Ну здравствуй, попаданец! Сто седьмой тред манямирков лежит пред тобой. Не пугайся цифр и заходи! Это тред о персональных мирах. В нём мы придумываем эти миры и обсуждаем придуманное. Не стой в стороне и ты, присоединяйся к нам. Оставь физику реальному миру. Здесь же правит твоё воображение. Силой твоей мысли появляются и исчезают горные цепи чьи вершины скребут само небо и моря у которых нет дна, башни из хрусталя и пещеры из доломита, целые континенты, наполненные бессчётными жизнями, множеством удивительных мест, тысячами и тысячами будоражащих ум загадок и жутких тайн. Не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли, но пытайся создавать и небывалое, ибо сказочная земля умрёт без перемен. Ждём новых творцов и возвращения олдов.
>Зачем демократам было объединяться с Германией / Четвертным союзом? Во время первой атаки марсиан 1917-го за одну ночь погибло порядка 500к солдат, в основном немецких (австрийских, венгерских) и русских. Германия, осознав масштабы пиздеца, запросила у Антанты хотя бы временного перемирия. На оное согласилась только Россия, тоже понимающая, что угроза со стороны марсиан серьёзней всего прочего. Британия и Франция, в свою очередь, обвинили Россию в измене и продолжили боевые действия уже против неё. Исторически перекликается с Брестским миром и интервенцией в России.
>как Германия и Россия смогли создать единое государство, несмотря на разность культур, политики, менталитета? Это конфедеративный союз со строго разграниченными зонами влияния. Например, кайзер не имеет никакой власти в российском Туркестане, а Россия не лезет в политику кайзера в Западной Европе. Помимо этого есть ещё Высочайший Совет, в который входят лидеры Германии, России и некоторых стран, сохранивших частичную автономность в Унии. Короче, это очень скрипучая и неповоротливая бюрократия, в которой полно конфликтов и противоречий. Начавшийся в 1935 году Восточный поход (интервенция в Монголии, Тибете и Маньчжурии) как раз должен был сгладить очередной кризис, а Второе Вторжение 1938 года заставило на время отложить разногласия между кайзером и верховным правителем России.
>почему Германия, а не Франция или Британия? Потому что Германия больше вписывается в дух мистического евразийства, чем Британия. Рериха и Унгерна с их немецкими фамилиями уже упоминал. Блаватская была тесно связана с немецкими элитами. Распутин был германофилом, выступающим против войны с Германией. Можно ещё вспомнить Канта, Ницше с похожими идеями. Германия сама по себе активно искала "арийские корни" и "наследие предков" на Востоке, даже до второй мировой. Как анон выше уже написал, "вайб не тот". Британия — это бравые сэры, лорды с ружьями, чаепития под пальмами. Если бы действие разворачивалось в Индии, там был бы союз России и Британии, да. Но т.к здесь Тибет, то только Германия с их мрачным оккультизмом и тягой к тоталитаризму. Согласен, что не все интересуются этой тематикой и для многих это нечто уровня "Николай II заключил союз с Японией и ищет Эльдорадо в Южной Америке, попутно отбиваясь от венерианских амазонок" — бессмысленный набор слов.
>где остальные страны? Британия? Америка? Существуют на задворках сеттинга. Британия сохранила независимость, но лишилась колоний в Африке. Америка из-за угрозы внеземного вторжения полностью окуклилась и к 1938 году напоминает какую-нибудь Албанию Ходжи — изоляция и военная диктатура. Канада из-за притока европейских беженцев стала франкоязычной столицей моды и культуры, и больше похожа на реальную Америку, со своими бродвеями, голливудом и фабриками звёзд. Китай продолжает феодальные войны. Япония — умеренный союзник Унии, в боевых действия не участвует.
>почему с марсианами воюет только Уния? Потому что вторжения были локальными. В 1917 марсиане пытались занять плацдарм в Восточной Европе, в 1938 они вторглись в Тибет, чтобы помешать землянам добраться до Шамбалы. Остальные страны пока что зоонаблюдают.
