Прошлый тред затерян где-то в подземельях Башни: >>501684 (OP)
Здорово
Оформляю вкат.
Шапка мое почтение
1. Идея создания игры и предпосылки
Разработчики из iwot Studios (бывшая Red Eagle Entertainment) владеют правами на Колесо Времени с 2004 года и давно планировали создать видеоигру. Решение начать разработку сейчас связано с успехом сериала на Amazon Prime и растущим интересом к франшизе. По словам Рика Селвиджа (CEO iwot), игра — логичный шаг для расширения вселенной, учитывая её потенциал в игровой индустрии.
2. Возможности для создания AAA-игры
Команда уверена, что обладает необходимыми ресурсами:
•Крейг Александер (глава разработки) имеет опыт создания крупных проектов, включая The Lord of the Rings Online.
•Планируется привлечь 200–300 человек на этапе полной разработки.
•Технологии будут масштабируемыми под будущие консоли (PS6, следующую Xbox), но поддержка PS5 и Xbox Series X также возможна.
3. Процесс сбора команды
•Сейчас формируется лидерская группа (анонсы ожидаются в ближайшие недели).
•На первом этапе команда составит 20–30 человек для создания прототипа.
•Активно ищутся опытные разработчики, включая сценаристов, знакомых с вселенной.
4. Источники финансирования
•Проект не будет самофинансироваться — у iwot Studios уже есть "значительные инвестиции".
•Издатель пока не выбран: решение примут позже, учитывая изменения на рынке.
5. Комментарии о трёхлетнем сроке разработки
•Заявление о трёх годах разработки опровергнуто: это "неточная информация".
•Сроки не определены, но первый релиз займёт "много лет", так как игра масштабная.
•Александер подчеркнул, что важно "сделать первую игру правильно", даже если это займёт время.
6. Опыт разработки игр
•Александер работал над MMO (The Lord of the Rings Online, Dungeons & Dragons Online), но игра не будет чисто MMO.
•Это открытый мир с элементами мультиплеера, но с упором на одиночный опыт и проработку персонажей (в духе Baldur’s Gate 3).
•Планируется поддержка по модели live-service с дополнениями и сиквелами.
7. Скептицизм сообщества
•Фанаты сомневаются в iwot Studios из-за прошлых неудач (например, отменённая игра с Obsidian в 2000-х).
•Компанию обвиняют в "застое" IP, но разработчики ссылаются на успехи сериала как доказательство своих возможностей.
•Селвидж: "Мы просто делаем свою работу. Сериал тоже сначала критиковали, но 3-й сезон изменил мнение".
8. История использования прав
•В 2000-х планировалась игра от Obsidian и фильм от Universal, но проекты закрылись из-за отмены фильма.
•Были переговоры о сериале на Sci-Fi Channel, но iwot Studios отказались из-за низкого бюджета.
•Разработчики утверждают, что могли бы и раньше выйти на телевидение с сериалом, но хотели аккуратно и выгодно использовать права, поэтому не торопились с решениям.
Сейчас в работе:
•Игра (AAA RPG).
•Фильм The Age of Legends (предыстория вселенной, подбор актёров уже идёт).
•Анимационный проект.
9. Перспективы сериала
4-й сезон официально не анонсирован, но iwot Studios довольны успехом 3-го:
•Критики и фанаты высоко оценили 3-й сезон (в отличие от первых двух).
•Сериал окупается и привлекает новую аудиторию.
•Селвидж: "Да, мы в восторге. Я использую слово, которое обычно не используется в бизнесе, но соотношение цены и качества, то есть стоимость производства по сравнению с ценностью, созданной как в коммерческом плане, так и с точки зрения фанатов, я думаю, сравнимо с другими фантастическими научно-фантастическими шоу. Я думаю, что у нас все замечательно. На этом я и остановлюсь.".
В заключение
Разработчики намерены создать качественную AAA-игру, но признают, что процесс займёт годы. Они рассчитывают на доверие фанатов, подкреплённое успехом сериала и будущими проектами во вселенной Колеса Времени.
https://www.ign.com/articles/the-wheel-of-time-aaa-open-world-rpg-is-legit-its-developers-insist-but-dont-hold-your-breath-for-a-release-date-it-could-be-a-ps6-and-next-xbox-game
"Надежда, оптимизм — нам это нужно" — Стефан Д’Асту о присоединении к Iwot Games и разработке RPG по "Колесу Времени"
Студия Iwot Games, работающая над открытой RPG по вселенной "Колесо Времени" Роберта Джордана, назначила Стефана Д’Асту директором по операциям. Согласно заявлению, цель — расшириться до 200–300 сотрудников в Монреале в ближайшие годы.
Iwot Games — дочерняя компания Iwot Studios (ранее Red Eagle Entertainment), управляющей правами на франшизу, включая сериал на Amazon Prime Video. В апреле 2025 года анонсирована RPG с Крейгом Александером (экс-Turbine) во главе. Игра ориентирована на новое поколение консолей, но возможен релиз и на текущих платформах.
Д’Асту ранее руководил операциями в Krafton Montreal, открывал студии для Quantic Dream (Detroit: Become Human) и Novaquark (Dual Universe), а также основал Eidos Montreal (Deus Ex) и Square Enix Montreal.
Книги "Колесо Времени" проданы тиражом 100+ млн экземпляров, а сериал выходит уже в третьем сезоне. Студия поддерживается Investissement Quebec и Montreal International.
Интервью с Стефаном Д’Асту
Уникальность проекта
— Вы основали множество студий. Чем этот проект отличается?
— Впервые разрабатываю игру по франшизе, которую публика уже знает. Когда мы перезапускали Deus Ex, IP "спала" 10 лет. Здесь же есть сериал с тремя сезонами — игроки понимают контекст.
Во-вторых, я привык работать с головными офисами (Ubisoft, Square Enix), но здесь подчиняюсь команде, которая дышит франшизой. Решения принимаются быстрее.
В-третьих, основатели Iwot — Рик Селвидж и Ларри Мондрагон — 21 год вели франшизу к успеху. Они не торопились, ждали правильных условий. Это ценно: каждый продукт с логотипом "Колеса Времени" должен быть топовым.
Iwot как "аутсайдеры" в индустрии
— Осознают ли они сложности игрового рынка?
— Они эксперты в трансмедиа. У них есть книги, сериал, планы на игры, анимацию и кино. Впервые я вижу, что решения принимают люди с таким широким взглядом.
Рекрутинг после пандемии
— Как изменился набор кадров в Монреале?
2019–2020: Люди хотели стабильности, набирать команды было сложно.
2022–2023: Зарплаты взлетели, конкуренция за таланты — бешеная.
2024–2025: Рынок остыл. Теперь мы можем выбирать идеальных кандидатов, а не просто доступных.
Личный интерес к "Колесу Времени"
— Я не читал 15 книг, но обожаю "Властелина Колец" и "Игру Престолов". После собеседования с Риком я за два дня проглотил 1-й сезон сериала. Меня поразили сильные женские персонажи и глубина магии — это отличная основа для RPG.
Планы развития
— Сейчас набираем ядро команды (12–15 человек). Через год — 30–50 сотрудников для концепт-стадии. На пике — 200–300.
— Вам до сих пор нравится открывать студии?
— Да! Вчера не мог уснуть — столько идей! Это "глоток свежего воздуха" для индустрии. На нас ответственность: у нас в руках жемчужина, и мы обязаны сделать ее достойной.
https://www.gamesindustry.biz/hope-optimism-i-think-we-need-this-stephane-dastous-on-joining-iwot-games-and-ramping-up-for-the-wheel-of-time-rpg
>Я не читал 15 книг
Я вот искренне не понимаю неужели им настолько похуй на что они подписываются. Это как если бы кого-то поставили экранизировать Капитанскую Дочку, но книгу этот кто-то не читал, зато чето там из Вальтера Скотта якобы любит. Одно и тоже ведь, чего там.
У нее был план попробовать снять клятвы, но как раз в это время жезл уперла команда Эгвейн. Сидеть и светиться в Башне ей было нельзя. Потому пришлось переходить к плану Б.
С челом только договорились о сотрудничестве. Ясен хуй он не успел прочитать книги, это физически не так просто сделать. А вот сериальчик можно под пивко за пару вечеров приговорить.
Очевидно авторы зафорсили анонс этого чела из-за его хорошего портфолио. И к нему мгновенно доебались сми с интервью, вот он в ответ че-то и пропукал для приличия
>уперла команда Эгвейн
Формально команда Элайды
>Сидеть и светиться в Башне ей было нельзя
Можно было и не светиться. В Башне достаточно коричневых сестер, которых видят раз в сто лет, когда нужно объяснить регламент какой-нибудь редкой церемонии. Спрятаться нет проблем. Да и сама необходимость прятаться под вопросом -- Верин открыто никогда не поддерживала мятежниц, какой с нее спрос вообще? И к чему спешка? Нельзя было несколько дней поразнюхивать, где жезл, когда пропал и тд? Она же дохуя детектив. Тем более на кону стоит жизнь, лол
Кароче ее смерть конечно трогательна, но чет у меня внутри не сошлось как-то
Еще большие вопросы вызывает метод детекта черных с помощью провокаций на оговорку. Как они вообще все не спалились за сотни лет злодеяний на этом... Буквально простая шутка может сдать контору по такой логике
Язык у него достаточно простой, но ты пизданешься, если попытаешься правильно прочитать имена персонажей, потому что даже нэйтивы в шоке, когда первый раз слушают аудиоверсию после прочтения книг.
Двачую анона выше про имена. Для них целый гайд запилили.
>https:// library.tarvalon.net/index.php?title=Pronunciation_Guide
А я думал, что вот выйдет последний тринадцатый сезон и полнометражка - и засяду смотреть. конечно нет
Надо же. Я признаться вообще думал что его после первого сезона прикрыли. Уже итт узнал про второй и третий и что они успешны. И ту на те.
>и что они успешны
Недостаточно успешны для своего бюджета, как оказалось.
Ха, значит и всплеск активности треда похоже подойдёт к концу. Всем спасибо.
Когда читал, вся вот эта компания припизданутых Гайвин-Галад-Моргейз вызывала особое раздражение.
Это Гавин такой в сериале? Вот этот парень гораздо больше похож на Ранда, каким он мне видится, чем тот бритоголовый отморозок из тирских трущоб.
> Вот этот парень гораздо больше похож на Ранда,
Самое смешное, что Ранд и должен быть немного похож на Гавина, потому что он его дальний родственник, я уж не говорю про Галада, который вообще его сводный брат.
>гораздо больше похож на Ранда
На сколько процентов больше?
БТВ когда первый раз читал, Гавин показался одним из самых мерзотных персонажей. Но вот на втором прочтении в другом возрасте мнение изменилось.
Гавин всегда поступал вполне реалистично и адекватно для ситуации:
‣ поддержал законноизбранную Советом Башни амерлин, помешав вооруженному перевороту;
‣ закономерно связал захват Драконом Кеймлина с исчезновением матери;
‣ не стеснялся своих выдающихся скилов владения мечом;
‣ не послушал сельдь-амерлин, благодаря чему в итоге спас ей жизнь;
‣ принял доводы сестры и альфачно изменил мнение на счет Дракона.
Кароче хз за что его хейтят.
Так це ж було вже!
Ходит по городу и связывает всех подряд (например тысячу человек).
Жестоко убивает первых плененных, вызывая цепную реакцию агрессии и суицидов.
Профит
А мне кажется, адекватностью там и не пахнет. Он всегда действовал нелогично, импульсивно и менял точку зрения в зависимости от текущей ситуации.
Что он сделал, увидев в закрытом дворцовом саду нарушителя периметра? Правильно, то, что хотела сестра: потрепаться с таинственным красавчиком и тихонько его выпустить. Это в то время, когда в городе реально готовился мятеж.
Перевороту помешал, но при этом отпустил главных виновниц торжества, еще и подорожную им выписал. И после, вместо того, чтобы исполнять свои обязанности как главного защитника Андора: приехать домой и возглавить расследование событий по всей форме - сидел в Башне и таскался по лесам. Позже под влиянием эмоций бросил и Амерлин, которой сам выбрал служить и свой отряд, который ему доверил руководство.
В отличие от своих братьев, которые поступали так, как им велит долг и собственные понятия о чести, Гавин всегда шел на поводу у женщин, сначала у сестры, потом у Эгвейн, позволяя им навязывать их мнение. Под финал начал от этого психовать, чем сделал только хуже: полез геройствовать, подставив свою Айз Седай. Худшего Стража сложно представить.
То есть он не состоялся ни как Страж, ни как принц, ни как лидер. Мыкался всю историю от одной стороны к другой, в итоге никому ничего толкового не сделав. Даже помер смешно, выйдя с шашкой против танка.
>Мыкался всю историю от одной стороны к другой, в итоге никому ничего толкового не сделав.
Есть теория, что он планировался Узором в Стражи для Илейн, но из-за того, что Бергитте выпала из мира снов, и Илейн её Стражем сделала, Узору пришлось переобуваться в прыжке, и Гавин неприкаянным стал. В общем, спасибо Могидин за любовь к сложным зрелищным приколам вместо банальных убийств.
>он планировался Узором в Стражи для Илейн
То есть по изначальной задумке Узора это Гавин, а не Бергитте, должен был терпеть, отчетливо чувствуя процесс совокупления Илэйн с Рандом? Кек, мне сложно представить уровень горения его жопы в данной ситуации.
>Илэйн
Порой путаю имена женских персонажей этого цикла. Потом натыкаюсь на такие посты и такой - Ранд спал с Илейн!?(думаю о Морейн)
>Ранд спал с Илейн!?(думаю о Морейн)
Ну, с Морейн тоже было, правда, в альтернативном будущем.
Я вот помню какую-то подозрительную старуху в тирской твердыне в мире снов. Так и не понял, кто она и зачем (мб я тупой).
>подозрительную старуху
Это разве не Ланфир в маскировке была?
>нахуя она помогла
Она ж хотела Ранда для себя заграбастать, но если б многоходовочка Бе'лала увенчалась успехом, то шиш бы ей был.
У меня может память плохая, но кажется там была сцена с одной из девушек, по-моему с Эгвейн. Эта старуха назвала ее госпожой или че-то около того и увела от надвигающейся опасности из зала с каландором
Ну да, Ланфир и друзьям Ранда до поры до времени помогала. Собственно, она в облике послушницы и подбросила трио детективов подсказки, что шайку Лиандрин надо в Тире искать.
А еще какая-то мутная тема про башни полуночи, и большое количество писаний шончанских городов в глоссарии в конце книги. Ну вот как будто что-то готовилось...эх
Кстати че за башни то в итоге? Какого хрена книга в их честь названа. Про них же буквально пара строк в глоссарии и все
Зачем она им помогала то. По идее ей выгоднее наоборот было его изолировать от них (как в сериале лол)
>Ну вот как будто что-то готовилось
Все так, был план на продолжение про приключения Мэта на контенте Шончан. Но, увы, информации в заметках об этом минимум.
На тот момент Ишамаэль был жив и тоже в Тире в засаде выжидал, плюс Черные Айя, короче, Ранду вся возможная помощь нужна была. Ну а вскоре после этого все разбежались по своим квестам, с рыжим в пустыню отправились Мэт, относящийся к другу с заметным опасением, и Эгвейн, которая в книгах куда стервознее чем в сериале. Видно, Ланфир просчитала, что та в итоге с Рандом разосрется, ну так оно в принципе и получилось. Впрочем, Ланфир ещё дополнительно проверила ее сны и успокоилась, выяснив, что Эгвейн мечтает о Гавине, а на Ранда видов не имеет.
