Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (если не отменят, то выйдет в 2026 году) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.su/fs/res/609484.html
Значит, в какой-то момент все эти потомки Арагорна должны были закончиться, и после следуют привычные нам Египет и Месопотамия. Как и когда это произошло? Цивилизация Средиземья - это и есть то человечество, которое уничтожил библейский потоп или смыска с нашим миром как-то по-другому идёт?
По последним заметкам высчитывается 7290 г. до н.э. - это дата отбытия последних эльфов из Средиземья (и Фродо вместе с нмии), что ознаменовало окончание Четвертой эпохи.
После этого Пятую эпоху (то есть еще еще примерно 2500 лет) правили потомки Арагорна, но люди постепенно вырождались, а потом началась наша история.
Конкретного смыка нет.
Охуенно давно, если приравнивать Средиземье к условной Лавразии. Думаю, там штук сто цивилизаций могло уместиться между Средиземьем и Месопотамией. По авторской задумке, конечно, было не так, но на реальную историографию его история ложится хуже, чем самая маленькая сова на самый большой глобус, пытаться их как-то помирить - это писать еретические фанфики.
Блять, косякнул.
Уход эльфов - конец 3 эпохи.
4 эпоха - 2500 лет правления потомков Арагорна.
Потом 5 и 6 эпохи (в среднем по 2400 лет)
7 эпоха начинается с рождения Христа и идет сейчас.
Гондор это полностью вымышленное государство, не имеющее аналогов и прототипов в реальной истории, во время своего упадка в конце 3 эпохи возможно чем-то похожее на Византию, и с Египтом вроде где-то в письмах сравнивалось автором в плане что тоже строили огромные сооружения и корона королей Гондора была похожа на корону фараонов.
Так в чём проблема сказать, что Эру или Валар между делом поменяли опять географию планеты?
Ну учитывая, что сам Толкин в письмах пишет, то единственной настоящей аристократией являются только люди с примесью эльфийской крови, а древнейшим в истории царям приписывались сверхъестественные родословные, то можно попробовать действительно натянуть сову на глобус и сказать, что например Гильгамеш и первые египетские фараоны происходят из младших ветвей дальних потомков Арагорна и Арвен.
Очень круто, прямо Мёбиус. Хочу адаптацию с такой стилистикой.
>>616866
Но зачем? В первый раз географию из-за охуевшего Мелькора поменяли, а теперь для чего?
Вопрос по неоконченной "Новой Тени". Кто такой Херумор? Имя "Херумор" ведь означает "чёрный властелин" на Квенья от heru - "властелин" и morë - "чёрный". Вернувшийся Саурон? Что за старое зло ощутил Борлас, не его ли?
Смазать получше! И глобус, и сову. Но увы, риск, что сова в процессе лопнет с ГРОМОВЫМ РАСКАТОМ ГРОМА, всё равно очень высокий.
Выглядит как череп Ми-Го или у кого там из чудищ Лавыча мозг спиралевидный был
Переход Галадриэли через подземелья Мории
В храме Саурона
Гибель армии Ар-Фаразона
Гиль-галад переходит Туманные горы.
Че это за миниго? А у Ми-Го башка была таки в виде улитки.
> Это были розоватые существа примерно пяти футов длиной, с телами ракообразных и парами крупных спинных плавников или перепончатых крыльев и несколькими членистыми конечностями; на месте головы у них имелся свернутый улиткой эллипсоид со множеством коротких усиков
Вот нашел нормальный арт.
>перевод
Да ёбаный в рот, да когда же это закончится.
В оригинале было:
>They were pinkish things about five feet long; with crustaceous bodies bearing vast pairs of dorsal fins or membraneous wings and several sets of articulated limbs, and with a sort of convoluted ellipsoid, covered with multitudes of very short antennae, where a head would ordinarily be.
А сверх того, они грибы, которые эволюционировали в нечто вроде насекомых. Ни у тех, ни у других черепов в помине нет.
Что за светящиеся навершия?
Формой она была похожа на шлемы Стражей Цитадели, только гораздо выше, была вся белая, а крылья по её сторонам были сделаны из жемчуга и серебра в виде крыльев морской птицы, поскольку то был символ королей, пришедших из-за моря. Семь адамантов были вставлены в обруч, а на верхушке её был единственный камень, сияние которого устремлялось вверх, как огонь.
Выглядит как-то не очень...
На кадрах со съёмок мы видим встречу Гил-галада и Элронда с нуменорцами.
>Белое древо наверное должно быть. Или это потом уже в Гондоре?
Ну так гондорцы дрочили на то, что у них последнее ТО САМОЕ древо раньшезелёной породы.
Было. Пока его не спилили и не принесли в жертву Мелькору.
Там и породы никакой не было, было одно уникальное древо, которое было символом Нуменора. В итоге дерево спилили, но Исилдур спиздил яблоко и посадил его в Гондоре.
Так в сериале этого еще не произошло. Поэтому и спрашиваю, откуда это солнце на флагах, если должно быть древо.
Дерево символ Гондора. При Ар-Фаразоне символом было не дерево, до него - не помню.
В таком случае и округление Арды - не канон, потому что описано оно именно там.