>как земляне, с паровыми двигателями и бипланами, противостоят космической державе? У марсиан нет хайтека, их технологии основаны на эфире, спиритуализме и прочей паранауке, а ментально они застряли в дремучем средневековье — фанатики с теократией и лютым консерватизмом.
>>641976 Бля чел, если ты так упоролся по этой унии, лучше ничего не объясняй. Только хуже делаешь. Возьмём первый пункт. С чего руководство западных союзников ведёт себя как герои ебанутых фильмов третьего сорта, и отказываются от перемирия в условиях вторжения неведомой силы? Причём сила эта атакует не только их противников но и союзников в лице России. Тут нормальные люди должны проявить здоровую осторожность, но нет. Кроме того они ещё и России войну ухитряются обявить в условиях чудовищных потерь последней от Марсиан. Ладно... предположим марсиане заведомо заразили всё высшее военно-политическое руководство Антанты мозговыми клещами приводящими к слабоумию... ПМВ это тебе не ВМВ. Это Третий Рейх, всеми силами старался сдержать разъярённого советского колоса идущего к Берлину и держал на востоке 2/3 своих дивизий. Для рейха Второго ситуация диаметрально противоположная. В Первую мировую 2/3 немецких дивизий воевали именно на западном фронте, где как известно было без перемен. А теперь потери... За одну ночь Германия потеряла убитыми не меньше чем за всю Верденскую мясорубку (150к порядка). За одну ночь. Это полный разгром. Паника, потеря дивизиями боеспособности. Т.е. если высадившиеся после такого удара силы марисиан хоть что-то из себя представляют в военном плане, это поражение, которое нечем контрить кроме как снятием дивизий с западного фронта который трещит по швам. В 1916 году появляются первые танки, и к 1917 число их применений растёт. В самой Германии "брюквенная зима", голодные смерти. При отказе Антанты от перемирия для Германии это ГГ. Чем воевать с марсианами и одновременно удерживать спятивших союзников? Русская армия в 1917 стремительно катится по наклонной, даже если предположить что вторжение марсиан резко заставило всех собраться и прекратить процессы распада существующие проблемы никуда не денутся. А проблем масса, промышленность не справляется с нуждами армии. Даже винтовки приходится в США заказывать, по производству военного хай-тека, вроде пулемётов и самолётов впереди не только передовые Англия и Франция, но даже Италия. Учитывая огромный урон от марсиан, силы для помощи Германии у России нет. Австро-Венгерская армия... Про неё можно сказать следующее: несмотря на все проблемы армии русской, с тем чтобы громить австро-венгерские части у неё проблем не возникает. Т.е. они вообще полный ноль. Про Турцию молчу. И что ты со всем этим будешь делать? Вот поэтому я и не люблю альтернативную историю, в отличии от фэнтези. Слишком фальшиво и притянуто за уши обычно выходит, когда реальную историю корректируют, вместо того чтобы придумывать новую для другого мира.
В последнее время задумался специально сделать мирок для эскапизма, а то чот мне реальность нравится всё меньше. Вообще, обычно я придумывал мирки, по которым мог бы написать книги. Но жить в них я не хотел бы, не ставил это целью при продумывании. Хм. Пока не знаю, что это за будет мирок, но упражнение обещает быть интересным
>>642002 Заклёпочники официально идут нахуй. Если тебе так больно от существования нереалистичных допущений, на которых и строится логика фэнтезийного мирка, просто пиздуй в гитлерач или мартыхач.
>>642029 Прямой. Созидательные активности, даже литературно-воображаемые, эскапизмом не являются и не могут, если не верно обратное в отдельных случаях. Глупость полнейшая всё эскапизмом считать.
>>642036 Я хочу где-нибудь увидеть прозрачные доспехи, чтоб на забрале не надо было щелеи делать. Недаром у нынешних ментов щиты прозрачные, материалы позволяют
>>642045 Прозрачный boob-plate, мм. В концептах к киберпуку вроде было. В фэнтези стеклянная/хрустальная броня звучит довольно интересно, хотя ни разу не видел чтобы ее прям прозрачной рисовали.