Впрочем, со всей этой ситуацией касаемо сталкинга мутные моменты таки есть - Ланфир почему-то долгое время не могла вычислить Авиенду с ее чувствами к Ранду, хотя та с ним постоянно тусила, можно было и проверить ее сны. При этом в конце второй книги Ланфир дала Мин карт-бланш на то, чтобы комфортить Ранда, типа все равно она его заберёт потом. Непонятно, почему она дала такую поблажку, разве что потому что Мин клёвая (и не рыжая).
>потому что не рыжая
Ну ващет она кажется и Илейн подобное что-то высказала в Тирской твердыне во время заварушки с троллоками, молниями и етс.
Это контрастирует с ее более поздней реакцией в доках на новость о том, что Льюс ТРОГАЛ другую женщину. Что-то не сходится
>Льюс
Как раз это и могло сыграть - сначала она Ранда воспринимала лишь как юного дикаря, из которого можно вылепить что ей нужно, но потом он стал все больше напоминать себя в прошлой жизни, вплоть до того, что воспоминания пробудились, на проявления которых Ланфир каждый раз реагировала остро. В общем, неудивительно, что новость о том, что ЛТТ даже спустя 3 тысячи лет предпочел другую, у неё вызвал переход в режим берсерка.
Плюс собственная же схема с Асмодианом сделала её более параноидальной. Ланфир прямо своё недовольство высказала Ранду, когда тот начал с помощью рассказанного музыкантом способа свои сны защищать, и слила компромат (дезинфу?) на Асмодиана, чтоб Ранд тому не доверял.
>он стал все больше напоминать себя в прошлой жизни
Я это заметил, но как-то не связал с переменой ее отношения к соперницам. Звучит вроде бы логично
>То есть он не состоялся ни как Страж
два стопроцентных спасения жизни не считаются?
А по КВ есть аудиокниги ?и наши норм сделали с произношением
Все книги начитаны на русском. Кроме того разными людьми.
9 книг вообще доступны на яндекс музыке с профессиональной озвучкой.
Но последние книги, если не ошибаюсь, только в любительской от akhn. Но они достаточно годные, и вообще максимальный респект ему за счестливое детство. RIP
Сара Накамура (консультант сериала, якобы прочитавшая книги 30 раз) стала креативным продюссером iwot studios. У студии наполеоновские планы по созданию AAA-игры, фильмов про Эпоху Легенд и анимационного сериала про Белую Башню. Iwot это бывшие Red Eagle, которым в 2004 году Роберт Джордан продал права на экранизацию. Долгое время они ничего не делали, а все их начинания заканчивались провалом (Зимний Дракон который они сняли только для того, чтобы сохранить права и сериал от Амазон).
Через год про сериал забудут. Большинство из тех, кто смотрел, навряд ли будут читать книги (сдается мне, основная аудитория сериала - женщины, и хоть WoT - во многом бабская история, но не настолько, как сериал).
То есть, я к тому, что никому игры не будут нужны. Вангую, что схлопнется это всё задолго до релиза.
Нихуя, если это действительно ААА, то внимание будет обеспечено игре.
Плюс, как я понял, по жанру они склоняются к БГ3, а среди такого мало высокобюджетных игр.
Разработчики говорят, мол деньги есть, уже типо привлекли инвесторов.
Но смущает, что они взяли эту мразоту Накамуру, я все-таки рассчитывал, что они открестятся от сериала.
Будет угарно, если они еще героев сделают с сериальной внешкой
True Source запускает ИИ-сервис на основе вселенной «Колеса Времени»
Компании iWot Productions (владелец прав на франшизу) и D1srupt1ve создают ИИ-сервис One Power на основе книжной серии Роберта Джордана «Колесо Времени».
Функционал:
Энциклопедические знания о вселенной (14 книг, 4.4 млн слов, 2750 персонажей, 3000 лет истории).
Поддержка 40 языков, голосовое взаимодействие, персонализация.
Помощь создателям контента (сценаристам, режиссёрам) в соблюдении канона.
Интерактивные карты, генерация историй, спойлер-фильтры, игры.
Первый продукт: «The Guide» — мобильное приложение (iOS/Android) с базой знаний о вселенной. Бета-тест летом 2024.
Целью является углубление связи фанатов с франшизой, объединение разрозненных медиа (книги, сериал Amazon, игры, фильмы).
В перспективе у iwot:
Анимационные и игровые проекты по «Колесу Времени» в разработке.
Монетизация через подписки, UGC-контент.
Итог: iwot хочет создать ИИ, который станет «хранителем» сложной вселенной, помогая и фанатам, и создателям новых произведений.
https://venturebeat.com/ai/true-source-unveils-ai-llm-service-based-on-the-wheel-of-time/
Какой же хуесос....
Селвидж:
«"Колесо Времени" — одна из самых масштабных фэнтези-вселенных в мире. По глубине и размаху она сопоставима с Marvel и "Звёздными Войнами". Серия романов, начавшая выходить в 1990-х, была создана Робертом Джорданом — наставником Джорджа Р.Р. Мартина. В итоге сага разрослась до 13 книг, 13 000 страниц, где история трёх лет повествования включает 2 750 именованных персонажей. А её предыстория охватывает 3 000 лет. Это колоссальная сага».
Сейчас в разработке находятся анимационный сериал и полнометражный игровой фильм, а также иммерсивный проект.
«Нам есть чем поделиться и что исследовать. Книги переведены на 30 языков и проданы тиражом 100 миллионов экземпляров. Мы заключили сделку с Amazon для создания сериала, который уже выходит на третий сезон. Он очень успешен и распространяется в 220 странах», — добавил он.
Роберт Джордан, автор цикла, ушёл из жизни, но правами управляет iWot — лицензиар бренда и исполнительный продюсер. Одно из ключевых преимуществ ИИ от D1srupt1ve — поддержка 30 языков.
«Наша миссия — расширять, развивать и продвигать бренд по всему миру», — подчеркнул Селвидж.
>>600067
Коммент с реддита:
"Я считаю себя достаточно осведомленным в мире искусственного интеллекта, магистров права, технологий и венчурного капитала.
Так что могу вас заверить, это просто обман для выманивания денег у инвесторов. Я не думаю, что какой-то продукт когда-нибудь выйдет, а если и выйдет, то будет закрыт менее чем через год, потому что у него почти не будет пользователей.
Эта статья наполнена модными словечками и расплывчатыми заявлениями, именно такую прессу получают стартапы-мошенники."
они же в качестве
>пик1
шакальную залил
Лучшая злодейка в фэнтези экранизациях за хуй знает сколько лет
Соглы...получилось ее раскрыть как Neutral Evil. Отлично засинергировала крутая актриса с дизайном и не худшими сценарными решениями.
У Могидин тоже были неплохие шансы стать запоминающейся злодейкой в роли Chaotic Evil (хоть и не каноничного)
Феерверки
Будешь феерверками обкладывать стены крепостей, отряды троллоков, отрекшихся, темного, небо, создателя
Да, Моги клёвая, жаль что сирик уже не доберется до её рассказов про технологии Эпохи легенд, с которых пленительницы офигевали и считали пиздежом.
>хоть и не каноничного
Ну, кстати, сцена допроса в 3x6 - одна из самых близких к канону в сериале, за исключением некоторых деталей, вроде обнимашек. Правда, для этого Могидин там градус безумия резко понизила.
А я еще думал, хуле у Перрина после ее "убийства" полностью не пропали чувства к ней, ведь по идее принуждение должно было развеяться с ее смертью.
В итоге эта парочка >>605309 и Грендаль в живых остались после ПБ.
Не успел ли Темный еще кого-нибудь вернуть? Демандреда того же, его же зарезали, а не выжгли погибельным огнем
Не уточнял ли он ещё насчёт того - было ли у нее после этого в планах бурить по второму кругу?
Он сказал че-то типо: она решила попробовать поплести свои игру в новой эпохе
>The Old Tongue word sul'dam is derived from "sole domme", or a single dominant in a BDSM relationship, as well as the world sultan, meaning "rulership."
>одна из самых близких к канону в сериале
И получилась круто.
Вообще в каждом моменте, где пытались следовать книжкам, вышло неплохо.
>BDSM
Кто бы мог подумать
>sole domme
Интересный результат, если загуглить
Есть кажется цветная аналогичная в большом разрешении, а вот именно эта только в таком.
Не думаю, что автор ее выкладывал в высоком, так как он ей барыжит
Забавно как картоделы пытаются оживить квадратный континент Джордана, которому как будто было максимально впадлу прорабатывать ее.
>>606243
Нашёл в чуть большем разрешении.
Есть еще в таком оформлении в достойном разрешении где-то на просторах инета (и у меня на компе, до которого пока не добраться)
>Интересный результат, если загуглить
Это уже продвинутый курс для дамани
Ну вот такое разрешение, не идеал, но более-менее
Оригинал весит 77 мб
Есть такая в ранней итерации в высоком разрешении
Двач жрет качество картинок? Хуле они размываются относительно оригинала?
Башня подозрительно похожа на сериальную
>видно все названия
Если тебе нужна именно самая точная карта, и не важен ее дизайн, то лучше использовать wheel of time atlas.
Все эти васянские рисунки имеют микронеточности, вроде некорректных участков дорог и рек
>— Я не читал 15 книг, но обожаю "Властелина Колец" и "Игру Престолов". После собеседования с Риком я за два дня проглотил 1-й сезон сериала. Меня поразили сильные женские персонажи
Всё с этим проектом ясно, вопросов больше нет.
Ему нужно было за два дня составить мнение о вселенной, чтобы что-то пукнуть в интервью. У него был выбор между 15 книгами и сериалом от мегакорпорации. Естественно он выбрал второе. Дальше. Что ему сказать хвалнбного про первый сезон, относящегося к сюжету? Что его могло в нем поразить?
Это? Тоже хорошая карта.
Почему земли, расположенные на востоке, называются Westlands?
>Это?
Да. Она одна из многих в проекте: https://atlasoficeandfireblog.wordpress.com/category/the-wheel-of-time-atlas/
Эти карты самые наукообразные, плюс масштаб указан
Глухая деревня не вариант, делать особо нечего, а в случае какого-то пиздеца помощи от лендлорда вряд ли дождешься. Поэтому рассматриваются только города.
Думаю сразу отпадает все Пограничье. Кайриен минус из-за айильцев. Западное побережье, включая Эбу-Дар тоже не очень из-за Шончан (ебанутая привычка у благородных нанимать наемных убийц по поводу и без). Тар-Валон,Тир и Кеймлин это вообще пиздец из-за товарища на Драконе и конца света. Муранди/Гаелданы - фейлстейт шитхолы (во втором еще и Лжедракон куролесил).
Мне кажется, что самые кайфовые места это Фар Мэддинг и Майен. Первый охуенен тем, что в нем не стоит опасаться тирании направляющих. Но география говно - город на озере это куча комаров, перепады температур и влажность. Лично я бы зачилил в Майене - кайфовый климат, отсутствие каких-либо масштабных событий, связанных с концом света, пиздатые возможности по торговле масленичной рыбой, можно нормально заработать на продаже масок повязок в момент, когда в нем организуют главный тыловой госпиталь сил света. В отпуск можно морем гонять в Шару.
Внезапно, Танчико.
Ну да, Шончан. Ну и что с того. Если ты не направляющий и не лезешь в политику - от тебя требуется только дать ни к чему не обязывающую клятву и заучить, как делать "ку" разным там Высокородным. А то ты их так часто встречать будешь, ну конечно...
Зато плюсов море. Это центр власти Шончан, далеко от границ, где возможны обострения. Очень крупный город, с развитыми ремеслами и культурой (есть даже исторический музей). Берег теплого океана, приятный климат. Торговые связи не только со всем континентом, но теперь и с Западом. Строгое соблюдение законов, минимальные преступность и народные волнения: у Шончан не забалуешь. Все катаклизмы конца Эпохи вроде как обошли стороной.
В минусах, конечно, постоянная угроза бусификации твоих детей в дамани. Но и тут, я думаю, можно объехать на кривой козе, приложив голову и связи. Например, потихоньку отослать подрастающую дочь через границу и, если проверка местных Айз Седай не покажет предрасположенность - то вернуть ее домой и спокойно жить дальше.
Но это если знать все события заранее. Интересней было бы предположить свои действия, зная только, что на носу местный Армагеддон, но ничего, кроме этого. Ну например, твоя семья давно водит знакомство с Кадсуане, уже несколько поколений. И вот бойкая бабуля дает понять, что пришло время думать, как жить дальше.
Мне кажется, главные правила, и ИРЛ тоже: не жить рядом с границей - от войн эти территории страдают больше всего, и не жить в столицах крупных государств - там обычно происходят всякие перевороты и пр. И поэтому лучший выбор - это Лугард, мне кажется. Тар-Валон тоже был бы неплох, если бы не Башня.
И ещё не жить рядом с морем, потому что угроза цунами, и нападения с моря.
>Танчико
Из плюсов Танчико я вижу:
Статус "тылового" города Возвращения — а значит в перспективе меньше потрясений от возможных военных конфликтов;
Ближайший к Шончан порт на континенте — можно лутать барыши с переправляющихся возвращенцев;
Прикольная культура с вуалями, которая создает чувство уединенности;
Город стоит на древнем поселении с корнями из эпохи легенд — можно организовать команду "копателей" и налутать ценностей (шончанские благородные явно угорают по древним вещам).
Однако, в целом, если согласен мириться с шончан, то тогда зачем нужен Танчико, если есть Эбу Дар с тем же климатом, красивой архитектурой, но с резиденцией Императрицы, что сразу дает огромный политический и экономический буст?
Также Танчико продолжительное время шкварился происками Могидин. Непонятно насколько быстро новые владельцы вычистят его.
Эбу Дар же ломится от потока прибывающих людей, в нем любое дело пойдет в гору. Безопасность после инцидента с побегом морского народа гарантирована — даже лудильщики признали город как хорошее место для поселения. Местным правителем выбран сын предыдущей королевы, что дает некоторую защиту от новшеств завоевателей. В общем, если есть какие-то деловые или политические амбиции и не ссышь жить с шончан, то наверное лучше выбрать столицу Алтары. Танчико же наверное больше подойдет для аутирования в музеях, шарахания по древним руинам, или какого-то размеренного бизнеса, основанного на профите от возвращенцев.
>Лугард
Феил стейт с постоянными пограничными разборками из-за имперских амбиций Андора и с Шончан на юге? (между молотом и наковальней)
Хз, только если забраться в какую-нибудь глушь ближе к холмам на границу с Фар Мэддингом (опять же, можно тогда вообще в нем поселиться).
В общем эти требования >>606606 >>606608 скорее на Фар Мэддинг указывают
>В отпуск можно морем гонять в Шару
Есть ли в Шаре ледибои?
>В отпуск можно морем гонять в Шару.
Так там же туристов отстреливают, стоит им только сунуться дальше специально выделенной под торговлю территории.
Ну так в дебрях какой-нибудь Индии тоже можно схлопотать от местных.
Естественно вглубь Шары соваться не стоит, достаточно портовых городов с их развлечениями
Эбу Дар действительно первым приходит в голову. Однако все-таки Алтара это довольно заштатное государство было, хотя теперь оно получило мощный толчок в развитии, конечно. И местная диковатая культура еще, хотя непонятно, насколько все же готовность местных к резне - правда, а насколько - просто мемы.