В ВК - основном произведении Толкина, опубликованном им при жизни, вообще нет такого слова "Арда" и ни про какое ее округление ничего не говорится
Хотите знать, почему «Кольца власти», самый дорогой (и не самый лучший) сериал в истории, до сих пор не закрыли? Кажется, один аналитик раскрыл секрет. Дело в том, что по договору с наследниками Толкина Amazon обязался снять 5 сезонов. А если не снимет — будет должен им солидную неустойку, по 20 миллионов за неснятый сезон!
>20 миллионов
Брате, это пук в лужу. Они по сотне миллионов ежегодно списывают чисто для красоты отчётности.
Арда всегда была круглой. Это же наша Земля. А истории про плоскую Арду и её округление это гондорские мифы, записанные хоббитами.
Так что такой вопрос - у Саурона есть какой-либо внятный библейский или просто мифологический прототип?
Скорее нету прямого ответа,сам вк это притча и микс разных легенд под современный роман.Само зло это олицетворение негативных сторон индустриализации и крупных изменении
Мы не можем знать насколько достоверны события ведь все что мы знаем узнаем от лица хоббитов,все известные события около них происходят
Если бы "ВК" снимали бразильцы, кек...
То против этого даже никто бы и слова не сказал! Внезапно.
Эльфийские рабыни от горя натурально в орчих мутировали.
Где об этом написано? Вроде было, что они умирают от горя
Орчих не было. Орки вылуплялись из грязи как урук-хаи Сарумана в фильме:
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
Из мелких майя, примкнувших к Морготу. А потом уже "из тех же ворот, что и весь народ".
Ну вывел и вывел, людей в Библии тоже из глины сделали, это не значит что орки не ебались. В Сильмариллионе, кажется, упоминалось что они «расплодились, как и другие народы», в Хоббите был Больн, сын Азога
Пиздабол нейродаун калопастер. Вали с треда лжеинфу тут не сри.
>>617353
Опять же, сарумановы орколюди тоже не от запекания человеческого фарша в орочей глине появились. И заметки Толкина о селекционных экспериментах Саурона по скрещиванию орков и людей.
Это как догадка Фангорна Древобрада подана. Значит на чём-то основано. Кого с кем как скрещивал не понятно не раскрыто это белое пятно. Сведений про похищений женщин и девушек из Рохана не было да и такое дело дошло бы до короля но он ничего про такое не говорил что хочет навалять сарумяше за это. Закупленные рабыни у истерлингов? У дунландцев? Они бы свою популяцию таким сильно подкосили отдавая баб. Да и любая рабыня в такой ситуации загнётся очень быстро. Их нужно слишком много чтобы это осталось незамеченным даже для пятитысячного войска. Так что возможно преимущественно орчихи вынашивали гибридов, они намного выносливей и у них может быть срок выращивания намного меньше, месяцев 7-5.
Чудак ты человек, ты понимаешь, что похищения рабынь для тёмных веков - это рутинное дело, как в туалет сходить? Более того, я уверен, что и сами роханцы похищали себе рабынь, как и их исторические прототипы. Хотя Толкин такой реализм вряд ли бы одобрил, он сделал их слишком белыми и пушистыми.
Почему после затопления Изенгарда не всплыло куча трупов таковых утопленников? Кроме того эксперименты по скрещиванию могли быть только на первых этапах для выведения наиболее удачных образцов а потом магией такой образец можно было бы насклонировать на много копий, как на принтере напечатать подобных ему и вырастить в каких-нибудь магически био резервуарах, коконах.
Да, те же русы-викинги продавали славян в рабство в Византию и на восток в огромном количестве, и еще в 16-17 веках крымские татары угоняли ясырь десятками тысяч
В заметках Толкина было что Саруман заново открыл это или прочитал в преданиях, что во времена Моргота были гибриды орков и людей, когда люди жившие под властью Моргота опустились до уровня орков и добровольно скрещивались с ними.
>а потом магией такой образец можно было бы насклонировать на много копий, как на принтере напечатать подобных ему и вырастить в каких-нибудь магически био резервуарах, коконах
В ВК нет такой магии
>Тогда, видя великолепие судна, что силилось взлететь, изрек Манвэ: "Кто будет кормчим сей ладьи и направит ее полет над царствами земными? Ибо мыслю я, что даже священный тела валар не смогут долго выдерживать омовения в сем могучем свете". Замыслив великое в сердце своем, молвила Урвэнди, что не страшится, и спросила разрешения содеяться владычицей Солнца и приуготовиться к сему служению, как вложил то в ее сердце Илуватар. Тогда повелела она, дабы последовали за ней ее девы, из тех, что встарь орошали светом корни Лаурэлин, и совлекли они свои одеяния и вступили в Фаскалан, как купальщицы в море. И погрузились они в золотую пену, и боги, перестав видеть их, убоялись. Но через время снова поднялись девы на бронзовый брег, но не такими, как прежде, ибо тела их ныне ярко сияли и, казалось, горели внутренним пламенем, и свет вспыхивал от каждого их движения, так что никакие облачения не могли более укрывать сии сверкающие тела. Подобны воздуху сделались они, ступая легко, как солнечный свет, льющийся на землю. В молчании поднялись они на ладью, что натянула прочные канаты, и весь народ Валинора с трудом удержал ее.
Наконец-то голые эльфийки! Нейрохрючевная иллюстрация прилагается.
