http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина (старый).
https://georgerrmartin.com/notablog/ - not-a-блог Джорджа Мартина (вроде как актуальный).
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, скинутый в Длинный канал Браавоса: >>629736 (OP) (OP)
>партнер
Чел, ты внутри страны, не производя прибавочной стоимости, никогда не достанешь несколько бюджетов в короткие сроки, если не начнешь нагло грабить свои города и крестьян. Учитывая, что там гражданочка недавно была, внутренних ресурсов для высирания такого количества золота у Вестероса просто не могло оказаться. Какие бы охуенные партнеры не были у мизинца.
Кстати, если бы ты знал историю, то вспомнил бы, что стало толчком к росту крупной европейской банковской системы в средние века – грабеж константинополя и всяких чурок, то есть вливание средств извне. У Вестероса таких вливаний не было, кроме манязайма от Бравоса
Фотокарточка деда шикозная, скажи же? Дай Бог здоровья, тьфу-тьфу-тьфу
Не знаю он в последнее время всегда такой еще он хуже начал говорить
Какой такой? Я имел в виду, фото крутое и дед хорошо выглядит. Ну говорят многие хуже к 80 годам. Все эти мягкие ткани в глотке обвисают, что ли, хз. Недавно родителей водил в Малый театр, так мы охуели, как мэтры там шамкали. Если б пьесу наизусть не знали - нихуя б не разобрали. А ведь там образцовая русская речь должна звучать, по идее.
Надо сил для писательства просить! Толку если Мартин проживет еще лет 20, но продолжит кормить всех завтраками?
>>634898 →
Так как Петир брал в итоге деньги? Какие он схемки мутил?
Они написал достаточно, чтобы я желал ему просто спокойно жить в добром здравии.
По мне - недостаточно. Только одну хорошую ссагу, да и ту не закончил.
Бля полюбому из Браавоса чото мутит, у Петьки титан на гербе и предки у него оттуда родом. Он же и Дыню предлагал не ебашить Безликими мол дорого ояебу. Вообще предполагаю,вместе с жирухами, что он бастард черной рыбы и полюбому все это вылезет.
Занимал у Ланнистеров. У них целый утёс из золота.
> По мне - недостаточно. Только одну хорошую ссагу, да и ту не закончил.
За одних только Королей-пустынников Мартину можно спасибо сказать, ещё Портреты его детей годнота и рассказы про Тафа неплохие, может и ещё что-то есть годное, я не читал дальше
1)Увеличить бюджет кратно никакая прибавочная стоимость не может, если нет низкой базы.
2)Если база низкая (а из-за гражданки она низкая) то проблем нет. Допустим из всего золототого оборота Вестероса в казну попадала одна монета из ста, теперь пять. Проблемы?
3)В Вестеросе идёт массовая добыча золота если что. И огромными объёмами. Золото и украшения из него одними из главных экспортных товаров Западных земель были задолго до Эйгона.
На примере Яноса Слинта мы видим что Мизинец получал долю от продажи должностей (выгодная хуйня на самом деле, в Европе вполне официально аж до 19 века была), взяточничества и, видимо, крышевания бизнеса. И Янос явно был не единственным, кто Мизинцу долю отдавал.
>он бастард черной рыбы
А смысол? Что это им обоим даст?
Так и есть. Ланнистеры срут не золотом, не смотря на расхожую байку.
Петькин прадедушка из Браавоса, так-то. Я тут подумал, что если бы дело происходило в нашем мире Питер по любому был бы из крещёных иудеев.
А Ренли - бастард Роберта, которого он по малолетству заделал. Только Стас почему-то не просëк.
Это реально есть такая теория, или ты только что придумал (что фактически не отменяет теперь наличие такой теории...)?
>>634869 →
Bruh. Надеюсь Мартин все же дропнет Ветра. Там ведь эту хуйлушу потешно прирежут аки порося на праздник урожая.
>В Вестеросе идёт массовая добыча золота если что.
Ну то есть Петир как финансовый гений организовал добычу золота...стоп..но золото же находится в имениях лендлордов. То есть он максимум что мог, так это начать больше трясти с них нолога. Опять финансовый гений во всей красе.
Чел, нахуя ты копротивляешься, всем понятно, что образ сверхразума Петира жирными мазками набросан без какой-либо детализации и обоснованности
Ты читать не умеешь? Ничем другим я не могу объяснить что ты отвечаешь на пункт 3 так, как будто пунктов 1-2 нет. Пункт 3 ответ это ответ на идею что в Семи королевствах как в средневековой Европе наблюдается дефицит ценностей. А твоё отрицание что Мизинец ну никак не мог увеличить поступления пятикратно, на фоне недавней гражданской войны и правления безумного короля довольно смешны.
>на фоне недавней гражданской войны и правления безумного короля довольно смешны.
В «Буре мечей» Тирион утверждает, что хотя «доходы короны в десять раз выше, чем при Эйрисе... [тоже] расходы короны. Роберт был так же щедр со своей монетой, как и с членом... доходы значительные, но едва хватает на ростовщичество по займам Мизинца.»
>Восстание завершилось в 283 г.
>Бейлиш был вызван в Королевскую Гавань Джоном Арреном после 289 г.
Ну так ты обоссан получается в очередной раз.
Будешь продолжать копротивляться? Итак понятно уже, что ты на ходу сочиняешь оправдания, путаясь в явках.
Ты спасибо за подтверждение моих слов. Доходы в десять раз выше чем при сумасшедшем на троне. Что в этом невозможного? Это конечно не значит что Мизинец не был превосходным финансистом, но подобное может быть без всякой магии. Ведь под Эйрисом наверняка подразумеваются его последние годы а не времена Тайвина-десницы.
>доходы короны в десять раз выше, чем при Эйрисе
Баратеоны, как временщики-самозванцы, грабили Вестерос под ноль.
>>635016
Визерис приплыве, порядок наведе!
На западе нельзя о таком даже думать из-за истерики по Эпштейну. У нас во время выхода сериала текли по нему массово. На 7к недавно специально заходил посмотреть что они про Стаса пишут (хорошо пишут), так вот Петю многие хвалят как хорошую пару для Сансы. Тут я бы сказал, что в таком случае я сам жируха, но там такая лютая ненависть к Неду, что хоть святых выноси.
Массово? Не было там массово никогда. Было несколько жирух с пересмешниками на гербе профиля, но их самих часто шпыняли за это, в том числе и некоторые другие сансожирухи.
Я не за 7к говорю, помню в комментах в вк и под сериями на всяких лостфильмах девки пищали от Петюни
Так пищали от актера. Прям та же ситуация как с Рикманом по ГП. Что там, что там, книжные персы чмошники, а харизматичные актеры тащат, поэтому отношение от них проецируется на персов.
Беляш и в книге описан как приятный чел, который всем хорош кроме своего низкого происхождения.
Справедливости ради, Мартин несколько отретконил Петирку в поздних книгах. В первой книге Джейме и Серсея в разговоре, который подслушал Бран, явно обозначают Бейлиша как мутного типа и не хотят варианта, при котором Роберт бы того Десницей назначил. В Пире/Танце они уже считают его безвредным дружелюбным челом, из которого отличный Десница вышел бы.
Ну так не имей книжный Мизинец харизмы, как бы он свои аферы проворачивал? А так он и Лизке мозги задурил и многим другим. Так что он тип харизматичного злодея.
> Справедливости ради, Мартин несколько отретконил Петирку в поздних книгах
А может просто Петька начал активно доказывать свою полезность?
— Завидую этим яйцам. Будь котелок побольше, я бы сам залез в кипяток. Только лучше бы вместо воды было вино. Есть худшие способы умереть — а тут тебе и тепло, и пьяно. У нас один брат утонул в вине. Пойло было так себе, и утопленник его не улучшил.
— Ты что, пробовал?!
— Если б ты нашел одного из братьев мертвым, Джон Сноу, тебе тоже захотелось бы выпить с горя. — Эдд добавил в котелок щепотку мускатного ореха.
Нашëл! Наконец-то я нашёл этот отрывок, помнил точно, что в книгах пили пойло с трупом, но не подумал поискать в ранних главах Джона. Это я к тому, что ром из-под деда выпьют, что в принципе и так понятно из-за легенды о теле адмирала Нельсона. Даже если Эдд напиздел.
Скорбный Эдд - один из лучших персонажей Мартина. Болел за него на выборах.
>>634908
>>634928
>>634954
Почему-то рассуждая о доходности в Вестеросе вы забываете одну немаловажную деталь - это не наш мир. Последние десять лет правления Роберата это одно сплошное лето, фактически самое долгое лето в известной истории. Т.е. самый благодатный период в истории страны. Избыток провианта, рост населения. Если бы не дебил на троне это была бы золотая эпоха. Но даже так в аграрной стране это огромное количество лишнего продовольствия которое можно продать в Вольные города. Отсюда должен быть небывалый рост торговли, и следовательно значительный рост налогооблагаемой базы, ведь по-видимому именно торговые сборы основной источник доходов короны. Так что никакой магии. Мизинец просто умелый организатор, которому невероятно повезло с периодом деятельности.
Потому что Мартин мир вестероса списал с нашего и многие элементы мира повыдергивал с других авторов например отсылки на Лавкрафта
Большая часть если не всё фэнтези списано с нашего мира. Просто это уже не совсем наш мир. А погодный фактор, крайне важен в контексте того почему при придурке Роберте всё было нормально. И ему и его министру просто очень повезло с природой (вернее магией).
>Кстати жирухи любят Пыню? Есть фанатки пейринга Санса+Петюня?
Он педофил, хз кто за него топит
По канону после первых месячных женщину можно брать замуж. К тому же, эта женщина уже замужем.
Т.е. зумерофоидов, дрочащих на "животный магнетизм" Эпштейна ты проспал?
Читатели всё равно оценивают персонажа с точки зрения нашей морали а не морали его общества...
Если б я оценивал пса по современной морали, я б его презирал за убийство ребёнка. А так - нет, оправдываю полностью.
Только потом автор его в конце попускает за лицемерие то что он выебывался перед слабыми а сам был охранником пугало по делу и потом в конце солдаты Горы его стебут и рофлят с него что он давно навыки потерял а он трясется ну и откис от какой то шалупони.Думайте какая тут мораль
Тут на контрасте. Просто на фоне ненавистного ему братца, он почти святой. А ещё он дальше проявляет некоторую человечность. Не будь этого, никто бы его не оправдал.
Поэтому он полу выжил,получил за свое зло но был дан шанс на искупление и быть использованным в планах богов - битва с мертвым горой в суде семерых
У меня OP продублирововался в шапке от неряшливой копипасты. Некрасиво (
В битву с горой мы пока что можем только верить помнить, скорбеть, но его воообще-то именно за Мику и судило братство поединком, который он выиграл. Попутно ещё и страх огня преодолён, что потом ему в Близнецах помогло ебошиться как демону. А пизды он получил в итоге из-за своего мягкого влюблённого сердечка, потому что напился резко, когда узнал, что Сансика отдали дворфу, который известен тем, что отдал жену на групповой поëб.
> У меня OP продублирововался в шапке от неряшливой копипасты. Некрасиво (
Пфф
ты дебич перфекционист?
Я даже не обратил внимание.
- напиши модерам
- или забей хуй просто (лучше забей)
>>635457
Ну я
> Нах тебе псскод?
За 100 рубасов можно было целый год с капчей не ебаться. Отличное вложение деняк. Но щас там каких-то тг-ботов придумали блять.. не хочется продлевать. Да и я планирую меньше тут сидеть
еще макачья нейронка доступна с пасскодом хах
Мдааа... Ты ведь в курсе что можно сделать автообход капчи если у тебя айкью больше 100 ?
Ты хочешь говорить о Петире? Давай продолжим. Он круче Рейгара, потому что за свою любовь вышел бороться сразу а не как-нибудь потом, когда уже прижали к реке и крышка. Чед.
И вообще он - аллюзия на Одиссея, которого ждала Лиза-Пенелопа, отбиваясь от женихов.
> если у тебя айкью больше 100 ?
У меня меньше. Я жду выхода Ветров Зимы.
Не, не знал, кстати. Теперь когда знаю, то мб погуглю даже
>Это я к тому, что ром из-под деда выпьют
Че? Како ром, какого деда?
Мейстера Эймона, подохшего на корабле, матросы-негры закупорили в бочку с ромом. А потом пошли бухать и ебаться. Судно стоит на якоре в Староместе уже 21 год
Да, и древнющая собака у него имеется. И скала, где нихуя нету, кроме овечьего говна. И хитровыебанность такая, что сомнений не остаётся: следующего троянского коня в КГ ввезëт он. Серси ест у него с руки и откроет ворота, и такой будет финальная точка в истории жизни Тайвина.
Мысль интересная, но почему это должно быть важно? Ну выпьют и выпьют.
15 лет прошло с танца драконов,мы развлекали себя как могли
Можно еще зайти на 7жирух в топик "предикт даты релиза ветров" и почитать старые сообщения о том, как люди спорят, выйдут ли они в конце 2017 или в середине 2018. Тоже норм развлечение
Да вот-вот выйдут уже, в начале лета будем зачитываться, бля буду!
Там колдун орудует недалеко, который пьёт всякую дрянь, например. Или Сэм выпьет настойку драконьей крови с товарищами по общежитию и увидит сон какой-нибудь полезный. Интересно же.
Погоди, ты думаешь что настойки из Таргариенов имеют какой-то магический эффект? Лол.
Только с хуя ли она должна эффект при обычном приёме внутрь давать? На текущий момент в сеттинге нет ни одного примера магического каннибализма или вампиризма.
Вечерняя тень воняет мертвечиной. И что такое blackbelly rum никто не знает, а ещё во вселенной есть black tar rum. Смею предположить, что оба напитка тёмного цвета.
Он умрёт. Ну если сам трубить будет. Но его предупредили. Так что трубить будет кто-то другой. И тут два вопроса. Кому он подсунет его чтобы трубить и как отреагируют драконы? На первый вопрос гадать бесполезно. На второй... по идее драконы должны служить тому у кого в руках рог. Но насколько они будут послушными, это вопрос.
>ни одного примера магического каннибализма
Паста из Джойена для тебя какая-то шутка?
> по идее драконы должны служить тому у кого в руках рог
Мне кажется, драконам будет похуй
Пока точно только в Вестеросе, но есть намёки, что далеко на востоке тоже
Когда-то видел теорию, что оно выглядит как-то так
>>635602
А ведь вестероссцы могли бы собраться и захвать Эссос, чтобы не жить в морозной параше, если так.