А так согласен. Если хочется движняка, культурных и политических амбиций, то столичный Эбу Дар. Утром сделка с трансграничными торговцем, на грани контрабанды, в полдень театр, с последующим обедом и обсуждением пьесы, вечером прием у мелкого лорда, где можно вбросить идейку в высшие круги. Туса, драйв, жизнь кипит.
А если для спокойной жизни без спешки и риска - тогда Танчико. Раскидал с утра дела по куче мелких агентов (в огромном городе легко найти людей на любую подработку). Пусть ребята бегают по делам, возвращаются с информацией, получают монеты за труды и новые задания. А ты сидишь в одном из местных павильонов с видом на залив, потягиваешь вино, флиртуешь с официантками, вдыхаешь теплый морской воздух с моря, да конструируешь планы.
>А ты сидишь в одном из местных павильонов с видом на залив
Один из таких приятно непримечательных дней разрывается появлением потрепанной жизнью женщины с медовыми волосами, заплетенными в косички, и отнюдь не медовым взглядом. Она сквозь зубы "просит" срочно освободить помещение
>>606541
>Но это если знать все события заранее. Интересней было бы предположить свои действия, зная только, что на носу местный Армагеддон, но ничего, кроме этого.
Согласен.
Можно уточнить, например, что отсчетом событий является окончание Айильской войны. Ты знаешь, что грядет пиздарез. Задача пережить нестабильные времена, нашествие с запада, пророков, лжедраконов, Драконовы войны, конец света и комфортно устроить себе жизнь в новой Эпохе.
>Ну например, твоя семья давно водит знакомство с Кадсуане, уже несколько поколений. И вот бойкая бабуля дает понять, что пришло время думать, как жить дальше.
Мой варик такой: Ты — сына-корзина, семнадцатый уровень от роду. Живешь в Тар Валоне, городе, зажатом в кольцо осады Айильцами, но твоя семья держится неплохо. Родители поставляют пергамент, чернила и прочую канцелярию в Белую Башню — дело прибыльное, но не героическое. Контракт этот они получили не за заслуги, а потому что твоя бабка, седая и суровая, как архивная пыль, всю жизнь просидела в главном хранилище Белой Башни.
И вот однажды, доставляя свитки по личному приказу самой Амерлин (а именно — собирая сведения о Возрожденном Драконе и Последней Битве), она подслушивает прозрение Гайтары. И понимает: грядет пиздорез.
Семейный совет короток: диточке лучше съебывать, как только снимут осаду. На руки ты получаешь банковскую облигацию — в соседних странах за нее дадут двухэтажный дом, как у купца средней руки. Чем дальше бежишь, тем скромнее жилье: на краю света облигация потянет разве что на домик захудалого ремесленника.
В довесок мутное знание: с запада идет нашествие, грядет Дракон, а с ним и конец всего.
Квест начат. Беги.
>Утром сделка с трансграничными торговцем, на грани контрабанды, в полдень театр, с последующим обедом и обсуждением пьесы, вечером прием у мелкого лорда, где можно вбросить идейку в высшие круги. Туса, драйв, жизнь кипит.
Еще же ставки на скачках, куча цветастых праздников, колорит Рахада, столпотворение из-за Коринне, мешанина из алтарцев, тарабонцев, амадийцев, иллианцев, толпы лудильщиков...Наверняка еще что-то можно привести.
В общем активному человеку там может быть весело и комфортно.
Мне еще нравится расположение города в эстуарии Элдар. Широкая река, разделяющая город и высокие холмы по обоим сторонам. Ебать там красиво должно быть. Мб риск заточки в почку того стоит?
https://www.nexusmods.com/mountandblade2bannerlord/mods/3407?tab=description
https://www.youtube.com/watch?v=WhrbYLMNqKQ
https://www.youtube.com/watch?v=Pk6FeD3N7T0
Хуемразям впринципе в мире колеса не очень, различие только в степени терпения.
Наверное самые толерантные с точки зрения половых взаимоотношений порядки у шончан, так как там направляющие женщины считаются животными и не имеют социального статуса вообще
Это обустройство же после захвата города Шончан. Там уже можно не беспокоиться о том, что тебе вломит направляющая баба с ПМС. Да, тебе все еще может вломить баба с ПМС и корочкой Высокородных/армии/спецслужб, но, по крайней мере, уже не Единой Силой, а это не так обидно.
>>606695
Кровь и пепел, ты прав! Испугаться суеты и женщин с ножами после того, как не испугался Шончан - позорно. Решено, седлаем коней. Алтара ждет нас.
>можно не беспокоиться
Разве в перспективе Лиандрин не может освободиться? Как минимум смерть Могидин позволит ей снова быть способной направлять. Или может какой-нибудь друг темного вдруг решит снять щит. Ланфир еще есть.
Мб она освободится и решит, примерно как ты, обосноваться на малой родине в Танчико для мирной жизни. Хотя конечно в таком случае ей лучше бы покинуть земли шончан
Вполне реалистично
Что такого ужасного во втором сезоне на фоне третьего? И что понимаешь под экономией на сеттинге?
Что-то я не припомню, чтобы со смертью направляющего его плетения переставали действовать. Они же закреплены сами на себя как-то и самоподдерживаются. Придумать какой угодно сюжет можно, но Лиандрин законопачена более чем надежно.
>>606690
Ну, первым делом я деньги и документы кладу в банк, с отделениями во всех крупных городах, на свое имя, подпись и кодовую фразу, чтобы не таскать с собой ценные бумаги. Далее прикидываю направление для начала: Север отпадает: ну какой из меня воин. На востоке - разоренный Кайриэн и отходящие туда айильские орды. Запад далеко, месяцы пути по глухоманью (эх, доманиечки, как вы далеко...) Тир тоже отпадает, я же читал Кариатонский цикл. Остается Кэймлин.
Следующий вопрос - как туда попасть. Осада города только что снята, экономика и логистика в развале, самое начало весны, цены на все конские. На дорогах небезопасно: во все стороны расходятся беженцы и солдаты. Можно, конечно, примкнуть к большой группе под видом одного из них, но я ж городской, на земле не спал, кашей с долгоносиками не питался. Значит, корабль? Но цены... далась бабуле эта срочность. Как будто Дракон уже на пороге стоит.
Пожалуй, побегаю по городу, поищу контору, которая отправляет почту в Андор да наймусь в помощники к их курьерской службе. Однажды доберусь до столицы. Ну а там, с нашим семейным умением писать документы да вести мелкие бизнес-дела все уж как-нибудь образуется. А дальше - дальше по ситуации.
>со смертью направляющего плетения развеиваются
Именно эту механику использовала Грендаль, убив Дилану, с целью убеждения Ранда в ее гибели (когда он вайпнул ее замок). Дилана умерла, принуждение на посыльном развеялось и Ранд, уже умудренный знаниями ЛЛТ, решил, что дело сделано.
>далась бабуле эта срочность
Беспокойство бабули понять можно — связать интерес Амерлин к архивным документам о Пророчествах конца света с подслушанным прозрением Гайтары то она смогла. Но вот точно определить время наступления темных времен ей не под силу. Такие думы — дело коричневых (или белых на крайний случай), так уж бабуля привыкла за почти семидесятилетний срок служения. Смерть Амерлин и Гайтары укрепила ее убежденность, что действовать нужно быстро. Ну а в семье ее мнение — мера истинности.
>Кеймлин
Заявка на жидко пукнувшее откисание в будущем в:
гражданских стычках;
Равиновой узурпации;
войне за престолонаследие;
наводнении троллоками;
сожжении города;
нужное выбрать?
Хотя с точки зрения отпрыска зажиточной семьи тарвалонских дельцов вполне реалистичный выбор. Кеймлин не так далеко. Город имеет прочные исторические связи с Башней. О нем ходит множество историй. Да и общаться с людьми оттуда доводилось — андорцев в Тар Валоне, даже в мирное время, наверняка хватало.
Пожалуй в будущем рано или поздно до вставшего на ноги уже кеймлинского нотариуса/секретаря.../канцеляриста дойдет, что столица Андора — не конечная цель в бегстве от грядущего. Уверен, он, вспоминая бабушкино предостережение, будет все чаще вздрагивать (к недоумению окружающих) от новостей о лжедраконах и от баек проезжих с запада торговцев о троллоках, стаях ворон и тварях в небе.
Лично я бы наверное задумался о переезде на этапе известий об отправке андорских войск в Гаелдан на усмирение Логайна.
Может быть он рванул бы еще раньше из-за чего-то другого?
В дополнение к >>606808 , кажется еще был момент, когда Меллар добил оглушенную Айз Седай, и с черной сестры спал закрепленный щит. Это в сцене, когда Илейн отправилась допрос черных проводить под личиной "отрекшейся".
Бля, или там такого не было, по идее айз седай там не должно было оказаться, максимум кто-то из родни. Баг памяти походу.
Кароче не помню, где конкретно данная механика еще наглядно демонстрировалась. Надо подумать
Поискал эти моменты в книгах. В случае с Грендаль это был эффект погибельного огня, отменяющий действия в прошлом.
В "Грядущей буре":
«Свет! – подумала Мин, осознав, что он сделал. – Он использовал Рамшалана не как курьера или наживку. Он использовал этого человека, как способ удостовериться, что Грендаль мертва». Погибельный Огонь полностью выжигал кого-то из Узора так, будто их самые последние действия никогда не совершались. Рамшалан мог помнить визит к Грендаль, но её Принуждения больше не существовало. В каком-то смысле, она была убита еще до того, как Рамшалан пришел к ней.
А в случае с Мелларом Чесмал точно говорит, что закрепленные плетения в случае смерти или просто потери контроля закрепившего не распадутся. Возможно, со временем, все зависит от того, насколько прочно их закрепили.
В "Башнях Полуночи":
– Исцели её, – повторил Меллар. – Я ударил её ножом, чтобы заставить тебя отпустить.
– Глупец, – произнесла Чесмал. – Будь плетения завязаны, рана бы нас не освободила!
Возможно, есть еще примеры, но я не могу о них вспомнить. Опять же, плетения вокруг Калландора за три тыщщи лет не ослабли, а ведь все, кто их накладывал, с гарантией мертвы.
Ты прав.
Ну тогда у Лиандрин один вариант – это Ланфир, то есть шансов практически нет
Да, Кэймлин это только промежуточный пункт. Думаю, позже, накопив денег, знаний и опыта, можно будет присматриваться к менее известным местам. Вот Гэалдан например. Захолустье, кому из завоевателей он нужен.
Переехать в Джеханнах, обзавестись связями. Используя накопления и найденных партнеров, запилить Фонд развития Северного Гэалдана. Скупать местные лесопилки и мельницы, пасеки и медоварни, ставить толковых управляющих, поднимать сельскую местность, а заодно присматривать где-то здесь тихий-мирный уголок, который можно было бы перевести на самообеспечение в случае всемирной заварухи.
План работал, все шло как по маслу. Но... случился Логайн. А ну как он настоящий? Прямо под боком и война вместе с ним. Вот так нежданчик.
Вся подготовка коту под хвост, часть компаньонов и рабочих разбежались, часть пошли воевать, мельницы-фермы-погорели. Но опыт, связи и деньги, заботливо распиханные по разным банкам и городам, все же остались. Так что, пока Логайн еще только раскочегаривался, Фонд уже организовал эвакуацию по Элдару вниз, в Алтару.
На новом месте, используя спасенных опытных мастеров, деньги и дешевую рабочую силу от потока беженцев, довольно быстро получилось все наладить заново. А тут и из Тира пришли известия. Вот так бабуля... не наврала, оказывается. Можно уже налаживать переселение семьи из Тар Валона на юга, к морю. Уже готов небольшой, но уютный особнячок в Эбу Дар с видом на бухту. И тут Шончан...
Правда, быстро выяснилось, что трогать местные налаженные организации они не собираются, заставили только принять в совет концессионеров пару своих людей, да налоговую отчетность теперь проверяют не спустя рукава, как при Тайлин. Зато закончились вечные алтарские коррупция и разгильдяйство, да из-за моря пошли новые товары и переселенцы.
Пришлось поволноваться, когда новая администрация закусилась с Драконом и на границах появилась армия. Но, хвала Свету, до беды не дошло.
Последнюю битву, конечно, пришлось весьма щедро профинансировать, но это понятно. А в общем-то, неплохо все обернулось, если посмотреть.
>А в общем-то, неплохо все обернулось, если посмотреть.
Да, хорошо вышло.
Разве что...учитывая промежутки между событиями, вряд ли бабуле довелось погреть кости под эбударским солнцем. Наверняка она оценила бы проворство внука, возможно, и город пришелся бы ей по душе. Ну а уж ее острый слух, благослови его Свет, точно не упустил бы того вдохновенного трепета, с каким местные мудрые женщины почитают Белую Башню — такое она всегда уважала, ведь сама всю жизнь была одним из тысяч камней в ее незыблемом основании.
(про себя) И возможно даже хорошо, что ей не пришлось стать свидетелем новых хозяев юга и их отношения к Айз Седай
В третьем сезоне чуть поменьше отсебятины.
Экономия - это когда я смотрю сериал и четко понимаю, что какие-то сцены вырезали/сократили ради экономии, плюс все игрушечное. Когда смотрел Игру престолов, не было такого чувства, а ведь амазон вроде бы хотел снять что-то уровня ИП, а снял гуано. Хотя конечно ИП это совсем другое фентези, там и магии не так много, это скорее псевдо-исторический сериал, а фентези с магией как WoT большинством людей воспринимается как сказка для детей и не выросших мужчин. Поэтому Амазону нужно было делать сериал в первую очередь для фанатов Колеса и миров меча и магии, но оони кормили аудиторию дерьмом в первых двух сезонах, особенно в первом, демонстративно срали на канон, придумывали несуществующие сюжетные линии. Даже если третий сезон неплох, мало кто из хардкорных фанатов книг до него досидит, а другим этот серик особо и не нужен, тем более он объективно был довольно скучным.
>делать сериал в первую очередь для фанатов Колеса и миров меча и магии
Что нужно было бы изменить, например, в третьем сезоне, чтобы сериал соответствовал данному непонятному (мне) критерию?
Я считаю, что главный обсер сериала - это провальный первый сезон, когда ковидные ограничения наслоились на убогих сценаристов и уход одного из главных актеров посреди съемок.
Дальше стало бодрее, и второй сезон мне зашел, кроме смазанной концовки, что отсылает нас к еще одной, более глобальной проблеме индустрии, а именно 1 сезон в 2 года на восемь серий. То есть размеренно подать насыщенный событиями и персонажами материал становится почти невозможно, особенно если самоуверенные сценаристы хотят толкнуть свой личный месседж бонусом к книжным событиям.
В третьем сезоне авторы набили руку во многих аспектах (я бы сказал, что даже вышли на топ1 уровень), а именно в графике спецэффектов магии (и ее количестве), подборе локаций для съемок, цветовой коррекции сцен (кроме последней серии). Также можно отметить неплохой стиль костюмов (но к сожалению не проработку их контекста). Проблем было достаточно, но я убежден, не будь провального первого сезона, сериал бы набрал критическую массу зрителей и не был бы закрыт.
https://www.wotseries.com/wheel-of-time-tv-series-song-lyrics/the-wheel-of-time-tv-series-song-lyrics-season-3/
Даже не заметил, что там столько песен было. Запомнил только танчико и песню роста
Играет на титрах 5 серии, после того, как Эгвейн спалила рыжего с милфой. Судя по тексту песни, она именно на Ланфир и отсылается.
