Россия — запад, восток, востокозапад, западовосток или своеобразное нечто? Как это можно понять из истории? Какие у вас мнения на этот счёт и каковы ваши причины так считать? Если вообще так можно делить страны на западные, восточные и т.п.
>>1004145 (OP) Чистый восток. С каргокультом к западу. При этом с древности до 90х годов 20 века. Западничество в России было лютым зашкваром, сейчас просто нацики и прочая поздалупная шелуха пытается примазаться к ЕВРОПЕЙЦАМтм
>>1004215 >это белые европеоиды, славяне, христиане, живут преимущественно в географической Европе (до Уральских гор), говорят на славянском индоевропейском языке, пишут греческой кириллицей. Кремль итальянец строил По таким критериям можно половину ближнего востока в европейцы записать, лол. Русским характерен трайбализм. Это чисто азиатская черта
>>1004173 Польша как раз таки базированная католическая часть Европы. А вот пгхавославные бомжи в виде балканских бомжей и восточнославянского скама это и есть провинция глухая
>>1004266 > Попробуй найти четкие критерии западных и восточных стран кроме географии, их нет Сейчас то конечно нет, модерн всех перекрутил в своей мясорубке и все страны, вышедшие из средневековья живут +- по одинаковым лекалам, т.е. ты скорее всего отличишь американский город от российского, а их обоих от японского, просто взглянув на них, но всё это незначительные (по сравнению с тем что раньше было) региональные особенности и специфика. Когда говорят, что Россия - не западная страна, то чаще всего имеют ввиду её исторический бэкграунд где Россия большую часть своей истории стояла в обособленно от тех процессов (политических, военных, культурных, религиозных и т.д.), которые были характерны для Западной Европы - где вынужденно, а где по своему осознанному выбору.
>>1004273 Советский Союз мог. Как и ЕС может сейчас, опережая Россию по количеству успешных запусков собственных ракет. Поккокмок же дожигает остатки берёзовых палок, доставшихся в наследство.
>>1004273 Индия тоже может в космос, эта попильная хуйня без задач. Голая обезьяна даже постоянную базу на лану не смогла освоить а мриют про открытый космос, лол.
>>1004275 Ну это чушь. Например ни у кого не возникнет сомнения что Португалия - европейская страна. Однако до первой половины 20го века Португалию было сложно назвать современным европейским государством, и держалось оно поодаль ото всех.
>>1004266 Ну как по мне - вполне очевидный критерий в том, каких писателей читают, каких поэтов знают, какие смотрят фильмы и какую слушают музыку подавляющее большинство людей. И тут, думается, не вызовет сомнений что русские не интересуются никак арабской или китайской музыкой, кино, литературой и пр. проявлениями культуры. Само собой исключения бывают - много раз имел удовольствие наблюдать как в пьющих компаниях читали рубаи Омара Хайяма - почему то у, сильно пьющих и с невысоким уровнем образования, русских Омар Хайям популярен.
>>1004145 (OP) Страна всегда тяготила к западу. Христианство, архитектура, музыка, литература, музыка - все это всегда впитывалось русскими и потом насаживалось азиатским народам России.
>>1004236 >Трайбали́зм, трибали́зм, трайбализа́ция — форма групповой обособленности, характеризуемая внутренней замкнутостью и исключительностью, обычно сопровождаемая враждебностью по отношению к другим группам
Знаменитые злобные русские которые с самого начала завозили иностранцев со времён Рюрика, заключали династические браки с Европой, завозили греков с Византии, отправляли послов во все точки Европы где благодаря этому например смогли привести из Милана лучших архитекторов в Европе и построили в Москве кремль на манер итальянского, про более позднее время я вообще молчу, то же книгопечатание хоть и со скрипом но вошло в обиход всей земли русской. Все это противоречит типичной культуре Китая и прочих стран Востока где только со второй половины 19го века начали пытаться заимствовать многое а не только оружие.
>>1004540 >Само собой исключения бывают - много раз имел удовольствие наблюдать как в пьющих компаниях читали рубаи Омара Хайяма - почему то у, сильно пьющих и с невысоким уровнем образования, русских Омар Хайям популярен
Рулоны Обоевы никакого отношения к русским не имеют.
>>1004145 (OP) >Россия — запад или восток? Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы!
