Почему существует мем про богатых скандинавов, если все норвежцы и шведы беднее немцев, и богатый Бенелюкс, если бельгийцы беднее не то, что немцев, но и даже итальянцев? Почему никто никогда не говорит о том, насколько Германия моггает всю остальную Европу? Инб4: в бывшей ГДР там ~2600, но на западе все ~3700, как в Голландии.
Все эти пики - полная хуйня и отражают только госсектор. Не парься за шакальной. > насколько Германия моггает всю остальную Европу Не знаю, что такое "моггать", но наверное, да: гермашка этсамое всю европу и давно.
>>1235550 >и отражают только госсектор Как так? Это стата по средней зарплате нетто. >моггать Быть сильно лучше, чем. >гермашка этсамое всю европу и давно Ну просто я среди нормисов никогда не слышал про Германию именно в контексте ультравысокого уровня жизни: это всегда либо Скандинавия, либо Бенилюкс, хотя на самом деле они беднее Германии (особенно по ППС, но неиронично), и, как и пишут в германотреде тут, реально лучше Германии только Швейцария и ВСЁ.
У большинства этих стран есть большое перед Германией, в частности, там больше владельцев недвижимости среди местных - для значительной части их населения (20 процентов) это гораздо лучшие страны.
Потом есть более мелкие преимущества.
В Голландии инфраструктура и градостроительство на другом уровне. Бельгия в основном щитхол as is, но Фландрия лучше большинства регионов Германии. ЮК давно скатилась ниже остальной западной Европы, это не секрет. У Швеции и Финляндии особых преимуществ нет. В Норвегии очень много владельцев жилья. Франция беднее ФРГ однозначно. Зато харизматичнее все и нет такой массы серых промышленных городов.
Чисто в плане доходов и что можно/нельзя на них купить, Германия опережает эти все страны на немного , но это не вся жизнь.
>>1235557 >на немного Ну и не на немного, а на треть почти, если сравнивать Италию-Францию-Британию с западной Германией, особенно с учётом низких цен в последней.
В Германии держат гораздо ниже рыночного уровня, что позволяет комфортно жить в сьемной квартире десятилетиями. Но это сдерживает людей от покупки и делает их в долгосроке беднее.
>>1235568 Если сравнивать с южной Европой то да, с Бенелюксом или Скандинавией, то разница в покупательной способности очень маргинальная, если вообще есть.
>>1235577 Ну хз, зарплаты в Норвегии и Швеции ниже (в Швеции - сильно), а цены выше вроде где-то в 1.25 раза или даже в 1.5. Олсо интересно почему существует миф, что Австрия богаче Германии, хотя там зарплаты на уровне ГДРовско-ФРГшных голубцов, то есть, ниже, чем в западной Германии отдельно.
>>1235553 > Это стата по средней зарплате нетто. Среднюю зарплату тебе говорит налоговая исходя из поданных деклараций. Надо ли говорить, что любой будет искать способ её наебать?
>>1235472 (OP) Все мемы и стереотипы примерно 40летней давности, взяты из 90х. Почему? Тогда пёрла глобализация, всемирная сеть создавалась и люди говорили о том что у них сейчас.
>>1235557 Просто местные хотят потреблядствовать здесь и сейчас, а не экономить все ради бетонного короба. У них не было уже лет 100 травм, когда отсутствие хаты тождественно голодной смерти под мостом.
>>1235557 Ну про жилье такой себе тейк. Гермашка как раз хороша тем, что там до жопы зарегулированного жилья, которое сдается в наем местным за потешные по меркам первого мира деньги. Про всяких азюлей, который получают не нары в бараке, а полноценные квартиры даже как-то говорить неудобно.
>>1235799 Анон, а как ты вообще жизнь во Франции оценишь (относительно других европейских стран)? Я вот присматриваться к этой стране начал, даже несколько учебников скачал, занимаюсь периодически... Просто с первого взгляда кажется что страна больше для таких семейных людей с детьми, а не для мрачных социофобов- пролетариев вроде меня. Спасибо!
>>1235826 У меня фокус жизни так-то в Гермахе. В целом же - в последние годы не очень, если честно. - Исторические места не домбили, в отличие от ФРГ, поэтому годноты исторической много, каждые пару десятков км - или красивый собор, или замок какого-нибудь графа Пьера Д'Ачелло, или римские руины, или просто атмосферный средневековый городок. Много годных мест без туристов. - Тяны на женщин похожи, в отличие от дерьманских трапогуманоидов - Французы, даже клошары и нигги, имеют какое-то чувство стиля и элегантности, просто забавно смотреть людей - Люди проще, чем в Дерьмании, нет этой "правильной" духоты. Многие работают в серую, решают вопросики. Но это в маленьких городах - Субъективно - язык много проще, чем дойче-нахрюк, но хранцузики типично менее толерантны к ошибкам и не любят англюсик, в отличие от немцекукичей
Имхо, тут неплохо жить в деревушке простолюдином рукастым. Каменщиком или фермером с отарой овец. Жить в маленьком хуторе, лампово путешествовать по округе. Попивать винцо и есть вкусное мясо с грилля вечерами. Если и пиздец произойдет, то до тебя дела не будет, зато земля прокормит, а голодные чурки не дойдут до тебя, да и отстреливаться можно будет, укрепив свой мэзон по последнему слову 17-го века. Алсо, северная Фраха - Нормандия, Бретань - хидденгем. Но только при описанном образе жизни зажиточного пейзанина/мастера-гречневика. В остальном рынок труда мертв.
Экономически же Фрашка скатывается в жопу скорее Гермахи. Так что отдохнуть тут норм, но обосновываться всерьез я б по-прежнему в ФРГ бы стал.
