Зачем поднадобилось мусорить карту убогими вопросиками и другими метками, чтобы долбоеб на игроке додумался, что карту нужно исследовать(Второй вопрос - зачем делать убогую карту, которую неинтересно исследовать и приходится специально отмечать на ней места интереса?)
Почему раньше у разработчиков хватало серого вещества внутри черепа на то, чтобы помещать все задания внутрь отдельного журнала, чтобы игрок сам решал когда ему необходимо свериться с квестом?
Это не у разработчиков серого вещества хватало, а у игроков не хватает. Они со своими 20 айсикью "усталые после работки" не хотят вникать во что-то, а хотят бегать по маркерам, разработчики дают им то что они хотят.
>у игроков не хватает
Почему раньше хватало?
>"усталые после работки"
Раньше никто из геймеров не работал? И не учился?
И раньше не хватало, и раньше работали, но выбора не было и жрали что дают, плюс аудитория была не настолько нормисоблядской. Сейчас выбора овердохуя и разрабы не хотят сосать без продаж, большинство не будет ориентироваться на местности читая журнал, все пойдут в соседнюю дрочильню бегать по маркерам.
>И раньше не хватало
Тогда почему интерфейс был нормальный?
>но выбора не было и жрали что дают
Можно просто не играть в говно. Очевидно, говно было в любую эпоху, даже в эпоху конца 90-ых ранних нулевых, когда винов было дофига на любой вкус, но почему-то у разработчиков, которые делали нормальные игры, не было в моде дегенерации игр для масс.
>Сейчас выбора овердохуя
Выбор ВСЕГДА был. Можно не играть, а можно играть. Если так получилось, что вокруг тебя одно говно - лучше ни во что не играть и как только появится возможность качать игры из Интернета - качать так.
>большинство не будет ориентироваться на местности читая журнал, все пойдут в соседнюю дрочильню бегать по маркерам
Почему тогда нету игр для этого быдла и нормальных игр которые бы подстраивались под меньшинство?
Маркеры на карте были со времён первых трёхмерных ГТА вроде как.
Маркеры на экране и текстовая задача появились вроде как уже в Колде, если не раньше, а из колды перекочевали.
Всё из-за стремления к комфорту — избыточное тестирование на игроках, приводящее к заплатам на каждый их затуп.
Ну так-то и во второй халфе были заботливые разрабы, чуткие к отзывам игроков, но почему-то она не превратилась в интерфейсный цирк с подсветкой всего. А вот Left 4 Dead уже ближе к этому. Так что вывод такой — нужна установка, что реалистичность/иммерсивность/незагромождённость графона важна, что она важнее мнимого комфорта игрока. Если копать глубже — нужна установка, что игра всё-таки пытается изобразить
жизнь, а не скатиться в разрозненный набор абстрактных правил.
Забыли про жизнеподобие — скатились в зачистку хуёвин по списочку по чутью. Приключения — по определению невзгоды, думать о QoL вот вообще лишнее.
Могу ошибаться, хотя истоки этой заразы стоит проанализировать.
>Маркеры на карте были со времён первых трёхмерных ГТА вроде как.
Не в таком виде.
>Маркеры на экране и текстовая задача появились вроде как уже в Колде
Я в калду не играл за исключением 1.5 частей конца нулевых, но насколько я помню - обозначение "квеста" там появляется на 3 секунды и пропадает. Всё. Там не засрано всё интерфейсом, это же коридоный шутер.
>А вот Left 4 Dead уже ближе к этому
Это ко-опный шутер и там всё с интерфейсом ок.
>Приключения — по определению невзгоды
Абсолютно нет. Если разработчик инвалид и высирает что-то по типу Гомики, то да, приключения - ад. А если у разработчика с головой всё хорошо, то получатся Зельды.
>Тогда почему интерфейс был нормальный?
>Почему тогда нету игр для этого быдла и нормальных игр которые бы подстраивались под меньшинство?
Сдаётся мне тогда технических средств на это меньше было.
>>9672301
>большинство не будет ориентироваться на местности читая журнал, все пойдут в соседнюю дрочильню бегать по маркерам.
Ой плез, а когда вообще потребитель стоял перед выбором между маркерной и немаркерной игрой, которые в остальном схожи? Хоть раз такое в истории было?
Или так — какая игра провалилась из-за отсутствия маркерной шизы?
>А если у разработчика с головой всё хорошо, то получатся Зельды.
Чел, ты сейчас натолкнулся на меня, а у меня такой бзик, что Ботва скорее всего именно её ты имел в виду настолько далека от приключения, насколько это возможно, это антиприключенческая игра. Доказательства готов предоставить.
>Приключения — по определению невзгоды. Абсолютно нет.
Абсолютно да, это либо тяготы путешествия, либо нешуточные опасности, а порой и всё разом.
>Сдаётся мне тогда технических средств на это меньше было.
Нельзя было оставить статичный текст на экране, а карту забить маркерами?
>какая игра провалилась из-за отсутствия маркерной шизы
В отсосинах нету навигации в принципе, в этих играх невозможно нормально ориентироваться, особенно в последних частях(без маркеров). Если бы там это убрали - всё, хуй бы ты понял куда идти.
В той же Зельде 2017 можно карту отключить и тупо по ориентирам по типу уникальной разбитой надвое горы и тд найти путь куда угодно.
Во-первых, я имел ввиду ЛТЗП, во-вторых, пожалуйста.
>Абсолютно да, это либо тяготы путешествия, либо нешуточные опасности, а порой и всё разом
Если у разработчика руки из жопы, то да, ты будешь страдать в приключении. Либо, что ещё хуже, скучать.
Потому что ты тупой. Под меньшинство не выгодно подстраиваться если это не оплачивает блэкрок (ну и нормисы к подобной сюжетной ориентированности менее чувствительны чем к тому что им сложна! играть). Не вернёшь ты свои 90е, разрабы прохавали уже что игры это прибыльный серьёзный бизнес, всё, теперь максимально широкие охваты, а значит упрощение, микротранзакции-лутбоксы и экономия на всём чём только можно. Теперь игры это не игры, а продукт.