>>642031 >Заклёпочники официально идут нахуй. Если ты описываешь реальный предмет, изволь не противоречить его реальным свойствам. Иначе хуйня получается. Тебе предлагали создать альтернативный, лишь похожий внешне мир или хотя бы не лезть в реальную историю. А вообще заклёпочнество это излишний упор на неважную для сюжета детализацию, а не то что ты написал. Неправдоподобные, важные сюжету детали, не обоснованные фантастическим допущением, никогда чем-то хорошим не считались. Взять то же золото сваренное в котелке у Мартина. Их можно терпеть, но они обычно предполагают ограниченность автора и его залезание в сферы которые он слабо понимает.
>>642064 Как же тебя бомбит то, а? Ладно, покормлю.
>С чего руководство западных союзников ведёт себя как герои ебанутых фильмов третьего сорта А как ему еще себя вести, ты новости давно читал последний раз?
>нормальные люди должны проявить здоровую осторожность Да где это такое видано?!
По поводу потерь, с цифрой в 500к он может перегнул для драматизма, но в принципе логично что пострадали как раз те русские и германские войска которые воевали друг против друга (правда не очень логично, что марсиане ударили именно туда, ну да ладно, могли что-то не рассчитать). Следовательно дальше им воевать между собой нечем и незачем. Дальше, блицкриг марсиан очевидно был отбит несмотря на потери, так что о каком поражении тут речь?
>промышленность не справляется с нуждами армии Ну так армия сильно уменьшилась, теперь справится, тем более уния подразумевает взаимную помощь, плюс весь этот оккультизм должен на расклад сил повлиять.
Короче ты просто не хочешь по каким-то причинам рассматривать такой сценарий. А ведь если оп серьезно заморочится с этим, то можно и остальные нестыковки починить, сдвинув атаку ближе к началу войны например или внести еще какие-то события. И кто сказал что марсиане в принципе должны быть компетентны хоть в чем-то? Может это вообще комедия.
>>642065 >А как ему еще себя вести, ты новости давно читал последний раз? А вот и политота полезла. Сегодня читал. Все ведут себя в соответствии со своими представлениями и шкурными интересами. Для понимания этого нужно лишь осознать что интересы элиты далеко не всегда равны интересам народа и даже интересам страны. >Да где это такое видано?! Везде и всюду. Довольно небольшой процент людей врывается в гущу с криком "Лерой Дженкинс!" Как бонус, то что Англия и Франция в 1917 это демократии, а в демократиях чаще всего приводят к власти пусть и посредственности, но посредственности острожные. >По поводу потерь, с цифрой в 500к он может перегнул для драматизма А если марсиане ничего сделать не могут и опасности не представляют, с чего аффилированной с Антантой элите демократической России лезть в союз с Германией? >Следовательно дальше им воевать между собой нечем и незачем. Дальше, блицкриг марсиан очевидно был отбит несмотря на потери, так что о каком поражении тут речь? Я довольно подробно расписал как дела на фронте в 1917 обстояли. Германия уже не вывозила войну. >Ну так армия сильно уменьшилась, теперь справится, тем более уния подразумевает взаимную помощь, плюс весь этот оккультизм должен на расклад сил повлиять. Если армия уменьшилась кто воевать будет? А у союзников проблема, им нужно свою армию снабжать. Собственно в этом проблема снабжения Русской армии в ПМВ и была. Идея: "что сами не производим поставят союзники", - была хороша ровно до момента когда вся индустриальная мощь союзников стала нужна их собственным армиям. >Короче ты просто не хочешь по каким-то причинам рассматривать такой сценарий. Просто я неплохо знаю историю ПМВ, и осознаю что в 1917 при таких вводных это абсолютно невозможно. Это только в фантазиях у дурачков: "Вот если бы сторону сменили, то в союзе с немцами бы всех победили", - работает. >сдвинув атаку ближе к началу войны например Можно, но мы про 1917 говорим. Другие вводные - другая история. >И кто сказал что марсиане в принципе должны быть компетентны хоть в чем-то? Логика. Против некомпетентных папуасов военные союзы не создают.