>>1235836 Благодарю за подробный ответ. анон. Честно, не могу сказать почему именно к Франции стал присматриваться, кажется, будто нет такой нервозности в обществе и в целом какая-то более свободная и расслабленная атмосфера, чем в соседней Германии (но это шизо ощущения с дивана, может в реальности всё наоборот). Разница зарплат напрягает (не думал, что она настолько существенная), но я так понял это социалкой компенсируется (не для таких как я конечно) Ещё раз спасибо, анон, буду разные варианты рассматривать. Хотя из не то, чтобы сильно много, лол.
>>1237777 все верно. Franceconnect-доступ ко всем услугам(вплоть до получения гражданства) все хорошо с цифровизацией-но на работу бюрократов все равно управу не придумали. только недавно внедрили мгновенные банковские переводы по Франции и по ЕС мобильнвй инет везде и недорогой в среднем 10 евро за 200гб(по акциям дешевле и гигов больше)
заказал запчасти вчера после обеда-сегодня утром уже кинули в постамат. привезли из другой части страны примерно 800 км убер, деливероо и прочие доставки почти круглосуточно
>>1238084 Курва, как жихочеца свалить жить в Ниццу. Понимаю, что диванно, и что вообще едва ли выгорит в этой жизни, бо я не наносек-удаленщик, но хочется вот.
Был у вас набегами в 18-19 годах примерно, особенно зашли эти мелкие городки там в горах.
>>1238141 >Был у вас набегами в 18-19 годах примерно, особенно зашли эти мелкие городки там в горах. туристом даже в Албании хорошо) >как жихочеца свалить жить в Ниццу двачую: даже при всех минусах нынешней Франции-все еще лучшее место во Франции для проживания
>>1245527 Да вот я тоже дрочу, только хуй знает вообще как хотя бы подступаться к предмету вожделений. Кейса на азюль особо нет, да и легионер из меня как говно. И даже не ойтимакака.
Такое ощущение, что Германия у всех на слуху и из-за этой попсовости все ее и унижают. А вот нитакусики любят Данию, Нидерланды и т.д.. Хотя в чем разница той же инфраструктуры - я вообще не понимаю.
>>1246264 У дерьмании есть автоконцерны, которые давят развие велоинфраструктуры, чтобы вынуждать всех на жоповозки пересаживаться. Нидерланды от автопроизводителей свободны, поэтому смогли всех автомобильных клопов выгнать из города и построить лучшую urban environment вна всей земле. Даже Сингапур это ссанина испод коня по сравнению с Нидерами.
>>1246284 Так ты можешь иметь машину. Просто она нужна между городами или в деревне, как и должно быть. В городе всегда быстрее на велосипеде и трамвае, а не машине, если в вашем городе не так, значит ваш город плохо спроектирован. Можешь посмотреть отзывы автомобилистов в нидерах, очень положительные. Потому что на дорогах находятся только те, кто умеет и любит водить, все автобаны очень качественные и продуманные. В то время как в Америке полным полно людей, которые водить не умеют и не любят, но вынуждены, потому что альтернативы нет. Место в потоке они при этом будут занимать.
>>1246280 >но вынуждены, потому что альтернативы нет. Ну как же нет? Просто без задней мысли переезжаешь в пердь на 10к и катаешь там на своём лисапеде. Освобождаешь дороги для тех, кто любит и умеет водить.
>>1246318 Если ты про Россию, то в перде дороги говно, большую часть времени будешь не кататься, а месить говно. Так бы я с радостью съебал в мелкий город, но не в российских реалиях, где нормальных асфальтированных дорожек там в принципе нет
>>1246472 Если тебе не нравится педалить, то езжай в свою Америку, хуле ты сидишь в Нидерландах? Попал в самую лучшую страну на Земле, так ещё и наговаривает на неё, совсем зажрался уже.
>>1237786 Ну я думаю, банкинг всё-равно лучше, чем в Гитлерленде, где у них свои собственные ебанутые платежки, которые работают только в Германии типа Maestro. Плюс когда мне надо было отправить кеш на другой IBAN, я в банке заполнял печатную форму, чтобы они потом отправили её почтой, в конвертике с деньгами, в региональное отделение.
>>1235567 >в США смысла иметь жильё в собственности ноль из-за конских налогов на недвижимость. Думаешь если жильё снимать, то хозяин налог из своего кармана по доброте душевной заплатит?
>>1246384 >У дерьмании есть автоконцерны, которые давят развие велоинфраструктуры, чтобы вынуждать всех на жоповозки пересаживаться. >Если ты про Россию Велосипедисты читать умеют вообще или только педали крутить?
>>1235836 Насколько французы толерантны к акцентам? Надо говорить идеально четко как коренной француз или им лишь бы было понятно что иностранец говорит? Фонетика во французском пиздец, немецкий проще
>>1257896 Да нихуя он не проще, у нас все те же звуки есть. А зная украинский наверное еще проще, как написанно так и читаешь, все по правилам.
Зависит, ты понимай в Париже дохуя дуристов которые пытаются купить булочку в пекарни зная только "бонжур" и посмотрев сам запрос на булочку в переводчике. Естественно их это бесит. Ты представь человеку отвечаешь а он невменько.
Обычно таким людям сразу отвечают на английском, чтоб не ебать голову. Оссобенно в свере обслуживания, в туристических местах или просто проходных где надо коммуницировать быстро. До уровня б1 такое будет происходить, но тут даже дело не в акценте, а в том что речь не флюидная, если делать быстро и уверрено то будет такое реже.