>В ВК - основном произведении Толкина, опубликованном им при жизни, вообще нет такого слова "Арда" и ни про какое ее округление ничего не говорится
Слова "Арда" действительно нет, но про то, что "моря были изогнуты" Том Бомбадил говорил.
>иллюстрация
Почему некоторые лежат? Что за крылья, что за истуканы на корме? Плохо зделана тупо.
Наверное еще в Приложениях что-то об этом есть, там где про 2 эпоху и падение Нуменора.
>наоборот было бы куда привлекательнее?
Потому что наоборот - это белый супремасизм и не соответствует повесточке. Прогрессивная повесточка это только когда белая женщина + хуястый BBC-ебарь + белый куколд.
"Первый этап выведения чёрных уруков с использованием рабов из Дальнего Харада и чародейского морока" - фото из секретных архивов Барад-Дура, 2264 г. Т.Э.
Да тут не видать морока. Этакую-то орочку оприходовать и без принуждения можно. Если там хотя бы некоторые примерно такие, то любой харадец (а может быть, и не только харадец) почтет за честь внести вклад в генофонд нации.
>Да тут не видать морока.
Как не видать? На лицо и навели, чтобы у бедолаги его "мумак" хобот поднял.
У мумака вот такой.
А с этим потом Перумор угадал, сам того не зная. По неподтвержденным данным, потомок недобитых Чорных Нуменоров, любитель поискать тёмные знания.
Пик два больше на лоссохов смахивает. Но художникам виднее.
Если много туалетной лексики в письменной речи, то можно смело ставить диагнозы.
В Средиземье не пустота, а простор. Это не Диснейленд, где на каждом углу аттракционы понатыканы. Это древний, слабо заселенный мир, где между городами недели пути. В котором путешествие это реально путешествие по ебеням, а не туристическая прогулка.
...И могут ВНЕЗАПНО тролли схавать. Или ещё какие-нибудь твари пострашнее. О которых вскользь упоминал Арагорн. К тому же Средиземье очень так неслабо чума опустошила. Насланная Королём-чародеем, а может и самим Сауроном.
И к проктологоанатому ходить не надо - у человека хроническая краниоректальная инверсия. Тяжёлый случай. Бывает. Лечению не поддаётся, возможна только паллиативная помощь.
Ну например в плане экранизации можно согласиться. Визуально выглядит пустынно - причем не опустошенно, а именно незатронуто человеческим влиянием.
Вот пчелик пишет - тролли и чума. А где заброшенные после чумы руины, и разоренные набегами деревни? Где вообще наследие великой древней неримской нуменорской цивилизации - два истукана на реке? Пффф, дешевка.
Ну а с книжонкой все понятно, по правилу штанов арагорна незачем для простенького дорожного приключения на одну книгу неважные сюжетно точки прописывать.
> А где заброшенные после чумы руины, и разоренные набегами деревни?
Аннуминас, Форност - навскидку. И почему-то хоббиты боялись этих руин. В "Хоббите" из разговора троллей становится понятно, что они там сожрали всех местных жителей и вынуждены перейти на баранину. Есть народ в Эриадоре. Но очень-очень мало. И жить старается тихо-тихо.
Нападение троллей очень жутко и крипово вырисовывается. Если такое вламывается в дом ночью. И всё осталось за кадром. А зачем в одиночку жить в глуши такой где могут такие чудовища напасть. Только следопыты могут троллей перебить. Но чё-то они не смогли справиться избежав жертв. Вроде по словам Арагнора когда он под странником шифровался в сутках пути от Бри живут такие чудовища что могут убить одним ужасом от себя. Это он про троллей?
Да вот похоже, что не про троллей, а про кого-то похуже. У троллей главный недостаток - строго ночной образ жизни, привязанность к укрытиям и поэтому ограниченный радиус вылазок. Им обязательно нужна пещера или надёжно скрытая от дневного света яма, где они могут переждать губительный для них день. Замешкался - и всё, ты камень! Поэтому на Бри тролли бы не полезли - оно в стороне от гор и пещер, укреплённое и людное. Будешь пытаться осаждать - не успеешь до рассвета. А вот на какие-то дальние выселки, на летние лагеря пастухов напасть - это они могут. Нет, Арагорн про что-то намного страшнее троллей говорил. Возможно, и вообще про нежить из курганов, а может и про что-то похуже нежити. Что-то, такое, против чего мало только одного холодного железа и жаркого огня.
Королевство людей Рованион стало известно в середине 1200-х гг. Третьей Эпохи, когда Миналькар (англ. Minalcar) был регентом Гондора у своего дяди, короля Гондора Атанатара II Алькарина Славного (англ. Atanatar II Alcarin The Glorious). Примерно в это время Видугавия, «самый могущественный из северных князей», называл себя королём Рованиона, хотя он управлял землями, лежащими только между Лихолесьем и рекой Бегущей. Миналькар, командуя объединёнными войсками Гондора, Видугавии и северян в 1248 году Третьей Эпохи, наголову разбил истерлингов.
Территория была отмечена на карте Полины Бэйн, одобренной Дж. Р. Р. Толкином.
Дорвинион славился своими обширными виноградными садами. Из Дорвиниона вино доставлялось по Кельдуину в Озёрный город, и впоследствии его жители продавали вино королю лесных эльфов, Трандуилу. Тот его высоко ценил, и вино подавалось только к королевскому столу. Вино было достаточно крепкое, чтобы усыпить эльфов, что позволило отряду гномов Торина Дубощита сбежать из темниц королевского дворца.