Да ладно, прикольно было бы, если бы рог работал так, как на это рассчитывает Витюша, и драконы бы переходили из рук в руки туда-сюда. Вот нафига все три штуки Дени?
>Вечерняя тень воняет мертвечиной.
Но при этом готовится из растительного сырья.
>Кому он подсунет его чтобы трубить
Чел, спойлерная глава же есть про Вика. Он выбрал три штуки крепких гребцов, всë им объяснил. А рог смазывает собственной кровью, потому что так ему нигра-жрец скозал. Вопрос нахуя жрецу поехавший тупой железянин в качестве наездника двух драконов, скорее всего это наëб. Но убивать его сразу он тоже не намерен, ему ж ещё флотом командовать.
ну он же ему говорит что он получит дракона вот в этом и наебка,скорее сьест дракон его
Скорее как тут: >>635653 →
Похоже, что нет. И Кроворон походу так крут, потому что оба дара вмещает.
Зелёное зрение от чардрев и старых богов соответственно. Драконьи сны от кровавой валирийской магии и евгенических экспериментов.
>И у меня тут появился вопрос: а зеленые сны и драконьи сны это не одно и тоже?
Нет. У них как минимум разный источник. Кроме того зелёные сны не заставляют видящих их хлебать дикий огонь и совершать другие странные вещи. Потому что похоже именно валирийская магия в крови - источник шизы Таргариенов. Вообще не факт что их дар предвидения с этим как-то связан, другие всадники сгинувшей Валирии ничего похожего вроде как не демонстрировали.
> а зеленые сны и драконьи сны это не одно и тоже?
Названия разные, но суть - одна и та же (предсказание будущего)
Зачем тебе какое-то подтверждение или опровержение этого "единства" ?
>Зелёное зрение от чардрев и старых богов соответственно. Драконьи сны от кровавой валирийской магии и евгенических экспериментов.
Но старые боги - это же всего лишь могущественные древовидцы, которые привязали свою душу к чардреву после смерти, ибо в чардреве душа лучше сохраняется чем в животном. К тому же Мартин намекает, что древовидцам приносили кровавые жертвы и кормили человечной. Чем тебе не сорт оф блад маджик?
>>635853
>Вообще не факт что их дар предвидения с этим как-то связан, другие всадники сгинувшей Валирии ничего похожего вроде как не демонстрировали.
Так про другие дома драконьих владык ничего не известно, кроме имени некоторых родов.
>>635843
>Похоже, что нет. И Кроворон походу так крут, потому что оба дара вмещает.
У меня есть шизотеория, что зелёные сны и драконьи сны - это разные ветки прокачки одного и того врождённого магического дара. Нужно быть ближе к природе идёшь в ветку древовидца, сначала можешь вселяться в животных, затем видишь зеленые сны, потом научишься вселяться в чардрева, а после совершения кровавых ритуалов и кастовать магию, а если нужно управлять драконами, то идёт прокачка ветка драконьего владыки. сначала видишь драконьи сны, затем можешь приручать драконов без всяких артефактов, а после совершения кровавых ритуалов начинаешь кастовать магию
Вот только чтобы дар работал на уровне древовидца/укротителя дракона, помимо его прокачки нужна генетическая селекция из-за чего на тысячу обычных людей приходится один оборотень, а на тысячу оборотней один зеленовидец. и на тысячу зеленовидцев один древовидец
Таргариенам потребовалось около 150 лет рандомных браков и инцеста после танца драконов, чтобы магический дар сработал у Дейенерис и она смогла приручить драконов.
У меня чуть другое мнение, чем у анонов выше: там есть намеки, что источник магии один а используют его существа по разному. Был какой-то мейстер Барт, и он написал книгу про драконов, утерянную к событиям оригинальной саги. Вот в "Мире Льда и Пламени" упоминается сохраненный обрывок про варгование ворон детьми леса. А зачем это в книге про драконов? Значит, тут связь.
Кровавая магия мне представляется чём-то большим, чем просто хуяк башку с плеч - и жертвоприношение. Хотя я никогда особо над этим не задумывался, потому что не верю что Мартин это объяснит. Плюс там помимо крови огонь же ещё, и у рглориан, и у драконьих лордов.
И не только. Помнишь, в каком помешательстве Санса жгла свою простынь с кровью? И потом её желания стали сбываться. Правда не все подряд, только те, за которые Неведомый отвечает. Карлик и Пёс под его защитой, они живы. Кому смерти пожелала - те сдохли, и Гарри на очереди.
>около 150 лет рандомных браков
По Кроворону уже понятно, что валирийская кровь + перволюдская кровь = имба, интереснее - какая роль у ройнарской (причем и от Мартеллов, и от Дейнов).
их магия чем то похоже на магию детей леса,там тоже завязано на природе и у ройнаров есть намеки на жертвоприношение если не путаю
То есть по этим магическим правилам должна она сдохнуть позже или кто то за вместо нее робин аррен например.Неведомый за просто так ничего не отдает
А чего не Бриенна с Джейми, которые с Сансой связаны клятвой?
Откуда мне знать,книги не написаны.Ну хотя прикольно было бы ,она о них даже не знает а они сдохнут ради нее
>Так про другие дома драконьих владык ничего не известно, кроме имени некоторых родов.
Тргариены оказались единственным домом пережившим Рок Валирии именно из-за дара предсказаний. Логично предположить что другие рода такого дара не имели.
А кто тогда правит тем же Волантисом? Вообще у Мартина тут гигантская дыра: драконов были сотни, а может и тысячи, но они все резко исчезли после Рока, кроме тарговских. Хотя должны были остаться драконы тех, кто в этот момент не был в Валирии. И дикие драконы тоже где-то должны быть.
>И дикие драконы тоже где-то должны быть.
Не, они все на вулканах гнездились, поэтому и откисли во время Рока. Мартин в том числе на второй сезон ДД бомбил из-за того, что Овцекрад в Долине ошивался, а не на Драконьем камне, типа - если б ящеры могли в других местах жить, то они бы весь Эссос заодно с Вестеросом заполонили бы.
>А кто тогда правит тем же Волантисом?
Потомки менее родовитых валирицев.
>Вообще у Мартина тут гигантская дыра: драконов были сотни, а может и тысячи, но они все резко исчезли после Рока, кроме тарговских.
Большая их часть базировалась в самой Валирии. А кроме Таргариенов из тех всадников кто оказались за приделами страны во время Рока, часть резко подорвались обратно чтобы выяснить что там происходит. Назад не вернулся никто. Остальных убили на земле вместе с их драконами во время восстаний.
В известной части мира признаков вулканической активности больше нет. Ну кроме горячих ключей у Винтерфеллв...
Дракон - это зверюга, которая может пролететь минимум несколько сотен километров без остановки.
Допустим, начинается Рок. Ебошат землетрясения, наводнения, вулканы начинают извергаться - будь я животным, я бы испугался и улетел. Неужели ни один дракон не улетел?
А потом же и вернуться в Валирию можно было, на родные вулканы, ведь по карте где-то половина Валирии осталась на месте.
Они буквально горели в воздухе. Драконы. Горели. Чувствуешь масштаб происходящего?
А насчёт вернуться... Была история с полётом Эйреи, где помимо пиздеца с самой девочкой, сильнейший из таргариеновских драконов получил серьёзные раны.
Там не просто вулканы ебанули. У Рока явно магическая природа была и до сих пор там что-то нехорошее происходит.
А почему тогда дынины драконы тусят за морем, а не полетели на ДК к большой радости Стаса?
Драконы не обязаны жить на вулканах. Но они нужны им для размножения. Драконы только на вулканах яйца откладывают.
> Они буквально горели в воздухе. Драконы. Горели. Чувствуешь масштаб происходящего?
Жуткое магическое колдунство. Даже предположить сложно, какая магия могла бы заставить драконов гореть, если только эта тысяча драконов толпами не летала прямо над вулканами.
> А насчёт вернуться... Была история с полётом Эйреи, где помимо пиздеца с самой девочкой, сильнейший из таргариеновских драконов получил серьёзные раны.
Жуткое магическое колдунство 2.0: Пожиратели драконов DLC
> Там не просто вулканы ебанули. У Рока явно магическая природа была и до сих пор там что-то нехорошее происходит.
Жуткое магическое колдунство 3.0: 400 years edition
Впрочем, фэнтезя же.
Скорей бы ледяные эльфы на гигантских пауках всех отпиздили
> будь я животным, я бы испугался и улетел. Неужели ни один дракон не улетел?
Летел дракон по Валирии, увидел начинается Рок - сел в него и сгорел
>Жуткое магическое колдунство.
Ну как бы да. Без всякой иронии. Маги Валирии доигрались. На это в книгах дофига намёков. Что касается драконов, мне кажется, что их, как существ связанных с магией огня, просто перемкнуло от её избытка. Он погибли, или мутировали в червей, которых Добрый человек не просто так в своём рассказе о Валиирии упоминает.
> Какая средняя скорость полета у дракона?
Ты сначала опиши условия. Из какого пункта он вылетает: из "А" или из "Б". Какое расстояние между пунутами.
Если навстречу кто-то еще выдвигается - тоже лучше бы указать.
Формулируй задачи нормально
А потом когда все родственники подохли в ВПК а остался только джон
А где Лювин на фото? Или это и есть Люфин? Где тогда Кейт?
Летели два крокодила. Один зелёный, другой асшайский, гы.
Господи, ну неужели нам нельзя хотя бы одну спойлерную главу? Мне бы хватило года на три, честное слово.
Увы. Ответов так и не будет. Можно лишь стоить предположения. Моя личная версия такова:
>Где Робетт Гловер?
Скорее всего отпирался в родовой замок, собирать армию.
> Где кавалерия Мандерли?
Где-то ожидает приказа.
>Где Галбарт с Мормонтихой и бумажкой Робба?
Тут самое интересное. По основной фанатской теории они тусуют на болотах у Ридов. Копят силы и налаживают связи на реализацию завещания Робба, по которому Джон признаётся законным сыном и наследником. Мне очень нравится эта версия.
Если есть, то почему за столько лет не попытались сделать что-то похожее на порох? Особенно если в качестве селитры брать драконий навоз.
А если нету, то откуда такое кол-во длинных мечей и фулплейт-доспехов? Это всё на древесном угле куётся, что ли? Если второе, то сеттинг можно объявлять ДРОВОПАНКОМ.
Жирное чмо не знает таких тонкостей.
Но знает 150 видов пончиков, пирогов и заливных из репы.
Надеюсь ле Мартен допишет к 2020 году.
> Надеюсь ле Мартен допишет к 2020 году.
Проснись, ты перепутал трусы с отхожим местом, манящим ночью в свои объятья
Уже разбирали причины отсутствия пороха, консенсус по аргументам – это условность дженерик фентези мира
> Это всё на древесном угле куётся, что ли?
На твоем горящем пердаке
>Если есть, то почему за столько лет не попытались сделать что-то похожее на порох?
1) Главные компоненты пороха это сера и селитра. Уголь не так критичен.
2) А кто будет тратить время на доведение до ума некого горючего порошка в мире где есть дикий огонь, драконы и прочая ёбанная магия?
У Мартина, кстати, забавная инверсия. Обычно в фэнтези маги ретрограды и консерваторы, учёные же рационалисты более прогрессивных взглядов. У Мартина два наиболее прогрессивных мейстера - маги. А те кто против магии - ретрограды и консерваторы не склонные к экспериментам.
Ты живёшь в замке, кушаешь репку с маслом, пьёшь эль, охотишься на холопов, тебе заебись.
Зачем порохи? Кому они нужны?
Может вольным городам каким, дотракийцев гонять...
Но там половина мира вообще в древности и дикости живёт.
Да и Вестерос - это и близко не европка 13 века чтобы порох изобретать.
В порохе нахуй не нужон каменный уголь, держу в курсе.
>А кто будет тратить время на доведение до ума некого горючего порошка в мире где есть дикий огонь, драконы и прочая ёбанная магия?
Например те, у кого нет доступа к дикому огню, драконам и прочей ебанной магии, то есть 99% населения мира.
>У Мартина два наиболее прогрессивных мейстера - маги
Прогрессивные в области магии лол. Их достижения в этом направлении не отменяют успехи остальных. Посмотри на семь королевств: замки величиной с лахта центр, какие-то кристаллические еба порошки, выращиваемые один день в году в нужную фазу луны, тончайшей работы золочение и отделка доспехов и тд. А есть еще Эссос. Причем я перечислил только прикладные достижения, не считая историю, теологию и прочее. На фоне всего этого неспособность создать стабильную взрывоопасную субстанцию выглядит просто смешно.
>>637059
>нахуй какие-то порохи
Нахуй полный латный доспех, нахуй замок размером с гору, нахуй дикий огонь, нахуй любое достижение, дающее преимущество в экономике и военном деле. Че за тупой вопрос бля. Кроме того, существенная часть открытий делается неосознанно. В этом случае в дело вступает статистическая вероятность в условиях технического прогресса. Достигнутый высокий уровень уже до статочен, чтобы прокнуло открытие какой-нибудь взрывопасной смеси. Здесь еще приходится игнорировать ебланов с диким огнем, которые почему-то лампы "керосиновые" делают, а в огнестрел не пытаются.
В целом отсутствие пороха просто условность жанра, нужно же Мартину заслужить надпись "фентези" на страничке фантлаба.
Так замки с лахтоцентр и в реальности были, причём они такими были до изобретения пороха, как раз, после внедрения артиллерии необходимость в подобном отпала и стали строить другие укрепления с землянными валами, а высота стен упала.
>Например те, у кого нет доступа к дикому огню, драконам и прочей ебанной магии, то есть 99% населения мира.
Те у кого их нет, будут пытаясь их получить. Алхимики не закрытая организация, дикий огонь производится массово, а магия в мирке доступна всем желающим не меньше науки.
>Прогрессивные в области магии лол.
Знания это знания. А остальные мейстеры топчутся на месте уже многие века. В этом проблема, магия в мирке объективная реальность. Следовательно её будут исследовать в первую очередь.
>Посмотри на семь королевств: замки величиной с лахта центр, какие-то кристаллические еба порошки, выращиваемые один день в году в нужную фазу луны, тончайшей работы золочение и отделка доспехов и тд. А есть еще Эссос.
Замок размером с гору это замок размером с гору, а бледное подобие дикого огня, это бледное подобие дикого огня. Нужно не просто смешать серу с селитрой, нужно ещё рассмотреть в этой смеси перспективы а не просто забавный состав для фокусов.