Вообше они чувствительные, но кажется, дело скорее в жестикуляции артикуляции и всяких звуках, типо эээ ааа хз как это называется, не филолог. У фоанцузов эти звуки другие. Встречал людей которые отдельно оепетиров нанимали, под это. У них уже был уровень, а теперь вообще от фрпнцузов не отличишь.
А так, у меня акцент слышат примерно с 3й фразы, морду крутят, потому что чувствуют что чужой. Зато не могут понять откуда, часто дцмают что я из италии.
>>1235836 >- Субъективно - язык много проще, чем дойче-нахрюк, Любопытно
Я прост учил франсэ в универе и даже, находясь в среде носителей, начинаю что-то связное булькать. Местами кринжово, но меня понимают. Дойч не учил никогда, но вообще подумываю в сторону переката в Гермаху и дойч там будет неизбежен. Почему-то казалось, что дойч проще франсэ. Хотя по мне так франсэ проще инглиша, не на много, но всё же проще.
>>1258067 Ебанутый вокабуляр (мало латинских корней, учить слова сложнее). Все на ебанутых артиклях, опять же вокабуляр, не зная какого рода слова вообще предложение не скажешь. Построение фраз, читать фрацы на целый абзац узнавая кто, кого, зачем, когда и как, чтб в конце встретить глагол. Немецкий наверное простой, но кривая оьучения на первых этапах крутая.
>>1259217 >Построение фраз, читать фрацы на целый абзац узнавая кто, кого, зачем, когда и как, чтб в конце встретить глагол. С персидским дела не имел? Там в целом порядок слов в предложении +\- свободный, как в русском, но есть стилистические принципы и по ним обычно галгол идёт в конце фразы. Простых глаголов, т.е. слов, обозначающих действие, не так много, штук 100 примерно, в результате для выражения кучи разных действий очень много составных глаголов, существительное+простой глагол. Если в предложении были какие-то вводные фразы, то их глаголы тоже идут на конце, в результате в конце предложения может быть целая гирлянда многословных глаголов, относящихся к разным кускам предложения. Удачи.
>>1290862 Норвегия намного выше уровнем жизни Швейцарии.
В городах Швейцарии половина людей не имеет своей стиральной машины и вынуждена носить белье в общую прачечную в подвал. Даже в новостройках в половине случаев запрещено устанавливать свою стиралку. В Норвегии не существует новостроев без своего слива для стиралки в каждой квартире, да и старых домов без частных стиралок очень мало.
Кроме того, в Норвегии есть развитый частный сектор: отдельный дом на одну семью, газон, участок. Разумеется, намного беднее и замызганней, чем у среднего класса США, но в Швейцарии частный дом - это удел только самой верхушки общества.
>>1290876 это с тредов в швейцарском сабреддите. Там местные пишут, что для застройщиков так дешевле.
Кроме того, в городах Швейцарии вообще очень мало новостроек, т.к. там старые хрущевки еще не в аварийном состоянии, и их никто не сносит, а население страны растет слишком медленно, чтобы оправдывать массовое строительство.
кстати, в США есть тоже города, где в новостройках часто запрещено ставить стиралку в квартире, и это не является каким-то исключением.
Нью-Йорк в частности, мне ютуб кидает обзоры их новостроек, и там в комментах люди охуевают с того, что если они снимут квартиру в новенькой высотке за 4500 долларов/мес, то за такие деньги им придется таскать баулы с грязным тряпьем в подвал и ждать очереди.
>>1290906 Хочу добавить что единственный рак это велодорожки, я бы нахуй запретил велосипеды на дорогах а нарушителей вело-пидоров вешал бы на столбах.
>>1246264 ФРГ объективно более уродлива в плане городов (архитектура та же - послевоенные немецкие хрущи намного хуже послевоенных аналогов в Дании и Голландии), объективно более засрана и неухожена (кол-во граффити).
Кроме того, немецкий менталитет намного хуже датского и голландского, если бы это было не так, то против войнушек Гитлера было бы массовое неповиновение и саботаж.
Как финальный бонус, немецкий язык звучит и выглядит на письме максимально уродливо, это буквально пыточный нахрюк орков, говорить на нем невыносимо нормальному человеку. Нахрюки датчан и голландцев плохи, но кое-как терпеть их можно.
>>1290925 датский звучит как беззубый средневековый крестьянин, показывающий тебе кривой горшок, который он вылепил, пока зимой сидел на печке. Такой язык воспринимается, конечно, кринжово, но не как угроза.
немецкий звучит как тупой агрессивный сержант, приказывающий накачанному пропагандой быдлу сдохнуть за фюрера. Собственно, само звучание и вид на письме немецкого нахрюка это и есть промывающая быдло на войну пропаганда. Язык - программирует мышление.
>>1290924 >буквально пыточный нахрюк орков, говорить на нем невыносимо нормальному человеку. Нахрюки датчан и голландцев плохи, но кое-как терпеть их можно Тут перетолстил, чем севернее- тем ужаснее нахрюк.
>>1290880 >>1290882 Что значит запрещается ? Это закон ? Че за дичь? В airbnb в Чикаго и портлэнде были стирали В нью йорке не было но там маленькая хатка была
>>1291002 Думаю ничем убедительным не объясняется, это хуйня чисто для унижения людей, чтобы у них не было полноценного чувства, что жилье полностью им принадлежит.
>>1291314 вы там шахтерами, что ли, работаете? Нас тоже двое, но такого режима хватает, на вонь никто не жаловался, хотя у мужа, например, обоняние прекрасное.
>>1235472 (OP) >Почему никто никогда не говорит о том, насколько Германия моггает всю остальную Европу?
Вот смотри. Это - автомобилизация. Там, где она ниже - это не люди стали такие фанаты вонючих городских скотовозок. Это им не дают ездить по дорогам, взвинчивая цены на все - на топливо, на страховку, и тд и тп.
