Почему с такого маленького расстояния и левой рукой? Это мод такой?
Аноним
27/11/25 Чтв 22:23:41
№
1
>Почему с такого маленького расстояния
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуэль#Дуэли_на_пистолетах
>левой рукой
https://www.youtube.com/results?search_query=pistol+duel+mexico+1896
Нормальное расстояние для дуэли 10-20 шагов
>>1015445
Ну это пиздеж. Не было правил запрещающих использование своих пистолетов. Например в армии стрелялись тем что было под рукой.
Так ужасное конечно карма девочке давайте ладно за за это перед прозвище да дал ним скажем это что то но немного стыдно он мне ну становиться такое.
>Например в армии стрелялись тем что было под рукой.
В армии дуэли вообще запрещены. Военнослужащие на действительной службе стреляться не могли.
> армии дуэли вообще запрещены. Военнослужащие на действительной службе стреляться не могли.
Но были обязаны. Камон, дворянин, а тем более офицер ДОЛЖЕН стреляться, иначе его карьера на этом закончится, его уважать не будут.
А в 1894 году в России дуэли между ОФИЦЕРАМИ (только между ними) официально разрешили.
>Но были обязаны.
Нет. Сам факт вызова на дуэль одним военнослужащим другого - был подсудным делом. Для разбирательств между офицерами были специально созданы "офицерские суды чести".
>А в 1894 году в России дуэли между ОФИЦЕРАМИ (только между ними) официально разрешили.
Скорее, попытались взять под контроль - то есть проводить только по решению офицерского суда. Дуэль вне такого решения - по-прежнему преступление.
>Скорее, попытались взять под контроль
Ну нач явление было весьма массовым раз контролировать надо было.
мимо
Справедливости ради во время боевых действий стреляться было зашкваром. Это в мирное время от нехуй делать шмаляли друг дружку почем зря.
>Ну нач явление было весьма массовым
Нет, явление было не массовым, но сильно деморализующим офицерский корпус.
После русско-турецкой 1877 - 1878 не было ни одной войны до 1905-ого с Японией. Эпизодические экспедиции в Азии не в счёт. Весь офицерский корпус живёт мирной жизнью без шансов на продвижение по карьерной лестнице за военные достижения. К концу 19 в. кадровый голод в офицерском составе был большим, брали всех, кто формально подходил. Большинство, конечно, не было профпригодно для успешной карьеры в мирной жизни.
Надо было с одной стороны как-то взбадривать всю эту озалпупленную чувством собственного величия никчёмную орду, а с другой стороны соблюдать дисциплину и меры приличия.
В первую мировую, к слову, подавляющее большинство офицеров уже было из разночинцев разных сортов, все эти поручили голицины и конеты оболенские - это всё никакие не потомственные дворяне, а дети офисных клерков разного достатка.
>Нет, явление было не массовым, но сильно деморализующим офицерский корпус.
>
А в чем дизмораль? И есть ли статистика?
>В первую мировую
Так там никаких дворян не напассеся. Чисто механически. Но базар шел за конец 19 века а не после 1905.
>А в чем дизмораль?
Ты тупо пропиваешь свою жизнь, одетый в форму с оружием, а успехом пользуются не те, кто самый храбрый, чёткий и дерзкий, а те, кто вовремя и правильно заполняют бумаги.
Профессиональные военные - это особая соцсреда.
> успехом пользуются не те, кто самый храбрый, чёткий и дерзкий, а те, кто вовремя и правильно заполняют бумаги.
>
Так оно всегда так было. ПОчему проблема встала тока в конце 19 века?
>Так оно всегда так было.
Нет, и в 18, и в первой половине 19-ого было пруд пруди войн, где каждый полк на время может засветится, и каждому представиться счастливая возможность гордо шествовать на встречу пулям и наградам.
А к 98-ому году у тебя 20 лет без малейших шансов хоть какой-то возможности проявить личную храбрость в войне, а за проявление её в личной жизни - сразу карательные меры, разжалование и ссылка в трипердя.
Офицерам разрешили стрелять друг в дружку по исключительным поводам, потому что стрелять им было больше вообще не в кого.
Это, конечно, худ лит, но отдельные моменты переданы довольно точно:
Проезжая позади одной из линий пехотных гвардейских полков, он услыхал голос, называвший его по имени.
