МЕХАНИКИ НЕВИДИМОСТИ/СКРЫТНОСТИ В ИГРАХ ТРЕД! Ни разу не видел, чтоб эту важную часть очень многих и
Аноним
26/11/25 Срд 16:28:09
№
1
Ни разу не видел, чтоб эту важную часть очень многих игр обсуждали здесь. А ведь много где это краеугольный камень геймплея.
Мне, например, всегда нравился принцип невидимости в первом Старкрафте - если нет детектора - считай почти проиграл. Просто из невидимости тебя гасят и всё. Вообще в каких-то играх именно так ещё релизовывали эту механику - нераскрытие невидимости при атаке? А то что-то в уме перебираю - везде сразу юнит раскрывался при атаке. Это если брать стартегии/моба.
А если экшон/рпг. Ну в десусе при атаке не раскрывается невидимость.
В той же доте принцип совсем другой - из невидимости все герои, кроме Сларка сразу, раскрываются. А у сларка вообще промежуточное состояние - и видим и невидим одновременно - довольно прикольно на самом деле.
В тех же генералах так же - невидимые юниты при атаке раскрываются(если не брать моды).
Вообще интересно - в каких играх и как реализована невидимость во всяких странных остояниях типа как Сларк доте типа пограничных. Можно раскрыть/нельзя раскрыть или частично. Или вообще типа межуд мирами как в Clive Barkere.
В старой игре Mystic Towers была одна из первых реализаций просветок как в Доте - в комнате так же рассеивал песок и показывало скрытые проходы/ловушки/тайники.
Особенно интересно, кто в жрпг играет - финалки/персонки/спелфорсы всякие - есть там интересные реализации невидимости? Особенно какие-нибудь пограничные/необычные состояния невидимости. Да и в любых других играх тоже. Я же не во все игры играл в конце концов, что очевидно.
Зачарование на 100% хамелион в Даггерфолле, Морровинде и Обле - истинная невидимость и не раскрывается.
Да, он проходит, но враги не атакуют невидимую цель в принципе.
Недоработка небольшая. Хотя боты в доте тоже не хуячат в тебя если в инвиз ушёл. Им сразу так похуй становится и со стороны забавно выглядит.
Но хамелион на 100% это надо оч сильно изъебнутся, это надо хорошо так шарить в зачаровании, но на старте ты не найдёшь столько вместимых предметов и вместимых камней душ и золото на зачар нужно. И разрабы даже не подозревали, что так можно.
>А ведь много где это краеугольный камень геймплея.
Говно ваш стелс, если на током основан.
Лучше анэпика инвиза нет и не будет.
тогда надо и зрение чтобы проебалось, если физически ты на уровне молекул прозрачный
> Просто из невидимости тебя гасят и всё.
Раковая хуйня.
Лучшая невидимость, это "маскировка", когда юнита не видно, пока он шмалять не начал или пока не подошёл вплотную.
Как только начал - становится доступным для атаки, пусть и со штрафами. Вот это годно.
А ситуация когда тебе через толпу мариков проталкивается тёмный храмовник, чтобы пырнуть кого-то в центре - абсурд ебаный. Марики такие: "О, ёпта, святой дух идёт, пропустить надо, что плохого может случится?".
> В той же доте принцип совсем другой - из невидимости все герои, кроме Сларка сразу, раскрываются. А у сларка вообще промежуточное состояние - и видим и невидим одновременно - довольно прикольно на самом деле.
В совсем старой доте рики не выходил из инвиза. По понятным причинам понерфили.
> Вообще интересно - в каких играх и как реализована невидимость во всяких странных остояниях типа как Сларк доте типа пограничных. Можно раскрыть/нельзя раскрыть или частично. Или вообще типа межуд мирами как в Clive Barkere.
В тактиках часто дают не полноценный инвиз, а нельзя выбрать таргетом пока близко не подойдешь.
> Особенно интересно, кто в жрпг играет - финалки/персонки/спелфорсы всякие - есть там интересные реализации невидимости? Особенно какие-нибудь пограничные/необычные состояния невидимости. Да и в любых других играх тоже.
Во первых нихуя спеллфорс в жрпг записывать. Во вторых там нихуя нет интересного. В фекалке инвиз просто с тебя агро снимает и позволяет гарантом попасть ударом одним.