>Это ко-опный шутер и там всё с интерфейсом ок.
Рофлишь? Там огромная ебала со стрелкой на весь экран каждый раз появляется, когда нужно игрока подвести к активашке.
>Ой плез, а когда вообще потребитель стоял перед выбором между маркерной и немаркерной игрой, которые в остальном схожи?
Это не нужно, достаточно массового нытья игроков на неустраивающие их аспекты, плюс отзывы при тестировании.
>В отсосинах нету навигации в принципе, в этих играх невозможно нормально ориентироваться
В первой части просто пересрали и насрали маркерами в последний момент, а потом уже ОКАЗЫВАЕТСЯ, что нормально всё без интерфейса играется.
>Под меньшинство не выгодно подстраиваться
А вот и долбоеб, который не знает как рынок работает. Рынок хочет ВСЕХ охватить, на ВСЕХ наживаться. Даже на маленькой группе людей, под них просто бюджеты будут 3 рубля, но зато будут.
>не оплачивает блэкрок
Что несёт шиз...
>Не вернёшь ты свои 90е
А нафига мне дос-залупа, если ты про неё? А геймплейно не все 16-64-битные игры хороши.
>>9672399
Это чтобы в толпе зомби и крови ориентироваться. Это не квест "Я ДАУН: ЗАЧИСТИТЕ СЕКТОР" на весь экран
>Если у разработчика руки из жопы, то да, ты будешь страдать в приключении. Либо, что ещё хуже, скучать.
Ну вот возьми боёвку, например — если сложно, ты страдаешь, если просто — скучаешь. То-то и оно, что такое либо не предполагает третьих вариантов. Ну и по логике вещей бой это риск для жизни, страдания правдивее.
Долбоёб тут всё ещё только ты. Попробуй ещё раз как поумнеешь и поймёшь что когда встаёт вопрос осиляторства игры меньшинство и большинство взаимоисключающие. А издатели да, хотят заработать максимум, поэтому три калеки, которые потом ещё ебало кривить будут что всё равно не так сделали, им не интересны.
>Что несёт шиз...
О, точно йододефицитный. Ну уже всё равно написал.
>Ну вот возьми боёвку, например — если сложно, ты страдаешь, если просто — скучаешь
Чего? Что ты несёшь? Удовольствие боёвки ВООБЩЕ не зависит от её сложности.
>>9672497
>вопрос осиляторства игры меньшинство и большинство взаимоисключающие
Учи как рынок работает.
>О, точно йододефицитный
Что ты несёшь? Насрал и хочешь, чтобы сразу все поняли о чём ты?
>Удовольствие боёвки ВООБЩЕ не зависит от её сложности.
Не, ну оно не только от неё зависит, и, разумеется, сложность бывает "неправильная" — но с ВООБЩЕ не зависит ты запизделся.
Абсолютно ты не прав. Можно сделать геймплей как казуальным так и хардкорным, но как казуальный может быть скучным, так и хардкорный, ровно как и оба из них могут быть очень приятными. Примеров просто тьма и на самом деле любой из геймплеев, если он хороший, имеет право на существование и найдёт свою ЦА.
3D realms выпустили Graven: большие уровни без маркеров, карты нет вообще, больно бьющие враги—и все эти особенности игроки записали в минусы.
>Потому что пара разработчик/издатель ориентируется на игроков которые покупают игры, а не на тех кто говорит что хочет "как в к 90-х", но игры не покупает
Да нахуй к этим 90-ым привязались? У меня, что, на скринах 90-ые, да? Кому эти ДОС-помойки нужны? Речь идёт про 3Д-проекты в открытом мире/коридорные.
>3D realms выпустили Graven
Что за ноунейм-мусор для скота с наиуёбищнейшей стилизацией уровня "ПС 1+3Д 1998-2001"? Зачем ты куски говна тащишь?
>оба из них могут быть очень приятными
>приятными
Бля, запахло гадкими мантрами изготовителей три-в-рядов, у которых действительно цель изготовить "приятную" погремушку.
Нормальный игровой процесс описывается другими словами — "интересно", "напряжённо", "захватывающе", в таком духе.
Вот что за хуйню ты несёшь, скажи? Ты сейчас тупо прикапываешься к словам, когда и тебе и мне понятно что имеется ввиду.
Ну и да, "напряженно" чаще используется в негативном контексте, когда речь про ублюдочную игру, где у игрока нет права на ошибку.
>Почему раньше хватало?
Потому, что раньше игры были развлечением для гиков, блядь, а потом все ушло в широкие массы? Тебя че, нахуй, только маркеры и карты смущают, а не общая деградация всего и вся?
Тыщу раз это обсасывали уже, ты че нахуй из криокамеры вылез?
>Потому, что раньше игры были развлечением для гиков, блядь
Во времена ПС 1 и ПС 2 - не были. Можешь на продажи посмотреть.
До неё - развлечением для детей.
На ПК 3 инвалида играло, на ПК-гейминг строго похуй, когда говорим про игры до середины 90-ых, когда на ПК стало появляться хотя бы что-то играбельное.
>До неё - развлечением для детей.
А стало развлечением для взрослых детей, а им нахуй не упало это всё, им бы на диван завалиться и по маркерам бежать. ЭТо я еще кинцо не упоминаю.
>ей стало необходимо помещать на половину экрана убогое название текста и его описание и почему раньше игроки не имели память как у золотой рыбки
Всю жизнь крыли хуями за то что долбоебы автомапу не могут сделать и нихуя не ясно куда идти, это зумерки выдумали какую то великую эру рисования кала в блокнотах, с жиру уже бесясь, аля современные туристы выживальщики раз в год, когда реальные выживальщики рот бы ебали весь этот выживаторск.
Я так понимаю, что для тебя "кинцо" - это любая игра с большим количеством кат-сцен, а не настоящее "кинцо", где весь геймплей - QTE и выбор вариантов ответа?