В богатой стране ты можешь себе позволить БОЛЬШЕ - например, ездить на ватомабилях. В бедной стране ты сосешь хуй. В богатой стране ты можешь себе позволить недвижку. В бедной - ты сосешь хуй на аренде вечно.
>>1292788 Потому что они дешевле и в принципе есть выбор. Где выбора нет (как здесь), все имеют авто. Но это не признак их доступности, просто деваться некуда.
>>1292794 > В топе вообще Италия в Европе. > Да, но между пшеками и итальянцами нет разницы в 20%. Итальянцам тоже не решаются местные кабаны запретить ездить по дорогам.
Германия и все около-германоязычные знамениты тем, что делают владение автомобилем неподъемным делом. Ты мол, рабочий ганс, который строит автобан - слишком нищее чмо, чтобы по этому автобану ездить. И немчура терпит.
>>1292800 > делают владение автомобилем неподъемным делом. Давай медианный доход и цену Тойоты Ярис (одинаковую) поделим на стоимость литра бензина, клован.
>>1292810 Такая же собственность как проживание с родителями в зачастую переполненной хате из-за невозможности жить где-то ещё - как в Польшах и Албаниях мира сего.
Где действительно много собственности это норвегия, допустим. Или страны бенелюкса. А не твоя параша.
>>1292818 Я не знаю что в немеции. Спроси у немцев.
Твоя параша в плане обеспеченности жильем ниже Бенелюксов и Скандинавии. Х/о рейт дутый за счет живущих с родаками в зачастую тесных хатах, как и в остальной небогатой Европе.
Причем тут ОТ? Он не будет везде вокруг того же кракова так же быстр как машина. В ОТ не полежит твое барахло, пока ты жрешь в ресторане. Ты не поедешь с двумя детьми и собакой на ОТ в какие горы за 200км.
>>1292815 >Москва менее автоматизированная чем Владивосто
Да, но она по воле своих сознательных жителей такая, или ввиду уебищной дорожной сети в пробках весь день?
Германия та же - не по своей воле отсосала даже у польши. Тамошние царьки вполне так целенаправленно срут пропагандой и давят ценами на воздух. Бля, я только там видел, как под дождем тощая тетка в платьишке тащила в детсад двух личинок в велоприцепе.
Это она так ЗОЖ полюбила, и ей так жаль природу? Или у нее денег на малолитражку тупо нет?
>>1292824 >Да, но она по воле своих сознательных жителей такая, или ввиду уебищной дорожной сети в пробках весь день?
Че?
Я вообще не понимаю твои виляния. Москва стоит в пробках не из за плохой дорожной сети, а из за масштаба городской агломерации, что делает перемещение общественном транспорте чаще всего рациональным решением
>>1292818 Она не дешевая, а почти бесплатная если ты живешь в квартире 20 или более лет. Что-то около 7 евро за квадрат, или 350 за квартиру. Это меньше чем ты заплатишь во многих странах СНГ. Поэтому далеко не все имеющие возможность купить халупу гипотетически это делают.
Если ты недавно переехал, то уже платишь рыночные цены. Для понаехов эта тема уже нерелевантна.
>>1292825 У тебя очень туго с арифметикой, раз делаешь из разницы в 4% дихотомию.
В 96% случаев ситуация с транспортом для населения лучше, тк ездят либо на том же ОТ (только лучше выстроенном), либо - в большинстве случаев - на более дорогих авто.
В 4% случаев можешь себе приклеить звездочку «перемога». Это с Немецией. В сравнении с более богатыми странами просто отсос.
>>1292840 >Метро лучше пробки. будь в польше хоть один город больше 10 млн человек он бы точно так же стоял в пробках 24/7 ты хоть в четыре слоя застрой город дорогами он все равно будет стоять в пробках
>>1292842 на голове родаков БЕЗ ОТДЕЛЬНОЙ КОМНАТЫ зачастую особо не поразомнешься, мне представляется. Хотя совсем нищим странам не мешает, так что хз.
>>1292844 >н город больше 10 млн человек он бы точно
Зачем нужен кринж на 10 млн человек?
Ах да, вне этого кринжа ЖЫЗНИ НЕТ, как замкадом.
В польше жизнь есть, нет нужды делать пиздец. И московская агломерация по количеству активных сим-карт гораздо больше 20 миллионов. Это не говорит о величии ДС. Это об убогости управления страной.
По ВВП - поляк ебет русака где-то вдвое, не имея газа, нефти, золота..
>>1292849 В Пшекостане как и во всех остальных странах мира население растет лишь в городах и пригородах, в селе же падает. Причине те же, что в остальном мире.
В СНГ насильно убили село в свое время. Поэтому процесс произошел раньше.
>ВВП Бесполезная херь. У бомжа в Миссисипи выше ВВП на душу, чем у польского профессора. Это мало значит.
>>1292847 > БЕЗ ОТДЕЛЬНОЙ КОМНАТЫ Но в собственном ДОМЕ... ДАвай. Польша вся на гуглокартах.
Покажи мне хз, мазанки по всей стране. Я не знаю, как это выглядит в твоем воображении. Самое нищее приграничье - это под бульбостаном, но там и населения нет нихуя. Где люди живут - там особняки здоровые стоят.
>>1292852 >при этом почему то все страны европы это буквально один город (столица) и деревни вокруг. Ньет.
Здесь в пятерке крупнейших городов проживает менее одной десятой населения, преимущественно мигранты (более 50 процентов часто). Для структуры поселения немцев они не играют почти роли.
Франция больше похожа на Россию, но Париж не богаче остальной Франции, в отличие от ДС относительно РФ.