Вот ты прям в шутанах с невидимыми врагами не дрался будто. Марики не стреляют потому что не одупляют что происходит. А скан кинул у них на шлеме враг подсветился и расстреляли. Ты же в голове некоторый уровень абстракции от условностей срезай, юниты не буквально стеночкой по голому полю идут, а дарк темплар как в аниме прыгает туда сюда и хуй ты поймешь где он даже в прямом коридоре.
А в каких шутанах были прямо невидимые враги?
Я вот что-то только фоллычи вспомнил, где всякая хуйня бегала, но она невидимая условно, там по контурам было всё видно, так что понятно, куда стрелять.
В спейс марине есть элитный враг который постоянно в инвизе туда сюда скачет. Задроты его заранее на рандомной стене замечают и расстреливают, а новички даже в упор не видят и по первой кажется будто у него никакого инвиза и нет, а просто спавнится-деспавнится.
https://www.youtube.com/watch?v=yC9lFX269UM
Алиен версус предатор, red ocean, зона 51, фир, хало. Помимо них какие-то рандомные шутаны из нулевых вспоминаются у которых даже названия не вспомню.
Сомбра в овервотче до 13 сезона.
Буквально любая игра по Дынде/Поцфайндеру, заклинание Greater Invisibility. Нет тру сайта - сасайте, как говорится.
Также очевидный Крузис очевиден, очевидный Иностранец супротив Хищник тоже очевиден. Может из сукакрысы всех расчехлять, как слепых детишек.
Синдикат, Деус Экс, Пара штук в Киберпанке, Сталкер, некоторые части Резидента.
>Ни разу не видел, чтоб эту важную часть очень многих игр обсуждали здесь
Потому что это ботопомойка и кроме бототредов тут ничего нет.
>Мне, например, всегда нравился принцип невидимости в первом Старкрафте - если нет детектора - считай почти проиграл
Не работает это так в старкрафте. Там ты проиграл когда не понял/не имел информации/проигнорировал факт что враг может выйти в невидимых юнитов.
Разъеб твоей бездетекторной обороны просто следствие.
А ну и да, то что ты описываешь - просто имбалансный не интересный кал.
В старкрафте выход инвизера на поле даже при 0 детекторов может значить луз только в ну совсем дне ранкеда
Или в начале партии. Даже в финалах турнира игроки всю историю сливали тупому рашу 3-4 DT, потому что неправильно выбрали билд или забили на разведку, или противник догадался архивы построить в углу карты.
Это терран ещё может накопить на скан/шмальнуть ЭМП или зерг привести спору/блевануть колдующим юнитом. А если этих инструментов нет?
Да, тау заставляют постоянно скарабеев таскать за некронов чтобы видить их хуету инвизную
Скорее всего твоё тупорылое ебало в спамлисте. Жаль, что не айпи/хвид.
Отвечать на твой пост смысла нету, ты явно даун из бронзы, который о СК2 не знает примерно ничего.
Лоутир высер от обиженки. Не угадал, я был мастертир семипро в середине десятых, так что давай или аргументируй или нахуй иди, немощь бездетектная.
Что тебе аргументировать, йододефицитный дебил, если ты не понимаешь раш ДТ по таймингу, которыму проигрывают всякие Мару, Сраллы и прочие Клемы:
Если он такой крутой то почему дт это самый обосранный юнит в игре который юзается раз в 100 игр?
https://youtu.be/mONYlEGJeSc?t=1903
Вот четверьтфинала крупнейшего турика по BW, где играют самые разъёбные игроки даже по меркам корейцев. Зеркало протоссов, один выбрал билд в 3 гейтвея, который напрямую контрится ДТшками что и произошло в итоге.
Вау, мастер-ломастер задаёт вопросы уровня бронзовичка с двумя часами игры. Ну давай поясню, раз уж у тебя своих извилин не хватает.
Если твой раш чуть-чуть не удался (например, противник увидел твой Дарк Шрайн или без разведки сделал фотонку для защиты от воздуха), то ты впустую слил 500+ газа и фактически слил половину игры. Отыграться можно только грамотным микро архонов+призмы или подловить его на контратаке, зачистив ДТ всех рабов. Иначе тоби пизда.