Солнце серебряного века Иностранный агент, русофоб
>>1004927 > Все это противоречит типичной культуре Китая и прочих стран Востока где только со второй половины 19го века начали пытаться заимствовать многое а не только оружие. Так только с XIX века уже всем стало понятно, что на Западе есть многое из того, чего нет на Востоке и это многое даёт им значительные преимущества. А в XVI веке что Запад Китаю тому же мог предложить? Как дворцы что ли строить? Там китайцы и сами в этом не промах были. А книгопечатание им нахуя если у них своя технология была? Ну показывали иезуиты свои фокусы, ну прикольно, стали теперь любимыми зверушками императора пока не надоели.
>>1004927 > а не только оружие. Так ведь главным стимулом для русских заимствований тоже были в первую очередь оружие (главным образом артиллерия), фортификации (Кремль строили в первую очередь как крепость, способную выдерживать современную на тот момент осаду, а не чтобы им любоваться) и религия (то же книгопечатанье, которое ты упомянул использовали исключительно для печати религиозной литературы первые 200 лет). Хз, мне кажется это всё ничем не отличается от того, как те же японцы взаимодействовали с Европой в это же самое время. Просто у Японии нет по соседству Польши и Швеции и она могла сычевать на своих островах и не особо следить за новинками в военном деле, когда надобность в войне отпала из-за стабилизации внутриполитической обстановки.
>>1004953 >Хз, мне кажется это всё ничем не отличается от того, как те же японцы взаимодействовали с Европой в это же самое время. Смешно, бля. Когда даже православные иконописцы и фрескоделы пиздили европейские композиции от и до в своих произведениях, книжные миниатюристы перерисовывали европейскую архитектуру и картинки, а вся гражданская жилая и оборонная архитектура спизжена с запада, включая посконные наличники и "белокаменные палаты". Можно долго перечислять что в Московии пиздили с запада.
А какая была главная идея Московии? Москва - третий Рим! Трудно представить более оголтелого и самомнимого дроча на "настоящую" Европу, чем это.
А от кого, начиная с 16 века, особенно при Иване Грозном, начали выводить род Рюриковичей? От вымышленного Пруса, блядь, от брата Октавиана Августа, императора Римской империи. >Трактат послужил идеологическим фоном для венчания Ивана IV Грозного как первого русского царя[6][5].
Собственно говоря, трудно найти в Московии 15-17 веков хоть один элемент культуры, который бы не испытывал жесткого европейского влияния с запада. Даже кольчуги для поместных в 16 веке массово тащили из Германии, Италии, Англии и Польши. Все каменные и кирпичные крепости строили итальянцы и прочие европейцы. Вся Московия была замешана на европейской основе.
>>1004967 Типичный варвар, за каким-то хуем отождествивший Античную цивилизацию с современной Западной, только это мнение глубоко ошибочно. На самом деле латиняне прикончили Римскую империю и оставили её жалкие ошмётки на растерзание турку и в России об этом помнили и помнят. Ну, а иконы и фрески из Пскова - это конечно прикольно, но от крайне западной контактной точки России другого и не ждёшь, там же немцы буквально на другом берегу озера. Главное ведь не форма, а содержание, в конце то концов.
>>1004927 >греков с Византии Это ближневосточный народ и государство. Спасибо что напомнил. Буквально фундамент русской государственности 2 это Улус Джучи 2. Черта оседлости единственное русское слово в иностранных словарях это POGROM, угадайте почему.Ф Буквально доказывает трайбализм.
>>1004982 >угадайте почему Форс обиженных жидов. Кстати громили то жидов в пределах черты оседлости, угадайте какой народишко там в основном проживал, кроме самих евреев)))))
>>1004982 >2. Черта оседлости единственное русское слово в иностранных словарях это POGROM, угадайте почему А что, только в России были погромы? Шломо, почему многие народы громят и изгоняют в основном только вас? Избирательный какой-то трайбализм получается. Может, это вы трайбалисты, а не все остальные? Цитаты из Талмуда, подтверждающие это, думаю, ты и сам прекрасно знаешь.
>>1004987 >кроме самих евреев))))) Во всяких адэссах и кишиневах жила рсня. Место самых жестких погромов. >>1004988 Тише степашк, я вообще не жид, че так возбудился?