>>642070 >А вот и политота полезла. Политика это сегодняшняя история, история это вчерашняя политика, они неотделимы друг от друга.
>Можно, но мы про 1917 говорим. Другие вводные - другая история. Если бы ты критиковал конструктивно, ты сам бы предложил этот вариант, а не копротивлялся как будто тебе за это платят. А с таким подходом что все говно, тебе уже сказали куда идти.
>>642085 >Если бы ты критиковал конструктивно, ты сам бы предложил этот вариант С чего? Вводные это 1917, уже после февральской революции. Вообще если бы меня заставили обосновывать подобный союз я бы не стал откатывать назад а сделал следующие водные: Перемирие а затем и военный пакт между Антантой и Тройственным союзом в 1917. Долгая и кровопролитная война с марсианами. Единая европейская уния на конец войны, из которой некоторое время спустя (по своим мотивам) вышли бы Англия и Франция. Всё. Так куда логичнее выходит.
>>642064 >создать альтернативный, лишь похожий внешне мир или хотя бы не лезть в реальную историю. Если там есть марсиане, магия, Шамбала и т.д, то это уже нихуя не реальная история. И раз на Марсе есть цивилизация колдунов, то почему на Земле не может быть сильной Германии.
>>642031 > Если тебе так больно от существования нереалистичных допущений, Больно, когда это ОГРОМНОЕ БЛЯДЬ допущение, а не что-то малое и незначительно.
>>642104 >ОГРОМНОЕ БЛЯДЬ допущение Потому что вы не поняли источников вдохновения и доебались до какой-то залупы, которая там вообще на заднем плане. Ибо действие разворачивается в 1938 году, а не 1917.
1. Ранняя "наивная" фантастика и фэнтези, уровня Говарда, Лавкрафта, Берроуза, Кларка Эштона и т.д, где всем похуй было на логику и историчность, главное побольше бульварной дичи нагнать. Доебись до Лавкрафта, что у него антарктические горные хребты выше Эвереста описаны, которых ирл не существует. Или до Говарда, у которого 10к лет назад уже строили средневековые парусники и носили латы. Ну ты понял аналогию. Сейчас это просто неплохо состарилось и воспринимается, как классика, а не поставленная на поток графомания. 2. Русский космизм, теософия, мистическое евразийство, спиритуализм, поиски Лемурии, вся вот эта псевдоинтеллектуальная поебота начала 20-го века, адепты которой дрочили на сумеречного германского гения и розенкрейцеров.
Можешь считать, что в этой России 1917 года существовало тайное правительство во главе с выжившим Распутиным, которое предвидело дальнейшие события и продавило союз с Германией. А сама Германия и Австро-Венгрия были мощнее своих ирл версий.
>доебались до какой-то залупы, которая там вообще на заднем плане
Так это же мартыхан мартыханит. Бесформенное чудище вытекло из заражённых и потерянных для фэнтезяча тёмных земель Orujien Tredus и булькает "НЕ СМЕТЬ ФАНТАЗИРОВАТЬ!!!!", пытаясь заразить и тутошние мирки.
>>642102 >И раз на Марсе есть цивилизация колдунов, то почему на Земле не может быть сильной Германии. Потому что будь Германия сильней она бы войну в 1914 выиграть. В этом и проблема альтернативной истории.
>>642114 Ты не совсем понимаешь тему. На момент написания Хребтов безумия не было спутников, да и авиация ещё не дотягивала, поэтому совершенно точных карт Антарктиды ещё не существовало и Лавкрафт пользовался белыми пятнами. Ещё интереснее с Говардом. Идея про развитые высоко технологические цивилизации все следы которых из-за различных приходных аномалий за тысячелетия просто сгинули, весьма распространена. Более того она существуют и сейчас, подкрепляясь различными сомнительными артефактами найденными в камнях и реальными успехами древних вроде перемещения многотонных глыб. А в 90-е 00-е вообще звучала практически из каждого утюга. Вообще идея фантастики где некий фантастический элемент существует просто так, вопреки любой логике и здравому смыслу не нуждаясь в рациональном объяснении, и не является пародией, появилась сравнительно недавно. Взять хотя бы классику в виде Властелина Колец: Средиземье прошлое нашего мира, магия когда-то реально существовала, просто ушла и поэтому сейчас её почти нет.