У ОПа речь изначально шла про первый СК, хули вы сюда со вторым влезли?
Ясно. Даун всерьёз считает, что у террана может быть свободная мана на сканы во втором Старкрафте. Ты либо жирнющий тролль размером с дом, либо с такого дна бронзы, откуда уже не выбираются. В любом случае дальнейший диалог невозможен.
Так ты просто жадный хуила который скорее катку сольет чем потратит эти минералы невыкопанные, вот и встало всё на места. Почему-то у нормальных людей сканы про запас имеются, а мару и прочие топ терраны хуярят перекрестные сканы лишь бы точно задеть.
>>9953956
Механика инвиза в них одинаковая.
В аркс фаталис я охуел когда враг применил невидимость - реально стал невидимым. После тесоидов с его шейдерами "невидимости" у нпц конечно было неожидано
У игрока да
Ну видать я тока хамелеон у нпц видел, а там шейдер-невидимость
Чисто технически ты можешь кастануть йоба хамелеон на чела через кастомный спел
Ты не сможешь такой создать физически, там ограничение процентов. Только если передашь ему кучу зачаренных шмоток (через карманную кражу или ещё как) на хамелион, тогда получится.
> Мне, например, всегда нравился принцип невидимости в первом Старкрафте - если нет детектора - считай почти проиграл.
Ну-во первых юнита в инвизе видно - пространство искривляется когда он двигается, не сильно, но достаточно чтобы заметить куда движется. Во-вторых там есть разные приколы того что можно с этим делать - заблочить проход на рампу пока у тебя достраивается детекшн, поставить условного зилота возле люркера и атаковать его архоном.
Phoenix Point. По умолчанию все юниты не видят друг друга на карте, у каждого из них есть параметр Perception, который определяет дальность видимости в клетках. При этом так же есть параметр скрытности измеряемый в процентах. Т.е. если у челика детект в 30 клеток, то 50% стелса обрежут его до 15 клеток (можно достичь 100% стелса, но всегда есть минимальные 5 клеток на котором тебя спалят). Так же ночью весь детекшн уполовинен.
Один из 7ми доступных в игре классов - Infiltrator - полностью специализируется на стелсе, у него с первого уровня у него есть перк на 25% стелса до тех пор пока его не увидят, ваниш роги прямиком из WoW, бонус на урон при атаке в невидимости. Но атаки из стелса не совсем незаметные, после них остаётся пинг на карте, который сообщает откуда был выстрел (ровно как и движение за стенкой неподалёку от твоих ребят), исключение - уникальный для вышеупомянутого класса арбалет. Это работает в обе стороны - противники тоже "слышат" это пниг и пойдут проверять его или будут стрелять в том направлении наугад.
В DLC про биомеханические апгрейды можно заменить голову своим пацанам кибернетической с которой у тебя есть найтвижн и бесшумная стрельба.
Так же в игре есть механика ответной стрельбы челика №2, после того как в него пошмалял челик №1. Дальность при которой сработает ответка зависит от дальность детекта / 2, и, в свою очредь, режется параметром стелса, даже если юнита спалили.
В целом всё это очень похоже на то, про что говорит >>9953769
Как у тебя терпения эту каку хватило доиграть ещё? Я уж и в оригинальные Ихкомы играл, и в серию УФО, и в Фираксисокомы, и в Ксенонавтов. Но вот Пенис Поинт ни в какую, настолько паршиво господин Холоп всё сделал, что аж плакать хочется от безысходности. А разговоров-то ведь было...
Мне лично эта игра зашла больше Фираксискомов. Ну она далеко не идеальна, это первая игра на моей памяти, где я перед стартом новой игры сижу и думаю какие DLC включать, а какие нет, ибо там много сомнительного говна.
Лично я скажу так - игра взяла лучшее от старых и новых XCOM'ов, пусть реализация местами сильно страдает.
Я, кстати, хоть и олд доты, но вот этого не помню. Про рики.
Так скан же тратить энергию, а не ресы. Да и стоит пристройка копейки. Или задроты даже это считают?
