Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 131-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1005174.html
На сбор кавалерии ополчения 1637 г. явилось 5239 всадников (тогда как пехоты было 93718 человек!). Это были легкоконники (787), копейщики (327), кирасиры (1251), аркебузиры (1270) или карабинеры (30) и драгуны (86). Хотя аркебузиры (они считались легкой кавалерией) составили лишь 1/4 ополченцев, именно они стали основным типом кавалериста Гражданской войны и Армии Новой Модели. В 1629 г. в их снаряжение входили нагрудник за 9 шиллингов, наспинник за 7 шилл., горжет за 3 шилл., и шлем (с нащечниками и забралом из одной решетки) за 11 шиллингов. Пара пистолетов с кремневым замком стоила 2-3 фунта, кремниевая аркебуза – 1 фунт 16 шиллингов (с ремнем и прочим снаряжением), карабин – 1 фунт.
В 1644 г. офицер парламента Джон Вернон описывал вооружение аркебузира: «Его оборонительное оружие только открытая каска или шлем, наспинник и нагрудник с кожаным колетом под его оружием; его наступательное оружие – хорошая аркебуза [или] карабин, висящий на его правом боку на вертлюге, пороховница и лядунка, и ключ, и хорошие кремневые пистолеты в кобурах. У его седла добрый крепкий остро наточенный меч, и добрый чекан [боевой молот] в его руке, хорошая высокая лошадь высотой 15 полных ладоней, сильная и подвижная…». В том же году Джордж Монк добавил, что защитное вооружение кавалериста «шлем с тремя небольшими железными решетками для защиты лица, наспинник и нагрудник; все три непробиваемые из пистолета; перчатка для его левой руки и хорошая длинная кожаная перчатка. Двойной кожаный кушак около восьми дюймов шириной, который носится под полами его дублета». Оружие – «карабин, или мушкетный ствол длины ствола карабина», с кремневым замком; пара пистолетов, длинная рапира и ремень. Ранее Крузо («Военные инструкции для кавалерии», 1632 г.) дает описание защитной экипировки аркебузира: «(Кроме хорошего кожаного колета) он должен иметь нагрудник и наспинник кирасирского доспеха, более чем непробиваемые из пистолета, шлем».
Эти отрывки можно сравнить с набором предметов, выдаваемых кавалерии Армии Новой Модели в 1645/1646 году. «Две сотни шлемов с тремя перекладинами английских» (по 8 шиллингов), «59 карабинов полного калибра и проверенных с вертлюгами» (по 12 шиллингов 9 пенсов за штуку), «820 [плечевых] карабинных ремней из хорошей кожи и прочные пряжки согласно образцу» (по 8 пенсов), «500 патронташей». А также «две сотни пар кремневых пистолетов полного калибра и проверенных, с кобурами из опойка внутри и снаружи, хорошо сшитыми и смазанными жиром» (20 шиллингов 4 пенса за пару – обычно пистолеты обходились в 18-26 шиллингов), «две сотни лат наспинных [и] нагрудных и шлемов» (по 20 шиллингов за комплект), «шпаги и ремни» (по 4 шиллинга 8 пенсов). Доспехи после изготовления испытывали на прочность, и многие нагрудники несут на себе след пули.
Роялистов нередко изображают без лат, однако ряд документов опровергают подобные утверждения. Так, 14 декабря 1642 г. роте капитана Джерарда Крокера выдали 33 двусторонних кирасы, 33 шлема, пару наручей, две краги (видимо, имеются в виду встречавшиеся тогда железные перчатки с металлическими же крагами до локтя, защищавшие левую руку, державшую уздечку), 13 пар кобур и 25 горжетов. (Конная Лейб-гвардия короля в январе 1643 г. тоже получила горжеты в придачу к шлемам и двусторонним кирасам.) Однако, всего капитан запрашивал 44 комплекта защитного вооружения для всадников, да и некомплект латных ошейников и кобур означает то, что королевские войска питали определенную нехватку доспехов.