> когда и тебе и мне понятно что имеется ввиду.
Да вот боюсь я лучше понимаю, чем ты, уж больно показательны твои оговорки.
Приятный — значит не неприятный, ну то есть игровой процесс не имеет заметных недостатков. Но этого мало, нужно иметь достоинства.
Глобально же ты выступаешь за то, что боёвка может быть какой угодно казуальной — на что я отвечу, что если игре подходит казуальная боёвка, то скорее всего её можно вырезать из игры вовсе без заметного ущерба.
>автомапу
Ты о чём? Мини-карты были в играх ещё с 1998 года, если мы про активную в углу экрана.
>когда реальные выживальщики рот бы ебали весь этот выживаторск.
Вам заебись современный гейминг, выживальщики?
>На ПК 3 инвалида играло, на ПК-гейминг строго похуй,
Ой дебил блять, немудрено недоумевать с таким бредовым кругозором.
>были в играх
Где то были, где то нет, где нет всегда обоссывали этот момент.
>Вам заебись современный гейминг
В целом да, жаль некоторые жанры сдохли только.
>Глобально же ты выступаешь за то, что боёвка может быть какой угодно казуальной — на что я отвечу, что если игре подходит казуальная боёвка, то скорее всего её можно вырезать из игры вовсе без заметного ущерба.
Ну, вот это полнейшая хуета, которая основана в принципе ни на чём. А я к своим словам подтверждение имею. Приведу пример, есть условный Бог Войны. Боёвка там - казуальная, её даже ребёнок осилит. Но бить врагов там очень приятно, сочно можно сказать, импакт от ударов ощущается, посему и играть в Богов Войны комфортно(Я сейчас именно про ПС 2 и ПС 3).
Но убирать геймплей из этой игры нельзя, потому что тогда игры не будет, ибо игра на нём базируется.
>Где то были, где то нет
Ну, где нет - не покупайте, не качайте, кто заставляет?
>В целом да
Говноед, хули, разговор окончен.
Только конченный будет ебаться на спектрумах, комадорах и прочем дерьме, когда были НЕС, СНЕС, Сега, Турбографикс, а потом и Нинтендо 64 с Плейстейшен не за горами.
Моррвинд твой для долбобеов
Поридж, иди на дтф своим фантомным утинизмом занимайся, здесь без тебя долбоебов хватает. Кала раньше было столько же если не больше.
Да-да-да, это ты мне-то говоришь, человеку, полностью испылесосившему видеоигры с конца 90-ых по сегодняшний день, ага.
Во-от, в бога войны играют ради лихой постановки. Если б там кинцовая часть была бы плоха, то он бы нахер никому не нужен был.
Ой блять, ну попробуй прельсти своими дриставками того, кто поиграл в Ultima Underworld.
>Во-от, в бога войны играют ради лихой постановки
Ну, в принципе так и есть.
>Если б там кинцовая часть была бы плоха, то он бы нахер никому не нужен был.
По такой логике можно сказать, "Если из Супер Метроида убрать элемент исследования локаций, то он нахер никому не нужен был", так ты тупо из игры забираешь одну из самых важных её составляющих и говоришь, что без неё ничего не будет. Проблема в том, что я просто сказал, что казуальный геймплей Бога Войны - хороший.
>>9673716
Тем, кто ебался с играми, а не играл в них, я ничего говорить не хочу. Это ебанутые люди, похуй на них.
>По такой логике можно сказать, "Если из Супер Метроида убрать элемент исследования локаций, то он нахер никому не нужен был", так ты тупо из игры забираешь одну из самых важных её составляющих и говоришь, что без неё ничего не будет.
По такой логике мы выяснили, что же в боге войны ГЛАВНОЕ (кинцо). И я пока не вижу противоречий своему тезису (бог войны сравнительно безболезненно заменяется собственным видеопрохождением).
>Тем, кто ебался с играми, а не играл в них, я ничего говорить не хочу. Это ебанутые люди, похуй на них.
Ой попустись, ультима не авиасимулятор какой-нибудь, она доступная. Вы-то кингсфилды котируете? Значит, и с ультимой разберётесь.
>что же в боге войны ГЛАВНОЕ (кинцо)
А, то есть ты из тех, у кого кинцо... Понятно всё с тобой, ты даже терминами кидаться не можешь.
>бог войны сравнительно безболезненно заменяется собственным видеопрохождением
Нет, дурачок, ты не прав. Так скажет только тот, кто не играл.
>ультима не авиасимулятор какой-нибудь
Причём тут симулятор говна? Запустить эту игру в 1992 - задача не из лёгких. А в чём удовольствие давиться одинаковыми строчками текста в псевдо-3Д? Чем это объективно лучше какой-то качественной жрпг тех лет было?
>Вы-то кингсфилды котируете
Нет, посылаю на хуй далеко и надолго.
>А в чём удовольствие давиться одинаковыми строчками текста в псевдо-3Д?
Ой блять ясно всё с тобой, невменозное консолеблядище — высрал себе в голову жупел, так сам с ним и воюй, с бредятиной своей.
То есть то, что я сказал - вообще к игре не относится? Не ври себе хотя бы.
>Вам заебись современный гейминг, выживальщики?
Если брать за современный гейминг последние 10 лет, то да, заебись.
Игроимпотенты напоминают порнозависимых у которых не встаёт на обычных женщин, тоже придумывают себе "кордкордные" фетиши, которые зачастую являются лишь неудачным пробой пера начинающих геймдизайнеров.
Если на игры не встаёт — просто прекращай играть, появится новые хобби.
То есть в Ультиме Андерворлд НЕТУ псевдо 3Д и нету повторяющихся строчек текста с описаниес обытия?
>Если брать за современный гейминг последние 10 лет, то да, заебись.
Говноед, что, с такими как ты не о чем общаться, когда речь заходит про видеоигры.
>Если на игры не встаёт — просто прекращай играть
На современный кал для скота - "не встаёт", на шедевры конца 90-ых и нулевых - "встаёт" всегда. Вопросы?