Ты не путаешь с The Maiden In The Dream?
В Moonlight Warrior поется про какую-то деву воительницу
>Ты не путаешь с The Maiden In The Dream?
Эта тоже подходит, но в Moonlight Warrior, во-первых, про, собственно, лунный свет, что сразу намёк, во-вторых, воительница дракона уложила with one flick of her hand, что по контексту серии, можно сказать, подходит, в-третьих, у неё шрамов нет, а у Отрекшихся в сериале реген.
Насколько я помню, она сражалась на верхних этажах и вниз не спускалась.
Кроме того больно плотный строй у шончан, все-таки отряды десантуры были распределены и не концентрировались так во время специальной военной операции
С 2021 года на Amazon выходил сериал «Колесо времени», но после третьего сезона в 2025 году его закрыли. Сериал был красивым и явно очень дорогим, но так и не стал по-настоящему любимым и популярным, а отступления от книги отпугнули многих фанатов Джордана. Тем не менее, сериал завоевал сколько-то собственных поклонников, которые надеялись на его возрождение или продолжение в каком-то виде. Если информация верна, теперь таких шансов практически нет.
Права на экранизацию в таком случае возвращаются не к наследникам Джордана. Лян утверждает, что они теперь снова будут принадлежать небольшой студии iwot, ранее известной как Red Eagle. Ей Роберт Джордан продал права в 2004 году, и с тех пор студия много лет пыталась перепродать их более крупной компании. В 2015 году произошёл скандал: Red Eagle сняли дешёвый 20-минутный телефильм «Зимний дракон» по прологу первой книги и купили под него время ночью на небольшом канале — явно для того, чтобы предъявить «экранизацию», продлить свои права и не отдавать их наследникам. В итоге сагой удалось заинтересовать Amazon и Sony, но теперь, похоже, эта эпоха подошла к концу.
https://www.mirf.ru/news/amazon-otkazalsya-ot-prav-na-koleso-vremeni-esli-verit-insaideru
Это как в том анекдоте про битлз:
>"Встречаются два еврея.
>- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
>фальшивят, сто только в них находят?
>- А где же ты их слышал?
>- Мне Мойша напел."
Вот и тут, почему-то зрителям не зашло Колесо Времени, перевранное Рэйфом Джадкинсом.
Самое забавное, что сам Рейф уверен что сделал все заебись, и тру фанатом понравилось
Я понятия не имею, откуда там взялись евреи, в оригинальном анекдоте их не было и ничего еврейского, чтобы оправдать их присутствие, в шутке тоже нет.
>взялись евреи, в оригинальном анекдоте
были Карузо и Рабинович.
Дал ли сериал что-то лучше этого?
Хули ты ожидал то? Тред по книгам которые были дописаны дюжину лет назад. Конечно он будет мертвым.
Имаджинирую ебала "фанатов книг", которые радовались закрытию сериала...
Видел кст как жируха-хейтер сирика ныла, что из ее маня ролевки ушли люди в связи с его закрытием. Забавное зрелище
Абсолютно похуй. Я не то что бы дохуя фанат, прочитал всего несколько книг, но этот сериал смотреть не смог – отвратительнейший слоп, специально настолько хуёво сделать надо ещё постараться. Странно, что эта параша аж три сезона прожила, обычно такое принято сразу закрывать
Вне зависимости от его качества, закрытие такого проекта убивает сообщество. Так или иначе сериал привлекал внимание, и даже на дваче находились люди, которые начинали читать книги после его просмотра.
Так что после его закрытия обосраными оказались все.
>>619624
Я уверен его бы не закрыли, если бы кольца власти не показали хуевый результат. Тащить два комперчески средних проекта такого масштаба амазон не мог, поэтому выбор из двух зол пришелся на тот проект, в который было вложено больше денег.
О разработке заявляет распилочная фирма iwot, владеющая правами. Хуже пидорасов сложно найти, поэтому от них хорошего ждать не стоит
>Имаджинирую ебала "фанатов книг", которые радовались закрытию сериала...
Ну, я лично стал желать закрытия после того, как сериалоёбы захватили власть в некоторых старых книжных сообществах и стали банить людей за критику сериала. Поделом им. А на сам сериал похуй вообще, я его в начале второго сезона дропнул.
Ну и что ты получил от закрытия, кроме удовлетворения своих обидок?
С сериалом было что обсуждать (плохое и хорошее), можно было анализировать и предсказывать, сраться с книгоебами как минимум.
А теперь сообщество, по крайней мере русскоязычное, превратилось в болото. Группы вк подохли (одни постят аи слоп, другие смищные мемы про неудачный сериал), треды подохли. Остался глубоко соевый реддит.
И света впереди нет. Никто не притронется к вселенной ближайшие 10 лет. А дальше она и не нужна никому будет. По сути смэрть
>Ну и что ты получил от закрытия, кроме удовлетворения своих обидок?
Говноделы-сериальщики соснули, соевые мочераторы соснули, мне достаточно.
>А теперь сообщество, по крайней мере русскоязычное, превратилось в болото. Группы вк подохли (одни постят аи слоп, другие смищные мемы про неудачный сериал), треды подохли. Остался глубоко соевый реддит.
Грустно, конечно, но вина полностью лежит на сериальщиках из Амазона.
>По сути смэрть
"Жизнь - это сон, и всем нам предстоит от него проснуться"
А может оно и к лучшему, что вселенная будет лежать себе спокойно. Без пачкания её современным соевым говном. Если кому из любителей жанра понадобится, так они и без сериала книги прочитают. Жаль конечно что писалась серия в далёкие времена, когда интернета не было/он не был так развит, и поэтому мы не получили хотя бы малую часть количества артов/фанфиков и прочего фандомного творчества, которое есть у той же Песни Льда и Огня, но че ж поделать. Лучше так, чем с тем что показал сериал. Не ссы, лет через 10-15 нейросетки так разовьются, что сериал голливудского уровня можно будет сделать не выходя из дома. А может и нет
>вот был бы кек
Полный кек был бы с Белалом, самым бесполезным из компании отрекшимся по версии голосования на реддите. Интересно, что второе место заняла Арангар, народ почему-то думает, что она себя не очень удачно проявила.
>А может оно и к лучшему, что вселенная будет лежать себе спокойно.
Ее уже "испачкали" как ты говоришь. В этих условиях я за то, чтобы они это делали до конца. Это рождает обсуждения. Хуевое бытие лучше небытия, ты книги то читал? Или ты из этих, философов?
>Интересно, что второе место заняла Арангар, народ почему-то думает, что она себя не очень удачно проявила.
Это все происки terf
>Говноделы-сериальщики соснули, соевые мочераторы соснули, мне достаточно.
Ты тоже соснул, причем первым, не забывай.
Бтв хз где тебя забанили, но в двух самых живых группах вк 80% комментов от хейтеров сериала. Причем большинство в стиле мувимейкера: лишь бы что-то спиздануть, при этом не зная книг. Самый простой пример – извергающаяся драконова гора, челы как только увидели сериальный Тар-Валон пишут: аррря авторы дебилы это гора, а не вулкан. На фоне таких дегродов невольно начинаешь защищать сериал
>ты книги то читал?
Нихуя себе предъявы кек. Тебя ебет?
Да так то ещё 5 лет назад, про съемку сериала вообще узнал только когда меня занесло на Цитадель Детей Света(как ни странно форум тогда ещё был частично жив, как сейчас хз), а они там это обсуждали. А вообще я всё собирался их прочесть аж с 2013 года, когда прочитал плио и узнал про Джордана, мол он был до Мартина самым популярным в жанре автором. Но чёт тогда прочитал только пролог с Льюсом и Ишамаэлем и забил хуй на 7 лет.
Я честно потом пробовал смотреть сериал, посмотрел первый сезон целиком, частично второй. На третьем смог себя заставить посмотреть только сцену с прелюдией к ебле Илейн и Авиенды. И сейчас считаю что это единственное хорошее что нам дал сериал, несмотря на неканоническую внешку Авиенды. В книгах Джордан не дожал, надо было гарем Ранда и между собой сделать любовницами.
>самым бесполезным из компании отрекшимся по версии голосования на реддите
Интересно кто по их мнению самый полезный. Ну первый очевидно Иша, а дальше? Демандред?
Итоги голосовалки. Вторых мест к сожалению нет, но можно найти по названию пост и почитать комменты.
Лично я считаю, что Демандред вне конкуренции за второе место, даже обсуждать как будто нечего
>единственное хорошее что дал сериал
В сериале охуенно показаны потоки силы, в третьем сезоне особенно, относительно других проектов это топ 1 по отношению качество/количество магии.
Из сценарных решений считаю удачным раскрытие характеров Отрекшихся, их внутреннего общения. Могидин, Ланфир и даже Раввин крутые получились. Последний в книгах вообще ни о чем, а в серике за малый хронометраж показан прикольным харизматичным типом.
>Worst POV character
>Worst arc
В кои веки фандом (чего бы ни было) разделяет мою точку зрения.
А мне кажется, что арка Илейн в Кеймлине хуже лесных приключений Перрина. У него хотя бы были рофляные взаимодействия с шончан, у первой же душнина лютая.
Перрин это худшее что есть в книге. Каждый раз когда этот куколд появлялся так начиналось лютое душнилово.
Я также думал при первом прочтении. На удивление на второй раз оказалось не так плохо, я как будто бы даже понял его рефлексию. Концовка с белоплащниками неплохая. Замесы в волчьих снах тоже. Чего только стоит момент, как Перрин поставил Эгвейн на место в белой башне. Сцена с созданием магического молота тоже крутая.
А вот у Илейн жижа, маняборьба за трон, маняинтриги, манярасследования. Кал калыч.
>Из сценарных решений считаю удачным раскрытие характеров Отрекшихся, их внутреннего общения.
Справедливости ради, их сходки в оригинале и были одними из лучших моментов. Но в сериале действительно дух уловили хорошо.
Плюс такой момент, что в экранизации в целом более удачно вышли персонажи, склонные к юмору (Мэт после расставания с кинжалом, Илейн, Фейли), а Отрекшиеся сами по себе ребята весьма так на приколе.
Странное решение. Ланфир ни в сериале, ни в книгах не упивалась жестокостью
Да как сказать, в сериале она и рандом женщине рот по приколу заклеила, и Эгвейн во снах мучала явно не без удовольствия. И в книгах она в Эпоху легенд людей с ума сводила, во сны к ним проникая.
Она делала это без удовольствия. При пытках Эгвейн это скорее ревность играла.
Наглядный пример – как она бошку мужику взорвала, ей была нужна лошадь и она просто разлавила таракана. На арте больше на Могидин похоже
>Она делала это без удовольствия. При пытках Эгвейн это скорее ревность играла.
Одно другому не мешает.
>На арте больше на Могидин похоже
Не без этого.
Отдельно жаль, что сериал не добрался до сюжетной арки с её пленением, с сериальной поехавшей Паучихой это могло бы быть ещё более феерично.
>Ты тоже соснул, причем первым, не забывай.
Не, меня прирост населения фандома мало волнует.
>>620102
Два чаю. Вообще было похуй, получит ли дура свой заветный трон. Так и хотелось промотать всю эту игру престолов нахуй.
>Не, меня прирост населения фандома мало волнует.
Я не про прирост, а про сериал
Пиздец до чего дожили. Осталось подождать чуть-чуть, главное не бухтеть, грядут реальные перемены
Кодировщик звук срезал. Кароче смотреть на ютубе в макс качестве
Во
Эпично. Здорово, что стиль и образы персонажей уже в комиксах и фанартах разработаны, знакомы и вызывают мгновенное узнавание. Колесу как раз подходит формат мультсериала, с его-то размерами и размахом. В обычном живом сериале миру явно было тесно. После этого ролика верю, что у нас еще все впереди.
Охуенно, спасибо что внёс, анон. Над деталями автор заморочился конкретно.
Только вот у Найнив разные платья в разных кадрах одной сцены. АИ все-таки пока тяжело в последовательные изображения конкретных персонажей, они текучие как во сне
>Только вот у Найнив разные платья в разных кадрах одной сцены.
Ну тут можно списать на визуальное отображение того, что она была близко к разрыву реальности.
«Фанаты говорили, что первый сезон был недостаточно хорош — и я с этим согласна. Мы снимали во время COVID, у нас сменилось несколько ключевых специалистов. Со второго сезона всё стало лучше, а к третьему мы действительно раскрылись. Это уже был глубокий, цельный сериал с отличной актёрской игрой и сильным сценарием».
Пайк призналась, что иногда задаётся вопросом, отменила бы Amazon сериал, если бы он начинался с уровня третьего сезона. Однако считает, что проект стал «жертвой гонки новинок», где студии стремятся постоянно представлять «что-то новое».
«В моих мечтах кто-то другой подхватил бы шоу. У нас уже собралась потрясающая команда и мы наконец поняли, как обращаться с этим материалом. Но, думаю, нам нужно признать, что история завершена».
Коротко о девках из гаремов по теории из поста:
Белые волосы – благородство и красота;
Рыжие – естественность и энергичность, вспыльчивовть;
Черные – нитакуся и интеллектуал.
>1212Кб, 850x1525
На превьюшке казалось, что она держит массивный золотой пенис.
Не надо, серия - говно. Перестала она быть говном только когда Джордан помрэ и за дело взялся Сандерсон. А до этого - первые несколько книг обычное старомодное проходное фэнтези 80-х второго эшелона, не дотягивает даже до Муркока какого-нибудь. Такого тогда вагоны были. Дальше идут потуги на типа "гримриализм". Выражается это в вечном нытье ГГ (причём нытьё одно и то же, одно и то же целыми главами), и в том, что все фракции - кучки тупорылов, которые копошатся в своих мелких интрижках. Битва Света и Тьмы - где-то за кадром (иногда буквально важнейшие события происходят за кадром и описываются парой предложений - нытьё, описание голых бедуинок в бане, порка женщин женщинами, унижения мужчин женщинами - всё это важнее для автора). Бессмертные Повелители Тьмы - кучка долбоёбов с интригами и взаимоотношениями уровня учительской. Противостоящий им Орден Светлых Волшебниц - куча долбоёбиц ещё пуще, проигрывал со всех этих дур. Орден Светлых Рыцарей - долбоёбы-инквизиторы с IQ 70. Бедуины - бедуины. Блюю от всех этих "благородных варваров". Злая Империя из-за Океана - была заявка на не-долбоёбов, по факту такие же долбоёбы, как и все остальные (автор ведь не может описать людей умнее себя). Ни великих героев, ни великих злодеев эпичного фэнтези, ни нормального гримдарка, ни реалистичности. Одно копошение червей. Несколько последних джордановских книг - это просто апофеоз жевачки, потерявшей вкус. Мартин гораздо интереснее и талантливее. Чёрт, даже Сапковский.
мимопрочиталсдуру
> Выражается это в вечном нытье ГГ
В Колёсах нет ГГ. Десятки ебучих PoV'ов, сотни персонажей, тысячи тонн воды.
Опускал эту чмоху пару раз в треде мартина, вот он сюда с визгом прибежал
>В Колёсах нет ГГ
Есть лол. Джордан прямо отвечал всегда, что главные герои это пятерка из Двуречья + Илэйн.
С тем же успехом он мог бы отвечать, что ГГ - это три та'верена. Или один Ранд. Было бы настолько же правдоподобно.