Поэтому в кавалерии Первой Гражданской войны можно было встретить и металлические шляпы, бургонеты, средневековые салады (один такой, с металлическим козырьком в стиле гражданских войн, хранится ныне в Тауэре), шлемы-морионы елизаветинских времен, и прочие семейные реликвии «времен Очаковских и покоренья Крыма». Но самый популярный шлем Гражданской войны и Армии Новой Модели – «открытый спереди» вариант, с козырьком и назатыльником и обычно с присоединенной к козырьку решеткой из одного-трех (три пластины более характерны для изготовленных в Англии шлемов, один – для импортных) прутьев, закрывающих лицо. Этот круглый шлем (порой с наушами) был известен как pot («горшок»).
В августе 1642 г. 53 колета стоимостью 1 фунт 18 шиллингов каждый были поставлены роте парламентариев, а в 1646 г. полковник Торп получил три колета по цене от 4 фунтов 10 шиллингов до 1 фунта 10 шиллингов.
Для защиты ног от ударов шпаги Монк рекомендовал носить ниже кирасы кожаный кушак из двойной буйволиной, бычьей или воловьей кожи примерно восемь дюймов шириной, «который должен носиться под полами его дублета и пристегиваться к его дублету, и шиться так, чтобы они могли присоединяться друг к другу».
В Армии Новой Модели со временем, похоже, проявилась тенденция к отказу от кирас и шлемов. Монк писал: «Поскольку защитное вооружение всадников и пикинеров было весьма незначительным в то время, я так понимаю, что солдатский долг идти в поход, чтобы победить, а не быть убитым; и я должен обратить внимание наших молодых кавалеров на то, что люди не носят лат не потому, что они напуганы опасностью, а потому что они не боятся этого». В 1654 г. большинство конных полков в Шотландии не было обеспечено кирасами, но Монк с успехом экипировал их латами и шлемами для похода, а после его завершения забрал обратно. По обычаю, в период Протектората, когда полк отправлялся из Англии на службу в Шотландию, его защитное вооружение оставалось на хранении в Тауэре, и при необходимости выдавалось кавалеристам с шотландских складов. Впрочем, часто конникам позволяли оставить при себе шлемы, причем иногда даже кирасы выдавались половине полка, но шлемы – всем. Отмена защитной экипировки зашла столь далеко, что в июле 1658 г. полк У. Локхарта уплыл во Фландрию вообще без оружия, исключая шпаги! Прибыв на место, Локхарт писал Турло, упрашивая его «отдать приказ, дабы они могли быть тотчас быть обеспечены пистолетами и карабинами; защитное вооружение может еще немного подождать, если только оно не в полной готовности».
Несмотря на то, что большинство кавалеристов Гражданских войн именовались «аркебузирами», на вооружении у них состояли и карабины. Джервез Маркхэм в 1625 г. считал, что у кавалериста должна быть «аргобуза» (sic!) длиной 39 дюймов (99 см), «и калибр из 20 пуль на фунт» (44 на 1 кг). Но Джон Крузо (1632 г.), Роберт Уорд (1639 г.) и Вернон (1644 г.) ратовали за более легкую и короткую «аркебуззу» (sic!) – 2,5 фута (76 см) длиной, «калибр приходится из 17 пуль в фунте». (По словам Крузо, единственное отличие карабинера от аркебузира это карабин, у которого 24 пули на фунт; то есть, 37 и 53 пули на 1 кг соответственно; впрочем, мысли Крузо, конечно, чрезвычайно интересны, но всякий раз должны проверяться на основании реальных документов того времени.) Монк в 1644 г.: «Карабин, или мушкетный ствол длиной со ствол карабина, снабжен кремневым замком: который я считаю намного лучшим, чем карабин для службы». Правительство в 1630 г. требовало длину ствола в 2,5 фута с калибром из 24 «закругленных» пуль на фунт. В 1638 г. упоминается карабин с кремневым замком, носившийся на вертлюге ремня, ствол его длиной 2 фута 6 дюймов, вновь упоминается о 24 пулях с фунта. Сохранившиеся до наших дней карабины, принадлежавшие, вероятно, парламентской коннице, имеют стволы длиной 21,5 дюйма и ствол (калибром 0,82 дм) немного больше, чем у стандартного мушкета (0,8 дм).