> консенсус по аргументам – это условность дженерик фентези мира
Охуительно. Вот это я понимаю, продуманный реализм. Не то что наивный Толкин.
Нет-нет, отсутствие конкретно огнестрела это нормально. Для огнестрела нужно нихуёво прокачать ветку металлургии по изготовлению стволов. ИРЛ именно это обусловило сравнительно позднее появление огнестрела по сравнению с порохом. В реалиях Мартина порох пригодился бы в формате осадных бомб.
>>637094
А это-то тут причём? Раз так, то отсутствие пороха ещё более странно.
>дикий огонь производится массово
Где? Я прочитал оба летописных приквела и повести про Дунка, дикий огонь там даже не упоминается. Основной цикл не читал, только посмотрел ИП, там этот самый дикий огонь является стратегическим эксклюзивом королевской резиденции. Неужели в основном книжном цикле дикий огонь был массовым продуктом, но Мартин об этом забыл, когда сел за приквелы?
>почему за столько лет не попытались сделать что-то похожее на порох
Еще один читавший жопой. В сцене с куэйтой, дейнерис обсуждала с ней рост магических навыков уличного факира, который раньше мог надеяться только на трюки с порохом.
Не понимаю зачем ты про стены начал что-то объяснять. Замки были приведены в качестве примера достижений инженерии (сопромат, архитектура, материаловедение) и организации общества (логистика, продовольственная и ресурсная база, менеджмент).
>>637156
>Те у кого их нет, будут пытаясь их получить.
Ты скозал? Ну так это утверждение противоречит любому прогрессу: зачем делать сталь, если можно хотеть заполучить бронзовый кинжал соседа. Аргумент чисто демагогический и не стоит обсуждения, на мой взгляд.
>Знания это знания.
И че? Ты сказал, что самые прогрессивные это маги, но схуяли до сих пор не объяснил. По мне дак мейстер, который вывел формулу и наладил производство/внедрение макового молока опережает любого манямага по влиянию на жизнь общества. С этой точки зрения как раз он прогрессивист, а не ретрограды-каргокультисты с валирийскими светильниками.
>Нужно не просто смешать серу с селитрой, нужно ещё рассмотреть в этой смеси перспективы а не просто забавный состав для фокусов.
Да, нужно. Как это вообще относится к предмету обсуждения? Что мешает местным пойти по пути ирл развития общества? Ответ: задумка автора.
И я его не осуждаю за это. Просто не надо с синдромом утенка сову на глобус натягивать.
>>637364
Согласен, про огнестрел я неаккуратно написал, достаточно начать хоть как-то преобразовывать энергию горения дикого огня в кинетику, пусть хоть хлопушки бы делали вместо керосинок, уже меньше претензий к ним было бы.
Покажешь, где там слово порох упоминается? В переводе по памяти иам то ои порошок, то ли жидкость
Другой анон
Забыл добавить
>Так замки с лахтоцентр и в реальности были,
Подобных Гнезду, Красной Крепости, Харенхоллу и Утесу Кастерли по характеристикам ирл и близко ничего не было, мб еще Штормовой Предел ту да же. Это говорит или о невиданном развитии инженерии или о использовании магии, мб обо всем вместе, учитывая архитектурные ухищрения, принятые в проектах
Битва королей:
Дени не разглядела в толпе Куэйту — но она стояла здесь, блестя влажными глазами из-под красной лакированной маски.
—Как так не фокус, госпожа?
—Полгода назад этот человек едва умел вызвать огонь из драконова стекла. Он проделывал кое-что с порохом и диким огнем — достаточно, чтобы увлечь толпу, пока его карманники делали свою работу
В оригинале скорей всего было слово powder, которое может использоваться просто как "специальный порошок". А наши переводчики не прочухали контекст и просто грубо ебанули порох.
Однако даже в этом случае: какая хуй разница. В мире известна некая субстанция, получаемая химически (ведь ее использовали в качестве альтернативы магии), которая может окисляться в атмосфере с интенсивным выделением теплоты.
Таким образом все местные утята, утверждающие что в мире Мартина никому не нужно изобретать порох, обосрались. Особенно смешно от факта, что эти фокусники использовали и дикий огонь, и т.н. порох. То есть видели преимущества и одной и второй субстанции, что окончательно отменяет демагогический пук про то что "рряяя зачем мне порох если есть дикий огонь у соседа рррря ничего не буду изобретать хочу драконав себе".
Не знаю, остались ли у кого-нибудь еще вопросы, что отсутствие массового применения взрывчатки у Мартина это чисто жанровая условность. Точно также было в Колесе, где повествование включает "открытие" применения пороха из феерверков в военных целях. Просто такой вот прием, смиритесь, утята.
> Что мешает местным пойти по пути ирл развития общества?
Что мешало человечеству пойти по такому пути на протяжении тысячелетий?
Ничего. Так сложилось исторически — у Мартина тоже.
> В оригинале скорей всего было слово powder,
Half a year ago, the man could barely wake fire from dragonglass. He had some skill with wildfire and powders, enough to entrance a crowd while his cutpurses did their work.
Да,скорее просто порошок
мимо
ИРЛ порох появился в условиях технического прогресса, соответствующего средним векам. Те же условия (а местами даже более прогрессивные, как с замками) у Мартина наблюдаются уже несколько тысяч лет. Тут чисто статистически должны были нарандомить взрывчатку. В этом случае "так сложилось исторически" не работает, так как речь идет о кратно более длительных периодах при том же уровне развития общества
Спасибо.
Ну как я и говорил, в фразе речь шла не о конкретно порохе, а просто о специальных порошках. То есть в мире еще не закрепилось устойчивое название субстанции определенного химического состава, используемой для детонации
> Спасибо.
> Ну как я и говорил, в фразе речь шла не о конкретно порохе, а просто о специальных порошках. То есть в мире еще не закрепилось устойчивое название субстанции определенного химического состава, используемой для детонации
Да я не знаю че они вообще доебались до того пороха. Ой, почему это нет пороха! Какой просчет!
А то что драконы есть - это не смущает? или оборотни?
Ну не захотел он это добавлять. Идите нахер, вот почему. Сэттинг такой.
Ну я могу понять челов. Им нехуй делать, Ветры дед не пускает. Хуле еще делать? Будем смаковать любую хуйню вдоль и поперек
Такие вопросы были, есть и дальше еще накидают.
"Ой, а почему Гатса не добавил Мартин? Гатс же воевал в отряде наемников. Тут есть отряд наемников. И Гатс должен быть!"
>Сэттинг такой.
This
Я главный доебыватель за порох, но моя позиция изначально была в том, что это жанровая условность и не стоит автора ругать за нее. Проблема как раз у утят, которые пытаются оправдать эту условность кучкой выдуманных сущностей, вроде "зачем людям порох, если у пяти человек на мир есть драконы".
>почему это нет пороха!
Только что прямо в треде выяснили что у мартина взрывающийся порошок есть в сеттинге.
Звучит забавно, но на дровах ты не сможешь сталь нормальную изготовить, так как нужны высокие температуры, которые только каменный уголь может дать
Очевидно имеется в виду отсутствие более-менее массового внедрения в жизнь
Мимо
Ну и? В том же китае его изобрели давным давно. Но вот додумались им стрелять спустя туеву хучу лет после изобретения пороха. И не в китае, а в европе. Или то были арабы. Так что не вижу никаких противоречий.
Мартин - говнописака, которого на самом деле не ебет реалистичность. Он выехал на персонажах. Для нитакусь женскогу полу - дыня. Для полудинов - жом сноу. Для любителей трикстеров - тирион. У него и замки нерналистичные, со стенами м девятиэтажку у винтерфелла. И корабли с 800 веслами. И экономика у него тоже ебанутая. Как и география. Это просто ебанные декорации, чтобы чернь могла услаждать себя рассказами про рыцарей. Всё.
Да не "додумались стрелять", а металлургия позволила делать стволы далеко не сразу. Бомбочки китаёзы, судя по всему, вполне делали. Если не кумулятивные, то светошумовые
И то что за несколько тысяч лет стазис средневековья порох используют только уличные мошенники для светопредставлений, пока их подельники срезают кошельки у зевак. А ну еще культисты типа красных жрецов, наверняка еще какие-нибудь фрики. И ни один из них не решил обуздать мощь данного порошка ради наживы или власти. Реализмъ.
Можно конечно сказать, что его изобрели недавно, но это также поддержит позицию о умышленной задумке автора, а не о стечении обстоятельств в "самобытном" мире.
>И то что за несколько тысяч лет стазис средневековья порох используют только уличные мошенники для светопредставлений
В нашем мире порох изобрели во времена Римской империи. Первые ружья появились аккурат через тысячу лет после этого события, причем за тысячи километров от места изобретения пороха. А поначалу использование пороха в военных целях было очень локальным и эпизодическим, уровня боевых фейерверков.
У тебя очень наивное представление о прогрессе. Паровой двигатель тоже появился в Античность, но эпоха стимпанка чего-то не наступила. Не придумали как использовать эту игрушку или улучшить ее, не были развиты смежные области знаний.
>А поначалу использование пороха в военных целях было очень локальным и эпизодическим, уровня боевых фейерверков
Ну и нормально. В семи королевствах это очень даже пригодилось бы.
Хотя, если на то пошло, у них металлургия уже очень развита, в отличие от времён Рима.
>В нашем мире порох изобрели во времена Римской империи.
Ты пиздабол или просто тупой? 200 лет примерно занял промежуток между открытием формулы в Китае и массовым использованием (в виде ракет). До Европы еще 100 лет.
Дальнейший высер комментировать нет смысла
Ты еблан. Порох в Китае появился в районе 4 века. Где в Европе 7 века порох ты нашел?
>>637440
А ты еблан, потому что не понимаешь что означает "времена Римской империи". Я бы мог написать "времена династии Цзинь", но хрен кто бы понял без гугления.
>Где в Европе 7 века порох ты нашел?
А ты блять где в Римской империи нашел порох нахуй)))0 у Фоменко прочитал? только не говори, что имел в виду Священную Римскую Империю, дурачок.
>Порох в Китае появился в районе 4 века.
В девятом веке, пиздаболище. До этого были только описания использования селитры для лекарственных целей.
>А ты блять где в Римской империи нашел
Ебать, ты и тупой, и слепой.
>В девятом веке
Но тогда порох уже как взрывчатку юзали. А вот красиво горящие порошки для фокусов на основе серы и селитры появились у даосов ГОРАЗДО раньше. Речь же был именно про такой порох в мире ПЛИО.
Китайский алхимический текст Тао Хунцзина "Бэньцао цзин цзичжу " («Фармакопея с подборкой комментариев», кит. трад. 本草經集注)[5][6], датированный 492 годом, описывает практический и надёжный способ отличить калийную селитру от других неорганических солей, служащий алхимикам для оценки и сравнения методов очистки — при сжигании калийной селитры образуется фиолетовое пламя. Древние арабские и латинские способы очистки селитры опубликованы после 1200 года[7]. Первое упоминание о напоминающей порох смеси появилось в «Тайшан шэнцу даньцзин мицзюэ» авторства Цин Сюцы (около 808 года) — описывается процесс смешивания шести частей серы, шести частей селитры на одну часть кирказона (травы, которая обеспечивала смесь углеродом)[8]. Первым описанием зажигательных свойств таких смесей является Чжэньюань мяодао яолюэ — даосский текст предварительно датируемый серединой IX века нашей эры[7]: «Некоторые нагревали вместе серу, реальгар и селитру с мёдом — в результате возникали дым и пламя, так что их руки и лица были сожжены, и даже весь дом, где они работали, сгорел»[9].
Обтекай, маня.
Ебанашка... Я тоже могу копипасть из википедии:
Первое упоминание о порохе относится к 300 году н. э. во времена династии Цзинь (266–420).[11] Даосский философ по имени Ге Хун записал в своих сохранившихся трудах, известных под общим названием Баопу-цзы ("Мудрец, постигший простоту"), составные части пороха. "Внутренние главы" (нейпиан) о даосизме содержат записи о его экспериментах по созданию золота с помощью нагретой селитры, сосновой смолы и древесного угля, а также других углеродных материалов, в результате чего получался пурпурный порошок и пары мышьяка.[12] В 492 году даосские алхимики отметили, что селитра, один из важнейших компонентов пороха, горит пурпурным пламенем, что позволяет проводить практические работы по очистке вещества.[13] Во времена династии Тан алхимики использовали селитру при изготовлении "четырех желтых лекарств" (серы, реальгара, аурипигмента, трисульфида мышьяка).
Видишь, порошок, горит пурпурным пламенем, можно фокусы на ярмарках показывать
Чел, ирл порох появился 2к лет назад, когда китайские даосы себе эликсир бессмертия намешать пытались.
Пошли бы свежевышедшую книгу "Ветра Зимы" лучше почитали
>А кто тогда правит тем же Волантисом? Вообще у Мартина тут гигантская дыра: драконов были сотни, а может и тысячи, но они все резко исчезли после Рока, кроме тарговских. Хотя должны были остаться драконы тех, кто в этот момент не был в Валирии. И дикие драконы тоже где-то должны быть.
Те драконьи владыки, кто выжил после Рока либо улетели на руины Валирии и там сдохли как Аурион ака император всея Валирии, либо погибли в сражениях между вольными городами, либо были убиты вместе с драконами населением тех же вольных городов. Таргариены правильно сделали, что съебали в ебеня на другой континент, иначе они закончили как другие драконьи владыки в вольных городах.
Дикие драконы остались по слухам только в Асшае в землях теней.
>Ты скозал? Ну так это утверждение противоречит любому прогрессу: зачем делать сталь, если можно хотеть заполучить бронзовый кинжал соседа.
Потому что греки века спустя после начала железного века высоко котировали бронзовые доспехи и оружие. Это при том что в отличие от компонентов пороха олова мало и оно дорого. Создание пороха - тот ещё геморрой. Это в нашем мире у пороха не было альтернатив, там где альтернативы есть, никто не будет возиться с производством селитры. Да и серы в мирке может быть не густо. Мне кажется ты просто мало знаешь про порох.
>Ты сказал, что самые прогрессивные это маги, но схуяли до сих пор не объяснил.