Не самое плохое что я читал, но в целом >>627926 прав. Будь готов к тоннам воды и бытовых описаний. Если такое не заходит - проходи мимо. И готовься кринжовать от действий персонажей. Если сначала нелепость их поведения можно списать на возраст, то потом в сюжете появляются и начинают вести себя словно неопытные подростки столетние маги, лорды и правители.
>Или один Ранд
>Ранд ал’Тор (англ. Rand al'Thor) — главный герой цикла «Колесо Времени»[4], сын Дочери-Наследницы Андора и кланового вождя Айил, один из сильнейших та’верен за всю историю Третьей Эпохи.
Пример приведешь "неправильного" поведения правителей и магов?
Суан отправившая неподготовленных послушниц охотится за отрядом хорошо подготовленных тёмных айя. Элайда которая во время раскола в башне не нашла ничего умнее как начать строить личный дворец который выше основной башни и лояльные ей Айз Седай у которых подобное ебанутое поведение никаких вопросов не вызывает. Пиздец который творит руководство белоплщьников в упор игнорируя и здравый смысл и донесения разведки. Блядь, да там практически все власть имущие ведут себя как куча придурков. А герои выезжают только на та та’верен, т.е. на авторском произволе.
>Суан отправившая неподготовленных послушниц охотится за отрядом хорошо подготовленных тёмных айя.
Суан сама была неопытной девчушкой вместе с Морейн, когда им поневоле пришлось погрузиться в события, связанные с пророчество Гайтары. Здесь грубо и коротко говоря: аналогия с Бильбо и Фродо, если тебе так понятней.
>Элайда которая во время раскола в башне не нашла ничего умнее как начать строить личный дворец
Ну а люди всегда ведь делают все как надо, включая "демократически" выбранных правителей.
>лояльные ей Айз Седай у которых подобное ебанутое поведение никаких вопросов не вызывает.
У Пола Пота тоже были лояльные стрононники, у Пиночета также, у Трампа, и множества прочих сомнительных личностей, чьи имена здесь упоминать не стоит. Тебя смущает, что у властьимущих есть приверженцы или что? Посмотри на президента Турменистана, который на велосипеде с ручного пулемета стреляет по мишеням, а остальные хлопают.
>Пиздец который творит руководство белоплщьников в упор игнорируя и здравый смысл и донесения разведки.
Конретнее можно?
>Блядь, да там практически все власть имущие ведут себя как куча придурков. А герои выезжают только на та та’верен, т.е. на авторском произволе.
Ладно чел, ты не осилил просто, расслабься
>Суан отправившая неподготовленных послушниц охотится за отрядом хорошо подготовленных тёмных айя.
Они единственные, кто гарантированно не Черные, из остальных седаек кто угодно мог быть на стороне зла.
>Элайда которая во время раскола в башне не нашла ничего умнее как начать строить личный дворец
>Пиздец который творит руководство белоплщьников в упор игнорируя и здравый смысл и донесения разведки.
Элайду и Найола посетил Фейн, и они под влиянием его коррапта стали крайне параноидальными, а первая и так по жизни была той ещё сукой.
>Суан сама была неопытной девчушкой вместе с Морейн, когда им поневоле пришлось погрузиться в события, связанные с пророчество Гайтары. Здесь грубо и коротко говоря: аналогия с Бильбо и Фродо, если тебе так понятней.
Ни канает. Она фактически отправила их в сражение которое они не могли выиграть. Охуенно умный поступок.
>Ну а люди всегда ведь делают все как надо, включая "демократически" выбранных правителей.
Чел, Элайда как нам сообщают, кучу лет была советницей королевы Андора. И тут поведение прыщавого подростка дорвавшегося до власти.
>У Пола Пота тоже были лояльные стрононники, у Пиночета также, у Трампа, и множества прочих сомнительных личностей, чьи имена здесь упоминать не стоит. Тебя смущает, что у властьимущих есть приверженцы или что? Посмотри на президента Турменистана, который на велосипеде с ручного пулемета стреляет по мишеням, а остальные хлопают.
Чел, башня существует тысячи лет. И никто до такой хуеты ещё не доходил. И несмотря на то что легитимность Элайды под сомнением, гордые и вроде как умные Айз Седай просто игнорируют подобное вопиющее поведение. Притом что предыдущую престол скинули нафиг. Не оправдывай очевидную глупость автора.
>Конретнее можно?
Конктерно никаких шончан нет и быть не может. Да и вообще охуительные планы пойти и победить тёмного это мягко говоря пиздец за гранью.
>Ладно чел, ты не осилил просто, расслабься
А кто у нас из власть имущих себя не как идиот ведёт?
>>628054
>ни единственные, кто гарантированно не Черные
Поэтому их нужно убить о чёрных. Л - логика.
>Элайду и Найола посетил Фейн, и они под влиянием его коррапта стали крайне параноидальными, а первая и так по жизни была той ещё сукой.
Ага, строительство огромных дворцов и особенно игнорирование донесений разведки это именно то как ведут себя параноики.
>Поэтому их нужно убить о чёрных. Л - логика.
Преследовать шайку Лиандрин всяко надо было, так что выбирать не приходилось.
>Ага, строительство огромных дворцов и особенно игнорирование донесений разведки это именно то как ведут себя параноики.
Они свою паранойю в основном на Ранде сосредоточили, что и было планом-капканом Фейна, как следствие - игнорили угрозу шончан.
>Преследовать шайку Лиандрин всяко надо было, так что выбирать не приходилось.
Поэтому преследовать отправили тех кто с шайкой ничего не мог сделать. Чел, это огромный провал логики который даже сам автор в итоге осознал.
>Они свою паранойю в основном на Ранде сосредоточили, что и было планом-капканом Фейна, как следствие - игнорили угрозу шончан.
Паранойя никак не вызывает желание строить дворцы, а сосредоточенность на Ранде не должна была привести к полному игнору, хотя бы потому что это могли быть действия Ранда.
>Ни канает. Она фактически отправила их в сражение которое они не могли выиграть. Охуенно умный поступок.
Почему не могли? Они же выиграли по факту. С твоим подходом и Бильбо с Фродо надо было оставаться в Шире. Узко мыслишь.
Суан видела их природную одаренность в силе, связала эта с фактом, что они из одной деревни с Драконом и приплюсовала свой личный опыт девчонки-амерлин.
>Чел, Элайда как нам сообщают, кучу лет была советницей королевы Андора. И тут поведение прыщавого подростка дорвавшегося до власти.
Советницей в Андоре она была исключительно из-за своего пророческого дара, о качестве ее советов мы ничего не знаем конкретно, но зато видим, что под конец ее "советничества" страна была фактически на пороге гражданской войны при живом и здравом монархе.
>Чел, башня существует тысячи лет. И никто до такой хуеты ещё не доходил.
До какой хуеты там только не доходили. И амерлин смещали и расколы были.
>Айз Седай просто игнорируют подобное вопиющее поведение.
У меня все больше крепнет мнение что ты хуево читал, с ним соглашались далеко не все, а полностью лояльных Элайде было раз два и обчелся (и в них были еще черные). У остальных седаек в башне был выбор говна и мочи, либо с Элайдой, либо с мятежницами. Кроме того стройка дворца этого почти не шла, были проблемы с логистикой, которые почти прямым текстом были вызваны подковерными интригами. Вполне возможно, что сами айз седай решили спустить этот проект на тормозах, завалив его волокитой.
>Конктерно никаких шончан нет и быть не может.
В фентези нет место заблуждающимся персонажам? Сам Пейдрон не был таким невеждой и не зря он обращал внимание на запад.
>Почему не могли?
13 против 3 не обученных? Ты тупой?
>Они же выиграли по факту.
Потому что Мэт. Потому что авторский произвол так колесо повернулось. Вот только Суан этого знать не могла. Не отрицай очевидное.
>Советницей в Андоре она была исключительно из-за своего пророческого дара, о качестве ее советов мы ничего не знаем конкретно, но зато видим,
Потому что из-за этого дара она решила ею быть, вместо того чтобы заниматься политикой в Башне. И она была ею, и имела влияние, и никто не говорил что она плохая советница. А потом вдруг ёбнулась и решила построить себе личный дворец выше Белой Башни. Верю.
>До какой хуеты там только не доходили. И амерлин смещали и расколы были.
Так где личный дворец Престола Амерлин выше самой башни? Наоборот все помнят ту которая нервно себя с Ястребиным Крылом повела и чем она закончила. А Элайда поначалу так и вовсе её портрет повесила.
>У меня все больше крепнет мнение что ты хуево читал
Так что они там сделали? Тихо бурчали по углам? При таком раскладе на стороне Элайды должна была остаться только Чёрная и часть красной Айя, потому что даже в красной должны были найтись адекваты осознавшие кого они на престол посадили.
>В фентези нет место заблуждающимся персонажам? Сам Пейдрон не был таким невеждой и не зря он обращал внимание на запад.
Им нет места в политике. Политик, а он политик, должен был хоть как-то отреагировать а не просто делать вид что ничего нет.
Резюмируя всё выше сказанное.
Это не единственные эпизоды. Там мастера игры домов которые доигрались до гражданки на ровном месте. Альтернативно одарённые лорды Тира. Моргейз которая даже после осовобождения от контроля ведёт себя как полная дура. Панарх с отрицательным интеллектом. Список можно продолжать. Будь там один-два идиота, ещё ладно, но их там абсолютное большинство. Вообще все это лорды и леди существуют такое чувство только для того чтобы Ранд на их фоне казался адекватным правителем. А ещё есть великовозрастные детишки-отрёкшиеся, и главные герои (последних хотя бы можно оправдать тем что они реально подростки а не прожили столетие не нажив ничего похожего на мозг). Вообще у меня сложилось ощущение что единственный обладатель трёхзначного icq на весь их мир это Ишмаэль. И именно от осознания этого бедняга ёбнулся, но иногда демонстрирует признаки былого здравомыслия.
>13 против 3 не обученных?
Во-первых, отправила она двух принятых, третья присосалась. То есть речь явно не шла о подсчете противоборствующих сил, это скорее был бросок костей от безысходности.
Кст у них втроем силы больше, чем у 13 обученных (если те не в круге). Кроме того в Тир все направлялись по причине Дракона, который нехило меняет вероятности всех событий. Об этой Суан знала.
Кроме того, кого ей оставалось выбирать? Обращаться в совет по поводу Черной Айя она не могла, надеюсь ты сам понимаешь почему. Пытаться замаскировать миссию было бы слишком долго, так как потребовало бы кучу совещаний и манипуляций. То есть через внутренние инструменты Белой Башни буквально невозможно было конфиденциально организовать поимку 13 конкретных полноправных сестер. По какому вообще протоколу ее организовывать? Думаю юридически это было невозможно.
Суан, в безвыходной ситуации, увидела в двух молодых девушках себя с Морейн, ну и отправила их.
>И Элайда была ею, и имела влияние, и никто не говорил что она плохая советница.
Пол Кеймлина с белыми повязками не согласились бы с тобой.
>А потом вдруг ёбнулась и решила построить себе личный дворец выше Белой Башни.
Почему ты решил, что она не была с приветом изначально? Как понял?
>Так где личный дворец Престола Амерлин выше самой башни?
А ты уверен, что в истории не было других личных проектов Амерлин, которые так и не реализовали?
Ты так говоришь, как будто его построили. В книге наоборот показано, что нихуя у нее там особо и не получается с этой стройкой. Эта мертворожденная идея как раз и есть один из примеров ебанутости Элайды, который не прошел мимо других.
>При таком раскладе на стороне Элайды должна была остаться только Чёрная и часть красной Айя
При каком таком раскладе? Есть лояльные люди, а есть те, которые из двух зол выбирают наименьшее, для многих мятежницы - еще больший зашквар, чем Элайда, а лошадей на переправе не меняют.
>Им нет места в политике.
Ты хотел сказать им нет места в руководстве военнизированного религиозного ордена фанатиков? Сам понимаешь, что говоришь?
>Там мастера игры домов которые доигрались до гражданки на ровном месте.
А ирл ведь такого не случалось...
>Моргейз которая даже после осовобождения от контроля ведёт себя как полная дура.
А ирл все монархи - это сверхмозги гроссмейстеры политических шахмат. Кроме того, а что она не так сделала после освобождения? Затянула переговоры с вымогателями-белоплащниками, а потом холоднокровно отказалась от прав на престол.
>Панарх с отрицательным интеллектом
А с этой то че? Ей психику буквально высушили черные, а после шончан шлифанули.
>А ещё есть великовозрастные детишки-отрёкшиеся
В смысле живые люди типо? Или че, я не понимаю тебя. Они должны быть как аниме злые гении 999iq? Одна секретарь, другая психотерапевт, третья учительница младших классов. Они люди, с человеческими желаниями-переживаниями. Кто-то поумнее, кто-то тупее. Грендаль например показала высокий уровень живучести и стрессоустойчивости. Чего стоит ее мгновенная реакция с убийством Деланы, когда Ранд ядерку направил на замок, это бувально хай айкью мув с 0.1 сек на подумать.
>Поэтому преследовать отправили тех кто с шайкой ничего не мог сделать. Чел, это огромный провал логики который даже сам автор в итоге осознал.
Вот отдельная тема для обсуждения. Кого и как отправлять по следу 13 черных сестер? Мне кажется здесь вообще не было вариантов, кроме попавшихся под руку подружек Дракона.
Во-первых в случае неудачи никаких формальных подвязок на Суан не будет, это плюс. Девчонок можно объявить беглянками, а всю информацию о собютии юношескими небылицами. Во-вторых, принятые еще не скованы клятвами и консервативными традициями Айз Седай переливать из пустого в порожнее, они могут быстрее принимать более рискованные решения, которые и в голову не придут 200-летним старушенциям. Суан по себе это прекрасно понимала.
Есть конечно вариант ничего не делать, но он такой себе, да и думаю горячая Суан не удержалась бы в бездействии с ее темпераментом
>Политик, а он политик, должен был хоть как-то отреагировать а не просто делать вид что ничего нет.
>Панарх с отрицательным интеллектом.
Лучшая тяночка всей книги, ловцу воров офигеть как повезло.
Нравятся пышногрудые беспомощные милашки с промытыми мозгами?
Да, всё так. Она одна, по моему, на сотни женских персонажей книг, не пилит своего мужика.
Пилит, чтобы он уважительно относился к высокородным. Но в целом да, она в роли жертвы постоянно и редко из нее выходит. Мб в быту потом вспомнит че к чему
>То есть речь явно не шла о подсчете противоборствующих сил, это скорее был бросок костей от безысходности.
Что возвращает нас к изначальному тезису о тупости Суан. Умные люди себя так не ведут (если у них нет аномальной удачи).
>Обращаться в совет по поводу Черной Айя она не могла, надеюсь ты сам понимаешь почему
Нет не понимаю. Отношение Башни к чёрным по принципу пикрила, ещё один пример авторской глупости. Поначалу я думал что наличие чёрных для Суан стало неприятным сюрпризом. Но нет, эта дура которая, на секундочку, возглавляла сеть шпионов и осведомителей, всё о них прекрасно знала. И нихрена за годы не сделала.
>Есть лояльные люди, а есть те, которые из двух зол выбирают наименьшее
Очевидно что в ситуации когда престол во время раскола тратит ресурсы на возведение личного дворца, меньшее зло - мятежники. Автор мог бы обосновать их бездействие вбитой в голову верностью престолу амерлин, но там только что предыдущую амерлин с престола сбросили. Упс.
>Пол Кеймлина с белыми повязками не согласились бы с тобой.
А чего они хотели-то? Вроде как не смещения советницы.
