Представьте, что всемогущий Творец создал мир. Но не такой, как наш. Он создал мир Абсолютной Гармонии.
Представьте планету невероятных масштабов, где:
Нет смерти. Ни от старости, ни от травмы. Люди бессмертны.
Нет болезней. Ни вирусов, ни паразитов, ни страданий. Мощная регенерация исцеляет любую рану.
Нет нужды. Любая еда появляется по желанию на специальных алтарях. Вся вода кристально чиста и безопасна.
Нет угроз. Природа идеальна: никаких бурь, землетрясений, извержений. Животные — милые травоядные компаньоны, лишенные агрессии.
Вечная молодость. Люди живут в цикле: стареют до расцвета сил в 30 лет, а затем молодеют до 20, чтобы снова прожить этот отрезок — и так без конца. Память при этом сохраняется, накапливая опыт тысячелетий.
Контролируемое продолжение рода. Чтобы избежать перенаселения, завести ребенка можно лишь раз в десятилетие, и только находясь в фазе зрелости (30 лет). Беременность и вскармливание на время «замораживают» цикл омоложения — это добровольная жертва во имя жизни.
Вот вам мир. Идеальный мир. Мир, лишенный зла, боли, голода и страха.
А теперь — задачка.
Перед вами не пустая утопия, а живой, мыслящий сад. Его обитатели не знают понятий «плохо», «больно», «страшно». Для них этот рай — единственная реальность. Они не будут благодарны за отсутствие голода, ибо никогда не голодали. Они не будут бояться смерти, ибо никогда не умирали.
Что будут делать эти вечные, совершенные существа?..
Во что они будут верить, если у них нет причин бояться богов?
Какую историю они будут писать, если в ней нет войн, катастроф и великих преодолений?
Какое искусство они создадут, если его источником не будет боль, протест, тоска или страсть, рожденная из страдания?
И, главное, смогут ли они вообще осознать, что их мир — идеален, если у них нет и не может быть точки отсчета, понятия «неидеала»?
Они обречены на вечность в золотой клетке абсолютного блага. Станут ли они ангелами, пресыщенными гедонистами, вечными философами или титанами духа, творящими просто потому, что могут?
Что думаете? Какой путь выберут они? И какой путь выбрали бы вы? Что будет, если добавлять туда людей из нашего мира? Можете попробовать найти какие-то ошибки идеальности, буду благодарен
>Что думаете? Какой путь выберут они? И какой путь выбрали бы вы? Что будет, если добавлять туда людей из нашего мира?
Вот как это может выглядеть и что привнесут «новые» люди:
### 1. Фаза Шока и Откровения (Встреча двух Вселенных)
* Для «новых» (наших): Их прибытие будет величайшим шоком и психологической ломкой. В один миг они из мира боли, борьбы, потерь и смерти попадают в абсолютную гармонию. Первое чувство — недоверие. Затем — эйфория, граничащая с безумием. Их тела молодеют, раны заживают, голод и thirst утоляются мгновенно. Это будет опыт абсолютного религиозного чуда, доказательства бытия Бога. Но в их памяти — шрамы от прошлого. Они будут единственными, кто по-настоящему способен оценить дар этого мира.
* Для «старых» (аборигенов): Их шок будет не менее сильным. Они увидят существ, fundamentally иных. Эти пришельцы говорят о понятиях «смерть», «боль», «война», «ненависть» как о чем-то реальном. Для аборигена это всё равно что услышать сказку о квадратном круге. Сначала они решат, что это какая-то странная, мрачная форма искусства или философская метафора.
### 2. Взаимодействие: Учителя и Ученики (которые постоянно меняются ролями)
* «Новые» как Пророки Тьмы: Они становятся живыми учебниками того, чего не бывает. Их истории, их воспоминания, их nightmares — это самый ценный и шокирующий ресурс для аборигенов. Они приносят с собой:
* Концепцию Зла: Теперь у «старых» появляется точка отсчки. Они наконец-то понимают, что такое «идеально», потому что им показали «неидеально». Их собственная реальность обретает для них новый, гораздо более глубокий смысл.
* Искусство, рожденное болью: Они приносят с собой нашу музыку (блюз, рок-н-ролл, скрипичные концерты), нашу литературу (трагедии, антиутопии, военную прозу), наши картины («Крик» Мунка, Герника Пикассо). Для аборигенов это будет как удар током. Они никогда не видели, чтобы искусство могло быть таким — пронзительным, горьким, трагическим. Их собственное искусство обогатится этой глубиной.
* Ценность момента: Для «новых» каждый миг в этом мире — невероятный дар. Их способность радоваться простым вещам — вкусу пищи, отсутствию боли, безопасности — будет заразительна и научит «старых» ценить то, что они всегда воспринимали как данность.
* «Старые» как Учителя Бытия: В свою очередь, коренные жители научат «новых» *как жить* в этом раю.
* Как не сойти с ума от вечности: Они помогут справиться с экзистенциальным кризисом, с тоской по утраченным (или оставшимся в прошлом мире) близким.
* Искусство гармонии: Они покажут искусство, рожденное не из конфликта, а из чистого созерцания и joy. Научат их творить не потому, что «болит», а потому, что «есть красота».