Потому что так работает прогресс. Твоё виденье этого самого прогресс искаженно знаниями нашего мира, но он идёт вовсе не так как ты себе представляешь. Без академической науки с распространением знаний и разделением тем исследований, мало кто будет тараторить время на исследования которые выглядят менее перспективными. А если кто и открыл состав близкий к пороху, это ещё не значит что открытие не положат под сукно как забавный курьёз и сильные мира сего начнут организовывать добычу его ингредиентов.
>Как это вообще относится к предмету обсуждения?
Самым прямым образом. Вот принесёт некий алхимик лорду горючий порошок для производства которого нужно тонны говна промывать, а он ему: "Чё-то ты дружок хуйнёй страдаешь, давай дикий огонь мне изобретай."
>Согласен, про огнестрел я неаккуратно написал, достаточно начать хоть как-то преобразовывать энергию горения дикого огня в кинетику
Зачем? Дикий огонь и без взрывов достаточно разрушителен. Баталиста метающая сосуды с диким огнём куда разрушительнее чем примитивная пушка с порохом из дикого огня. А учитывая что особенности дикого огня мешают наладить стабильную работу этой пушки, которая нахуй будет гореть и плавится поле выстрела, артиллерии на основе дикого огня просто не может быть.
>Хотя, если на то пошло, у них металлургия уже очень развита, в отличие от времён Рима.
У Рима, если что, металлургия очень развитой была. Просто в отличие от средневековой она носила массовой характер, ориентируясь на количество а не на качество, которое получалось из количества, а лучшие образцы всё равно шли с востока что тогда что в средние века.
Типа слив сюжета Ветров
Аниме-фестиваль, закончившийся присягой Хайтауэров Эурону - 11/10
Оредной якобы слив? Это нейронка или автор хотя бы ручками писал?
Ну ты и слоупок. Этот фанфик уже несколько месяцев как гуляет по интернету
Кто-то всего лишь додумался по главам расписать свои фантазии, и все побежали занюхивать. Фу.
Потому что грамматическое лицо и точка зрения - это разные вещи. По-настоящему точка зрения меняется на какое-то абстрактное третье лицо лишь дважды за всю серию: во время магических ритуалов Мири и Мокорро. Это породило теорию о том, что Дени и Вика убивали и воскрешали, и теперь они огненные упыри.
> если повествование идёт от третьего лица.
Потому что нам все равно показывают точку зрения и мысли определённого персонажа, а не всех сразу.
Потому что информация в этих главах подаётся с точки зрения этих лиц. Здесь нет всезнающего рассказчика который сообщает читателю информацию которую не знает персонаж. Здесь не показаны мысли и чувства других персонажей. Каждая глава это описание того что происходит снаружи (и внутри) одного конкретного героя истории.
Таргарян и объединил. А насчёт "тысячелетий", так вроде намекается, что эти 7 королевств даже одной тысячи лет не просуществовали, просто историю никто не записывал нормально.
Потому что Вестерос сука большой. Его даже Эйгон при наличии драконов объединить целиком не смог, Дорн его нахуй послал и по факту был независимым пару столетней, пока их династическими браками не соблазнили. А так процесс укрупнения шёл. Сотня королевств потихоньку превратилась в семь, чьи границы были во много следствием географии. Не приди Эйгон, глядишь через пару столетий осталось бы 3-4.
> Финал книг почти идентичен финалу сериала
Откуда ты знаешь?
> Дед просто выпускать книги не хочет.
В 2022м книгу выпустил, например
Не может он быть "почти идентичным" потому что в финале сериала полностью забили на масштабы, логику, правила мира и т.д.
Если под "почти идентичным" имеются в виду основные моменты фабулы по типу "Ария заколола главного Иного" или "Дейнерис сошла с ума, сожгла столицу, и её поэтому заколол Джон", то их самих ничего не мешает нормально подать, в нормальных и логичных обстоятельствах. Собственно, изначальные-то задумки не могли быть настолько тупыми в плане исполнения, а за столько лет тем более можно довести до идеала.
Точно не Арья, это сериальная выдумка – жиды сами гордо рассказывали: «Мы заранее знали, что убить Короля Ночи должен не Джон, это слишком предсказуемо, долго думали, и поняли что это будет Арья».
Ну и в книгах в целом никакого главного Иного (пока?) нет.
> Если под "почти идентичным" имеются в виду основные моменты фабулы
Он наверно имел в виду, что "Добро победит зло, ходоков истребят и кто-то сядет на железный трон"
Если так, то да, вполне можно сказать что почти идентично
Но это же не проблема, если основные конфликты так разрешатся.
>Ария заколола главного Иного
>Дейнерис сошла с ума, сожгла столицу, и её поэтому заколол Джон
Первое говно полное. Второе сомнительно.
Идея что нужно просто злого злодея убить и немедленно всем всё хорошее наступит, силы тьмы исчезнут и конфликт закончится - избитая херня. И главное вытирание жопы всеми пророчествами, где ничего что можно натянуть на Арью нет.
Второе сомнительно потому что Барристан Селми никаких признаков отцовского безумия, которое тот к слову показывал с ранних лет, у неё не заметил. И тут вдруг она взяла и свихнулась.
> И тут вдруг она взяла и свихнулась.
У меня тётка кукухой поехала на почве нервного срыва буквально вдруг. Так что, все может быть. Кстати, насколько я помню, безумный король флягой засвистел тоже из-за крайне неприятного события, после плена и обоссывания его там.
Были. Но не в феодальном обществе, у противников которых есть ебучая авиация, лол. В реальности был лорды Дорна прокинули Мартина через хуй после первых же сожженных посевов, потому что верность верностью, а голодать никто не хочет, да и солдатам чем-то платить надо – а чем платить, если твои земли выжгли в пизду? Мартин, благо, не дурак и это понимает, но всё равно всё сводится к «ну да, был голод, были эпидемии, но дорнийцы всё равно на силе духа перемогли». А так не бывает, не в таких условиях
>Были. Но не в феодальном обществе, у противников которых есть ебучая авиация, лол.
Чувак, не хочу тебя расстраивать но это буквально недавняя движухи на ближнем востоке. Средневековые религиозные фанатики против стран с авиацией.
> В реальности был лорды Дорна прокинули Мартина через хуй после первых же сожженных посевов, потому что верность верностью, а голодать никто не хочет
Можно подумать ИРЛ партизанские войны в 20 веке придумали. И никакие лорды никогда в горы и леса не уходили.
> Средневековые религиозные фанатики против стран с авиацией
Так у Израиля тоже есть авиация
>Средневековые религиозные фанатики
Хуя эксперт по Ближнему Востоку нарисовался, лёл
Дальше не читал, естественно
Бля, ну ты сам себе это представь, а? У тебя аграрное средневековое общество. Еды едва-едва хватает в хорошем варианте, когда засуха или неурожай - начинается голод, и это нормально. Это тебе не современная агрокультура с техникой и удобрениями. И тут к тебе прилетают пидорасы на драконах и начинают жечь твои посевы и скот везде, где хотят.
Что ты будешь жрать? Что будут жрать твои люди? Какой им резон продолжать воевать за тебя, а не пытаться хоть что-то спасти, чтобы зимой не окочуриться с вероятностью в 100%?
>Так у Израиля тоже есть авиация
Вообще-то имелись в виду уёбки из ИГИЛ, которых еле рзъебали всем миром, но подъёб засчитан.
>>639585
>Бля, ну ты сам себе это представь
А сейчас у тебя на ближнем востоке еда в избытке и её из воздуха производят? Ещё раз, партизанские воины не в 20 веке придумали. Твое отрицание тут ничего не меняет. А уничтожение фуража имеет и обратную сторону. Армии завоевания тоже есть нужно. А несколько драконов для контроля территории недостаточно.
>Какой им резон продолжать воевать за тебя
ИДЕЯ. Тебе трудно представить, но средневековые люди далеко не всегда были практичными и рациональными.
>а не пытаться хоть что-то спасти, чтобы зимой не окочуриться с вероятностью в 100%?
Чувак, ты за климат Дорна в курсе?
>которых еле рзъебали всем миром, но подъёб засчитан.
Это такая же американская прокси, как и сам Израиль, с соответствующим снабжением. У них даже командиры в израильских госпиталях лечились.
>А сейчас у тебя на ближнем востоке еда в избытке
Да. Ты просто не знаешь, о чём говоришь. До 20 века на планете едва ли миллиард людей жил. За 100 лет это число увеличилось почти в 10 раз. Почему? Из-за изобилия еды, которое в свою очередь является следствием изобретения новых удобрений и профицита энергии. Любой негростан в наши дни (да даже наверное уже в 1950е) производит больше пищи, чем античный Египет в свои лучшие годы, когда он в одиночку был житницей всего Рима.
Другой вопрос, что несгибаемые дорнийцы представляются мне вполне реальными. Как бы быстро дракон ни летал, он всё же не телепортируется моментально и не дезинтегрирует поле за одну секунду. Не говоря о том, что наезднику надо отдыхать. Да и сколько времени у дракона уйдёт на то, чтобы выжечь буквально каждое поле, каждый амбар? Это нужно несколько драконов, и чтобы они 24/7 всё жгли. А что если за это время дорнийское войско пойдёт на север?
>Да. Ты просто не знаешь, о чём говоришь.
Нет это ты не знаешь. На ближнем востоке еда в дефиците. Её импортируют ( из России в том числе). Производят больше, да, но и народу сильно больше живёт.
О каком безумии вообще речь? Она предложила пидорасам сдаться, они отказались. Сжечь к хуям город до основания это самая блять разумная вещь которую дыня сделала за весь сюжет. Сразу все вспомнят почему драконов нужно боятся и ни один хуй больше не посмел бы выебнуться на неё.
Я бы с тобой согласился, если бы речь шла о Просторе, допустим. Но Дорн не выглядит так, как будто в нём дохуя плодородных земель. А Тарги его несколько лет жгли. Я не представляю, как в таких условиях там вообще кто-то остался, не говоря уже о какой-то воле к сопротивлению (чего ради?)
Алсо, дорнийское войско не особенно куда-то может пойти - им тоже жрать нужно, а поля выжжены для всех, в том числе и ими самими. В каноне они морской рейд однажды устроили на ШЗ. Не очень понятно, почему их флот не сожгли к хуям, но это ладно, ещё можно поверить - спрятали где-нибудь, море большое
Чел бля, на самолете то затруднительно контролировать происходящее на территории, а тут ебучий дракон против гигантского края. Тебя посадить на штурмовик и отправить зачистить весь Афганистан без навигации и радиосвязи, посмотрел бы я как бы ты ориентировался на местности и насколько эффективно уменьшал количество противников. От твоих постов пахнет домоседством, ты траву давно трогал вообще? Масштабы окружающего мира осознаешь?
Угу, поле с пшеницей или роща оливковых деревьев - это то же самое, что десять чурок с тремя ослами в горах. Заметить трудно, постоянно меняют дислокацию, смешиваются с местными.
Не мог бы ты завалить ебальник и больше ничего в этом треде не писать, а то у меня ICQ от твоих постов падает? Спасибо большое.
Ну ты хоть чуть-чуть соображалку включи. На первое выступление еда берётся из амбаров и кладовых, а потом уже на севере можно грабить крестьян.
Еблан блять там одно поле на на 800 тысяч квадратных километров? Тебе блять эскадрильи су-34 не хватит, чтобы это законтролить, а тут дракон нахуй и наездник один. Открой гугл карты и прикинь как ты соло контрил бы врага на территории со скалами и пустынями, фантазер ебаный. Ты блять до магаза сходить без тряски не можешь, а рассуждаешь о контроле гигансткой страны одним человеком на летающей ящерице с мускульной тягой.
Маня, у тебя для примера есть наш Крым. Откуда татары шорошу наводили столетиями и с которым нихуя не могли сделать до Екатерины Великой, блядь. Целые армии проебывали в крымских степях ещё в 18 столетии. Вот тебе буквально аналог Дорна в истории собственной страны. Драконов можешь поменять на артиллерию, для полного погружения.
Тебе не надо ничего "контрить", тебе надо методично летать и жечь статичные объекты. И - сюрприз - в каноне Тарги именно это на протяжении нескольких лет делали. Просто дорнийцы превозмогли апатамушта превозмогли.
Я кому сказал ебло захлопнуть, м, ебло куриное?
>>639630
>и с которым нихуя не могли сделать до Екатерины Великой, блядь
...несмотря на трёх огромных драконов, ага.
Средневековая логистика - Г О В Н И Щ Е, средневековая армия в основном жила фуражом. В каком состоянии были "амбары и кладовые", учитывая что там в каноне был жуткий голод, и говорить смысла нет.
>Не очень понятно, почему их флот не сожгли к хуям
Внезапно как раз и сожгли. Потому и война ста свечей.
>>639632
>Тебе не надо ничего "контрить", тебе надо методично летать и жечь статичные объекты.
И? Летали, жгли. А потом что-то пошло не так. Ты просто масштабы мира плохо представляешь.
>Просто дорнийцы превозмогли апатамушта превозмогли
Нет они превозмогли потому что в рот ебали становится под власть Таргов. Примерно тоже самое в Столетнюю случилось.
>Я кому сказал ебло захлопнуть, м, ебло куриное?
Пиздеть не мешки ворочать.
Смотри, дэбик:
пик1 - разведка территорий действительно выполняется без проблем за несколько недель максимум.
Но вот чтобы вывести из строя хотя бы половину сельскохозяйственных территорий тебе на двух постоянно используемых драконах нужно круглогодично летать 6 лет жечь поля, не отвлекаясь на остальные дела (пик2). Это при том, что твои линии снабжения растянуты и долго на территории противника ты в соло не можешь находиться. Тебе нужно спать, есть, драконам тоже. Я взял три часа непрерывного изрыгания огнем в день, на самом деле это очень консервативно и скорей всего драконы так не могут делать на протяжении длительного времени (месяцы, годы). Под вопросом также скорость, при которой дракон может эффективно уничтожать сх угодья, также нужно учитывать ландшафт. Не малую роль играет то, что у тебя этим занимать могут буквально пара незаменимых человек, которые могут уставать, болеть, заниматься другими важными государственными делами.
Кароче, либо прикладывай свои какие-то более обоснованные расчеты иначе ЕБАЛО ОФ даун
Можно конечно заранее портить почву огнем зимой (для этого придется ее буквально плавить, а не прост поджигать травку, что снизит количество обрабатываемой площади за день, так как требует больше сил и времени). Но это не помешает высадить культуру в каком-нибудь другом, сохранившемся месте. Вряд ли Дорн в мирное время на все 100% использует свои пригодные для выращивания земли, так как под боком есть торговые пути в Эссос и Простор (на крайняк), где в разы дешевле производство сельхоз продукции. Поэтому часть потребления должна обеспечиваться импортом. А пригодные земли засаживаются более рентабельными видами, типо леписинов и лимонов, оливками и тд.