>>1004997 Запад это комбинация востока и запада блядь. Считать что есть какой то идеальный чистый запад это глупо когда они постоянно заимствовали инновации у восточных соседей.
>>1004145 (OP) Россия - фронтир. Это как задаваться вопросом, являются ли США индейской страной, азиатской ли страной, или же Западноевропейской. Это страна белых людей, которые осваивали новые земли, сражаясь против врагов со всех сторон, принося мир и удобства всем народам (имеется в виду comfort, а не утка и костыли для опиздюленных).
>>1005084 >США это страна белых людей белые – 61.6 %; афроамериканцы – 12.4 %; азиаты – 6.0 %; коренные жители Аляски – 2.9 %; коренные жители Гавайев – 0.2 %; американцы латиноамериканского и испанского происхождения – 19.1 %. Предполагается, что к 2050 г. англоязычные белые граждане утратят абсолютное большинство. В середине XX века доля белых американцев не испанского и латиноамериканского происхождения составляла 87,5%, к 2010 г. Она сократилась до 69,1%, а к 2020 г. - до 57,8%. Одновременно численность испаноязычного населения выросла с 50,5 млн в 2010 г. до 62,1 млн в 2020 г., а его доля – с 16,2 до 18,7%, причем, по данным переписи населения 2020 г., более 50% детей младше 18 лет не отнесли себя к белым. Особенно заметно сокращение доли белого населения в 50 крупнейших городах: с 47% в 2000 г. до 39% в 2020 г. "
И тут ещё не совсем понятно - "белые в США" это кто? - еврей или, допустим, грузин это однозначно будет белым, а вот куда они относят, например, выходцев из Таджикистана?
>>1005160 >как и византийская империя Так то вообще, если исходить из "Теории локальных цивилизаций" то так и есть - Россия это главный компонент т.н. "восточноевропейской православной цивилизации" берущей свою основу от Византии. >комбинация востока и запада Только, исходя из этой теории, это вообще не Восток и не Запад, это отдельная цивилизация в которую входит не только Россия (хотя Россия это её основа) но и Белоруссия, большая часть Украины и значительная часть Балкан и Закавказья. Кстати - С.Хантингтон ещё в 1990-х гг. предсказывал войну на Украине где проходит цивилизационный разлом
>>1005251 Какое ещё государство кроме т.н. Византии сгнило заживо от этой ядерной комбинации? На РИ было достаточно иных значимых факторов, да и хачи даже до реальных управленцев западной её части не добирались.
>>1004145 (OP) Тут кстати ещё наслаивается тот факт что украинизационную методичку большевики вбивали вообще во всех кто жил в усср, включая крымчаков и помесей с крымчаками - тех самых чорнобрывых цэевропейцев. поэтому главная специальная олимпиада у большевистских янычаров - когда чел с типично крымчакской внешкой обвиняет русских в ордынстве и азиатчине, хотя сам выглядит как типичный солдат девлет-гирея.
>>1005280 А ты про Рим. Во времена империи большая часть понаехов было из Западной Азии, пару римских императоров вообще сирийцами были. Так что тоже пиздежь.
>>1005370 Всегда удивляло это непонятно откуда взявшееся пренебрежение древних укров к финно-уграм. Мало того, если выписать русских из славян и вписать в финно-угры, то славянам вообще не за что зацепиться в истории, буквально уровень банту по степени влияния на мировую историю.
>>1005383 >славянам вообще не за что зацепиться в истории, буквально уровень банту по степени влияния на мировую историю. C русскими ничего не меняется так то
>>1004967 >Можно долго перечислять что в Московии пиздили с запада. >Собственно говоря, трудно найти в Московии 15-17 веков хоть один элемент культуры, который бы не испытывал жесткого европейского влияния с запада. Ты уж определись с "пиздили" или "под влиянием", а то ты зарапортовался. Тебя послушать, то получается какой-то "монгольский улус" под "европейским протекторатом". Как он только не влился в состав Европы, будучи таким никчемным образованием, остаётся только догадываться.
>>1004967 >А какая была главная идея Московии? Москва - третий Рим! Трудно представить более оголтелого и самомнимого дроча на "настоящую" Европу, чем это. что удивительного? Христианство, славянство и европейское местонахождение столицы уже предполагает европейский вектор в сознании элит.