>>1292851 >Бесполезная херь. У бомжа в Миссисипи выше ВВП на душу, чем у польского профессора. Это мало значит. > Сомнительная , да. Но это ж помним- мисяпися - НЕ СТРАНА.
>>1292852 А франция - точно хороший пример для подражания?
Особенно со своим зарастанием мюслями?
Я как-то хз.
Опять же - смотрим на ту же автомобилизацию и процент собственников жилья.
Я не могу назвать богатым владельца проездного, живущего на съеме. Это - 2 маркера НИЩЕТЫ. КАк расходы на. ЕДУ - если половина или больше твоих денег уходит НА ЕДУ, значит ты БЕДНЫЙ. И не важно, жрешь ты роллтоны или трюфели.
>>1292855 Просто 100 литров бензина - без страховки, без обслуживания, без себестоимости - везде дороже проездного. Даже в РФ с дешевым бензином, а в Европах с бензином по цене золота - тем более.
Такси на каждый день туда-сюда будет меньше 7к (стоимость проездного) рублей? Сомневаюсь сильно.
>>1292860 >реть жилых помещений Польши буквально переполнено
А остальные две трети? Недозаполнены?
И как это считалось, и кем.. Кто живет в этих домах, на которые я тебя приглашаю посмотреть на гуглокартах?
У немцев, у которых так много жилплощади - почему они не могут ее купить в собственность? Ее ж много! Рынок должен был сдуть цену на избыточный товар. Ведь должен был?
>>1292862 > Я не могу назвать богатым владельца проездного, живущего на съеме. Как и проживающего с родственниками в переполненной хате. Даже арендатор выше этого. Своего ничего нет у обоих, но арендатор хоть живет комфортнее.
Сожительство в переполненной хате < аренда << собственность, такова иерархия.
>>1292860 >Но в восточной части попадаются. Да, и это потому что они ... брошены.. .или почти брошены. Там не живут. Поэтому такое осталось все, как дед помер. Некому их перестроить в каменный особняк на 2 этажа, чем занимается любой поляк, пока жив.
>>1292865 > И как это считалось, и кем.. Теми же, кто считает х/о рейт и автомобилизацию. Так что принимай струю.
>а остальные две трети Уже более-менее человеческие условия проживания. Хотя квадратура все равно меньше западной Европы и смешна по сравнению со Штатами.
>>1292872 >Теми же, кто считает х/о рейт и автомобилизацию. С автомобилизацией все кое-как сходится - не сложно ж добыть цыфру переписи и количество машин на номерах. В Польше нельзя, если ты не знал, держать тачку на номерах без страховки. Если на машине не ездят, скажем, полгода - ее проще с номеров снять. Самый "невыгодный" подсчет не убирает разницу автомобилизации в пользу Польши.
>>1292877 >Большинство строящихся помещений это квартиры.
Да, потому что перестраиваемая изба - не строится. Это реконструкция, или ремонт, но стройкой не считается. Я говорю - у меня БОЛЬШИЕ вопросы к методике подсчета. Глазами я слишком много вижу домов частных, во-первых больших, во-вторых не особо населенных.
>>1292876 Все соответствует наблюдаемому, причин сомневаться не вижу. В Польше столько же авто как богатейших странах Европы, но они гораздо дешевле - необходимость есть, возможность тоже, но деняк не особо.
В Польше недоступная аренда, поэтому люди до 40 даже в переполненных хатах живут чаще с родней.
>>1292879 > - у меня БОЛЬШИЕ вопросы к методике подсчета К х/о рейту почему-то не было, хотя живущих в переполненных хатах бодро записывают во владельцы во всех бедных странах, из-за чего Албания у румынмя в топе Европы.
У неудобному - есть.
И то и другое - правда, судя по всему. Живи с этим.
>>1292878 Это со старлинком в любой жопе? Удаленками как нормой занятости?
Люди концентрировались в городах ради работы и инфраструктуры. Водопровод был рентабелен только в человейниках. Телефон был рентабелен только в городах. Завод мог стоять только возле большого количества рабочих.
>>1292879 > Глазами я слишком много вижу домов частных, во-первых больших, во-вторых не особо населенных. Приедь в любой сколь-нибудь крупный город Европы, два просто панорамы посмотри. Хрущи, скотоблоки, ну и немного домов и приличные новостройки.
А сельская местность и пригороды в основном домами заставлены. Но пустеют потихоньку.
>>1292889 > Но доступная недвижимость. Нет, см. переполненные помещения и вынужденное сожительство. Ипотека дороже аренды. Не тянешь аренду - не тянешь кредит.
>если ты с проездным и на аренде, ты не можешь быть богат Этого никто и не утверждал.
Водоснабжение и связь - дешевле автономные, чем сетевые.
До смешного!! Немцам выгоднее купить солнечные панели на балкон и большой аккумулятор, чем юзать ток из розетки!! Говорите, хохлы там страдают от отключений?
>>1292892 ладно я устал твою шизу читать. короч автомобилизация не равно благосостояние. ты как уж из одной хуйни в другую. уверен у тебя как у неприятного в общении человека 0 друзей
Живущий в переполненной квартире с родителями владеет лишь хуем за щекой, а не своим жильем. И это норма в бедных странах. Типа Албании. Ну и Польши. Хотя в Польше в меньшей степени.
>>1292885 >Приедь в любой сколь-нибудь крупный город Европы, Глянь в мелкую деревню Польши, желательно в населенной местности. Особняки. Лужайки. Заборы и ворота. Ровные дороги. Тротуары. Чистота.
>>1292891 >Этого никто и не утверждал. Да как же - вон выше, куча воплей о том, как пиздато жить на аренде и ездить на ОТ. Признаки миллиардера, не меньше.