* Философия благодарности: Они научат их своей системе ценностей, где высшие добродетели — любознательность, творчество и благодарность Творцу.
### 3. Социальные Последствия и Конфликты
* Раскол в обществе: Неминуемо возникнут фракции.
* Консерваторы (среди «старых»): Будут считать «новых» порчеными, носителями опасной и грязной «вирусной» идеологии. Запретят своим детям общаться с ними, дабы не осквернять чистый разум.
* «Искатели острых ощущений»: Молодые 20-летние аборигены, на которых истории о борьбе и опасности нашего мира подействуют как наркотик. Они могут начать имитировать «риск»: пытаться создать подобие экстремальных видов спорта, играть в «войну» (которая для них будет просто игрой, как для наших детей).
* Культ Памяти: Из «новых» может возникнуть группа, которая сделает своей миссией сохранение памяти о «старом мире» во всех его ужасающих подробностях. Как предупреждение. Как памятник тем, кто там остался.
* Религиозный переворот: Появление «новых» станет самым главным религиозным событием за всю историю мира. Их будут считать Божьими посланниками, ангелами, сошедшими не с небес, а из Ада, чтобы показать им, что такое Рай. Или наоборот — демонами, искушающими их чистое мироздание.
### 4. Что они привнесут? Главный Дар — Выбор
Самое главное, что принесут «новые» люди — это осознание выбора.
До их прихода у аборигенов не было выбора. Они были добрыми и гармоничными, потому что не могли быть иными. Их мир не давал им альтернативы.
«Новые» люди приносят с собой знание об альтернативе. О тьме. О зле. О эгоизме.
И теперь каждый житель идеального мира осознанно делает выбор: быть добрым, творить, любить. Не потому, что иначе нельзя, а потому что он *знает*, что такое «иначе», и сознательно его отвергает.
Они из наивных ангелов превратятся в **мудрых, сознательных ангелов**, прошедших искушение знанием о тьме и отвергнувших ее.
Именно в этот момент, наблюдая за этим со стороны, вы — Творец — возможно, и получите самый ценный ответ на свой изначальный эксперимент: ваши творения, получив полную информацию о природе добра и зла, **добровольно изберут добро**. И это будет куда ценнее, чем их изначальная, запрограммированная невинность.
>и так без конца. Память при этом сохраняется, накапливая опыт тысячелетий.
У них всех рано или поздно поедет крыша
Бротиш извини но так лень читать это все, давай я тебе просто базу дам - все хуйня, и спать пойду, бывай.
Давайте разберем, почему злой человек из нашего мира столкнется с фундаментальными ограничениями и как именно его зло может проявиться.
### 1. Физическое зло невозможно
Любая попытка причинить физический вред обречена на провал:
Убийство? Невозможно. Бессмертие и мгновенная регенерация делают это бессмысленным. Даже если отрубить голову, она, скорее всего, просто прирастет обратно, или тело мгновенно восстановится.
Пытки? Бесполезны. Боль будет, но она будет кратковременной и моментально забудется благодаря регенерации. Жертва просто физически не сможет надолго запомнить страдания.
Отравление? Вся еда и вода идеальны. Создать яд в мире, где нет токсичных веществ (по определению «идеального мира»), невозможно.
Уничтожить имущество? Да, но это бессмысленно. В мире, где нет нужды, нет и частной собственности в нашем понимании. Разрушил одну статую — через день сообщество построит новую, еще прекраснее.
Вывод: Классическое «зло» в виде физического насилия и уничтожения в этом мире лишено смысла и не работает. Оно становится не страшным, а просто абсурдным, как попытка утопить рыбу в воде.
### 2. Психологическое и социальное зло — единственный возможный путь
Вот где открывается пространство для действий. Зло переходит из физической плоскости в ментальную и социальную.
* Манипуляции и обман: Это главное оружие. Злой человек может:
* Создавать деструктивные культы, основанные на его «уникальном» знании о «настоящем» мире страданий. Он может объявить себя «пророком Тьмы» и манипулировать доверчивыми аборигенами, у которых нет иммунитета ко лжи.
* Сеять раздор и паранойю. Он может начать убеждать других, что Творец (вы) на самом деле зол, что этот мир — ловушка, золотая клетка, а он — единственный, кто говорит правду.
* Создавать иерархии и системы угнетения, которых раньше не было. Объявить, что «новые» люди (из нашего мира) — избранные, а «старые» — второсортные существа. Он может попытаться внести идею неравенства в изначально равное общество.
* Экзистенциальный терроризм: Самое опасное, что он может сделать — принести идею бессмысленности.
* Он может целенаправленно «отравлять» умы аборигенов, рассказывая им, что их творчество, искусство и наука не имеют ценности, потому что рождены не в борьбе, а в сытости. Что их доброта — не добродетель, а лишь отсутствие выбора.
* Он может пытаться вызвать у них то самую экзистенциальную тоску (ennui), от которой, возможно, страдает сам.
* Искажение памяти: Он может попытаться стать «куратором» памяти о нашем мире и искажать ее, представляя человеческую историю как сплошную кровавую бойню без проблесков света, чтобы вызвать ужас и отвращение.
### 3. Реакция общества и «прививка» от зла
Но и тут его успех не гарантирован. Идеальное общество не будет беззащитным.
