Плюс часто это нарушает отыгрыш. Например недавно перепроходил Human revolution, и как обычно обшаривал трупы, ящики и пр., потому иногда там попадаются и праксисы - то есть если не обшаривать всё, то хуже получится прокачаться, может не хватить патронов и пр. Но такое поведение нарушает отыгрыш. Представьте если бы все эти действия записывались какими-нибудь скрытыми камерами. Заходит какой-то чувак и начинает обносить все офисы, в каждый ящик заглядывать, забирать все деньги и пр. оттуда. Те, кто смотрели бы это, подумали бы, что это просто грабитель.
Плюс, мне кажется, это оказывает негативное психологическое воздействие - развивает в людях жадность, стремление нахватать, нахапать побольше.
Как можно обойтись без лутинга.
1. Сделать бесконечные перезарядки - такую игровую условность, как в кино. Т. е. стреляешь, магазин опустошается, нажимаешь R или X - персонаж перезаряжает оружие, и так можно делать бесконечно.
2. Сделать так, что одежду, броню можно менять только в каких-то определённых местах типа как в ГТА или например в Dead space.
3. Уменьшить разнообразие оружия, не делать так, что одинаковое на вид оружие наносит разный урон. Например сделать один обычный пистолет, один револьвер, один пистолет-пулемёт, один дробовик, один автомат, одну марксманскую полуавтоматическую винтовку, одну снайперскую винтовку со скользящим затвором, один лёгкий пулемёт и один тяжёлый пулемёт. И чтобы можно было просто по внешнему виду их различать и брать что нужно.
4. Также нужно отказаться от крафта, который заставляет собирать всякие детали.
Сейчас например играю в Dying light, и как же раздражает этот луитинг и крафт - без них игра была бы намного лучше. Любая игра была лучше без этого.
Зависит от реализации. В некоторых играх в конце задания можно просто выбрать забрать все, что осталось на поле боя, через одну менюшку.
Что с боем взято — то свято.
От поднятия вещей отказываться нельзя, невозможно — просто шмотодроч нужно как можно дальше уводить от диаблы.
Также нужно отказаться от износа и ремонта оружия, брони и пр.
Если тебя заебывает лутание - значит в игре хуевый лут.
Хорошая система лута дарит чувство прогрессии.
>Уменьшить разнообразие оружия
какой же ты дегенерат, пиздец просто. Тебя к геймдизайну на километр нельзя подпускать
Проблема решается очень просто - более жёстким ограничением максимального переносимого веса. Чаще всего в рпг, мы таскаем на себе десять мечей, три комплекта брони, два лука, посох, станковый пулемет, сотню зельев, свитков, артефактов. В реальности же человек едва сможет таскать на себе больше пары видов оружия.
Просто сделайте так, что ты не унесешь с собой сотню килограмм добычи и лутать все подряд тогда станет бессмысленно.
Пориджи сразу же разноются за ограничение по весу и игру отменят еще на стадии разработки.
>Просто сделайте так, что ты не унесешь с собой сотню килограмм добычи и лутать все подряд тогда станет бессмысленно.
Начнут арбузить — таскать набитые хуйнёй трупы, метаться быстрыми путешествиями и т.п.
Без отыгрыша не получится избавиться от пылесоски.
Тогда просто нужно будет больше заниматься сортировкой, выбрасывать что-то. Это ещё больше увеличит время этого мусорного рутинного геймплея.
>киберпунк
этот ведьмачий крафтинг
ладно в возьмаке ты материалы кузнецу приносишь, и он тебе шьет труханы
но в киберведьмаке игрок буквально на коленке крафтит высокотехнологичные вещи, которые на заводах делают
ну и долбоебизм
Если заниматься этой хуйнёй в квартире, то норм, типа сидит за столом, паяет. Отыгрышно.
было бы реалистичнее, если бы игрок действительно крафтил на какой-нибудь рабочей станции, но это все равно бредово, так как технологические процессы на производстве слишком сложны, чтобы дома с паяльником пилить йобу
крафтинг если и хочется, то он должен быть простым - бинты там сделать из штанов или нож к палке привязать типа копье
>так как технологические процессы на производстве слишком сложны, чтобы дома с паяльником пилить йобу
Благодаря обезличенным ингредиентам можно отыграть в голове, что "редкий компонент" оказался каким-нибудь ёба-нарезным стволом.
Вчера найдут как абузить. Это уже личное дело каждого. Уж если на то пошло, то почти в любой РПГ один из самых популярных модов будет на убирание лимита веса, даже в тех играх, где с этим вообще проблем нет.