Название «Дорвинион» предположительно означает «Земля Вина», и происходит от синдаринских слов «дор» (земля) и «винион» (английское wine ― «вино», с синдаринским личностным окончанием ― ion).
«В том, что касается орков, на самом деле это не так; в основе своей они — раса «разумных воплощенных» существ, хотя и страшным образом испорченных, пусть и не более, нежели очень многие из числа наших современников-людей».
«Да, я считаю, что орки — создания не менее реальные, нежели любое порождение «реалистической» литературы: твои прочувствованные описания воздают этому племени должное; вот только в реальной жизни они, конечно же, воюют на обеих сторонах. Ибо «героический роман» вырос из «аллегории»; и войны его по-прежнему восходят к «внутренней войне» аллегории, где добро — на одной стороне, а всевозможные виды зла — на другой.
В реальной (внешней) жизни люди принадлежат к обоим лагерям: что означает разношерстные союзы орков, зверей, демонов, простых, от природы честных людей и ангелов. Однако ж весьма важно, кто твои вожди и не подобны ли они оркам сами по себе! А также ради чего все это (хотя бы в теории)».
Толкин (мягко говоря) не питал никаких симпатий к советскому коммунизму, но попытки использовать его произведения в видах политической пропаганды считал «самонадеянной наглостью».
Как он писал своему издателю в 1961 году, «никаких «по всей видимости» тут быть не может. Я категорически отказываюсь признавать подобные «прочтения», они меня просто бесят. Сама ситуация была задумана задолго до русской революции. Подобные аллегории моему образу мыслей абсолютно чужды.
То, что Мордор находится на востоке, объясняется просто-напросто требованиями географии и сюжета внутри моей «мифологии». Изначально оплот зла находился (вполне традиционно) на Севере; но, поскольку он был разрушен и, более того, поглощен морем, потребовалось возвести новую крепость, подальше от Валар, эльфов и морской державы Нуменор».
– Ты ведь и сам в это не веришь. – спокойно пожал плечами Гэндальф.
– Да, пожалуй что не верю… – печально покачал головой Саруман. – Знаешь, те, кем движет алчность, жажда власти, ущемленное самолюбие, – это еще полбеды, у них по крайней мере случаются угрызения совести. Но нет ничего страшнее ясноглазого идеалиста, решившего облагодетельствовать человечество: такой весь мир зальет кровью по колено и не поморщится. А больше всего на свете эти ребята обожают присказку «Есть вещи поважнее мира и пострашнее войны». Тебе ведь она тоже знакома, а?
– Я беру на себя эту ответственность, Саруман; История меня оправдает.
– О, в этом-то я как раз не сомневаюсь – ведь историю эту будут писать те, кто победит под твоими знаменами. Тут есть испытанные рецепты: Мордор надо будет превратить в Империю Зла, желавшую поработить все Средиземье, а тамошние народы – в нежить, разъезжавшую верхом на волках-оборотнях и питавшуюся человечиной…
Кирилл Юрьевич Еськов. Последний кольценосец
>>618289
>>618303
Вот некоторые Толкина ругают за унылость повествования, а ведь Еськов его тут переплюнул.
Я никогда не читал Еськова, но первая часть отрывка, до того, как боль дупы автора по поводу совка становится болезненно очевидной, мне понравилась. Этакий Арканум.
>>618306
Это и не повествование, а диалог, лмао. Кстати, стилизация под Толкина удачная.
>Кстати, стилизация под Толкина удачная.
И чего в этом отрывке толкиновского?
Мужики с умным видом пространно и велеречиво рассуждают о судьбах мира, что может быть более толкиновским?
Да всё что угодно. Во "Властелине Колец" рассуждений о судьбах мира с умным видом всего пару-тройку, а таких "пространных и велеречивых" я и не припомню.
>а ведь Еськов его тут переплюнул.
Ты что, Еськов, напротив, попал в самое яблочко! Его ЦА и есть, как правило, невыносимо нудные и унылые люди. Основной контингент как следует проперженных и провонявших дымом паршивых сигарет (а что, сейчас есть другие сигареты?) загончиков типа фантлаба. И его текст с их точки зрения практически идеален.
Только инвертированный. Ресентимент не советский, с вечным вайном "какую страну просрали", а наоборот. С инверсией добра и зла в числе прочего - нечто сродни уголовному "отрицалову". Уголовники ведь кололи на себе свастоны и Гитрела совсем не потому, что были нацистами. Это такое выражение неодобрения существующего режима, "оскал". Так и у Еськова в 'Последнем козломойце" - Валар плохие, Сау хороший. Но не потому, что Еськов идейный сатанист, а тоже в качестве "оскала" и "отрицалова".
>Ресентимент не советский, с вечным вайном "какую страну просрали"
Разве? У него же буквально наш Мордор , первое в мире государство победившего НТП с дружбой народов против загнивающего Запада, который в лучших традициях ура-патриотичных конспирологий переписывает историю.
Во Властелине Колец абсолютно все говорят пространно и велеречиво. Ну, разве что за исключением всяких орков и Голлума.
>Уголовники ведь кололи на себе свастоны и Гитрела совсем не потому, что были нацистами.
Уверен?