Три дэ там настолько трёхмерное, насколько это вообще было в то время возможно (ну то есть это НЕ клетчатая дрочильня, в UU ты ходишь по всем современным стандартам, поворачиваешься как угодно, смотришь вверх и вниз, раскидываешь предметы как хочешь, карабкаешься по стенам — причём планировка уровней полноценно трёхмерная, без уплощений Дума).
Под "одинаковыми строчками текста" ты скорее всего подразумеваешь а твой шизовизг не так просто истолковать однообразное дрочево, типа убил монстра, получил опыта, здоровье подросло, и всё, в игре буквально больше ничего нет — как это было в пещерках первых ультим с видом сверху. Нихуя подобного, разнообразия препятствий в UU побольше, чем сейчас насыпают.
Не, ну если ты будешь тыкать курсором-глазом в один и тот же камень, то будут одни и те же строчки, но это не проблема игры.
>Три дэ там настолько трёхмерное, насколько это вообще было в то время возможно
Тупой осёл, 3Д либо есть, либо его нету. Там его нету. Так что всё. 3Д в играх нормальное появились только в 1996 в Супер Марио 64, это так, для справочки. P.S 3д в квестах - это отрендеренное 3Д и оно не считается.
>Нихуя подобного, разнообразия препятствий в UU побольше, чем сейчас насыпают
Причём тут препятствия? Я про просто панель для отображения текста, в которой прописываются действия. Это ведь там есть, разве нет?
А теперь вопрос, чем это хуже условных Файнал Фентези 4, Драгон Квест 5, Луфии 2, Ерсбаунда и тд, которые вышли либо в этот год, либо до, либо через пару лет после?
>3Д в играх нормальное появились только в 1996 в Супер Марио 64
Пошёл в жопу, квака вышла раньше на день, но зато сразу с нормальным управлением, а вот вы до сих пор не можете осилить трёхмерное передвижение. А до кваки можно найти что-нибудь безтекстурное, но трёхмерное.
Впрочем, если ты выписываешь игру из трёхмерных из-за того, что там враги есть спрайтовые, то тогда и твой маревокретин со спрайтовыми шарами нахуй отправится.
>Я про просто панель для отображения текста, в которой прописываются действия.
Но, конечно, интереснее узнать, что не так с НЕЙ, тут явно будет забористая шиза.
Ты — элита, уникальный мальчик, у тебя есть вкус в отличии от проклятых нормисов.
Только для них игры почему-то создаются, а для тебя — нет.
>но зато сразу с нормальным управлением
Уёбищная клавомышь, ОСОБЕННО для тех лет - не есть нормальное управление. Плюс, самое ржачное, что это просто ещё раз тупой думошутер на одно лицо. Как и почти все они в 90-ые. Супер Марио 64 - это не только прорыв всей игровой индустрии, но и переосмысление самой природы Супер Марио. Что переосмыслил Квейк? Он играется почти как ДУМ.
>А до кваки можно найти что-нибудь безтекстурное, но трёхмерное.
Но это говно и играбельным назвать нельзя было даже в год выхода.
>ты выписываешь игру из трёхмерных из-за того, что там враги есть спрайтовые
Я выписываю игру, потому что там почти ВСЁ спрайтовое. А в Супер Марио 64 почти ВСЁ объёмное за исключением забора, монеток и ещё пары штук.
>Но, конечно, интереснее узнать, что не так с НЕЙ
Это аутизм, то есть унылое прочитывание почти машинного текста за исключением диалогов и всякого повествовательного текста. Кстати, почему про Ультиму никто никогда не говорил за сюжет, хотя там якобы ролплей?
Почти все современные подходы к дизайну геймплея родились на приставках, даже чисто пкшный Half-Life вдохновлялся Golden Eye с N64.
Мимо другой анон
>Я выписываю игру, потому что там почти ВСЁ спрайтовое
Там вся архитектура трёхмерная, и опять-таки напоминаю — в 92 году, на поколения раньше ебучего золотаря.
>Это аутизм, то есть унылое прочитывание почти машинного текста за исключением диалогов и всякого повествовательного текста.
Ебанись бля, каргозумера переклинило с двух строчек.
Ты смотришь на что-нибудь (специальной командой), тебе игра отвечает, что ты видишь. Просто это сообщение не растворяется в небытие, а пишется вместе со всеми сообщениями в свиточек.
Ты по факту бухтишь, что игра в принципе на экран буковы выводит. Ебанутый? Ебанутый.
Хрюканина проигнорирована.
>Там вся архитектура трёхмерная
Не, дружок, это всё спрайты.
>и опять-таки напоминаю — в 92 году
Да я ничего не говорю.
>Ебанись бля, каргозумера переклинило с двух строчек
Что ты несёшь? Я просто в игры играю с геймплеем, а не с цифроеблей и текстом с постоянным описанием "Вы нанесли урон 28 козлу", такие говноеды обычно в Калторио и прочих помойках обитают.
>Ты смотришь на что-нибудь (специальной командой), тебе игра отвечает, что ты видишь
Я без тебя знаю как работает это, я гораздо старше чем ты думаешь. Вопрос лишь в том, нахуя мне эта информация?
>игра в принципе на экран буковы выводит
Да, нахуй мне это надо?
>современные подходы к дизайну геймплея родились на приставках
Тут скорее будет корректнее сказать, что те подходы, что использовались на консолях, получали продолжение на них же, а потом плавно перетекали на ПК. То, что родилось на ПК, часто сдыхало на нём же, либо же оставалось и никогда на консоли не переходило, а если переходило, то никогда не в том виде, что было привычно на ПК, а если и в том виде, что было привычно на ПК, то это игралось как говно на консолях.
Хотя, на Нинтендо 64 был Старкрафт, а на Сеге - Дюна.
>это всё спрайты.
Полигональные модели выписываем из 3D? А хули, отдельно взятый полигон — тоже спрайт.