Я сейчас подумал, а там че, может и круглый "солнечный" год все выращиваться? Тогда и биология у растений другая должна быть, так как циклы совсем ебанутые. Животные и насекомые тоже хуй пойми какие – зимовать ведь не надо каждый год по-настоящему, как тогда тот же медведь жир готовит на зимовку? Он же не может несколько лет гонять на фул запасе на случай прихода зимы раньше обычного? Или у него биологическое расписание есть? А может все-таки там есть квазизимы в течение большого лета? Я лично думал про второе, тк мартин больше про семя вытекающее любит писать, нежели про ворлдбилдинг. Но вот сейчас засомневался
А потом вспоминаю, что книг-то все равно нет. Какая разница че обсуждать? Доебаться всем иногда хочется к чему-то, поспорить хочется, пофантазировать. И меня отпускает
>И меня отпускает
Попробуй подключить дыхательные практики, чтобы меньше нервничать. А лучше оформи срыгос с треда нахуй, тут важные вещи обсуждаются, от которых зависит правдоподобность ключевых событий из книг
>>639636
Да, я об этом уже писал - в Дорне очень мало плодородных земель, это не Простор:
Дорн — крайний южный регион Семи Королевств, жаркий край гор и пустынь. Из-за бедной природы и негостеприимных условий Дети Леса еще в Рассветную эпоху прозвали Дорн Пустой землей.
Значительная часть Дорна покрыта обширными пустынями, «красными» и «белыми» дорнийскими песками, которые вместе занимают три четверти страны. Почти вся восточная половина Дорна — бесплодная пустошь с редкими кустарниками, а ее сухая и каменистая почва даже при орошении приносит бедный урожай
>>639641
А тебе не надо прям всё уничтожать. Опять же, это средневековье, жратвы и так не хватает.
> тебе не надо прям всё уничтожать.
Ну давай, говори конкретно сколько достаточно уничтожить, и за какое время это может сделать дракон
> тебе надо методично летать и жечь статичные объекты
Учитывая масштаб Дорна, новые поля будут возделываться быстрее, чем сжигаются старые. Впрочем, проблема не в восстановлении одних полей, а в том, что дорнийцы могут и будут засылать войска на север. Допустим, они не смогут собрать полноценное многотысячное войско, но уж рейды-то они запросто смогут посылать.
И даже если после нескольких лет таких бесконечных драконьих полётов дорнийский принц капитулирует, остальной Дорн просто взбунтуется. Чтобы Дорн завоевать, его пришлось бы загеноцидить, а в средневековье это обнуляет весь смысл завоевания.
Да если на то пошло, сжигание полей тоже вредит смыслу завоевания, потому что в средневековье значение на 90% имеет только земля с урожаями. Оставшиеся 10% это какие-нибудь шахты (как ИРЛ олово в Британии) или торговый путь (как Гибралтарский пролив), и Дорн ничем таким не отличается.
>средневековая армия в основном жила фуражом.
Но я же об этом и говорю. Главное - добраться до Простора, а там уже можно собирать фураж.
>Он же не может несколько лет гонять на фул запасе на случай прихода зимы раньше обычного? Или у него биологическое расписание есть?
Разве медведи просто не реагируют на похолодание в сентябре-октябре? У Мартина, вероятно, медведи именно начинают зажировку, когда идут первые признаки похолодания.
>тут важные вещи обсуждаются, от которых зависит правдоподобность ключевых событий из книг
@
Детали упомянутой на паре страниц войны, случившейся за 300 лет до основного сюжета
>зажировку, когда идут первые признаки похолодания.
Проблема в том, что им жиру надо набрать не на шесть месяцев, а на шесть лет. Поээтому по вестеросу должны бродить особо жирные и голодные медведи.
То есть важность события определяется количеством страниц? Я правильно понимаю? Ну тогда вытекающее семя точно важнее входа Дорна в состав Семи Королевств
Это просто очень оптимизированные медведи с ультражиром.
Эссос
Соториос
Планетос
Писос
ПИЗДОС
Забавно, что ветрами Мартин любит называть именно жопные газы
> Забавно, что ветрами Мартин любит называть именно жопные газы
Так это уже сто раз тут отшутили. Я несколько раз спрашивал: пустил ли Мартин ветры?
>Да, я об этом уже писал - в Дорне очень мало плодородных земель, это не Простор
И по населению это внезапно тоже не Простор. Так что пищи хватает.
Типичная идея завоевателя - сделаю жизнь народа невыносимой и он сдастся. Иногда это прокатывало. Иногда. Но если народ наполнен решимостью противостоять захватчикам, голод их не остановит. Ленинград как отличный пример. Так что это у тебя а не у Мартина очень поверхностное представление о реальности.
> То есть важность события определяется количеством страниц?
Да
>Ну тогда вытекающее семя точно важнее
Да. Если уважвемый Писатель пишет об этом больше, значит это важнее
>Так что пищи хватает.
На текущее население - да. Но Таргариены Дорн несколько лет жгли, лол. Там голод был вполне себе в каноне, просто никак не объясняется, почему Дорн не рухнул к хуям от этого, хотя по всему должен бы был.
>Но если народ наполнен решимостью противостоять захватчикам, голод их не остановит
Пример совершенно не в тему - Ленинград не сдался не потому что там НОРОТ ПРЕИСПОЛНИЛСЯ РЕШИМОСТЬЮ (значительная часть этого народа большевиков в рот ебала, просто потом стало понятно, что немцы не лучше) а потому что его обороняли войска, которые удавалось снабжать. Дорогу жизни сейчас в школах не проходят что ли?
А я говорю, что собраться и домаршировать до Простора в их условиях - уже сложная задача, даже если забыть о драконах, которые медленно плетущиеся армии (а быстро средневековые армии ходить не умели) очень любят и ценят
Мы сейчас говорим про вымышленную страну, размеры которой точно неизвестны, только по маняподсчётам в духе "ну Мартин как-то сказал, что Вестерос размерам примерно с Южную Америку".
Почему я думаю, что немного? Да потому что это средневековье, лол. Сколько раз ещё повторить, что тогдашнее земледелие было пиздец каким неэффективным, и голодовки даже без драконов были вполне себе обыденностью? Почитай, за что Фридриху Великому немцы до сих пор картошку на могилу приносят - а Пруссия хоть и была бедной страной, но всё-таки не пустыней
>Там голод был вполне себе в каноне, просто никак не объясняется, почему Дорн не рухнул к хуям от этого, хотя по всему должен бы был.
А почему куча реальных стран во время войн от голода не рухнула? Может потому что люди понимают откуда голод и ненавидят его источник в виде жестоких завоевателей?
>не потому что там НОРОТ ПРЕИСПОЛНИЛСЯ РЕШИМОСТЬЮ
Нет чувак, как раз поэтому, как бы ты не отрицал. Ещё раз, для тупых. Про лагеря смерти и даже зверства на оккупированных территориях узнали уже по мере освобождения территорий.
>Дорогу жизни сейчас в школах не проходят что ли?
А причём тут дорога жизни шиз? Очевидно что Таргам не удалось полностью всё что производило проивинат уничтожить, и у солдат в Дорне тоже было что поесть.
А кому не похуй на мнение "людей" при феодализме? Важно мнение лордов, у которых совершенно нет мотивации нести кошмарные убытки для своего рода (главное, что у них есть) потому что их Мартелл гордый дохуя. Там не один Айронвуд должен был быть, а десятки - как это и произошло в остальных королевствах. Гарднеры огребают - Тиреллы занимают их место и ложатся под Таргов вместе со всеми остальными, потому что идиотов больше нет.
>как раз поэтому
Ещё раз, НОРОТ не воюет, поэтому совершенно поебать решительный он или трусливый. Единственное, что он может сделать во время осады - сидеть тихо и поддерживать хоть какую-то экономическую активность, максимум вспомогательные функции выполнять, типа тушения пожаров.
Ленинград не пал, потому что его обороняли войска. Эти войска были накормлены и снабжены, потому что с пустым желудком воевать нельзя, слишком много калорий тратишь, а без снарядов и патронов можно разве что в штыковую пойти. Вот, весь секрет, без патетики о решительном нороте.
>Про лагеря смерти и даже зверства на оккупированных территориях узнали уже по мере освобождения территорий.
Люди в Ленинграде не знали, кто их бомбит каждую ночь и голодом морит?
>и у солдат в Дорне тоже было что поесть.
Допустим. Но мы в который раз возвращаемся к тезису о неэффективности средневекового хозяйства. Если у солдат есть что поесть - то не хватает у крестьян. Крестьяне еду производят, а солдаты не производят ничего. Крестьян меньше - еды меньше - её не хватает и солдатам.
>>639790
Лежащие под Таргами шизы и просторцы очевидно еду поставлять не станут, а из Эссоса возить - долго и дорого.
> Если у солдат есть что поесть - то не хватает у крестьян. Крестьяне еду производят, а солдаты не производят ничего. Крестьян меньше - еды меньше - её не хватает и солдатам.
Я реально хз почему это нужно объяснять в треде про ебучие престолы
https://www.youtube.com/watch?v=kdD30M8OQvU
>> Если у солдат есть что поесть - то не хватает у крестьян. Крестьяне еду производят, а солдаты не производят ничего. Крестьян меньше - еды меньше - её не хватает и солдатам.
Но крестьян то десятки тысяч, а солдат всего-то считанные сотни человек. Редкая феодальная армия имела четырехзначную численность.
Вы не забывайте главное достижение развитого феодализма - 90% населения не воюет, а лишь кормит тех, кто воюет и молится. 90% войн - драки отрядов в пару сотен человек. Содержать армию - это все-равно, что содержать монастырь или университет. Студенты тоже ничего не производят, но они не объедят страну самим свои существоанием.
Да, это так, но не у Мартина - у него и в КГ живёт полмиллиона человек, и Дорн каким-то хуем может 25-45 тысяч солдат выставить.
>Дорн каким-то хуем может 25-45 тысяч солдат выставить.
Как и средневековая Испания (ну Кастилия с Арагоном, ты понял), если сильно надо будет. У области Вестероса боевой потенциал как ИРЛ у западноевропейского королевства.
> у него и в КГ живёт полмиллиона человек
Ну и что? В Париже 15 века жило 300 тысяч человек. В Константинополе 12 века - полмиллиона. С численностью армий это не коррелировало.
>А кому не похуй на мнение "людей" при феодализме? Важно мнение лордов, у которых совершенно нет мотивации нести кошмарные убытки для своего рода (главное, что у них есть) потому что их Мартелл гордый дохуя.
Чел, ты когда-нибудь слышал про Столетнюю войну? Судя по тем охуительным историям что ты рассказываешь - никогда. Там гордые не только Мартеллы, там гордые все. И лорды в том числе. А те кто захотел лечь под чужаков... о них ниже.
>Ещё раз, НОРОТ не воюет, поэтому совершенно поебать решительный он или трусливый.
Знаешь у меня такое чувство что тебе кажется что ты выдаёшь некие рациональные аргументы. На деле ты такой лютый бред выдаёшь что диву даёшься. Народ, даже в феодальном обществе источник рекрутов, информации и ресурсов. Вот представь что несколько солдат лоялистов пришло в деревню некого лорда решившего лечь под Таргов. В одном случае их быстренько выдали лорду. В другом спрятали одели и накормили. А когда лор с минимальной охраной поехал по делам, помогли этого лорда подловить и прикончить. И это только один вариант. Вот поэтому те немногочисленные лорды которые встали на сторону Таргов не зарешали, когда тебе собственная кухарка норовит отравы в суп подсыпать, много выгоды от союза с чужаками не извлечь.
Понятно, или и дальше будешь чушь из своей головы транслировать?
>Люди в Ленинграде не знали, кто их бомбит каждую ночь и голодом морит?
Люди в Дорне не знают кто их города сжигает? Что ты за бред очередной выдаёшь?
>Крестьян меньше - еды меньше - её не хватает и солдатам.
Меньше стариков и детей в первую очередь. А солдаты... Для самых одарённых. Дорн не в сражениях на поле выигрывал где численность армии решает. А у любой армии вторжения в условиях сложной местности Дорна, при враждебном населении со снабжением хуже будет в несколько раз. В этом фишка партизанской войны. Удивительно как такие простые мысли до тебя не доходят.
А что не так? Вестерос большой, куда больше чем многим кажется. И области, в том числе и Дорн, тоже отнюдь не маленькие. И полмиллиона человек в столице такой обширной территории, не есть нечто невозможное.
Потому что его сначала туда нужно было как-то посадить. А поддержка среди лордов Семи королевств (кроме Дорна) у него была нулевая. Роберт может и был долбоёбом, но связи налаживать умел и пока он был жив, так просто трон было не занять.
>Роберт может и был долбоёбом, но связи налаживать умел и пока он был жив, так просто трон было не занять.
Не Роберт, а Джон Аррен. Если бы не он, то восстание вообще не состоялось бы, а Джон Сноу Старк был бы каким-то Джейхерисом Риверсом Таргариеном
>Подконтрольный долбаёб на троне Вестероса был бы выгоден элите вольных городов.
тут два момента. точнее даже полтора
1) оказанная услуга ничего не стоит. как только твой "подконтрольный" дорывается до реальной власти он кладет на тебя хуй. а особенно, если он - долбоеб
1.5) семь королевств в целом довольно нищая и проблемная параша, я не вижу особо мотивов для чурок вообще туда лезть
>семь королевств в целом довольно нищая и проблемная параша, я не вижу особо мотивов для чурок вообще туда лезть
Браавоский железный банк - главный кредитор семи королевств, а при ранних Таргариенах казна хранилась у них. Затем у тебя есть лиссийске Медичи ака Рогаре, которые уговорили Таргариенов перенести казну в их банк, породнились с ними в лице будущего короля Визериса II, отца Эйгона IV Недостойного, получили монополию на кредитование лордов семи королевств.
Если Вестерос был нищей порашей, то нахуя их королей кредитовали, а банковские семейства хотели породниться с королевской семьёй?
>А что не так? Вестерос большой, куда больше чем многим кажется. И области, в том числе и Дорн, тоже отнюдь не маленькие. И полмиллиона человек в столице такой обширной территории, не есть нечто невозможное.