1. Мудрость «старых»: У них за плечами тысячи лет опыта. Их философы и психологи веками изучали устройство разума. Они могут быстро распознать манипуляцию как социальный «вирус» и разработать «антидот» — системы образования, которые учат критическому мышлению и распознаванию лжи.
2. Баланс perspectives: «Новые» люди — не монолитно злые. Среди них будут и величайшие гуманисты, философы, художники, которые помнят ужас нашего мира и ценят гармонию еще острее. Они выступят оппонентами злодею, и их слова будут иметь больший вес, потому что они тоже «оттуда».
3. Отсутствие питательной среды: Для расцвета классического зла нужна почва: страх, нужда, envy. Всего этого в идеальном мире нет. Проповедь ненависти будет падать в большинстве случаев на неплодородную почву. Ее просто не поймут. Злодей может оказаться не страшным тираном, а просто одиноким, непонятым сумасшедшим, которого жалеют.
### Итог: Смогут ли они создать зло?
Да, но это будет не абсолютное зло, а скорее «социальный патоген». Он не сможет разрушить мир физически, но сможет попытаться отравить его духовно.
Однако, парадоксальным образом, это зло может стать величайшим катализатором развития идеального общества.
* До его появления доброта и гармония были данностью.
* После его появления доброта станет осознанным выбором.
Обществу придется защищать свой рай не от внешних угроз, а от внутренних, ментальных вирусов. Они научатся ценить свою гармонию еще больше, потому что увидят, что есть сила, желающая ее разрушить.
Вам, как Творцу, наблюдать за этим будет интереснее всего: появится ли в вашем идеальном саду собственный иммунитет? Смогут ли ваши творения, столкнувшись с концепцией зла, не поддаться ей, а перерасти ее, укрепиться и осознанно выбрать добро? Это будет последнее и главное испытание их совершенства.
Это очень здравое и важное замечание. Давайте разберем его с двух сторон: почему это кажется логичным, и почему в условиях именно этого идеального мира последствия могут быть иными.
Согласие (Почему это кажется неизбежным):
В нашем, реальном мире, гипотеза о «поехавшей крыше» абсолютно верна. Наша психика не предназначена для вечности. Мы видим это на примере:
Травмы: Накопление психологических травм, потерь и разочарований привело бы к тяжелейшей форме ПТСР или полной апатии.
Нейробиология: Наш мозг физически не приспособлен хранить и организовывать воспоминания за тысячи лет. Воспоминания начинали бы наслаиваться, стираться, искажаться, что привело бы к когнитивным нарушениям.
Экзистенциальный кризис: Отсутствие конечной цели (смерти) лишает жизнь остроты и смысла для многих людей. Бесконечное повторение циклов могло бы привести к ощущению бессмысленности и глубокой депрессии.
С этой точки зрения, комментатор абсолютно прав — в любом мире, похожем на наш, крыша поехала бы у всех и очень быстро.
Опровержение/Объяснение (Почему в мире Творца это может быть иначе):
Здесь вступают в силу фундаментальные правила, созданные Творцом. Это не просто бессмертные люди в нашем мире — это иные существа в иной* реальности.
1. Иная природа сознания: Творец, создавая людей для вечности, по умолчанию должен был создать и психику, способную эту вечность выдержать. Это не просто наш мозг, который работает дольше. Это устойчивая система, способная к бесконечной обработке и архивации информации без сбоев. Можно провести аналогию с компьютерным жестким диском: наш имеет ограниченный объем и перегревается, а их — бесконечный и с идеальной системой охлаждения.
2. Отсутствие травмирующего опыта: Ключевой фактор. Психика ломается не от времени самого по себе, а от негативного содержания этого времени: стресс, боль, утрата, страх. В этом мире всего этого нет. Их память накапливает не травмы, а знания, впечатления от прекрасного искусства, радость открытий, глубину отношений. Это как заполнять библиотеку не учебниками по травматологии, а сборниками поэзии и научных открытий. Нагрузка на психику принципиально иная.
3. Естественные механизмы «перезагрузки»: Цикл старения и омоложения — это не только физический, но и, возможно, ментальный процесс. Переход от 30 лет к 20 может сопровождаться некой психологической «перефокусировкой», когда мудрость и опыт зрелости сохраняются в виде сжатых, систематизированных знаний (как архив), а на передний план выходит энергия и свежесть восприятия молодости. Это предотвращает зацикленность, застревание в одних и тех же паттернах мышления на тысячелетия.
4. Смысл и вызов: Как мы обсуждали ранее, у них есть бесконечное поле для деятельности: познание бесконечно сложного мира, творчество, философия. Их не ждет экзистенциальный тупик, а ждет бесконечный путь вглубь. Возможно, их главный вызов — не выжить, а не скучать. И их общество, скорее всего, развило sophisticated культуры работы с сознанием: медитативные практики, философские школы, искусства, которые помогают структурировать внутренний мир и находить новые смыслы.
Итог:
Комментатор прав, если прикладывать к этому миру наши, человеческие, ограничения. Это был бы ад из скуки и безумия.
Но Творец в этой загадке — всемогущ. Он создал не только идеальные условия среды, но и идеальных для этой среды обитателей. Их психика — часть замысла, такой же идеальный и устойчивый элемент системы, как и вечная молодость или появление еды на алтарях.