>Зачем поднадобилось мусорить карту убогими вопросиками и другими метками, чтобы долбоеб на игроке додумался, что карту нужно исследовать(Второй вопрос - зачем делать убогую карту, которую неинтересно исследовать и приходится специально отмечать на ней места интереса?)
>
Глобально это делаетси конечно для одебиливания гоя. Скоро нам внедрят дополнительную реальность через импланты. И людишки будут ирл ходить по маркерам, как в играх. Уже сейчас на некоторых заводах со сложной ручной сборкой например в военке РАБочий стоит в шлеме виртуальнйо релаьности который ему отрисовывает какую следующую деталь брать и куда вкручивать.
Потом нейрочип всем воткнут, у каждого будет как над нпц имя, соцрейтинг, положение в опществе. В черном зеркале все показано.
И компудахтерыне игры все в маркреах это часть дрессуры гоя.
>Полигональные модели
Ну, сошлись на статью, которая говорит, что тут 3Д чистое у стенок?
>И людишки будут ирл ходить по маркерам, как в играх
Как в Симпсонах
Глобально придется из лучшей Кореи выписывать аспирантов умеющих в матан, чтобы убирать последствия не умеющих читать дебилов с виаром.
Эти стенки отрисовываются под любым углом, их можно повернуть, поэтому они технологически не спрайт.
У тебя всё равно воксельно-пиксельная графика, а значит не считаеся. Да и полигональных моделей в игре в принципе нету.
А мне интерфейсное ЯСНО нравится. Когда НЕЯСНО, какая погода.
потому что маркеры это прогресс. потому что журнал в морровинде это самый уебищный квестовый журнал евер. потому что ты утенок, застрявший в прошлом.
Третий ведьмак закрепил политику маркеров. Это факт. Если четвёртый не провалится, мы ещё лет 15 будем видеть это кАААл.
Вы рокстар слишком любите. Они главное зло и разложение гейм индустрии. Именно их высеры задали направление на последние 10 лет. Рокстар - компания зла.
В Ведьмаке буквально все квесты или триггерятся в деревнях размером с залупу воробья, или находятся на очевидных местах интереса, которые прекрасно видны на самой карте (вроде руин храма с квестом про жирного беса в подвале).
а что потом изменится? резко айпад кидс поумнеют и будут вместо нейрослопа поглощать индикал?
Круто клеймить утёнком, удобно. Хвалит старую игру, в которую ты не играл - утёнок. Нужно оправдать новые уёбищные стандарты - утёнок. Всё утёнок.
>>9674321
>Третий ведьмак закрепил политику маркеров. Это факт
А первый отсосин - предложил.
>>9674372
В Дерьмачке очень, очень плохая карта по которой тяжело ориентироваться без маркеров. Вот в чём проблема.
Вот бы в книжке мануале читать управление да, занятие для гениев, не то что вот это, ум ебать нужен, все 50 iq работают синхронно, хуй растет от такого
И дело даже не в том что игроки не могут пройти такие игры, им просто нахуй это не надо, напрягаться дополнительно, тратить время на поиски.
>Если убрать маркеры люди начнут ныть об их отсутствии
Это ёбаные долбоебы, но для них можно сделать отдельный загон в виде клонов отсосинов и игр Сони от третьего лица, просто сделайте их бюджетнее.
Во-вторых, разработчики должны уже уметь делать открытые миры такими, чтобы в них можно было ориентироваться без маркеров, как в Зельдах 2017-2023 например.
>напрягаться
То есть уметь играть в игру*
>Почему раньше хватало?
Ты ещё спроси почему раньше в вовчанском хватало времени чтобы собирать рейды в 40 рыл, пешком пиздовать до входа в подземелье без всяких порталов и несколько часов ссать в бутылку зачищая его. А потом отсосать на финальном боссе и договориться что завтра ещё раз попробуем.
Я не знаю, на самом деле. Наверно, потому что люди раньше были менее заёбанными работкой, политикой, экономической ситуацией, а игорей было меньше и их делали энтузиасты, поэтому они были интереснее и увлекательнее, в них ХОТЕЛОСЬ залипать часами, пердолиться с квестами без маркеров, изучать карту. Тебе вот хочется изучать карту в очередном отсосине, например?
А ещё ты должен залипать в донатнопомойные сессионочки, а не в синглы. Если сингл выходит, ты должен выдаить его часов за 40 (10 сюжет и 30 - клонированный говноконтент с вопросиками) и купить косметику, а потом мудовый длц, а потом следующую, 10-ю часть через полгода, а не дрочить там какие-то текстовые описания квестов. Вот поэтому, наверно.
>для них можно сделать отдельный загон
Для них и сделали загон, но так сложилось что их большинство и загон стал нормой.
>разработчики должны уже уметь делать открытые миры такими, чтобы в них можно было ориентироваться без маркеров
Кому должны? Зачем, если большинству игроков это не нужно, и где они будут учиться если таких игр почти нет?
Странно, а почему тогда один из самых популярных поджанров на рынке, который уже десяток лет копируют все подряд и который тем и не менее продолжает отлично продаваться не имеет никаких журналов, маркеров, карт, указателей, вопросиков и желтой краски?
Нестыковочка какая-то.
>почему раньше в вовчанском хватало времени
На аутистов строго похуй.
>Для них и сделали загон, но так сложилось что их большинство и загон стал нормой.
Так не было в планах делать загон. Вот раньше для гача-выблядков был загон, всякие казино по ДМС/МГС от Конами и прочий мусор, в который фанаты не играли, а играли какие-то долбоебы. Но они стали приносить так много денег, что гаче дали бюджет, ну и мы всё видим своими глазами.
>Кому должны?
Нормальным людям, некопрофилам. А ещё должны, чтобы маркеры исчезли в массе своей.
>если большинству игроков это не нужно
Вот это проблема, прогибаться под ёбаное быдло.
>где они будут учиться если таких игр почти нет
У Зельды 2017 пусть учатся. И всё. И старый геймдизайн поднимают, спрашивают у разработчиков за 50-70 лет как они делали. И всё.