>>1005426 Если б не такие долбоебы как ты то может и зацвели бы уже. Только наверное на Луне все-таки. Противостояние держав ускоряло освоение космоса.
>>1005452 Прикиньте ебало недолбоеба который готов сдохнуть невыездным рабом на пахотах в колхозе за 200 грамм хлебушка только в надежде на то что его хозяин сиранёт яблочками на камне в космосе 🤣
>>1005426 Нет. Только благодаря русским в мире до сих пор существует коммунистический Китай, потому что именно русские подняли на мировой уровень своей пропагандой маргинальную европейскую секту шищиков-коммунистов, после чего они начали приходить ко власти во всем мире, при активном содействии Совка, первого в мире государства коммунистов, раскинувшегося на 1/7 части суши, построенного русскими. Без деятельности русских в 20 веке в мире никогда не было бы ни одной коммунистической страны. Только одни американцы могли так же масштабно влиять на жизнь всего человечества как русские в 20 веке.
Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР: за период 1950—1960 годов Китай посетило около 10 тысяч советских специалистов атомной отрасли, помимо этого, примерно 11 тысяч китайских специалистов и 1 тысяча учёных атомной отрасли прошли обучение и подготовку в Советском Союзе. 7 апреля 1956 года было подписано первое советско-китайское соглашение по сотрудничеству в атомной отрасли, согласно которому предусматривалось строительство новой железной дороги от Актогая до Ланьчжоу, что давало возможность доставлять оборудование на первый испытательный полигон атомного оружия возле озера Лобнор.
15 октября 1957 года было подписано второе соглашение, которое предусматривало передачу Китаю технологии изготовления ядерного оружия, за исключением технологий постройки атомных подводных лодок. Строительство заводов по обогащению урана в Баотоу и Ланьчжоу началось в 1958 году. 20 июня 1959 года Хрущёв решил прекратить помощь Китаю в этой сфере, а в июле 1960 года, после осложнения советско-китайских отношений, помощь со стороны СССР была окончательно свёрнута, советские специалисты атомной отрасли (в количестве около 10—12 тысяч) отозваны из Китая, но это уже не могло остановить ход китайского атомного проекта.
>>1005465 >Коммунистическая партия Китая была основана в 1921 году при содействии Коминтерна в процессе подъёма национально-революционного движения и распространения идей марксизма-ленинизма в Китае, вызванного влиянием Октябрьской революции 1917 года.
>>1005465 >маргинальную европейскую секту шищиков-коммунистов Марксизм всегда увлекал интеллектуалов, маргиналами они точно не являлись. Теперь же марксисты полностью овладели западом и рулят им как захочется.
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны) не могли покидать место жительства без документов.
>>1005555 А мне твоя рожа не нравится, не получишь ты справку. Пиздуй дальше грядки полоть, говно бесправное, план выполнять. t. красножопый барен на председателе колхоза
>>1005561 Где можно посмотреть на особняк председателя колхоза? Вот у помещиков были поместья, потом их национализировали, но председатель колхоза в них не заехал. Они стали клубами, санаториями и т.д. Ну раз он красножопый барен, то должно было остаться от него какое-то богатство. Помоги разобраться
>>1005645 Не ответит он. Потому что мозг блокирует к хуям данную информацию. Например моя бабушка вполне себе каталась и в лондон и в тур по дунаю при совке. Но хуй ты ему докажешь.
>>1005614 Стоимость туристической поездки в Италию в СССР была очень высокой и, как правило, недоступной для большинства граждан, составляя от 500-800 рублей, в то время как в дружественные социалистические страны поездки обходились дешевле (около 200 рублей). Возможность выезда за границу регулировалась и предоставлялась не всем. Выезд в "избранные" страны был привилегией, доступной лишь немногим. В СССР путевки на отдых, в том числе зарубежные, часто выдавались через профсоюзы и по месту работы. Для получения путевки в "капиталистическую" страну требовалось особое разрешение и значительные средства. https://sputnik.company/info/articles/istoriya-bmmt-sputnik-sssr/byuro-mezhdunarodnogo-molodezhnogo-turizma-sputnik-mezhdu-1-stsilloy-ideologii-i-kharibdoy-pribyli/
>>1005868 Самое забавное, что киношников не выпустили на съемки в реальную Турцию, хотя такой теплоход по маршруту Одесса — Пирей — Неаполь — Валетта (о.Мальта) — Стамбул — Одесса действительно ходил. Всего 337 рублей за путевку.