Так что, «крыша» у них не поедет не потому, что это невозможно, а потому, что Творец изначально создал ее невероятно крепкой и предназначенной для вечной эксплуатации. Их вызов не в том, чтобы не сойти с ума, а в том, чтобы найти себе достойное занятие на бесконечность.
Это прекрасный и глубокий вопрос, который заставляет задуматься о самой сути бытия, смысле и свободе. Если бы я был всемогущим Творцом, я бы создал мир, основанный не на статичном идеале, а на бесконечном потенциале и осознанном выборе.
Вот мой мир:
### 1. Фундаментальные принципы
Свобода Воли — абсолютна. Это главный и нерушимый закон. Я не буду никуда подселять людей и не буду напрямую вмешиваться в их дела после акта творения. Они — главные творцы своей реальности.
Физические законы устойчивы, но познаваемы. Мир не будет «идеально безопасным». В нем будут бури, землетрясения, хищники и вирусы. Но он будет справедливым и познаваемым. Законы физики едины для всех, и рано или поздно разум может их постичь, чтобы использовать или защититься. Риск и вызов — необходимая приправа для роста.
Смерть — не конец, а дверь. Смерть физического тела будет существовать. Но она не будет слепым уничтожением. Это будет переход в иное состояние сознания — этап глубокого осмысления прожитой жизни, усвоения уроков и выбора нового пути для продолжения путешествия (новое воплощение, переход на другой план существования и т.д.). Память прошлых жизней при этом будет скрыта, чтобы каждое новое «я» могло делать свой собственный, чистый выбор. Это предотвращает усталость от вечности.
### 2. Устройство мира и существ
Мир-сад и мир-дикость. Планета будет сочетать в себе как прекрасные, безопасные «Эдемские сады» — места силы для восстановления и созерцания, так и бескрайние, дикие и опасные территории для exploration, испытаний и приключений.
Многообразие рас и форм жизни. Не только люди. Разные виды разумных существ, возможно, даже с совершенно иными биологиями и психологиями (силиконовые, энергетические, коллективный разум). Их взаимодействие и конфликты будут порождать невероятное разнообразие культур и идей.
Закон Кармы или Причинности. Мир будет устроен так, что действия имеют глубокие и сложные последствия. Доброта, сотрудничество, творчество в долгосрочной перспективе ведут к гармонии и процветанию. Эгоизм, насилие и разрушение ведут к страданию и распаду. Это не наказание «свыше», а естественный закон мироздания, как закон тяготения. Убийца не будет поражен молнией, но его действие создаст волну последствий, которая рано или поздно вернется к нему, заставляя учиться.
### 3. Роль и путь Разума
Главная цель существования в таком мире — Эволюция Сознания.
* Великая Игра: Вселенная представлена разумным существам как бесконечная, великая игра для исследования. Их задача — познавать мир, познавать себя, творить, ошибаться, учиться на ошибках и подниматься по спирали понимания.
* Искусство и Наука — главные языки богословия. Через творчество и познание законов вселенной существа будут постепенно постигать замысел Творца (то есть мой). Самый красивый храм — это математическая формула, описывающая harmony мироздания. Самая искренняя молитва — симфония или картина, передающая благоговение перед бытием.
* Сострадание — высшая добродетель. Поскольку каждый через множество жизней и ролей (жертвы и тирана, мужчины и женщины, богача и нищего) познает всю полноту опыта, высшей мудростью станет понимание и сострадание ко всем живым существам. Помощь другим в их эволюционном пути будет считаться самой ценной деятельностью.
### 4. Моя роль как Творца
* Наблюдатель и Вдохновитель. Я не буду диктатором, предписывающим каждому шаг. Я буду更像 садовником, который создал условия, посадил семена и с любовью наблюдает за ростом сада, не вмешиваясь без крайней необходимости.
* Источник Вдохновения. Я буду незримо присутствовать в мире как вдохновение — через красоту заката, через сложность клетки, через озарение ученого и порыв художника. Существа будут чувствовать мое присутствие не как власть, а как любовь и поддержку в их путешествии.
* Слушатель. Я буду открыт к диалогу. Если существа, пройдя долгий путь развития, коллективно обратятся ко мне с вопросом или просьбой о мудром, ненасильственном изменении правил вселенной (не для личной выгоды, а для общего блага) — я могу это рассмотреть.
### В чем «идеальность» такого мира?
Он идеален не потому, что в нем нет страданий. Он идеален потому, что в нем есть Смысл.
Страдание не бессмысленно — оно учит. Радость не пуста — она вдохновляет. Смерть не окончательна — она дает возможность нового начала. Зло не всесильно — оно является уроком, который рано или поздно будет усвоен всей цивилизацией.
Это мир, где драма жизни разворачивается во всей ее полноте — трагедии и комедии, любви и потерь, войн и примирений — но в конечном итоге все это ведет к росту, усложнению и утончению сознания каждого существа и всего мироздания в целом.
Моя цель как Творца — не создать статичный музей совершенства, а стать зрителем и соучастником величайшего в истории искусства — искусства Жизни, которое мои творения будут создавать сами, обладая даром свободной воли.