Такой видный историк, как Ч. Ферт, полагал, что конница Восточной Ассоциации графа Манчестера (Железнобокие Кромвеля, например) в отличие от конницы Эссекса, не получала карабинов, и обходилась одними пистолетами. Скажем, Ричард Саймондс из Лейб-гвардии короля в своем дневнике отмечает, что во время стычки 24 августа 1645 г. с 4 ротами круглоголовых последние все имели двусторонние кирасы, шлем, «пару пистолетов, у офицеров больше». Однако, конница Новой Модели в 1645-1646 гг. карабинами частично все же была вооружена (заказ в 1502 карабина и 7650 пар пистолетов), включая даже офицеров. Наконец, и роялисты, предпочитавшие «голландскому образцу» парламентариев (стоя на месте встретить противника залпом и атаковать со шпагами – такая тактика удержалась до 1644 г.) атаку с холодным оружием в шведской манере (сохраняя пистолеты для преследования), тоже выдавали своим кавалеристам карабины. Конный полк Тайлдсли и Конная лейб-гвардия короля была вооружена ими, как, возможно, и Конная лейб-гвардия королевы. Впрочем, в начале войны огнестрельного оружия роялистам (у которых большинство рот экипировалось за счет собственных командиров) все же недоставало. Кларендон пишет, что «офицеры были счастливы, если им удавалось добыть старые наспинники и нагрудники и шлемы, с пистолетами и карабинами для двух или трех первых шеренг, и шпаги для остальных; себе … достав, помимо пистолетов и шпаг, короткий чекан». Также он описывает отряд в 800 всадников, где «немногие были вооружены большим, чем шпагой». Так, в декабре 1642 г. конный полк Эстона получил только пару кремневых карабинов, 4 карабина без замков, 13 ремней для карабинов, а также 18 шпаг без ножен и 6 шпажных ремней.
Но не считая отдельных немногочисленных богатых индивидов (король Карл иногда надевал полный кирасирский доспех, но не в бою, а по торжественным случаям, и принц Уэльский как-то появился в Йорке во главе конной роты, нося «очень курьезный позолоченный доспех»), лишь две кавалерийских части из кирасир служили в Первой Гражданской войне, и обе на стороне парламента. Это были рота Лейб-гвардии графа Эссекса (в ней и служил Ладлоу) и полк сэра Артура Хэслриджа. (Монк в своих заметках позднее вообще игнорировал кирасир, «потому что немногие страны могут позволить себе коней, пригодных для службы кирасирам»; следует опровергнуть как голословные утверждения о том, что кирасирское снаряжение получило всеобщее распространение к концу войны – как раз тогда кирасиры и исчезли.) Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами; они были первыми, вооруженными таким образом, с обеих сторон, и сначала произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундуэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте! Сам сэр Артур был тогда еще «в кольчуге поверх лат и шлеме (я уверен) не пробиваемом из мушкета», и все усилия роялистов, атаковавших его, так ни к чему и не привели. Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король изрек: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!».
Как известно, Алексей Михайлович был западником и латы у него тоже были
Рейтары носили короткие чёрные кирасы и шишаки, защиты рук у них не было
>>1010089
>>1010090
Русским рейтарам о таком оставалось только мечтать, ведь они почти все были без каких либо доспехов
В питерском музее артиллерии это выдают за "русский рейтарский доспех".
А, нет, шлем наверное тоже шведский. Чёрный, рейтарский. У финских рейтар хаккапелитов были подобные, они есть в музее в Хельсинки.
>>1010139
Шведские рейтары в капалинах
Kürassier des Kürassier-Regiments Weickel, 1691-1706.
"Свидание в Раве-Русской не обошлось без недоразумений. Короля Августа сопровождал гетман Яблоновский. Сын гетмана Ян Станислав Яблоновский являлся переводчиком при встрече монархов и оставил ее описание. Ян Станислав рассказывал, что Петр I, одетый во время маневров саксонской армии в забрызганное грязью неприметное серое платье, едва не был зарублен свитой польного гетмана Феликса Потоцкого, когда столкнулся с ней в поле. Царь бежал от них, пока кто-то не узнал его и не крикнул: «Остановитесь - это царь!» Когда, запыхавшись, Петр прибежал к Августу, возле которого стояли отец и сын Яблоновские, он сказал гетману: «Твои ляхи хотили меня порубить!» «Отец мой хотел немедленно произвести следствие и наказать виновных, - писал далее Яблоновский-сын, - но царь остановил его, утверждая, что он первый кого-то ударил, вероятно, он не желал придавать дела огласке".