Добавлю, что сейчас эпоха изменилась. В середине девяностых все взрослые мужики на работе моего бати собирались посмотреть, как играют во вторую кваку, и такие же мужики стояли на местном вокзале у игровых автоматов, где был первый солкалибур, и такие "ебать, петрович, зацени, это же ТРИДЭ", на стыке 90-00х школие писало текстового сапера на паскале, итогдалие. Игры были таким же охуенным прорывом, как стартовый кинематограф в сравнении с театром сто лет назад. Сейчас игры такая же обыденность, как кино. Если раньше энтузиастом был каждый второй, то теперь в рядах таковых остались только отбитые фанаты. Вот я захожу на вегач и вижу, как тут регулярно срутся про разные там лучи или отражения. Сейчас этой темой интересуются только геймерофаны, а я помню, как в 2005 или 2006 в курилке универа преподы-скуфы обсуждали обещанный волшебный ИИ грядущего сталкера, хотя они не то чтобы дохуя геймерами были. К концу нулевых вся эта хуйня начала схлопываться, сейчас имеем что имеем.
мимо 39 лвл
Хз 74 часа не спал, щас еще что нибудь высру, или нет, лень, похуй.
Все очень просто. Индустрия встала на конвейер. Преобладать начало эффективное и простое решение, которое легко воспроизводить и адаптировать под разные нужды. И в конечном итоге так просто делать проще и дешевле, чем делать как то иначе.
Ты ведь понимаешь, что если в игре с маркерами выключить маркеры- она просто развалится. А почему? Да потому, что того, чтобы избавиться от маркеров в игре с открытым миром нужен качественный левел дизайн, разнообразное окружение, в котором можно визуально ориентироваться и продуманная навигация типа дорожных указателей, возможности спрашивать дорогу у прохожих и т.д., это делать- долго и дорого, плюс этот процесс сложно распараллеливать. В то же время с маркерами ты можешь просто куче индусов на аутсорсе отдать написание квестов, потом за 5 минут их заскриптовать расставив ключевые точки по карте и все, не нужно думать об ориентации игрока вообще ведь очевидно, что он гей, раз сел играть в хрючево с маркерами
>Индустрия встала на конвейер
В каком году?
>Ты ведь понимаешь, что если в игре с маркерами выключить маркеры- она просто развалится. А почему? Да потому, что того, чтобы избавиться от маркеров в игре с открытым миром нужен качественный левел дизайн, разнообразное окружение, в котором можно визуально ориентироваться и продуманная навигация типа дорожных указателей, возможности спрашивать дорогу у прохожих и т.д., это делать- долго и дорого, плюс этот процесс сложно распараллеливать. В то же время с маркерами ты можешь просто куче индусов на аутсорсе отдать написание квестов, потом за 5 минут их заскриптовать расставив ключевые точки по карте и все, не нужно думать об ориентации игрока вообще ведь очевидно, что он гей, раз сел играть в хрючево с маркерами
Со всем согласен.
>Сейчас выбора овердохуя и разрабы не хотят сосать без продаж
Дело не в продажах вообще. Игры без маркеров вообще по дефолту интереснее и они до сих пор людям нравятся. Вон элден ринг какой куш сорвал без маркеров. Да и та же зельда ботва и терка обе в целом заточены на прохождение без маркеров. Дело именно в том, что это затратно делать разрабам. У них у всех отлаженный конвейер и гайдлайны, им не нужно заниматься авторским видением и интересными решениями. Им нужен отлаженный механизм производства, который можно поручить наемным рабочим без мотивации.
>Вон элден ринг какой куш сорвал без маркеров
Он сорвал куш потому что его пиарили в каждой жопе и люди думают, что играя в сосоулсы для быдла - они превозносятся, лол. Если бы ринг был ноунейм-проектом без базы в виде сосоулсов, то хуй бы он кому нужен был. От этого и жалкое человеческое лицемерное поведение.
>В каком году?
Я для себя вижу отсечку на 7 поколении консолей. Именно в этот момент стремление разрабов к готовым гайдлайнам стало преобладать и это стало прям видно. Все крупные игры начали приходить к общему знаменателю
>Он сорвал куш потому что его пиарили в каждой жопе
Каждую крупную игру сейчас так пиарят. Суть в том, что игра без маркеров внезапно работает в современной индустрии и для современной аудитории.
>Я для себя вижу отсечку на 7 поколении консолей
Ну, я отчасти согласен с этим, но я считаю, что это произошло именно в начале 10-ых годов. Хуйрим, Фар Сри 3 и далее.
>>9674681
>Каждую крупную игру сейчас так пиарят
Так у неё базы нету. А у ринга - сосоулсы для быдла, распиаренные в каждой жопе, оцененные как не знаю что, хотя такое высрать могли все, там нету ума.
>игра без маркеров внезапно работает в современной индустрии
Отсувтствие маркеров - далеко не главный фактор успешности игры, но как одна из составляющих.
> Ну, я отчасти согласен с этим, но я считаю, что это произошло именно в начале 10-ых годов. Хуйрим, Фар Сри 3 и далее.
Обла вышла в 2006 году. Буквально на старте 7 поколения. Там уже была та же самая система маркеров, что в скайриме
> Так у неё базы нету. А у ринга - сосоулсы для быдла, распиаренные в каждой жопе, оцененные как не знаю что, хотя такое высрать могли все, там нету ума.
Так соулсы тоже без маркеров кста. И соулсы очень низкобюджетные игры. Елда по сути первое полноценное ааа от фромов, а соулсы без особой рекламы взлетели
Обла и первый отсосин это амбассадоры маркеров. Причем отсосин благодаря отсыл очькам на виртуальную реальность вписал маркеры поначалу неплохо.
Двачну про убивца из единички. Лучше было только в SW Republic Commando, где маркеры-подсветочки это литералли интерфейс твоего шлема.
Там хуже было. Там вся карта открыта была сразу. Но это единичный случай ебанизма от беседки в те годы. Меня было отсосины напрягают...