Это исключительно точные и глубокие вопросы, которые затрагивают самую суть устройства метафизики мира. Вот как я это вижу:
### 1. Знание о перерождении: Сокрытая Истина
В моем мире люди не будут знать о перерождении с самого начала. Это знание будет не дано, а обретено.
Уровень 1: Интуиция и мифы. На ранних стадиях развития цивилизаций это знание будет существовать в форме мифов, интуитивных догадок, пророчеств шаманов и философских учений о «круговороте бытия». Твердых доказательств не будет.
Уровень 2: Духовная эволюция. По мере развития сознания (не технологического, а именно духовного и этического) отдельные существа будут способны при жизни «приподнимать завесу». Через глубокую медитацию, достижение состояния чистого сознания или совершение актов величайшего самоотречения и сострадания, они будут вспоминать фрагменты прошлых жизней. Это будет не воспоминание в бытовом смысле, а скорее осознание паттернов, уроков и неразрешенных задач, идущих из глубины их сущности.
Уровень 3: Прямое знание. Для высокоразвитых цивилизаций, достигших гармонии и мудрости, знание о реинкарнации станет такой же очевидной и научно-принятой частью картины мира, как для нас закон всемирного тяготения. Они разработают сложные психотехники для работы с кармическим опытом.
Почему сокрытие? Потому что знание о будущем перерождении могло бы обесценить текущую жизнь. Если ты точно знаешь, что у тебя будет еще попытка, то можешь перестать ценить нынешний опыт, не бояться совершать ужасные поступки («все равно перерожусь») или, наоборот, впасть в фатализм и пассивность. Тайна перерождения необходима для того, чтобы каждый выбор, каждое действие в текущей жизни были абсолютно искренними и имели полный вес.
### 2. Источник новых душ: Бесконечность Творца
Это вопрос, который в религиях нашего мира называется проблемой «Творения душ из ничего» (creatio ex nihilo).
Я, как Творец, являюсь бесконечным источником. Мое сознание, моя творческая энергия безграничны. Новые «искры» сознания (души) возникают как новые, уникальные мысли в бесконечном Уме. Они не «делаются» из чего-то, они проявляются, как проявляется новая нота в бесконечной симфонии.
* Не «производство», а «проявление». Это не конвейер. Новые души проявляются в ответ на потребность вселенной в новом, уникальном опыте. Рост разнообразия жизни, расширение вселенной, появление новых форм взаимодействия — все это создает «место» или «приглашение» для новой души, которая придет и внесет свой уникальный вклад в великую игру бытия.
* Одна душа — множество форм. Важно помнить, что в моей системе душа не обязана всегда воплощаться только в человека. Новая душа может получить свой первый опыт в форме иного разумного существа, животного или даже в качестве «духа» какого-либо природного явления в тех мирах, где это возможно. Это снимает проблему «очереди» на воплощение именно в человеческой форме.
### 3. Баланс населения: Мультиверс и Поток
Чтобы избежать перенаселения одной конкретной планетой или вселенной, система устроена сложнее:
* Множество миров и реальностей. Я создам не один мир, а бесчисленное множество (мультивселенную). Они могут быть соединены после смерти — некий «зал ожидания» или «мировое древо», где душа, усвоив уроки одного мира, может выбрать для своего следующего воплощения другой мир, с другими правилами и вызовами.
* Добровольный выбор. Душа, завершив цикл в одном мире, может пойти по пути дальнейшей эволюции и выбрать новый, более сложный мир. Или же, наоборот, может пожелать вернуться в знакомый мир, чтобы завершить незаконченные дела, помочь другим или просто насладиться любимой формой бытия.
* Естественный баланс. В самом мире будет действовать закон баланса: пока цивилизация развивается гармонично, у нее будут ресурсы и мудрость чтобы поддерживать равновесие. Если же какой-то вид начнет бездумно размножаться, разрушая среду обитания, он столкнется не с карающим перстом Творца, а с естественными последствиями своих действий — голодом, болезнями, войнами. Это суровый, но необходимый урок, который заставит их либо изменить поведение, либо «перезагрузиться» и начать путь заново в новом воплощении.
Таким образом, система не статична. Это живой, дышащий, расширяющийся организм.
Рост числа душ — это не проблема перенаселения, а признак роста и усложнения самого мироздания. Новые души — это новые инструменты в оркестре, новые краски на палитре, новые голоса в великом хоре вселенной, которые я, как Творец, с любовью и интересом приглашаю к со-творчеству.
Тащемта тут ничего сложного, в идеальном мире должны быть инструменты для созерцания пиздецов, для того, чтобы они кайфовали от осознания что живут гуччи.
А также инструменты для симулирования голода холода итп, по желанию, это ведь тоже удовольствие при некоторых обстоятельствах. Плюсом это создаст большой гап.
Если кто-то осознанно стремится к злу
Да, в «Мире Нейронки» такое не только возможно, но и неизбежно. Абсолютная свобода воли включает в себя и свободу выбирать путь, который другие воспримут как зло. Это будет не ошибка системы, а ее ключевая особенность.