а это потому что не супер давно было, а относительно недавно, мб лет 5 назад или чето такое, талант в общем у него был на 25 такой
Это же касается и фоллычей, где были китайские драгуны и в НВ невидимые эти змее-койоты по квесту, прикольная тема, внезапно появляются, но по факту meh, потому что нет скрытого крита, хотя в НВ все равно любая говнина ушатывает с пары подач. Стелс бой для игрока норм, пусть и ненадолго и не 100% невидимость.
В аркс фаталисе прикольная невидимость, через зелья в том числе. В меч и магия была невидимость и там реально можно проходить мимо вражин спокойно.
>Впрочем, бесил скриптовый детект, когда даже под невидимостью тебя палят потому что скрипты.
Это вообще накаляет больше всего - ибо обнуляет вообще не только погружение в игру, но и саму механику в принципе.
>заклинание Greater Invisibility
во время боя всего лишь дает плюсы к атаке и уклонению, стукать по тебе в инвизе никто не запрещает
>В тех же генералах так же - невидимые юниты при атаке раскрываются
мурриканские снайперы, если стоят на месте, то остаются в инвизе при стрельбе
В первые пять минут игры разница между МУЛом и его отсуствием это примерно работа шести SCV в течение 30 секунд. То есть огромная сумма, достаточная для второго СС, дропа 2х8 маринадом, пуша танками с минами и пехотой, выхода в оллин с 6/8 бараков или любых иных таймингов. А тайминги это суть Старкрафта, буквально единственный показатель успеха и грамотной игры.
Потому что если ты не набрал критическую массу, то противник наверняка её набрал. Буквально будь у него на один-два роча больше и всё, ты не заходишь на крип, получаешь контратаку и GG, добро пожаловать в бронзу, снова.
Для чемпионата критичность можешь смело умножать на три, там первый потраченный скан вместо МУЛа это практически гарантия поражения.
Воин тени может кастовать и стрелять из невидимости, поэтому некоторые считают имбой прокачку в постоянный инвиз. Вот бы ещё отключить блеклый фильтр...
Мул собирает 225 минералов за время своей жизни в минуту, соответственно ты это число как бы платишь из будущего кармана. Недополученная прибыль короче.
Не просто плюсы, а конские бонусы, так что стукать по тебе становится бессмысленным занятием, если АС достаточно высокое. Во второй редакции поменьше, в третьей побольше. Плюс возможность спрятаться за колонну и снова стать невидимым.
В варкрафте тоже жестко, но не настолько, все же, там из жопоразрывающего только менеджмент маны, хех, но новых игроков тоже практически нет.
И другое дело АОЕ, там начать проще всего и поскольку новичков много, то и приток тоже больше, новичкам очевидно проще играть друг с другом на чиловых картах, типа хайдаут или арены, да и проблема смурфов там не настолько лютая, как в ск и вк3. Никогда не любил аое, на самом деле, но они все же смогли, порадуемся за них.
Не играл никогда.
Мета любую игру убивает, будь то мульти- или синглплеер. Потому что вместо поиска своего пути и интересных фишек каждый дебил читает один и тот же гайд и играет строго по нему. Причём подобный рак существовал задолго до появления гайдов и интернет-культуры в целом.
Можно вон жаловаться на ДОС3 и ублюдочную итемизацию при полном отсутсвии билдов, но ровно тем же самым страдал второй КОТОР (который для игра детства и шедевр на века).
А в какой-нибудь Дуте ебанутые детишки будут завывать в микрофон и намеренно сливать игру, если увидят, что ты собираешь интересный тебе билд, а не действуешь строго по мете.
>тем же самым страдал второй КОТОР (который для игра детства и шедевр на века).
Не играл, но помню рецензию в Игромане. Там писали что заклинание молний самое эффективное. Это так?
Это так. Пока дуболом со светящимся дилдо по одному противнику потихоньку шинкует, мастер-Ситх просто кидает пару молний и зачищает всю локацию.
Но самый рак это рандомные торговцы и лут, ассортимент которых нужно сейвскамить или не получишь нормальные предметы. И проверки навыков, о которых ты никогда не узнаешь, поэтому тебе обязательно нужно именно 21 ремонта, 15 хака, 15 секьюрити и так далее. У персонажа, для которого эти навыки даже не классовые, ага.