>>642114 Чел, проблема в том, что шамбала, космизм и прочая хуйня - это скучно, а мировая война и интербеллум - это интересно. Мистики в башнях - это хуйня, пушки и аэропланы - это круто. Ты пытаешься выдвинуть скучную деталь на первое место, утопив в грязи интересную, а потом удивляешься, что на твою скучную центральную часть внимания не обращают, а ругают тебя за то, как ты с интересным обходишься. Тебе либо нужно прям интересно сделать марсиан и шамбалу, либо историю из грязи вытаскивать и отмывать.
Если у вас мирок в околосовременном сеттинге или сеттинге будущего - попробуйте пописать какой-нить сюжет в каком-нить ИИ, типа Дипсика, после чего запросите "напиши главу, стилизованную под тред раздела /pol/ Форчана." Просто охуенно.
>>642158 Совсем на /pol/ не похоже, но напоминает типичный перевод американских фильмов и книг, где постоянно используюся фразы типа "черт возьми, этот гребаный урод нам тут всем задницу надерет". В этом есть какая-то своя уникальная эстетика, не похожая на то как они говорят на самом деле.
>>642159 Не похоже, но создает живость обсуждения событий. Довольно занятно все равно. У меня посты, кстати, более похожи были, можно в промте забить. Я даже забил, чтобы указывались государства, откуда пишут, лол. А у анона наш двач больше получился.
>>642152 Я тебе как бы про то, что в 30-х такие высокие горы в Антарктиде не выглядели 100% невозможными. А древние забытые цивилизации и сейчас так не выглядят. А ретрофантастика относительно недавняя тема.
>>641908 (OP) Какие события в истории могли бы удерживать всю цивилизацию в фэнтезийном средневековьеTM тысячелетиями без видимого прогресса? Или лучше такое подходит под какой-нибудь Бронзовый век, легче контрить прогресс?
>>642161 А я тебе про то, что мой манямир и есть стилизованная под /б/ульварное чтиво ретрофантастика, где боевые бипланы превозмогают инопланетные космолёты, а русские гвардейцы штурмуют форпосты марсиан в Гималаях. Короче, отъебись от историчности. Её там нет и не будет.
Я вот вам для пущего сугреву ещё американцев ввёл. Как известно, в 1918 году США, осознавая угрозу инопланетного вторжения, приняли политику изоляции. Минимум контактов с другими странами, военизированное общество, города укрепляются и превращаются в военные базы, под землёй тянутся сотни километры бункеров... В 1927 году, под конец Великой Войны, США заключают Водораздельный Пакт с Унией, согласно которому Америка отказывается от любых интересов в Старом свете, а Уния, в свою очередь, не лезет в Новый свет. До июля 1939 года США и Уния старательно игнорировали существование друг друга, пока точкой невозврата не стала Цахмерская бойня, когда русско-германские войска переломили последний крупный опорный пункт марсиан и вплотную приблизились к тому месту, где должен был располагаться проход в Шамбалу. Понимая, что если униаты возьмут Шамбалу и завладеют тем, что бы там ни было, миру наступит окончательный и бесповоротный пиздец, правительство США принимает решение отправить на Тибет армию. Как минимум, задержать продвижение униатских войск, в идеале — занять Шамбалу первыми.
На пикчах: 1 — американский десантник, участник Тибетской кампании. 2 — марсианин, который учёл ошибки Вторжения 1917 года и обзавёлся неким подобием брони. 3 — тибетское ополчение, кое разношерстно и многообразно, от униатских лоялистов до борющихся за независимость партизан. 4 — униатский легионер, участник Восточного похода.