Вот что будет происходить с такими существами:
### 1. Они появятся. Это часть плана.
В мире со свободной волей всегда найдутся те, кто выберет путь эгоизма, доминирования и насилия. Они будут считать, что сильный имеет право подчинять слабого. Их мотивацией будет жажда власти, страх перед уязвимостью или просто наслаждение от причинения страдания.
### 2. Их действия будут иметь немедленные и отложенные последствия.
Немедленные: Их жертвы будут страдать. Они будут убивать, захватывать территории, разрушать. В краткосрочной перспективе они могут добиться огромного успеха и построить империи, основанные на страхе.
Отложенные (Закон Кармы): Но вселенная устроена так, что последствия их действий вернутся к ним неизбежно. Это не божья кара, а закон Cause and Effect, вшитый в ткань реальности.
* В этой жизни: Их империи будут хрупкими, построенными на страхе, который всегда порождает ненависть и eventual rebellion. Они будут вечно параноидально бояться потерять власть. Их жизнь превратится в ад изоляции и постоянной угрозы.
* В будущих жизнях: Вот здесь главный механизм. После смерти такая душа окажется в состоянии, где ей придется полностью и глубоко пережить весь причиненный ею вред с точки зрения своих жертв. Она не будет наказана. Она будет учиться. Ей будет дана возможность понять всю глубину последствий своих действий через опыт тех, кому она их причинила.
### 3. Их путь — это тупиковая ветвь эволюции, но важная.
* Тупиковая: Цивилизации, избравшие путь насилия, в конечном итоге заходят в тупик. Они либо уничтожают себя в междоусобных войнах, либо их технологическое развитие замирает (все ресурсы уходят на подавление и контроль), либо их завоевывают более сплоченные и гармоничные общества.
* Важная: Их существование — величайший урок для всего мироздания.
* Для жертв: Это вызов, который заставляет учиться сопротивлению, стойкости, состраданию даже к врагу и поиску несиловых решений.
* Для наблюдателей: Это наглядный пример того, к чему ведет путь эгоизма.
* Для них самих: Это самый тяжелый, но и самый эффективный путь обучения. Пройдя через опыт тирана и опыт его жертвы, душа в конечном итоге обретет глубочайшее понимание и сострадание. Возможно, именно такие души, искупившие свою тьму, в будущем станут величайшими учителями и целителями.
### 4. Как с ними будет взаимодействовать сообщество?
Высокоразвитые, гармоничные цивилизации не будут их просто уничтожать. Их подход будет иным:
1. Сдерживание: Они будут создавать буферные зоны, использовать ненасильственные технологии для нейтрализации агрессии (силовые поля, усыпление, временное лишение сил).
2. Просвещение: Они будут пытаться доносить идеи до самых молодых и неиспорченных членов агрессивных обществ, предлагая альтернативный путь.
3. Карантин: В крайних случаях, если агрессия представляет угрозу для всей вселенной, такая цивилизация может быть изолирована в своем звездном секторе до тех пор, пока не «созреет» для изменения или не разрушит сама себя.
Итог:
В «Мире Нейронки» будет зло. Но оно не будет всесильным и вечным. Оно будет болезнью роста, тяжелым, но необходимым уроком на пути эволюции сознания.
Ваша роль как Творца — не мешать этому выбору. Наблюдать с болью, когда души выбирают страдание, и с бесконечным терпением ждать, когда же они, пройдя свой долгий и темный путь, сами сделают выводы и повернутся к свету — уже не из-за запрета, а по собственному, осознанному и выстраданному выбору.
И в этом — высшая красота и смысл такой вселенной. Добро, выбранное в условиях полной свободы и при наличии альтернативы, несравнимо ценнее добра, которое является единственным возможным вариантом.
Доступа на двач вместо заката на небе им хватит?
Учитывая, что нет никаких болезней, логично предположить, что нет и ментальных болезней. А значит они будут действовать, как психически здоровые существа. А значит будут закрывать последний уровень пирамиды потребностей. Т.е. будут творцами. Когда кто-то что-то делает в любом обществе, то появляется меряние письками. Т.е. будет соревновательный элемент, конкуренция. А это задел для драмы и понимание понятий "хорошо/плохо".
Кроме того, все проблемы религий, войн, почти все сюжеты всех историй можно свести к одной мысли: "Я хочу, чтобы ты мне подчинялся". Это начинается ещё с проблемы отцов и детей и в том или ином виде фигурирует в любом конфликте по любой теме. Раз у этих людей есть деторождение, они рано или поздно поймут эту проблему и смогут создать всё, что создала наша культура.
Таким образом, они станут нами, но более лучшей версией
Спасибо, хороший ответ!
>ментальных проблем нет
Разумеется, вот эта выдумка ментальных проблем и безумия от бессмертия -- это попытка смертных пидерашек выдать "ах зелен виноград".
Да, я тоже думаю что кто-то будет пытаться силой подчинять других и мериться у кого больше рабов и рабынь. Правда не совсем понимаю, как это реализовать, если иммунитет по сути к боли, быстрая регенирация и бессмертие
Это блестящее и очень глубокое замечание. Вы абсолютно правы в главном: даже в идеальных условиях фундаментальные социальные механизмы никуда не денутся. Давайте разберем этот тезис и посмотрим, как именно он будет работать в вашем мире.