>Почему ты решил, что она не была с приветом изначально? Как понял?
Ты понимаешь что это никак ничего не меняет? Привет за года должен был проявить себя, и о нём все должны были быть в курсе. Таким образом утверждение что она была такой всегда, лишь увеличивает вопросы к адекватности остальных Айз Седай.
>А ты уверен, что в истории не было других личных проектов Амерлин, которые так и не реализовали?
Что, каждый раз приплывали шончане и решали проблему?
>Ты хотел сказать им нет места в руководстве военнизированного религиозного ордена фанатиков? Сам понимаешь, что говоришь?
Если бы ты хоть немного был в курсе политики реального мира ты бы был в курсе что ИРЛ во главе фанатиков обычно оказываются умные и циничные деятели ловко использующие чужой фанатизм. За примерами далеко ходить ненужно, та же Сирия очень показательна.
>А ирл ведь такого не случалось...
>А ирл все монархи - это сверхмозги гроссмейстеры политических шахмат.
Как существование ИРЛ идиотов отменяет мои тезисы о том что у Джордана практически все высшие круги полные кретины?
>А с этой то че?
Тоже что и со всем остальными. Интеллектом не блещет. И то что с ней делали интеллект не затрагивает.
>Или че, я не понимаю тебя. Они должны быть как аниме злые гении 999iq?
У тебя всё что выше двузначного icq идёт в разряд злых гениев? Нет они должны хотя бы уровне взрослых людей себя вести а не как обиженные на мир подростки. И это при продолжительности активной жизни свыше сотни лет...
>Чего стоит ее мгновенная реакция с убийством Деланы, когда Ранд ядерку направил на замок, это бувально хай айкью мув с 0.1 сек на подумать.
Быстренько свалить на необитаемый остров подставив собратьев, это типа дохуя интеллектуально? Ты серьёзно? Сука, серьёзно? С кем я спорю? Начальство кстати тоже глубину интеллекта не оценило...
>>628073
>Кого и как отправлять по следу 13 черных сестер?
У тебя логика из разряда: "Мне нужно забить гвоздь. Молотка нет, зато есть стеклянный стакан. Буду забивать гвоздь стаканом!" Даже бездействие тут вариант лучший. А вообще ей следовало сколотить группу из наиболее доверенных сестёр. Даже если бы там оказалась предательница, ей было бы проблемно скомпрометировать миссию не выдав себя.
>Умные люди себя так не ведут (если у них нет аномальной удачи).
Умные люди не рискуют и не оказываются в трудных ситуациях? О чем мы спорим я не понимаю.
Видимо тот же Гендальф совсем ебанулся, когда отправил карлика уничтожать пульт от ядерки прямо в логово падшего ангела, участвовавшего в создании материального мира лол. Ему тоже надо было бездействовать и ждать у моря погоды?
>Поначалу я думал что наличие чёрных для Суан стало неприятным сюрпризом.
Как ты мог так думать, если в книгах почти в самом начале говорится, что Суан с Морейн были свидетелями убийства предыдущих Амерлин и Хранительницы Летописей черными сестрами? хуево читал?
>И нихрена за годы не сделала.
Она на секундочку занималась поиском Избранного. Надо было как Наполеон десять великих дел параллельно провернуть помимо непосредственных обязанностей Амерлин?
>А чего они хотели-то? Вроде как не смещения советницы.
Ноу комментс, чел...
>Что, каждый раз приплывали шончане и решали проблему?
Объясни, почему ты решил, что этот дворец непременно бы построили? Я уже два раза обращал твое внимание на то, что стройка шла хуево, а большинство поручений Элайды компрометировались, от части черными сестрами, от части главами других айя. Ты почему-то эти аргументы игноришь. Шойгу вон тоже говорил, что Шойгуград построит в начале 20го, и ниче, продержался подольше Элайды, и сняли его не за такие "проекты", как и Элайду не за дворец.
>то ИРЛ во главе фанатиков обычно оказываются умные и циничные деятели ловко использующие чужой фанатизм.
И рядом с властью никогда не оказывается вероломных карьеристов. Как скажешь лол, я тебя понял. Кстати не напомнишь, кто там именно говорил, что Шончан не существует? Не Омерна ли, которого Пейдрон напрямую называл компетентным в бою, но не в размышлениях? А ведь у него была подставная должность. И по-настоящему ценными донесениями занимался другой человек (секретарь), и им лорд-командующий доверял.
>Быстренько свалить на необитаемый остров подставив собратьев, это типа дохуя интеллектуально? Ты серьёзно? Сука, серьёзно? С кем я спорю?
Объясняю для не осилившего. Грендаль (не будучи подростком, к которым ты пытаешься ее приписать), увидев посла от Ранда сразу заподозрила неладное. Она специально попросила Делану наложить плетение принуждения на него, хотя обычно таким занималась лично. И в то время, когда ее "подруги" предавались оральным ласкам и предлагали вместе зачилиться, решила разведать обстановку дроном (птицей). Так вот в облике птицы она выследила Ранда с пультом от ядерки в кустах на краю долины и смогла предугадать, что Дракон Принц Утра Повелитель Рассвета сплетает погибельный огонь чтобы стереть к ебеням весь замок с сотней другой невинных людей внутри. Далее, когда счет уже шел на секунды, она сообразила, что если она сбежит с напарницами через врата, то по оставшимся плетениям принуждения на отправленном обратно после Ранду будет понятно, что их автор ускользнул, потому что той мощности, с которой сплеталось плетение, скорей всего хватило бы, чтобы их отменить вспять во времени. Поэтому, в течение этих коротких секунд, она кинула щит на Делану (авторку принуждения) и съебалась в закат в последний момент. Таким образом она показала хорошую интуицию с выбором автора принуждения, осторожность с разведкой местности и быструю реакцию при принятии решений. Важно еще отметить, что она здраво оценила намерения Ранда, которые совсем не походили на поведение главного героя сил добра, а это значит, что Грендаль хорошо следила за изменением его поведения и характера.
Так что да, я серьезно, это хорошая сцена, от начала и до конца.
>начальство не одобрило
А я говорю не о пользе общему делу, а выживаемости и изворотливости персонажа, которые положительно коррелируют с интеллектом. Она убила избранного ради личной выгоды. Кстати этот был второй из трех на ее счету.
>А вообще Суан следовало сколотить группу из наиболее доверенных сестёр.
Единственная доверенная сестра - это ее любовница Морейн, которая уехала с Драконом. В книгах достаточно описаний взаимоотношений Суан с другими сестрами, и там нет ни одной, с кем бы у нее были доверительные отношения (кроме Лиане), все остальные, даже старые подруги, отвернулись от нее. Ей нужно было Лиане отправить? Под каким предлогом?
>пользе общему делу
Ну и польза была, так как Ранд после такого экстерминатуса совсем приуныл, что Моридин был вынужден простить и тогда спустил Грендаль этот фортель с рук.
>Умные люди не рискуют и не оказываются в трудных ситуациях? О чем мы спорим я не понимаю.
В этом твоя проблема. Не понимание. Словосочетание "управление рисками" тебе что-то говорит? Я полагаю ничего.
>Видимо тот же Гендальф совсем ебанулся, когда отправил карлика уничтожать пульт от ядерки прямо в логово падшего ангела
Это-то как раз то чего от него падший ангел не ждал. Сама идея что кто-то попытается уничтожить кольцо ему кажется невероятной. Тут Гэндальф его переиграл сыграв на образе мышления врага. Об этом в тексте прямо говорится. А карлики у нас мастера стелса, это ещё Бильбо показал. Тёмные же вполне ожидали погоню из башни, разве что того что она настолько слабой бдет не ожидали.
>Как ты мог так думать, если в книгах почти в самом начале говорится, что Суан с Морейн были свидетелями убийства предыдущих Амерлин и Хранительницы Летописей черными сестрами?
Разве? Мне казалось что там говорится просто о том что она дав пророчество умерла, без подробностей. Впрочем сути это не меняет. Поведение Суан всё ещё очень глупое.
>на на секундочку занималась поиском Избранного. Надо было как Наполеон десять великих дел параллельно провернуть помимо непосредственных обязанностей Амерлин?
Она типа старых Windows и больше одной задачи не тянула? Или борьба со шпионами в организации в обязанности руководства не входит? Что ты за лютый бред выдаёшь?
>Ноу комментс, чел...
Так чего они хотели то?
>Объясни, почему ты решил, что этот дворец непременно бы построили?
Ну... я прямо не знаю. Если деньги на стройку выделять и не отменять, чего Элайда делать не собиралась... тебе не кажется логичным что что-то построить должны были рано или поздно? Или результат труда строителей волшебным образом бы исчез?
По поводу бердового поведения лояльных Айз Седай вопросы исчезли?
>И рядом с властью никогда не оказывается вероломных карьеристов.
Вообще-то я прямо обратное сказал. Рядом с властью ВСЕГДА оказываются вероломные карьеристы. И неважно фанатиков организация или не фанатиков. Вот только часто успех карьериста подразумевает наличие мозгов. Но не у Джордана.
>Объясняю для не осилившего.
Объясняю для альтернативно одарённого. Ты вменяешь ей в охуенный интеллект обычную осторожность и подставу коллеги которое её начальство что-то охуенным не посчитало. И это 999icq мув. А хорошая это сцена только на фоне полного дебилизма который обычно отрёкшиеся демонстрируют.
>А я говорю не о пользе общему делу, а выживаемости и изворотливости персонажа, которые положительно коррелируют с интеллектом.
Начальство почему-то посчитало что у неё были ещё варианты. И я с ним солидарен.
>Единственная доверенная сестра - это ее любовница Морейн
Ты не понимаешь насколько это тупо? ИРЛ тоже любой может быть предателем, но разведка и контрразведка однако существуют.
Ну еще она четко распознала в спутнице Ранда Найнив, и поняла, что та может проверить (и проверяет) наличие плетения принуждения на Рамшалане.
И в целом получилось так, что Грендаль инсценировала свою смерть, оперативно использовав план Ранда против него самого. Таким образом ей получилось выжить и бонусом уверить гг в собственной смерти благодаря:
- манипуляции с истинной силой, заставив арангар ей подчиняться;
- предусмотрительности с наложением принуждения руками "напарниц";
- воздушной разведки;
- того, что узнала Найнив и была в курсе ее умений в целительстве/искательстве;
- догадалась, что Ранд сплетает погибельный огонь, не видя самих плетений;
- сообразила отсечь Арангар и Делану от источника, чтобы Рамшалан прошел проверку на отсутствие плетений принуждения.
Обосрись она хоть по одному пункту, то могла бы откиснуть
>бонусом уверить гг в собственной смерти
Вот этом проблема всего 999icq плана. А нухуя? Почему она просто не сбежала?
>Словосочетание "управление рисками" тебе что-то говорит? Я полагаю ничего.
Ты будешь аргументы приводить или словосочетаниями в кавычках кидаться? Мы тут предметно что-то обсуждаем или в софистике тренируемся?
Она буквально прикинула риски и приняла решение. Если уж заговорили о рисках, что у нас тут было в доходной и что в расходной части? Потеря двух послушниц vs потеря избранного спасителя мира?
>Тёмные же вполне ожидали погоню из башни
В том то и дело, что они могли ожидать максимум пару полноправных сестер. В то же время пара принятых для них была полной неожиданностью (и таких сильных) и могла оставаться невидимой в отличие от безвозрастных Айз Седай. Кстати эти принятые в итоге в соло обезвредили несколько черных, допросили их и залутали несколько артов.
>Поведение Суан всё ещё очень глупое.
>Она типа старых Windows и больше одной задачи не тянула? Или борьба со шпионами в организации в обязанности руководства не входит?
Почему ты решил, что она не боролась? Смерть ее предшественницы так или иначе ей расследовалась, хоть и не напрямую. Ты как обычно че-то заявляешь, но фактов из книги никаких не приводишь.
На счет обязанностей, Амерлин по сути как президент, который должен с визитами вежливости по странам разъезжать, публично выражать озабоченность и заниматься прочей формалистикой. Одновременно она борется за влияние с советом, который извечно перетягивает одеяло на себя, ищет Избранного и выполняет какие никакие бытовые дела по снабжению и логистике. Если бы ты читал не жопой, то мне не приходилось бы все это объяснять, так как в книге хорошо описано, как заебно на этой должности. Да оно вроде и так должно быть понятно.
>Так чего они хотели то?
Они буквально считали, что ведьмы в башне через советницу скораптили королеву и советует хуйню. В какой раз ты на простой фактологии обсираешься
>Ну... я прямо не знаю. Если деньги на стройку выделять и не отменять, чего Элайда делать не собиралась... тебе не кажется логичным что что-то построить должны были рано или поздно? Или результат труда строителей волшебным образом бы исчез?
А ты в курсе, что не все гигапроекты доживают до реализации. Загадывать дело неблагодарное, но учитывая тенденции правления Элайды, явно не всем ее планам суждено было осуществиться.
>По поводу бердового поведения лояльных Айз Седай вопросы исчезли?
Так ты приведешь примеры бредового поведения? Они недавно совершили госпереворот, выбрав (не без помощи черных) Элайду в правители, их орден раскололся, а в башне остались правоверные сестры, чтущие статус Амерлин, не взирая ни на что. Чего ты от них ждешь? Все бунтарки (кроме шпионок) отправились в Саледар. Кому бунтовать то? И зачем, с какими шансами? Вот им и оставалось скрючив ебало через глав айя и совет саботировать самодурство Элайды.
>Вообще-то я прямо обратное сказал. Рядом с властью ВСЕГДА оказываются вероломные карьеристы. И неважно фанатиков организация или не фанатиков. Вот только часто успех карьериста подразумевает наличие мозгов. Но не у Джордана.
Ты за три поста наконец-то приведешь пример того, к чему ты доебываешься? Тебе не понравилось, что подставной шнырь курьер не согласился на счет шончан? Так он черт и его зарезали быстро, а глава ордена как раз беспокоился на счет запада (я уже в третий раз пишу это). Пахнет очередным обсером по фактологии
>Ты вменяешь ей в охуенный интеллект обычную осторожность и подставу коллеги которое её начальство что-то охуенным не посчитало. И это 999icq мув. А хорошая это сцена только на фоне полного дебилизма который обычно отрёкшиеся демонстрируют.
Очередные демагогические вскукарехи. Начальство всемирной организации зла было недовольно, охуеть.
>Начальство почему-то посчитало что у неё были ещё варианты.
Еей просто пиздов вставили за смерть избранного, а сам владыка наоборот ставку всегда делал на эгоизм, об этом не раз в книгах говорилось. Так что ты снова хуйню какую-то выдумал про варианты.
>ИРЛ тоже любой может быть предателем, но разведка и контрразведка однако существуют.
Ну ты и пример привел. Разведка и контрразведка работает с целью выявления действий противника, а у Айз Седай по их общепринятому святому канону внутри НИКОГДА не было и не может быть противника. Ты хочешь, чтобы Суан в соло с нуля за пару десятков лет организовала СМЕРШ против того, чего по общему мнению не существует и с чем не согласится только сумасшедший (не без стараний Ишамаэля)? У Айз Седай даже формальных инструментов для организации такой структуры не было, максимум на что Суан хватило - это отправить Морейн искать Избранного, и то все кому не лень доебывались и выпытывали "чем это Морейн по поручению Амрелин там занимается".
Ты спрашиваешь, почему эгоистка злодесса Грендаль не решила обезопасить себя от преследования маньякича Избранного с пультом от ядерки, который до этого не мало поистребил ее брата? У тебя проблемы с эмпатией и одновременно со здравым смыслом?