>>642180 А вот за это ответишь, уебок. Нет ничего душевнее старого доброго pulp fiction, твои современные пидорки повесточно-сероморальные и в подметки не годятся обоим Говардам (по имени и по фамилии), да и большинству их современников тоже.
>>642182 >в подметки не годятся обоим Говардам Возможно >да и большинству их современников тоже Полная чушь, большинство писак подобного чтива канули в Лету, и совершенно заслуженно.
Что делать, когда заканчиваются годные названия для разных штук внутри мирков? Ну, вот, для одного мирка всё придумал, для другого, третьего, четвёртого. А потом рраз - и у тебя нет нужного слова для местного аналога магии или для какого-нибудь королевства
>>642167 Реальная магия + неудачная философская система. Тот же Дальний восток в лице Китая создал настолько сложную и развитую философскую систему с пятью элементами и подобиями что эта система прочно укоренилась в сознании и мешала переменам. Даже придумав порох в ходе алхимических экспериментов они добились крайне слабого прогресса в его использовании. А уже если в мирке есть магия, то она очень сильно будет искажать картину мира в все мудрецы будут изучать прежде всего её, не думая о прогрессе в других областях. Так сказать искушение самого лёгкого пути.
>>642202 >А европейцы что, настолько сложных и развитых философских систем не создавали? Нет, была куча разных философов и школ с разными представлениями вместо сложной единой системы. Фалес например полагал что мир появился из воды, Гераклит что из огня и т.д. и т.п. Ну и конечно Сократ с его бессмертным "я знаю то что ничего не знаю".
>>642167 Тащемта, никаких особых событий и не надо. Ирл бронзовый век 3к лет длился без видимого прогресса, а местами даже с видимым регрессом. Причина — низкая плотность населения и варварство основной части оного. Какие-нибудь минойцы могли создать развитую для своего времени цивилизацию, с акведуками и дворцами, а потом обмякнуть под натиском греков, которые только-только освоили металлургию. Т.е, твой мирок может строиться по той же схеме. В центре повествования условная великая Аквилонская Империя, с железом, легионами и попытками в порох, но с юга её окружает Джафарская пустыня с набигающими кочевниками-некромантами, а с севера святилища грабят урукхеймские орки, на усмирение которых время от времени приходится тратить уйму человекоресурсов. И всё это, разумеется, мешает стабильному прогрессу.
>>642167 >Какие события в истории могли бы удерживать всю цивилизацию в фэнтезийном средневековьеTM тысячелетиями без видимого прогресса Очевидное — регулярные набеги варваров и переселения народов. Если что, то вся фишка Европы в том, что она расположена так, что варвары заебывались туда набигать уже в Венгрии или Польше, хотя особо упорные могли и до Германии добежать. Именно это и позволило европейской цивилизации развиваться непрерывно в течении нескольких полутора тысяч лет. А если у тебя раз в сто лет какой-нибудь кочевник прибегает и переебывать все, то тебе не до прогресса становится.
>>642201 В смысле слабого? Пушки, бомбы, ракеты, ручной огнестрел... У них все было, все перли это у них. Европейцы обошли китайцев только в создании пули (заряд + снаряд), и китайцы массово пользовались ими уже через пару десятилетий.
>>642202 До европейцев логически непротиворечивый способ обрести бессмертие и информация о настоящей столице вселенной где самые продвинутые существа занимаются настоящей наукой докатились достаточно поздно... И не получили массового распространения из-за цензуры. Ты не наткнешься если не знаешь где искать.
>>642203 >куча разных философов и школ с разными представлениями вместо сложной единой системы Почему так? С какой стати китайцы все в одну кучу свалили?
>>642175 Не надо повторять что ты имел в виду. Я это понял. Я тебе про то что совсем оторванные от реальности мирки были раньше не в чести. Старая "наивная" фантастика, наивная только относительно текущей эпохи. В те времена и огромные горы в Антарктиде и жизнь на Марсе и ещё много чего не воспринималось как полностью невозможное. Ты тут тему не понимаешь.