>>1005874 За пределы теплоходов совковых туристов тоже не выпускали, чтобы не сбежали за границу и не попросили политического убежища. Совковые туристические теплоходы - это такие плавучие тюрьмы, в которых совковые туристы видели заграницу только глазами с борта совкового судна.
Особенно уморительно читать воспоминания Курилова как он пытался сбежать заграницу из этой плавучей тюрьмы и что ему предстояло преодолеть, чтобы оказаться хоть на какой-то заграничной суше.
>>1005879 Маняфантазии. Выпускали, организованными группами, с гидом-особистом. В 80-е уже и свободно можно было погулять. Загранпаспорта на руки все едино не выдавали, ну и туристы брали с собой на берег бирочки с номерами, а по возращению вешали на место. Если что, можно было очень быстро выяснить, кто не вернулся на борт.
>>1005879 Как ты себе это представляешь? Это типа пароход стоит в порту а пассажиров запирают в каютах, задраивают все иллюминаторы, закрашивают стёкла на них что-б пассажиры не могли переглядываться с иностранцами - так? То есть - плавучая тюрьма куда собирали самых достойных при том ещё и деньги с них немалые за это брали. Чёт мне кажется что при таком раскладе в порту Неаполя когда туда заходил бы такой пароход, местные водили бы иностранных туристов к причалу смотреть и фотографировать этот цирк.
>>1005884 >Это типа пароход стоит в порту Это типа туристическое турне по шарику на совковом пароходе без захода в иностранные порты. Такое совковые ноу-хау, по которому тот же Курилов взял туристическую путевку в капиталистические страны. Подавляющее большинство совковых туристических поездок по морям на суднах рядом с капиталистическими странами было именно такими 90% времени существования совка.
>В 1974 году с лайнера «Советский Союз» во время безвизового круиза к экватору без заходов в иностранные порты, в момент прохождения у берегов Филиппин, бежал советский гражданин Станислав Курилов. С ластами, маской и трубкой, без еды и питья, в течение 3 суток он проплыл до острова Сиаргао около 100 км.
>>1005893 >>1005879 >по маршруту Одесса — Пирей — Неаполь — Валетта (о.Мальта) — Стамбул — Одесса >В 1974 году в момент прохождения у берегов Филиппин, бежал советский гражданин >один сбежал
>>1005893 >купить туристическую путёвку на Венецию >Стоимость туристической поездки в Италию в СССР составляя от 500-800 рублей >теплоход по маршруту Одесса — Пирей — Неаполь — Валетта (о.Мальта) — Стамбул — Одесса действительно ходил. Всего 337 рублей за путевку. >в момент прохождения у берегов Филиппин, бежал советский гражданин
В Италию же хотел - ясен пень, а тут Филиппины, вот и прыгнул в воду. Удивительно то что до этого человека дошло то что он далеко от Венеции уже возле Филиппин
>>1005884 Ну как, как Курилов написал. Раз за кордон дернул значит против совка. Раз против совка значит жил не по лжи. Раз жил не по лжи значит все так и было. Все сходится
Если бы Россия была Европой, то этот курилов не по круизам катался, а в дурке сидел в очереди на лоботомию. А у нас прямо в центре страны храм в честь шиза стоит.
>>1005926 Нет, так китайцев традиционно возят в туры по другим странам. Что касается КНДР, оттуда скорее организовано гастарбайтеров возят, чем туристов.
>>1005883 Ну вот мне рассказывали историю как 2 тогда еще молодые женщины заблудились в белграде в 1965 году примерно. И спрашивали у прохожих слово "порт" им казалось что все должны понять. Но сербы не понимали. Очень сомневаюсь что кто то из них был особистом. Она же рассказывала что по лондону отпускали погулять но не сразу - сперва с особистом ехали возлагать цветы на могилу карлы марлы а потом отпускали потусить на несколько часов.
>>1006106 Белград - Югославия. По соцстранам можно было путешествовать куда более свободно, чем по какой-нибудь Италии, а про Болгарию была поговорка "курица не птица, Болгария не заграница".