В Королевской Гавани дай бог 100к населения наберется, а он третий по величине город в Вестеросе после Староместа и Ланниспорта
Это ты про Королевскую гавань времён правления Джейхейриса привел в пример? Потому что к моменту основной саги там уже таки 500к живёт.
Вероятно, никто в успех не верил. Малой кровью такой переворот не осуществить, потому что почти никто не заинтересован в возвращении Таргарянов. Без открытых боевых столкновений никак не обошлось бы, а насколько я понимаю, в Эссосе и армий-то толком нету, и королевства Вестероса тупо задавили бы числом приплывающих "венецианцев".
Я только начал читать первый том и не составил окончательного мнения о том, верит ли Иллирио всерьёз в возможность дотракийского десанта на берега Вестероса, или просто нажился на сделке, но даже если предположить, что он действительно на рассчитывает на реконкисту, издержки такого предприятия очевидны.
Удивительно что его вообще такой якобы неглупый человек как Мопатис поддержал и поставил очень многое. Да еще и позволил этому додику отправиться с кхаласаром и заруинить планы.
А в чем вообще этот план Иллирио изначально состоял?
Визерис и Дыня отвлекают Вестерос и тратят ресурсы Баратеонов. Затем появляется Юный Гриф с Золотым Отрядом и триумфально возвращается на трон, спасая бедный благодарный народ как от узурпатора, так и от дикарей-дотракийцев
>Визерис и Дыня отвлекают Вестерос и тратят ресурсы Баратеонов
А с чего Илюша жопич Мопатис вообще взял что их в кхаласаре не ебнут/сами не сдохнут от походной жизни? Визериса собственно и ебнули, Дыня почти сдохла и выжила чисто из-за плотармора когда ее после родов и смерти мужа почти все бросили. Зачем он подарил Дыне аж три дорогущих драконьих яйца?
Золотой отряд разве настолько силен и многочисленен, чтоб справиться с ордами дотракийцев?
>А с чего Илюша жопич Мопатис вообще взял что их в кхаласаре не ебнут/сами не сдохнут от походной жизни? Визериса собственно и ебнули
Так он его и отговаривал. Просто не решился удерживать силой злобного пиздюка.
>ыня почти сдохла и выжила чисто из-за плотармора
Вся суть же в браке Дейнерис. Да, она могла бы вообще умереть при родах или упасть с лошади, но это неизбежные св-ва брака с кхалом. Либо так, либо никак.
>почти все бросили
Смерть Дрого это так называемый "чёрный лебедь". Неконтролируемое событие, сбивающее весь план. Даже если бы у дотракийцев были другие нравы и они бы оставили Дейнерис королевой, она бы не смогла обеспечить тактически-оперативное командование на уровне Дрого. Короче, смерть Дрого до начала реконкисты нельзя было предвидеть, а если бы и можно, то только как форс-мажор уровня "в Эссосе начинается чума и заговорщики от неё умирают".
>Золотой отряд разве настолько силен и многочисленен, чтоб справиться с ордами дотракийцев?
Не обязательно с ними справляться. Достаточно ликвидировать кхала и лишних таргарянов, остальные сами разбегутся.
Ну ёбнут и ёбнут, бывает, не выгорело. Главное, что какое-то время как минимум в Вестеросе будут очковать и проморгают его основной план. Яйца стоят дорого, но Иллирио ОЧЕНЬ богатый, ему похуй. Он же не знал, что из них драконы могут вылупиться.
Дотракийские орды в Вестеросе обречены, даже если вдруг не наполучают пизды от рыцарей - они замки штурмовать не умеют.
>Золотой отряд разве настолько силен и многочисленен, чтоб справиться с ордами дотракийцев?
10к человек из которых 600 кавалерии и 300 слонов. При этом золотые мечи славятся своей дисциплиной, что в условиях псевдосредневековья у Мартина сорт оф швейцарская баталия. Алсо Квохор защищали 8000 безупречных против 30к дотракийцев.
>Не Роберт, а Джон Аррен.
Он тоже. Но и Роберт, как все отмечали, блестяще умел располагать к себе людей.
Отправить дотракийцев на Вестерос. Думаю он понимал что им, заточенным под совершенно другой характер поля боя в долгосрочной перспективе ничего не светит, но надеялся что они наведут там шороху.
А как Мопатис собирался надыбать откуда-то корабли и для нескольких тысяч дотракийцев и для нескольких тысяч Золотых наемников? Такое количество кораблей в мире Мартина вообще есть? А дотракийцы кхала Дрого свое согласие на морское путешествие вообще давали?
Ну так в итоге Дрого сам себя стал обеспечивать деньгами на перевозку. А касательно Визериса, подозреваю что его с самого начала в расход списали, уверенные что с его характером долго он среди дотракийцев не проживёт.
>словил дикую депрессию
Да. Конечно, Цирцея в этом помогла.
А что ему ещё делать? Там уже просто заняться нечем было
Так он всегда таким был.
Но по воспоминаниям Эддарда и собственным словам, он на обучении в Долине был распиздяем тем еще. Потом сразу восстание и его усадили на престол.
Странно было бы ожидать, что он внезапно откроет в себе управленческие таланты.
Если перевести аналогию, то он бы через пару лет после шараги бухим разбился бы на своей гнилой двенашке о какой-нибудь отбойник.
Роберт гештальт просто не закрыл. Как товарищ и воин он просто отличный человек, крушить бошки молотом, ебать все, что шевелится, устроить движняк и авантюры – это его, он как Ричард Лвинное сердце, за любой кипишь, его сам процесс добывания трона пёр, а он думал, что в конце получит приз Лиану, прямо как в сказке, ага. А в итоге получил хуй. Цели то добился с нюансом, но удовольствия от этого не получил, напротив радости ему трон не принесёт. Короче, человек то он хороший, но разве это профессия.
По-моему он как пролетел с Лианной, так просто решил что ебись оно всё конём. Есть всё-таки разница между распиздяем (которым Роба в какой-то мере безусловно был) и челом который осознанно смотрит на то в какую пизду всё катится, и на голубом глазу решает забухать.
>в Эссосе и армий-то толком нету
Это не так. Армий там хоть жопой жуй.
>даже если предположить, что он действительно на рассчитывает на реконкисту, издержки такого предприятия очевидны
Сырный магнат руководствуется более важными мотивами, нежели обогащение. Это дело куда более личное. Впрочем, читай книжки дальше.
Думаю ебало было счастливое, потому что теперь появился способ дать сынуле железобетонную легитимность в глазах вестеросских лордов и простолюдинов, поженив его на матери драконов. Которая к тому же и так была запруфанная Таргариен, в отличие от фЭйгона, а тут и вовсе приобрела полубожественный статус, благодаря чему резко вырос повод не спиливать ее в расход таким же расходникам-дикарям, а использовать в основной части плана, в возведении ненаглядного фЭйгона на престол.
Грустное ебало у него наверняка было когда он получил весть о смерти Дрого, ведь вся идея использовать дотраков в этот момент похерилась, а вот когда он после этого узнал о драконах, наверняка понял что он, потеряв кошель с серебром, приобрел сундук с золотом.
Серси конечно мягко говоря не подарок, но есть мнение что у Роберта любой брак получился бы примерно таким же, как с ней. Даже получи он в итоге обожаемую Лианну, все свелось бы к тому же самому. Потому что ВНЕЗАПНО оказалось бы, что Лианна это не та воображаемая идеальная женщина из его фантазий, которая его встретит с очередной пирушки борщом кубком вина и минетом, а не менее своевольная женщина чем Серсея. К тому же она, как и Серси, тоже его никогда не любила.
Роберт и "хороший человек"? Вот так оксимирон оксюморон!
Может он хороший брат? Хороший муж? Хороший отец?
Единственно в чем он хорош - хороший собутыльник. Но подобное считается бонусом только в среде схожих люмпенов.
>Сырный магнат руководствуется более важными мотивами, нежели обогащение.
Говоря "издержки", я имею в виду не конкретно баланс расходов-приходов, а объём того, что может пойти не так и обрушить всю затею. Ну, собственно, всё и пошло не так, в экранизации во всяком случае.
Он понимал, что его "династия" не удержит 7 королевств.
Поэтому не парился и жил как временщик.
>Он понимал, что его "династия" не удержит 7 королевств.
Нет, он просто долбоёбом был. Харизматическим, сильным, но долбоёбом. Что после его смерти гражданка начнётся, ему в голову даже и не приходило.
Жена стерва и говно, брат пидор, а второй нелюдимый шизик, дети ублюдки в прямом смысле. Я бы эту кодлу повесил к хуям.
Гражданки начинаются хаотично. Знал ли Эйгон Завоеватель о том, что после его смерти будет гражданка? Знал ли отец Эйгона №4 что его сына назовут Недостойным и из-за его действий начнется гражданка? Знал ли отец Визериса что из-за самодурства сына тоже начнется гражданка которая вообще положит конец драконам? Очевидно, такие вещи невозможно предвидеть. Особенно почти невозможно предвидеть действия разжигателей гражданок типа Петира Бейлиша.
Да, маловато, но справедливости ради это, несмотря на название, не гвардия. Королевская гвардия это личные телохранители монарха, их не сотни должны быть. Но будь их раза в три больше выделяло бы действительно реалистичнее, учитывая что они не только персону монарха охранять могут. Ну ладно, скрипя зубами примем как проявление местного религиозного фанатизма.
Это высшие офицеры же, а не вся охрана. Вполне правдоподобно. Семь человек, семь дней недели, работают сутки через 6. Сегодня за безопасность отвечает сир Пидор, завтра сир Непидор, ну и так далее. Ещё и семь богов в копилку. Красиво, епта. Символизм, все дела. Папу римского тоже вон швейцарская гвардия охраняет сотни лет, но это не значит, что кроме них нихуя больше нет. Традиции, однако.
>>640304
Вообще да, основная масса охраняющих королевский дом - это домашняя гвардия. При Таргах это была гвардия дома Таргариен, при Баратеонах вообще простые Золотые Плащи, то бишь городская стража, замок охраняли.
Я бы согласился, если бы нам не показывали, что одна из задач гвардии - буквально торчать у спальни принцессы ночью
Ну чисто технически это могут быть просто ритуальные обязанности. Часть гвардейцев должна постоянно быть возле членов монаршей семьи просто потому что традиция.
Ну и? Как это противоречит мною выше сказанному? Никак. Тебе уже ответили про дань традиции или религиозные заморочки. А так имеем 6 полковников и одного генерала ФСО Вестероса, раз в неделю либо чаще дежурство у спальни короля, принцессы, принца, ебаря или шлюхи, куда пошлёт непосредственно начальник. Что удивительного то? По тексту же понятно, что они не онли семеро на защите венценосных особ. Гомотрона пересмотрел что-ли?
>Знал ли Эйгон Завоеватель о том, что после его смерти будет гражданка?
Так архитектором гражданки после смерти Эйгона Завоевателя была его старшая сестра Висинья, которая из-за ревности хотела чтобы трон унаследовали её потомки, а не потомки её сестры Рейнис.
>Знал ли отец Эйгона №4 что его сына назовут Недостойным и из-за его действий начнется гражданка?
Визерису II было насрать на своих детей, ибо его интересовала только его власть в качестве серого кардинала за спиной своего брата и племянников.
>Знал ли отец Визериса что из-за самодурства сына тоже начнется гражданка которая вообще положит конец драконам?
Бейлон не рассчитывал править, ибо он был вторым сыном Джейхериса Миротворца, а великий совет 101 года выбрал его сына Визериса в качестве наследника Джейхериса, ибо тот был компромиссной фигурой для всех. Если бы не зацикленность Визериса на наследнике мужского пола, то его жинка не умерла от постоянных родов из-за чего не было бы брака Визериса с Алисентой Хайтауэр, а следовательно не родился бы Эйгон II и не было бы танца драконов.
>Очевидно, такие вещи невозможно предвидеть. Особенно почти невозможно предвидеть действия разжигателей гражданок типа Петира Бейлиша.
Гражданка всё равно бы случилась между братьями Роберта с одной стороны, и Ланнистерами защищавших интересы детей Серсеи с другой, ибо братья Баратеоны всё равно планировали отодвинуть от власти Ланнистеров. Бейлиш в этой ситуации всего лишь бенефициар.
Да вот хуй знает, объективно думаю просраться бы дала старковская волчица. Серсея так-то типовая пизда обычная с претензиями
>тоже его никогда не любила.
Откуда новости? В сеть выдали скрипт той пьесы про харенхолльский турнир?
>Откуда новости? В сеть выдали скрипт той пьесы про харенхолльский турнир?
Блять, Мартин через воспоминания участников турнира толсто так намекает на протяжении книг, что Лианна была не в восторге от помолвки с завсегдатаем борделей и делателем бастардов, иначе она не сбежала с первым уделившим ей внимание прЫнцем.
>>640397
Ты типа троллишь или че? Она от него сбежала нахуй. Есть ее прямая цитата из главы Неда, что мол Роберт козлина ебаная уже успел бастардов нагулять, и брак его не изменит, так же продолжит по левым бабам ходить.
Если я хорошо помню это как раз появляется воспоминаниях Неда как раз когда Роберт упоминает Лианну и что ее выкрал прЫнц
>ее выкрал прЫнц
Единственный человек во всем Планетосе который верил в эту хуйню - это сам Роберт.
>Ты типа троллишь или че?
Я типа не достраиваю у себя в голове фанфик, читая книгу, как это делаешь ты здесь:
>Есть ее прямая цитата из главы Неда, что мол Роберт козлина ебаная уже успел бастардов нагулять, и брак его не изменит, так же продолжит по левым бабам ходить.
Если пользоваться такой штукой как логика, то у тебя ровно одна посылка, которой не достаточно для вывода, что она бежала от брака, забыв про слово ее отца и честь Старков, долг перед семьей, типичный расклад аристократки на замужество и прочая.
— Роберт не ограничится только моей постелью, — говорила ему Лианна в ту далекую ночь в Винтерфелле, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. — Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки. — Нед держал младенца на своих руках; он не мог отрицать этого, как не мог солгать сестре, но он заверил ее в том, что поведение Роберта до помолвки ничего не значит, что человек он хороший и будет любить ее всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. — Любовь — милая штука, драгоценный мой Нед, но она не в силах изменить природу мужчины.
Потому что начало того разговора могло каким угодно от:
— Люблю Бобу, но он заглядывался на Люсьенку!
До:
— Ну почему он, хочу Рейгара!
Как и ответная фраза Неда, за которой потом следует ответ Лианны.