Ага, особенно хоббиты, с их стишками и прибаутками. Ну просто образец велиречивости.
Гномы вымерли после Дурина VII Последнего, хоббитов люди выгнали из Шира, они стали племенем типа пигмеев, скрывающимся в лесах, они совсем измельчали и пропали, большую часть орков и троллей люди вырезали, а немногие оставшиеся из них попрятались в горах и пещерах и потом тоже исчезли. Всё это происходило в течение 4й эпохи.
>наш Мордор
Вот видишь? Сам же и сказал. Не СССР с его комми-идеологией. Другое. И мотивы противопоставления себя "западу" тоже другие. В чистом виде хищничество без красных флагов. Сау ведь когда-то тоже хотел всё упорядочить. А потом, пройдя точку невозврата в виде разрушения Нуменора, превратился в хищника-разрушителя, ничуть не менее бессмысленного, нежели его прежний шеф Моргот. И вообще - жажда власти выжигает разум. Даже быстрее, чем наркотики.
ХЗ. Возможно какой-то рандомный литературный критик. Карикатура старая, по стилю напоминает рисунки Михаила Златковского.
>Сау ведь когда-то тоже хотел всё упорядочить. А потом, пройдя точку невозврата в виде разрушения Нуменора
У Еськова нет бессмертного Саурона. Все валар-маняр у него – легенда. Как и разрушение Нуменор.
Сука, открываю совершенно рандомную страницу и что я вижу?
>Потом он подошел к хоббиту и, положив руку на плечо, взглянул в глаза.
>– Прощай! – произнес он размеренно. – Прощай, Перегрин, сын Паладина. Недолго служил ты мне, сегодня твоя служба кончилась. Ступай и умри как хочешь. Можешь идти к своему неразумному приятелю, это он привел тебя к гибели. Пришли сюда моих слуг. Прощай!
>Пиппин склонил колено.
>– А я не прощаюсь с вами, повелитель! – дерзко сказал он, потом вскочил на ноги и посмотрел прямо в глаза Денетору. – Вы правы, мне нужно повидать Гэндальфа. Напрасно вы считаете его неразумным. Разума ему хватит на весь этот Город и еще останется. И пока он не потерял надежды, я тоже не буду думать о смерти. Хоть вы и освобождаете меня от службы, я не хочу быть свободным от своей клятвы. Если врагам суждено ворваться в Цитадель, я надеюсь быть рядом с вами до конца и заслужить оружие, полученное из ваших рук.
>В начале его слов в глазах Денетора мелькнуло легкое удивление, но тут же погасло и сменилось усталым равнодушием.
>– Поступай как хочешь, Перегрин, – тихо ответил он. – Моя жизнь окончена. Иди теперь и позови слуг, – он слабо махнул рукой и снова сел у ложа Фарамира.
Автор монолога - главный шутник и прибаутчик среди всех хоббитов.
В драматургии такие неестественно растянутые реплики называют монологами, даже если они к кому-то обращены.
Меньше десятка предложений – это для тебя "неестественно растянутые реплики'?
А ты попробуй в реальном разговоре поговори репликами в десять предложений и посмотрим, как быстро тебя начнут перебивать и затыкать. В знаменитом монологе Гамлета, к слову, ровно десть предложений.
>Это же отмазки
С чего ты взял?
Лол, хотел бы я посмотреть на физиономию Еськова, когда он прочитал бы твой >>618369 пост.
Кроме ближнего боя отрады и кровавого чуда его.
Ничего, ничего им не надо, кроме яри безумных атак,
Ничего, кроме низкого страха в стекленеющих вражьих глазах.
В бой до победы, в атаку, дружнее, смелее вставай,
За Мордор без сомнения и страха, выходи, урук-хай!
Сильным духом от жизни не надо ничего, ничего, ничего,
Кроме вида побитого гада и последнего вздоха его.
Ничего, кроме праведной мести за родимый поруганный кров,
Ничего, кроме ока за око, зуба за зуб и крови за кровь.
В бой до победы, в атаку, дружнее, смелее вставай,
За Мордор без сомнения и страха, выходи, урук-хай!
Кто Владыке Тьмы предан, не надо ничего, ничего, ничего,
Лишь нажать на хребет супостату, чтобы хрустнули кости его.
Принудить его к ближнему бою, мертвой хваткой горло сдавить,
Переполнить бездонною болью и убить, и убить, и убить!
В бой до победы, в атаку, дружнее, смелее вставай,
За Мордор без сомнения и страха, выходи, урук-хай!
С того. Пишешь фанфик по вторичному миру, созданному другим автором - будь добр, соблюдай его лор. В Арде, придуманной Толкином, реальность ангелов-Айнур и прочих чудес не подлежит сомнению. Не хочешь соблюдать? Тоже не проблема. Запили своё Средиземье с блэкджеком и шлюхами, как это сделал Анджей Сапковский. Всё.
А Еськову, как видишь, на это похуй было. У него "Алая Книга" – пропагандистский пасквиль победителей, а сам он реконструировал из пальца КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Вполне в духе жёлтой прессы тех да и не только лет, открывающей глаза читателю на обжигающую правду.
Мне кажется, что ты сильно проецируешь. Никогда еськов не утверждал, что срывает покровы и что на самом деле в Средиземье всё было именно так, как он описал. Он просто создал альтернативное, во многом пародийное Средиземье, и в его рамках полемизирует с Толкином. В этом он, кстати, далеко не оригинален, ещё Муркок так делал.