Машк говорил, да, что жил на съеме..наверное ему подражают.
>>1292904 У меня брат Вася. По моим наблюдениям, всех братьев зовут Вася, по статистике таких 3%.
В твоём наблюдении Польша сверхдержава богаче Бенелюксов, по статистике - йухня какая-то, между Албанией и Францией в плане уровня жизни. Не нищая, но и не Норвегия.
>>1292888 >>1292890 В Польше статистика численности населения полностью сломана. Они с одной стороны учитывают 1.5 миллина поляков, проживающих в Западной Европе, с другой стороны не учитывают 2-2.5 миллиона иностранцев, проживающих у них. Апофеозом этого стал 2022 год, когда в страну прибыл миллион человек, и это вообще никак не отразилось на численности населения, в отличии например от соседеней Чехии которая сразу же посчитала 350 тысяч укробеженцев в статистике. Или например по переписи населения 2021 года они насчитали только 80 тысяч хохлов, хотя в реальности их уже тогда было не меньше миллиона. Вроде это связано с институтом прописки (мельдунеком), который остался с социалистических времен. Из-за этого такая путаница.
>>1292878 Ты еще забыл Мюнхен и Франкфурт. Там населения в агломерации как в Берлине или даже больше.
Получается целых 6 агломераций, куда стекаются постепенно, но не одна-две. Ну и огромное кол-во более мелких городов, где население таки растет, хотя они не часть агломерации.
Феномена Москвы или Парижа здесь не будет никогда, for better or for worse.
>>1292910 Да, я про такое на Реддите читал. Что многие взрослые поляки сьезжают от родителей, несмотря на дороговизну, о которой все ноют, но статистически продолжают жить с родителями.
>>1292929 Нет никаких проблем с учетностью. Просто в Польше для многих слишком дорого жить отдельно от родни, будь то на сьеме или в кредит. Это к комментах и пишут в основном.
Полякам жить дорого - а хохлобеженцам, бульбоэмигрантам, им значит все божья роса?
Разумеется нытики с реддита будут размахивать ценами. Именно поэтому они РНН. И живут в доме родителей, один хуй дом здоровый. У меня куча коллег в ковид тупо перестало снимать хату, раз уж удаленка везде, и поехало жить к родителям. У родителей есть где ЖИТЬ. В нормальной, не проебаной польской семье есть ДОМ, где собирается человек 15 изи каждое рождество.
>>1293012 Кстати, видал нытье, что в бенялюксах доят ватомобилистов неслабо поборами. Народ схематозит, регистрируя тачки вне бенялюкса, чтоб очко выдержало..
>>1293016 >Городских и субурбий, граничащих с городскими. Вот я вижу Белосток - этот населенный пункт городом назвать язык не поворачивается. А население выросло вокруг него.. Вокруг Познани тоже, хотя ну что такое Познань вообще. Еще понятно, почему Гданьск, там хоть море.. Но что творится вокруг Вроцлава, какого хуя происходит вокруг Ольштына, ты слыхал когда-нибудь название Ольштын? Новый сонч, село ебаное.
Не, ты мне тут косы не заплетай, амиго. Многовато зеленого не вокруг Варшавы.
И кстаааати, Катовице - здоровая агломерация В МИНУСЕ, ага..
>>1293031 > Собственники ненастоящие, да Жизнь с родней, в не тесноте - не собственное жилье в том смысле, которое повышает качество жизни хоть как-то. А так можно весь клан записать в один хрущ, да.
>>1293020 > автопарк гораздо дороже польского Да, потому что купить тачку дешевле тебе запрещает закон. Или пешком, как дебил, или копи. Или схематозь, не могут же они запретить въезд тачек из других стран. >Потому что деньги есть, Нидерланды имеют уровень автомобилизации (около 513–528 авто на 1000 человек)
ННет, не видно никаких денег, и машин не видно, меньше чем у немчуры.
>>1293037 Рассказывай, да. В мацкве условно аренда однушки сожрет всю зП, и кстати такая же картина по миллионникам. Там цена однушки ровненько под одну местную зарплату.
Без разницы. Если ты ПИЗДУЕШЬ ПЕШКОМ, какая разница сколько стоит авто у соседа? Бенялюкс - пешком пездует. НА велосипедах педали крутит. Наверное, у них там климат сильно солнечный, за шиворот говно не льется?
>>1293052 Мне статистика интереснее мнения ваты. Ты был убежден, что жилье в Польше какое-то особенно просторное -> обсер. Только в Болгариях и Румыниях теснее живут.
>>1293056 Каждый 3. из населения в принципе. Каждый 2. из населения от 19 до 28, условно живущи же с родителями, о которых речь. Это не от просторов. А от цен на отдельную жизнь.
>я такого не вижу Статистика видит, увы.
>как все Этого не утверждал. Есть богатые поляки, есть менее. В основном такое себе.
>>1293069 >то Польша это что-то уровня Люксембурга минимум Нет, я такого не говорил. Но Германия выглядит бледновато, не находишь? Это имея пятикратно больший ввп, как бы он ни был подозрителен.
>>1293071 >Там уже краж дохуя, барахло не оставить на секунду. В польше тоже, но когда приходишь регистрировать, говорят приходите завтра, у нас искать ваш велосипед негде. Ты точно в польше живешь, а не перемогаешь из барнаула? В варшаве и негров дохуя, и индусов и арабская пацанца из жабки ворует
>>1293072 > ситуация с транспортом А что такое СИТУАЦИЯ?
Ты ее чем мерял?
Я вот люблю объективные вещи - количество автомобилей, протяженность дорог. Я вокруг себя вижу, как выглядит та самая ситуация. И насколько она отличается от. Ты в бенялюксе сам был? Я был. У меня коллеги оттуда были.