>>9674698
>Так соулсы тоже без маркеров кста
Братиш, как ты в линейные экшен рпг впихнёшь маркеры?
>И соулсы очень низкобюджетные игры
ДС 3 - нет.
>а соулсы без особой рекламы взлетели
Понятное дело, но пиарило-то их ёбаное быдло из народа всё равно, а не просто люди говорили, "О, хорошая игра, куплю"
Карту начали засирать, ибо появилось нытьё о том, что миры пустые. Да и в целом то, что раньше игры были сложнее, не было миникарты, ориентировались по запискам - нахуй не надо большинству. Ебанутая сложность игр 80-90х - чисто наследство ебаных игровых автоматов, которые из шкильничков деньги вытягивали. Далее всё это по наследству перешло на всякие несы/сеги, потом на пс1 и тд. Постепенно с наплывом нормисов в индустрию начали оказуалиать игры, вот и всё. Но тупыми геймеры были всегда, многие олды даже игры с пс1 до конца не допроходили, ибо очень сложно. Ну нет смысла вообще говорить о том, что вот было сложнее - значит лучше. Нихуя не так, игры тех времён допроходили реально единицы от общего числа геймеров.
Создавать иммерсивную систему навигации долго и дорого(энвирщики дополнительные нужны+геймдиз).
Потому что в этот "жанр" большинство играет с открытым гайдом, который все эти маркеры заменяет.
Ничего сложного, просто никто не будет душиться об игру и пойдёт лучше в калду катанёт.
>Карту начали засирать, ибо появилось нытьё о том, что миры пустые
Справедливости ради - они были. Из нулевых непустыми миры были максимум в паре Зельд и ГТА СА. Всё остальное, включая ГТА 4 и Отсосины - это пустое дерьмо.
>Ебанутая сложность игр 80-90х
Это ты сейчас про аркадность говоришь, т.е пальцы напрягать и реакцию. Потом, когда это перешло в домашнее пользование, это стало невыгодно(ну, сега пошла по пути аркадок, СНЕС же и ПС 1 с Нинтендо 64 - нет).
>Постепенно с наплывом нормисов в индустрию начали оказуалиать игры, вот и всё
Я считаю, что именно с 7-ого поколения консолей пошло, именно. Вии много сделала для этого. Но в противовес скажу, что Вии - офигенная консоль с кучей хороших игр, КУДА больше, чем на ПС 3.
>многие олды даже игры с пс1 до конца не допроходили, ибо очень сложно
Кстати, я как-то в 2020-ом прошёл Резик 2, вообще ни разу не затупил, хотя думал, что раз ПС 1 - значит не для долбоебов. А там всё проще простого. Да и финалки туда же.
Кстати да, всегда смешно с защитников солскала. Хотя это буквально пример худшего геймдизайна, который тебя вынуждает буквально играть по гайдам.
А отсутствие маркеров - это не то чтоб какая-то намеренная идея и фишка игры, вовсе нет, просто тогда об этом не особо задумывались, например, в морровинде ведь есть карта, есть даже миникарта, которой нет в обле и скайриме, есть маркеры, но нет динамических маркеров на цель, потому что не особо задумывались зачем оно вообще надо. Но игроки в итоге начали ныть, наверняка можно отыскать старинные форумы, где упоминалось отсутствие маркеров, так что в обле они уже появились, а дальше по накатанной, ведьмачье чутье суть дальнейшее развитие динамических маркеров, ну и упрощение поиска чего-то, ведь графон стал более продвинутый, больше деталей на уровне, так что как раньше нужные вещи уже не так выделяются на общем фоне.
Ну да. Выше пример наследника Hexen 1-2(Graven) и что он не зашёл современным игрокам.
Алсо, не думаю что показывая свою игру издателю отсутствие в ней маркёров будет воспринято как плюс.
Я буквально на днях на реддите пост видел где чел жалуется что в первой халфе запутанный левел дизайн и он постоянно теряется и вынужден лезть в гайд и хуева сделали вообще.
Это кстати был пост в защиту маркеров, заплюсованный.
>С позиции современного геймера уже невозможно объективно оценивать старые игры
А зачем нужна позиция этого уебана? Настоящий геймер прошерстил видеоигры, начиная(хотя бы)с 16-тибитных консолей, потом плавно шёл в 3Д, игры нулевых и тд.
Долбоебина, которая начала свой путь в видеоигры с Дерьмачка 3, Каллаута 4 - не считается геймером.
>ведь графон стал более продвинутый
Наоборот. Продвинутый графон - это когда всё органично и ничего не сливается. В современных недоиграх всё сливается друг с другом, а значит графон - деградировал. Тебе же в реальной жизни не нужно обводить белым цветом вещи, которые у тебя дома интерактивные или нужны для выполнения квеста. Вот и всё
Ну справедливости ради там иногда нужно потыкаться и подумать че делать.
Просто это можно воспринимать как челлендж и интересный пазл, а можно впадать в фрустрацию и считать что игра душит и просто отнимает твое время.
Я лично олд, но именно первую халфу пропустил в свое время, проходил в 2020 или типа того. Там проблем с потыкаться, чесгря, даже меньше, чем во второй Кваке, где вся эта ебатория с беготней по нескольким связанным с разных концов уровням или сунь-вынь энергетический куб. Геймдизайн в целом годный, что нет совсем уж сложных мест, где можно всерьез тупить.
Так тебе белый цвет в жизни не нужен, ибо ты можешь взаимодействовать со всем что есть. Абсолютно. Это супер некорректный пример.
Эта проблема решается без маркеров, в том числе в люто детализированном мире, где тебе надо найти кольцо на захламленном столе. Делаешь подсветку активных объектов по нажатию кнопки а-ля первый невервинтер или диабла, и дело в шляпе (если пиксельхантинг не предполагается одним из геймплейных моментов, конешн, но обычно таки не предполагается). Это в разы лучше маркера, особенно если таковой висит не в компасе или карте, как в Обливионе, а блять посреди экрана, чтобы даун-игрок точно не потерял направление. Маркировку нужных предметов можно сделать миллионом способов, но последние лет десять выбирают самые уебищные.