>Ты будешь аргументы приводить или словосочетаниями в кавычках кидаться?
Если ты не знаешь что такое управление рисками и "всё на зеро" для тебя норма и проявление интеллекта, то боюсь любые аргументы тут бессмысленны. Именно умение не рисковать так где риски слишком высоки и отличает умного человека от идиота.
>Она буквально прикинула риски и приняла решение.
И это показатель её тупости. Без стечения обстоятельств у них просто не было шансов. Эгвейн одна из сильнейших женщин которых башня нашла за последние годы. Отправить её в самоубийственную миссию? Гениально.
>В том то и дело, что они могли ожидать максимум пару полноправных сестер.
Ну если они гении уровня Суан. Нормальные люди ожидали бы сопоставимый по силам и опыту отряд.
>Почему ты решил, что она не боролась?
Потому что в решающей момент когда чёрные в открытую выступили против башни, всё что она смогла - отправить неподготовленных дур. Логично предположить что нихуя она не сделала. Но умей ты в логику полагаю мы бы с тобой не спорили. И кстати, ты сам заявил что у неё не было времени на борьбу с чёрной айя. Настолько поплыл что сам себе противоречишь?
>На счет обязанностей, Амерлин по сути как президент, который должен с визитами вежливости по странам разъезжать, публично выражать озабоченность и заниматься прочей формалистикой.
А ещё строить огромные дворцы и требовать подчинения. Ага. Я заебался твой бред выслушивать.
>Они буквально считали, что ведьмы в башне через советницу скораптили королеву и советует хуйню. В какой раз ты на простой фактологии обсираешься
Вот только почему-то они считались противниками королевы, против красных лоялистов.
>А ты в курсе, что не все гигапроекты доживают до реализации.
Потому что им что-то мешает. В данном случае помешали шончане, не здравомыслие Айз Седай. О том и речь.
>Так ты приведешь примеры бредового поведения?
У тебя склероз? Новая Амерлин ёбнутая. Им ОК. Недовольные недовольны что старую скинули а не поведением новой.
>Ты за три поста наконец-то приведешь пример того, к чему ты доебываешься?
Я тебе их три поста привожу. Почему практически все высшие руководители там полные идиоты? Можешь ответить или по второму кругу будешь требовать примеры которые я тоже уже давал?
>Очередные демагогические вскукарехи. Начальство всемирной организации зла было недовольно, охуеть.
Ты прикинь? Кто бы мог подумать (уж точно не гениальная Гренедель) что если ты делаешь хуйню, это может разозлить тех кому ты служишь. А учитывая природу тех кому она служит, их ей стоит побаиваться больше чем Ранда.
>Еей просто пиздов вставили за смерть избранного, а сам владыка наоборот ставку всегда делал на эгоизм, об этом не раз в книгах говорилось. Так что ты снова хуйню какую-то выдумал про варианты.
Всего-то убили нахуй и переродили уродиной, её, любительницу красоты... Маленькая цена за столь гениальный план. Который... А что он ей принёс положительного? М? Гениальной в своей бессмысленности мув.
>Ну ты и пример привел. Разведка и контрразведка работает с целью выявления действий противника, а у Айз Седай по их общепринятому святому канону внутри НИКОГДА не было и не может быть противника. Ты хочешь, чтобы Суан в соло с нуля за пару десятков лет организовала СМЕРШ против того, чего по общему мнению не существует и с чем не согласится только сумасшедший
И это возвращает нас к пикрилу с закрытыми глазами. И даже когда тёмные в открытую вступили против башни... всё так же сделали вид что ничего не случилось. Гении, блядь.
>>628166
>Ты спрашиваешь, почему эгоистка злодесса Грендаль не решила обезопасить себя от преследования маньякича Избранного с пультом от ядерки, который до этого не мало поистребил ее брата? У тебя проблемы с эмпатией и одновременно со здравым смыслом?
Да спрашиваю. Как бы Ранд её в случае побега нашёл бы? Тот же Демандред оказался самым вменяемым просто потому что не отсвечивал до самого конца, при этом Ранд знал что он жив. Так нахуя это нужно было?
Все что под спойлером было написано до того как я понял, что ты чтец жопой
>Если ты не знаешь что такое управление рисками и "всё на зеро" для тебя норма и проявление интеллекта, то боюсь любые аргументы тут бессмысленны.
Чел, я в профессиональной деятельности постоянно применяю критерии из теории игр и мат стат методы. Не пытайся меня впечатлить словосочетаниями в кавычках. Это выглядит кринжово
>Именно умение не рисковать так где риски слишком высоки и отличает умного человека от идиота.
Вот именно, риски слишком высоки - под угрозой жизнь и судьба Возрожденного Дракона.
>Отправить её в самоубийственную миссию? Гениально.
Почему в самоубийственную пояснишь? Твоя личная субъективная оценка?
>И кстати, ты сам заявил что у неё не было времени на борьбу с чёрной айя. Настолько поплыл что сам себе противоречишь?
В чем противоречие? Я говорю о том, что все силы на борьбу с черной айя она не могла направить, кроме того сами силы Амерлин ограничиваются с одной стороны советом, с другой главами айя, с третьей черными сестрами, а с четвертой общим мнением о том, что предателей среди айз седай не может существовать. Много ли в этом случае может сделать один человек тайком, когда ему параллельно нужно готовиться к приходу Дракона и защищать свои шаткие позиции?
>А ещё строить огромные дворцы и требовать подчинения. Ага. Я заебался твой бред выслушивать.
Ну так не пиши мне, чмошник, если по делу ничего не можешь сказать лол. Мы говорим о компетентном исполнении своих обязанностей или о поехавшей тиранихе?
>Вот только почему-то они считались противниками королевы, против красных лоялистов.
Ты тупой или прикидываешься? Как мои слова противоречат тому, что они выступали против королевы? Обосрался и начал маняврировать, тролля тупостью?
>Потому что им что-то мешает. В данном случае помешали шончане, не здравомыслие Айз Седай. О том и речь.
Пиздаболище, в четвертый раз пишу, строительство дворца и без шончан не продвигалось.
>Я тебе их три поста привожу. Почему практически все высшие руководители там полные идиоты? Можешь ответить или по второму кругу будешь требовать примеры которые я тоже уже давал?
Ты пукнул что кто-то из них не верил в шончан, но так и не сказал кто и при каких обстоятельствах.
>Всего-то убили нахуй и переродили уродиной, её, любительницу красоты... Маленькая цена за столь гениальный план. Который... А что он ей принёс положительного? М? Гениальной в своей бессмысленности мув.
АХАХАХ ну вот очередной обсер. Блять я трачу время на человека, который просто читал жопой по диагонали как Ленин нахуй. Ебло, сука, как же жаль потраченного времени. Ее убили блять в другой книге и за совершенно другое. Пиздец. Иди на хуй короче блять, тупень. Лучше бы ты сразу с этого начал, я бы не читал твою стену спама.
В очередной раз убеждаюсь, что все "критики" на самом деле просто чтецы жопой, но их ничем не подкрепленное самомнение мешает им сказать, что книга просто не понравилась. Вместо этого потешно пробуют в аргументы и обсираются в базовых вещах, не говоря уже об более сложных нюансах сюжета.
Что с тобой обсуждать чучело, мб прочитаешь сначала сабж?
>Все что под спойлером было написано до того как я понял, что ты чтец жопой
А не ты?
>Чел, я в профессиональной деятельности постоянно применяю критерии из теории игр и мат стат методы. Не пытайся меня впечатлить словосочетаниями в кавычках. Это выглядит кринжово
Что, ты работаешь с вероятностями управлением рисками? Тогда откуда твой лютый бред о рациональности поведения Суан? Ты понимаешь что после все той чуши что ты понаписал кринжово должно быть мне такие охуительные истории читать.
>Вот именно, риски слишком высоки - под угрозой жизнь и судьба Возрожденного Дракона.
Поэтому организуем самоубийственную миссию. Логика.
>Почему в самоубийственную пояснишь?
Потому что неподготовленные послушницы против 13 опытных чёрных. Кто-то кроме идиота вообще мог предположит что их деятельность будет успешной.
>В чем противоречие?
В логике. Она либо противодействовала либо у ней Не было времени на такую ерунду.
>Ну так не пиши мне, чмошник, если по делу ничего не можешь сказать лол. Мы говорим о компетентном исполнении своих обязанностей или о поехавшей тиранихе?
Ты обосрался насчёт полномочий Амерлин, не отрицай. Видимо я читавший жопой прочитал лучше тебя.
>Ты тупой или прикидываешься? Как мои слова противоречат тому, что они выступали против королевы? Обосрался и начал маняврировать, тролля тупостью?
Потому что когда люди недовольны советником требуют убрать советника а не монарха. Неожэиданно?
>Пиздаболище, в четвертый раз пишу, строительство дворца и без шончан не продвигалось.
Сколько там времени прошло, не напомнишь? М?
>Ты пукнул что кто-то из них не верил в шончан, но так и не сказал кто и при каких обстоятельствах.
Глава ордена в них не верил. И не он один.
>АХАХАХ ну вот очередной обсер.
Напомни мне для искупления чего её отправили убивать Перрина? М? Мистер чтец не жопой. И завязывай со своей дешёвой демагогией.
Ну то есть за подставу в Арад Домане Грендаль
Не
>Всего-то убили нахуй и переродили уродиной, её, любительницу красоты... Маленькая цена за столь гениальный план.
А
>для искупления отправили убивать Перрина
И ты жидко вонюче обосрался на весь тред.
Кстати ткну тебя еще разок мордой в каки, ее не отправляли, а она сама предложила им Перрина, поскольку большая часть плана у нее уже была готова. А ей вдовесок еще и ловец снов дали с Изамом.
Кароче не пиши мне, дурачок, пока книжки не прочитаешь нормально. Толку тебя обоссывать, если ты даже не знаешь сабжа и пытаешья в потешные маневры на ходу, как это было на тему Элайды советчицы, белоплащников, Суан и пр.
Знаешь в чём твоя проблема, малыш? Ты искренне полагаешь что люди вокруг не умнее большинства правителей и отрёкшихся их колеса времени. Думаешь я забыл свой изначальный тезис? Думаешь мне не очевидно, что обосравшись с аргументацией ты пытаешься соскочить? Вот только забавный момент. По фактам как бы ты не отрицал, к её наказанию привёл её гениальный в бессмысленности мув с подставой. Не соверши она его, провал миссии ей бы простили. Тот же Ишмаэль трижды с Рандом накосячил и ничего. Но ты уцепился хоть за что-то в попытках сделать вид что не проиграл спор. Я бы, кстати, мог бы точно так же поднять визг из-за твоего дичайшего обсёра с полномочиями америлин, которые можно сравнить с полномочиями президента в президентской республике. Но то что ты забыл какую власть имела просто бумажка подписанная Суан, не повод для этого, просто потому что технически вообще не важно читал ли ты цикл или тебе аргументацию пятилетний братик подсказывает. Я спорю с аргументами а не с тобой.
Опять выходишь на связь, мудила.
>По фактам как бы ты не отрицал, к её наказанию привёл её гениальный в бессмысленности мув с подставой.
Жалкий маневр обосрыша.
Ну да, к наказанию привело не закрытие в ловушке главы черной айя в белой башне с последующей смертью ее и нескольких черных сестер, проебом уберартефакта и бегством таверена из капкана. А именно убийство бесполезной Арангар, приставленной к ней в прислужники чашницей в качестве наказания.
После чего ее буквально, как писал другой анон выше, вербально пожурили и вручили те самые еба инструменты.
Нахуя ты продолжешь под себя срать жидким? Ну обосрался, ну хуево читал, это уже понятно, нахуй ты продолжаешь маняврировать?
>Я бы, кстати, мог бы точно так же поднять визг из-за твоего дичайшего обсёра с полномочиями америлин
Ну то есть ты все-таки признаешь свой дичайший обсер и незнание базовых вещей, вроде участи предшественницы Суан?
И давай, визжи, приводи примеры, каким фактам из книг моя позиция по поводу статуса и обязанностей Амерлин противоречит. А я позабавлюсь, ведь чем больше ты пишешь что-то про книги, тем больше показываешь свое их незнание и непонимание.
>Опять выходишь на связь, мудила.
Обтекай молча.
>Жалкий маневр обосрыша.
Напомни мне как переводится имя Хессалам?
>Ну то есть ты все-таки признаешь свой дичайший обсер и незнание базовых вещей, вроде участи предшественницы Суан?
Не маневрируй.
>И давай, визжи, приводи примеры, каким фактам из книг моя позиция по поводу статуса и обязанностей Амерлин противоречит.
Тебе забытой бумажки мало? Там буквально всё от ритуалов которую так любит описать Джордан, до необходимости подчиняться престолу противоречит. Амерлин фактически полноценная глава башни, она не может нарушать законы башни, но вне этого обладет все полнотой власти, и единственное должна считаться с возможностью свержения советом, что в истории бывало считанное число раз и по очень серьёзным поводам. Почитал бы сам книги прежде чем других упрекать и выдумывать что Элайза какие-то особые полномочия которых не было у Суан получила.
>Напомни мне как переводится имя Хессалам?
Все-то тебе напоминать надо. Переводится как "непрощаемый" или "без прощения". Дальше что?
>Элайза какие-то особые полномочия которых не было у Суан получила.
О каких формальных полномочиях Элайды, которых не было у Суан, я говорил. Давай приводи цитату, лох
>Переводится как "непрощаемый" или "без прощения". Дальше что?
А дальше то, что её въебали потому что она не смогла искупить вину за свой гениальный мув.
>О каких формальных полномочиях Элайды, которых не было у Суан, я говорил. Давай приводи цитату, лох
>Мы говорим о компетентном исполнении своих обязанностей или о поехавшей тиранихе?
Обтекай. Или и дальше будешь копротивляться?
Вообще твои попытки топить общее в частном у меня ничего кроме презрения не вызывают.
>А дальше то, что её въебали потому что она не смогла искупить вину за свой гениальный мув.
Ну да. За то, что по ее вине убили главу черной айя и нескольких черных сестр, за то что проебался ловец снов и Перрин вывел свой выводок в безопасное место. Буквально после этого ее и набутылили, а за события в Арад Домане просто пожурили.
Нахуй ты сам себя закапывваешь?
>пук
Ну и где здесь сказано, что у Элайды появились дополнительные формальные полномочия?
Она же буквально закон башни нарушала.
Снова обосрался да?
>Ну да. За то, что по ее вине убили главу черной айя и нескольких черных сестр, за то что проебался ловец снов и Перрин вывел свой выводок в безопасное место. Буквально после этого ее и набутылили, а за события в Арад Домане просто пожурили.
И отправили ИСКУПАТЬ. Логично?
>Ну и где здесь сказано, что у Элайды появились дополнительные формальные полномочия?
А к чему тогда был твой бред про тираниху, можешь пояснить? Что ты этой строчкой пытался сказать если не то что возможности Элйды были больше чем у Суан? Жду твоих манёвров с интересом.
>И отправили ИСКУПАТЬ. Логично?
После смерти Арангар Грендаль задобрила Моридина своим планом по убийству Перрина. Можно рассматривать это как вымоленное искупление за оплошность.
Но убили ее именно за тотальный провал с ловцом снов и смерть Месааны, при этом кстати предварительно ШХ ее вероятнее всего выебал.
Чел. У тебя нет путей отступления в твоем обсере.