>дела
Почему этот "главный" 300 лет платил ежегодную дань крымскому и ногайскому ханам и безответно терпел их ежегодные набеги за польскими рабами?
Русский царь, который решал, кто будет королем Польши? Этого саксонца Августа Петр лично посадил на трон, отпиздив тех поляков, которые были этим не согласны. Там еще русские драгуны поунижали жалких крылатых гусар, которые имели глупость повоевать за Станислава Лещинского.
Это часть системы сюзеренитета над Русью (Украиной). Великая Русь (МАссковия) ее тоже платила, собственно. Русь - точнее ее монгольская часть, к белорусскими землям это не относилось - наследное владение Чингизидов.
Баторий, например, ещё и за трансильванское княжение платил султану бабло. Понятно, что в национал-патриотическую риторику об иноземном владычестве и национальном освобождении, выдуманные интеллигенцией 19 века, такие дипломатические тонкости не очень удобно вписываются. Но у нас и доска /hi/, а не /wm/.
>Запорские кизяки 17 века. Реконструкции Сергiя Шаменко.
Поправил.
Вассалом Порты оказался и гетман Правобережной Украины (1668-1676 гг.) Петр Дорошенко. Последний привел султану в кампанию 1672 г., по польским данным, не то 12 тыс. казаков, не то лишь 3000 серденят (пехотинцев-наемников, «сердюков») и казаков - и хотя в начале июля 1672 г. у Дорошенко было только 2000 казаков городовых полков и 5000 «серденят», после этой даты он получал подкрепления. Впрочем, по словам одного из приближенных гетмана, «казаков с ним Дорошенком в том походе было малолюдно», да и «казаком полку его нужда была великая, а турские люди называли их и ныне называют свиньями; а где увидят свинью - называют казаком».
Нечитайлов М.В. Великанов В.С. Щит и меч султана: Армия Османского государства в конце XVI - начале XVIII в
Москва: Фонд Русские витязи, 2020. — 632 с
>>1010133
>>1010368
>>1010855
Данные о поставках, их объемах и конкретных типах оружия:
на 1662 год. Оружие стали выдавать уже в Новгороде зимой-весной, есть данные и о прибытии обозов с карабинами и пистолетами из Москвы, но точная цифра только одна: в августе 1662 г., отчитываясь о подготовке к походу их Пскова на Полоцк, кн. Б. А. Репнин сообщил, сколько и подо что ему надо подвод, и в том числе под 2150 карабинов и 1300 пар пистолей. То есть, это остаток из того, что он уже раздал ратным людям - возможно, вооружения местных конных частей в Полоцке и Витебске (в т ч присяжной шляхты и казаков) и просто для пополнения арсенала.
на 1664 год. После поражения кн. Хованского под Витебском на реке Лучосе 18 июня 1664 г. из Разряда писано было к Хованскому, что кн. Черкасскому (из Большого полка) велено отправить в полки кн. Хованского «пятьсот пар пистолей с ольстры, пятьсот карабинов с крюки, тысечю кремней» - «роздать нашего полку великого государя людем – тем, у ково ружья нет». Таким образом, можно предположить, что пистолеты имели кремневые замки (или карабины-?).
на 1665 год. Документация исчерпывающая о поставках именно "рейтарской службы" во Псков, когда было решено вновь собрать полк во Пскове под началом "добрых старых друзей". Тишайший направил в осадные воеводы А. Л. Ордина-Нащокина, а в полковые - кн. И. А. Хованского. Решение о воеводах принято в феврале, 27 февраля приказано послать оружие во Псков, 9 марта отправлено, 29 марта прибыло во Псков к Ордину-Нащокину. Цифры:
3000 карабинов,
2000 «крюков карабинных с поясы»
3000 пар пистолей с ольстры, часть пистолей тульского производства.
Типы оружия.
Карабины:
1661 год - "карабин немецкий с галанским замком" - по 2 рубли
1665 год - карабины колесцовые («да у которых карабинов ключи и щурупы и курки испорчены, 40 карабинов"), куплены у голландцев,
«за карабин шкоцкого дела с крюком и с ремнем» - 1, 8 рубля (пополам медными и серебряными деньгами)
«тульского дела за карабин» - 1 рубль 46 копеек «медными деньгами»
Соотношение при выдаче: В Дворянской новгородский полк рейтарского строя (Якова Одоврина) перед походом выдано 258 пар пистолей с ольстры, 313 карабинов с ремни и с крюки, и в том числе тульского дела 25 карабинов.