>>1006108 Ну во первых Югославия не совсем соцлагерь особенно в 65 году. Во вторых ландан кэпитал оф грит британ. Это живой человек я с ней общался в конце 90тых. Совок она ненавидела люто - папу ейного загнобили и он умер молодым в ссср. И было это скорее старческие воспоминания такие - а вот помню ездила я в англию или там в югославию. А так в болгарии всякие и прочие польши с ГДРами катались достаточно легко. Классега моего детства - ГДРовская железная дорога которую привозили из берлину. Была в целом у половины городских детей совка.
>>1004145 (OP) До Петра абсолютная монархия, неотличимая от азиатской деспотии. От Петра до Николая - абсолютная монархия, косплей европы на верху и азиатская деспотия внизу. Коммунисты - неотличимо от азиатской деспотии. Посткоммунизм - три правителя, все диктаторы.
>>1006116 >азиатской деспотии. Что это вообще? Больше похоже на страшилку, которую вестоиды придумали чтобы детишек перед сном пугать, чем реальный исторический концепт, основанный на анализе истории государств Азии во всём их культурно-цивилизационном многообразии.
>>1006117 Коммунисты, когда построили свой коммунизм, решили разобраться что же такое они построили и применили к рассуждениям свою же теорию об способах производства (капиталистический, традиционный азиатский, что-то ещё) и сами же и пришли к выводу, что получилась азиатская деспотия + электрификация.
>>1006117 Абсолютная монархия, дворцовые перевороты, строго континентальная держава, тенденция к абсолютной централизации власти, низкая уранизация, 95% населения - на правах рабов у царя и помещиков. Вот это вот всё.
>>1006119 >Коммунисты Да всем похуй что они срут и срали, все их теории в итоге оказались неверными. Ты мне лучше объясни, что это за чудо-юдо такое: "азиатская деспотия".
>>1006120 Так ты Россию описал, причём тут "Азия" какая-то мифическая. Где-нибудь в Китае совсем иначе дело обстояло, про Японию какую-нибудь вообще молчу.
>>1006121 >>Коммунисты >Да всем похуй что они срут и срали, все их теории в итоге оказались неверными. Итак, ты отрицаешь источник определения. Ну тогда, чтобы продолжать дискуссию дальше, определи, какие источники для тебя приемлемы. А то получается игра в одни ворота: я предлагаю точку зрения, а ты отвергаешь субъекта этой точки зрения. Так можно вообще про всё сказать "похуй что они срут"
>>1006123 >я предлагаю точку зрения Ты ничего не предложил. Ты высрал пропагандистский термин, которому даже не можешь дать определение, а теперь виляешь жопой. Его в принципе не имеет смысла использовать вне левой парадигмы, так как кроме леваков его и не использует никто. >>1006124 >В целом концепция «В. д.» не соответствует совр. представлениям об историч. процессе:
>>1006151 Россия не Азия. Нет никакого запада и востока, это пропагандистские классификации. Но христианство это мессианский иудаизм, который во многом есть сборник вавилонских мифов. Греческое Евангелие не делает Моисея греком. А человек это обезьяна, в учебниках для 8 класса написано
>>1006125 >>В целом концепция «В. д.» не соответствует совр. представлениям об историч. процессе А вот это как раз и есть пропаганда. Коммунисты, когда осознали, чему они на самом деле пришли, сразу же пошли в отрицание. Так что вот тут: >их теории в итоге оказались неверными ты очень прав. Потому что верную теорию они как раз отбросили. По той простой причине, что в своих мриях мнили себя европейцами, а при детальном разборе полётов получались азиатами, что вызвало у них когнитивный диссонанс и батхёрт.
>>1004145 (OP) Тред не читал, но сразу отвечу что запад, т.к. на 95% все в этой стране имеет свои корни в римском и греческом мире античности. Все, кто говорит что Россия не запад - обосанные маньки всех сортов, от евразийцев полупынистов до либерах.
>>1006224 Смотря где. В Аргентине и Уругвае ситуация ближе к Штатам в этническом плане. Где-нибудь в Перу или Боливии в основном потомки индейцев и метисы проживают.
>>1006278 Если у тебя Чихуахуа Эрнандес - это "европеец", то я не вижу почему негры из района озера Чад не могут ими являться при такой то широкой трактовке.