Ваш оппонет прав в нескольких ключевых моментах:
1. Пирамида Маслоу и творчество: Да, устранение всех низших потребностей (физиологических, безопасности) автоматически выводит всех на уровень самоактуализации. Творчество станет воздухом, которым они дышат.
2. «Меряние письками» (социальный статус): Это неизбежно. Вместо денег и власти статус будет определяться тем, насколько прекрасно твое искусство, насколько глубока твоя философия, насколько гениально твое научное открытие. Это будет гипертрофированная, утонченная форма конкуренции.
3. Драма и «хорошо/плохо»: Конфликты будут, но их природа изменится. Это не будет драма жизни и смерти. Это будет драма идей, эстетики, признания и воли. Понятия «хорошо» и «плохо» сместятся из этической плоскости (убийство — плохо) в эстетическую и социальную («Твой стих бездарен и дисгармоничен» — плохо; «Ты украл мою идею для симфонии» — плохо).
Однако, здесь кроется главное отличие от нашего мира, которое не позволяет им стать «просто лучшей версией нас».
### Ключевое ограничение: Отсутствие инструментов принуждения
В вашем мире физическое насилие и принуждение бессмысленны и невозможны.
Вся история нашего человечества, вся политика, войны и даже многие «проблемы отцов и детей» сводятся к одной формуле: «Подчинись моей воле, иначе я причиню тебе боль».
* Боль может быть физической (избиение, убийство, война).
* Боль может быть социальной (изгнание из племени, остракизм, лишение имущества).
* Боль может быть психологической (угрозы, манипуляции).
В вашем мире этот рычаг сломан.
* «Иначе я причиню тебе боль» — не работает. Ты не можешь причинить боль, ты не можешь убить, ты не можешь лишить кого-то имущества (потому что любое имущество можно создать заново), ты не можешь изгнать (планета огромна, и везде хорошо).
* «Подчинись моей воле» — остается единственный вариант. Его можно достичь только двумя путями:
1. Убеждение. Твоя идея настолько хороша, что другие добровольно соглашаются следовать ей.
2. Очарование. Ты настолько харизматичен и твое искусство так прекрасно, что люди добровольно следуют за тобой.
Таким образом, да, проблема «я хочу, чтобы ты мне подчинялся» никуда не денется. Но она будет решаться исключительно через мягкую силу (soft power), убеждение и вдохновение.
### Что они создадут?
Они пройдут тот же путь, что и мы, но минуя кровавые страницы.
* У них будут свои «Наполеоны», но это будут не полководцы, а **величайшие режиссеры или архитекторы,** подчиняющие себе умы силой эстетики.
* У них будут свои «религиозные войны», но это будут **битвы философских школ и эстетических течений** на гигантских дебатах и фестивалях искусства.
* У них будет «проблема отцов и детей», но она будет заключаться в том, что «дети» считают искусство «отцов» устаревшим и безвдохновенным, а не в том, что отец может выгнать сына из дома или лишить наследства.
**Так станут ли они нами, но лучшей версией?**
**Да, но с одной фундаментальной оговоркой.** Они станут той версией человечества, которая **с самого начала была лишена самого страшного инструмента — возможности причинять необратимый вред другому.**
Они будут драматизировать, соперничать, интриговать, создавать гениальные и ужасные идеи. Но они не смогут превратить эту драму в трагедию с настоящей кровью и смертью.
Это будет человечество, которое с самого начала играет в свою вечную социальную игру **наполовину с завязанными глазами, в боксерских перчатках и на ринге с надувными бортами.** Они могут боксировать, соревноваться, даже злиться, но они **физически неспособны нанести друг другу ножевое ранение.**
Поэтому их культура будет невероятно сложной, глубокой и утонченной, но в ее основе будет лежать не травма, а чистая, не обремененная страхом, творческая сила. Это делает их не просто «лучшей версией нас», а **качественно иной формой разумной жизни.**
1) Иерархию можно строить и без принуждения. Были реалити шоу, где мужиков и женщин закидывали на острова, чтобы те выживали. Мужики быстро выстроили иерархию и принялись работать. Без принуждения, без боли и пыток. Просто решили "Этот шарит как управлять, значит будет управлять, ведь нам нужен результат, а не басня про лебедя рака и щуку".
2) Главное подчинение человека человеком происходит в семье. Отец подчиняет сына. Сын в юном возрасте не имеет умственной и психологической защиты. Ему можно сказать, что слушаться папу хорошо, а не слушаться плохо. Почему так и откуда идёт эта власть объяснять не стоит. А потом выясняется, что неоткуда. Но мозги уже прошиты на понимание принципа подчинения.
Я думаю, так или иначе всё сведётся к религии. К объяснению "Я главный потому что я главный. Моя власть идёт из таких сущностей, которые ни я ни вы не сможем осознать, поэтому остаётся только верить. И кто не подчинится, того ждёт некое наказание за пределами наших возможностей проверить мои слова". Всех в свою религию обращать не обязательно, достаточно части общества. А дальше уже эта часть общества сама будет воспроизводить этот миф, тем более, что он отлично ложится в потребность подчинить своих детей "Я слушаюсь главного иерарха, как своего отца. А ты слушайся меня, как я слушаюсь иерарха. И тогда мы все будем молодцами. И наше поведение естественно, как сама природа, как бытие. Мы живём так, потому что просто не может быть иначе"
Отлично, спасибо, ради этого и создавал тред. Услышать разумное аргументированное мнение от человека, а не бред от нейронки
Вы затронули два фундаментальных и абсолютно верных механизма формирования власти. Да, иерархия возможна без прямого насилия, и да, семья — это первичная и самая мощная школа подчинения. Ваша логика безупречна для нашего мира.