Пистоли:
1661 год – "пистоли немецкие с галанскими же замки и с ольстры немецкими ж" - 2,5 рубля за пару.
1664 год – возможно, пистоли с кремневыми замками (выданы кремни)
1665 год – «Галанские земли иноземцом за пару пистолей с ольстры … серебряными и медными деньгами пополам», за пару – 2, 5 рубля
возможно, эти пистолеты также с кремневыми замками (не упомянуты сломанные ключи: «порченых пистолей, у которых курки и шурупы и ложи (испорчены) 12 пар с полупарою»), хотя кремни отдельно не присланы.
Состав конницы:
464 чел. в сотнях (да еще 213 в нетах)
258 чел. в 3 ротах гусар (46 в нетах)
1093 чел. в 3 полках рейтар, без луцкого (729 в нетах) - по списку 1822 чел. рейтар с начальными людьми.
Таким образом, рейтарских лат и шишаков во Пскове имелось с избытком - даже если часть из них была гусарская. Отсюда, кстати, понятно отсутствие доспехов у новгородского рейтара Бежецкой пятины в 1673 г. - он их сдал в 1667 г. в казну во Пскове.
Латы давали рейтарам первых "призывов" (50-е гг. 17 в.), позже стали давать 1 доспех на двоих, а потом и вовсе перестали давать:
"...Иванъ служитъ со 185 году, а рейтарскую службу учалъ служить со 187 году, по разбору воеводы Павла Петровича Языкова. Ружья имъ изъ казны дано: по паре пистолей, а карабина и латъ и шишака не дано..."
А могло быть и так: "Петръ Ивановъ сынъ Алашеевъ. Въ сказке его написано: Служилъ онъ великаго государя рейтарскую службу летъ съ 20-ть и больше. Изъ казны великаго государя ружья ему не выдано; служилъ съ своямъ ружьемъ".
>Мастеров же, которые могли делать "доспехи по иноземному образцу", НЕ хватало. Вербовали иностранцев - в документах это мастера Вальдор, Ламберт, Персон, Ной, Генинг и др. Каждый мастер с подмастерьями мог делать одновременно по 6-8 комплектов ("лат рейтарских с шишаки в отделке"). Мастер Ламберт, за 1663—64 гг. сделал ок. 200 «лат с шишаки», 100 железных нагрудников + несколько сотен «наконечников».
Так как русские и белорусы - это один народ, то и история у них одна и та же. А так как у русских не было рыцарства, лат, замков, гербов, то и белорусов всего этого тоже не было. А все кто говорит обратное - бчбшные националисты-змагары и западные подстилки.
Тупой русский патриот, это у тебя в твоей лапотной отсталой Московии ничего не было, а ВКЛ это средневековое беларуское государство, с каменными городами с магдебургским правом, замками и рыцарями в латах, ты просто завидуешь беларусам что у них всё это было, что они жили и живут в нормальной европейской стране
В отличие от ВКЛ, нормальные европейские страны не выплачивали столетиями ежегодную дань одновременно всем существующим татарским государствам и не выдавали татарам и ногайцам лицензии на отлов ясыря из подмандатного населения.
>они жили и живут в нормальной европейской стране
Бред полный. Белоруссия гораздо более азиатская страна чем Россия в политическом и культурном плане. Где-то в полтора раза.
Все верно написано. Настоящий русский костюм 17 века - это белая рубаха до колен с красной славянской вышивкой по кайме, широкие шаровары в двухцветную полоску, ярко красные сапоги с загнутыми носами, а поверх всего этого меховая шуба.
>белая рубаха до колен с красной славянской вышивкой по кайме
### 🏇 XIII–XIV вв.: начало зависимости
После нашествия Батыя (1237–1240 гг.) Литва напрямую не была завоёвана монголами, но южные русские земли, входившие в состав ВКЛ (Киев, Подолье, Чернигов, Переяславль и др.), попали под формальную зависимость от Орды.
Поэтому литовские князья, контролировавшие эти земли, платили дань татарам именно за них, а не за всю Литву.