— Ростов!
— Что? — откликнулся он, не узнавая Бориса.
— Каково, в первую линию попали! Наш полк в атаку ходил! — сказал Борис, улыбаясь той счастливой улыбкой, которая бывает у молодых людей, в первый раз побывавших в огне.
Ростов остановился.
— Вот как! — сказал он. — Ну что?
— Отбили! — оживленно сказал Борис, сделавшийся болтливым. — Ты можешь себе представить?
И Борис стал рассказывать, каким образом гвардия, ставши на место и увидав перед собой войска, приняла их за австрийцев и вдруг по ядрам, пущенным из этих войск, узнала, что она в первой линии, и неожиданно должна была вступить в дело. Ростов, не дослушав Бориса, тронул свою лошадь.
— Ты куда? — спросил Борис.
— К его величеству с поручением.
— Вот он! — сказал Борис, которому послышалось, что Ростову нужно было «его высочество» вместо «его величества».
И он указал ему на великого князя, который в ста шагах от них, в каске и в кавалергардском колете, с своими поднятыми плечами и нахмуренными бровями, что-то кричал австрийскому белому и бледному офицеру.
— Да ведь это великий князь, а мне к главнокомандующему или к государю, — сказал Ростов и тронул было лошадь.
— Граф, граф! — кричал Берг, такой же оживленный, как и Борис, подбегая с другой стороны. — Граф, я в правую руку ранен (говорил он, показывая кисть руки, окровавленную, обвязанную носовым платком) и остался во фронте. Граф, держу шпагу в левой руке: в нашей породе фон Бергов, граф, все были рыцари.
Берг еще что-то говорил, но Ростов, не дослушав его, уже поехал дальше.
Этот Берг подбегает к графу не просто так. Ранение любого характера - в целом легальный повод покинуть поле боя. Если раненный офицер оставался в строю - его надлежало представить к награде. Подавал представление к награде вышестоящий командир, но кроме него ещё нужны были показания минимум двух других офицеров. В этом эпизоде Берг не какому-то левому пчелу хвастается своим родом, а обеспечивает себе свидетельство на представление к ордену (а Толстой тонко намекает, что рана у него пустячная). Для грамотных людей эпохи Толстого (кто были его аудиторией) эти нюансы были известны, а от современного читателя такие детали ускользают.
Весь этот офицерский "героизм" имел иногда и негативные стороны - бывали случаи, когда офицеры нарочно оставляли части под обстрелом, потому что потом подавали прошение о представление к награде и аргументом были большие потери в полку - если вокруг офицера было убито и ранено много солдат, это означало что сам офицер проявил личное мужество, и награды по таким поводам тоже выдавались.
Награды как ускоряли продвижение в чинах по службе, так и помогали после службы. Офицеры часто были холосты и женились после выхода в отставку. У ещё не старого офицера с наградами и высоким званием было больше шансов добиться руки состоятельной купеческой невесты с хорошим приданным и перспективным наследством, чем у тех кто проигрывал по этим пунктам - купчихи покупали себе в мужья "военного героя".
Образованные люди в офицеры шли ради "воинских подвигов" и наград, которые сулили продвижение по социальной лестнице.
>Дворяне и офицеры РИ были главными ссыкунами и тыловыми крысами на войн
Долбоеб, потери русских офицеров в ПМВ были непропорционально большими по сравнению с солдатами:
>Кадровых довоенных офицеров на службе в 1914 году было порядка 46 тысяч человек
>русский офицерский корпус понес очень большие потери в период Первой мировой, особенно это касается именно кадровых, довоенных офицеров. Их «положили» почти всех, особенно в пехотных частях (потеряли 73 тысячи офицеров, из них в 1914 — 1915 годах — 45 тысяч). В кавалерии и артиллерии дело было чуть получше, но потому такие части и считались «контрреволюционными» и дали много известных «белых» имен. Вот как описывал ситуацию А. И. Деникин:
«...состав офицерский сильно переменился. Кадровых офицеров осталось 2-3 человека. Одни погибли, другие — калеки, третьи, получив "недоверие", скитаются по фронту, обивают пороги штабов, поступают в ударные батальоны, в тыловые учреждения, а иные, слабее духом, просто разъезжаются по домам. Не нужны стали армии носители традиции части, былой славы ее — этих старых буржуазных предрассудков, сметенных в прах революционным творчеством...» (с) А. И. Деникин. Очерки русской смуты.