др анон
>почему раньше в вовчанском хватало времени
Внезапно контент в старом вов был доступнее лол, не надо было дрочить дейлики, репу, хуепу, артефакт и прочую хуйню-малафью с недельным кд, эти таймгейты короче, аттюн на доступ к рейду сделал и тебя в него берут и похуй что ты синезеленый бомж, современный же вов это полуебочная гонка с элементами сезонного дрочева, куда нужно ходить каждый день как на работу, гриндить очередную парашу чтобы не отстать от поцонов, а то обоссут и в даже в сраный +1 ключ нивазьмут.
Проблема в том что нормальные игры это или линейные приключение или песочницы где мир динамичен постоянно изменяется и симулируется, ничего конкретного маркерами пометить концептуально не возможно в таких играх, следовательно это игра концептуально дерьмо, дело не в маркировании.
@
НАД ГОЛОВОЙ ПОЯВЛЯЕТСЯ ГИГАНТСКАЯ СТРЕЛКА, ПОКАЗЫВАЮЩАЯ В КАКОЙ СТОРОНЕ РАШИМИЛ
@
НА ЭКРАН ВЫСКАКИВАЕТ ТУЛТИП: СЛЕДУЙТЕ ЗА СТРЕЛКОЙ (ИСПОЛЬЗУЙТЕ WASD), ЧТОБЫ НАЙТИ РАШИМИЛА
@
НА КАРТЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ СВЕТЯЩАЯСЯ ТОЧКА "РАШИМИЛ" С GPS ТРЕКИНГОМ К НЕМУ
@
ГГ ПРОИЗНОСИТ: "НАВЕРНОЕ МНЕ СЛЕДУЕТ ОТНЕСТИ ЭТО ПИСЬМО К РАШИМИЛУ"
@
НПС ПО ПУТИ ПРОИЗНОСЯТ: "ТЫ ИЩЕЩЬ РАШИМИЛА? СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ!"
@
В НАГРАДУ ЗА ДОСТАВКУ ДАЮТ ОПЫТ, ОЧКИ УМЕНИЙ И НОВЫЙ МЕЧ
@
НА ФОРУМАХ СОЗДАЮТСЯ ТЕМЫ, КАК НАЙТИ РАШИМИЛА
Дежурно напомню, что висящий перед ебалом в середине экрана маркер это дитя супердинамичных игр, емнип, колофдутии варфаеры его массово заюзали в конце нулевых впервые. Когда тебе гнаться под лютым огнем и среди взрывов за целью, оно вроде бы и оправданно, чтобы не слишком гореть жопой. Но потом все остальные игроделы посмотрели, увидели, что геймеры жрут и добавки просят, и решили ебашить то же самое совершенно во все жанры. Ичсх, маркеры прям маркеры были еще в первой мафии в лохматые годы, лол, во второй миссии с убеганием до бара Сальери - буквально зеленые огромные стрелки, куда бечь. Но это встречалось в одной миссии, которая тоже была супердинамичной, и глаз не резало, тем более в остальных приходилось тыкаться наугад в поисках целей (а уж сколько ебланов проходили игру, не зная про аптечки на стенах, я и не говорю).
>Я до сих пор не понимаю суть мема про вопросики на Скеллиге.
Так ебланы просто карту чистят по значкам, оттого и бомбят.
Тзыс, бат аныроникалли.
Ориентирование — тоже игровой процесс, часть приключения, вызов наблюдательности. Кто гейиплей только в боёвке видит — тот ультраебан.
"Фу бля, надо избегать бесцельной беготни" — избеги лучше бесцельной драки.
>"Фу бля, надо избегать бесцельной беготни" — избеги лучше бесцельной драки.
А я, что, в игру ради беготни зашел? Нахуй она мне не уперлась, я ради бесцельной драки и играю.
Так что игры типа авоведа - это даже не из ряда вон случай, типа как такое говнецо только выпустили, все это просто очередной корпоративный продукт сделанный для самой широкой аудитории, хотя это очевидно не так и пилларсы в принципе никогда не были особо хайповой темой.
И игра заслужена получила даже не хейт, а просто полное отсутствие какого либо интереса
>игры выходят, их проходят и моментально забывают
Всё так, продолжай.
>упростили все и вся, так что жмешь две кнопки игра проходится
А причём тут это? По твоему невозможно сделать казуальную крутую игру, от которой можно кайфовать и обсуждать?
>авоведа
Что за копровед, что за ноунейм?
>НА ФОРУМАХ СОЗДАЮТСЯ ТЕМЫ, КАК НАЙТИ РАШИМИЛА
@
ЭТО ПРОИСХОДИТ ПОТОМУ ЧТО ИНОГДА КВЕСТ БАГУЕТСЯ И РАШИМИЛ ПРОСТО НЕ СПАВНИТСЯ
@
ФИКСЯТ ЭТОТ БАГ ТОЛЬКО СПУСТЯ 2 ГОДА
@
В ФАНАТСКОМ ПАТЧЕ
@
ПАТЧ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЗА ПЛАТУ В 500 РУБЛЕЙ
@
ПРИСЫЛАЕТСЯ В ВИДЕ ЗАПАРОЛЕННОГО РАР-АРХИВА
@
ЗАПЛАТИЛ
@
РАСПАКОВАЛ
@
ОКАЗАЛСЯ БИТЫЙ АРХИВ
@
ДЕНЬГИ НЕ ВОЗВРАЩАЕМ
>По твоему невозможно сделать казуальную крутую игру, от которой можно кайфовать и обсуждать?
Довольно сложно. Там нет ни тактик, ни стратегий, ни билдов, ни "а как мне найти залупунейм для хуянейм, памажите". Никто не будет обсуждать дендевского марио так же активно и долго, как условный морровинд. Объем обсуждаемых вопросов микроскопический.
мимо