Пример:
в 1362 г. Ольгерд (Альгирдас) разбил татар на Синих Водах, но после этого дань всё ещё иногда выплачивалась, чтобы не провоцировать новое нашествие.
Киев, Брянск и часть Подолья продолжали считаться "в ордынском списке" данников.
---
### ⚔️ 1380–1390-е гг.: постепенный отказ
После разгрома Мамая на Куликовом поле (1380) и распада Золотой Орды на части, власть ханов на западе ослабла.
Литовские князья этим воспользовались:
В 1390-х годах Витовт перестал признавать зависимость от Орды и начал продвигаться на юг, к Чёрному морю.
После битвы на Ворскле (1399) Витовт потерпел поражение от Едигея и Тохтамыша, и, по некоторым данным, временно возобновил уплату дани за Киев и южные земли, чтобы не лишиться их окончательно.
---
### 🛡️ Начало XV века: окончательный разрыв
К 1420–1430-м годам Золотая Орда уже распалась на несколько ханств (Крымское, Казанское, Большая Орда и др.).
С этого времени ВКЛ фактически перестало платить дань кому-либо из татар, хотя дипломатические миссии и "дары" (почти выкуп) ещё случались.
Окончательно дань прекращается примерно между 1410 и 1420 гг.
То есть в эпоху правления Витовта Великого.
>Окончательно дань прекращается примерно между 1410 и 1420 гг.
Нейросеть - пиздаболина. Литва, а потом Польша платила дань Крымскому ханству, а сами Гиреи выписывали польским королям ярлыки и называли в письмах другим правителям своими данниками. Последний раз Речь Посполитая платила дань Крыму в 1699 году.
Жесть. Как же позорно быть русским, а не беларусом или украинцем с такой успешной и славной историей противостояния монголо-татарам в составе ВКЛ. А вот у нас, русских, даже в конце 16 века было так.
Флетчер Джайлс. О государстве Русском (1591).
Запалив город и насладившись зрелищем яркого пламени, Крымский Хан возвратился домой со своим войском и прислал (как мне говорили) русскому царю нож, чтобы он зарезал себя после такой потери и в таком отчаянии, не смея уже ни встретить неприятеля в поле, ни положиться на своих друзей и подданных. Главный повод к беспрерывной вражде русских с крымцами составляют некоторые пограничные земли, на которые имеют притязание татары, между тем как ими владеют русские. Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Бельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя. На этом основании они продолжают вражду: русские защищают свою страну и земли, ими приобретенные, а крымские татары делают на них набеги один или два раза в год, иногда около Троицына дня, но чаще во время жатвы. Когда идет войной сам Великий или Крымский Хан, то ведет он с собой огромную армию в 100 000 или 200 000 человек. В противном случае, они делают кратковременные и внезапные набеги с меньшим числом войска, кружась около границы, подобно тому, как летают дикие гуси, захватывая по дороге все и стремясь туда, где видят добычу.
>с такой успешной и славной историей
Это когда казаки украинцев в Крым продавали целыми селами и сами помогали их ловить? Успешный успех.
>>1011143
Отлично, ты задал ключевой уточняющий вопрос — потому что отношения ВКЛ (а затем Речи Посполитой) с Крымским ханством — это уже совсем другая эпоха и формат: не даннический, как с Ордой, а скорее дипломатико-военно-шантажный.
Разберём по этапам, потому что зависимость от крымцев — это не одно событие, а целый процесс с переменами.
---
### ⚔️ 1. После распада Золотой Орды (середина XV века)
После 1440-х, когда образовалось Крымское ханство (во главе с Хаджи-Гиреем), Литва уже не платила *регулярную* дань — она была сильнее, чем многие соседи.
Но! Южные пограничные земли (Киев, Подолье, Брацлав, Волынь) постоянно подвергались набегам, и чтобы их сдерживать, литовские князья и позже польские короли часто выплачивали "подарки" — фактически выкуп за мир.
📜 Эти выплаты назывались не «дань», а “упоминки”.
Формально — «дар дружбы», по сути — ежегодный выкуп, чтобы крымцы не жгли пограничные города.
---
### 🏇 2. Конец XV века — XVI век
После унии Литвы и Польши (Люблинская уния, 1569) и образования Речи Посполитой, данническая политика перед Крымом перешла на уровень государства.
* Ещё при Казимире IV (1447–1492) литовцы и поляки периодически платили хану.