Дворян выбивали целыми семьями:
>Хорошо известна история гибели трех братьев Панаевых. Служившие в 12-м гусарском Ахтырском полку, они пали в первые же полгода Первой мировой, в Галиции. Старший брат, ротмистр Борис Панаев 1-й, - уже 13 августа 1914 года, в конной атаке у деревни Демня. Средний, штабс-ротмистр Гурий Панаев 2-й, - 29 августа, в конной атаке у деревни Линденфельд. Младший, ротмистр Лев Панаев 3-й, - 19 января 1915 года, у деревни Лутовиско.
И таких примеров, когда братья служили в одном полку и вместе умерли куча:
В лейб-гвардии Гренадерском полку, в 1914-1915 годах, погибли полковник Владимир Судравский и полковник Борис Судравский.
В лейб-гвардии Преображенском, в 1914-1916-м, - подпоручик Николай Гессе и прапорщик Илларион Гессе; штабс-капитан Борис Бюцов и поручик Сергей Бюцов. И двое из трех братьев Мещериновых - подпоручики Вячеслав Мещеринов и Григорий Мещеринов.
В лейб-гвардии Финляндском, в 1914-1917-м, - поручик Георгий Хирьяков и подпоручик Владимир Хирьяков. Поручик Петр Заушкевич и подпоручик Георгий Заушкевич. Поручик Николай Стогов и подпоручик Сергей Стогов.
Причем братья Хирьяковы погибли с интервалом в полторы недели: Георгий 5-го, а Владимир 16 ноября 1914 года. Братья Заушкевичи - с интервалом в два дня: Петр 19-го, а Георгий 21 февраля 1915 года.
Ну, а дальше уже - следствие, армия выросла, офицерский корпус сформировали из мещан и крестьян с неполным среднем образованием, так что к 1917 году там была веселая картинка.
интересно и эмоционально но есть ли статистика сравнительная например по австровенгрии или франции? соотношение потерь солдат и офицеров.
А у нас телеграмм запрещен. Как же я в него захожу тогда, долбоеб?
Франция - республика и страна с высоким средним уровнем образования, не так критично. Мне больше нравится список, сколько высшей аристократии, особенно среди немецких ПРИНЦЕВ умерло на фронте, мстя за Фердинанта. Так что Ремарк мог бы не ныть, хули знать не в окопах, она умирала тут, по соседству:
1. Граф Альфред Дона-Шлодинский (1875-1914). Погиб в бою под Калишем 9 августа 1914 года.
2. Принц Эрнст Саксен-Мейнингенский (1895-1914). Погиб в бою под Мобёжем 17 августа 1914 года.
3. Граф Альфред Дона-Шлобиттенский (1896-1914). Погиб в бою под Сент-Илер-лес-Камбре 25 августа 1914 года.
4. Принц Эрнст Липпе-Бистерфельдский (1892-1914). Погиб в бою под Виллер-ле-Гюиз 28 августа 1914 года.
5. Принц Роберт Штолберг-Дирсфордтский (1881-1914). Погиб в бою под Скирневиче 28 августа 1914 года.
6. Принц Бальдвин Линь-Амблизский (1896-1914). Погиб в бою под Херентхалсом 8 сентября 1914 года.
7. Принц Эрнст Липпе-Вейсенфельдский (1870-1914). Погиб в бою под Гольдапом 11 сентября 1914 года.
8. Князь Виктор Шёнбург-Вальденбургский (1882-1914). Погиб в бою под Реймсом 14 сентября 1914 года.
9. Принц Александр Линь-Амблизский (1879-1914). Погиб в бою под Винге-Сен-Жорж 16 августа 1914 года.
10. Князь императорской крови Олег Константинович Романов (1892-1914). Умер от ранений 12 октября 1914 года в Вильне.
11. Принц Максимилиан Гессен-Кассельский (1894-1914). Погиб в бою под Сен-Жан-Шапель 13 октября 1914 года.
12. Принц Вольрад Вальдек-Пирмонтский (1892-1914). Погиб в бою под Морследе 17 октября 1914 года.
13. Принц Генрих XLVI Ройсс-Кёстрицский (1896-1914). Погиб в бою под Ла-Басе 20 октября 1914 года.