>>1293077 >В польше тоже, Сначала польский флажок заимей, ну что ты пиздишь так нескладно-то? Дорогие велики - слышал пиздили. Дешевые нахер не упали никому. Барахло по мелочи не трогают, типа сумок. В брюсселе коллег обворовали в первый день командировки. Все местные на стреме.
>>1293078 Я тоже люблю объективные вещи - качество и цену автомобилей. Бенелюкс разъебывает Польшу. Количество станций метро на душу. Бенелюкс разъебывает Польшу.
Для 1 из 10 с дополнительным авто может чем-то лучше в Польше, как правило, нет.
>>1293082 Видишь, в этом проблема твоего любимого anecdotal evidence. Он у каждого свой. Вон у хорвата Варшава уже второй Париж. Поэтому я игнорирую анекдоты в принципе.
>>1293090 И для транс-поляков Польша становится чем-то кроме Испании без солнца, подобием Бенелюксов и Скандинавий. А не средневсратой парашей с низкими доходами, дешманскими авто и тесным жильем.
>>1293084 > качество и цену автомобилей Ага, если в людоедской африке ровно один мерседес у вождя, а остальные ходят пешком - то это суперцарство разъебало польшу?
Бенялюкс пешком ходит. Особенно это касается тех, кто ручками работает, как всегда. Им неположено ездить по тем дорогам, которые они строят и оплачивают налогами.
Если машин мало - то их мало. Или они водят все-таки по очереди? Как чурки свой семейный мерседес?
>>1293096 Определение тесноты Евростата - меньше отдельной комнаты. Это прям очень тесно, чел. И очень распространено в Польше 2026ого. Особенно среди людей 18-40.
Что ни ткни - оказывается, очередной пидораха был уверен, что дом этот поделен на квартиры! А там всего одна семья живет, во всем здании.
Я такое лично вижу постоянно. "но в этом доме ж точно должны быть квартиры, всмысле это дом одной семьи?" Да, пидорахорожденным в голову не лезет, что можно жить на разных этажах с мамой-то.. И это - 60% Польши.
>>1293087 В том и суть, что это топовое жилье по твоим меркам – ранелька без отделки и фундамента хуй знает как и по каким номоьивам слепленная. Зато твоя мать за храпит за стеной, пока ты дрочишь!
А почемуб им вместо ситуации не иметь автомобили? Денежек не хватает?
Вон, в люксембурге как-то подкопили. Почему у БЕ разница с ЛЮКС в полтора раза? ЛЮКС - не настолько огромен, чтоб без тачки никуда. БЕ- не такая вроде нищая, чтоб не позволить себе хоть новой шкоды или реноклио.
>>1293101 >Что ни ткни - оказывается, очередной пидораха был уверен, что дом этот поделен на квартиры!
Где я такое написал, дебилушка? Ты сам это выдумал. Мы с тобой дома обсуждали я привел пример типичного дома в варшаве, где три поколения под одной крышей просторно терпят.
>>1293112 >Где я такое написал, дебилушка? Ты сам это выдумал. М
Не ты, вот этот >>1293073 как образец. Был уверен, пидораха, что это дом из нескольких квартир. Может, кстати, и так - но в случае Польши сомневаюсь. Тут нормально семье иметь такой дом в собственности целиком.
>>1293126 В Штатах население богаче Польши несмотря на гораздо большее количество мигрантов. Если сравнивать белых в Польше и в Щтатах, то уже несравнимо.
Но тут много своей залупы, с медициной, безопасностью, итд.
>>1293140 Как правило, хватает на более дорогую машину и более просторное жилье. Ты перестанешь исключением 1 из 10. Хотя в 9 из 10 случаев именно так.
Но можно откопать поляка в 10% случаев, у которого не все хуже, а дешевое авто есть, тогда как у голландца ОТ и больше деняк.
>>1293142 Это уже субъективно. Но полагаю если ты людям из треда Испании предложишь переезд чисто на основе климата, они обблюются. Все же в основном мы любим тепло.
>>1293144 Есть такое, видишь. Везде плюсы и минусы. Но если ты живешь в субурбии и достаточно социопатичен к страданиям бичей, тут больше потреблядства.
>>1293146 Я правильно понимаю, что ты всю жизнь жил за шкафом с гойской квартирной матерью, поэтому иметь в 30 лет целую свою комнату и 20летнее ведро, кажется невероятной роскошью?
>>1293147 >и достаточно социопатичен к страданиям бичей, Пока кто-то из них не полез в твой картонный домик с ворованым стволом... Ну все может быть. Главное - по моим анекдотическим свидетельствам, денег заработать таки можно. Главное не тратить их в США, продадут говно.
>>1293150 Ну так люди из Краснодара в Сибирь переезжают за климатом? Или все же наоборот? В основном, теплее это лучше. В рамках разумного, не Арабия чтобы.
Европа севернее Альп - йухня, в этом плане. Тут Норвегошизопедо право.
>>1293159 >Американцы богаче европейцев во всем в плане потребления. Пока в больничку не заедут, или не попробуют получать образование нормальное. Тут-то и ОЙ. А еще эти замечательные отпуска в сша..на один день... И прочая трудовая этика страны, не видавшей пролетарских революций.
>>1292804 >показатель экономической активности У меня есть два круга знакомых: в одном люди зарабатывают 200-300к злотых в год, в другом 80-120к. Угадай, в каком поголовно все ездят на тачках.
>>1293184 >Я данные смотрю. А я - страну смотрю. Чесслово! Сажусь в тачку и еду куда-нибудь. И везде - примерно та же самая Польша, что вокруг моего дома.