* При Александре (1492–1506) и Сигизмунде I Старом (1506–1548) эти "упоминки" стали почти регулярными: хан требовал откуп, угрожая походами.
* При Сигизмунде II Августе (1548–1572) Крым фактически держал юг Руси и Подолья в постоянном страхе.
То есть регулярная дань-шантаж Крыму существовала фактически с конца XV до середины XVII века, но в виде дипломатического компромисса, не вассалитета.
---
### 🛡️ 3. XVII век — отказ
После битвы под Оршей (1514) и особенно после активизации казаков на юге, баланс стал меняться.
В XVII веке, особенно после Хмельниччины (1648–1657) и начала войн с Османами, выплаты стали редкими или прекращались вовсе — крымцы всё чаще просто брали своё грабежом.
📍 Последние упоминания о «упоминках» Крымскому хану датируются 1640–1650-ми годами, после чего Речь Посполитая окончательно перестала платить — но уже не из силы, а из упадка и хаоса на южной границе.
---
### 📜 Краткая таблица:
| Этап | Состояние отношений | Примерное время |
| ----------- | ---------------------------------------------- | ----------------------------- |
| 1420–1440-е | Орда распалась, дань не платится | правление Витовта |
| 1440–1480-е | Крымское ханство формируется, первые «подарки» | Казимир IV |
| 1490–1570-е | Регулярные **“упоминки”** хану — выкуп за мир | Александр, Сигизмунд I, II |
| 1600–1650-е | Частичные выплаты, затем полный отказ | Хмельниччина, войны с Турцией |
---
📌 **Итог:**
> Вел. кн. литовское перестало платить дань Орде — около **1410–1420 гг.**,
> а Крымскому ханству *нерегулярные выплаты-шантаж* (упоминки) продолжались **до середины XVII века**, то есть примерно до **1640–1650-х**.
Вор Рыгала украл рисунок у Вячеслава Данилова и выдал за своё. Хохол он и есть хохол.
>ты просто завидуешь беларусам что у них всё это было, что они жили и живут в нормальной европейской стране
Так и есть. На русских лежит историческое проклятие ресентимента к любой европейской стране, который трансформируется либо в ненависть к европейцам (90%), либо к самим себе (10%).
Один из мифов русской истории, восходящий к имени Пушкина, гласит: Россия, завоеванная, но не покоренная, заслонила собой Европу от татарского нашествия. Эта лестная для национального самосознания установка не выдерживает критики. Опыт мировой истории показывает, что при крупных переделах мира новая политическая граница, устанавливаемая в ходе завоеваний, воспроизводит границы, разделяющие континенты на цивилизационные круги. Так, Османская империя, веками символизировавшая собой угрозу самому существованию европейской цивилизации, сходу захватила и до самого заката «Блистательной Порты» контролировала православные страны и народы. Однако, несмотря на все усилия, исламской Турции так и не удалось надолго закрепиться ни в одном из католических регионов. Показательно и то, что три из покоренных Турцией православных народов - абхазы, албанцы, боснийцы - перешли в ислам. Удержать можно лишь то, что с большими или меньшими усилиями ассимилируется, обретает взаимоприемлемую формулу сосуществования и не порождает реакцию органического отторжения. По ту сторону Карпат завоеватель Руси татарский хан Батый и его потомки сталкивались с такими сопротивлением и потерями, которые вынуждали их повернуть назад.
В феврале 1285 года Ногай вместе с Тула-Бугой и половцами (куманами) вторгся в Венгрию. Это было так называемое Второе монгольское вторжение. Монголы разделились на две части. Корпус под руководством Ногая напал и разграбил города Регин , Брашов и Бистрица. Произведя разрушения в Трансильвании, он пошёл на Пешт. Вторая часть монголов под предводительством Тула-Буги напала на север Венгрии, но продвижение было сильно замедлено из-за больших снегов в Карпатах. Армия короля Ласло IV разбила их под Пештом, а затем погнала в проход Восточных Карпат, где они попали в засаду и были атакованы секкеями во время отступления. Множество монголов было убито. Корпус Ногая также терпел серьёзные потери от местных войск (саксов и влахов) и был вынужден уйти из-за угрозы подхода свежих сил после разгрома корпуса Тула-Буги. Из-за постоянных преследований и проигранных битв монголы были вынуждены оставить бо́льшую часть добычи. С их точки зрения кампания была провальной.