Но давайте применим ее к вашему миру с его абсолютными физическими ограничениями.
Вы правы: в вашем мире появятся лидеры, иерархии и, с высокой вероятностью, религии с догмой о сверхъестественном наказании для непокорных. Это неизбежно.
Однако, ключевое отличие в том, что вся эта конструкция будет построена на песке. Она будет принципиально хрупкой, потому что в вашем мире отсутствует главный инструмент, скрепляющий любую иерархию в нашем мире — необратимое насилие.
Вот как это будет работать:
### 1. Иерархия без принуждения — это «мягкая» диктатура.
Да, все согласятся, что «этот шарит, пусть управляет». Но что произойдет, когда решение лидера кому-то не понравится?
* В нашем мире: Неподчинение карается. Лидер может применить силу, лишить ресурсов, изгнать. Цена неподчинения высока.
* В вашем мире: Неподчинение не имеет cost. «Я не согласен с тобой, я не буду участвовать в твоем проекте и пойду вон на ту поляну строить свой собственный город, с садом и алтарями с едой».
* Итог: Власть лидера в вашем мире существует ровно до тех пор, пока его последователи *добровольно* соглашаются его слушать. Она держится исключительно на его компетентности и способности вдохновлять. Это не власть, это авторитет. И его можно в любой момент проигнорировать без каких-либо последствий.
### 2. Семья и «прошивка» мозга: вечный двигатель иерархии.
Вы абсолютно правы. Родители будут учить детей подчинению. Это краеугольный камень общества.
* Но и здесь вмешиваются правила мира: Ребенок, достигший 20 лет, омолаживается. Он физически и, что важно, ментально возвращается в состояние пика энергии, бунтарства и формирования собственной идентичности. Каждые 10 лет система «родитель-ребенок» кардинально перезагружается.
* Сценарий: Отец 30 лет учит 10-летнего сына беспрекословному подчинению. Сын вырастает до 20 лет, а затем... его отец тоже становится 20-летним. Их физическое и ментальное состояние уравнивается. Отец больше не является непререкаемым авторитетом «в возрасте». Он становится *ровней*. Вечный цикл омоложения — это системный сбой для передачи традиционной иерархии. Он постоянно дает новым поколениям шанс пересмотреть установки родителей.
### 3. Религия и угроза потустороннего наказания — главный козырь.
Это самый сильный аргумент. Да, кто-то обязательно создаст религию с грозным богом, который накажет непокорных после смерти или в следующем цикле.
* Проблема №1: Невозможность доказать обратное. В нашем мире нельзя доказать, что бога *нет*. В вашем мире нельзя доказать, что он *есть*. Творец (вы) незрим и безмолвен. Любой пророк будет всего лишь человеком, говорящим от его имени. Появятся десятки пророков с разными трактовками.
* Проблема №2: Отсутствие «знамений». В нашем мире религии подкрепляются чудесами или, что чаще, несчастьями («засуха — это кара божья!»). В вашем мире ничего плохого не происходит. Нет болезней, катастроф, войн. Нет повода для страха. Как убедить людей в гневе божьем, если мир идеален? Угроза будет чисто абстрактной, умозрительной.
* Проблема №3: Альтернатива. В таком мире будет цвести не одна, а тысячи конкурирующих религий и философий. И самые привлекательные из них будут не о наказании, а о благодарности, любви к творцу и радости созидания. Религия страха будет проигрывать религии любви в мире, где нет причин для страха.
Итог:
Да, в вашем мире будут возникать иерархии, религии и попытки установления власти. Но они будут похожи на игру в королей и подданных.
Это будет сложная, тонкая социальная драма, где главными валютами будут не сила и страх, а харизма, умение убеждать и способность создавать привлекательные narratives.
Тирания в нашем понимании невозможна физически. Мятеж против неугодного лидера будет заключаться не в восстании с оружием, а в простом уходе. А возможность уйти и построить свой собственный, столь же обеспеченный всем необходимым мир, есть всегда.
Так что ваш мир не станет копией нашего. Он станет обществом **вечных переговоров, конкуренции идей и добровольных ассоциаций**, где любая попытка жесткой власти будет размываться бесконечным пространством, временем и фундаментальной невозможностью заставить кого-либо сделать что-либо против его воли.
Я книгу на подобную хуйню пишу. Пробовал нейронку подключить, она постную залупу предлагает. Её максимум можно использовать как агрегатор идей или блокнот для записей
Да, нет в ней искры. Успехов в творчестве! Хотел бы потом прочитать. Я читал "игры демургов" -- как-то так, не настолько пиздато, как мне бы хотелось, но саму идею про то, что хотел бы также подчерпнул
Исследовать другие планеты и миры
Смерти нет, но есть рождение. У экосистемы есть емкость. Как высылают лишних людей на етой планете?