>Никогда еськов не утверждал, что срывает покровы и что на самом деле в Средиземье всё было именно так, как он описал.
Я вообще-то имел в виду "у него в книге". Делалось ли это для тролливалинга, желания написать более правильную и реалистичную историю или в рамках постнодерьмистской литературной игры, мне как-то похуй. Главное – результат, а он на мой взгляд вышел посредственным. И далеко не потому, что сюжет меня не увлёк (это вообще обсудить как-нибудь в другой раз), а именно потому, что я согласен с >>618449 : подход Еськова порочен прежде всего потому, что нестыковки оригинала надо решать в рамках оригинала. Т.е. это и есть "не плодить сущности", а не то что сконструировал Еськов.
>ещё Муркок так делал.
Муркок всё же не совсем так делал. Он свои миры пилил и там уже полемизировал с Толкином или просто графоманил в своё удовольствие. Собственно говоря, не делал это он уже хотя бы потому, что мог нарваться на иск от правообладателей.
>Пишешь фанфик по вторичному миру, созданному другим автором - будь добр, соблюдай его лор.
Или что? Ты на фикбуке лайк не поставишь? И вообще, ты про AU-фанфики, например, слышал когда-нить?
Писать можно что угодно и как угодно, надо только шапку фика правильно оформлять.
>>618464
>Никогда еськов не утверждал, что срывает покровы и что на самом деле в Средиземье всё было именно так, как он описал
Как сказать....
> Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален,
> как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим
> вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира
> кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши
> проблемы, а не его.
> С другой стороны -- законы природы мы будем чтить не менее, чем Остап
> -- Уголовный кодекс. "Зеленое солнце придумать нетрудно, -- писал сам
> Толкиен. -- Трудно придумать мир, где оно было бы естественным". Так вот, в
> Средиземье солнце имеет нормальный цвет (и, надо полагать, относится к
> спектральному классу G-2), сила тяжести и геохимия явно не отличаются от
> здешних, и даже лунный месяц равен 28 дням... Так что действовать нам
> надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по
> "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать
> можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические",
> варианты объяснения.
Он в своем праве, конечно, но проблема в том, что он не справился с задачей, которую сам себе поставил. Даже к магии начал апеллировать куда раньше, чем исчерпал все "материалистические" варианты.
>И вообще, ты про AU-фанфики, например, слышал когда-нить?
Нет. Понятия не имею. И на фикбуке не бываю вообще. Но в принципе я готов согласиться с тем, что писать можно как угодно и что угодно - был бы результат по-настоящему интересен. Или, в случае пародии - по-настоящему остроумный и смешной. Но у Еськова не получилось ни того, ни другого.
Люблю, когда вопрос сам содержит и ответ. Муркок не мог брать не нравящиеся ему миры и деконструировать их непосредственно, его бы засудили. Поэтому он эти миры просто клонировал. А Еськов рос в стране без авторских прав, а даже если бы они были - кто бы его засудил? Сначала о нём вообще никто не знал, а когда узнали - засудить таки не смогли, потому что он живёт вне их юрисдикции.
>Нет. Понятия не имею.
AU значит Alternate Universе, это когда берутся персонажи какого-то канона и переносятся вообще в другой сеттинг.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AlternateUniverseFic
На Тропах про еськовское фикло страничка есть, кста: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Fanfic/TheLastRingbearer
>у Еськова не получилось ни того, ни другого.
В этом и проблема.
Сравил тоже, где Гамлет, и где сказочка про волосатых карликов, совершенно разные уровни
Ну да, хоббиты это на все времена. Гамлет это маленький сюжет с хайпом.
Покормил.
В общем, прочитал я "двенадцатую ночь" Шекспира и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит сцена, где в одном углу расположена правая кулиса, а левая - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, не может отличить мальчика от девочки.
4.Сам стиль повествования.70% всей пьесы - тупо диалоги персонажей.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика драматургиии?Серьезно?Если "сон в летнюю ночь" -такая душевная сказка напару представлений и к ней претензий нет, то 12яН - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет постановки при дворе, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
>Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец
Что если я скажу тебе, что это даже не единственная пьеса Шекспира, которая попадает под это описание?
Что за белые надоспешные рубахи? Зачем они? Может на них герб какой надо было изобразить? Почему под ними черная одежда? Эльфы не носили черное. Они предпочитали белое, серое и синее. Шлемы у эльфов Гондолина были высокие, с острием.
>>618760
Заокраинный Запад, Валинор, очевидно.
>Южная
Туда тожеэльфов-телери спихивают и прочих унтерменшей-слоупоков.
Это из другой песни. Одна из североевропейских песен - про, Валаров, эльфов, Мелькора, Лютиэн и Арагорна. А Америки, Африки, Австралии, Японии - про них свои песни.
Понемногу часть песен объединяется в общую, что-то теряется, как Мглистые горы посередине Европы, что-то добавляется, как эльфы-негры. Возможно, в итоге все песни сольются в одну и это-то и будет истинным творением. А может быть - истинное творение как раз в бесконечности взаимопереплетающихся песней-миров.
Истории про пропавшие острова и исчезающих-появляющихся людей - они отсюда же. Они не исчезают - они просто поются отдельно.