> отменить вес вот
Часто так делаю когда перепрохожу, недавно в ф4 проходил пофиксив вес к 10к консолью, бектрикинга в разы меньше все нужное с собой. Или вот подрельс ща гамаю тоже убрал вес у вещей, круто удобно. Но при всем етом ето читы.
Порриджам как раз норм, а вот нам бумерам неприятно,
сам всегда делал себе 100000 кг в скайриме, как без этого играть хз
ща проверил у меня прямо сейчас 19к вес и это я продал все ненужное и оставил только предметы первой необходимости, а так помню было 45к занято
В сталкере тоже помню ставил мод на туристические рюкзаки, и чтобы их можно было еще прокачивать расширяя вес
Есть категория людей - лудоманы. Их дохуя, особенно среди азиатов. На них эти игры и рассчитаны.
В Human revolution ещё иногда в комнате НПС, как у Тонга например, лежат деньги, оружие и пр., и их можно спокойно забрать. Или в штаб-квартире Шарифа можно обчищать все офисы и пр. - такой начальник службы безопасности - стоит сотрудникам только оставить что-то присмотра - всё стащит.
Просто не играй в такие игры.
Я тож не люблю лутинг за пределами дьяблы. Ну и я прост не играй всю такую парашу типа кибкрпука или стапфилда
А в PoE когда ради прикола играл, то вообще прихуел, пиздец сколько там говна блядь ненужного и мусора нужно собирать/сортировать. Без гайдов в эту хуйню просто нереально играть блядь, обычная хуйня против мобов, почему я должен что-то про неё читать в интернете? Ахуеть блядь.
Проблема не в лутинге, проблема в его исключительном переизбытке и очень хуёвой реализации.
Ну, т.е. как работает нормальный лутинг: ты выполняешь определённый квест/задачу, допустим, головоломку, получаешь уникальный ствол или броню, которая существенно отличается от стандартных стальных мечей, условно, стражников. Отличается не просто тем, что даёт +1 к урону, а имеет уникальный внешний вид, систему апгрейдов, характеристики и механики.
Как работает плохой лутинг:
1. Миллиард ТАЙНИКОВ которые лежат у всех на виду, из добычи: водка, бинт.
2. Миллиард сундуков, в которых валяется микроскопическое количество ресурсов, которые нужны для прокачки снаряжения.
3. Из бомжей валятся гигатонны одинаковых пушек, которые отличаются по параметрам уровня: "А вот этот кинжал 100 залуп наносит хромым бомжам +0.00001% урона в Юпитерианское солнцестояние, когда на ГГ наложен эффект отправления и кровотечения, но не больше 2 стаков".
Нужно просто делать хорошрий лутинг, а плохой не делать, вот и всё. Как обычно, всё упирается в кривые руки, лень и похуизм.
Не, это что-то с головой. В сталкере 15-25кг на экипировку достаточно. Автомат, патронов 600-800. 3 аптечки, 3 бинта, 3 антирада. Несколько артефактов. Несколько гранат. Одна консерва. Модно обойтись только патронами и артефактами. А если стрелять одиночными, в не зажимом то и патронов в 2-3 раза меньше.
В Скайриме ещё проще. Просто не надо поднимать все подряд.
В киберпанке очень удобно сделано. Сразу видно, где какой предмет, какой рарности и лишное трупы можно не лутать..
Можно вообще сделать лут непродаваемым. Либо берёшь себе, чтобы использовать, либо игноришь.
Вспомните как это было сделано в гта5 и рдр 2. В гта выпадают деньги и патроны сразу и автоматически подбираются, если ты подошёл. А в рдр2 сделали механику лута и вот перестрелка в лагере бандитов длится 5 минут, а лутаешь каждый труп, ящик, полку ты 20 минут
Ну в ваниле может и можно автоматом всех убивать, в гамме ты пососешь, там для животных нужны экспансивные пули и соответствующее оружие, а для сталкеров нужны бронебойные так что это минимум 2 вида оружия и 2 вида патронов таскать. Хотя обычно ходят с автомат + снайперка и в доп слоте пп против мутантов
Ну так и нахуй тебе гойма нужна, если ты не лутозависимый?
Гамма это буквально всратая попытка скопировать не менее всратый тарков, где сбор лута - основа геймплея.