— Но женится он на тебе!
— А чего тебе не нравится Боба?
И вот именно это начало разговора и раскрывает смысл фразы Лианны про любовь и ее отношение к браку с Бобой. А этого че-т хуй да нихуя.
>фанфик
До, охуенно. Наконец найден тот последний человек, верующий в похищение. Буквально всё в тексте говорит об обратном, тв-адаптация говорит об обратном, авторы театральной постановки практически открыто говорят об обратном, но конечно же на самом деле всё так как Бобби спизданул в первой книжке.
> забыв про слово ее отца и честь Старков, долг перед семьей
Очень похоже на Лианну к слову, исходя из того что мы о ней знаем. Роль типичной аристократки ее не устраивала. Тем более ее не устраивал Роберт. А вот взять судьбу в свои руки это как раз про неё.
>начало того разговора могло каким угодно от: Люблю Бобу
И ты ещё что то там говорил про достраивание фанфиков в голове? Лол. Нет, Бобу она не любит, об этом нигде ни прямого указания, ни намека.
>До, охуенно. Наконец найден тот последний человек, верующий в похищение.
Где же я верую в похищение? Если ты ведешь диалог исключительно со своей шизофазией, заем тегаешь посты других людей?
>тв-адаптация говорит об обратном
Это где короля ночи захуярила Арья и чу-чу угроза рассыпалась в ледяную пыль? Охуительный источник достоверных данных.
>авторы театральной постановки практически открыто говорят об обратном
А Мартин про каноничность этой постановки говорит что?
>Буквально всё в тексте говорит об обратном
Цитаты этого буквального текста в студию.
>Очень похоже на Лианну к слову, исходя из того что мы о ней знаем.
И что ты знаешь-то, лол?
>Роль типичной аристократки ее не устраивала.
И она говорила про это где? Про нее это говорили где?
>Тем более ее не устраивал Роберт.
И она говорила про это где? Про нее это говорили где?
>А вот взять судьбу в свои руки это как раз про неё.
И она говорила про это где? Про нее это говорили где?
Ты нихуя про нее не знаешь, ни про ее желания, лол. Любила скакать на лошади, вписалась за Рида, используя положение семьи. Высказалась, что любовь нихуя не меняет человека. Все. Что именно означает выражение волчья кровь?
>И ты ещё что то там говорил про достраивание фанфиков в голове?
>Потому что начало того разговора могло каким угодно
Конечно же нужно игнорировать и визжать дальше про свою шизофазию. Что за ацефал?
>Нет, Бобу она не любит, об этом нигде ни прямого указания, ни намека.
Про ее отношение к кому угодно не указано ни намека. Я про это и пишу. Какие заболевания мешают тебе воспринимать текст? Сплошные вопросы без ответов.
Братишка, ты какой-то долбоёб, честно говоря. Ты вообще способен воспринимать информацию без того, чтобы автор тебе крупными буквами писал прямым текстом ЛИАНА НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛА РОБЕРТА? Каким безнадёжным аутярой нужно быть, чтобы не связать 2 и 2: женщина убегает с другим мужчиной и рожает ему ребёнка, женщина говорит про своего жениха-блядуна, что он не изменится? Что тебе ещё надо, как ты это себе представляешь? Как ты вообще литературу читаешь с таким охуительным уровнем понимания текста, твой потолок как будто бы это инструкции на обороте освежителя воздуха, там точно никакой неоднозначности нет, всё прямо сказано
мимо
>авторы театральной постановки
А что они говорят? От них какая та инфа есть?
Ну, во всяком случае, детей она точно от него бы заделала, да и может и попыталась бы муженька в рамках держать.
>Ты вообще способен воспринимать информацию
Ты сам-то способен?
>женщина убегает с другим мужчиной и рожает ему ребёнка
Т.е. Мартин, который в интервью пушил хвост:
Кроме того, встречаются вещи, которые не согласуются с историей, и я, в некотором смысле, пытаюсь возразить на это в своих книгах. К примеру, династический брак (или просто договорной брак в среде знати). В исторических романах и телесериалах девушка почти всегда противится такому браку и сбегает с конюхом. Но послушайте: такого никогда, черт подери, не происходило в реальности! Ну не было такого! Были тысячи, десятки тысяч, а может, и сотни тысяч примеров, когда дворянских отпрысков женили по указке их родителей, причем это происходило на протяжении тысячи лет Средневековья, и люди выполняли свои договоры. И никак иначе. Это не подлежало обсуждению. Да, изредка девушка могла желать другого, но все равно она не стала бы убегать с конюхом.
В своем магнум опусе пишет как раз такую историю, причем по реалиям им же придуманного мира, они выглядят как умственно отсталые дауны, т.е. совершенно не так, как их описывают или воспринимают их современники? Как у долбоебов все легко, понятно и просто.
>Братишка, ты какой-то долбоёб, честно говоря.
>Как ты вообще литературу читаешь с таким охуительным уровнем понимания текста, твой потолок как будто бы это инструкции на обороте освежителя воздуха, там точно никакой неоднозначности нет, всё прямо сказано
Сдерживай свою проективную идентификацию, деточка.
Как раз чтение текста и заявления, что там все понятно, долбоеба и демонстрируют. Мартин специально пишет без доставочных для вывода о ситуации подробностей, потому что персонажам-собеседникам они известны в отличие от читателя, и читатель может строить теории на этих лакунах. Если у него извилин хватает. Намек на то и намек, что без подтверждений его можно крутить в любую сторону. Поэтому люди и строят теории, что нихуя там кристально чисто не ясно. Как в случае с книжной инфой по Лианне, так и в случае инфы о ее пропаже в Мире Плио. Но то люди, а есть и долбоебы вроде тебя.
Но, поскольку ты и анон выше реально долбоебы, ты даже не поймешь о чем я говорю.
Я н когда ещё не видел человека, который бы так потешно усирался соре за честь Боберта. Чувствую себя как фанат плио в 1997 году, вынужденный доказывать очевидные вещи касаемо Лианы и её Жома.
Т.к. я в очко бухой и у меня перед глазами всё плывет, то и отвечу я тебе по сути уже завтра, анон.
>>640446
Они там ее объявили центральным персонажем и сравнили с Джульеттой.
>>640447
Она буквально убежала с женатым принцем чтобы не делать Роберту детей.
Ну разумеется, когда Мартин говорит, что не всякая девушка в договорном браке стала бы убегать - это он не про Кэт, которой внезапно Неда подсунули, или не про Ровенну с Осгреем, А ПРО СБЕЖАВШУЮ И РОДИВШУЮ РЕБЁНКА ЛИАННУ, лол
Не оправдывайся, чел, тем более настолько отчаянно и нелепо Аутизм это не трагедия. Не всем дано дохуя книгочеями быть, это норма
Мимо
Только все это пошло одним место и привело к гражданочке да и мы не знаем что Лианна сказала Неду,Нед в итоге по ее просьбе мог Джона упрятать по дальше не вовлекать во всякие события
Ну да, в этом и смысл. Star-crossed lovers своими нежностями привели к страшной войне и падению династии и возможно мир спасли, если в книжках Жом каким-то образом зарешает
>причем по реалиям им же придуманного мира
Где в наличии есть Стрекозёл и Дженни
В книгах все идет к тому что он все больше приобщается с одичалыми и когда у него будет выбор он все это кинет,все эта зацикленность быть настоящим старком пропадет и он в дальнейшем за корешится с одичалыми и уйдет к ним
>И никак иначе. Это не подлежало обсуждению. Да, изредка девушка могла желать другого, но все равно она не стала бы убегать с конюхом.
Ну так тут не конюх а цельный прЫнц. И мы не знаем кто из них тут был инициатором.
>>640471
>Она буквально убежала с женатым принцем чтобы не делать Роберту детей.
Она убежала с женатым принцем чтобы делать детей ему, а не чтобы не делать детей Роберту. Учитывая что Роберта она хорошо знала и что в Рейгара похоже влюблялись все женщины в радиусе прямой видимости, трудно её за это винить. Но ебаться с братом лишь бы не жать Роберту детей, он не подвернись ей Рейгар, точно бы не стала.
>Кроме того, встречаются вещи, которые не согласуются с историей, и я, в некотором смысле, пытаюсь возразить на это в своих книгах. К примеру, династический брак (или просто договорной брак в среде знати). В исторических романах и телесериалах девушка почти всегда противится такому браку и сбегает с конюхом. Но послушайте: такого никогда, черт подери, не происходило в реальности! Ну не было такого! Были тысячи, десятки тысяч, а может, и сотни тысяч примеров, когда дворянских отпрысков женили по указке их родителей, причем это происходило на протяжении тысячи лет Средневековья, и люди выполняли свои договоры. И никак иначе. Это не подлежало обсуждению. Да, изредка девушка могла желать другого, но все равно она не стала бы убегать с конюхом.
Если Мартин читал работы четы медиевистов Гиз, то он пиздец как лукавит. Знаешь такую штуку как Paston Letters/архив Пастонов? Это такой сборник писем семьи джентри провинциального дворянства в Англии времён войны Алой и Белой розы. Вот как там есть переписка, где дочка одного из лордов Пастонов отказалась выходить по договорному браку и сбежала со слугой, за которого она вышла замуж. Семья Пастонов напрягла все свои связи в церкви и дело дошло до епископа Норфолка, но дочка доказала, что брак был заключён по всем канонам действующим на этой территории из-за чего её родне пришлось утереться и признать брак законным.
>Не оправдывайся, чел, тем более настолько отчаянно и нелепо
Оправдываться в чем, даун?
>СБЕЖАВШУЮ И РОДИВШУЮ РЕБЁНКА ЛИАННУ
У тебя пруфы-то есть, что она именно сбежала? У тебя пруфы-то есть, что она бунтовала именно от брака с Бобой? Ее высказывание про его измены это именно недовольство предстоящим браком или возможными проблемами ее детей от бобиных бастардов, а положение грандледи ШЗ ей еще как ок? Ну где твои пруфы, даун?
>Аутизм это не трагедия.
В твоем случае, еще какая трагедия.
>Не всем дано дохуя книгочеями быть, это норма
Да, тебе не дано, раз ты в принципе не напрягаешь голову по этой истории, хотя там намеков, что ситуация с Лианной не так проста, как долбоебы типо тебя считают.
Тут, я думаю, можно скостить на то, что Мартин говорил про то как обычно происходило, просто перегнул со своим "Ну ваще никогда не было!". Отдельные случаи можно для чего угодно найти, люди и с собаками ебутся, но это не говорит про общепринятость
>>640501
Иди нахуй
> Наконец найден тот последний человек, верующий в похищение. Буквально всё в тексте говорит об обратном, тв-адаптация говорит об обратном, авторы театральной постановки практически открыто говорят об обратном, но конечно же на самом деле всё так как Бобби спизданул в первой книжке.
На самом деле, реши Мартин дописать книгу, шансы на то что это реально было похищение, были бы не нулевые. Потому что так называемый "принцип Кицума". Некоторые авторы зная особенно популярные фанатские теории, специально делают развитие сюжета не как там. Иногда даже в ущерб логике и сюжету, просто чтобы удивить. Мартин убеждал всех, что таким не страдает, но знаем мы цену его обещаниям...
>Где же я верую в похищение?
Ты либо веруешь в похищение, либо веруешь в добровольный побег с Рейгаром, либо ты шиз и веруешь в какие-то потешные шизотеории. Как бы вариантов не особо много.
>Это где короля ночи захуярила Арья
Да, это именно она. Наличие ебантяйства дидов не отменяет основные сюжетные моменты вроде Брана-короля в финале или Р+Л=Д.
>А Мартин про каноничность этой постановки говорит что?
А Мартин пока говорит что ему всё нравится и что он с нетерпением ждет пьесы. Но я так понимаю и тут будет ВРЁТИ. Ну хорошо, у нас есть помимо пьесы прямая цитата Мартина, что Жом не сын Неда. Следовательно он сын Лианны, если ты конечно не веришь в те самые шизотеории, см пункт 1.
>Цитаты этого буквального текста в студию
Да мне лень тебе таскать весь текст и бесконечные упоминания всякими Барристанами, Киванами и прочими про любовь дракона и волчицы, сам найдешь. Хотя бы ту же историю про Рыцаря Смеющегося Древа от Миры перечитать можешь, это пиздец как похоже на пролог к похищению(нет). Зато похоже на историю знакомства Рейгара с Лианной, когда посланный папенькой принц таки нашел рыцаря, но скрыл это от отца.
>И что ты знаешь-то, лол?
То что Нед считал Арью вторым воплощением Лианны, в т.ч. в контексте своеволия и нежелания быть обыкновенной благородной леди.
>И она говорила про это где? Про нее это говорили где?
См. предыдущий пункт.
>И она говорила про это где?
Это я такой вывод делаю исходя из ее поведения.
>Что именно означает выражение волчья кровь?
У Мартина спроси. Но вообще можешь на Брандона или Арью посмотреть, если примеров поведения только Лианны тебе не хватает. Вот примерно это и означает. Вспыльчивый темперамент.
>Конечно же нужно игнорировать
Ну так и зачем ты визжишь то? Ты достраивать начал? Начал.
>Про ее отношение к кому угодно не указано ни намека
Если тебе сказанных ею слов про Боберта не хватает для того чтобы понять что он ей не нравится, то мои соболезнования твоему двузначному айсикью.
>Она убежала с женатым принцем чтобы делать детей ему, а не чтобы не делать детей Роберту
Вы не понимаете, этодругое. Тут любофь, красавец роцкер говнарь арфист, а там принуждение к браку с ебучим быдланом. Ну ты еще скажи что это не похоже на типичное поведение малолетней тни.
>>640510
>"принцип Кицума". Некоторые авторы зная особенно популярные фанатские теории, специально делают развитие сюжета не как там
Как раз об этом Мартин говорил еще лет 20 назад, что один из его принципов - так не поступать. Мол неважно что мои фанаты разгадали какой-то мой мув, я не буду его менять из-за этого. Так что нет, не думаю что он напишет про похищение потому что фанаты этого не ожидают. Алсо реализации шизотеорий навроде похищения Эйрисом(а не Рейгаром) и изнасилование им же не будет по этой же причине.
>Как раз об этом Мартин говорил еще лет 20 назад, что один из его принципов - так не поступать.
-->
>Мартин убеждал всех, что таким не страдает, но знаем мы цену его обещаниям...