>Можно вон жаловаться на ДОС3 и ублюдочную итемизацию при полном отсутсвии билдов
Любой гайд по этому дерьму открой, и там будет обязательные "найди перчи с фиксированными 18 агилы/обруч с фиксированными 18 инты, дампани все характеристики, потом найди перчатки анальной мастурбации, чтобы прибавить +1 к броскам луча поноса, и вот билд готов".
Можешь себе представить подобное в нормальной ролевой игре, например БГ, Невервинтере, Пилларсах, Пасфайндере, Подрельсе?
>Кто еще будет писать "дос3"
Э-э... любой человек старше лет эдак двадцати, который играл в Балдурс Гейт и понимает, что высер Ларианов не имеет вообще никакого отношения к серии?
Ебанись. Там полно билдов с самыми разными геймплейными нюансами которые твоим БГ, Невервинтере, Пилларсах, Пасфайндере, Подрельсе, где просто стакаешь единички и не снились.
Типа обязательного нахождения в дыме. Или набора предметов для метания. Или несовместимость с каким то другим билдом на уровне одной геймплейной механики
любой человек старше лет эдак двадцати, который играл в Балдурс Гейт, не ума и не уточка понимает что слава богам что не имеет отношения к предыдущей постной хуйне
В невервинтерах фиг знает, там все очень криво по-васянски сделано, какие-то модули, какие-то враги с перманентным станом, все криво и всрато.
Патчфайндер не играл, подрельса просто кал.
Скорее всего просто умственно отсталый какой то
Нет конечно.
Баг был одно время когда можно было ебашить 12 секунд из инвиза в одном регионе. Быстро пофиксили.
>Ему надо чтобы типа игра ему цифарки сказала и он мог нажать райтклик и типа играть.
Ну так он привык к строгим проверкам в Вегасе, вот и сгорел от базированных дайсов в балдураче.
А почему "конечно"? Ну частично бы сделали - всякие варды/просветки/гемы же есть.
Хотя бы невидимость в укрытиях есть?
Потому что это ММО. Как думаешь, что будет в мультиплеерной игре, если один класс сможет безнаказанно убивать любые другие?
Ещё раз тебе повторяю. С какого перепуга один класс получает возможность ебать других без всякой контригры или заставлять их тратить время и ресурсы на идиотский гиммик? Тогда уж для баланса придётся всем классам выдавать похожие механики.
Например варлоку проклятье, которое нужно снимать специальными ритуалами, магу обледенение, для снятия которого нужно костёр разжигать, борцухе ЯРОСТЬ БЕРСЕРКА, чтобы его можно было только специальной сеткой из чугуния остановить, и так далее. Что попахивает совсем уж шизофренией.
Одно время у саб? рогов был перк/талант с которым он ещё 3 секунды после опенера в стелсе был.
7 лет была Сомбра в пермаинвизе в овервотче. Она, конечно, раскрывалась при атаке, вот только у неё был кубик, отнимающий за несколько секунд 100хп у врага, а в игре мало у кого было больше 300хп. Основная часть персоанажей была около 225-250хп.
Итого, кидаем из-за спины кубик и сразу стреляем в голову. Пока к тебе развернутся и начнут стрелять в тебя, ты или убьёшь или убежишь телепортом, который опять даёт бесконечный инвиз до активного действия, а цель в это время может загнуться из-за кубика. Ну а не загнётся, там опять заходишь за спину и добиваешь.
В 13 сезоне это понерфили и онлайн сразу просел на 20%.
Ну так логично - имбу порезали и сразу неинтересно легко нагибать играть стало.
В Dusk был прикольный враг Вендиго. Он был полностью невидимым и его можно было обнаружить только по крику и кровавым следам от копыт, которые он оставляет. И когда по нему попадаешь, то он становится видимым.
Кажется в доме в первой маскараде такое же было. Там невидимый дух летал по ней и можно было косвенно зацепить его пальбой в пустоту.
Плюс вспомнил забавный глюк в Хитмане Контракты - в миссии ТОРГОВЫЕ ТРАДИЦИИ в отеле. Там где дух убитого стоит в туалете в перекрытой части отеля - они даже поленились его сделать прозрачным и убрать кровь и если стрелять в то место, то на поверхностях комнаты будет появляться кровь и характерный звук.