Даже на вики написано:
>However, when Slayer fails to kill Perrin, the blame falls upon Graendal, as Slayer was merely the tool being used by her. Shaidar Haran arrives to punish her for her failure.
Ну че, признаешь обсер? Скажи честно, ты ведь реально просто забыл из-за чего погибла Месаана и сейчас пытаешься в троллинг тупостью.
>А к чему тогда был твой бред про тираниху, можешь пояснить? Что ты этой строчкой пытался сказать если не то что возможности Элйды были больше чем у Суан?
Поясняю в очередной раз для недалекого.
Компетентное выполнение обязанностей, лежащих на Амерлин, требует огромного количества усилий и времени.
Элайда же часто забивала на первоочередные обязанности главы башни и больше играла в политику и укрепление своей личной властной позиции. В то же время Эгвейн, даже будучи в лагере мятежниц буквально валилась с ног даже от обычных бытовых забот (в том числе после того, как Халима сбежала). Что тут непонятного?
>Она же буквально закон башни нарушала.
>В каком месте?
Например, она лишила сестру статуса Айз Седай. Это же очередной очевидный жирный момент из книги, который напрямую выделяется автором как нарушение законов башни. Ну как ты блять его не помнишь то? Ты точно читал или может прямо сейчас на ходу у чатажпт спрашиваешь о сюжете? Честно уже такое впечатление складывается
>Но убили ее именно за тотальный провал с ловцом снов и смерть Месааны, при этом кстати предварительно ШХ ее вероятнее всего выебал.
Очень важная для нашего дискурса подробность. А теперь оставим её в стороне и ты почитаешь что такое причинно-следственные связи.
>Ну че, признаешь обсер? Скажи честно, ты ведь реально просто забыл из-за чего погибла Месаана и сейчас пытаешься в троллинг тупостью.
Я имя то с трудом вспоминаю. От чего погибла? Она вроде как не погибла, формально.
>Компетентное выполнение обязанностей, лежащих на Амерлин,
О! Вот как? Любая компетентная деятельность в сфере управления, требует огромного количества усилий и времени, во всяком случае на уровнях выше среднего.
>Элайда же часто забивала на первоочередные обязанности главы башни и больше играла в политику и укрепление своей личной властной позиции.
Блядь... Тебе сколько лет? Любой политик этим занят. Как это ограничивает его полномочия сверхманёвренный ты наш? Или ты подтверждаешь моё утверждение что она тупая указывая что она не умеет расставлять приоритеты?
>Например, она лишила сестру статуса Айз Седай. Это же очередной очевидный жирный момент из книги, который напрямую выделяется автором как нарушение законов башни.
Как это отменяет широченные полномочия которая демонстрирует в рамках закона?
>Я имя то с трудом вспоминаю.
Ладно. Иди нахуй кароче, браток
>Ладно. Иди нахуй кароче, браток
Слив засчитан. Или ты считаешь что кто-то должен помнить по именам всех отрёкшихся? Кстати а какое отношение Грендель имеет к обсёру Месаан?
>Кстати а какое отношение Грендель имеет к обсёру Месаан?
Иди нахуй чудище х2
Она помогала Эгвейн или как? Ответа не будет? Мне почему-то казалось что она сама не вывезла поединок.
Вот взять эти два примера с побегом Грендаль и поражением Месааны.
Для такого чела в первом случае злодейка вляпалась в неприятность и просто из злодейскости подставила напарников и удрала, а во втором произошла очередная драчка магичек в башне и все.
То есть пропущен целый пласт деталей из-за невнимательности, в корне меняющих мотивацию персонажей, его проявленные качества, причинные связи событий. Я допускаю, что у некоторых Джордан своей водой может такую невнимательность вызывать. Но неужели сам читатель не замечает в таком случае, что что-то не сходится. А он еще из-за своей самоуверенности в первую очередь думает, что автор самого продаваемого фентези после ВК что-то упустил, а не сам чтец проебался. Забавно, как человеческая психика устроена.
Вот прямо как айз седай в белой башне, понимают что проебались с выбором амерлин, но никак не хотят признать это, мб даже самим себе
Чел, не позорься. Этот разговор якобы с пустотой выглядит жалко.
Убийство Балтамееля именно что бессмысленно. Ранд всё равно не смог бы преследовать её после побега. А Месаан не вывезла Эгвейн. Тут не вина Грендель.
>А он еще из-за своей самоуверенности в первую очередь думает, что автор самого продаваемого фентези после ВК что-то упустил, а не сам чтец проебался. Забавно, как человеческая психика устроена.
Ты тактически забыл про Гарри Поттера, Перси Джексона и самое главное великие Сумерки. Бессмертная история любви Беллы и Эдварда почти в два раза лучше Колеса времени. Ну если считать по продажам.
>Убийство Балтамееля именно что бессмысленно. Ранд всё равно не смог бы преследовать её после побега. А Месаан не вывезла Эгвейн. Тут не вина Грендель.
>не позорься
Иди нахуй х3
Слив засчитан x2. Можешь пойти и почить великие Сумерки. Базарю там всё куда круче чем в Колесе времени, лол.
>высрал бессмысленный кал
>был послан нахуй
>рряя ты слился
Можешь пойти хуй пососать, чудище, пусть мамаша твоя отдохнет наконец
>и просто из злодейскости
И потому что Аран'гар её дёргала за волосы заебала
За лобковые
Буквально единственный человек, который по либидо Грендаль смог обогнать, клин клином вышибают
Ну может таки пояснишь как Грендель помогла сплавить мозги Месаан, вместо истеричных: РЯЯЯЯ! ИДИ НАХУЙ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ и апелляций к продажам? Потому что я сейчас вижу перед собой баттхёрт из палаты мер и весов вместо аргументации.
Ну так Грендаль себе только красивых в гарем подбирала, и Аран'гар за плебейские вкусы осуждала.
>Ну может таки пояснишь как Грендель помогла сплавить мозги Месаан
Книгу пробовал читать? Там написано кстати
>Книгу пробовал читать? Там написано кстати
Ну видимо я этот момент пропустил. Поясни.
Грендаль типичная жируха, которой повезло с внешкой. Более придирчивого гурмана человеческих тел чем жируха не найти.
Кстати о жиГрендаль, есть одна питерская особа, активно косплеящая ее, угарные у нее фотки на вк странице (не спрашивайте что я там делал)
Не ну норм контент же у Грендалихи, согласитесь
>Ну видимо я этот момент пропустил
>Этот
Чел. Ты не только этот момент пропустил. Я боюсь ты и самые ключевые сюжетные моменты не понял. Хз че бы такого пожирнее еще привести...ну вот я предполагаю, что ты, например, не понял откуда у Ранда доступ к истинной силе появился
>Хз че бы такого пожирнее еще привести...ну вот я предполагаю, что ты, например, не понял откуда у Ранда доступ к истинной силе появился
Ты про мув с Ишмаэлем в конце? Это не ответ на вопрос как Грендель помогла Эгвейн.
Вопросы должны быть связаны с событиями, значительно влияющими на сюжет (не в стиле, как звали коня второго стража Аланны) и не относиться к разряду спекулятивных и фанатских теорий. По ним должно быть ясно, думал ли читатель, или просто проглотил книжки под вечернее пиво для галочки. Желательно, чтобы ответы на вопрос не гуглились за 5 сек, то есть в них должна быть заложена причинно-следственная связь, а не просто имя нарицательное (как звали, как называлось).
Вот мои три вопроса, два из которых впринципе выше уже звучали. Все три легкие, и не обязательно показывают глубокие знания лора, но зато, если уд человек их проваливает, то он точно залетуха:
1. Почему начальство обвинило Грендаль в гибели Месааны;
2. Когда и благодаря чему Ранд получил доступ к Истиннной силе;
3. Почему Ашандарей оказался способным прорезать выход из логова змей и лисиц.
Думаю можно придумать что-нибудь еще более элегантное по совокупной простоте и тонкости.
Еще хороший вопрос C-тир по сложности.
4. Привести два аргумента, объясняющих, является ли будущее в видениях Авиенды неизбежным и почему
Так он её не от Ищмаэля получил, а от кого? И про Грендаль и Эгвей ответь пожалуйста.
>>628367
> является ли будущее в видениях Авиенды неизбежным и почему
Ну ты и вопросик задал. Не уверен что сам Джордан воскресни он из мёртвых и возьми Сандерсона в соавторы смог бы ответить на него. С одной стороны узор можно менять. С другой он сопротивляется этому и похоже в итоге приходит в начальное состояние. С третей есть "поля вероятностей" с которыми работали в "первую" эпоху (если не раньше) и хрен понять как эти вероятности можно трактовать. С чёртовой - пророчества Мин которые всегда исполняются, как бы их не пытались предотвратить, даром что она вроде как видит детали узора. А ещё есть идея что их мир замкнут во временной петле... Короче изменение вводных вроде включения Айил в мир Дракона ничего не значат и не гарантируют счастливый конец.
>Так он её не от Ищмаэля получил, а от кого?
Если коротко, то когда он с Моридином в Шадар Логоте скрестил...струи погибельного огня (было это при убийстве Саммаэля), между ними образовалась связь. Связь эта выражалась по-разному, в книге много моментов описано с ней, например могли пересекаться их сны, один мог чувствовать боль или эмоции другого и т.д. Если мне не изменяет память сам Льюс Террин в голове Ранда говорил, что с ними сидит некий третий.
Но самый главный бонус был в том, что Ранд получил доступ к аккаунту Моридина с подпиской на Истинную Силу Темного. Этот вид магии сродни Единой Силе но типо круче, только и побочки вызывает более серьезные - именно ей Ишамаэль упоролся в прошлой жизни до чертиков, что решил, что он и есть Темный. Одним из ее преимуществ является то, что идет она из другого источника. Поэтому, даже если носителя ИС отсекли от Саидин или Саидар, он всеравно может направлять. Именно ее Ранд использовал, когда Семираг решила с Мин поразвлекаться, по-моему ей же он стращал окружающих в Фар Мэддинге (где никто Единую Силу направить не может).
Ее же Ранд использовал для создания нового, более совершенного узилища (если его можно так назвать), которое в этот раз было сделано не из одного Саидин, но еще из Саидар и Истинной Силы (из самого Темного считай).
>И про Грендаль и Эгвей ответь пожалуйста.
Чел. Да в той же вики кратко все описано.
Но если чуть подробнее то:
Моридин вручил Грендаль два шипа снов, артефакта, не позволяющих перемещаться ни в мире снов, ни в реальности. Также в виде инструмента он вверил ей Губителя. Так вот один шип был установлен в Черной Башне, где он хорошо отработал, а второй был установлен рядом с Перрином в рамках того самого плана Грендаль по его убийству.
В книге много времени уделено попыткам Перрина разобраться с непонятной завесой, не дающей ему перемещаться волком и перемещаться с ашаманами на яву. Вышел он на Губителя, на сам шип и начался бодрый замес с прыжками и спецэффектами. Так они допрыгали до Белой Башни вместе с шипом.
Примерно в это же время Месаана подготовила атаку на "очередное" совещание Эгвейн с сестрами в Мире Снов. В белой башне началась групповая заруба. Описывать подробно особо нет смысла, но стоит обратить внимание, что по плану Месааны черные должны были нанести урон и отойти, а отхода то не получилось из-за внезапно появившегося блекаута шипом. Для Месааны это стало чем-то вроде шока, тем, чего она не могла ожидать от Эгвейн. Ну а насколько известно, самоуверенность в собственных силах в Мире Снов очень сильно роляет, и вот эта висящая угроза и неизвестность как раз и могла стать первой трещиной в обороне разума Месааны. В итоге Эгвейн выжгла ей мозги.
На этом этапе повествования уже давно педалировалась тема того, что Темный является социал-дарвинистом и всячески поощряет эгоизм подчиненных, мол выживает сильнейший и становится еще сильней. И, если подставу нашкодившей Арангар ради личной выгоды начальство в виде Моридина легко спустило с рук Грендаль (а Темный наоборот поощрял такое), то обсера с шипом и смертью Месааны ей не простили и Шайдар Харан не замедлил явиться с хуем наперевес. Также косвенно напомнили про связь Грендаль со смертью Асмодиана.
>Ну ты и вопросик задал. Не уверен что сам Джордан воскресни он из мёртвых и возьми Сандерсона в соавторы смог бы ответить на него. С одной стороны узор можно менять. С другой он сопротивляется...
К самым жирным намекам в книге на то, что увиденное Авиендой и прочими хранительницами будущее не является неизбежностью, относится упомянутый тобой Драконий Мир, в который включили функцию наказания через Айильцев (без чего-то подобного ирл ООН выглядит потешным сборищем словоблудов), а также то, что Авиенда стала свидетелем смерти Руарка, хотя в видениях о нем окружающие между делом отзывались, как о живом.
Поэтому его смерть стала для Авиенды лучом надежды в тот жуткий момент, такие дела...
Кстати я так и не понял, чье действие привело к изменению судьбы Руарка, вот не припомню совсем кто его отправил ликвидировать Грендаль или какая миссия у него была там на склонах, что он ей попался.
>Если коротко, то когда он с Моридином в Шадар Логоте скрестил...струи погибельного огня (было это при убийстве Саммаэля), между ними образовалась связь.
Ну? Или у тебя Моридин и Ишмаэль разные персонажи?
>>628447
>а внезапно появившегося блекаута шипом. Для Месааны это стало чем-то вроде шока, тем, чего она не могла ожидать от Эгвейн. Ну а насколько известно, самоуверенность в собственных силах в Мире Снов очень сильно роляет, и вот эта висящая угроза и неизвестность как раз и могла стать первой трещиной в обороне разума Месааны. В итоге Эгвейн выжгла ей мозги.
Я всё ещё остаюсь при своём мнении. Вина в том что Эгаейн оказалась более уверенной чем отрёкшаяся (которые на секунду образец гордости и самоуверенности )лежит на самой Месаане а не на Грендель, о чём я тебе и толковал. Не будь гениального мува с побегом Грендель и гибелью Балтамиэля на это скорее всего закрыли бы глаза. С Асмодианом (это она же его ёбнула?) вопрос более спорный. Он вроде как предателем был. С другой гибельный огонь не позволил использовать его душу.
>>628450
Так я же пояснил почему это может ничего не значить. У нас две взаимоисключающие концепции судьбы. Те самые "поля вероятностей" оставшиеся от "перовой" эпохи и неизбежность Мин. Как они друг с другом согласуются мне кажется и сам автор на самом деле не особо понимал. Что, замечу, не есть что-то плохое. В мире могут быть загадка даже для самого автора.
>Те самые "поля вероятностей" оставшиеся от "перовой" эпохи и неизбежность Мин. Как они друг с другом согласуются мне кажется и сам автор на самом деле не особо понимал.
Мало того, там еще Ранд, выйдя из Шайол Гул, сохранил умение мир изменять силой мысли без магии. То есть буквально какой-то Том Бомбадил заспавнился в мир
Неудивительно, Балтамел ж ещё в первой своей версии был местным злым Индианой Джонсом, а во второй совсем в разнос пошёл.
>во второй
Просто ебался и ничего не добился. Интересно он все-таки вторым шансом распорядился.
Мб он и на миссии вставал как на завод, типо бля нахуя мне мир захватывать, скорее бы пойти с охранниками и куртизанками тусить.
По-моему он в топе по бесполезности среди клуба злодеев
Ну хоть по стелсу нескольких седаек ебнула, пока твинк Наришма не спалил контору.