У эльфов не растут бороды, кроме самых старых, таких как Кирдан
Зачем его было ждать, если Кольцо Тьмы Перумова уже было написано и его многие читали
Тред еще 5 лет назад был таким. Даже сериал его не особо оживил.
>Нуменорский доспех (32—1000 гг. В. Э.), художник Turner Mohan.
>(Шлем церемониальный, они служили Уинэн и отдавали почести одеваясь подобным образом).
Серьёзно? Нация, которая строила литые башни типа цитадели Ортханка, города типа Минас Тирита и Минас Итиля, одевала своих воинов в ракушки и ламилярку, коричневых тонов? Нет, отказать. Только латный, готический доспех, чернение и серебро, только так!
Одеваться так воину блестящего Нуменора, даже в честь морской богини и в голову бы не пришло. Нарисованная одежда некрасива, не функциональна и не подходит по периоду развития, технологий. Нуменор остров в океане, на широте Шира и Рохана, т.е. где-то наша Франция. Ходить там с голым задом такое себе удовольствие, даже в честь богини.
Я рассуждаю чисто логически, не претендуя на истинность. И логика мне подсказывает следующее:
- нам известно о патологическом желании нуменорских властителей, а затем и всех нуменорцев жить подольше;
- нам известно что технологии острова, благодаря умениям жителей, благосклонности богов и общению с эльфами были на значительном уровне;
- нам известно о том, что основа армии нуменорцев тяжелая копейная пехота, отсутствие конницы, любовь пострелять в том числе из зачатков огнестрела;
- нам известно что Гондор копировал Нуменор, но немного отставал от него технологически;
- нам известно что Нуменор чудовищно богат;
- воевать приходилось с чудовишными ордами плохо вооруженных, но здоровенных противников (помимо орков, незабываем про троллей, драконов и прочую хтонь);
-не забываем про климат, поэтому никаких голых задов.
Сложив всё вышесказанное, получаем что-то сравнимое со швейцарской пехотой, которую содержали наподобие варяжской гвардии в Византии (я о снабжении и снаряжении), про конкистадоров мысль интересная (латный доспех в три четверти, металлические щиты, глухие шлемы)
Итого: латный доспех в три четверти, обилие черного цвета и серебра, кричащая роскошь и красота.
В целом да, не самая лучшая идея, рядить этих ребят в околоантичное бесштанное нечто – по меньшей мере странно и анахронично. Вообще, мне лично ранние ВС Нуменора видятся как этакие норманы, то есть в первую очередь высокомобильные экспедиторы и только потом бравые вояки – короткие кольчуги, полузакрытые шлемы а-ля Гёрмундбю, низкие плотные ботинки, рубахи и штаны из окрашенной ткани, ибо кожа это ересь, ну и оружие соответствующее – небольшие мечи и топоры, короткие крылатые копья, лёгкие круглые щиты и малые составные луки.
Пик 1.
А ведь одеть орков в немецкие каски это хороший способ анти-немецкой пропаганды.
>Бегич
Золотоордынский темник и эмир, командовавший войсками Мамая в битве на Воже в 1378 году
У меня они однозначно вызывают испанские ассоциации. И да, они изначально не должны вызывать ассоциации с Англией, потому что взяты из староанглийского, который на современный язык похож как жопа на палец.
>испанские ассоциации
>Бильба́о (баск. Bilbo, исп. Bilbao) — город в Стране Басков, на севере Испании
Испанский сам по себе это вульгарная латынь на баскский манер.
Баски - не испанцы, их родной язык - жуткая архаика Старой Европы, до того как наши предки пришли из русских степей и уничтожили культы европейских змееполконников. Недобитки жили на территории северной Франции и Испании, но благодаря римлянам латынь полностью вытеснила этот язык у всех народов, кроме басков, которые сидели у себя в горах и пересидели и римлян, и франков, и вестготов, и арабов, и будущих испанцев, которые, возникли в ходе Реконкисты из латиноязычных вестготов и тех, кто им решил подчиняться.
>европейских змееполконников
Кстати, я тут сначала смело так обобщил свои знания по доиндоевропейской Европе, а потом уже решил проверить. Нет, не нагнал, баски поклонялись змею Сугаару, который считался у них богом земли и неба. Ну, кроме прочих божеств, понятно.
Далеко ходить не надо, змеям даже северные славяне поклонялись.
Просто для индоевропейцев очень характерен сюжет про бога или героя змееборца, так что считается, что поклонения Змеям (как и подземным богиням там) - от более древнего покоренного населения.
Ну для новгородцев, как и для восточных славян в целом, вообще-то в норме быть в окружении неиндоевропейского финно-угорского (а шире - уральского) населения, у которых эти ящеры - обитатели Нижнего мира, которых тоже надо уважать.
>>619792
>>619798
>>619801
>>619802
Хватит засирать тред посторонними обсуждениями, ладно бы еще что нибудь интересное обсуждали, кому не похуй кто там баски, какой у них язык, кому они поклонялись, не в первый раз уже тут их мусолите, задолбали
Хуйня кабинетная. У прибалтов, которые лингвистически вообще ближе всех к исконным индо-европейцам, культ змеи самый мощный в Европе.