ДАнные - их кто-то себе малюет, кто-то не парится, в целом основа занятий любой бюрократии сегодня это подрисовка каких-то данных. Не согласен?
>>1293198 У ваты такая же картина РФ - цветущий сад. Поэтому я смотрю данные. И ты это тоже пытался делать сначала, но поняв гибельность, съехал на все врете.
>>1293202 >и сша. Нерелевантно, извини. Я эти шалаши и декорации из картона не согласен считать ровней каменным домам европы. И ты тоже мне будешь пояснять, что иметь на душу 30 квадратов жилой недвиги - это уровень квартир-гробов Гонконга?
1. Там больше людей с собственностью (отдельной, не как в Пшекии мама-папа-я-бабка) больше чем здесь, но аренды в джва (!) раза выше при схожих доходах. Поэтому огромную часть населения ябут нехило так этим.
2. Налоги на авто. Сам сказал. Бессмысленно и беспощадно.
3. ЖРАТ дороже. Услуги дороже. Все как-то дороже.
4. Больше мигрантов именно из самых-самых-самых жопшных стран. Здесь они больше разбавлены слейвянами.
В целом, у этих стран есть преимущества, но и недостатки.
>>1293228 Так и сделал. Мне удобно - куда хочу, туда приеду. И даже ножки не устанут. Можно будет скажем поплавать в озере. Или покататься на катке. Или скатиться с горки на лыжах. Еще бывает замечательно покушац интересной еды в новом месте. \И чтоб дома у тебя на голове не жило триста человек в человейнике.
Чтоб птички пели, а до ближайшего соседа было метров 30. Хотя бы.
>>1293205 Это уровень Испании без солнца aka Польши.
Хотя даже в Испании просторнее живут. Но взрослые лбы часто точно также не могут себе позволить жить отдельно от семьи из-за низких доходов при высоких ценах на это, это роднит страны.
>>1293210 И чо ты затих? Я между прочим билеты за 14 евро купил, чтобы экономическое чудо на висле посмотреть. А увидел пидарахию с индусами вместо таджиков, более хуевой едой и вонью от покрышек, которыми поляки топятся зимой.
>>1293240 >А увидел пидарахию с индусами вместо таджиков
Мань, я сииильно сомневаюсь, где ты что видел. Ну кроме родного барнаула, и того пространства за шкафом, которое ты так часто поминал. Наш разговор закончился клоунадой. Вон твой красный нос лежит, забери.
Зато больше нужда в проездном? Бабло прям жжет карман, я погляжу! Наверное, еще и в жилье у них меньше нужды. Раз не покупают. Небось, киборгами стали уже, могут спать вне отапливаемых помещений и даже не под кровлей.
Еще раз - если в стране типа много платят, но ты не можешь позволить себе владение машиной и владение домом, то очнись!Платят тебе мало!
>>1293252 В Москву просто завезли альтернативу. В Самару нет.
> Еще раз - если в стране типа много платят, но ты не можешь позволить себе владение машиной и владение домом, то очнись!Платят тебе мало!
Согласен. Но если машина дешман по сравнению с соседской, то тоже мало, скорее всего. Ну и что жить в переполненном помещении с бабой Сцыдлой хуже даже съема.
>>1293257 >Но если машина дешман по сравнению с соседской, т
Ну ты типикал пидорах. Пусть у меня корова сдохнет - но чтоб у соседа сдохло 2!! Без соседа ты уровень своего благополучия просто не ощущаешь!
НО!! Тут все просто, смотрим на немца, которого заставили принять проездной, и радуемся, крутя баранку. Немец же мне - сосед в какой-то мере. Не так ли?
Число владельцев авто почти идентичное, но в немцестане они гораздо лучше. Число пользователей ОТ почти идентичное, но в западной Европе он более развит.
Для 4% поляков с дополнительной ржавулькой Польша вин, для 96% - лажа в сравнении. С более богатыми странами аналогично.
>>1293278 Комфортнее реально существующего автодвижения в городе с пробками. Понятно что хуже чем если б пробок не было. Но они есть чёт. И не только в Москве, во многих мегаполисах.
>>1293232 Убедительно, нечего возразить. Куплю машину и всем знакомым посоветую. Будем ездить вместе с тобой на озеро, каток и лыжи. Надеюсь, ты доволен и не будешь против +10 занятых мест на парковке.
>>1293297 Главное преимущество это ездить по действительно интересным странам - Италии, допустим. Это дешевле и комфортнее, чем лететь, а на месте снимать втридорога авто.
Просто сами собой без причин? Анализировать причны мы не будем, примем это как необъяснимый феномен, как расширение вселенной?
Ничего, что было время, когда страны не желали никуда сжиматься? А города не желали расти. Потому что там начинались ЭПИДЕМИИ, и ГОЛОДЪ тоже имел место быть.
Чтобы быть ближе к еде и подальше от болезней - надо было иметь ПОМЕНЬШЕ СОСЕДЕЙ. И побольше огород.
>>1293297 >Будем ездить вместе с тобой на озеро, каток и лыжи. Да, это будет замечательно! Ибо озер, лыжных спусков, и прочих хороших мест - очень много, и даже сильно постаравшись мы вряд ли случайно встретимся.
>>1293322 А что не так-то? Ты если из польши - тебе не попадалиьс на глаза и на слух очередные протесты ебаных колхозников? Которые обосрались со своим бизнес-планом, и ноют, чтобы им снова дали деняк, а то банк отберет лизинговый ДжонДир, или что там у них... Они выращивают своей хуйни сильно много, от чего цена идет вниз ниже себестоимости. Поля вне зоны интересов туриста прокормят всех с тройным запасом.