Самый популярный мод сталкера, у него в дискорде 600к человек это больше чем в остальных популярных модах типа кастома, редукса, ефт и официальном дискорде сталера вместе взятых
Люди голосуют рублем числом
У офф сервера таркова в дискорде тоже меньше, так что гамма абсолютный лидер
Да пусть хоть очками голосуют.
Большинство людей - дегенераты, которые любят в гачаговне рулеточки крутить и миллиарды в спортсимах от ЕА проёбывать.
Твоя гамма та же рулеточная хуита: "Ух бля, ух, выдай мне в награду золотой тайничок за задачу убей 3 собак. А в золотом тайничке инструменты для калибровки с 10% шансом, ух, бля".
Пиздоз дегенератство.
Люди любят прогрессию, а в гамме она медленней чем в ваниле как раз из-за дроча вещей, поэтому все обзорщики, которые играли в гамму, хвалят именно начало, пока твой гг слабый, когда ты обзавёлся носорогом и гауской игра уже не такая интересная.
люблю лутать самое пиздатое в играх лутать и смотреть статы сравнивать старое складировать потом ещё сортировать по статам и особенностям бесполезное продавать если ещё есть крафт, то крафтить как же приятно, когда игра просит что-то принести, а у тебя это уже запасено и даже ещё остаётся.
>>9702395
веса недостаточно надо ещё объём и удобство. например вещи с ручкой таскать удобнее, чем без. длинный посох в рюкзак не засунешь либо привязать, либо всегда таскать в руках. ящик только в обоих руках таскать и без ручек не удобно.
>Мне кажется
Ага. Молодец. Держи в курсе.
Абсолютно согласен, но только в плане игр от первого/третьего лица за 1 персонажа. Я тут прошёл несколько игр от первого лица, одна из них шутер где лутается говно просто наведением на врага в счётчик патронов/аптечек, а вторая рпг с полноценными инвентарями и собиранием 1 отмычки и двух монет с каждого трупа и я до такой степени заебался, что реально не собираюсь в ближайшие годы играть ни в одну игру от первого лица, где лут не собирается автоматически при прохождении рядом с ним и в которой есть инвентарь тем более, это просто нахуй цирк, ты 10 секунд дерёшься и до минуты можешь ходить ковыряться в луте, это антгеймплей. Притом в партийных рпг лутинг это основа всего, перебор, сортировка и развешивание по персонажам это база баз и одна из основ, без которой хорошей игры не существует.
Так там наоборот дохуя мусора, который не нужно собирать, а подбираешь самое ценное. Для этого есть лутфильтры, которые подсветят только ценные вещи и валюту, а остальное скроют, так что ты всякий мусор без нажатия специальной клавиши никогда не увидишь.
У таких фильтров бывает коряво настроенный баланс, когда какое-то шмотьё уже зелёное попёрло, а какое-то ещё белое не падало ни разу, из-за чего приходится смотреть всё, тк слоты пустые. Или ещё веселее бывает, когда всякое крафтовое записывается в самый лоховской цвет, а потому всегда будет на дне, а не поверх фильтров.
Биля, щас впервые прохожу ластуху 1 и как же блять заебло шароебиться по всяким ссаным углам в поисках очередной обоссаной тряпки. Ну блять, левел директорам так тяжело было скооперироваться с дизайнерами лок? Почему когда я иду по красивому коридору, или мимо охуенных видов, я вынужден фокусироваться на поиске патронов, а не на красоте вокруг меня? Просто бесит блять уже, собираешь эти склянки и бутылки, как алкаш стеклотару. Охуенная игра, но наверное только на самом легком уровне сложности, когда патроны сами у тебя в карманах материализовываются.
>Мне кажется
Крестись, когда кажется.
Потом понял, что чаще всего лучшие пухи, лучшая броня итд - находятся в специальных сундуках, дарятся за квесты итд. Так что смысла нет.
Денег обычно уже к середине игры жопой жуй, и не знаешь куда их девать.
Так что это излишнее собирательство - это скорее какой-то окр.
Правда есть игры, где инвентарь слишком маленький, и предметы быстро тратятся. Вроде сонивинчиков, как тлоу - но это другое, там очень хорошо сделан геймдизайн.
Потому что в опенворлд дрочильни просачиваются элементы других жанров, где они были уместны, а вне этого жанра уже фигня получается. Крафт из выживалок, или вот дроп мусора с каждого моба - это ведь фишка ММО. Или "цветные" и "уровневые" вещи из диаблойдов.