14. Граф Вольфганг Дона-Шлобиттенский (1889-1914). Погиб в бою под Грабовом 26 октября 1914 года.
15. Принц Маврикий Баттенбергский (1891-1914). Погиб в битве на реке Иперле 27 октября 1914 года.
16. Граф Эммануил Дона-Шлобиттенский (1888-1914). Погиб в бою под Хрустином 25 ноября 1914 года.
17. Принц Эрнст Линь-Аренбергский (1886-1915). Погиб в бою под Комбрё 21 мая 1915 года.
18. Принц Георг Вальдбург-Вальдзейский (1893-1915). Погиб в бою под Йозефово 30 мая 1915 года.
19. Принц Людовик Ауэрспергский (1887-1915). Погиб в бою под Магнушево 6 августа 1915 года.
20. Принц Адольф Эрбах-Фюрстенаусский (1871-1915). Погиб в бою на территории Российской Империи 13 августа 1915 года.
21. Принц Генрих Лихтенштейнский (1877-1915). Погиб в бою под Варшавой 16 августа 1915 года.
22. Граф Герман Дона-Шлодинский (1870-1915). Погиб в бою под Таурэ 25 сентября 1915 года.
23. Граф Адриан Грамон (1885-1915). Погиб в бою 26 сентября 1915 года.
24. Принц Карл Борромей Лобковицский (1893-1916). Погиб в бою под Рудней 15 июня 1916 года.
25. Князь Иов Кристиан Штолберг-Росслаский (1886-1916). Погиб в бою под Ковелем 1 июля 1916 года.
26. Наследный принц Эммануил Сальм-Сальмский (1871-1916). Погиб в бою под Пинском 19 августа 1916 года.
27. Граф Карл Зигфрид Кёнигсег-Аулендорфский (1892-1916). Погиб в бою под Лиллем 23 августа 1916 года.
28. Принц Фридрих Вильгельм Гессен-Кассельский (1893-1916). Погиб в бою под Кара Орманом 12 или 13 сентября 1916 года.
29. Принц Фридрих Вальдбург-Вальдзейский (1895-1916). Погиб в бою под Ранкуром 20 сентября 1916 года.
30. Принц Генрих Баварский (1884-1916). Умер от ранений 8 ноября 1916 года в Арджеше.
31. Наследный принц Мария Эберхард Вальдбург-Цейльский (1898-1916). Погиб в бою под Стейерчи-Плостиной 20 ноября 1916 года.
32. Принц Генрих XLI Ройсс-Кёстрицский (1892-1916). Погиб в бою под Биволитой 29 ноября 1916 года.
33. Принц Фридрих Эдуард Фюрстенбергский (1898-1916). Погиб в бою под Харьей 31 декабря 1916 года.
34. Принц Фридрих Карл Прусский (1893-1917). Умер от ранений 6 апреля 1917 года в лагере для военнопленных в Сен-Этьен-дю-Руврэ.
35. Наследный принц Эмих Эрнст Лейнингенский (1896-1918). Погиб в бою 21 марта 1918 года.
36. Наследный принц Филипп Герман Сольмс-Гогенсольмс-Лихский (1895-1918). Погиб в бою под Константиновкой 8 апреля 1918 года.
37. Граф Антоний Людовик Грамон (1888-1918). Погиб в бою 3 июля 1918 года.
38. Принц Фердинанд Сольмс-Гогенсольмс-Лихский (1886-1918). Погиб в бою под Мон-Сент-Кантеном 1 сентября 1918 года.
39. Принц Вольф Эрнст Штолберг-Янновицский (1895-1918). Погиб в бою под Суассоном 1 сентября 1918 года.
Всякая шваль в мундирах требует к себе уважения и почестей, и думает, что никто это не разгадает.
40 принцев и графов на многомиллионные армии? Это меньше процента от общего числа. "Мем про картошку фри".
>40 принцев
Ты количество принцев к населению оцениваешь? 0,5 принца на миллион человек. Ты ведь понимаешь, что обычные потери принцев в войне равно нули?
В ПМВ произошло физическое уничтожение европейской аристократии.
>В ПМВ произошло физическое уничтожение европейской аристократии.
Звучит так, как будто Европа выродилась в чём-то.