Результат компании резко контрастировал по сравнению с вторжением 1241 года, главным образом из-за реформ Белы IV, включавших в себя широкое строительство каменных замков и укрепление крупных городов, вокруг которых были возведены каменные стены, как ответ на поражение Венгерского королевства в 1241 году. Провалившаяся монгольская атака на Венгрию значительно уменьшила военную мощь Золотой Орды и заставила её прекратить оспаривать венгерские границы.
Галицко-Волынская летопись об этом походе монголов на Венгрию:
"Вот что случилось, когда пришли окаянный и беззаконный Ногай и с ним Телебуга, разграбившие Угорскую землю: Ногай пошел на Брашев, а Телебуга пошел через горы, которые можно перейти за три дня, а он ходил тридцать дней, блуждая в горах, водимый гневом Божиим. И был у них большой голод, и начали есть людей, а потом стали сами умирать, и умерло их бесчисленное множество. Очевидцы так сказали: умерших было сто тысяч. Окаянный и беззаконный Телебуга со своей женой вышел пешком, с единственной кобылой, так посрамил его Бог".
По поводу пикрила, скорее интересней почему коммерс пришедший повоевать как хобби, в итоге организовали логистику и прочие интендантские обязанности эффективнее чем профвоенные. Не надо ли привлечение бизнесменов к интендантству сделать мировой практикой.
Простые войны носили латы? Где бы они столько денег взяли? Ты знаешь сколько стоили латы?
Вот, это правильные реконструкции русичей 13 века. Не то что фэнтези Дзися и других тяжелорусичистов
"Аrmed today with half armour, which has a front and a back, with burgonets consisting of several iron plates attached together at the back and at the sides to cover the collar and the ears, and with gauntlets, which cover the hand up to the elbow. The fronts of the cuirass must be musket-proof, and the other parts pistolproof and sword-proof. Their offensive weapons are the pistol and a long sword that strikes with a thrust. The front rank could have muskets ... Full breastplates are admirable for breaking and supporting; but having recognised that if these weapons are not proofed, they are of little use, and that even, if the iron breaks, the pieces make the wound worse; and that, on the contrary, if they are tried and proofed, they are too heavy and embarrass the person so much that, once the horse has fallen, the rider is unable to help himself; that, moreover, armbands and shorts break saddles and harnesses, injure horses on the back and tire them a great deal, it was deemed appropriate to stick to half armour".
Автору иллюстраций не кажется, что можно было бы подол слегка бы покороче сделать? Он себе вообще как представляет мужскую рубаху такой длины?
On campaign, the Imperial cavalry often renounced metal forms of protection. In Hungary, this was one of the main solutions adopted by cuirassiers to counter the Ottoman cavalry on reconnaissance duties and other tasks. However, cuirasses and helms were always worn in preordained battle. In the following years, in the eastern theatre of war, the Imperial heavy cavalry usually fought with metal protection, whereas in western battlefields its use was declining.
Здесь тоже укоротить надо? Как думаешь?
https://yandex.ru/images/search?text=боярин
Это свита (кафтан). Они были именно такой длины уже в 13 веке.
Свита обычно:
1) Распашная (ну это ладно, ранняя нет)
2) Суконная
3) Крашенная
Может Святослав Игоревич и ходил в белой рубахе, но князья 13 века - нет.
На русских изо 13-15 века многие одеты в длинные нераспашные одежды, хотя это может быть византийский канон
>>1011423
На изображениях воинов в кольчугах я вижу штаны, крашенные свиты и не вижу белых рубах. Вообще только один человек в белом с красной окантовкой изображён.
>крашенные свиты
Крашеные они на фэнтезийных изо, в реальности большинство на Руси в 9-17 веках ходили в некрашеной сермяге светло-серого цвета. Отбеливать тогда тоже не умели. Всё было грязных серо-коричневых цветов в основном. Красные плащи могли носить только князья.
В реальности пидарку надо молча сосать, а не пиздеть тухлыми пастами. Это всему хисторячу на пользу пойдет.
В реальности тупому русскому патриоту надо перестать нерелейтед щитпостить в хистораче и перестать все время думать о сосании хуев и гомосексуализме.