И вот в выживалках весь геймплей построен на том, что все ломается, вечных вещей нет, поэтому фармишь ресы, чтоб сделать инструменты для фарма более крутых ресурсов, чтоб сделать инструменты для фарма более крутых вещей, все просто, но в опенворлд дрочильнях у тебя нет нужды что-то крафтить, потому что не ломающиеся вещи убивают любой смысл в крафте.
Или цветные и уровневые, опять же оно не уживается с крафтом, ведь ты крафтишь что-то, что круче вещей, что падают с мобов или находятся в сундуках, как в ведьмаке 3, а если крафт хуже дропа, то он нафиг не нужен выходит.
Короче, опенворлд дрочильни - это попытка внедрить вещи, которые несовместимы между собой и получается какая-то фигня, хотя ничего не мешает все это нормально оформить и забалансить, но зачем, тогда не получится сделать гигантский пустой опенворлд, ещё блин скажи сделать нормальную компактную локацию с нормальным наполнением и левел дизайном, ересь.
Там для сюжетки в лутфильтрах отдельный раздел. Тебе спецом подсветят даже бомжешмотку белую, если в ней есть 3 или 4 связанных сокета. Для эндгейма тоже все отдельно. Если чето не нравится, можно на каком-нибудь filterblade все перенастроить быстро как тебе надо.
А я люблю лутинг.
>>9709437
>пое, а пое, а вот в пое, попое, абырвалг
Типичные поешники, у которых других игорей не существует.
Яб хотел чтобы те кто в пое играют были поумнее, но это не в моей власти.
Ты абсолютно прав.
Луттинг это искусственное растягивание игры.
пуупинг
Зачем в игре присутствует крафт и лутинг одновременно? Если можно выбить оружие или броню лучше чем можно скрафтить её, то нахуя нужен этот крафт. Но если можно скрафтить оружие или броню лучше, чем можно выбить, то нахуя такой лутинг нужен? В таких играх одна из этих хуёвин всегда сосёт. А в играх где крафт лучше лутинга, еще и заставляют пылесосить всё окружение, чтобы собрать нужные ресурсы для крафта. Обе эти механики тупое говно тупого говна.
Я делаю игру как раз с тоннами лутинга и исследования карты. Считаю плюшкинизм одной из самых интересных механик, наравне с огромными опенворлдами и бесконечной ходьбой по ним в режиме исследования.
Реализовываю в ней всё, что ты написал в оппосте - тонны барахла, бесконечный инвентарь и т.д. Ну и крафт конечно же.
>Вашему Сиятельству
Насколько нужно быть охуевшим чтобы требовать к себе такого обращения?
Крафт лучше лута, потому что поощряет внутриигровые активности. Но не всем нравится гриндить шкуры волков, поэтому обычный лут тоже нужен.
Крафт заставляет пылесосить всё, что плохо лежит. Крафт заставляет подбирать весь хлам, чтобы разобрать его на ресурсы, когда как при простом лутинге ты просто бы всё это скипнул.
В идеале нужно балансить это. К примеру можешь выбить йобу с не особо большим шансом, но и не придется гриндить овердохуя для выбивания. Но если все-таки не везет и долго не выпадает то, что тебе нужно, то можешь скрафтить ченить не сильно уступающее нужной шмотке, так как за это время напылесосил ресурсов. Получается типа как компенсация невезения.
Лутинг должен быть частью прогрессии. А не когда поднял ненужный буррито с +0,01% к переносимому весу. Мусорные вещи и оружие (начальная дубинка, когда ты уже в конце 2/3 сюжета) в принципе не должны падать в инвентарь трупа. Оружие после смерти npc должно быть сразу в окне обыска тела, чтоб не приходилось нажимать F, сперва отыскивая ствол, а потом тело. «Взять всё» должно быть одной кнопкой без зажатия. Пример хуевости — Киберпанк. Пример годноты — Гамма, где автолутер собирает все одним нажатием на альт, вытаскивая годные части оружия и разбирая хлам для крафта. В играх от третьего лица лут должен собираться автоматически из ближайших ящиков и убитых трупов (спасибо модам), потому что камера слишком отдалена, чтоб всё это выглядывать ради +1 гнилое яблоко и +1 склянка из-под духов куртизанки белого волка. Я как шиз не могу смириться, когда прохожу мимо какого-то хлама, потому что в один раз из 100 это очень ценная уникальная вещь, которую больше никогда не встретишь, если не возьмешь сейчас. Если лутинг в игре заебный и нет исправляющих это дело модов, я её бросаю. Потому что игра должна подстраиваться под меня, а не моя психика под игру.