворачивателя кала жопа так полыхнула, что побежал по другим тредам срать
Карта перед миссией буквально не соответствует тому что будет в миссии
Локаторы хуяторы. Все это полумеры против вонючего индусского урино газа войны.
Чернота это не туман, туман это серая пелена. пиздец, за 30 лет жанра таких очевидных вещей не знать
Ртс вообще не про реализм, как и остальные игры. Задача ртс - дать игрокам богатый набор правил и инструментов для противостояния друг другу. Вижн это тоже инструмент и надо смотреть, при разработке игры, не на то как оно было бы в реальности, а на то как будет интересно играть. Открыть карту = удалить всю стратегическую часть и разведку и свести игру к отстройке по одному единственному правильному паттерну. Кто первый набрал нужный лимит, тот и победил. Если оба успели, то остаётся только тактическая часть - сражение. А это уже совсем другой жанр.
А. Так теперь уже значит не про реализм, уринадауны. Вы уж определитесь соевый газ войны потому что с дрона не видно или потому что тактека
> ИРЛ все всё видят, нужно ли при этом в видеоиграх всё равно скрывать часть карты, требуя некой её разведки?
Тогда патроны должны быть не бесконечные с длинной цепочкой производств и поставок, каждый солдат должен пройти роддом-школа-армия-на фронт, а каждого зерлинга лично дрессировать и водить к ветеринару, а главное что если в дрон разведчика
попали - пол экрана не видишь, даже где есть свои юниты
Если бы V знал про игровые условности
Так лох тут только ты если у тебя какие-то сложности взывает микрить разведку параллельно отстраивая базы и тебе надо чтобы всё сразу было видно, немощь.
Ну вот нет же менеджмента боеприпасов и топлива, и контроля складов у противника.
Так и с беготнёй базовых юнитов по карте для разведки можно было бы не заморачиватся.
>>9550535
>остаётся только тактическая часть - сражение
Так она только и есть.
Сколько не выёбывайся стратегией, тебя разъебёт в микро мутант-кореец.
Туман это игровая механика, а не поправка на реализм.
>Сколько не выёбывайся стратегией, тебя разъебёт в микро мутант-кореец.
Супком.
Хуйню какую-то высрал. В ртсках все максимально реалистично с бпла как раз. Изначально ты нихуя не видишь и вынужден проводить исследование через обычных юнитов, либо пилить специальные здания, которые высрут тебе нужные для открытия карты технологии. Все как и сейчас.
По дефолту там нихуя не видно.
Это соевый уриногаз на который вас всех подсадили. А вы и рады
>Хуйню какую-то высрал. В ртсках все максимально реалистично с бпла как раз
Видишь мир вот так, да?
В Stronghold нет тумана войны, и там как нехуй делать вообще обмануть компьютер. Переделывай свою теорию.
Вот поэтому супримка и ебет все остальные ртс. Там тебе и разведывательные дроны, вообще всë дроны, и радары, и гидролокаторы.
Просто ты насмотрелся марвел, вот тебе везде всевидящие беспилотники и мерещатся. ИРЛ никто кроме дроновода нихуя не видит, а он не передаёт то, что видит другим прямо в мозг. Тебя в арму посади за дроновода, ты будешь в бесконечные горы и поля глазами ебаться пока ехидный танк с тепловизором тебя не убьёт.
>>9545773
Просто ты латентная соя, не умеющая в абстракцию и масштаб, вот тебе везде соевый газ и мерещится.
>>9547230
Танкисты не разбирут сквозь шум двигателя и помехи твой голос. Пока ты заботливо пиздишь, цель их уже обстреляла или уехала.
>после 2022г
Нет ни героев, ни персонажей, вместо юнитов консерные банки уровня треугольная голова, квадратная голова, даже у юнитов нет реплик, что для ртс позорно мягко говоря.
>а он не передаёт то, что видит другим прямо в мозг
В мозг нет, на девайс, подключённый к blue force tracking, да.
>в современных мультиплеерных RTS
В чем?
Вагнер в бахмуте использовали систему типо blue force tracking.
>В мозг нет, на девайс, подключённый к blue force tracking, да.
Чел ты...
онон, это обусловлено тактическое составляющей.
иначе не будет никакой "тактики" если ты насквозь видишь вражескую базу и его экономику.
как и он твою.
>>9555250
ну подобие "героев" есть, это прокачка твоего бмк, которая может выполнять некоторые функции как атакующие, защитные, шпионаж. обилие модов на супримку расширило прокачку.
Или кто дальнобойней. Или многочисленней. Или кто развёл противника и ударил по экономике.
>Сильно ли поменяется рисунок игры, если ты без проблем сможешь видеть все действия противника?
Сильно ли поменяется рисунок игры в дурака/покер, если все сразу будут видеть руку противника?
Не, даже не так - сильно ли поменяется рисунок игры в морской бой, если игроки сразу будут видеть, где противник нарисовал свои корабли?
соевая рубашечная колода не нужна, только базированнрые двухсторонние карты, только хардкор
аналогично, соевая перегородока между листиками не нужна, шлепа гигачеды играют в базированный морской бой на одном листке
4й пик подскажите название
Это не туман войны, это terra incognita. После того, как откроешь, тебе все происходящее на этой территории видно
Кстати интересный момент. Электронная реализация позволяет сделать шахматы, где ты не будешь видеть фигуры противника в радиусе, скажем двух от своих. Сразу добавляется глубина, интрига, и простор для хитрых комбинаций с выводом уланов в тыл.
Понятно, что вживую или по переписке это невозможно, но в электронной версии вполне себе реализуем гарантированно честный вариант, побежал патентовать.