>знаем мы цену его обещаниям
Ну ты сравниваешь совсем разные вещи. Одно дело его лень, прокрастинация и нежелание писать, и другое - сами правила его писательства. Если человек говорит, что предпочитает наличные, и еще что бля будет завтра отдаст долг, а затем не отдает, это ничего не говорит о том, предпочитает он платить наличными или переводить на карте, любит крупные купюры или мелкие, ну и тд.
>Лиана одела доспехи
Это. Но для того чтобы Рейгар её заметил, а для того чтобы отомстить за честь северянина. Рейгар ее заметил потому что его папа послал за рыцарем, и он ее успешно нашел видимо, после чего всё и завертелось. По этой причине например он её и короновал, типа ей пришлось съебаться с ристалища из за шизы Эйриса и прочего, ну так хоть в качестве королевы красоты пусть свою награду получит.
>Ну ты сравниваешь совсем разные вещи.
Если человек пиздит в одном, он и в другом может сделать тоже самое. За пять книг, ни одна громкая идея фанатов в ПЛиО пока не нашла подтверждения. Так что уверенности в том что у Мартина отсутствуют проблемы с "принципом Кицума" всё ещё нет.
>Если человек пиздит в одном, он и в другом может сделать тоже самое
Это слишком общее заключение, чтобы на его основании вообще делать какие-либо выводы. Ну типа бля он тут спиздел, значит может и там спиздеть. Ну да, может. Но это не то чтобы вероятно. Почему он спиздел касательно сроков понятно.
>За пять книг, ни одна громкая идея фанатов в ПЛиО пока не нашла подтверждения
Да чёт прям хз. Ну а какие были теории, которые должны были раскрыться уже к 4-5 книгам? Все громкие теории обозначены на финал или предшествие к финалу.
>Ты либо веруешь в похищение, либо веруешь в добровольный побег с Рейгаром, либо ты шиз и веруешь в какие-то потешные шизотеории. Как бы вариантов не особо много
Я верю, что Мартин сильно обосрался со своей первоначальной идеей этой истории. Потом вычитал на фан.форумах, если побег был по причине в пророчеств и любви с первого взгляда, то по фактам Р и Л не благородные герои, а куски дерьма со списком причин и теперь дед сидит в депрессии, думая как из своей соплесахарной хуйни замутить крутую интригу. Потому что согласен, что их ромеоджульетство хуета.
>основные сюжетные моменты вроде Брана-короля в финале или Р+Л=Д
И что, как там Джон Таргариен сыграл?
>А Мартин пока говорит что ему всё нравится и что он с нетерпением ждет пьесы. Но я так понимаю и тут будет ВРЁТИ.
Надо говорить так и было? Если тебе нравится сюжетный момент в серике без книжных причин, то окей. Ну нравится тебе говно. Почему теперь и остальные должны за тобой повторять? Если он скажет, вот там такой канон, я так и написал, то окей. Придется принимать за канон. Но уж точно не по причине, что мне тут какой-то рандомный анон будет выть: "ВРЁТИ". Это аргумент для детского сада.
>Да мне лень тебе таскать весь текст и бесконечные упоминания всякими
Разумеется "лень". Ведь там нихуя нет расписывания любви к Рейгару со стороны Лианны. Вообще, нет. Единственный их общий момент - прослезилась от песни. Есть цитаты от Дыни и Барристанна, что Рейгар упер свою северную деву и случился пиздец, факт интереса и чувств принца признают, то что это взаимно что-то нихуя. Есть горение Серсеи, что она лучше и Рейгагу следовало выбрать ее. Есть Киван, опять же признающий интерес принца, жаль не к Серсее. А вот мегалюбви самой Лианны к чему-либо кроме верховой езды и роз нет.
>Хотя бы ту же историю про Рыцаря Смеющегося Древа от Миры перечитать можешь, это пиздец как похоже на пролог к похищению(нет). Зато похоже на историю знакомства Рейгара с Лианной, когда посланный папенькой принц таки нашел рыцаря, но скрыл это от отца.
Если у Мартина четырнадцатилетняя пиздючка, не владеющая мечем и турнирным копьем может победить ТРЕХ помазанных рыцарей, даже похуй как, выбив из седла или в сшибке в официальном турнире... то ничего другого, кроме как назвать Мартина говнописателем не остается.
>То что Нед считал Арью вторым воплощением Лианны, в т.ч. в контексте своеволия и нежелания быть обыкновенной благородной леди.
Стало быть Брандон не хотел быть лордом и аристократом? У него волчьей крови было еще больше. Как он там бунтовал против брака с Кэт?
Вилятор, Нед говорит Арье про похожесть с Лианной в контексте интереса к фехтованию и мечу. Арье он дальше не говорит, ты такая же красотка как тетя. Он не говорит, что Лианна не хотела быть ледью, а что тоже хотела фехтовать. Оставь себе свои фанфики.
>И она говорила про это где? Про нее это говорили где?
>Это я такой вывод делаю исходя из ее поведения.
Еще раз. Оставь себе свои фанфики и приводи цитаты. Любовь к верховой езде, опрокидыванеи кубка и фехтованию не равно нихачу замуж и быть ледью!
>Вспыльчивый темперамент.
Который не равно переть против законов и традиций.
>Ты достраивать начал? Начал.
Ты даун? Хотя спрашивать уже не нужно. Я сказал, что можно достроить что угодно, потому что там не ясно как на самом деле было. Спросил, появилась ли там определяющая инфа для события? Ты же дегроид, принялся вижзать "ну там написано в книге" и "панимать нада". Сходи к врачу, раз свою тряску и порванную жопу самостоятельно не в состоянии унять. Мне как-то похуй на твои корчи.
>Если тебе сказанных ею слов про Боберта не хватает для того чтобы понять что он ей не нравится
Ну-ка поясни, пониматель. Если ей не нравятся измены в браке, что ж она тогда добровольно побежала трахаться с женатиком, у которого в наличии консумированный брак? Она против бастардов или не против? Причем ей ок, норм срывать договор двух домов, бесчестить семью. Хотя что-то про не нее говорят, что она была непокорная и непослушная и плевавшая на честь. Мечем она не владела, потому что батя не разрешил. Т.е. тайно не бегала практиковаться как Арья.
>мои соболезнования твоему двузначному айсикью.
Если у меня двузначный, то у тебя и двузначного значит не наберется. Соберись уже даун и говори по делу, а не апеллируй к личности оппонента. Тебе это не помогает.
Бля очевидно же что верховую езду Мартин ввернул именно чтоб показать что Лиана была зогадочным рыцарем. Зачем ещё об этом говорить? Ты же понимаешь что автор всегда вкладывает какой-то смысл в диалоги своих героев?
>Ряяя книжные прячины
Книги это не первоисточник и не основной канон. Мартин давно уже сделал из плио франшизу, оформи угомон уже, шиз.
>>640541
Я думаю что Л + Р = Дж можно считать подтверждённым фактом. Да, это сериал, но Мартин прямо говорил, что жиды в своё время впечатлили его тем, что правильно это угадали
Это будет отсылка к Дюне?
Только начал читать книги, дошёл до середины 1 тома
2. Почему ройнарский хартлэнд участок между притоками ройны до их впадения в кинжальный озеро, а так же ройна от кинжального озера до горестей валирийцы не колонизировали до/после исхода ройнаров из Эссоса.
3. Валирийская сталь на самом деле была создана для охоты на драконов?
4. Почему Эйгон Завоеватель взял вестеросский титул короля, а не валирийский титул императора?
5. Зачем валирийцы позволили гискарской элите бежать на архипелаг Гаэн и основать Новый Гис?
6. Почему валирийские драконьи владыки не устроили королевскую битву между собой и не захватили власть над Фригольдом, установив тем самым аналог принципата в Риме?
7. Являются ли валирийские драконы продуктом химерического скрещивания огненых вирмов 14 огней и виверн с Соториоса?
8. Иббенийцы - это местные инуиты, с которыми сложился стереотип подобно пигмеям/бушменам, согласно которому это отдельный вид из-за чего нет смешанного потомства с другими народами Эссоса/Вестероса, или всё таки это местные неандертальцы?
9. Пятнистые люди - это местные австралопитеки или Homo floresiensis?
10. Был ли Робин Аррен на самом деле бастардом мизинца?
11. Если дом с красной дверью на самом деле находился в Дорне, а не в Браавосе, то почему тогда Доран Мартелл не договорился с родней жены в Норвосе, чтобы те на время приняли последних Таргариенов, раз ему пришлось их вывезти в Эссос после смерти сира Виллема Дарри?
12. Дейнерис бесплодна потому что является живым трупом?
>Были ли аналоги крестовых походов народов Вестереса на Эссос у Мартина?
Насчёт Эссоса не знаю, но в летописных приквелах Старки как минимум один раз отправили свою армию на разборки в один конец - слишком много людей жило на Севере на тот момент, всех бы не прокормили. ИРЛ это было одной из причин крестовых походов, лишних княжат-шляхтичей отправляли в расход.
В целом, Вестерос и Эссос не в тех отношениях, чтобы можно было устроить прямо-таки аналог крестовых походов. Как минимум, у реальных походов был формальный повод с гробом господним, Иерусалимом и т.д. В реалиях Вестероса и Эссоса похожий повод никак не вырисовывается. Фактический повод конечно был другим - ромейское золотишко, торговые пути, и всё такое. Опять-таки, география не та. Никак не обтяпать в реалиях Эссоса подобный поход, чтобы не уйти в финансовый минус.
Если что как-то можно притянуть к КП, то это разве что попытки завоевать Дорн (а значит и южное побережье), но в целом тоже хуита.
Ну вообще, отсылки к Дюне (параллели между Старками и Атридами) и так читаются, и сделать из Ионы полный аналог Муаддиба было бы логично.
На самом деле куда менее однозначный вопрос чтем можно подумать. Это одна из ключевых загадок дающих ключ к событиям турнира. Есть намёки на то что это таки Лиана, что даёт много интересных последствий. Но на фоне реалистичной девы-война Бриенны, смогла бы женственная Лиана, не имеющая в фигуре признаков хорошей физической подготовки, выбить из седла трёх обученных мужиков? Очень сомнительно что лорд Рикард Старк обучал дочь копейным сшибкам, даже если представления о фехтовании она и имела. Так что чисто логично это никак не могла быть она. Хоуленд Рид тоже конному бою явно не был обучен. Значитя братья. Брандон - вряд ли. Из оставшихся скорее всего Эддард как более старший (Бенджену вроде только 14 было). Если там не было никаких трюков и магии, конечно.
>Были ли аналоги крестовых походов народов Вестереса на Эссос у Мартина?
Нет. Семибожие это скорее православие чем католичество.
>Почему ройнарский хартлэнд участок между притоками ройны до их впадения в кинжальный озеро, а так же ройна от кинжального озера до горестей валирийцы не колонизировали до/после исхода ройнаров из Эссоса.
Потому что их не особо интересовала эта территория. Они больше районами вблизи побережья интересовались. После падения ройнаров, дефицита земли Валирия точно не испытывала.
>Валирийская сталь на самом деле была создана для охоты на драконов?
Не думаю. Никаких намёков на это в книгах нет. Более того, оружие ближнего боя драконам не особо опасно, а никакой инфы про наконечники стрел из такой стали нет.
>Почему Эйгон Завоеватель взял вестеросский титул короля, а не валирийский титул императора?
Потому что Валирия была республикой до самого конца ( Мартин тут молодец, не стал в слепую Рим копировать) и скорее всего подобного титула там просто не было. Когда какой-то переживший Рок всадник объявил себя императором, он, я подозреваю, использовал гискарский титул, ещё более чуждый Таргариенам чем титул короля.
>Почему валирийские драконьи владыки не устроили королевскую битву между собой и не захватили власть над Фригольдом, установив тем самым аналог принципата в Риме?
Мы не знаем особенности политики в республике. Возможно там всю историю мексиканское противостояние было, возможно все всадники друг с другом были в разной степени родства, история умалчивает.
>Являются ли валирийские драконы
>Иббенийцы
>Пятнистые люди
Кто же знает-то?
>Был ли Робин Аррен на самом деле бастардом мизинца?
Почти наверняка нет. Слишком квелый как и другие дети Аррена.
>Если дом с красной дверью на самом деле находился в Дорне, а не в Браавосе, то почему тогда Доран Мартелл не договорился с родней жены в Норвосе, чтобы те на время приняли последних Таргариенов, раз ему пришлось их вывезти в Эссос после смерти сира Виллема Дарри?
Причин могла быть масса. Мы просто не знаем всех фактов чтобы делать выводы.
>Дейнерис бесплодна потому что является живым трупом?
Не думаю. Никаких указаний на это нет.
>Ну вообще, отсылки к Дюне (параллели между Старками и Атридами) и так читаются
Я бы сказал что все "отсылки" там того же уровня что и к Войне и Миру Толстого или Дону Кихоту Сервантеса. При желании можно практически где угодно параллели найти.
>Насчёт Эссоса не знаю, но в летописных приквелах Старки как минимум один раз отправили свою армию на разборки в один конец - слишком много людей жило на Севере на тот момент, всех бы не прокормили.
Так это было во время/после танца драконов, и Криган Старк поселил своих воинов в речных землях женив их на вдовах и сиротах местных крестьян и горожан по совету свой жены Алиссаны Блэквуд.
>ИРЛ это было одной из причин крестовых походов, лишних княжат-шляхтичей отправляли в расход.
В Вестеросе полно младших сыновей и бастардов лордов, которым судьба быть служилыми людьми, мейстерами, дозорными на стене или септонами если южанин.
>Если что как-то можно притянуть к КП, то это разве что попытки завоевать Дорн (а значит и южное побережье), но в целом тоже хуита.
Завоевание Дорна - это Мартиновское завоевание Шотландии англичанами.
@artmonkey добавь ему лицо станниса
@artmonkey добавь по бокам слабо одетых тян с лицами дейенерис и мелисандры как на обложке диска готики 2
@artmonkey сделай чтоб эти тни лежали в сексуальных позах на полу по левую и правую сторону от центра
@artmonkey отдали их подальше от переднего плана, чтобы они как бы лежали у ступеней трона
Наркоман? "Дом Дракона" пересмотрел, где зачем-то добавили выдуманное влечение Деймона к умершей матери?
По реализму.
Двух наездников на драконах недостаточно, чтобы уничтожить все посевы. Пересечённая и труднодоступная местность создаёт идеальные условия для засад и партизанской войны, а огромная территория приводит к критической растянутости инфраструктуры и высоким рискам операций вглубь страны