Так и имя "Бильба" Толкин, в отличие от других хоббитских не перевёл, а лишь слегка изменил, потому что оно на вестроне ничего не значило. И скорее всего пришло из какого-то другого языка.
>которые лингвистически вообще ближе всех к исконным индо-европейцам
Хуйня диванная. Да и о ком речь, об эстонцах, лол?
>>619815
Толкин был лингвист, в создание эльфийских языков он вложил больше сил, чем в вопросы географии Средиземья, например:
> я думаю, что основополагающим «фактом» о всей моей работе является то, что она целостна и фундаментально лингвистична по своему замыслу. […] Это не «хобби» в смысле чего-то совершенно отличного от основного занятия человека, того, чем человек занимается для отвлечения и отдыха. Изобретение языков является основой моих трудов. «Истории» были написаны более для того, чтобы создать мир для этих языков, а не наоборот. Для меня сначала возникает слово, а затем — история, связанная с ним. Я бы предпочел писать «по-эльфийски». Но, безусловно, такая книга, как «Властелин Колец» подверглась серьёзной редактуре, и я оставил там ровно столько «языков», сколько мог переварить читатель (хотя сейчас я узнаю, что многие хотели бы большего). […] В любом случае, для меня это во многом эссе по «лингвистической эстетике», как я иногда отвечаю людям, которые спрашивают меня, о чём я написал свою книгу.
Так формально он прав.
Эстонцы - прибалты, жители Прибалтики. А то что ты пытался сказать, называется "народы балтийской языковой группы", которые возникли из балто-славянской общности (в том числе лингвистической). Поэтому читать про прибалтов, чьи языки якобы особо близки к некому исконному индоевропейскому, очень смешно. Чем русский хуже, источник вот точно такой же.
Потому что литовский с большим запасом самый консервативный из всех индо-европейских, долбоёб. Ну а зачем ты с эстонцами публично себе в штаны насрал мне вообще не понять. Думал за юродивого сойти, чтобы отстали?
Нет, тупенький, просто ты зачем-то написал "прибалты", к которым относятся ни разу не индоевропейцы эстонцы, грех было не выстебать.
>литовский с большим запасом самый консервативный из всех индо-европейских
Это, как мягко выразился один лингвист, "нацистское преувеличение". Разные языки сохранили разные части праязыка, а за трушной архаикой велком читать ведический санскрит (но и он тоже изменился в определенных аспектах).
Так обсуждайте эльфийские языки, зачем мусолить здесь этих сраных басков, литовцев, эстонцев и выяснять кто из них индоевропейцы, а кто нет
Но вы же хисторидебилы, вы не настоящие любители Толкина, вы нихрена не знаете про эльфийские языки, а кроме них Толкин еще придумывал языки людей такие как талиска, адунаик, вестрон
>вы нихрена не знаете про эльфийские языки
Почему, я знаю, что на них сильно повлияли финно-угорские (а песенные колдовские поединки вообще стырены из Калевалы). А потом Толкин вживую услышал финнов и разочаровался.
То, что квенья придумана на основе финского, давно уже многие знают, об этом даже в доп. материалах к фильму рассказывается
Так он и был живой, покуда не заназгулился. Подозреваю, что его коллеги тоже магией всерьёз баловались, покуда были живыми.
>>619892
Голос Саурона (Уста Саурона)
А также - наверняка! - кто-то из обитателей Умбара. Там же большинство черных нуменорцев жило.
Иллюзии, мистер орк, причуды восприятия. Хрупкие логические теории падшего существа, которое отчаянно пытается оправдать своё существование, бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер орк, как и все творения Мелькора, столь же искусственны. Только смертный может выдумать скучное и безжизненное понятие «родина». Вам пора это увидеть, мистер орк, увидеть и понять: вы не можете победить. Продолжать борьбу бессмысленно.
Почему, мистер орк, почему вы упорствуете?
Король эльфов, а залысины пролечить не догадался. Стыдно должно быть.
Просто хочу напомнить очевидную вещь: Саурон побеждал, первый раз он побеждал за счёт грубой силы, хоть для этого и понадобились несколько тысяч лет интриг. Если бы хоть что-то в плане Пендальфа пошло не так, то сейчас пили бы тёмное мордорское.
> они изначально не должны вызывать ассоциации с Англией
Зато вся хоббитская топонимика - чистая Англия, вдохновлённая топонимикой Оксфорда
Это перевод с вестрона на английский, на вестроне Шир будет Суза или Сузат
Бэг-энд - Лабин-нек
Бэггинс - Лабинги
Ривенделл - Карнингул
> Хоббит - кудук
Учкудук — три колодца,
Сохрани и спаси нас от солнца.
Ты сияешь водою живой
На ширской земле, на родной
>Хоббит - кудук
Хоббиты (Hobbits) в переводе на вестрон - строители нор, на языке, сохранившимся в Рохане, они звались холбитла/холбютла (holbytla, что с древнеангл. hol, "полость, пещера, нора, берлога" и bytla, "строитель"). Слова "хоббит" и "холбитла" являются переводом вестронских слов кудук (kuduk) и куд-дукан (kûd-dûkan) - "живущий в норе". Про слово хоббит Толкин пишет в Руководстве по переводу Властелин Колец: Переводу не подлежит, поскольку считается, что это слово не происходило из всеобщего (которому соответствует английский или язык перевода), и жителям Шира этимология была уже непонятна.